Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Ровно год назад после заявления правительства об отказе подписывать соглашение об ассоциации с Европейским союзом несколько тысяч киевлян вышли на Майдан Незалежности протестовать против действий власти. В тот момент едва ли можно было предвидеть и присоединение Крыма к России, и обстрел Донецкого аэропорта из артиллерийских орудий, и многие другие события, случившиеся за минувший год. Могла ли ситуация повернуться по-другому, и при каких обстоятельствах?

Ровно год назад, 21 ноября 2013 года после заявления правительства об отказе подписывать соглашение об ассоциации с Европейским союзом несколько тысяч киевлян вышли на Майдан Незалежности протестовать против действий власти.

В тот момент едва ли можно было предвидеть и присоединение Крыма к России, и обстрел Донецкого аэропорта из артиллерийских орудий, и многие другие события, случившиеся за минувший год.

Могла ли ситуация повернуться по-другому, и при каких обстоятельствах?

Ведущий передачи «Пятый этаж» Михаил Смотряев беседовал об этом с обозревателем польского радио Бартошем Чихоцким и Аркадием Мошесом из Финского института международных отношений.

— Сегодня нет недостатка в комментариях по случаю годовщины события, по поводу того, что произошло, как это произошло, и где мы теперь оказались. Из того, что пишут и в западной прессе, и российские издания, единой картины не создается. Польский министр сказал, что надо готовиться расширять санкции. Год назад, когда Майдан начинался, предположить это было совершенно невозможно. Где мы оказались, на каком перекрестке?

Б.Ч.: Сегодня уже никто не помнит, что это начиналось не с протеста против президента Януковича и его правительства, а это было проевропейское выступление. И если бы президент Янукович вел себя по-другому, он мог бы до сих пор оставаться у власти и нейтрализовать этот протест, смягчая свою позицию насчет договора об ассоциации с ЕС. Только использование силы против протестующих повернуло этот протест в антиправительственное русло. Тогда никто не представлял, что это перейдет в кризис европейского масштаба. Сегодня Россия борется за новую архитектуру европейской безопасности. Это не исключительно российско-украинский кризис. В Польше большинство политических партий отдает себе отчет в том, что начинается что-то новое, где Россия будет играть большую роль, чем до сих пор. Где США будут играть меньшую роль, и страны центральной Европы уже не будут играть такую важную роль, как в период после холодной войны, когда они присоединились к НАТО, к ЕС и считали, что их статус, в том числе безопасности, равен статусу Германии и Франции.

— Аркадий Львович, можно ли было предполагать год назад, что это действительно будет кризис европейского калибра?

А.М.: Что кризис достигнет таких размеров, предполагать было трудно, но что это будет кризис российско-европейских, а не только российско-украинских отношений, предполагать следовало, потому что в течение месяцев, предшествовавших Майдану, Янукович поднял ожидания общества до очень высокого уровня. Это была его ошибка. Сделал это он для того, чтобы повысить ставки в игре с Москвой и в результате он почти выиграл. Ему предложили 15 млрд долларов практически ни за что. Ему предлагали девять и 12 миллиардов за подпись о вступлении Украины в таможенный союз. А потом ему предложили пятнадцать за то, что Украина не войдет ни в какие союзы, останется страной, «сидящей на заборе».

События изначально развивались как трехсторонние, так что предполагать кризис в отношениях России с Европой было должно. Жаль, что часть людей, которые вели переговоры о вступлении Украину в ассоциацию с ЕС, не до конца это понимали, как и то, на что будет готова пойти Москва, если кризис случится. Это их очень серьезная ошибка.

— В таком случае получается, что сегодняшняя ситуация — случайность, произошедшая в результате промашек Януковича и его окружения. Но есть и какие-то глубинные движения, которые последние годы происходили и в Европе, и в России, и на месте Украины могло оказаться и какое-то другое образование, не обязательно государственное?

А.М.: Случайности не случайны, это проявление закономерности, как нас когда-то учили. Отношения между Западом и Россией последовательно ухудшались. Пик их положительного развития был достигнут летом 2003 года. С тех пор эти отношения ухудшались. Второе, Украина всегда была в центре этого противостояния. Есть и другие вопросы, вокруг которых кризис мог бы возникнуть, но, что касается геополитики Центральной и Восточной Европы, Украина — центральный момент.

Янукович совершил определенные ошибки. Он не лучшим образом разыграл свои карты как в том, что касается отношений с Россией и ЕС, так и в том, что он делал внутри страны. Он нарушил писаные и неписаные конвенции, на которых Украина строилась 20 лет. Компромисс элит и многие другие вещи. Он начал выстраивать собственную империю вокруг своего сына. Это уже прошлое. Но в критический момент у этого режима не осталось защитников. Слишком многие вступили с ним в антагонистические противоречия — и носители проевропейских взглядов, и целый ряд олигархов, которые потом с готовностью приняли новую власть, потому что она не была властью Януковича. Но и большие процессы двигались в направлении конфликта.

— Остановимся еще раз на Украине как месте концентрации противоречий между Россией и Западом. Одно время казалось, что Украина твердо находится в постсоветской орбите, что серьезный конфликт там невозможен. Незадолго до этого отношения с Польшей достигли критического уровня. Польша, вместе со странами Балтии, была самым резким критиком политики России в ЕС, и сейчас занимает достаточно принципиальную позицию. Но получилось так, что кризис в отношениях России и Запада начался все-таки в пределах Украины. Почему?

Б.Ч.: Я не думаю, что он начался в пределах Украины. Его источник — внутри России. Это болезнь общественно-экономически-кланового характера. 2008 год — Грузия, 2010 — Кыргызстан, сейчас Украина. Раньше или позже мы достигнем какого-то договора о Донбассе, Крымском полуострове, но это не решит проблему европейской безопасности. Она будет решаться внутри России. Я не вижу существенных факторов внутри России, способных повлиять на киселев-путинизм.

Что касается Польши и стран Балтии, как раз с 2008 года до нынешней войны Польша сделала очень много, и Россия, кстати, тоже, чтобы улучшить взаимные отношения. Польша начала свою перезагрузку отношений с Россией до того, как с этим предложением выступила администрация президента Барака Обамы. И по катынскому вопросу, и по экономике, и даже в сфере безопасности были положительные сдвиги. Россия болела, и болезнь эта ухудшалась. И это вылилось в нынешнем году в ситуацию с Украиной.

Это чувство слабости режима президента Путина внутри России. Он понял, что, если украинцы смогут решать с помощью протестов, кто сидит в правительстве, это быстро и легко перейдет на территорию России. Русские и украинцы — братья и сестры. Демократическая трансформация в Польше не воспринималась так, потому что поляки — другие люди, не модель для россиян. А вот Украина — другое дело, она близко. И президент Путин побоялся отпускать вот так Майдан, разрешить на улице принимать решения. Это чувство слабости, а не чувство силы. И это явление не зависело от Польши, стран Балтии, НАТО и ЕС.

В первые месяцы кризиса Польша воздерживалась от прямых упреков в адрес России. Программное интервью польского посла в России 12 августа вообще не упоминало Украину. Там говорится о культурном сотрудничестве, гуманитарном, о других вещах. Мы работали на форуме ЕС и НАТО. Да, мы поддерживали санкции, но вы понимаете, как работает ЕС, там одна Польша ничего не решает. Это был консенсус.

То же самое и в НАТО — мы поддерживали усиление восточного фланга Североатлантического союза, но опять, там был консенсус. Так что преувеличивать резкость позиции Польши не стоит. Был создан формат переговоров — Германия, Франция, Россия, Украина. В Польше это критиковалось — почему Польша не присутствует. Но правительство Дональда Туска не критиковало этого открыто. Оно согласилось, что Германия — ведущая страна в переговорах об украинском кризисе. Хотя в Польше традиционное и историческое недоверие к Германии. Особенно, если вопрос идет о России.

— Если трактовать Ваши слова с обывательской точки зрения, то Путин в России испугался не напрасно. Ассоциация с ЕС, а там и НАТО подоспеет. Аркадий Львович, не слишком ли сильно испугался российский президент? Как считают западные СМИ, правительство Януковича и вся ситуация до определенного момента находились под контролем Кремля, и надо ли было доводить до кровопролития, до Майдана и всех последующих за этим событий? Вряд ли то, что сейчас происходит в Донбассе, входило в долгосрочные планы Владимира Путина?

А.М.: С точки зрения рационального, спокойного анализа — слишком, потому что очевидно, что прежде всего в Европе, не только консенсуса, но и большинства в пользу принятия Украины и Грузии в НАТО нет. Даже сейчас саммит НАТО в Уэльсе не подтвердил даже те обязательства, которые давались Украине и Грузии в 2008 году.

С другой стороны, за этот год позиция общественного мнения на Украине впервые перешла на сторону поддержки НАТО. Понятно, что за счет конфликта. Было 22-25% в пользу вступления в НАТО, а сейчас 51-53 процента. По ЕС и таможенному союзу это соотношение было 40-43% против 35, а сейчас 63 к 13. Если были опасения, то за этот год они только усилились.

Сегодня создаваемое на Украине правительство заявляет, что будет ставить перед собой задачу получения для страны членства в НАТО. Это нереально, но еще и потому, что Россия использует рычаги воздействия на НАТО и западные страны, которые у нее есть — такие пугалки.

Насчет контроля — Россия не контролировала ситуацию на Украине, она никогда ее не контролировала, и методологической ошибкой здесь было перенесение на Украину тех методик, которые работали в самой России. Что контроль над элитами означает контроль над населением. Элиты контролировались, а основная масса не контролировалась вообще. Она-то и вышла на Майдан.

— Пока мы говорили об ошибках, допущенных в Киеве и Москве. Но это не означает, что в Брюсселе принимали все решения правильно. И разочарование, о котором в годовщину Майдана писала и западная пресса, и корреспонденты, находящиеся на Украине, безусловно, есть. До тех пор, пока не начались прямые военные действия, никакой западной поддержки не последовало. Заграница не помогла. Правильно ли поступили в Брюсселе?

А.М.: Брюссель вообще не любит принимать никаких решений. А особенно окончательных и бесповоротных. На протяжении последних 5-6 лет Брюссель пытался найти компромиссную позицию, которая частично что-то дала Украине, а частично России. У них не было плана на тот случай, если Янукович откажется подписывать компромиссную бумагу, если Россия предложит действительно большие деньги, если Майдан не примет те соглашения, которых европейские министры достигли с представителями политической оппозиции.

У них не было плана не только на период, когда происходила аннексия Крыма, но и на протяжении последующих трех месяцев.

Только после того, как на Украине прошли президентские выборы, а главное, упал «боинг», ЕС начал задумываться о какой-то линии поведения. В каждый конкретный момент там борются разные линии. Консенсус находить очень сложно. Сегодня общий знаменатель находится не там, где он был год назад, но Брюссель не может принимать решения, американское лидерство оказывается тоже недостаточным. Мы не видим, чтобы американский президент сильно занимался проблемами на Украине. Он говорит, что Россия — региональная держава, и это — региональный конфликт. Но при этом граждане Украины не отказываются от европейского выбора.

Следует напомнить, что события Майдана — единственный случай в истории, когда люди боролись и умирали под знаменами ЕС, достаточно хорошо понимая, что помощь не придет.

— Бартош, не хотите вступиться за ЕС?

Б.Ч.: Главная ошибка состояла в том, что в ЕС доминировали те, кто говорил: «давайте не провоцировать Россию». Не интегрировать Грузию, Молдову, Украину в ЕС. Отказ от подписания договора об ассоциации ничего не поменял. Россия смотрит на партнеров с точки зрения слабости или силы. В НАТО было то же самое.

Но на внешнюю политику России влияют внутренние феномены. Еще есть технический фактор. Например, президент [Польши Бронислав] Комаровский в конце марта заявил о создании фонда поддержки малого и среднего бизнеса на Украине. 300 миллионов злотых — это небольшие деньги, но все-таки. Оказывается, до сих пор ничего не сделано. Мы оказались технически неспособны помочь Украине хотя бы в том, в чем можем помочь.

— Не зря, получается, по эту сторону Ла-Манша Брюссель считают сборищем бюрократов. Есть точка зрения, что одна из ошибок — неопределенность, нерешительность, отсутствие единой согласованной политики, которая Россией на протяжении последнего года трактовалась как слабость Запада в целом, ЕС, США, и привела к тому, что и Майдан закончился кровопролитием, и по сей день на Украине льется кровь и конца этому не видно. А могло ли быть по-другому? Если бы ЕС сразу и решительно после Крыма высказался бы, что «так дальше нельзя». Изменило бы это ситуацию?

А.М.: Да, потому что именно отсутствие реакции по Крыму привело к Донецку. После Минска были введены серьезные санкции, и российских контрсанкций не последовало. Здесь ЕС впервые перехватил инициативу. Ненадолго, похоже, сейчас он ее утрачивает. Но эта тенденция ухода от решений стала фактором эскалации кризиса.

Б.Ч.: Я согласен, но нельзя воспринимать ЕС как одну страну. Это 28 абсолютно разных стран. Для испанцев вопросы России и Украины — как для нас вопросы Алжира. И ЕС не может быть жестче, чем сама Украина. Если правительство в Киеве отдает Крым без единого выстрела, почему ждать от ЕС, что он будет принимать санкции. Но заметьте, что, если бы не те санкции, которые уже приняты, и те, что будут приняты, российские войска были бы уже в другом месте. Еще полгода назад я не мог бы себе представить, что канцлер Германии говорит такие слова, какие были сказаны в Брисбене о России. Россия сильно помогает нам в ЕС стать субъектом международной политики. И этот процесс будет двигаться вперед, потому что Россия не собирается менять свою для себя самой ошибочную позицию.

— Аркадий Львович, Вы разделяете этот оптимизм по поводу ЕС?

А.М.: Это не оптимизм. Они делают эти вещи, когда уже деваться некуда. Это говорит об отсутствии стратегического видения. Я все еще надеюсь, что удастся удержаться на нынешнем уровне эскалации, но, посмотрим.

Обсуждение
Комментариев: 46
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
XB
Xavier Berlose
23 ноября 2014, 09:05
Год Евромайдану: могла ли ситуация развиться по-другому? Нет. Правительство США и ЕС не захотели по другому, да и сами украинцы тоже...
w
wanted
23 ноября 2014, 10:08
да и сами украинцы тоже... Да уж, мнение украинцев (допустим оно было таким) играло большую роль. Как мнение кубинцев в карибском кризисе. (((
XB
Xavier Berlose
23 ноября 2014, 10:45
Я пытался их переубедить Еще в прошлом году. До начала всех этих выступлений. Я предупреждал их, что будет война. На что все они отвечали, что все нормально - никто не хочет чтобы Украина не подписала соглашение с ЕС и пр. Как видим я оказался прав. Но это не имеет значения. Потому что мне не удалось предотвратить войну и втягивание в конфликт России..............
23 ноября 2014, 14:55
Потому что мне не удалось предотвратить войну и втягивание в конфликт России.............. Так вам, батенька, в палату к Наполеону, на соседнюю койку к Ленину.
XB
Xavier Berlose
23 ноября 2014, 15:24
Увы, это только вам "в палату к Наполеону, на соседнюю койку к Ленину"...
a
aleks111111
23 ноября 2014, 09:14
Если правительство в Киеве отдает Крым без единого выстрела, почему ждать от ЕС, что он будет принимать санкции а жители крыма значит не люди значит они болванчики бумажные вот если бы вопрос этих индюков решался то они бы тут распинались, криком орали за право самим выбирать, а вот русским низя цинизм зашкаливает
r
ruswalenok
23 ноября 2014, 09:29
А иудо-англо-саксы, как всегда, присутствуют незримо! Типа, "Да не было никой Нуланд с Маккейн на Майдане! Не поджигали мы никакого фитиля бомбы в центре Гейропы!"
23 ноября 2014, 09:33
Год Евромайдану: могла ли ситуация развиться по-другому? Могла бы конечно - но все равно бы был беспорядок. Их либе жизнь и обожаю хаос ;) Не марковский процесс - зависящий от начальных условий. США спасает одно что люди не амфибии и не умеют самостоятельно и быстро преодолевать большие водные пространства. А то бы поостереглись... То что Россия вернула Крым не было неожиданностью для США, думаю так и планировалось - есть повод ввести санкции и с их помощью задушить производственные мощности ЕС следовательно склонить в свободную торговлю с США. В случае если бы Россия не отреагировала, то в Крыму стояли бы базы НАТО и перекрывали КНР торговые пути в ЕС. Так же ЕС бы нагрузили посильной помощью Украине, что опять бы способствовало уходу ЕС в зону свободной торговли с США. То есть локально на Украине непредсказуемый хаос, но скажите, а в печке когда дрова горят разве не хаос бушующего пламени. Хаос еще какой, но ограниченный кирпичными или металлическими стенками печи, вот если задвижку кто то не закроет и ветер в трубу задует конкретный тогда да пожар накроет весь дом. Но США то за океаном. И Великобритания не зря хочет улизнуть из ЕС ;)
k
kamas
23 ноября 2014, 09:49
Не соглашусь Потеря Крыма как раз была неожиданностью для американцев. Всю рэволюцию гидности планировали провести за наш счет: Украина проамериканская, фашистская и все за счет России. Но Россия отказалась оплачивать европейские авантюры. И начался полный облом, потому что в бюджет оплату Украины ни США, ни ЕС не заложили.
23 ноября 2014, 09:54
Может быть, хотя я не уверен что там такие опрометчивые стратеги Что бы подставить кого то. Надо все го лишь понаблюдать за его реакциями на те или иные ситуации... Задача большой России сейчас построить мост через Керченский пролив и обеспечить снабжением и обменом товаров своих граждан на полуострове.
k
kamas
23 ноября 2014, 10:33
Когда 20 с лишним лет некая страна, убежденная в своем мессианстве, творила все что хотела, не встречая серьезного сопротивления, то надобность в серьезной аналитике и серьезного составления планов отпали сами собой. Если сопротивления не ожидается - зачем тогда голову ломать? Есть твоя хотелка, есть средства - вперед, думать не надо. В результате мы видим что пришло на смену серьезной аналитике - Псаки. Даже эффект санкций против одной из крупнейших экономик мира просчитать не смогли. Хотя это элементарно. Именно поэтому Запад проиграет, потому что не видит объективной реальности, а живет в розовых мечтах.
а
авиаград
23 ноября 2014, 09:36
Элиты контролировались, а основная масса не контролировалась вообще. Уважаемый эксперт или ошибается, или лукавит. 5 млрд. $, вложенных в "основную массу", сработали в нужное время, в нужном месте...
злющий
23 ноября 2014, 09:42
год геймайдана: как уничтожить страну очень быстро если евромайдан до сих пор им нравится, значит целей он достиг: 1) повешение цен 2) уменьшение уровня жизни 3) разделение страны 4) гражданская война мне одному кажется, что майдан - сбореще идиотов?
k
kamas
23 ноября 2014, 09:46
Майдан - сборище укров, что еще страшнее.
23 ноября 2014, 09:50
Есть еще один маркер Это вступление в ВТО. Мы пока держимся...
23 ноября 2014, 13:30
Это вступление в ВТО Введенные против России санкции, фактически дезавуируют нормы ВТО, Путин об этом открытым текстом сказал. Можно уже не соблюдать.
k
kamas
23 ноября 2014, 09:45
Хохлов все предупреждали! Я еще в марте хохлам писал, что страна грани гражданской войны. Не верили, недоумки, хотя развитие событий было прозрачно и ясно для любого разумного человека. Вот хохлы и получили все что им причитается. Слишком долго существовали на халяву: на халяву страну получили, на халяву получили промышленность и сельское хозяйство, на халяву революции устраивали, на халяву фашизмом занимались. А теперь пришло время платить по счетам - халява закончилась. Революции без гражданской войны не бывает - аксиома! Не верили - расплатитесь!
23 ноября 2014, 10:22
А березовые чурки можно предупреждать что они станут дровами? По моему хоть запредупреждайся, 4-5 ударов колуном и дрова готовы ;)
a
apetrofffff
23 ноября 2014, 09:53
Ну если бы украинские власти убрали лапы Запада от своей страны, то ситуация развернулась иначе, более мирно и возможно без жертв. А так все прошло по спланированному сценарию, у США большой опыт по переворотам и свержению власти. В результате получилась вся эта мясорубка.
ЖР
Жека Рокотов
23 ноября 2014, 10:08
чего боится Путин, лучше всех знает аркадий львович мошес из финского института.
k
kamas
23 ноября 2014, 10:35
аркадий львович мошес Чистокровный финн))
Н
Н.Махно
23 ноября 2014, 10:12
конечно, средняя зп 3000 евро, безвизовый режим, беспороцетные кредиты и тд
Кл
Кольский лопарь
23 ноября 2014, 10:22
Жители Сияющего Града На Холме должны запомнить главное - свидомого хохла ни в коем случае нельзя кормить с рук, непременно укусит руку кормящую, все подачки только из корыта.
G
Garay
23 ноября 2014, 10:30
Закрыли им на все глаза обещаниями, те поверили не подумав ни капли. Произойти по другому могло, будь Януковеч немного жестче и разгони он в самом начале майдан, пока тот не разросся до огромной толпы. Но дело сделано и сейчас рассуждать, могло ли быть иначе, бессмысленно.
v
vid1
23 ноября 2014, 10:39
Всего -то Россия сказала Украине что введёт пошлины на товары. И с этого Янук сдрейфил. Подписал бы- и этого ничего не было бы. Только нищие каклы- зато живые. Но этого не нужно было америке. Первый закон- о запрете русского языка. Первые призывы- гасить ватников, майдан в Крыме. Сами заварили кашу.
A
Alexxandro
23 ноября 2014, 11:04
а поленья-то обосрались явным и вонючим образом: "Мы работали на форуме ЕС и НАТО. Да, мы поддерживали санкции, но вы понимаете, как работает ЕС, там одна Польша ничего не решает. Это был консенсус. То же самое и в НАТО — мы поддерживали усиление восточного фланга Североатлантического союза, но опять, там был консенсус." - то есть типа сами поленья ни в чем неуиноуатые, это их "консенсус" заставил так себя вести - ногами видимо долго бил! Полено, так ведь именно при принятии решения консенсусом имеет значение КАЖДЫЙ голос за или против! Если хотя бы один голос на толковище по ссанкиям антироссийским был бы против до самого конца - то решение НЕ приняли бы и никаких ссанкций не было бы вообще. Но для недостран-лимитрофов консенсус означает только одно - приказ хозяина из-за соленой лужи. Так что, холуи - смирно и давиться яблоками с плодожоркой!
I
IrinaYr
23 ноября 2014, 11:15
Вряд ли события после Майдана могли развиться по другому. Здесь произошло столкновение двух огромных интересов. Интерес Запада в усилении свое позиции на границе России, и возможность полного диктата на основании установленного ПРО и вступления Украины в ЕС и НАТО. И интерес России не допустить к своим границам ПРО и НАТО.
о
ортодокс
23 ноября 2014, 11:38
отпускать вот так Майдан, разрешить на улице принимать решения ну а че, напринимались решений, в итоге воз и ныне там, только прибавилась война с разрухой и отвалилось пол страны, а так майдан рулит
о
ортодокс
23 ноября 2014, 11:48
мы поддерживали усиление восточного фланга Североатлантического союза, но опять, там был консенсус консенсус - типа никто не против или их так мало, что можно пренебречь, а поляки очень просили ПРО и кроме амеров больше никого не спрашивали, дядя путается втерминах и в показаниях, как же он в глаза людям смотреть будет?
s
sokrovennui
23 ноября 2014, 12:19
Год Евромайдану: могла ли ситуация развиться по-другому Конечно могла бы... Ровно год назад, 21 ноября 2013 года после заявления правительства об отказе подписывать соглашение об ассоциации с Европейским союзом несколько тысяч киевлян вышли на Майдан Незалежности протестовать против действий власти. Там действительно было несколько тысяч? Да подавили бы тупо танками, а особо активных и агентов показательно ликвидировали бы спецслужбы, по любому бы жерт меньше было как сторонников "незалежной" так и противников! Т.е. и те и другие спасибо ещё бы сказали! Крым бы был их, Донбасс, экономика, да и психика... Очень показательный пример, что изменники Родины теряют все и очень быстро. Но интересно другое. Янукович как известно скрылся в России, и как сказал Путин, он ему помогал... (барабанная дробь) эвакуироваться! Т.е. это был российский проект. Ну вот нахрена козе баян?? Зачем создавать и вкладываться в проект, если не готов идти до конца?? Зачем покупать крутую гитару, если не умеешь играть, да и не собираешься учиться? Потому что круто перед друзьями? Типа "вот у меня какая крутая гитара!" Кто в России у власти?? Такие же изменники? Я преклоняюсь перед жителями Новороссии, но соболезную им, по моему они сделали ставку, на крапленую карту...
о
ортодокс
23 ноября 2014, 12:58
учиться играть лучше на дорогом и качественном инструменте, это Вам любой музыкант скажет. А про новороссию - я бы торпиться не стал. Щас они опять выпад сделают, а Вовян в челюсть зарядит, ждем.
23 ноября 2014, 13:36
как сказал Путин, он ему помогал... (барабанная дробь) эвакуироваться! Т.е. это был российский проект. Покопаться бы у Вас в мозгах, очень интересно какая патология вызывает столь бредовые мысли. А Сноудена тоже приютили потому, что это был российский проект?
s
sokrovennui
23 ноября 2014, 13:44
Нет, Сноуден это германский проект, по крайней мере то, что он скрывается в России. России он нафик не нужен, а Германии очень, но ей нельзя злить хозяина, оккупированная страна-с... С учётом того, кто у власти в России, логичная ситуация. P.S. Если что, то у меня то, хоть будет в чем покопаться, Вам и это не грозит...
23 ноября 2014, 14:15
Нет, Сноуден это германский проект С таким же успехом можно сказать, что Янукович германский проект, с Вашей логикой можно все. Любопытно бы было почитать ваши соображения интересуюсь, знаете ли на досуге, психиатрией. "Первичный бред также называется интерпретативным, примордиальным или словесным. При нём первичным является поражение мышления — поражается рациональное, логическое познание, искажённое суждение последовательно подкреплено рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему[9]. При этом восприятие больного не нарушено[5], он может длительное время сохранять работоспособность. Однако при обсуждении с больным предметов, имеющих отношение к бредовой фабуле, отмечается аффективное напряжение, которое может дополняться эмоциональной лабильностью[источник не указан 278 дней]. Этот вид бреда отличается чрезвычайной стойкостью и существенной резистентностью к лечению[нет в источнике], тенденцией к прогрессированию и систематизации[1]. Систематизация означает, что �доказательства� бредовых идей складываются в субъективно стройную систему (при этом всё, что не вписывается в эту систему, попросту игнорируется) и всё бо́льшие части мира втягиваются в бредовую систему."
к
киник7
23 ноября 2014, 12:56
На злобу дня... Майдан был для того, чтобы… похоронить Украину(?) По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. (Евангелие от Матфея) Поистине, Оруэлл пишет современную историю Украины. А важнейшие акты этой драмы будто начерчены то ли Гоголем, то ли Булгаковым с Достоевским. Если следовать вышеописанному библейскому принципу и оценивать все, что мы наблюдали за истекший год после очередной �революции достоинства�, то получится, что Майдан был лишь для того, чтобы сделать нашу с вами жизнь… хуже. А может и просто невыносимой. Например, вместо обещанного европейского уровня жизни получить африканский. В постмайданной Украине будто все перевернулось вверх дном. Националисты с протянутой рукой просят у иноземцев: заберите наш суверенитет и правьте нами! Национал-социалисты, признаваясь, что они национал-социалисты, кричат при этом �фашисты� в адрес антифашистов. Борцы с олигархами приводят к власти олигарха. Конечно, в ответ мы снова слышим: �Майдан не за це стояв�. Кто бы сомневался! Не за развал же страны стоял, не за обвал экономики и гривны, а также гражданскую войну, etc. На самом деле важно не то, что думают люди, когда они куда-то там выходят (будь то митинг или очередная революция). Они вообще могут думать себе все, что угодно и это никого не волнует. Задача политических технологов и пропаганды в том и заключается, чтобы каждый из них думал себе то, что ему нравится. Важно лишь то, к каким результатам все это в конечном итоге приводит. Так вот, если судить по �сухому остатку�, то есть по плодам, то получается, что Майдан был в том числе для того, чтобы в такой сложно сшитой, поликультурной Украине вспыхнула полномасштабная гражданская война. Чтобы граждане некогда единой страны начали убивать друг друга – исключительно за убеждения и, так сказать, по �мировоззренческому императиву�. Кто-то парирует, мол, на самом деле для того, чтобы убрать Януковича. Ага, на несколько месяцев раньше, чем заканчивался срок его полномочий, когда можно было бы провести легитимные выборы, сохранив и Донбасс, и Крым. Десятки тысяч погибших, немыслимое число искалеченных, беженцев, брошенных на произвол судьбы… Тысячи разрушенных жилых домов, заводов и фабрик, которые неизвестно когда и кем будут восстановлены… Все это есть прямое следствие вскрытия �ящика Пандоры�, наступление на старые грабли и повторение истории, которая, увы и ах, никого, никогда и ничему не учит. Продолжение blogs.korrespondent.net/blog/politics/3446101 здесь.
23 ноября 2014, 15:09
Только использование силы против протестующих повернуло этот протест в антиправительственное русло Я что-то пропустил? Мне казалось, что как раз Янук и не применил силы, в чем и была главная его ошибка. Или речь идет от снайперах, убивавших, кстати, милиционеров и до сих пор не найденных?
S
SirPersival
23 ноября 2014, 16:13
Красавчик Украинский боец смешанного стиля Алексей Олейник, который перед боем появился в футболке с изображением президента России Владимира Путина, победил американца Джареда Рошолта в в поединке Абсолютного бойцовского чемпионата (UFC) в Остине. vz.ru/news/2014/11/23/716624.html Он сообщил, что, выйдя в футболке с портретом Путина, хотел показать своё отношение и выказать поддержку большей части населения Украины, особенно тем, кто старше 25 лет. "У большинства нормальных людей там именно такое отношение – что Россия нам абсолютно не враг, а брат. Я как взрослый, состоявшийся человек высказал своё отношение ко всему этому – к политике США, Украины, России. Я показал, какую сторону я занимаю, и что поддерживаю нормальное, уважительное отношение ко всему, а не тот беспредел, который сейчас происходит на Украине", – добавил борец.
ИС
Из Совка
23 ноября 2014, 16:23
Взгляд из самой Украины-текст не весь. Голая. Босая. Грязная. Голодная. Злая. Больная. С раздвоенным самосознанием. Смертельно зараженная гангреной нацизма. Без всяких шансов на выживание. Это Украина сегодня. Ровно год спустя после Майдана. А как все �хорошо� и весело начиналось — под пение, танцы, девичьи всхлипы о кружевных трусиках, скакания гарных хлопцев, кокаиновые печеньки и коктейли. Закончилось сожженными людьми, стертыми с лица земли городами и селами, десятками тысяч убитых и раненых, навсегда лишенных крова и изгнанных с родной земли. Это Украина сегодня. Каковы итоги, а? Страшные итоги только одного года, когда украинствующие фанатики, подстрекаемые с Запада, все-таки дорвались до власти. Они ее получили. Да. Но мы видим, что строить они не могут. Только разрушать, грабить, убивать. Но кого они убивают? Они сами убивают тот проект украинства, который трепетно и нежно взращивался Западом еще со временем Австро-Венгерской империи, потом нацистской Германией, а последние шестьдесят с лишним лет — США и Британией. Так быть посему — пусть горит. Но это — еще только цветочки. Впереди зима. Русская зима. Которая сменится очередной Русской весной. Она снесет режим нацистских временщиков, смоет их весенней распутицей. Украина будет долго выздоравливать. Очень долго. До тех пор, пока не вернет свое русское начало. Именно русскость — станет иммунной системой того государства, которое в скором времени появится на обломках несостоятельных идей и бредней украинствующих окраин. Михаил Опанасенко — независимый эксперт (Украина), специально для ИА REGNUM www.regnum.ru/news/polit/1867594.html
Nc
No comments
23 ноября 2014, 16:33
Ответ очевиден - конечно не могла. Фашистский Фашингтон не для того организовывал все это! Чорному Бараку нужны море крови, потому что Фашингтон знает одну истину - когда всем плохо ему лично очень хорошо. На этом стоит и стоять будет пиндостановская земля.
23 ноября 2014, 19:19
До сих пор не могу понять - что могло так повлиять на обычных, нормальных людей, не бандитов, не людоедов - как можно было в одночасье сделать из них негодяев? Они не проснулись до сих пор! Они называют героями тех, кто с упорством зомби полз под пули - зачем?? Какой подвиг совершила эта "сотня", почему они герои? Герой - тот, кто отдает свою жизнь, чтоб спасти жизнь другим. Эти отдали жизни за то, чтоб сейчас в Новороссии люди гибли. Не понимаю.
LO
Larisa Odintsova
23 ноября 2014, 20:34
Ни ЕС, ни США не хотят брать на себя ответсвенность за ошибки в политике на Украине. Но кто не берет на себя ответсвенность, тот не контролирует ситуацию.
1
1945
23 ноября 2014, 20:55
Похоже, ситуацию на обломках Украины сейчас не контролирует никто.
W
Walker_78
24 ноября 2014, 00:07
Cитуацию на обломках Украины сейчас не контролирует никто А нафик? США её направляют, им этого достаточно.
1
1945
23 ноября 2014, 20:53
Было 22-25% в пользу вступления в НАТО, а сейчас 51-53 процента. По ЕС и таможенному союзу это соотношение было 40-43% против 35, а сейчас 63 к 13. И при этом шансы бывшей Украины вступить в ЕС и НАТО обнулились, а вероятность дальнейшего территориального распада достигла 100%.
23 ноября 2014, 21:21
"...Было 22-25% в пользу вступления в НАТО, а сейчас 51-53 процента. По ЕС и таможенному союзу это соотношение было 40-43% против 35, а сейчас 63 к 13. " Глава МИД Германии высказался против вступления Украины в НАТО и Евросоюз Присоединение Украины к НАТО или Евросоюзу представляется нереалистичным, заявил министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер. "Я вижу партнерские отношения Украины с НАТО, но не ее членство в альянсе", – отметил глава МИД, передает ТАСС. Штайнмайер подчеркнул, что экономическая и политическая модернизация страны является �проектом нескольких поколений� и �в этой связи нет смысла спекулировать сегодня на членстве Украины в ЕС�. Министр призвал власти в Киеве запустить необходимые реформы. "Спустя более 20 лет после обретения независимости жители Украины заслужили того, чтобы их правительство наконец начало решительно бороться с коррупцией и небрежным хозяйствованием и на деле проводить реформы", – отметил Штайнмайер. Одновременно глава МИД предостерег от прекращения диалога с Россией и ненужной жесткости в заявлениях, касающихся политики Москвы. "Риторическая эскалация достигла опасного уровня во время проведения саммита G20 и после него", – подчеркнул он.
J
Jim2014
23 ноября 2014, 22:09
Только после того, как на Украине прошли президентские выборы, а главное, упал �боинг�, ЕС начал задумываться о какой-то линии поведения ... Как-то очень вовремя упал этот несчастный Боинг?!! Вопрос:-кому это выгодно?! Угадай с 2-х раз!
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем