Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Чем была важна победа Израиля в Войне Судного дня?

© flickr.com / Israel Defense Forces Кровавая битва Долина слез, Война Судного дня 1973
Кровавая битва Долина слез, Война Судного дня 1973
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Можно ли было избежать Войны Судного дня? Напрасно ли сложили головы 2700 израильских солдат, защищавших государство Израиль от нападения трех стран – Египта, Иордании и Сирии – в октябре 1973 года? Прошло 40 лет, но мы по-прежнему обсуждаем этот вопрос и, судя по всему, будем и дальше возвращаться, вновь и вновь, к этой теме.

Перевод предоставлен изданием «Курсор» (Израиль)

Можно ли было избежать Войны Судного дня? Напрасно ли сложили головы 2700 израильских солдат, защищавших государство Израиль от нападения трех стран – Египта, Иордании и Сирии – в октябре 1973 года? Большинство авторов статей и документальных фильмов, посвященных 40-летию этой войны, склоняются к мнению, что если бы Голда Меир была в состоянии догадаться о намерениях Садата заключить мирное соглашение, египетский лидер и сирийский диктатор Хафез Асад отказались бы от своего плана нападения на еврейское государство.

Прошло 40 лет, но мы по-прежнему обсуждаем этот вопрос и, судя по всему, будем и дальше возвращаться, вновь и вновь, к этой теме. Мы не перестанем анализировать ошибки израильского руководства. И все-таки невозможно игнорировать главный факт: Израиль одержал огромную победу над арабскими государствами. В течение 18 дней ЦАХАЛ оказался в ста километрах от Каира, третья египетская армия была взята в кольцо, Дамаск находился  на прицеле израильской артиллерии. Но важнее всего был общий посыл: Армия обороны Израиля дала ясно понять, что никакая военная коалиция арабских стран не сможет одержать над ним победу. Это стало фундаментом системы сдерживания нашего государства. И эта система работает все сорок лет. Можно предположить, что будет работать еще многие годы.

Ошибки совершаются в любой войне, в том числе и победителями. Израиль совершил многие ошибки в ходе Войны Судного дня – создатели документальных фильмов щедро посыпают солью старые раны. Но все определяет конченый результат. Во время Второй мировой войны американцы совершили множество ошибок, однако конечным результатом была победа над нацистской Германией.

Более того, можно утверждать, что Америка могла себе позволить не вмешиваться в эту войну, в ходе которой погибли 400 тысяч ее солдат. В начале войны многие американцы утверждали, что США, защищенные двумя океанами, должны избегать вмешательства в европейскую войну. Избранный в 1940 году на пост президента Рузвельт пообещал избирателям, что США не станут участвовать в заокеанской войне.

И хотя японская атака на Перл-Харбор спутала все карты, многие склонны забывать, что Америка поставила Японию в невыносимое положение, когда в 1941 году ввела эмбарго на экспорт нефти в эту страну. 80% нефтяных потребностей Японии обеспечивали США. Япония, оказавшись прижатой к стене, решила вступить в войну.

Ни один американец не считает сегодня, что США могли не участвовать во Второй мировой войне. Причина заключается не только в том, что Америка победила в этой войне, но и в том, что американские граждане понимают: все определяет общая историческая картина. Победа союзников положила конец экспансии  Германии и Японии, прекратила безумие, творившееся в Европе и на Дальнем Востоке.

То же самое можно сказать о победе Израиля в Войне Судного дня. Победа нашей страны положила конец круговороту арабо-израильских войн, длившихся с мая 1948 года, когда было провозглашено еврейское государство. Если бы не было убедительной победы ЦАХАЛа в этой войне, Египет никогда не заключил бы с нами мир, а арабские государства не прекращали бы своих попыток напасть на Израиль.

Обсуждение
Комментариев: 386
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 11:39
для морального духа важно а ещё для того..чтобы не лучшая часть человечества несколько подуспокоилась
drr
25 октября 2013, 12:19
чтобы не лучшая часть человечества несколько подуспокоилась а среди евреев такие встречаются?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 12:36
я имел ввиду мировую "партию войны",а благородное дело нацразмежевания-это не моё
drr
25 октября 2013, 12:47
ну а среди евреев встречаются не лучшая часть человечества?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 12:56
конечно
drr
25 октября 2013, 13:04
вы меня удивили своей откровенностью.
drr
25 октября 2013, 13:05
PS может имена назовёте?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:21
в любом народе есть кто угодно.и в любом государстве есть малопривлекательные полит.персонажи
drr
25 октября 2013, 14:11
в любом народе есть кто угодно.и в любом государстве есть малопривлекательные полит.персонажи назовёте имена малопривлекательных еврейских политперсонажей?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 15:04
израильские левые радикалы-хоть все
y
yuriwhite
25 октября 2013, 13:10
а победа была ? Или просто Египет купили он быстро и слился
ЕГ
Елена Глинская
25 октября 2013, 20:39
Кто же дал больше СССР? Брежнев тогда очень ругался, когда арабы проиграли. Сказал, что он сделал все, но третью мировую ради арабов начинать не собирается.
Г
Гаруспик
25 октября 2013, 11:42
То же самое можно сказать о победе Израиля в Войне Судного дня. Вторая мировая и война судного дня - немножко разные вещи... Победа Израиля в той войне - это примерно то же самое, что победа Гитлера во второй мировой...
G
GoldenRing
25 октября 2013, 11:45
Израиль победил, а разве Гитлер победил?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 11:46
видимо,о поражении гитлера товарищ и переживает не на шутку
ЕГ
Елена Глинская
25 октября 2013, 13:01
видимо,о поражении гитлера товарищ и переживает не на шутку Они еще не заявляли, что Нюрнберг был несправедлив?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:22
здесь ранее -если помните-это заявлялось впрямую и безаппеляционно
y
yuriwhite
25 октября 2013, 13:11
США Египет купил вот Израиль и победил. Вояки из евреев такие же как их арабов.
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:23
ага,вы прямо клаузевиц
Д
ДНК79
25 октября 2013, 11:46
Во время Второй мировой войны американцы совершили множество ошибок, однако конечным результатом была победа над нацистской Германией. Автор вроде еврей, а кто победил в войне толком не знает.
j
jarich74
25 октября 2013, 11:49
А что, штаты не являются одной из стран-победительниц ???
G
GoldenRing
25 октября 2013, 11:49
А ты хоть и не русский, а тоже знаешь, кто победил?
Д
ДНК79
25 октября 2013, 11:53
В отличие от Ромок чебоксарских и Федек инвалютных, знаю.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 11:55
Откуда? ты же еще школу не закончил, а все туда же - "знаю"!!! И кто?
Д
ДНК79
25 октября 2013, 11:56
CCCР с союзниками.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 12:00
А кто был союзником СССР?
Д
ДНК79
25 октября 2013, 12:03
Англия, США и Франция, хотя Франция номинально.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 12:06
Ну, у тебя получается, что автор статьи прав: "конечным результатом была победа над нацистской Германией"... теперь и ты знаешь...
Д
ДНК79
25 октября 2013, 12:08
Вы выдернули фразу из контекста. Получается что СССР победил вопреки американским ошибкам.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 12:21
Не извращайся. У автора, в отличие от тебя, нет таких фраз. Про СССР в статье ни слова.
drr
25 октября 2013, 12:22
Во-во. Во фразе о победе над Гитлером об СССР ни слова. Это нормально?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 12:33
В контексте статьи - да. О вкладе СССР в Победу все знают (или вам нужно объяснять дополнительно?)
Д
ДНК79
25 октября 2013, 12:35
Помоему уже не все раз у автора такие реплики проскакивают.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 12:40
А что плохого во фразе "Во время Второй мировой войны американцы совершили множество ошибок, однако конечным результатом была победа над нацистской Германией"? Что неправильно написано - про ошибки или про победу?
Д
ДНК79
25 октября 2013, 12:44
Конечным результатом действий кого ? Из фразы получается , что действий США.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 12:52
США не были победителем нацистской Германии? Неужели это Гитлер победил?
Д
ДНК79
25 октября 2013, 12:55
США были одними из победителей при этом играли не ведущую роль.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 12:58
Это разве противоречит фразе: "конечным результатом была победа над нацистской Германией"???
Д
ДНК79
25 октября 2013, 13:26
Вы опять приводите концовку фразы.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:02
"Во время Второй мировой войны американцы совершили множество ошибок, однако конечным результатом была победа над нацистской Германией". Эта фраза противоречит твоей фразе "США были одними из победителей"???
Д
ДНК79
25 октября 2013, 14:38
Вас слово однако не смущает ?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:41
Почему должно смущать? Да, были ошибки, но несмотря на эти ошибки, победили. В чем "подвох"??? Поделитесь своей "логикой"
Д
ДНК79
25 октября 2013, 14:58
Так ,кто победил в предложении кроме США никого нет.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:34
Автор должен был всю историю второй мировой описать, чтобы такие "умники", как ты, поняли, о чем идет речь? Статья рассчитана на умных людей, а не на 79-х...
25 октября 2013, 19:41
Бросьте спорить с троллем ... Победила во 2-й мировой Румыния! Есть письменный докУмент ... :)
E
Esslingen
25 октября 2013, 13:23
"конечным результатом была победа над нацистской Германией" Просто на основании этой фразы у человека, не знакового с историей войны, может сложиться два неверных представления о событиях: 1) США были единственной страной, сражавшейся с Гиткером 2)руководство СССР, хотя и умудрились каким-то образом поучаствовать в войне, не допустило никаких ошибок Это всё равно что сказать, что в войне Судного дня, несмотря на ошибки, победили санитары армии Израиля. Никто не преуменьшает их вклад в победу, но согласитесь, основной вклад в был, всё-таки, не их.
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:26
странно вас читать.м.б.,вы из поколения до 35?вот никого не встречал,кто вообще обсуждал бы этот вопрос всерьёз,всем и сегодня..и в 1969 было всё ясно-а ваша компания всё бьётся-как рыба об лёд
ЕГ
Елена Глинская
25 октября 2013, 21:20
Просто на основании этой фразы у человека, не знакового с историей войны А что, есть такие? Вроде все знакомы.
drr
25 октября 2013, 12:10
Смотря что понимать под победой. Тут нужно быть очень внимательным. Ведь если такие критерии, как получение прибылей при наименьших потерях, то победителями оказываются не СССР, а "союзники" в лице ТНК. (которые хотели раздать оружие побеждённому вермахту для новой войны с СССР). А вот если говорить о победе силы духа, человеческого героизма и чувства патриотизма и справедливости (кстати всем этим постоянно пропитаны голивудские боевики. Видимо чувство неполноценности в этой сфере так у них даёт о себе знать), то тут безспорно - безоговорочная победа СССР.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 12:25
Под Победой понимается только Победа. Не нужно лукавить и хитрить. В результате перехода от положения союзника Гитлера по разделу Европы к положению союзника по антигитлеровской коалиции СССР оказался среди стран-Победителей.
Д
ДНК79
25 октября 2013, 12:28
Это Франция почему-то оказалась среди стран победителей, а СССР вынес основную тяжесть в войне.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 12:33
А Франция должна была оказаться среди побежденных?
Д
ДНК79
25 октября 2013, 12:34
По большому счету да.
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 12:38
сталина порицайте-не запретил жукову ставить подпись рядом с делаттром де тассиньи
Д
ДНК79
25 октября 2013, 12:50
Немецкий генерал, например, искренне удивился, увидев француза в составе группы союзников при подписании акта о капитуляции: "Что, и эти нас "победили"??"
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 12:58
де голль боролся
Д
ДНК79
25 октября 2013, 13:25
Молодец Д Голь. Не то что Виши.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 13:27
Виши - это не человек, это город во Франции. Город не может быть "молодцом".
Д
ДНК79
25 октября 2013, 13:39
И ежу ясно что город.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:04
Ежу - да, тебе - нет. Кто такой Д Голь? Видимо, Шарль Де Голль???
Д
ДНК79
25 октября 2013, 14:06
Не психуйте. Просто было такое правительство котораяе называлось правительство Виши ,а возгловлял его Патен.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:31
Абсолютно ничего не знаешь. Анри́-Фили́пп Пете́н (вариант написания фамилии — Петэ́н; фр. Henri Philippe P�tain). Кто такой Патен???
Д
ДНК79
25 октября 2013, 14:37
И как ошибка в фамилии меняет смысл ?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:42
В этом с тобой соглашусь. В твоих "комментах" вообще нет никакого смысла, поэтому даже правильное написание фамилии ничего не меняет
Д
ДНК79
25 октября 2013, 14:59
Аргументы закончелись. Перешли на личности.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:36
Жаль, а у меня еще аргументы не закончились... Подучись и возвращайся
25 октября 2013, 14:44
Вы не пытайтесь этому бандеровцу что-либо объяснить. У него справка есть из больнички и, кроме того, у него врождённая ненависть ко всему русскому. Видите, как он русский язык ненавидит? Ни одного поста без ошибки.
25 октября 2013, 14:45
Вот и спарвочка, кстати: ДНК79:marengo:Продать билет на рейсовый автобус до Москвы 23/10/2013, 11:26 Когда я покупаю билет меня в кассе паспорт не спрашивают, тем более мою справку из больници. www.inosmi.ru/russia/20131023/214101191.html#ucomment_214129998
Д
ДНК79
25 октября 2013, 15:02
Как доказывает наличие у меня справки то что ее у меня не спрашивают ?
25 октября 2013, 15:27
Вы сейчас опровергаете свои же слова? Или зафлудить тему пытаетесь?
Д
ДНК79
25 октября 2013, 15:00
Ирамка. вам мало что вас уделали с головы да ног в статье про Литовское молоко ?
25 октября 2013, 15:06
Голубчик, пруфцы к своему вранью прилагайте. А то, знаете ли, совсем рукопожатно получается. Или это у Вас болезнь Ваша говорит, по которой и справочка у Вас имеется? :)
Д
ДНК79
25 октября 2013, 15:11
Вам достаточно вернуться к той стотье. Ведь вы все-равно на форуме.
25 октября 2013, 15:29
Вернулся к той статье. Ещё раз прочёл о Вашем неумении пользоваться поисковиками. Могу считать это подтверждением Вашего вранья? Только по делу отвечайте - не надо флудить, как Вы обычно привыкли делать.
drr
25 октября 2013, 12:33
СССР оказался среди стран-Победителей. О! Какая лажа. Мюнхенский сговор сперва погугли, прежде чем геббельсятину распространять. Сталин выдвинул КА навстречу вермахту в Польше, когда поляков за две недели разбили, чтобы Гитлер до западных границ не дошёл. Весьма здравое решение. И ещё не любят вспоминать о разделе Ирана между СССР и Англией, чтобы Гитлер туда не совался. Потому что очень сильно обнажает двойные стандарты в лживой пропаганде об участии раздела Европы между СССР и Гитлером. Вот уж действительно не надо лукавить и хитрить, неуважаемый голденринг.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 12:47
Последышу Геббельса. Жданова и Щербакова Гитлер и Сталин вдвоем поделили Польшу. Два агрессора, вцепившиеся потом в глотку друг друга
Д
ДНК79
25 октября 2013, 12:52
Из чего вы сделали вывод ,что СССР был агрессором ?
русский патриoт
25 октября 2013, 16:07
СССР был агрессором Так это общеизвестный факт
drr
25 октября 2013, 12:52
Сталин предлагал западу создать антигитлеровскую коалицию ещё до раздела чехословакии усилиями англии франции. (в которой участвовала и польша)Не согласились. Сталин предлагал польше разместить КА на её границах с германией для защиты. Польша отказалась. И когда через две недели после начала войны германии против польши вермахт штурмовал Варшаву, а правительство польши переехало в лондон, то Сталин отодвинул границу СССР на запад, потому что видел вероятность войны ещё в 1933, когда нацистов привели к власти через поджог Рейхстага и террор против коммунистов. Так что своё резунское видение истории оставьте для людей несведущих. Я к ним не отношусь.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 13:13
Последышу Геббельса. Жданова и Щербакова Сталин предлагал западу создать антигитлеровскую коалицию, а потом создал антизападную коалицию вместе с Гитлером. 14 сентября в 16 часов Молотов вызвал Шуленбурга и проинформировал его о следующем: �Красная армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им во время последней беседы (10 сентября) срока. Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита „меньшинств“), для советской стороны было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава�. Исходя из этого, Молотов просил сообщить, когда можно ожидать её падения. В 2 часа ночи 17 сентября Шуленбурга принял Сталин и в присутствии Молотова и Ворошилова сообщил, что Красная армия сегодня в 6 часов утра перейдет советскую границу на всем протяжении от Полоцка до Каменец-Подольского. �С целью избежания инцидентов� Сталин предложил руководству Германии остановить наступление германских войск и отвести вырвавшиеся вперед подразделения на линию Белосток — Брест — Львов а также запретить германской авиации совершать полеты восточнее этой линии. Он также проинформировал Шуленбурга что советские самолёты будут бомбить район восточней Львова давая понять, что в случае невыполнения этих требований их части могут попасть под бомбовые удары советской авиации. РККА напала на Польшу утром 17 сентября 1939 года (в соответствии с протоколом от 23 августа 1939 года), а польское правительство только вечером того же дня (!!!) эмигрировало через границу Румынии. Бои за Варшаву продолжались до 28 сентября, когда, исчерпав все силы для обороны города, польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции
drr
25 октября 2013, 13:17
ну и чо ты мне тут простыню эту скопипастил? Гитлер напал на польшу 1 сентября. 17 числа уже штурмовали Варшаву. Всё, польша слилась. Поэтому сталин отодвинул западные границы. или ему нужно было топтаться у старой границы, подпуская гитлера поближе к москве?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 13:30
Вот Сталин и получил "внезапное нападение". А была бы Польша не поделенной между двумя "заклятыми друзьями", не было бы никакого внезапного нападения
Д
ДНК79
25 октября 2013, 13:41
Так кто начал войну против Польши Сталин или Гитлер. Да и у самой Польши были планы заключения союза с Гитлером.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:13
Заключив договор 23 августа 1939 году и "разделив зоны влияния" в Восточной Европе (разделив Польшу между собой), Сталин и Гитлер фактически дали "зеленый свет" началу второй мировой войны. Сталин, правда, дал Гитлеру возможность "стать агрессором", а сам скромно остался "в стороне". "Прозорливый" Сталин в 1939 году догадывался, что Гитлер скоро нападет на СССР, и, захватив пол-Польши, "отодвинул западные границы СССР". "Прозорливый" Жуков осенью 1940 и весной 1941 года во время штабных учений "знал", по каком направлениям Германия будет развивать наступление на СССР. Но в 1941 году "прозорливость" обоих куда-то исчезла, и СССР оказался "неготовым" к войне, а нападение Германии стало "неожиданным"...
Д
ДНК79
25 октября 2013, 14:20
Вы сами пишите что Сталин предвидел захват Польши Гитлером ,а сами осуждаете его за Пакт. Кто-гибудь из западных стран осудил СССР за это ? Напомнить вам как поляки делили Чехословакию с Гитлером ?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:34
Да, напишите, по какому договору с Германией Польша "делила" Чехословакию.
Д
ДНК79
25 октября 2013, 14:46
23 февраля 1938 года. Бек на переговорах с Герингом заявляет о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме" 17 марта 1938 года. Польша предъявляет Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. (Вильно было незаконно захвачено поляками несколько лет назад и включено в состав Польши). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву. Май 1938 года. Правительство Польши сосредоточивает в районе Тешина несколько соединений (три дивизии и одну бригаду пограничных войск). 11 августа 1938 года - в беседе с Липским германская сторона заявила о понимании заинтересованности Польши в территории советской Украины 8-11 сентября 1938 года. В ответ на выраженную Советским Союзом готовность придти на помощь Чехословакии, причём как против Германии, так и против Польши, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Наступавшие с востока "красные" потерпели полное поражение от "голубых". Манёвры завершились грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично "верховный вождь" маршал Рыдз-Смиглы. 19 сентября 1938 года - Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси 20 сентября 1938 года - Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:00
Ну, и где тут ссылка на какой-либо договор??? А Польша была поделена по договору между СССР и Германией от 23.08.1939г.
drr
25 октября 2013, 15:19
А где там написано, что польшу поделили? И кстати, Чемберлен там какой то бумажкой тряс - вот это и есть договор. ТТ помоему как то скидывал фотки сего "исторического события". Такшта именно мюнхенский сговор положил начало ВМВ. А вообще ВМВ - это продолжение первой. Гуглите Фурсова по этой теме. Доходчиво мужик рассказывает.
drr
25 октября 2013, 14:32
нападение Германии стало "неожиданным"... вообще то польше по идее должны были помогать франция и англия, сталин до последнего не ввязывался, пока не понял безвыходность ситуации. Не мог же Сталин первентивно напасть на польшу или на германию. Тогда бы ему пришлось воевать с Европой, Англией и США. Такой был политический расклад на то время. Учите матчасть, юноша.
Зг
За гуманизм
25 октября 2013, 14:49
GoldenRing:СССР оказался "неготовым" к войне, Вас куда то заносит . К войне всегда готова лишь сторона войну начинающая , потому она эту войну и начинает , что готова , агрессор. Другая ,подвегшаяся нападению сторона всегда к нападению не готова .Жертва агрессии. По сути тех событий : Если бы СССР к войне успел подготовится (а по плану модернизации армии и экономики это 1942 год) то безусловно СССР вторгся бы в Европу и шел бы до Парижа . А знали не знали ..это детские аргументы ! Готов не готов ..это реальность. Все все знали , противодействовать не смогли , но пытались. Польша просто территория движения танковых колонн с востока на запад и никто ее как Государство и не рассматривал . Было два соперника Германия и СССР , остальные статисты и "карта местности". Ни кто и не задумывался , а как там жить будет народ в польше и будет ли он вообще существовать , и будет тут государство или просто губернаторство , да пофиг это всем было ! Спасибо пусть говорят и тем и этим что не подавили танками и жить разрешили .
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:10
Ага, Сталин еще в августе 1939 года уведомил Гитлера, что "по плану модернизации армии и экономики" он будет готов к войне только в 1942 году, но Гитлер "вероломно напал"... Что это за "боеготовность" страны, если "планируется" год готовности к обороне??? Какой-то детский лепет... Было два "союзника" Германия и СССР, которые активно сотрудничали в политической, экономической и военных сферах, но на определенном этапе взаимоотношений поняли, что из двух "паханов" должен остаться один. Гитлер нанес удар первым (без всяких "планов модернизации армии и экономики"), немного опередив второго "пахана"...
Зг
За гуманизм
25 октября 2013, 17:55
GoldenRing:Ага, Из двух всесильных остается всегда один . Весь мир знал быть войне меж ими , вопрос когда и кто начнет первым . Про боеготовность ? что ты в этом смыслишь ? Есть просто Готовность армии и государства в целом в надвигающимся событиям . И главное тут хлеб, нефть, железо, наличие заводов и инженеров , а уже потом и армия . Политические договора (пакт)стоят сотни дивизий и сроков начала боев . Политические действия - втянуть США в войну на своей стороне стоят и дивизий и заводов . Политические договора - война Англии в одиночку против германии , стояли авиационных полков которых еще не было . и т.д . а пулемет и тра татата это уже в последнюю очередь когда все исчерпано .
G
GoldenRing
25 октября 2013, 19:22
Британия и США первыми предложили помощь СССР против Гитлера (в то время, как Сталин поздравлял Гитлера с успехами в войне против Франции и Британии).
drr
25 октября 2013, 15:23
а с чего вы так безаппеляционно утверждаете, что Сталин бы напал на Европу? У нас и сечас танков больше, чем в ЕС, и армия круче. Мы на Европу нападаем? Для СССР и нападать то не надо было. Просто достаточно демонстировать передовой социалистический строй с 5 часовым рабочим днём, к чему Сталин и шёл. Правда не дошёл...Война, хрущёвский переворот, 20-ый съезд..
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:43
Кто вам сказал, что наша армия круче? А когда в СССР был 5-часовой рабочий день?
drr
25 октября 2013, 16:24
Кто вам сказал, что наша армия круче? Исторический опыт доказывает. А ещё читай внимательней, я не писал, что в СССР был 5-часовой рабочий день. Я написал, что Сталин к этому шёл, но не дошёл по вышеупомянутым причинам.
drr
25 октября 2013, 14:15
Вобщем вы поменьше резунов читайте. тогда за адекватного человека сойдёте. Мне даже на ваш бред отвечать уже не интересно
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:35
У тебя мозгов не хватит отвечать на серьезные вопросы. До сих пор живешь сталинско-геббельсовской "пропагандой"
Д
ДНК79
25 октября 2013, 15:04
Федяня тебя по полной программе уделали ,вот ты и скатился на лично сти ,а сначала на конкретный бред.
drr
25 октября 2013, 15:23
я чото не заметил ни одного серьёзного вопроса от тебя, если честно.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:44
Перечитай мои посты. Нет ни одного ответа на мои вопросы... Увиливаешь, ибо знаний не хватает...
НМ
Неустрашимый Медведь
25 октября 2013, 16:24
Увиливаешь, ибо знаний не хватает... :)))) В устах безмозглого либераста-резуниста такое утверждение звучит особенно трогательно.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 16:52
Так вот ты из каких, мишка косолапый! Все лапу сосешь? Или что-то еще?
чв
чудь вычегодская
25 октября 2013, 20:33
Была бы Польша неподеленной, была бы вся под немцами. И немцы получили бы фору в 300 километров. До Москвы в 1941-м они не дошли 30 километров.
А
Ататай
25 октября 2013, 13:15
какая агрессия, какая польша это просто возвращение нагло захваченных польшей территорий зап украины и белоруссии (и даже не у польши забрали, т.к. её уже не существовало на тот момент)
G
GoldenRing
25 октября 2013, 16:10
Когда-то и Смоленск был в составе Великого княжества Литовского, но Московское княжество "нагло захватило" эти земли...
drr
25 октября 2013, 12:34
СССР оказался среди стран-Победителей. Это они оказались среди стран победителей благодаря СССР. Так что не передёргивайте.
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 11:52
от нападения трех стран – Египта, Иордании и Сирии Ой! Мирная, невинная, белая и пушистая Сирия тоже в этом списке. Конечно же, их теперь обижают ну ни за что, бедняжек.:)
drr
25 октября 2013, 12:12
Неужели их обижают за войну судного дня?
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 13:24
Неужели их обижают за войну судного дня? Не совсем. Их обижают за систематические военные действия против Израиля, терроризм, и агрессивную политику. Горбатого- только бомбы исправят.
M
Michel
25 октября 2013, 13:28
Они мстят за толпы изнасилованных израильской солдатнёй палестинских женщин.
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 13:55
А чего не за бразильских женщин? Им-то какое дело?:) Если они так любят палестинцев- пусть потратят деньги не на покупку оружия, а на строительство жилья для них, на создание рабочих мест и т.д.- и живут со своими любимыми палестинцами.
Зг
За гуманизм
25 октября 2013, 14:09
Борух Шмуль:Неужели их обижают Борух признай что все это последствия процедуры образования израиля изначально . Тогда был дан повод всем следующим войнам . И Это Вина тех кто израиль создал незаконно путем вооруженной агрессии пролив первую кровь ! И этому (этим войнам) конца никогда не будет ! Стоит пошатнутся Светочу и в израиль вцепятся и порвут его . И Ни кто не встанет на его защиту , а сам Израиль без США лишь буква на бумаге ! Молись на янков , чтоб не обывалились .
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 15:29
а ещё китаю,россии и мн др молиться надо,чтобы счша не обвалились
Зг
За гуманизм
25 октября 2013, 18:50
StaysailUSA:а ещё китаю,россии и мн др молиться надо слыхал я про каку то стену , там молятся чему то аль бога просят чтоб устои устояли ? не просветят ли кто ?
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 15:50
И Это Вина тех кто израиль создал незаконно путем вооруженной агрессии Тут поцреоты любят говорить, что Израиль создал Сталин.:) "пролив первую кровь !" Первыми напали как раз ваши любимые Сирия и ко. "конца никогда не будет !" Будет. Вон, Египет и Сирия уже сидят тихо-тихо. И об агрессии даже не думают. Не до того им.
d
dzuruy
25 октября 2013, 16:39
Никто не тянул за язык Беню Гуриона, когда он до прекращения Британского мандата объявлял о создании государства Израиль. Так что casus belli создал именно Израиль (де юро, не совсем верно так говорить, конечно, но - для наглядности назову это так)
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 19:04
Так что casus belli создал именно Израиль Ага. Как вы в 41-ом, да?:)
Зг
За гуманизм
25 октября 2013, 18:54
Борух Шмуль:уже сидят тихо-тихо. И об агрессии даже не думают Да думают ,думают ! Не расслабляйся . и Сталин санкционировал и англы участвовали , но только был порядок действий прописан ,а его нарушили на сутки напав первыми . Сходи в музей там все почасам и пофамильно .
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 19:06
Да думают ,думают ! О том, как бы им попы бомбами не поджарили- вот о чём они сейчас думают. "а его нарушили на сутки напав первыми" Это что за альтернативная история? Ну давайте, расскажите мне, как израильские войска сразу после провозглашения независимости вторглись в Сирию и Египет.:)
Зг
За гуманизм
25 октября 2013, 19:28
Борух Шмуль: вот о чём они сейчас думают. Вот и я о том же ! Евреи то все разные как простые не евреи люди ! Но чтоб рубаху рвать так на груди как ты ? Какой то ты еврей да не еврейский . Еврей и так горячится , не встречал , а знаю многих. Вот истинный еврей сам выборочку сделает в музее и всем поведует как он единый прав , а ты мне - : "расскажи". А Я вот не хочу !
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 23:17
А Я вот не хочу ! Не "не хотите", а не можете. Ибо написали ерунду, с историей ничего общего не имеющую.
РГ
Ретро Град
25 октября 2013, 13:46
Борух Шмуль: от нападения трех стран – Египта, Иордании и Сирии Ой! Мирная, невинная, белая и пушистая Сирия тоже в этом списке. Гм... Эк вы, дорогуша похватились-то сразу. Понимаю, Сирию раздолбали, Египет - разреволюционизировали... Иордания следующая?.. Но, похоже, уже не при Обаме - придется вам подождать...
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 13:56
Иордания следующая? Не, она не представляет угрозы. "Но, похоже, уже не при Обаме - придется вам подождать" Ну ничего- он поднял хвост на своего куратора, и потому его политическая карьера окончена. Так что всё будет.
Зг
За гуманизм
25 октября 2013, 14:30
Борух Шмуль:Ну ничего- он поднял хвост на своего куратора Борух ты можешь этого не знать но : 1. "евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр)" 2. Численность евреев на 2012 год 13,855 млн человек, из них 43 % в Израиле и 39 % — в США. вывод : популяция евреев на планете ничтожно мала , чтоб из за нее проблему мировому сообществу создавать . Считать надо Израиль просто Штатом США ! Но Для самой США это опять ничтожно малая величина 5 миллионов граждан , да там ирландцев больше ! Ситуация без надежд на лучшее ! Смиритесь ! Расслабьтесь и получите удовольствие от жизни ! Вас просто на форуме много.
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 15:51
популяция евреев на планете ничтожно мала Элиты- её всегда мало.:)
Г
Гаруспик
25 октября 2013, 18:51
элиты Предлагаю другое сравнение с ложкой дения в бочке меда...
Г
Гаруспик
25 октября 2013, 18:53
дегтя, Извиняюсь )
Зг
За гуманизм
25 октября 2013, 19:08
Борух Шмуль:Элиты- её всегда мало.:) Не спорю ! Но промышленность и солдаты ! Элита к станку не встанет и в поле не выйдет , да и в окопы только под камеру , а под пули ? Потом Борух , есть евреи принявшие христианство , католицизм , есть ортадоксы , есть и ставшие евреями по интересу браки заключая , ты с популяции баланса скинь , останется голый остаток ..одни вожди ! А остальные ? пушечное мясо ? рабы но внутри клана и в поле и у станка ? Тут на форуме то много , а в окоп ? а в рукопашную девчонок в форме погонят ? У вас там пока еще не война , пристрелка ! Еще все терпят , скрипят но терпят за деньги , вот когда головами евреев в футбол как в ливии и сирии ....
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 23:18
есть евреи принявшие христианство Не, нету таких евреев. Кто христианство принял- тот уже не еврей.
Зг
За гуманизм
26 октября 2013, 00:05
Борух Шмуль: есть евреи так у тебя евреи только по списку вождей ? Так вымирайте дальше . Крещеный еврей это то же еврей . по праву рождения ! по закону генетики !
K
Karim
25 октября 2013, 14:14
ну, как бы палестинцы никогда не нападали на Израиль, а их раз и загнали в концлагеря американские индейцы тоже никогда не на падали на Европу, однако... Китай, индия... Иран, никогда не нападал на Запад и Израиль, однако... так что Запад и его часть Израиль говорят о мире, когда им выгодно, а потом предлог найти несложно. в той войне Израиль принес в жертву своих солдат на Синае. а потом договорился с египтом, именно поэтому действия последнего были столь странными. так же Израиль радостно потирал руки, готовя Грузию к войне, но в итоге решили пойти проверенным путем. Собственно при возможности запад в очередной раз нападет на России с целью ее полного уничтожения, а предлог, ну, смешно не найти
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 15:53
ну, как бы палестинцы никогда не нападали на Израиль Да шо ви говорите? Эти палестинцы- они мутили воду с оружием в руках ещё при британцах. Ибо исламист неадекватен при любом правительстве. И помогают тут только живительная бомбовая терапия.
K
Karim
25 октября 2013, 17:03
Эти палестинцы- они мутили воду с оружием в руках ещё при британцах. британцах, это которые умертвили героином десятки миллионов китайцев и голодом миллионы индийцев. как можно мутить воду ТАКИМ людям, да еще с оружием? лично я считаю: мелочиться с британцами не стоит
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 18:28
никто и не мелочился они с гитлером сотрудничали в полный рост
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 19:08
это которые умертвили героином десятки миллионов китайцев Негров линчуют, да.
m
mihmih06b
25 октября 2013, 11:56
служил в полку ПВО, который участвовал в войне Судного дня в Египте. Еще были прапорщики, которые там участвовали. Много забавного рассказали.
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 12:02
поделитесь?
m
mihmih06b
25 октября 2013, 13:44
всех вызвали по тревоге. никому ниче не сказали. начали погрузку в эшелоны. Потом технику погрузили на корабли а людей отправили самолетом через Париж как команду яхтсменов, выдали красивые плащи и шляпы с полями (мне показывал такую нач.вещ). По прибытии дождались технику и двинулисьт на Синайский полуостров вслед за войсками. Развернулись недалеко от линии фронта. Вроде посбивали там израильских самолетов. Точно не скажу. Но кончилось все драматически: из -за бугра внезапно появились израильские танки и открыли огонь по позиции. Поначалу пытались геройствовать - заняли наземную оборону. Но командир сказал, что это не тот случай - все бросили, сели на автобусы сопровождения и уехали нафиг. Вернулись домой через месяц без техники))Ну и там много баек про то как в аптеке спирт пили, как арабов прикалывали...
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:58
я тоже похожее слыхал.действительно,какие ни были бы шоры идеологические-советскому человеку этот регион чужой
m
mihmih06b
25 октября 2013, 14:01
какие там шоры. была четкая установка руководства - никаких жертв не должно быть. Так и сделали. Потерь небыло в людях
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 12:01
а чего тянуть?разразитесь сразу обличительной речью!с совокупностью втуне
m
mihmih06b
25 октября 2013, 13:59
чего тянуть?
drr
25 октября 2013, 12:15
И хотя японская атака на Перл-Харбор спутала все карты, многие склонны забывать, что Америка поставила Японию в невыносимое положение, когда в 1941 году ввела эмбарго на экспорт нефти в эту страну. 80% нефтяных потребностей Японии обеспечивали США. Япония, оказавшись прижатой к стене, решила вступить в войну. Респект еврею за это упоминание. Тока нужно добавить - амерская разведка была в курсе готовящегося нападения на пёрл харбор. Там стояли устаревшие дредноуты первой мировой, а на стапелях в США были почти готовые к выходу новенькие линкоры. Поэтому японцы на свои средства произвели утилизацию устаревшего флота и дали весомый повод для потока добровольцев в тихоокеанский театр ВМВ.
drr
25 октября 2013, 12:16
хотя поторопился я с респектом...
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 12:33
пошловатенько
drr
25 октября 2013, 12:35
факты не всегда бывают приятны, но что поделать.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 12:49
Немцы на устаревших танках дошли до Волги, а Сталин с новейшими танками не смог его остановить... Так что не лепите лапшу про "устаревшие линкоры"...
drr
25 октября 2013, 13:00
Не немцы, а объединённая гитлеровская европа По танкам - более 50% от которых с изношенной матчастью и новейших - порядка 10%. Также нужно учитывать превосходство авиации противника и отсуствие радиосвязи между частями КА. ("Упустил" Тухачевский эту деталь из вида) Хотя именно танковые части КА и сорвали блицкриг своими контрударами. К тому же нужно учитывать, что Вермахт начала 1941г - самая боеспособная армия мира с реальным опытом боевых действий и планированием масштабных наступательных операций.
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:16
тухачевского неск лет уже как не было,а всё виноват
G
GoldenRing
25 октября 2013, 13:24
У немцев все танки были новыми, с неизношенной матчастью???? Сколько из них было новейших, сопоставимых с Т-34, КВ и КВ-2? Превосходство авиации в чем: в количестве самолетов или умении на них воевать? Откуда сведения об отсутствии радиосвязи в РККА? Средства радиосвязи Красной Армии не уступали, а иногда и превосходили аналогичные им типы иностранных армий. К примеру, отличная радиостанция РБ (3-Р) - переносная приемно-передающая полудуплексная КВ-радиостанция для связи в полковых сетях пехоты и артиллерии. Именно она размещалась на КП батальонов и полков, принимала донесения о прорывах и контратаках, позволяя координировать действия на площади в несколько десятков квадратных километров. Начало ее выпуска - 1938 г. Модель РБ оказалась настолько успешной, что американцы в 42-43 гг. даже просили лицензию на ее производство, но им было отказано. Причина в другом. В начале войны некоторая часть общевойсковых начальников слишком переоценивала проводную связь и не всегда верила в радиосредства. Такое отношение к радиосвязи в начале войны получило очень меткое определение - "радиобоязнь". К сожалению, этой "болезнью" в 1941-1942 годах страдало немало командиров и офицеров штабов стрелковых частей и соединений. Даже офицеры штабов фронтов долгое время после начала войны продолжали рассматривать телефон как главное средство связи.
Д
ДНК79
25 октября 2013, 13:29
1941 г. Только вермахт - 600000 автомобилей и 2000000 лошадей. К.А. - 150000 автомобилей и 1000000 лашадей. Соотношение 4/1 и 2/1. Да и приведите соотношение радиостанций в томже полку.
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:36
а откуда потом пришли сотни тыс виллисов и студебеккеров?
Д
ДНК79
25 октября 2013, 13:42
Потом в вашей фразе ключевое слово.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 13:39
канун 22 .06.1941г., западная граница СССР Германия СССР Орудия и миномёты 42601 57041 Танки и штурмовые орудия 4171 13924 Самолёты 4846 8974 По мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн.
Д
ДНК79
25 октября 2013, 13:45
Вы не учитываете главного , как и где были расположены эти танки, самолеты, орудия и менометы.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:14
Где? Ясно указано - на западной границе СССР. Плюс еще на остальной территории СССР.
Д
ДНК79
25 октября 2013, 14:21
По смотри на карту СССР , это тебе не Эстония.
drr
25 октября 2013, 14:09
По мнению современных историков да там походу такие же "историки", как и ты. Танк не поедет без горючего, не будет стрелять без боеприпасов. А это - авиация и тактика обхода и окружения. Тактика немцев в бою - при танковой контратаке организовывать огонь противотанковой артиллерии. БТ и Т-26 прошивались тока в путь лёгенькими 37мм пушками. Сколько на начало войны было КВ и Т-34? А протяжённость фронта? Сравнивать танк против танка по броне и массе - это тупость в данном контексте. Нужно учитывать совокупность - военного опыта, взаимодействия родов войск, военной тактики.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:23
Последышу Геббельса. Жданова и Щербакова Зачем строить такое количество танков, если нет горючего и боеприпасов??? К 22.06.1941г. было выпущено 1066 танков Т-34, 432 КВ и 204 КВ-2 (Всего 1702 новейших танков, а у немцев не было ничего подобного). Какие немецкие пушки "прошивали" эти танки??? Никудышный из тебя "историк"...
СЧ
Снежный Человек
25 октября 2013, 14:40
В чём по Вашему причина поражений Красной Армии на начальном этапе войны? Причина-то ведь должна быть. По Вашему выходит, что к войне мы были готовы, ни о какой внезапности речи быть не может. Мы имели качественное и количественное преимущество в технике и людях. Мы воевали на почти своей хорошо изученной земле. Тогда в чём причина поражений 1941-1942 годов?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:46
Просто не готовились к обороне страны. До сих пор не нашли никаких оборонительных планов, подготовленных Генштабом РККА. Только бредовые Директивы 1-3 от 21-22 июня 1941 года, которые читать без хохота не возможно. Но ведь к чему-то готовились?
Д
ДНК79
25 октября 2013, 14:49
Да готовились к обороне просто не успели.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:15
Готовились явно "на глазок", без каких-либо планов и соответствующих указаний. Пришлось первые директивы писать "на коленке"...
СЧ
Снежный Человек
25 октября 2013, 15:20
Это никак не объясняет поражений на начальном этапе войны. Если не готовились к оборонительной войне, то , надо полагать, готовились к наступательной? Но наступление - это более сложный вид боевых действий. Обстановка постоянно меняется, разведданные устаревают через несколько часов, противник постоянно маневрирует, меняется характер местности, возникают трудности со снабжением, тылы отстают,и т.д. и т.п. Т.е. утверждать, что армия обученная наступать не сможет эффективно обороняться - это ,мягко говоря, глубоко ошибочно и не имеет никакого отношения к реальности. В конце концов, обороняющаяся Красная Армия могла бы заняться тем, чему её учили - пойти в наступление (контрнаступление) и ,отрезав противника от его баз снабжения, уничтожить его в котлах. Но этого , увы, не произошло. Так в чём причина поражений 41-42 гг. на Ваш взгляд?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:52
Если вы считаете, что наступление и оборона - это примерно одно и то же, то мне вас искренне жаль. Вот именно, что обороняющаяся РККА постоянно и пыталась переходить в наступление и контрнаступления (чему ее и учили перед войной). Но, видно, плохо учили... Поэтому оборона была настолько неслаженной, что немцы захватывали почти все мосты через реки и успешно шли дальше, в глубь страны...
СЧ
Снежный Человек
25 октября 2013, 16:02
Увы, разговор не получился. Интересно, где это я говорил , что наступление и оборона - это одно и то же? Значит ответа на мой первый вопрос - в чём причина поражений РККА 41-42 гг. не будет. Я уж грешным делом подумал, что ты в состоянии выдать хоть какую-нибудь версию и её можно будет обсудить. Но всё свелось к "сам дурак". Чего ты тогда так вдохновенно здесь чего-то кому-то доказывал и называл каждого второго последышами, если сам не можешь ответить на один из самых главных и спорных вопросов ВОВ? П.С. Отвечать не надо. Смысловой нагрузки в твоих ответах не наблюдается.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 16:14
И не стыдно отрекаться от своих же слов : "Т.е. утверждать, что армия обученная наступать не сможет эффективно обороняться - это ,мягко говоря, глубоко ошибочно и не имеет никакого отношения к реальности"??? Сам хотя бы понимаешь, что пишешь? Или считаешь, что достаточно что-то скопировать, не понимая содержания???
СЧ
Снежный Человек
25 октября 2013, 16:43
Говорил же - не надо. Смысла в твоих письменах нет, а зачем мне читать твою бессмыслецу? П.С. Процитируй мои слова, что оборона и наступление - это одно и то же. Хотя нет, не надо. Всё равно ты этого не сделаешь, потому что я так не говорил, а вдаваться в бессмысленные перепалки с кем-то по поводу чьего-то бреда я не хочу и не буду. Сказал же тебе, что грешным делом подумал, что ты можешь дать свою осмысленную версию причин поражений РККА, но ошибся в тебе. Бывает. Ты оказался пустозвоном. Вот и спорь сам с собой. Ко мне не лезь. Давай, до свиданья.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 16:55
"армия обученная наступать не сможет эффективно обороняться - это ,мягко говоря, глубоко ошибочно", т.е. умеющий наступать - умеет обороняться. Наступление = оборона? Какие же вы реликты, снежные люди! На людей едва похожи (скорее, на обезьяну), а уж про умение мыслить - говорить вообще не приходится...
N
N99
25 октября 2013, 15:26
Этот резунский бред уже лет двадцать витает,- не надоело? Пример оборонительной операции к которой ТОЧНО ГОТОВИЛИСЬ,- Курская битва: 1) Третий год идет война, советские генералы приобрели боевой опыт, которого не было в июне сорок первого. 2) Первоначальные эллитные немецкие части в немалой степени повыбиты и угроблены, в Европе начинается сырьевой голод. 3) В Россию наконец то начались поставки американцев по ленд-лизу. 4) Танки Т-34 наконец то научились ездить, а не быть тем бездвижимых эксперементальным хламом, которым они были в начале войны, в авиации появились Ла-5, вместо гробов ЛаГГ и МиГ-3, Айркобры, отработано применение Ил-2 и Пе-2. 5) Советское командывание разгадывает место операции Вермахта, много недель укрепляется и окапывется, внезапный удар ИСКЛЮЧЕН, допускается только одна важная ошибка- предпологается что главнай створка клешни германских войск будет с севера, но и у Ватутина фронт укреплен дай Бог. Идог: С КОЛОССАЛЬНЫМ ТРУДОМ удается таки остановить немецкое продвижение с приложением неимоверных материальных усилий и героизма, тем самым одержав долгожданную летнюю победу. Вопрос: что из перечисленных мной пунктов было у РККА на 22-е июня?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:57
1) Боевой опыт у советских генералов был в Испании, Финляндии, Польше, Монголии, etc. 2-3) До 22 июня 1941 года СССР успешно поставлял в Германию стратегическое сырье 4) К началу войны у Германии не было танков, аналогичных Т-34, КВ и КВ-2 5) Советское командование знало о готовящемся нападении Германии на СССР (внезапный удар исключен), но не предприняло никаких действий по минимизации потерь в первый день войны
N
N99
25 октября 2013, 16:15
1) В Испании, Финляндии, Польше был такой боевой опыт, которого лучше бы не было. Мягко говоря: НЕУДАЧНЫЙ опыт. В Монголии- удачный, но для сравнения японцев с немцами рекомендую ознакомиться вот с этим: ПМВ, Циндао, Вики, и забыть на всегда про применение монгольского опыта против немцев. 2) До 22 июня Германия успешно поставляла в советский Союз станки, оборудование, технологии и чертежи вооружений. До 33-го года училанаших летчиков летать в Липецке. 3) Да, такого дерьма у них не было, повезло с этим немцам. В ихних танках были работающие двигатели, пулеметы, приборы обзора-прицеливания, позволявшие попадать в наши танки, орудия и пулеметы, а так же работающая КПП, позволявшая танкам Pz-3,4 быть подвижнее Т-34 и КВ, которые пришлось бросать при первых же ПОПЫТКАХ использовать. Всего этого не было на наших танках. 6) Вранье, кто мог тот предпринял, например флот и пограничники. А вот для РККА несколько часов маловато было,- парочки недель не хватило от начала "предупреждения".
G
GoldenRing
25 октября 2013, 16:32
1) Опыт никогда не бывает неудачным (особенно боевой). На ошибках учатся (особенно на своих) 2) "Дружба" есть дружба. Мы давали Германии возможность обходить запреты Версальского договора, потом за это поплатились 3) Это вообще бред. На "дерьмовых" Т-34, признанным лучшим средним танком ВМВ, мы дошли до Берлина... 6) еще один бред. СССР готовился к войне много лет, а тут "парочки недель не хватило"????
N
N99
25 октября 2013, 17:23
От бредоносца слышу. 1) Опыт никогда не бывает неудачным- этот бред не комментирую,- с этим к психиатору. 2) Мы не давали Германии возможность обходить запреты Версаля, пототому как ничего не подписывали, эту возможность Германии дали страны, подписавшие версальские соглашения: Франция, Британия, США. если бы мы не сотрудничали с Германией то потерпели бы поражение во ВМВ, немцы нас многому научили, за что потом поплатились. 3) Кем признан, вами? Так вы бредоносец, что с вас взять? 4) Учимся читать: ОТ НАЧАЛА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, при чем тут "много лет"? РККА была бы ВОЗМОЖНА готова к нападению, если бы её честно предупредили за неделю до оного, да и то вряд ли. По факту предупредили за несколько часов,- можно было и не предупреждать, только флот и среагировал.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 17:38
1) я вам верю, что психиатра вы посещаете регулярно. Удачный опыт??? 2) По Версальскому договору (который Россия не подписывала) Германии было запрещено иметь многие современные виды вооружения — боевую авиацию, бронетехнику, а СССР предоставил Германии обучать своих пилотов и танкистов в СССР (авиашкола в Липецке, танковая школа в Казани). Интересно, а как флот "среагировал"?
N
N99
25 октября 2013, 18:16
Я как бы в адеквате и не считаю неудачный опыт удачным, а удачный- неудачным, так что к психиатору вам, а не мне. 2) Кто вам сказал, что СССР что то там предоставлял Германии? Это ГЕРМАНИЯ ПРЕДОСТАВЛЯЛА СССР САМОЛЕТЫ, СПЕЦИАЛИСТОВ и прочее для обучения советских и германских летчиков, причем на германские деньги. Чему могли начить русские немцев, которые в ПМВ сделали самолетов в десятки раз больше и имели кучу опытных пилотов? Своих летчиков обучили и переучили аж стодвадцать человек(на немецких самолетах), но лавочку прикрыли еще до прихода Гитлера к власти, надо объяснять, что обученные сто двадцать человек обучались не на тех немецких самолетах, на которых нападали на СССР, или сами догадаетесь? 3) В истории ВМВ много чего интересного, не только резунские писульки: Кузнецов отдал приказ на флоты кратким условным сигналом, порядок действий по которому на местах знали заранее. И тут же лично продублировал приказ телефонными звонками командующим Балтийским и Северным флотами В. Ф. Трибуцу и А. Г. Головко, а также начальнику штаба Черноморского флота И. Д. Елисееву. При этом дал указание, не задумываясь, открывать огонь по нарушителям советского воздушного пространства. �В 02 часа 40 минут, – вспоминал Н. Г. Кузнецов, – все корабли и части флота уже были фактически в полной боевой готовности. Никто не оказался застигнутым врасплох�. Так блестяще сказалась заранее продуманная и отработанная до автоматизма организация дела. В результате в первый день войны флот не потерял ни одного боевого корабля, ни одного самолёта, хотя первыми акциями фашистского командования стали авианалёты на Севастополь, Полярный, Либаву, Измаил и другие военно-морские базы.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 19:35
Маленькая викторина: 1) Один маленький мальчик сунул в электророзетку деревянную спичку. Опыт - "положительный", током не ударило. Другой сунул металлическую шпильку - шибануло ("негативный опыт"). Вопрос: чей опыт полезнее и кто из двоих засунет еще что-нибудь в розетку? 2) Одна компания хулиганов напала на группу "ботаников". "Ботаники" попытались защищаться, но вдруг со спины на "ботаников" напала другая группа хулиганов (по предварительному сговору с первыми). "Ботаники" сдались. Еще одна группа хулиганов напала на щуплого с виду паренька, который оказался каратистом. Победить не смогли, но тот в итоге отступил. Вопрос: у какой группы хулиганов более "положительный опыт"??? 3) Вермахт осенью 1939 года и весной-летом провел две военные компании (положительный опыт). РККА зимой 1939/40гг. провел только одну военную компанию (негативный опыт). Вопрос: кто оказался лучше подготовлен к зимней компании 1941/42 гг.??? Чей опыт - положительный или негативный - повлиял на исход "Битвы за Москву"??? И последний вопрос: как был наказан Кузнецов за самовольные действия??? Или это очередной миф, придуманный после войны самим Кузнецовым?
N
N99
25 октября 2013, 20:13
Кстати, хороший пример про первое, только вопрос неправильно поставлен, должен быть так: 1) Один мальчик сунул в розетку деревянную спичку, второй- металическую шпильку. Вопрос: какой из мальчиков больший дурачок? Ответ,- оба. Недурачок в розетку сувать ничего не будет, а если надо починить, то сделает это умело. 2) Один боксер сражался на ринге с другим боксером уложил его красивым нокаутом, другой боксер побил соседского мальчика ладошкой, сломав себе несколько пальцев,- какой боксер опытней и на кого будут ставить? 3) Вермахт осенью 1939 года и весной-летом провел две военные компании (положительный опыт). РККА зимой 1939/40гг. провел только одну военную компанию (негативный опыт). Вопрос: кто оказался лучше подготовлен к летним компаниям 1941/42 гг.??? Чей опыт - положительный или негативный - повлиял на исход битв этих кампаний??? И последний вопрос: долго будем сосать палец втягивая из него всякие сказки и морозить глупости, не относящиеся к теме спора?
СЧ
Снежный Человек
25 октября 2013, 16:21
Всё из перечисленного было у РККА. 1. РККА провела успешные боевые операции на Холхинголе и в Финляндии. Были сделаны соответствующие выводы и учтены ошибки "зимней" войны. Был учтён опыт Испании. Командиры имели достаточный боевой опыт, несравнимый с армиями Франции, Англии и Польши. Прекрасно знали своего противника, его тактику, его технические возможности. 2.Против "элитных" частей Германии стояли такие же "элитные" части СССР. 3. Причём здесь ленд-лиз, если на начало войны мы и без помощи союзников производили сотни танков и самолётов ежемесячно. 4. Хрен с ним с Т-34 и КВ. Предположим, что их не было вообще в июне 41-го года. Но были тысячи других танков, которые были близки по своим ТТХ к немецким тройкам и четвёркам. 5. Советское командование заранее проводило штабные игры, где Жуков играл за синих, а Павлов за красных. И сценарий был примерно тот же, что и в июне 41-го. Т.е. предвидели, угадали, и даже провели учения по отражению внезапного вторжения. В чём причина поражений РККА в 41-42 годах? Я понял: советские генералы не имели опыта., против нас воевали суперзольдатен из элитных частей Вермахта, а у нас одни колхозники в лаптях., союзники не привезли нам Виллисы., танки Т-34 не ездили, а других у нас не было. Самолётов не было вообще., да и генералы не разгадали направление главного удара, видимо думали что Гитлер будет нападать через Турцию и Финляндию. Никто не ждал, что он попрёт напрямую через центр. Ничего не упустил?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 16:37
В защиту ленд-лиза Союзники поставляли в СССР в т.ч. авиабензин (которого практически у нас не было), автомобили (аж 400 тыс. штук) для подвозки л/с и боеприпасов, автошины, алюминий (был нужен для танковых блок-цилиндров, а Запорожье и Волхов были в руках немцев). Вы в курсе, что "катюши" делались именно на "студебеккерах"???
N
N99
25 октября 2013, 16:51
Нет, ничего не упустили, все верно. 1) Специалисты из РККА провели провальную операции в Испании, после чего с ней решила помериться силами даже какая то Япония, себя переоценив. Возникшее вроде бы к себе уважение, РККА с треском потеряла в Финляндии и при оккупации Польши, после чего у немецких генералов и Адольфа Гитлера сложилось стойкое мнение, что россия- колосс на глиняных ногах. Несомненно, опят войны в Испании, на Халкин-Голе, в Финляндии здорово пригодился при оккупации польских территорий и Бессарабии, но был рогаткой против винтовки по сравнению с немецким,- не забывайте и о воздушной войне немцев с британцами. 2) Элитных частей в РККА не было и бть не могло,- не было опыта современной войны с современным противником. да и успешного в ПМВ тоже не было. 3) Потому что ни один самолет не мог сравниться с немецкими по качеству и эффективности, то же самое про танки,- сморите истории применения. А вот Айркобра и Ла-5 ,- уже приближались. 4) Что то я не помню у немцев позора типа наших гусенично-колесных танков БТ(см потери на Халкин-Голе и в Финляндии), но главное не в этом, а в том, что не было танкистов, командиров, генералов и штабов, умеющих вести наступательные операции. Все корпуса погибли в контратаках, от удара с воздуха или просто не доехав по причине замечательного качества техники и мехводов. 5) Сценарий игр примерно таким не был, это сказки. сценарий показал возможность выхода немцев к Минску. Командыванием были сделаны соответствующие выводы,- усиленны групировки для отражения нападения и продолжалось их дальнейшее усиление, вот только войска Вермахта прошли сквозь них, как свозь масло. Причина банальна- неумение воевать, техническое отставание и необученность войск, неумение предсказать развитие ситуации. Кстати то, что против нас воевали суперзольдатен- совершенно не смешно. Или назовите тех, кто смог им противостоять до этого. Это была действительно суперармия, разгромившая тех самых французов и англичан в недели, с помощью изучения ошибок ПМВ.
drr
25 октября 2013, 14:43
Горючее и боеприпасы были, тока склады бомбились и захватывались. Протяжённость фронта - тыщи две км? По одному новейшему танку на километр? Да и их прошивала пушка ПК-40. 75 мм как никак. Или авианалёт. Господство в воздухе - оно такое...
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:50
А зачем склады с горючим и боеприпасами были расположены на самой границе? Это и есть подготовка к обороне? Вы считаете, что наступать можно было на любом километре из "двух тыщ"??? И на границе нет никаких рек и болот? Сколько было пушек ПК-40? Какое господство в воздухе? 4846 немецких против 8974 советских самолетов? Это и есть ваше "господство". Если даже учесть, что в первый день войны немцы уничтожили 1200 самолетов, то сколько осталось и куда они исчезли???
Д
ДНК79
25 октября 2013, 15:07
Если даже учесть, что в первый день войны немцы уничтожили 1200 самолетов, то сколько осталось и куда они исчезли Только за один день уничтожили 1200 самолетов ,а сколько за неделю , а чем запровлять самолеты, а откуда им взлетать ( аэродромы разбомблены), а где взять боеприпасы, а кем заменить погибших летчиков ?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:19
А сколько самолетов уничтожили немцы (не бросили при отступлении наши) в первую неделю войны??? Аэродромы и склады с боеприпасами у РККА были только на самой границе? Сколько км способен пролететь один самолет на одной заправке??? Сколько летчиков погибло в первый день войны и сколько всего летчиков было в РККА?
drr
25 октября 2013, 15:10
не на самой границе, а в ведении приграничных военных округов и более глобальных, как Киевский военный округ. На пути кстати основного предполагаемого направления ударов вермахта. Пушку пк-40 я спутал с Пк-38, это да, косяк. Но сути не меняет - отстрелялся новейший танк боекомплектом и всё, приплыли, авангард вермахта перерезал коммуникации...А по самолётам - им же аэродромы нужны. Ты то считаешь общее количество самолётов - во внутренних военных округах, а расположение этих аэродромов не дотягивало до приграничных районов. Плюс дальний восток. Так что, паря, пургу нести не надо. почитай лучше того же Жукова или Конева, чем всяких резунчиков проплаченых.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:24
Откуда у вас этот бред, что "основным предполагаемым направлением ударов вермахта" был Киевский военный округ? Любимый вами Жуков писал, что на предвоенных учениях он в точности "предугадал" будущие направления наступления немцев. Кто же и когда такое предполагал? Не путайте с предполагаемым ударом РККА. Что за бред "танк отстрелялся, а коммуникации уже перерезаны? Сколько времени нужно танку, чтобы отстреляться и отступить (при обороне)? Сколько км может пролететь самолет без дозаправки?
drr
25 октября 2013, 15:38
Откуда у вас этот бред, что "основным предполагаемым направлением ударов вермахта" был Киевский военный округ? потому что там было сосредоточенно большое количество дивизий и киев взяли тока после того, как Гудериана повернули. Тобишь предполагали, что будет там. Но по сути главный удар был везде - и на севере, и на юге и по центру. Такого масштабного наступления не было ранее. Это был прецедент. На прецеденты всегда реагировать тяжеловато. Но вы то от реальности оторваны с корнями, поэтому вас это не касается. А по поводу ваших вопросов - почитайте ЖЗЛ про Рокоссовского. Там всё описано подробно - как действовали командиры в первые дни войны.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:59
Разве сосредоточение войск в одном месте говорит только об обороне? Вообще-то при подготовке наступления войска (особенно танки) сосредотачивают также в одном месте (т.н. "кулак")
drr
25 октября 2013, 16:06
сосредоточение войск на таком уровне, как КВО нисколько не противоречит оборонительной доктрине. Ты погугли, какие области он занимал. Это что-то типа глобальной базы, откуда можно развивать направления контрударов.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 16:16
Чем контрудар отличается от наступления??? С таким же успехом можно напасть первым (имея столько танков). При обороне танки лучше рассредоточить, расставив на самых уязвимых направлениях.
N
N99
25 октября 2013, 16:59
Что за глупые вопросы? Наступление- это когда наступают твои части, беря в руки инициативу. А конрудал- это ответ на наступление противника, с целью выхватить у него инициативу. Кстати, с чего вы взяли, что наши войска распологались на границе, или по вашему их надо было за уралом держать? Даю справку: Су-27 в нашей авиации тогда не было и радиус действия самолетов прикрытия в реальных боевых условиях с барражированием был километров двести максимум, а если понадобиться вылетать на прикрытие бомбардировщиков при контударе, то где их тогда размещать, если ни в нескольких десятках километров от границы? Хотя размещались и в сотнях. Мехкорпуса вообще некоторые не дошли до места боев,- слишком далеко распологались.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 17:12
200 км - это много или мало, чтобы не дать противнику уничтожить самолеты "внезапным ударом" по аэродромам??? А теперь посмотрите на карту, в скольких км от границы размещались советские аэродромы, по которым был нанесен первый удар. И ответьте, с какой целью их построили (1939-1941гг) так близко к границе.
N
N99
25 октября 2013, 17:27
Из пустого в порожнее переливаем, я ж сказал с какой целью: "Даю справку: Су-27 в нашей авиации тогда не было и радиус действия самолетов прикрытия в реальных боевых условиях с барражированием был километров двести максимум, а если понадобиться вылетать на прикрытие бомбардировщиков при контударе, то где их тогда размещать, если ни в нескольких десятках километров от границы?" Если проще, то с целью их участия в войне или не надо было их из заводов вывозить,- целее б были?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 17:41
Единственное верное утверждение - "Су-27 в нашей авиации тогда не было". Сколько времени нужно пролететь самолету несколько десятков км (при скорости 400 км/час), чтобы принять участие в боевых действиях, но одновременно не дать противнику разгромить аэродром внезапным ударом?
N
N99
25 октября 2013, 18:31
Глупый вопрос. Потому что бы не дать противнику разгромить аэродром внезапным ударом, нужно умело организавть службу его охранения, а не время, чего не было сделано на большинстве советских аэродромов из за отсутствия боевого опыта и технических возможностей. Если этого не сделать, то его хоть где разгромят, или самолеты с него не долетят до театра боевых действий. Во ВМВ на Советско-Германском фронте аэродромы фронтовой распологались рядом с фронтом из-з небольшого радиуса действия самолетов. так же они размещались и перед началом войны,- ничего странного. Например у И-16 дальность полета(не радиус) была примерно на четыреста пятьдесят километров, так что размещать его дальше ста километров от фронта было бессысленно- он не долетал бы до места боевых действий с учетом баражирования(меньше часа полета всего). Для справки: у Ю-87 дальность в полтора-два раза больше.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 19:38
Сколько времени нужно И-16, чтобы пролететь 100 км и участвовать в бою? Сколько раз предупредят аэродром о подлете немецких самолетов, если те будут лететь над советской территорией 100 км?
N
N99
25 октября 2013, 20:15
Сколько времени будем морозить неотносящиеся к делу глупости?
N
N99
25 октября 2013, 19:21
Вот вам еще про аэродромы: rkka1941.blogspot.ru/2010/03/blog-post_8529.html
25 октября 2013, 14:49
Ссылочки-то где на инфу? Я, конечно, понимаю, Вы по долгу професии должны всё русское облить лайном, но, надо бы и меру знать.
Д
ДНК79
25 октября 2013, 15:08
Вам ли говорить о ссылочках. Опровергайте сами как другим советкете.
25 октября 2013, 15:19
Т.е. Вы признали сейчас своё враньё? Ясно, спасибо.
drr
25 октября 2013, 14:02
радиобоязнь? К сожалению, в предвоенные годы Наркомат Связи СССР и Управление связи РККА не обеспечили должное количество специальных предприятий, выпускавших средства связи. Как пишет в своих воспоминаниях Нарком связи Маршал войск связи Иван Пересыпкин, промышленность средств связи была очень маломощной. В СССР имелся единственный завод "Красная заря", который производил и снабжал страны телефонной аппаратурой всех типов, завод им. Кулакова, который делал телеграфные аппараты СТ-35 и Бодо, т.е. обеспечивал телеграфной связью, и завод им. Коминтерна, который делал мощную радиоаппаратуру. Таким образом, к началу войны с Германией из-за недостаточных мощностей промышленности средств связи не удалось осуществить намеченную программу перевооружения войск связи всем необходимым. Однако интересные средства связи все-таки присутствовали. www.borshec.ru/news-view-1156.html Хорош бред то уже нести про радиобоязнь.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:25
Что значит "должное количество"??? Опять "туман" вместо фактов? Если человек не умеет и боится работать с радиостанцией, то ему давай любой количество - он не будет пользоваться
drr
25 октября 2013, 14:47
Должное количество - это когда радиосвязь хотя-бы на иерархическом уровне ниже, чем штаб полка. Да и не во всех полковых штабах она была.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:26
Сколько же всего было радиостанций в РККА? Не пишите так расплывчато "не во всех"... Если в одном штабе не было, это значит "не во всех"???
Д
ДНК79
25 октября 2013, 14:50
Вы читать не умеете ? к началу войны с Германией из-за недостаточных мощностей промышленности средств связи не удалось осуществить намеченную программу перевооружения войск связи всем необходимым
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:28
Опять "туман"!!! Конкретно пишите, сколько было нужно и сколько не дополучено. Сколько было намечено по программе? Одни общие фразы...
N
N99
25 октября 2013, 17:29
А вы сами что ни будь конкретное написали? резунские бредни мы читали, но в них ничего конкретного нет.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 17:43
А зачем вы вообще читаете бредни? Читайте газету "Правда", и будем вам счастье
N
N99
25 октября 2013, 18:32
Потому что бредни Резуна вызвали огромный интерес к подзабытой теме, множество работ, опровергающий этот бред. Да и когда то я тоже был молодым идеалистом.
s
solaic1
25 октября 2013, 12:20
Безусловно, тактическое мастерство и боевой дух израильтян был на порядки выше чем у арабов....арабы последнюю войну выиграли в районе 9 века....но все же - если бы не прямой воздушный мост из США, по которому ежедневно в Израиль поставлялись техника и боеприпасы, Израилю бы эту войну не выиграть. Так что ту войну выиграла Америка.
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 12:44
а ничего,что мост,поставлявший вооружения из ссср,ещё и десятки тыс "советников" прислал,или будем в одни ворота играть?
ЕГ
Елена Глинская
25 октября 2013, 13:10
Напрасно СССР ввязался в арабо-израильский конфликт. Чтобы забесплатно наводить "мосты" вооружения арабов, советские граждане работали непокладая рук, а что толку?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:15
нынешним т.н. патриотам в радость
E
Esslingen
25 октября 2013, 13:33
а что толку? кто же знал. что так получится. И на старуху бывает проруха:)
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:37
так чем работяга с завода виноват?ему на кой победа сирии была нужна?
N
N99
25 октября 2013, 16:20
По сравнению с американской помощью- почти ничего. Весь театр боевых действий под контролем с моря, резервы неисерпаемы, способы доставки- просты и прикрыты.
y
yuriwhite
25 октября 2013, 13:14
Вы правы про США США купил Египет коалиция распалась и Израиль типа выиграл. Позорише!
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 16:24
проиграть надо было,чтобы вашу похвалу заслужить?
g
gena76
25 октября 2013, 15:44
solaic1 13 октября Соединенные Штаты пустили в ход �воздушный мост�, по которому в Израиль начали поступать самолеты, военное снаряжение и противотанковое оружие. Советский воздушный мост начал действовать с 10 октября, а возможно, и раньше.
drr
25 октября 2013, 12:20
Во время Второй мировой войны американцы совершили множество ошибок, однако конечным результатом была победа над нацистской Германией. вот за это ваще не респект...
N
N99
25 октября 2013, 16:04
Не сказано же, что это американцы Германию победили.
drr
25 октября 2013, 12:26
все определяет общая историческая картина. Победа союзников положила конец экспансии Германии и Японии, прекратила безумие, творившееся в Европе и на Дальнем Востоке. Безумие просто перекочевало в Индокитай, Африку, Латинскую Америку и Ближний Восток.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 12:38
Ох, уж эти коммуняки... Везде свои хищные лапы протянули...
drr
25 октября 2013, 12:41
Ну да, особенно в Чили и Панаме
G
GoldenRing
25 октября 2013, 12:55
А в чем "особенность" Чили и Панамы?
drr
25 октября 2013, 13:14
перевороты ЦРУ
G
GoldenRing
25 октября 2013, 13:25
Про действия КГБ опять промолчим?
drr
25 октября 2013, 13:53
Так ты вон выше рассказал уже про коммуняк, умолчав про ЦРУ.
drr
25 октября 2013, 12:35
Тобишь израиль поддерживает радикальных исламистов?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 12:41
нет,то бишь мнение ..скажем..американцев или англичан ..или французов-о сирийской власти-формировалось и с учётом развязывания сирией захватнических войн
Д
ДНК79
25 октября 2013, 12:47
В састояние войны были многие страны. К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами фашистского блока находились: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Экуадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз
Д
ДНК79
25 октября 2013, 12:48
Чем Гаити хуже Франции ?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 12:54
Эти страны должны были оказаться среди побежденных? В чем твоя "логика"?
Д
ДНК79
25 октября 2013, 12:57
Побеждает не тот кто только заявляет что находится в состоянии войны с кем-то.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 13:28
Хотите сказать, что французы не воевали с Гитлером?
Д
ДНК79
25 октября 2013, 13:40
С одной стороны воевали с Гитлером, с другой стороны с нами.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:05
Видимо, летчики из "Нормандии-Неман" бомбили советские города? Засланные казачки?
Д
ДНК79
25 октября 2013, 14:18
Вы что-нибудь слышали о 28-й гренадерской дивизии Шарлимань ?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:33
Я много слышал об генерале Андрее Власове и РОА, но никогда не делал выводов, что Россия воевала против СССР в годы ВОв.
Д
ДНК79
25 октября 2013, 14:43
Россия против СССР? Не смешите. В РОА входили не только чисто русские.. Только вы не путайте, когда народ воюет со своими предателями и когда народ воюет с другим народом на чьей то стороне.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 14:58
В РОА входили чисто русские??? В 28-й гренадерской дивизии "Шарлемань" воевали только чистые французы?Французы осудили своих коллаборационистов, а Молотова за пакт от 23.08.1939г. и переговоры о присоединении СССР к Тройственному пакту почему-то не осудили...
Д
ДНК79
25 октября 2013, 15:16
За переговоры не осудили . И смех и грех , самому-то не смешно. Это всеравно что осудить человека за то что он подумал о преступлении.
drr
25 октября 2013, 15:17
а за мюнхенский сговор кого нить осудили?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 16:08
Как всегда, вместо ответа на конкретный вопрос - "перевод стрелок", подмена темы разговора. Чего еще ждать от сталиниста, последователя Геббельса и Щербакова?
drr
25 октября 2013, 16:14
так пакт молотова рибентропа - это безысходное следствие от мюнхенского сговора. Если бы Сталин оттолкнул бы Гитлера в то время, то были высокие вероятности англо-германской коалиции со всеми вытекающими. Ты знаешь о Рудольфе Гессе?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 16:24
Раздел Восточной Европы - это от "безысходности"??? Полет Гесса - не миф, а реальность. Просидел в тюрьме всю войну. АИ переговоры Молотова в Берлине в ноябре 1940 года о присоединении к Тройственному пакту - тоже реальность. СССР в составе Третьего рейха???
N
N99
25 октября 2013, 17:11
Во всяком случае так французы с англичанами говорят. Так и называют: "политика умиротворения Гитлера", в смысле ну что же нам ещё делать,- пусть приберает к рукам Восточную Европу. Ну и совсем между делом делают такие заявления: теперь у Советского Союза нет возможностей организации аэродромов в Чехословакии, а у вас для нападения на него- есть. Великие нации европы сделают все, чо бы предотвратить распространение коммунистической заразы,- дерзайте, наш Фюрер!
G
GoldenRing
25 октября 2013, 17:28
В Мюнхене речь шла только о передаче Германии Судетской области Чехословакии (населенной, в основном, немцами), в в Москве - о судьбе трех стран Прибалтики, Польши, Финляндии и Румынии.
N
N99
25 октября 2013, 17:53
Вы бы немножко прочитали договор, что ли. О какой Финляндии и Румынии речь вообще ведете? В Мюхене шла речь о праве безнаказанного поведения Германии в Европе, и о договорах европейцев, а не тоьлко о судетах, если что, просвещайтесь в очередной раз: "30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже. заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: �Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами�. Лозунг консерваторов в то время был: �Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть 10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что �Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма�, и что поэтому он �желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации�. С другой стороны, 4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение �особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток�. Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран" Англо-германская декларация 1938: В декларации заявлялось о том что подписанное ими накануне Мюнхенское соглашение, а также англо-германское морское соглашение �символизируют волю обоих народов никогда более не воевать друг с другом� а также будут �обсуждать и консультироваться по вопросам, имеющим жизненное значение для Великобритании и Германии, улаживать все разногласия и таким образом способствовать сохранению европейского мира…� Встретившись с Гитлером перед отлетом из Мюнхена Чемберлен заявил: �Для нападения на Советский Союз у вас достаточно самолетов, тем более что уже нет опасности базирования советских самолетов на чехословацких аэродромах�. В качестве очередного шага к политическому сближению с гитлеровской Германией, 15 марта 1939 года было подписано "Дюссельдорфское соглашение": " Соглашение предусматривало �безусловную необходимость развития активной и взаимовыгодной экспортной торговли�, ликвидацию �нездоровой конкуренции�, а также государственную поддержку этих объединений и ряд других условий. Участники высказывались за расширение существующей системы соглашений между отраслями промышленности обоих государств, отмечая что такие переговоры уже ведутся между девятью промышленными группами."
G
GoldenRing
25 октября 2013, 19:17
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение о передаче Чехословакией Германии Судетских областей. Не надо путать и смешивать с другими, двусторонними соглашениями.
N
N99
25 октября 2013, 19:24
Читать надо внимательнее: "30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже." Мне обсолютно без разницы, когда был подписан этот сговор, в час ночи или не в час.
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:00
как это-не участвовал?он что-как главком сирии-отмежевался и сменил политику?
drr
25 октября 2013, 13:04
Так война судного дня 40 лет назад была, а Асаду сейчас - 47 лет. Он в семилетнем возрасте воевал против Цахала? Кстати, вас не смущает тот факт, что римский папа в гитлерюгенде служил?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:17
смущает
drr
25 октября 2013, 14:21
А меня - нет. Ватикан ведь позитивно относился к Гитлеру. Ну так чо там насчёт семилетнего бойца Асада? Сколько евреев убил этот сирийский Лёня Голиков?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 15:27
утрируете.он проводит определённую политику-полная преемственность.тупик
ЕГ
Елена Глинская
25 октября 2013, 13:06
А Сирия бомбила, это можно?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:17
в одни ворота,я же говорю
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 13:28
А Сирия бомбила, это можно? А то. По мирным жителям стрелять было можно. Убивать граждан Израиля было можно. Совершать нападение на Израиль было можно. А когда терпение лопнуло, и сирийцам вломили по ушам- они вдруг сразу превратились в Невинных Жертв(тм). З.Ы.И кто-то ещё рассуждает насчёт "двойных стандартов" Запада.:)
d
dzuruy
25 октября 2013, 16:33
а - когда конкретно были нападения на мирных жителей Израиля со стороны территории Сирии? б - нападения на мирных жителей Израиля (там такие еще остались?) были осуществлены регулярными войсками Сирии, при планировании операции в ГШ Сирийской армии? в - кто-то еще, кроме Израиля, фиксировал нападения со стороны Сирийской территории? как-то, вот так.
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 19:19
Если вы хотите чтобы я прочитал вам лекцию по истории- сначала вы должны перечислить деньги на мой счёт.:) Пока денег нет- увы, вам придётся читать самим. Поэтому я приведу 1 (один) факт из многих.Сирия и Ливия поддерживали террористическую деятельность Абу Нидаля. Сей деятель совершил более сотни терактов, убив около тысячи человек. К примеру, в 1982-ом году в Риме во время нападения на синагогу террористы убили ребёнка. И т.д. и т.п.- таких товарищей много. Многочисленны их теракты. То же касается и действий их регулярной армии. Описывать здесь всё это подробно мне а)лень б)долго в)не позволяет формат форума. Есть гугл. Эти ваши белые и пушистые сирийцы- получают по заслугам.
Зг
За гуманизм
25 октября 2013, 19:43
Борух Шмуль:Эти ваши белые и пушистые сирийцы Сирийцы не наши , они сами себе сирийцы . Но история учит и предостерегает ! Урок истории : когда за за решение еврейского вопроса , за евреев берутся всерьез результат всегда печальный . И можешь примеры начинать считать с Фараонов и дале...Рим (Тит)... еще ? А все из за таких которые ..Да мы , да Вас ! Скромнее надо быть ! У ВВП ЯО достаточно чтоб все человечество в пещеры загнать , и сможет !.. , а он хоть раз позволил себе кому то нагрубить иль не уважительно к народу чьему то , или к главам государств ? Соседей надо уважать , а то вывалят помои под дверь и будешь нюхать да мух ловить , вон как квазар с соседом .
БШ
Борух Шмуль
25 октября 2013, 23:15
результат всегда печальный . И можешь примеры начинать считать с Фараонов и дале...Рим (Тит)... Да, результат печальный. Где та Римская империя? А евреи- вот они.:)
Зг
За гуманизм
25 октября 2013, 23:51
Борух Шмуль:Где та Римская империя? А евреи- вот они.:) римская то до сих пор на месте , вывеску сменила . Борух !Евреев на планете мизер , а народ то древнейший вот размножится и компактно расселится не смогли , Борух ! если б евреев то не вырезали по корень , сколько бы их счас то было ? Если б евреев не крестили и не католичили , то синагоги то стояли б веками и везде ! А счас Евреи самый малочисленный народ ! Вопрос то почему же так ? Ну что ж такого делалось в европе что в америку пришлось бежать , то что там у власти и доллар изобрели , так это для 12 мил.чел , а сотни миллионов не состоявшихся то жизней где ? Цена ! За жизнь оставшихся 12 мил. Сами себя извели и озлобились . Печально .
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 18:22
когда-то,было дело,вычитал о том,как "зажигала" иракская мирная танковая дивизия в 1948 в нетании и умилился лишний раз нашим "патриотам",какие чистые и душевные людишки
m
mihmih06b
25 октября 2013, 13:59
кого Сирия бомбила?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 18:23
израильскую территорию и в этом только году-неск раз
m
mihmih06b
25 октября 2013, 18:27
сам придумал?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 18:50
неоднократно в этом году давал ссылки здесь
m
mihmih06b
25 октября 2013, 22:19
голанские высоты чтоли?
E
Esslingen
25 октября 2013, 13:09
отчасти-и за это взыскивается ага, стало быть, одних Голан уже недостаточно? "Не лучшей части человечества" захотелось новых территориальных приобретений?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:35
вы правы сирия не только голан хочет,припоминаю заявления о желательности приобретения части побережья кинерета-причём,недавние,неск.лет тому назад
E
Esslingen
25 октября 2013, 14:25
сирия не только голан хочет вернуть обратно?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 15:28
насчёт обратно-не скажу..кое-что в 1948 прихватила самочинно
25 октября 2013, 13:25
Победа союзников положила конец экспансии Германии и Японии, прекратила безумие, творившееся в Европе и на Дальнем Востоке. То же самое можно сказать о победе Израиля в Войне Судного дня. Читать далее: inos Не знаю, от чего погибнет Еврейское государство, но могу смело утверждать, что не от скромности. ПС. Вся эта война судного дня не тянет даже на одну банальную операцию СА против германо-европейских диких орд. Я уж молчу про Сталинградскую операцию. Чтобы только с ней сравниться, надо сложить все израильские войны вместе. Вояки хреновы.
E
Esslingen
25 октября 2013, 13:31
не тянет даже на одну банальную операцию СА Вы всё-таки не сравнивайте население и размеры СССР и Германии в 1941 с населением Израиля и его противников. Вон, Звезда Смерти уничтожала одним залпом целую планету, в этом сравнении и потери СССР в войне кажутся незначительными
25 октября 2013, 20:02
Чем была важна победа Израиля в Войне Судного дня? ("Haaretz", Израиль) Моше Аренс Читать далее: in Да это не я сравниваю. Это сравнивает автор (аффтар)Моше Аренс Это же какой маниакальностью надо обладать этому автору, что бы приравнять по значению победу союзников во всей 2 мировой войне с победой Израиля над тремя верблюдами в пустыне.
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:49
неумно-но красиво.грудь колесом-мы...мы...а мы...да мы...скромность лупит из всех щелей
s
saturn2w
25 октября 2013, 14:30
Глупости Огромная Россия Чечне проиграла в первую войну, а маленький Израиль разгромил огромных соседей.
Зг
За гуманизм
25 октября 2013, 14:33
saturn2w:Глупости квазар ! ты что удовольствие физически что ль получаешь от каждой тобой здесь ляпнутой глупости ? С девушками не пробовал ?
НМ
Неустрашимый Медведь
25 октября 2013, 16:29
Ну, есть такие субъекты, любят выставлять себя беспросветными идиотами, на радость всяким Очень Простым субъектихам:))
Зг
За гуманизм
25 октября 2013, 19:12
Неустрашимый Медведь:на радость всяким нашел зацепку , пнул ! Любовь ?
25 октября 2013, 20:18
saturn2w: Огромная Россия Чечне проиграла в первую войну, Зато огромная РОССИЯ за неделю разгромила крошечную Японию во вторую войну.
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 13:38
вы добрые,из каждаго коммента доброта прёт
s
saturn2w
25 октября 2013, 14:32
Огромная Россия маленькой Чечне проиграла в первую войну, а маленький Израиль огромных агрессивных соседей разгромил. Героическая страна.
d
dzuruy
25 октября 2013, 16:55
г-н Квазар, простите, что так нескромно интересуюсь, а Вы на луркморе модератором или просто комментатором подрабатываете? p.s. нет, ну серьезно, есть же еще encyclopedia Dramatica, не лурком ж единым живы современные тролли.
K
Karim
25 октября 2013, 17:06
Огромная Россия маленькой Чечне проиграла в первую войну простите, а что стало причиной поражения: захват "повстанцами" больницы в Буденовске и активная поддержка западом в их борьбе. израильтяне особо не мелочатся, а потери гражданского населения для них...
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 18:32
это вам какое радио поведало?
Д
ДНК79
25 октября 2013, 14:47
Не психуй. Ты понимаеш что такое сосредоточение войск на одном направление ?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:13
Это у тебя справка, а не у меня... Так что успокойся. Задача любого Генштаба - определить направление главного удара (и при наступлении, и при обороне) и там сосредоточить соответствующие силы. Некто Жуков был начальником Генштаба РККА перед войной...
drr
25 октября 2013, 15:29
Ну конечно же если бы начгенштаба был бы голденринг, то в июле 1941г. РККА форсировала бы ЛА манш, правда?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:47
Я еще тогда не родился. Но не сомневаюсь, что если бы тогда у власти в СССР были drr, границы Третьего рейха проходили бы по берегам Охотского моря...
drr
25 октября 2013, 16:03
если бы тогда у власти в СССР были drr, границы Третьего рейха проходили бы по берегам Охотского моря... Это точно. Третий рейх от ла-манша до аляски через атлантику, в составе СССР.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 16:12
Да, при drr СССР вошел бы в состав Третьего рейха... Во главе с усатым вождем (фюрером)
Д
ДНК79
25 октября 2013, 14:54
Да нет, не совсем так. Он хочет сказать, что советский народ не был до конца подготовлен к войне.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:29
"До конца" - это как? Т.е. все-таки был подготовлен, но не до конца? Биотуалетов не хватило, как американцам?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 15:06
узнаваемый стиль весёлой тусы имени пинк флойда-бера.специалист-я вижу-это вы
N
N99
25 октября 2013, 15:07
"Многие склонны забывать, что Америка поставила Японию в невыносимое положение, когда в 1941 году ввела эмбарго на экспорт нефти в эту страну. 80% нефтяных потребностей Японии обеспечивали США. Япония, оказавшись прижатой к стене, решила вступить в войну." Типичная еврейская благодарность американцам, что победили за них арабов. Хотя в общем то обоснованая,- не устрой им американцы лохокоста до этого, хрен бы евреи на земле обетованной кучковались,- жиди бы себе в Европе полным составом.
о
ой
25 октября 2013, 15:15
Израиль просто показатель эффективности в условиях, когда все соседи дикари. А сколько проживет Израиль, покажет его развитие.
25 октября 2013, 21:46
а израиль развивается? В моем ВУЗе учились и палестинские семиты и местные евреи - разницы в интеллекте не заметил, арабы немного склонны к зазнайству: евреи не пытались объяснить русскому распределение электронов над органической молекулой (то ли чувствовали, что лучше них знает?), но за попытку респект и уважение - в целом правильно и умно было)
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:31
А сколько наших солдат воевало в Зимнюю войну? Сравните с воевавшими немцами в Польше
N
N99
25 октября 2013, 15:46
Вы кроме Польши ничего не забыли? Про Польшу и Финляндию: Германо-Польская война: Германия 56 дивизий 4 бригады 1,6 млн чел. 6000 арт. орудий 2800 танков 2000 самолётов Словакия 3 дивизии 30 тысяч убитых немцев. Советско-Финская война: на 30 ноября 1939: 425 640 солдат 2876 орудий и миномётов 2289 танков 2446 самолётов На начало марта 1940: 760 578 солдат 126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации 16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях 39 369 пропало без вести советскихъ солдат. Разницу понимаете?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 16:19
Разница в том, что в Польше воевали 29 дней (1-28 сентября), а в Финляндии - 95 дней (с 30 ноября по 2 марта). У кого больше опыт???
N
N99
25 октября 2013, 16:28
Повторяю для тех, кто в Т-34: Немцев в Польской компании воевало 1миллион шестьсот тысяч человек плюс три дивизии словаков. Советских войск в Финляндии воевало по максимуму 761 тысяча человек, из которых на сто тысяч с чем то больше, чем немцев, больше никогда не воевало. Финляндия слабее чем Польша,- у кого больше опыт войны? Про войну с Францией и Британией что ни будь слышали, или как то мимо прошло? Вот только вот не надо дураком прикидываться, что не понимаете у кого больше опыта, кто больше воевал и кто лучше воевал.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 17:05
Если исходить из того, что из 1,6 млн. немцев погибло 10,5 тыс. человек и 30,3 тыс. было ранено, то есть глубокие сомнения, что все 1,6 млн. человек получили "боевой опыт". "Освободительный поход" в Польшу для РККА обошелся в 795 убитых и 2019 чел. раненых. Это можно считать "боевым опытом" и войной с Польшей?
N
N99
25 октября 2013, 17:36
А не надо ничего из пальца высасывать, я привел вам конкретные данные: Немцев участвовало в два раза больше в Германо-Польской войне, чем советских в Советско-Финской, участвовали они в разы удачнее, потому что до этого были подготовленны лучше и разбили более сильного противника. Следовательно боевой опыт немцев был намного выше чем у РККА плюс дополнительно получен больше, потому что масштабы превосходили наш в Финляндии. "Освободительный" поход РККА в Польшу боевым опытом можно считать на столько, на сколько он был боевым. Т.е. можно не считать. Про войну с Францией и Британией что ни будь слышали, или как то мимо прошло?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 17:52
Немцев числилось в 2 раза больше, но это не о чем не говорит. Сколько из них участвовало в сражениях, получило "боевой опыт"??? Чем этот опыт выше, чем у РККА в Зимнюю войну?
N
N99
25 октября 2013, 18:37
советских войск числилось в два раза меньше, чем немецких, но и это ни о чем не говорит. Сколько из этих в два раза меньших участвовало в сражениях, получило боевой опыт:две, три, десять, пятьдесят, сто тысяч? Немецкий опыт выше тем, что их участвовало в сражениях один миллион шестьсот тысяч, плюс словаки, что в несколько раз больше советских войск в Финляндии, и опыт этот был в отличии от нашего УДАЧНЫМ, ЧТО И ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ СКОРОТЕЧНОСТЬЮ КАМПАНИИ. Про войну с Францией и Британией что ни будь слышали, или как то мимо прошло?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 19:43
Опять про "опыт"??? Маленькая викторина: 1) Один маленький мальчик сунул в электророзетку деревянную спичку. Опыт - "удачный", током не ударило. Другой сунул металлическую шпильку - шибануло ("негативный опыт"). Вопрос: чей опыт полезнее и кто из двоих засунет еще что-нибудь в розетку? 2) Одна компания хулиганов напала на группу "ботаников". "Ботаники" попытались защищаться, но вдруг со спины на "ботаников" напала другая группа хулиганов (по предварительному сговору с первыми). "Ботаники" сдались. Еще одна группа хулиганов напала на щуплого с виду паренька, который оказался каратистом. Победить не смогли, но тот в итоге отступил. Вопрос: у какой группы хулиганов более "удачный опыт"??? Кто полезет в следующий раз к "щуплому" каратисту??? 3) Вермахт осенью 1939 года и весной-летом провел две военные компании (положительный опыт). РККА зимой 1939/40гг. провел только одну военную компанию (негативный опыт). Вопрос: кто оказался лучше подготовлен к зимней компании 1941/42 гг.??? Чей опыт - удачный или негативный - повлиял на исход "Битвы за Москву"???
N
N99
25 октября 2013, 20:19
Опять глупости?! 1) Один мальчик сунул в розетку деревянную спичку, второй- металическую шпильку. Вопрос: какой из мальчиков больший дурачок? Ответ,- оба. Недурачок в розетку сувать ничего не будет, а если надо починить, то сделает это умело. 2) Один боксер сражался на ринге с другим боксером уложил его красивым нокаутом, другой боксер побил соседского мальчика ладошкой, сломав себе несколько пальцев,- какой боксер опытней и на кого будут ставить? 3) Вермахт осенью 1939 года и весной-летом провел две военные компании (положительный опыт). РККА зимой 1939/40гг. провел только одну военную компанию (негативный опыт). Вопрос: кто оказался лучше подготовлен к летним компаниям 1941/42 гг.??? Чей опыт - положительный или негативный - повлиял на исход битв этих кампаний??? И последний вопрос: долго будем сосать палец втягивая из него всякие сказки и морозить глупости, не относящиеся к теме спора?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 15:32
Вермахт напал конкретно, 22 июня. У тебя другая информация?
drr
25 октября 2013, 16:09
сообщения о дате наступления стали поступать аж с апреля 1941, емнип.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 16:21
Гитлер не должен был обманывать своего "заклятого друга" и напасть согласно первой дате. Зачем вообще нужна военная разведка?
N
N99
25 октября 2013, 17:05
Вообще "нормальный" вопрос,- если разведка облажалась, значит она вообще не нужна? Понимаете, телеметрия со спутников тогда передавалась на несовершенных компьютерах и долго, а станции раннего обнаружения не засекли массовый старт немецких бомбардировщиков. Да и засекли бы,- чем бы помогло? Кстати, немцы в основном сбивали все таки наши самолеты в воздухе.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 17:22
Задача любой разведки - предоставлять информацию. Разведка не принимает решений, принимает решение штаб. Если немцы не напали согласно первоначальной информации (в мае 1941), то Генштаб мог расслабиться и не готовиться к возможным нападениям???? Директива № 1 от 21 июня 1941 года Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Вот-вот война, но вместо приказа о подъеме по боевой тревоге и выдвижении на пути возможных ударов противника - длинный перечень разных мероприятий, наиболее странным из которых является запрет на применение ответного огня
N
N99
25 октября 2013, 18:52
Вы умеете читать то, что приводите?! Что вот это за бред: "Вот-вот война, но вместо приказа о подъеме по боевой тревоге и выдвижении на пути возможных ударов противника - длинный перечень разных мероприятий, наиболее странным из которых является запрет на применение ответного огня."?,- в каком месте вы это вытитали,- уберите палец от рта. ВОТ ЧТО было приказано, итать внимательно: "Войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов БЫТЬ В ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ВСТРЕТИТЬ ВОЗМОЖНЫЙ ВНЕЗАПНЫЙ УДАР немцев или их союзников.",- там по вашему была приписка хлебом-солью встречать, а не огнем?,- так это вы опять придумали, НЕТ В ДИРРЕКТИВЕ ПРИКАЗА НЕ ОТКРЫВАТЬ ОГНЯ. Далее: пункт (а) и (в)":в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе." и "все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано", КАК РАЗ И ОЗНАЧАЮТ ваше "приказ о подъеме по боевой тревоге и выдвижении на пути возможных ударов противника", потому что укрепрайоны в этих местах и распологаются. Фантазию свою ограничте и читайте что написано в диррективе.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 19:49
Для непонятливых специально выделил: Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия Что это, по-вашему, означает? Враг перешел границу, стреляет, но нельзя поддаваться на провокацию...
N
N99
25 октября 2013, 20:27
Для непонятливых специально выделил: "БЫТЬ В ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ВСТРЕТИТЬ ВОЗМОЖНЫЙ ВНЕЗАПНЫЙ УДАР немцев или их союзников." Я не знаю, что это обозначает по вашему и по резунски, но на русском это означает, быть готовым к переходу врагом границы и УНИЧТОЖЖЕНИЮ ЕГО ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ СРЕДСТВАМИ. Проштудируйте значение слова "провакация". Лень читать ваш бессмысленный флуд и домыслы.
N
N99
25 октября 2013, 20:41
Просвещайтесь, адмирал кузнецов: Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко: - Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне. Быстро сложил в папку последние данные о положении на флотах и, позвав Алафузова, пошел вместе с ним. Владимир Антонович захватил с собой карты. Мы рассчитывали доложить обстановку на морях. Я видел, что Алафузов оглядывает свой белый китель, должно быть, считал неудобным в таком виде идти к Наркому обороны. - Надо бы надеть поновее,- пошутил он. Но времени на переодевание не оставалось. Наши наркоматы были расположены по соседству. Мы вышли на улицу. Дождь кончился, по тротуару \14\ снова прогуливались парочки, где-то совсем близко танцевали, и звуки патефона вырывались из открытого окна. Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко. Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Г. К. Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго. Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну. Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной - на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии. Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил: - Разрешено ли в случае нападения применять оружие? - Разрешено. Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову: - Бегите! Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/FLOT/kuz_kur.txt
N
N99
25 октября 2013, 15:49
А за что,- евреям в Европе не нравилось до тех пор, пока их американцы с союзниками прокинули? Разрешив Гитлера с Холокостом.
drr
25 октября 2013, 16:01
да я про опечатку
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 15:49
все ваши потуги гоголем протанцевать перед вашей кумпанией будут впустую,но ,если вам охота-сильтесь дальше
C
Crusader1
25 октября 2013, 16:07
Арабы допустили много ошибок в этой войне Одна из главных это отстуствие согласованности между сирийской и египетской армиями, а также отказ Иордании ударить по западному берегу реки Иордан(контрудары иорданской и иракской бригады не в счет. Ну еще ошибка египтян в слишком слабом десанте на перевалы Джида и Митла, при более сильном десанте и захвате этих перевалов израильские дивизии не дошли бы до захваченной к тому времени линии Бар-Лева.
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 16:19
а главное-им НЕ НУЖНА и не будет нужна эта война,солдатам и прочим,она нужна политиканам,но только за политиканство простые люди могут воевать не захотеть
25 октября 2013, 21:52
а с чего им бороться единным фронтом? сколько лет СССР второй фронт пытался пробить? Сказки - мир на ближнем востоке не близок.
S
StaysailUSA
26 октября 2013, 07:48
общий мир.а арабо-израильский-несколько своеобразный и непростой-уже немало лет идёт.вот причина невмешательства израиля в сирийский конфликт-и эту модель израиль наверняка будет укреплять
Г
Гаруспик
25 октября 2013, 16:15
GoldenRing Гитлер был захватчиком... как и Израиль - вот, что я хочу сказать..
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 16:21
т.е.,в 1973 на захватчика напали незахватчики?
Г
Гаруспик
25 октября 2013, 16:22
) StaysailUSA это как если бы в 43 на германию напала польша ))
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 18:04
странное сравнение
Г
Гаруспик
25 октября 2013, 18:45
странная оценка... Хотя и очевидная, учитывая тематику и содержание Ваших комментариев
drr
25 октября 2013, 16:21
А! Это тот самый "секретный протокол", которого никто не видел? Или о чём речь? В любом случае - суть протокола: ежели гитлер сунется в польшу, что будет обозначать сближение с СССР, то СССР отодвинет границу на запад...И чо тут тебе не нравится? Так и произошло. Гитлер напал на Польшу, Сталин отодвинул границу СССР на запад. Мы с Англией Иран поделили, чтобы гитлеру не досталось. Тут тоже два агрессора сцепились?
G
GoldenRing
25 октября 2013, 16:47
Секретный протокол не только кто-то видел, он еще и официально признан. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы особой комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия им последующих событий). Тогда же, впервые в СССР, был опубликован текст секретных протоколов. Иран, между прочим, никто не захватывал и не делил. Военная оккупация (ввод войск без изменения социально-политического устройства), понимаешь...
Ан
Американцы на Луне не были
25 октября 2013, 16:27
С тех пор Израиль значительно поумнел. Теперь он сталкивает между собой арабов. Если раньше саудиты оплачивали Сирии все издержки в войне с Израилем, то теперь те же самые саудиты оплачивают войну против Сирии на радость Израилю. В Египте тоже друг друга мочат, а о Израиле совсем забыли. Остался Иран, а вот на него пока не удаётся натравить США с союзниками. Но ничего, шаг за шагом и тут наведут они беспорядок. Евреи - хитрые бестии. ))
k
krymchanin12
25 октября 2013, 18:24
Вы правы, отвлечь другим событием мировое сообщество а в это время творить свои преступления - это их излюбленный манёвр. Например: в 1956 они организовали в Венгрии мясорубку ( в Венгрии "смотрящим" за организацию этого отвлекающего манёвра был тогдашний посол Андропов, этнический еврей, завербованный министром МИДа Громыко, Громыко был завербован перед войной в США будучи там послом, оба потом развалили СССР, выставив свою марионетку Горбачёва как альтернативу патриоту Романову) и тем самым весь мир "не заметил" агрессии США и Великобритании науськанных Израилем на Египет. Похожую роль сыграла Чехословакия в 1968, отвлекая внимание всего мира от израильской агрессии на арабов. В Чехословакии снова послом был Андропов...Подробности, если покопаетесь поглубже в бардаке на сайте Столешникова zarubezhom.com
ЕГ
Елена Глинская
25 октября 2013, 22:17
тогдашний посол Андропов, этнический еврей, вы думаете он был ТВОРЦОМ? или все же проводником линии СССР? В СССР послы никакого мнения не имели, не нажирались и машины в Голландии не били, был порядок и стройность в рядах.
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 22:44
"патриот романов",видать,и если судить по блажи ,которая здесь несётся,вместе с новодворской на брусчатке красной площади сидел-против вторжения в чсср протестовал
k
krymchanin12
25 октября 2013, 23:31
Еврей Андропов фактически является творцом кровавой бойни на венграх ибо венгерские события 1956 это было антиеврейское восстание. Сначала венгры хотели просто чтоб из венгерского политбюро были выведены евреи, соратники палача Крыма 1920 уничтожившего в Крыму 100 тыс. русских венгерского еврея Бела Куна, которые в 1918 организовали в Венгрии такой же кровавый еврейский переворот как в России они сделали в 1917. Если бы эти палачи ушли в отставку, то венгры бы успокоились ибо для народа было достаточно отставки 2-х человек. Даже югослав Броз Тито просил советское политбюро согласиться. Но не согласились ибо заправляли этой еврейской провокацией израильско-американские агенты Громыко и Андропов.
зо
за облаками у водопада
25 октября 2013, 23:39
а другие евреи поскакали в баварии Делать переворот. Вот гансы это им и припомнили чуток попозже.
k
krymchanin12
26 октября 2013, 00:00
гансы "им чуток позже припомнили" в основном не за 1918, а за то что после 1933 они организовали во всём мире бойкот немецким товарам, хотя повода не было ибо фактически до 1938 "избранные" продолжали в Германии владеть банками, газетами, магазинами, заводами и немцы им ничего плохого не делали, немцы начали стряхивать их со своей шеи в 1938 после того как в Париже еврейский террорист Березовский застрелил немецкого посла. Вообще до Версаля 1919, Германия вообще это была землёй обетованной для евреев, но эмигрировавшие из Германии в США евреи втянули в войну США в обмен за обещание им от США и Британии создать Палестину. Немцы узнали кто организовал им проигрыш в уже почти выигранной войне и начали "избранных" недолюбливать но не более. "Избранным" же организация проигрыша немцев было мало и в 20-х 30-х довели Германию до ручки, когда людям жрать уже нечего было, ибо "избранные" заправляли всем как я писал. На этой волне к власти пришел Адольф и в Германии начался экономический бум ибо он передал немцам власть в своей собственной стране, захваченную "избранными", вот мировое еврейство и устроило немцам бойкот во всём мире - за то что люди стали хозяевами в СВОЕЙ СТРАНЕ !
26 октября 2013, 21:26
А Вас, не смущает, что звезда Гитлера взошла, когда закатилась звезда Троцкого в Советской России? Если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно!:) Гитлера, хотели в темную использовать как таран для перехвата троцкистами власти в СССР и нового революционного похода на Европу. Но дело не заладилось. Сталин, пошел напролом и подрезал троцкистов, по-этому вариант варианта перехватом власти провалилсяи был взят курс на бойню. Этот период - та еще шахматная комбинация.
26 октября 2013, 21:27
пардон *вариант с перехватом власти*
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 18:33
понимаю,как многим и ,видимо,вам,досадно,что про израиль все забыли,однако,заверю вас-это закономерно,а,главное-не по "вине" иерусалима.
G
GoldenRing
25 октября 2013, 17:06
Мне так вас жаль, что не понимаете иронии... Как вас друзья и жена терпят?
i
ilpb
25 октября 2013, 17:10
не надо забывать одну тонкость война Судного дня - чуть ли не единственная война, начатая НЕ Израилем. Победа в этой войне позволила доказать арабским соседям, что, даже застигнутый в расплох, Израиль себя в обиду не даст. И теперь Израиль может спокойно атаковать соседей (и делает это каждый год), не опасаясь ответного удара.
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 18:35
единственная?не надо.иначе вам придётся перечислить провинции йемена и ирака,атакованные израилем после создания страны ,через 5 часов
k
krymchanin12
25 октября 2013, 17:21
они всем рты позатыкали и втюхивают свою ложь Прочитал второе предложение "нападение трёх государств на Израиль" и дальше нет смысла читать сионистскую пропаганду. Типичная наглая еврейская ХУЦПА: бандит и агрессор представляет себя невинной овечкой; похоже они представляют себя жертвами 1937 в России, а то что они творили в России в 1917-1937 с русскими и другими коренными национальностями - в книге Столешникова "Реабилитации не будет"...zarubezhom.com/antigulag.htm
ЕГ
Елена Глинская
25 октября 2013, 22:14
Крымчанин, а вы не подскажете, за что ответил русский народ, он что творил, что пострадал в 1937-м больше всех?
S
StaysailUSA
25 октября 2013, 22:40
он не в курсе,видать,представляет "другую коренную национальность" )))
G
GoldenRing
25 октября 2013, 17:29
"Странно", но случай наступил уже через неделю после подписания протоколов. Т.е. Польшу поделили до начала боевых действий.
N
N99
25 октября 2013, 17:56
Вообще то через неделю, это ПОСЛЕ подписания договора, а не до, так что врать не надо. Но самое главное не в этом, а в том, что на момент подписания договора с немцами вообще никто не знал, что Германо-Польская война будет. Поляки могли просто отдать Данциг И ВСЁ. Не было бы ни какого раздела Польше. Договор был о сферах влияния, а не о разделе Польши.
Д
Добропыхатель
25 октября 2013, 17:33
А точно это "Война Судного дня", а не "Война Ссудного Дня"?
зо
за облаками у водопада
25 октября 2013, 19:01
второй вариант более достоверен. Менtалитет-c
N
N99
25 октября 2013, 19:32
По моей логике Гитлеру развязал руки "Мюнхенский сговор" и пат о ненапдении между Германией-Британией и Германией-Францией. А победу Германии в Гермно-Польской войне- несоблюдение договора Британии и Франции с Польшей, попросту- предательство ими Польши. Откуда Гитлер догадался, чо Франция с Британией не ударят ему в спину, когда он нападет на Польшу? Вот то, откда он это узнал, и развязало ему руки. А был договор с СССР или его не было- дело третье. германия бы все равно напала, захватив всю Польшу, если бы та конечно не уступила Данцих. Если бы советское руководство отдало бы Украину и кавказ, войны бы конечно не было, но: 1) Таких предложэений даже не поступало. 2) Украина с Кавказом для СССР это далеко не Данцинг для Польши. Данцинг- это те же судеты, могли бы и отдать, как Чехословакия, Франция и Британия.
L
LEGAT
25 октября 2013, 19:59
Причина заключается не только в том, что Америка победила в этой войне, но и в том, что американские граждане понимают: все определяет общая историческая картина. Америка победила в этой войне? Вот это да!!! А я всю жизнь думал, что это мы победили, выходит заблуждался.
N
N99
25 октября 2013, 20:18
Как ни странно его опровергли все, кому не лень было. Потому что такой бессмысленный бред как у него может засесть в головах только тех, кто ничего не знает и НЕ ХОЧЕТ знать ни про Мюнхенский сговор, ни про "Странную войну", о которых он даже не упомянул.
чв
чудь вычегодская
25 октября 2013, 20:36
Правильно. По линии Керзона. Поляки незаконно владели территорией СССР после советско-польской войны, которую они же и начали.
чв
чудь вычегодская
25 октября 2013, 20:46
Это сейчас. А кто первый пошел на снижение длительности рабочего дня? Откуда такая уверенность, что останься СССР жив и здоров, а это было возможно, в нем бы сейчас не было 4-х часового рабочего дня? Известно, что последние годы существования СССР никто в полную силу, все 8 часов не работал. Более того, и сейчас есть специальности и сферы труда, где можно вдвое сократить рабочий день без ущерба для производства. Причем сократить рабочие места практически невозможно.
чв
чудь вычегодская
25 октября 2013, 20:49
У всех народов есть мифы и предания. Чтож теперь, всем верить?
ЕГ
Елена Глинская
25 октября 2013, 20:51
Кто же захватчики?
ЕГ
Елена Глинская
25 октября 2013, 21:16
Заказчики войны там не присутствовали. А кто заказчики то?
ЕГ
Елена Глинская
25 октября 2013, 21:22
Какая моя компания? Моя компания сейчас бъётся за снижение накладных расходов и увеличение прибыли. Ваша или дяди собственника, на которого вы работаете?
зо
за облаками у водопада
25 октября 2013, 22:12
в данной войне вина лежит целиком на израиле. Арабы не захватывали ни сантиметра израильской территории. Была лишь попытка вернуть оккупированные евреями территории. Сионистская военщина в очередной раз показала свое звериное лицо.
k
krymchanin12
25 октября 2013, 22:56
вы правы, но мало кто знает что: "Четыре тысячи лет тому назад приблизительно таким же образом, как теперь в России, устроили себе евреи государство в “земле обетованной” — в Палестине, подчинив своей власти иноплеменных туземцев. В древнееврейском государстве евреи была только правящим сословием, работали же на них аморреи, хеттеи, фарезеи, хананеи, евеи, иевусеи и гергесеи, бывшие до появления евреев исконными обладателями своих стран и управлявшиеся своими национальными царями и своей народной аристократией..."cagal.clan.su/publ/1-1-0-122 Обзор статьи польского публициста Антония Холоневского, напечатанной в газете “Rzecz Pospolita” (№ 159, от 13 июня 1923 г.), — о еврейском государстве.
зо
за облаками у водопада
25 октября 2013, 23:01
нынешние иудеи к тем евреям имеют такое же отношение как египетские арабы к народу фараонов. В общем, жалкая пародия. Нытики.
зо
за облаками у водопада
25 октября 2013, 23:25
а вот к большевицким комиссарам имеют. И пока не ответили. 1937 год только прелюдия.
k
krymchanin12
25 октября 2013, 23:39
вы прочтите всё статью по ссылке, там всего одна страница, тогда поймёте что я хотел сказать ибо я в одной фразе не смог всего выразить. Статья это как раз как они учичтожают нации в том числе и палестинскую и русскую. И отвечать будут и за Россию и за Палестину и за Германию и за Венгрию...интернет во всём мире открывает всем нациям глаза на их преступления против человечности и всем рты они не закроют
S
StaysailUSA
26 октября 2013, 07:53
вы вот сам себе пишете,а что ,если десятком ников вам учинить тут мощную дискуссию?вы ведь раньше и за "противников" ники нацеплять не чурались..театральный товаризджь
26 октября 2013, 22:24
Я не стал бы, смешивать, ветхозаветные времена и новое время. Мораль тогда была другой. А именно Если я увел жен и баранов у соседа, то это добро, если сосед увел у меня жен и баранов, то это зло. В истории полно примеров насилия и жестокости и уничтожения целых народов. Христос - есть та черта, тот волнорез разделивший на до и после.Вообще, сионистам выгодно разжигание ненависти в народах к евреям как нации, это дает им серьезный козырь в борьбе с "антисемитизмом"и отводит удар от действительно ПРЕСТУПНОЙ ИДЕОЛОГИИ сионизма-иудаизма, которые и есть собственно главная проблема.
н
нафикнафик
26 октября 2013, 00:17
Про аморреев не надо было -- тут ты, прокололся крысёныш. "Он подготовил раскрытый в начале июня с.г. грандиозный коммунистический заговор в Японии, а сейчас суетится и старается разводить смуту в Китае" -- антикоминтерновская сволочь ты, Сталин и продажный Антоний Холоневский
k
krymchanin12
26 октября 2013, 15:52
Кстати эта статья Холоневского взята из воспоминанию русского патриота князя Жевахова да, я против Коминтерна - еврейской мировой террористической организации, нёсшей смерть красный террор всему миру, такую смерть, какую её основатели принесли моему русскому народу в 1917-1937, 30 миллионов убитых и замученных русских за 20 лет твоими этническими соплеменниками, чуждыми русским и России. Поэтому я крысёныш ? Потому что я русский и напоминаю тебе и твоим соплеменникам о ваших преступлениях ? Кстати эта статья Холоневского взята из воспоминанию русского патриота князя Жевахова, глубоко верующего христианина и любящего Россию, в конце статьи его подпись
н
нафикнафик
26 октября 2013, 00:34
39. предам тебя в руки их и они разорят блудилища твои, и раскидают возвышения твои, и сорвут с тебя одежды твои, и возьмут наряды твои, и оставят тебя нагою и непокрытою. кури бамбук
б
бамбук
26 октября 2013, 05:13
Не представляю Ближний восток без Израиля Скукотища бы была и мракобесие.Израиль весьма полезен как противовес бесноватым арабам.Но к сожалению в связи с расползанием ядерного оружия, в историческом плане дни его сочтены.
S
StaysailUSA
26 октября 2013, 07:43
ничего с израилем не будет,а опасность обитетели страны превратили в средство для модернизации за свою страну печься надо,самое время начинать
б
бамбук
26 октября 2013, 08:34
все таки очень беспокоюсь за Израиль вот , вот Иран проведет ядерное испытание.Наверняка многим станет не так весело как когда то, может начаться настоящий "Содом и Гоморра" среди населения .
S
StaysailUSA
26 октября 2013, 08:38
в иране тоже есть население,а у израиля -по разным данным-от 70 до 300 гостинцев,причём не на телевизионной липе-а на ядерной триаде
N
N99
26 октября 2013, 11:33
У Израиля нет, не было и не будет ядерного оружия до тех пор, пока существуют США. Для того, что бы создать ядерное оружие, нужно иметь мощнейшую добывающую, перерабатывающую и обрабатывающую промышленность, а так же,- местораждения ядерных компонентов. У Израиля этого никогда не было, а американцы ему ядерное оружие не дадут потому как зачем?
S
StaysailUSA
26 октября 2013, 11:39
понятно.подлодок тоже нет,межконтинентальных ракет тоже.ничего нет,а н.махно давно доказал,что цахал развалился.непонятно вот,почему израиль при такой степени ненависти соседей не атакуют..может,ненависти тоже нет?
ДП
Демон Пустыни
26 октября 2013, 22:56
Война Судного для и оружие возмездия В период войны 1973 г., Израиль реализовал возможность по использованию ядерного шантажа, чтобы вынудить Генри Киссинджера и президента США Ричарда Никсона осуществить крупномасштабные переброски по воздуху военной техники и снаряжения для вооруженных сил Израиля. Израильский посол, Симха Динитц, находившийся в период кризиса в Вашингтоне довел в соответствующей форме до американского руководства следующее: "Если воздушные переброски в Израиль не начнутся немедленно, то я буду знать, что США изменяют своему слову…, и ... мы должны будем сделать очень серьезные выводы из всего этого". Израиль обладал уникальными технологиями для обогащения урана. Далее в 1974 г. он запатентовал метод лазерного обогащения, а в 1978 г. разработал еще более экономичный способ разделения изотопов урана, основанный на различии их магнитных свойств. Израиль участвовал и в проводимых в ЮАР обогатительных разработках по методу аэродинамического сопла. В результате предпринятых израильтянами усилий их запасы урана, по оценкам специалистов, достаточны для удовлетворения собственных нужд в течение примерно 200 лет. Они могут его даже экспортировать. 22 сентября 1979 г., американский спутник Vela обнаружил атмосферное испытание термоядерной бомбы в Индийском океане недалеко от побережья Южной Африки. Присутствие в районе испытаний кораблей ВМС ЮАР и Израиля придают правдоподобность этим утверждениям.
зо
за облаками у водопада
27 октября 2013, 10:03
велик израиль, велик. По технологии почти догнал северную корею.
ДП
Демон Пустыни
27 октября 2013, 13:28
Да ладно, заоблачный, откуда Вам в Урюпинске про технологии знать? :) Лучше скажите почему Рассея электронику и оптику для спутников в Израиле покупает?
зо
за облаками у водопада
27 октября 2013, 17:15
почему,почему, видать песок хороший линзы натирать.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем