Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Главное для российской элиты — лояльность

Жизнь русской элиты изменилась — и не только в выборе пляжа

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Буквально за полгода российские чиновники, олигархи, руководители госкомпаний, депутаты и губернаторы оказались в новой для себя реальности, с новыми задачами, новой экономикой и новым механизмом принятия решения. «Страну не выбирают», — говорят они. Немногим эта реальность комфортна, но и выгодополучателей хватает.

Буквально за полгода российские чиновники, олигархи, руководители госкомпаний, депутаты и губернаторы оказались в новой для себя реальности, с новыми задачами, новой экономикой и новым механизмом принятия решения. Немногим эта реальность комфортна, но и выгодополучателей хватает.

Принятие законопроекта о компенсациях из бюджета российским гражданам, пострадавшим от решений зарубежных судов, почти возродил публичную дискуссию между парламентской оппозицией, российским правительством и партией власти.

«Закон Ротенберга»

Внесение законопроекта совпало с арестом в Италии активов Аркадия Ротенберга, в связи с чем закон сразу окрестили «законом Ротенберга», но потенциальных бенефециаров такого решения называют совсем других, включая Игоря Сечина, в случае если дальнейшее решение по делу ЮКОСа обернется обязательством «Роснефти» компенсировать убытки компании.

Еще до рассмотрения правительство написало отрицательный отзыв на законопроект, указав, что формулировки документа нарушают не только международные договоренности (в частности возможности покрытия убытков пострадавших за счет имущества иностраных государств в России, в том числе, защищенного иммунитетом), но и статью российской Конституции, предусматривающей приоритет иностранного права. Позже правительство изменило отзыв на положительный, а пресс-секретарь премьера объяснила, что Дмитрий Медведев с самого начала был за эту инициативу и консультировался с юристами.

Часть источников объясняли колебания позиции правительства тем, что сотрудники аппарата, готовившие отзыв, просто не знали о позиции премьера, часть — тем, что закон все равно не будет работать, а является чисто символическим жестом в сторону российской элиты. Против законопроекта выступила думская оппозиция, в последнее время консолидированно голосовавшая почти за все кремлевские инициативы, и министр экономики Алексей Улюкаев, заявивший депутатом, что такой закон — фактическая бюджетная страховка для оттока капитала из страны.

Столь развернутая публичная дискуссия для времени новой «холодной войны» — весьма редкое явление в последние месяцы: немногие несогласные с принимаемыми решениями из числа высшей чиновничей номенклатуры и бизнеса в лучшем случае оказываются отрезаны от принятия решений и не получают приглашений на совещания, в худшем — получают предложение на выход.

По рассказам источников, в начале марта, когда о присоединении Крыма еще не было объявлено, но процесс организации референдума уже начался, группа руководителей финансово-экономического блока на одном из совещаний попытались спросить у президента, что же все это значит, и донести мысль, что последствия могут быть для страны не самыми приятными. «Им буквально было сказано «Смотрите телевизор и все узнаете» и «На войне без жертв не бывает», — пересказывает один из источников исход этого совещания. Где-то с весны возражать политике президента, даже непублично, уже не принято, говорят близкие к Кремлю источники, принято исполнять.

Отдых по-прежнему

Смена привычного уклада жизни для бизнесменов и чиновников — наименьшее из волнующих их вопросов. Продавший в марте свою долю в Gunvor Геннадий Тимченко, бизнесмен из ближайшего круга Путина, жаловался в интервью ИТАР-ТАСС, что из-за санкций не смог оплатить супруге лечение в Германии, не может навестить жену и любимую собаку во Франции и не может летать на своем Gulfstream. Но это неудобства, которые он платит за личное знакомство с президентом, и, в случае чего, он готов отдать свои активы государству, добавляет бизнесмен. Глава РЖД Владимир Якунин, один сын которого живет с семьей в Лондоне, другой в Женеве, переживает, что не увидит кенгуру в Австралии. Глава «Роснано» Анатолий Чубайс говорит, что готов прожить на гречке, если придется.

Ограничение зарубежного отдыха пока не сильно сказалось на элите. Самые жесткие договоренности были достигнуты лишь в правительстве: после введения первых санкций в правительстве было принято негласное указание не выезжать на отдых в страны санкций даже тем, кто под них не попал. Рекомендации министрам не касались вопросов, связанных с лечением или образованием, и имели скорее имиджевый характер: выезд за границу выглядит нехорошо, когда некоторые сотрудники под санкциями.

Чиновникам среднего звена дали понять, что отдыхать в Европе можно и нужно, но лучше не привлекать к этому лишнего внимания. Отдохнуть один год в России — не проблема для высокопоставленных чиновников: к их услугам и природа Алтая, и волжские пейзажи, и горы Кавказа, и охота в Сибири. Тем более, что семьи чиновников, как и прежде, могли спокойно отдыхать где угодно. Так, один из вице-премьеров, отдохнув в Сибири, отправил супругу с детьми в Италию. Администрация президента ни в чем себя не ограничивала, но для поездки заграницу надо было писать в секретариат главы администрацию записку с подробными планами на выезд и указанием заграничных родственников.

Сложнее получилось с депутатским корпусом, самыми яркими публичными антизападными ораторами. Обещания дружно отдыхать в Крыму после присоединения его к России и привлекать туда туристов никто исполнять не поспешил, централизованно в приказном порядке ездить поддерживать крымские курорты депутаты и сенаторы также не стали. В итоге в августе парламентариев пришлось собирать на встречу с Владимиром Путиным и заодно объявлять трехдневку встречи с избирателями. Ничего революционного Путин на той встрече не произнес, а депутаты покинули полуостров в предельно сжатые сроки, хотя фронт работ с местными чиновниками по обучению их российскому законодательству был обширен.

«Главное — угадать мнение Путина»

Есть проблемы посерьезнее пляжного отдыха. Во-первых, у многих заграницей остались дома, счета и облигации. И, если для чиновников даже разговор о проблемах запрещен, так как по закону они не имеют права владеть зарубежными счетами, да и курс на национализацию элиты был объявлен еще два года назад, то для руководителей госкомпаний и аффилированных с государством бизнесменов начинается момент перевода активов в Россию. Во-вторых, даже при большом желании работать в России часть управленцев и решений оказываются просто не востребованы при курсе на самоизоляцию, перспективные некогда проекты по открытости России, работе МФЦ, развитию интернет-проектов оказываются просто не нужны по итогам сиюминутных решений.

Даже при большом желании работать в России часть управленцев оказываются просто не востребованы при курсе на самоизоляцию.

Одинаково ошибочно при этом было бы воспринимать российскую управленческую элиту и как недалеких «ястребов», мечтающих войти в танках в Киев, и как мечтающих навсегда уехать из страны любителей отдыха в Монако. Так, довольно показательна в отношении настроений стенограмма заседания Российского футбольного союза по поводу включения крымских клубов в отечественную федерацию футбола, возможным последствием могли стать дисквалификация клубов в соревнованиях и лишение России чемпионата мира по футболу в 2018 году. Попавший в СМИ диалог (его подлинность подтвердили несколько участников) довольно точно описывает спектр в целом негативных отношений к возможным санкциям и их последствиям, но при этом непрекословность позиции «главное — угадать мнение Путина». Так, из участников обсуждения всего двое придерживаются позиции «причем тут санкции, вопрос политический решен". Президент ЦСКА Евгений Гинер говорит о своем украинском бизнесе и нежелании его лишаться, но упоминает, что «здесь непатриотов нет, потому что за те деньги, которые мы заработали, мы могли бы здесь не сидеть, а хотя бы отдыхать за границей». Основатель и совладелец розничной сети «Магнит» Сергей Галицкий, известный скорее своей равноудаленностью от всех кланов власти, чем близости к ним, утверждает, что возможные санкции могут ударить не по его благосостоянию, но по сотрудникам его компании, но, опять же, упоминает, что готов пойти на любое решение при соответствующем указании президента.

«Мы можем предположить, что нашему первому человеку в государстве это не нужно? Если мы у него не спросим, а сделаем это, может, он нам не будет благодарен», — говорит предприниматель.

Но и материальные интересы для многих представителей элиты сейчас оказались не на первом месте. «Путин мыслит категориями геополитики, он перекраивает мир, — говорит высокопоставленный чиновник правительства. — Ему не до экономики и финансов». По его словам, в «геополитику» сейчас играют многие из российского руководства: «Куда проще и интереснее рассуждать о русском мире, чем заниматься бюджетом». Словно в подтверждение его словам топ-менеджеры в публичных выступлениях на полном серьезе рассуждают о миссии России в глобальном мире — в словах Анатолия Чубайса речь прежде всего идет «об изменении политической архитектуры мира», и оперирование категориями «миссии» теперь уже в моде у многих чиновников.

Для части управленческой элиты находятся и плюсы от новой реальности. Во-первых, это госбизнес, который сейчас получил возможность пролоббировать преференции и субсидии, решение о которых раньше затягивалось из-за позиции Минфина. Во-вторых, возможность закрыть заведомо невыгодные или сложные и ненужные государству проекты вроде строительства моста через Лену: любое решение об урезании расходов теперь публично объясняется необходимостью финансировать Крым.

Принятия решения по-новому

Из неприятных последствий новых реалий — смена механизма принятия решений не только по внешней политике, но и по внутренней, в которой большинство чиновников чувствуют себя не более чем статистами в чужой игре. Решение об ограничении продовольственного импорта обсуждалось не одну неделю, но принято было в считанные часы без учета справочной информации от профильных министерств, большинство членов кабмина узнали об указе Путина в день его публикации. Решение о замораживании пенсионных накоплений было принято во время отпуска главы Минэка, и один замминистр был уволен за критический пост в фейсбуке. А решение об ограничении доступа к Wifi было принято в момент отпуска Аркадия Дворковича, который ранее отказался визировать данное решение. Ближний круг и «политбюро» сменились, и главными консультантами Путина называют уже силовиков и Совбез.

Сложнее всего, пожалуй, придется региональным руководителям. Единственный плюс, разве что, конец гонки за региональными инвестициями как фактора успешности в глазах федерального центра — все понимают, что ситуация не про инвестиции. Впрочем, необходимость этих самых инвестиций как способа наполнения регионального бюджета и создания новых рабочих мест никто не отменяет. Пока из зарубежных парнеров никто от договоренностей особенно не отказывается, говорит один из региональных руководителей, кроме разве что одного потенциального инвестора — руководитель компании оказался большим поклонником и чуть не личным другом Андерса Фог Расмуссена и притормозил проект по личным идеологическим соображениям.

Помимо затормаживания развития именно на региональном уровне скажутся и санкции, и контрсанкции: заморозка строительства и инвестиций от российских госбанков, которые теперь отлучены от долгосрочных западных кредитов, рост цен на продовольствие. В конце концов, обязательства исполнять «майские указы», обустраивать жизнь беженцев и личную ответственность губернаторов за это никто не отменял.

Впрочем, и роль статистов, и неоднозначные решения большинство чиновников готовы переживать: «Мы знаем, на кого работаем», «Мы все в одной лодке» и «Страну не выбирают», — говорят они. Русской элите фронт работ на сегодняшний день понятен, а что будет завтра, стараются не думать.

Обсуждение
Комментариев: 39
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
a
anashykoshy
25 октября 2014, 16:01
В Вашингтоне - пол-миллиона жителей. В Москве - 12 миллионов ( благородных по паспорту москвичей ) США - богатейшая страна мира Россия - страна третьего мира . Колличество революций переворотов за 20 век- Москва - 8, Вашингтон- 0 Благосостояние столичных жителей к провинциалам - Москва/Россия - 1 к 10, Вашинтон/ США - 1 к 2 Социалка столичных жителей к провинциалам - Москва/Россия - 1 к 10 ( местами 1 к 100 ). Вашингтон/США - 1 к 1 Россия - сырьевая страна третьего мира с остатками промышленности СССР. США - сильнейшая страна в мире с 20 процентами промышленности мира. Элита США патриотична и распределена по всей территории. Элита России - плевала на Россию.
4
4e6yPaToP
25 октября 2014, 16:25
Что это за поток сознания был? А уж про социалку равную в пиндосии расскажите тем людям, которые талоны на еду плучают.
a
aviator
25 октября 2014, 16:57
Посмешил Почему Москва обязательно должна быть похожа на Вашингтон? Вряд ли сможете объяснить. Каким образом США стали богатейшей страной мира? Извлекли выгоду из двух мировых войн. Выставили себя островком стабильности и перевeли мировую систему на доллар. Поддерживают эту систему силой оружия, Однако время доллара уже кончается.Это факт. -Средняя зарплата в США в предкризисные времена не превышала 2,5 тысячи долларов. Даже если с этим ничего и не изменилось,то изменились цены. Цены повысились на все,начиная с продуктов питания. И бензин в свое время проходил планку 5 долларов за галлон,за которой ,как говорили-бунт. Соотношение с привинциалами для Вашингтона некорректно. Почему там зарплата должна быть выше,когда финансовые потоки идут через Нью-Йорк??? Про третий мир Вы упомянули дважды,для усиления эффекта,видимо. Это показательно,это демагогия. Попытки решать вопросы без учета интересов страны третьего мира(России-по вашему) оборачиваются лишь позором. Это уже хлебнули в Европе. И не раз. И сейчас происходит тоже самое. Остатки промышленности,недобитые при Ельцине успешно восстанавливаются. А что путного производят сейчас США? Оружие только? Даже в космос(высокие технологии!!!) американцы летают на наших Союзах. А если и пускают свои ракеты в космос,то они взлетают на двигателях производства г.Химки.Так надежнеее. Если бы с элитой было так,как Вы говорите-то уже давно Грузия и Украина были бы в НАТО. И промышленности уже точно никакой бы не было.Вообще. И не было бы вышеупомянутого закона Ротенберга. Вы хоть следите за событиями немного. Иначе легко превратитесь в пушечное мясо для США,подобно 15 тысячам парней с Украины. По моему Вы- уже готовое пушечное мясо
S
SovietSteading
25 октября 2014, 19:10
Они что,всех силой на доллар перевели?
a
aviator
25 октября 2014, 20:17
В то время надо было на что то опереться,так что при общем согласии. Однако сейчас эта конструкция поддерживается именно силой,свою притягательность и несомненную пользу ей доказать уже невозможно
РГ
Ретро Град
25 октября 2014, 17:07
anashykoshy: США - сильнейшая страна в мире с 20 процентами промышленности мира. Ну, надо же! США стремительно превращается в страну третьего мира - еще десять лет назад было 30%...
25 октября 2014, 17:24
anashykoshy, так кто организует эти самые революции, в том числе и в нашей стране в1991 году??? Это почему-то защищаемое Вами государство - обыкновенный международный гопник, и не может существовать в условиях, когда у других все хорошо, потому и дестабилизирует ситуацию по всему миру.
T
T-T
25 октября 2014, 21:28
Гопник, не гопник, а революции в других странах устраиваем не мы, а они, а значит есть на то силы. И быть ГОПНИКОМ среди всей планеты, надо иметь "БОЛЬШИЕ" силы. США действительно очень сильная страна. И не потому, что у них флот или доллар, а потому, что они все это вместе в комплексе очень удачно применяют. По крайней мере 1 на 1 им никто в открытую вызов не бросает.
a
aviator
25 октября 2014, 21:46
Прощелкали? Уже вызов брошен. Только флот или доллар применить против России в комплексе или раздельно-удачи не будет. Авианосная ударная группа может поработать лишь при отсутствии противодействия,против банановых республик. В случае реального конфликта с РФ авианосцы будут стоять в портах,поскольку совершенно бесполезны ,за их живучесть в боевых условиях никто и цента не поставит. Компрадоры горбачевского и ельцинского периодов не сумели добить РВСН,российский подводный флот,и дальние бомбардировщики.И много чего еще осталось,даже получило развитие. И цветные революции в России заканчиваются ,толком не начавшись. А санкции-единственное средство сохранить лицо. Что то Вы пропустили,по-моему. Хотя ,безусловно,воевать нам с США пока что незачем.
T
T-T
25 октября 2014, 22:21
Есть зачем. Занять их место.
a
aviator
25 октября 2014, 22:33
А это зачем?
v
vxh6a
25 октября 2014, 18:02
можно узнать в порядке повышения уровня знаний с чего вы взяли 8 революций/переворотов перечислите их пожалуйста, а то у меня больше 5 (условно) заварушек не получилось
a
anashykoshy
25 октября 2014, 18:25
три революции ( одна подавлена), 37 г ( подавлена), 53 (Жуков- Берия), Хрущев (сняли), 91, 93(подавлена) Это только про что известно.
a
aviator
25 октября 2014, 19:02
Альтернативный взгляд на историю. Что ж,это право любого. У некоторых революции происходят каждые выходные. А как Вы оцениваете майдан,например? Очень интересно
25 октября 2014, 19:44
Альтернативный взгляд на историю. Хуже? это вообще альтернативое образование, впрочем что взять от чела который не знает? что удавшийся переворот называют революцией, а неудавшийся мятежом. Впрочем? чел еще и не слышал о гражданской войне в США и оwww.usinfo.ru/vnutriamervystuplenija.htm мятежах в них
a
aviator
25 октября 2014, 20:25
В Сиэтле,кстати, сам наблюдал,как молотили дубинками женщин,вышедших протестовать против войны в Ираке. Пока был там первый раз в 2007 году в учебном центре Боинг ,тогда каждый день по телеку показывали фото погибших в Ираке военных. Только земляков,уроженцев штата Вашингтон.
v
vxh6a
25 октября 2014, 22:38
Я понимаю что вам из киева виднее, но тогда у Вашингтона проблем не меньше чем у Москвы если считать по такому сценарию, то в Вашингтоне до ... переворотов было в прошлом веке: 1) 1922 (невменяемый президент и правивший за него секретарь) - свержение секретаря президента. 2...) Несколько неудачных попыток сместить Рузвельта. 3) 1944-45 Отстранение Уолеса с заменой на Трумэна, расцвет маккартизма. 4) Преследование сенатора Маккартни 5) Убийство президента Кеннеди 6) Отстрел кандидатов в 1968 ( в т.ч. Роберт Кеннеди) 7) Уотергейт и свержение Никсона (до этого выкинули его вице-президента), в результате в президенты прошел Форд которого вообще никто не выбирал. 8) Ранение Рейгана (причем его несколько раз подставляли специально и охрана пыталась сама придавить его в Москве - спасли КГБшники которым не надо было ЧП на своей территории) 9) Моника Левински и попытка импичмента Это только из широко известного, что первое вспомнилось. По вашему списку - расшифруйте какие именно были попытки переворота в 1937??? Снятие Хрущева, кстати не нарушало законы СССР
a
anashykoshy
25 октября 2014, 18:33
Крайний кретинизм создать власти и элитам оазис благополучия с окружением привилигированного народца ( москвичей) Разумеется мы получим стагнацию в провинции, пренебрежение элиты интересам государства и и на десерт от ПМ рассуждения о преимуществе феодального социализма.
e
evgeny68
25 октября 2014, 18:52
На сайте уже лет пять но такого высера давно не читал. Как будто человек чего то съел не то, либо объелся.
a
aviator
25 октября 2014, 18:59
Крайний кретинизм- -называть страну с пятыми в мире золотовалютными резервами страной третьего мира. Не всё хорошо в России,как и во многих странах. Вряд ли кто то может позволить себе свою собственную внешнюю политику действительно являясь страной третьего мира. А Россия себе может позволить иметь свои собственные интересы и отстаивать их. Надежда на компрадоров в России-это мираж. Уже не 90-е годы. Судя по путанным комментариям,anashykoshy-неудачник гастарбайтер,которого москвичи нагрели с зарплатой. Олухов вообще то могут проучить не только в Москве,но и в Европе и в США. И даже в странах так называемого третьего мира
25 октября 2014, 20:10
Наверное, человека москвичи чем-то сильно обидели, возможно как раз по части зарплаты. Или наслушался вранья, что в Москве одни "хомяки" и "либерасты" с одной стороны и олигархи с чиновниками - с другой. А тех 99, 99%, не относящихся ни к тем, ни к другим, человек почему-то не замечает.
Зг
За гуманизм
25 октября 2014, 19:27
anashykoshy:получим стагнацию в провинции Провинцию не трогать.. хорошо нам тут без Москвы ... Как отъедешь от кольцевой , да как на Рублевское провинциальное то выскочишь... ляпота ...
25 октября 2014, 20:04
О неизбежной победе социализма: "Только социализм позволит преодолеть эксплуатацию человека человеком, расточительный характер капиталистического производства и потребления. Происшедшая в СССР и в ряде других стран реставрация капитализма означает временное отступление социализма. Причём проиграл не социализм как общественный строй, а ранняя его форма. Силы социализма зреют и растут. Ускоренно развивается социалистический Китай. Продвигаются по пути строительства социализма другие страны. В ряде государств у власти находятся коммунисты или прогрессивные партии, лидеры которых с симпатией относятся к такому пути. Вслед за Кубой всё увереннее проявляется стремление к социалистическому выбору в странах Латинской Америки. Усиливается национально-освободительная борьба во многих странах мира, лишая капитализм важнейшего резерва и источника продления своего существования. Громко заявляет о себе движение противников империалистической глобализации. Вот почему есть все основания считать, что в XXI веке социализм как учение, массовое движение и общественный строй получит своё второе дыхание."(с)
25 октября 2014, 20:05
p.s. может это и не совсем то, что Вы просили, но уж как есть.
T
T-T
25 октября 2014, 21:33
Это мнение группы людей, причем не большинства. То, что написано будет иметь смысл лишь тогда, когда ТАК будет думать больишнство планеты.
u
ustasalexu
26 октября 2014, 00:15
Благосостояние столичных жителей к провинциалам - Москва/Россия - 1 к 10 Живу нивМаскве, работаю из дома. ЗП 150 т.руб. - простой математик и немного программер. Если я перееду в Москву стану получать 1,5 млн?
t
textliner
26 октября 2014, 12:57
Благосостояние столичных жителей к провинциалам - Москва/Россия - 1 к 10, У товарища плохо либо с математикой вообще и пропорциями в частности, либо очень плохо с социологией - не может быть, чтоб москвичи настолько хуже жили.
РГ
Ретро Град
25 октября 2014, 16:58
Ограничение зарубежного отдыха пока не сильно сказалось на элите. ))) Да, эти ограничения очень сказались на колхозниках - правда по совсем другим причинам - рост доллара сильно бьет по туризму на дешевые курорты Турции и Египта, и средние Греции и Испании... А кому сейчас легко? - санкции - это ведь такая штука - не известно каким концом и по кому врежет...
K
KamaS
25 октября 2014, 17:00
Я щас расплачусь) "Русскую" элиту, семитских корней, "обездолили"! Не может она в Швейцарии шампанское пить по 5 тысяч евро за бутылку! Да наплевать на "мучения" этого разбогатевшего быдла. Как и всему русскому народу.
k
kaa2
25 октября 2014, 17:23
Много лет немцовы и каспаровы сотоварищи пропагандировали санкции против путинского окружения - дескать стоит прижат десяток-другой человек и Путину конец. Видать по себе судили. Облажались санкционеры. Теперь изворачивются.
25 октября 2014, 18:18
Понятно Понятно для чего пишутся подобные статьи. Дескать давайте науськаим чиновников, банкиров, олигархов на власть, на Путина. Только, это пустышка с точки зрения россиянина, да и Заков России. Чиновник это не дворенин в сегоднешней России. Да получают, прилично, но и спрос огромный. Отдыхать по сути нет времени. Оставит гос. службу будет отдыхать. Тоже самое с банкирами. Банки, крупнейшие банки это практически гос.собственость (уставной капитал и акции). Работаешь на благо государства и россиян, то и отдыхпть нет времени. Будешь воровать, вот тогда Куршавель, вот тогда Лондон..."отстойники" Европы.
Зг
За гуманизм
25 октября 2014, 19:35
440:Понятно Что мы знаем о нелегкой жизни Российского чиновника... Зарплата 30 тыщь (в министерствах)..работы не впроворот...и все под контролем и органов и прессы .. Товарис-чь ... Помяни словом добрым чиновников жаждущих ... о здавии народа страждущих..
K
KamaS
26 октября 2014, 04:57
30 тыщ зарплаты плюс премии плюс доплаты плюс отпуск два месяца плюс льготы и многое другое.
A
Alex_61
25 октября 2014, 18:34
Главное для российской элиты — держать нос по ветру, дабы остаться у кормушки при любом раскладе.
Зг
За гуманизм
25 октября 2014, 19:37
Alex_61:держать нос по ветру, дабы остаться Да и Вам о том же не забывать.. Тож где то столоваетесь
вд
верните детям радугу
25 октября 2014, 20:09
эллита без сильной страны - ничто..... сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, – с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется.
y
ytyferf
25 октября 2014, 20:42
:)))))))))))) Есть время собирать камни... ... есть время разбрасывать их... :)))))))))))
Н
Неандерталец
25 октября 2014, 21:17
Когда поняли что нашу оппозицию интересуют только гранты Сделали упор на то чтобы бояре задушили царя. Как всегда было в средневековой просвещенной европе. Все изменилось а менталитет в ноловах политико все прежний средневековый.
26 октября 2014, 02:24
Элита - это отличные военные, которые умеют убивать. Всё остальное и исходящее - бред из-за зависти к последним. Если "феодалы" - это элита, то только если начинается с буквы 'и', никак не 'э'.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем