Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Пять мифов о Христе

© РИА НовостиФрагмент картины Карла Брюллова "Христос во гробе"
Фрагмент картины Карла Брюллова Христос во гробе
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Вероятно, ни одна историческая личность не овеяна такими мифами и легендами, как Иисус из Назарета. Нет никаких источников, из которых можно было бы узнать об этом простом галилейском крестьянине, благодаря которому возникла самая распространенная в мире религия – разве что Евангелие, да и то в нем приводятся не столько подробности из жизни Иисуса, сколько доказательства его религиозной роли.

Вероятно, ни одна историческая личность не овеяна такими мифами и легендами, как Иисус из Назарета. У нас нет никаких источников, из которых можно было бы узнать об этом простом галилейском крестьянине, благодаря которому возникла самая распространенная в мире религия – разве что Евангелие, да и то в нем приводятся не столько подробности из жизни Иисуса, сколько доказательства его религиозной роли.  

 

1. Иисус родился в Вифлееме

По всей видимости, первых христиан не очень-то интересовали юные годы Иисуса. Как можно заметить, в таких первых письменных документах о нем, как Послания Святого апостола Павла (написанные в период между 50 и 60 годами нашей эры) и Евангелие от Марка (написанное после 70 года от Рождества Христова), ничего не рассказывается ни о его рождении, ни о детстве. Однако по мере нарастания интереса к личности Христа зарождавшаяся христианская община пыталась заполнить белые пятна в описании его юности таким образом, чтобы его жизнеописание соответствовало его божественному предназначению. Так в древнееврейских рукописях появилось бесчисленное множество пророчеств о мессии, которые часто противоречили друг другу.   

Согласно одному из таких пророчеств, мессия, как потомок Царя Давида, должен был родиться в городе Давида – в Вифлееме. Однако имя Иисуса так часто связывали с Назаретом – городом, в котором он родился, по мнению многих теологов, что на протяжении всей его жизни он был известен именно как Иисус «из Назарета». И ранним христианам потребовалась изрядная фантазия, чтобы придумать, каким образом родители Иисуса оказались в Вифлееме, чтобы он смог родиться в том же городе, что и Царь Давид. 

Евангелист Лука решил эту задачу, опираясь на тот факт, что в 6 году нашей эры Римская Империя проводила перепись, согласно правилам которой, по утверждению Луки, каждый должен был проходить перепись в том городе, в котором родился. А поскольку отец Иисуса Иосиф родился в Вифлееме, они с женой Марией покинули Назарет и направились в город Давида Вифлеем, где затем и родился Иисус. Таким образом, предсказание сбылось.   

Однако в той переписи участвовали только Иудея, Самария и Идумея, а в Галилее, где жила семья Иисуса, эта перепись не проводилась. Более того, поскольку перепись проводилась, чтобы облегчить собирание налогов, то по римским законам оценка имущества людей осуществлялась не по месту рождения, а по месту жительства.   

Попросту говоря, Лука выбрал Вифлеем местом рождения Иисуса не потому, что тот там родился, а потому, что так его повествование соответствовало бы словам пророка Михея: «И ты, Вифлеем… из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле…» (Мих. 5: 2-4 – прим. перев.).  

 

2. Иисус был единственным ребенком в семье

Несмотря на принятую у католиков доктрину о вечной непорочности матери Христа Марии, мы можем с уверенностью сказать, что, в соответствии с историческими фактами, Иисус родился в большой семье. У него было еще, по крайней мере, четыре брата, которые упоминаются в Евангелии – Иаков, Иосия, Симон и Иуда – и сестры, количество которых неизвестно. О том, что у Иисуса были братья и сестры, неоднократно упоминается в Евангелии и в Посланиях Св. апостола Петра. Уже в 1 веке еврейский историк Иосиф Флавий упоминает брата Иисуса Иакова, который впоследствии – после смерти Христа – стал самым главным предводителем ранней христианской церкви. 

Некоторые католические теологи опровергают эти факты, утверждая, что греческое слово «adelphos», которым обозначались братья Иисуса, имеет и другие значения, например – «двоюродные братья» или «сводные братья», под которыми, возможно, подразумевались дети Иосифа от предыдущего брака. Даже если это и так, то в Новом Завете слово «adelphos» употребляется только в одном значении – «брат». 

 

3. У Иисуса было 12 учеников

Этот миф основан на неправильном понимании трех категорий последователей Христа. В первую группу входили те, кто приходил послушать его проповеди или получить от него исцеление каждый раз, когда он приходил в селение или город. В Евангелии эти люди называются «толпой».

Вторая группа состояла из тех, кто следовал за Христом из города в город, из селения в селение. Их называли учениками, и согласно Евангелию от Луки, их было 70-72 человека – в зависимости от того, какой перевод текста вы предпочитаете. 

Третью группу последователей Христа называют апостолами. Эти 12 человек были не просто учениками, поскольку они не только следовали за Иисусом из одного места в другое. Им было позволено ходить по городам и селениям самостоятельно и читать проповеди от его имени. Иными словами, они были главными миссионерами – проповедниками слова Христова. 

 

4. Иисуса Христа судил Понтий Пилат

Евангельские тексты изображают Понтия Пилата как благородного, честного, но слабовольного правителя, которого израильское духовенство убедило отправить заведомо невиновного человека на смерть на кресте. Однако согласно историческим данным, Пилат отправлял солдат на улицы Иерусалима, чтобы те жестоко убивали всех иудеев, которые выражали несогласие с его приказами и не подчинялись даже самым незначительным из них. За 10 лет своего правления в Иерусалиме Пилат, ни на минуту не усомнившись и не удосужившись разобраться по закону, распял не одну тысячу человек, и иудеи даже написали на него жалобу римскому императору. Обычно евреев не судили по римским законам, не говоря уже о тех из них, которые обвинялись в неповиновении и бунтарстве. Поэтому рассказ о том, что Пилат потратил свое время на решение судьбы очередного иудея-подстрекателя и уж тем более соизволил встретиться с ним лично, вообще не укладывается в голове.  

Конечно же, вполне можно допустить, что римский прокуратор принял Иисуса лично – если масштабы преступления иудея требовали какого-то особого рассмотрения. Но любое «судебное разбирательство», которому могли подвергнуть Христа, было бы кратким и формальным, и проводилось бы оно с одной только целью – записать на бумаге те обвинения, за которые его следует казнить.

 

5. Иисуса похоронили в пещере

Согласно евангельским текстам, после распятия тело Иисуса сняли с креста и перенесли в пещеру. Если бы дело обстояло именно так, то со стороны римлян это было бы актом милосердия – чрезвычайно необычным и, возможно, даже единственным в своем роде. 

Римляне считали распятие на кресте не просто способом смертной казни. На самом деле, преступников сначала убивали, а потом уже прибивали гвоздями к кресту. Основной целью распятия было запугать мятежников, поэтому преступников всегда распинали на кресте публично. Именно поэтому распятого после его смерти всегда оставляли висеть в течение нескольких дней. Распятых почти никогда не хоронили – ведь целью распятия было унизить жертву и запугать окружающих. Их тела оставляли на съедение собакам, после чего к останкам слетались хищные птицы. И лишь потом кости сбрасывали на мусорную кучу. Именно отсюда Голгофа (то есть холм, на котором был распят Христос) получила свое название – «лобное место» или буквально «место черепов».     

Не исключено, что в отличие от всех остальных распятых римлянами преступников Иисуса сняли с креста и поместили в довольно дорогостоящую погребальную пещеру, высеченную в скале, которую могли для себя заказать только самые богатые жители Иудеи. Но вряд ли так было на самом деле. 

Обсуждение
Комментариев: 66
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Д
Добропыхатель
6 октября 2013, 14:26
"Вероятно, ни одна историческая личность не овеяна такими мифами и легендами, как Иисус из Назарета. У нас нет никаких источников, из которых можно было бы узнать об этом простом галилейском крестьянине, " Дальше этого крестьянина, Резу Аслана, не читал.
et
eat the kpcc
6 октября 2013, 14:42
не понял, вся просвящённая Исландия знает про гея, а автор не знает. > 1. Иисус родился в Вифлееме Ну, конечно, автор свечку держал. Разделил известное на удобное и неудобное, и доказал неудобным удобное. > 2. Иисус был единственным ребенком в семье Если бы автор заглядывал в Новый Завет, то он бы знал ответ на этот вопрос. Но, поскольку автору лень, скажу - нет. > 3. У Иисуса было 12 учеников "12 апостолов было 13". И, вот уж точно известный миф, что будто бы Павел был в их числе - вот это действительно миф. > 4. Иисуса Христа судил Понтий Пилат Если в голове не укладывается - посмотрите Новый Завет. Там примерно объяснено, почему. И, разумеется, Пилат и не собирался с этим связываться. И не связывался, собственно. Кстати, он его не судил, он "умыл руки". Просто народу, подстрекаемому твитерной революцией, требовалась легитимизация своих действий. Ничего за последние 2000 лет особо не изменилось. > 5. Иисуса похоронили в пещере Не акт милосердия, а большие бабки. За которые один из фарисеев (то есть, из местной знати) выкупил тело. Кстати, почему крестьянина? Ладно бы, рыбака. Или госслужащего. Но крестянин то причём?
6 октября 2013, 14:49
мать Иисуса была с севера, бабушка его была этруской (славянское племя жившее в Риме до римлян еще), на старых иконах писалось что Иисус был славянином, в Ведах что славяно-арийских что в индийских написано что он был направлен к грешному народу нашими предками чтобы образумить его - миф это или не миф, но мне хотелось бы в это верить..
M
Maria...
6 октября 2013, 14:54
он был направлен к грешному народу нашими предками чтобы образумить его Совершенно верно. Нашими предками и был направлен, только не Великий, а другие достойные его Слова люди, включая Кирилла и Мефодия. И кстати, вышло - русские перестали быть язычниками, а Россия стала великой страной. Хотя бы относительно размеров.
6 октября 2013, 15:22
Maria...:Нашими предками и был направлен, нет, вашими точно не мог, вам от роду судя по изысканиям генетиков 4000-5000 лет всего-то, а у нас - русских идет летоисчесление от создания мира в Звездном Храме (что указывается в каждой летописи на ровне с исчислением от Рождества Христова) более 7500 лет, о как. а про письменность нашу слоговую еще Гриневич поведал прочитав фетский диск найденный на Крите, так чта кирил с мефодием припозднились на несколько тысяч лет. обида конечно у ваших к нашим огромная, за то что Рим разрушили в 410м, за то что хазарский каганат разогнали, в 17 и 18м году ваши здорого на наших отыгрались захлебываясь нашей кровью, но время ставит все на свои места, память нам стереть вам не удалось;) ночь Сварога заканчивается))
D
Dr.Black
7 октября 2013, 07:16
опять бред летописи стали писать когда на Руси было принято христианство. Соответственно вместе с письменностью было заимствовано и византийское летописчисление. В повести временных лет в самом начале можно прочитать "15-го индикта и т д" - это греческое летоисчисление. От нашей эры стали отсчитывать не так уж давно. Но к "звездному храму" это не имеет отношения. Эти сказки действуют только на тех, кто не открывал летописи и свято верит любым байкам. <<а про письменность нашу слоговую еще Гриневич поведал прочитав фетский диск найденный на Крите>> Я был на Крите и видел в музее этот диск. Что указывает на то, что эта клинопись - славянский язык? С тем же успехом можно сказать, что китайские иероглифы или египетские письмена - это славянский язык. А может быть в местах традиционного обитания славян археологи находят такие вот диски с клинописью? Или славяне были замечены в строительстве античных дворцов с колоннами, подобно Кносскому на Крите? Дороги мостили камнем, водопроводы прокладывали? Откуда дровишки, коллега? <<обида конечно у ваших к нашим огромная, за то что Рим разрушили в 410м>> Ага, теперь уже и древние германцы - Одоакр и Германарих - тоже славяне! А Фридрих Энгельс, у которого имя с тем же корнем - это тоже славянин? Или Эрих Хонекер - славянин? Имя - это этноопределяющий признак, если это славяне - их имена должны переводиться легко и непринужденно.
7 октября 2013, 10:07
Dr.Black:Соответственно вместе с письменностью было заимствовано и византийское летописчисление. это где это у греков летоисчисление идет от СМЗХ? это наше летоисчиление. Dr.Black:Я был на Крите и видел в музее этот диск. читается по славянски потому что:my.mail.ru/video/mail/sheverdova-nadya/1227/153.html#video=/mail/sheverdova-nadya/1227/153
7 октября 2013, 10:12
Dr.Black:летописи стали писать когда на Руси было принято христианство. а кроме вас шлоцера и мюллера кто это еще подтверждает? Карамзина в расчет не берем, он на их труды опирался, а вот их современник Ломоносов говорил что славяне вплоть до Африки в ходили, уже после античности заселяли больше пол европы.
7 октября 2013, 10:56
Dr.Black:Ага, теперь уже и древние германцы - Одоакр и Германарих - тоже славяне! вандалы славяне были
6 октября 2013, 15:25
Maria..., а у вас группа крови если не секрет какая?
Н
Незабудка
6 октября 2013, 21:40
Я не Мария, у меня , у мужа и разумеется сына - O(I). Знаю, что это самая древняя группа крови. И, кстати, еще и римский профиль (нос). Как у древних статуй Ватикана.)))
7 октября 2013, 04:34
Незабудка:Знаю, что это самая древняя группа крови. вам везет, рад за вас, особенно за нос)) но мне интересна группа Марии;)
н
нафикнафик
6 октября 2013, 16:58
Хорошо про готов и письменность, поведанную автором этого шедевра: �Но несмотря на всю значимость полученных результатов, перечисленных выше, главным достижением своей работы я считаю создание лингвистической модели двойной спирали ДНК, точнее, ее плоскостного выражения в виде Информационной таблицы Периодической системы лингвистических элементов генетического кода, имеющей общую матрицу с таблицей Периодической системы элементов Д.И. Менделеева� -- не для средних умов "Учите русский язык, дорогой Геннадий Станиславович, и он спасет Вас и от Авети Ени, и от генных текстов, и от прочих Ваших фантазий воспаленного лингвистического ума" -- chudinov.ru/gs-grinevich-kak-gennyiy-lingvist
B
Borivoy
7 октября 2013, 18:44
А я то думаю кто автор этого бреда. А это Чудинов чудит. Спасибо за ссылку.
V
Vombat2012
7 октября 2013, 00:16
бабушка его была этруской Ну не гони. Не надо.
7 октября 2013, 04:36
я это не придумал, кстати, в Галилее было мало евреев, а ассирийцы имели прямое отношение к славянским корням;)
M
Maria...
6 октября 2013, 14:52
"Молча преклоняю колени" Проси Отца своего за нас.
c
cyberpunk_Armageddon
6 октября 2013, 20:49
Алиллуя, сестренка
V
Vombat2012
7 октября 2013, 00:18
Проси Отца своего за нас. Нашего Отца, сестренка, нашего.
c
cyberpunk_Armageddon
7 октября 2013, 00:35
Вы, мил человек, тоже от непорочного зачатия ?
et
eat the kpcc
6 октября 2013, 14:54
и вообще Когда эта же пресса пишет про Навального или Ходорковского, так оказывается, что Путин о них день и ночь думает. И что только Мадонна сотоварищи спасли девушек, устраивающих странные представления, от растерзания в застенках кровавого режима. А Христос, который оставил, мягко говоря, несколько больший след в истории, можно было вот так, запросто. и ещё, смотрим Деяния: а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать. Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. То есть, тогдашний режим был прекрасно осведомлён обо всех, и КГБ не зря ело свои динарии. Так что определяйтесь, как такое могло быть.
V
Vombat2012
7 октября 2013, 00:21
как такое могло быть Окстись, враг. Ну не твоего ума дело.
et
eat the kpcc
6 октября 2013, 14:56
почитаешь некоторых И понимаешь, что в XXI веке и необходимость в уме уже не осталась. и в здравом смысле. и в морали.
V
Vombat2012
7 октября 2013, 00:05
И понимаешь, что в XXI веке Ребята, ну вы хоть первоисточники почитайте.
et
eat the kpcc
6 октября 2013, 14:58
но вообще, тот факт, что это появляется в Вашингтон пост, симптоматичен Почему тогда президенты на Библии клянутся? Почему на долларах написано "in god we trust"? Или эти доллары объявятся неправильными, недействительными, и кто ими владеет - сам дурак? А тем временем США новых напечатает. С целующимися мальчиками?
et
eat the kpcc
6 октября 2013, 15:00
а, точно Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
S
Stilet77
6 октября 2013, 15:19
есть замечательная книга Евангелие от Афрания lib.rus.ec/b/138951/read
Ан
Американцы на Луне не были
6 октября 2013, 15:48
Развенчание мифов о Иисусе? Как можно? Вы что? Это должно вызывать осуждение у церкви. Церковь боится таких статей, как чёрт ладана.))) Это нарушает саму веру. Ведь если это неправда, то у обывателей может встать вопрос: "А, что с остальной легендой об Иисусе? Не миф-ли это?" И вот этого-то как раз допустить для церкви нельзя. Это для неё смерти подобно. Поэтому попы и требуют от верующих людей тупой веры и злятся когда им задают неудобные вопросы. Они, как правило на них не отвечают, а обвиняют в богохульстве. Если задаёшь вопросы - значит не до конца веришь. Не нужны им разум у веруюших - только тупая вера и подчинение. Хотелось бы, чтобы люди относились к этой легенде, как к легенде о Дедушке Морозе, Робин Гуде или там Одиссее. Но для этого надо убрать такой мощный институт пропаганды, как церковь. А вот тут уже начинаются сложности - церковь без боя не сдастся. Да и многие(если не все) государства используют церковь для управления своим народом. Кстати церковь кроме богов приветствует поклонение различным святым, коих уже более сотни по-моему. Наверное, для увеличения продаж иконок и свечек. И никто из верующих не задаётся этим вопросам. Они задаются вопросом какому святому в том или ином случае ставить свечку. Это - да, их волнует. А чего столько святых развелось их не особо волнует. Вобщем народ, давайте, потихоньку-помаленьку, прекращайте верить в эти еврейские сказки. Побольше бы статей атеистического содержания, с развенчанием церковных мифов.
et
eat the kpcc
6 октября 2013, 15:57
хм > Церковь боится таких статей, как чёрт ладана.))) Это почему? > Это нарушает саму веру. Каким образом? > Ведь если это неправда, то у обывателей может встать вопрос: "А, что с остальной легендой об Иисусе? Не миф-ли это?" А это имеет принципиальное значение? :) То есть, сколько было братьев у Иисуса или какая группа крови была у двенадцати, как-то влияет на саму суть? Кто не читал Евангелие, я подскажу - Богу там никто причинить вреда не может, и всё, что там написано, что в Евангелие, что в посланиях - это взаимоотношения между людьми Кто не помнит, заповедь Христа - относитесь к другим так же, как хотите, чтобы они к вам относились. Всё. На этом всё и держится, и там об этом прямым текстом сказано. :) > Но для этого надо убрать такой мощный институт пропаганды, как церковь. Церковь - это хранитель традиций. Это всё равно, что требовать снести памятники русскому солдату. Типа, солдаты давно уже умерли, и лучше, чтобы забыть об этой войне, посносить все эти памятники. > Вобщем народ, давайте, потихоньку-помаленьку, прекращайте верить в эти еврейские сказки. И что взамен?
к
крун
6 октября 2013, 16:06
Привет. Так нас постоянно убеждают, что земная жизнь Христа имеет для веры малое значение. Но стоит только признать, что Христос миф как личность, то получается что и верить не в кого. И как-то само собой выходит, что Робин Гуд более реален, как и Прометей с Одиссеем.
Ан
Американцы на Луне не были
6 октября 2013, 16:37
Привет. Вон, видишь выше приводят в пример заповедь Христа - относится к другим людям так, как хочешь, чтобы они к тебе относились. Оказывается до него никто этого не знал?)) Даже не ведал. И только он научил этому людей.)) И ведь верят в это. А как жили и живут нехристиане? Туго им приходится без веры в Иисуса. Наверное.))
et
eat the kpcc
6 октября 2013, 17:03
> Оказывается до него никто этого не знал?)) А этого и сейчас многие не знают. Или не понимают. > А как жили и живут нехристиане? А как жили и живут инвалиды? Или гомосексуалисты? Или люди, не отягощённые мозгом? Или не отягощённые моралью? И, главное, зачем?
к
крун
6 октября 2013, 17:22
Позвольте не согласиться По Вашему выходит, что если я верю в сына Бога, родившегося от земной девственницы, который творил добрые чудеса вплоть до воскрешения мертвых, был предан, умер ужасной смертью и вознесся, то я не инвалид, не гомосексуалист, не дебил, высокоморальный член общества. И,соответственно, не верящий в это, я один из вышеперечисленных. К кому с такими подходами Вы отнесете Евклида, Гомера и Пифагора? А к кому, имеющего церковное образование Сталина? хорошо, оставим великих. Как быть с миллиардом китайцев, миллиардом индийев, которые о Христе имеют смутное представление. И с корейцами, где библия вообще запрещена. Ну не гомосексуалисты же они по Вашей логике. Иначе откуда их миллиард.
Ан
Американцы на Луне не были
6 октября 2013, 17:28
Справедливости ради, Сталин не окончил семинарию. Он был из семинарии исключен. В 1899-м году.
et
eat the kpcc
6 октября 2013, 17:57
> К кому с такими подходами Вы отнесете Евклида, Гомера и Пифагора? А к кому, имеющего церковное образование Сталина? И Колоссянам 2 и 3 главы
et
eat the kpcc
6 октября 2013, 17:04
У одних нет ног. У других нет Бога. В чём принципиальная разница? Путин, например, Бога видел, и поэтому знает. Обама тоже начинает намекать, что он послан Богом. Вот только, куда его именно послали, пока не уточняет.
к
крун
6 октября 2013, 20:12
А Путин не видел Понтия Пилата? Или Вы про Аллаха. Тогда он знаком с Мухаммедом. Могу точно сказать, что он знал двух племянников пророка. Это Хусейн и Туркменбаши. Их придворные ученые доказали, что эти уважаемые люди в прямом родстве с пророком. Сейчас, думаю, их родство не подтверждается.
АГ
Александр Глушков
6 октября 2013, 18:21
Тут имееется некие свидетельства современников, которые ещё ждут изучения Что он не зря провёл свои годы в изгнании. Некий Исса оставил свой след в летописях Вавилона, Индии и Непала того времени своими новыми взглядами на старые философские проблемы. Он вернулся на свою родину просветлённым четверть века спустя. Такой мог действительно порушить своими собственными открытиями не только жалкую окраину, но и само сердце Римской империи.
6 октября 2013, 16:26
Dr.Black:1. Принадлежность к языковой группе этрусского языка до сих пор не установлена. установлена Гриневичем и Чудиновым, полностью читаема, не читалась франками и англичанами лишь потому что не рассматривалась на славянских языках, установлено что письмо есть и слоговое и образное и буквенное, писалось с права на лево, посему и Рим читается по русски если читать с права на лево;) 2.Часто ли на ней пишется что-либо? Традиция писать иконы - греческая что-нибудь пишется всегда, раньше это писалось регулярно люди читали;) вас не смущает что и по ныне Греция по соседству со славянскими племенами? Триполи на каком языке читается? 3. "в Ведах что славяно-арийских что в индийских написано ". Это вообще без комментариев. я могу прокоментировать, в славянских написано что Иисус был далеко не первым посланником чтобы образумить людей, которые жили не по Божьи, у индусов читал выдержку что Иисус проходил перед отправкой на греховную землю обучение у жрецов в Индии, обучение в плане сверхспособностей, знания возможностей приРоды и земли. 4.Убивать надо авторов ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ 17ГО под воздействием идеолгии много авторов поубивали, только идеи не усточивы оказались и реки крови не помогли;)
D
Dr.Black
7 октября 2013, 07:07
установлена Гриневичем и Чудиновым уже после фамилии Чудинов можно дальше не читать. Странно что вы не ссылаетесь на профессора истории и лингвистики, а также доктора по археологии Михаила Задорнова, самого авторитетного профессионала по истории России. С каким пор Чудинов специалист по лингвистике? "Валерий Чудинов в 1967 году окончил физический факультет, а также, по собственному утверждению(!), заочно 4 курса из 5 филологического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова. Этого, конечно, достаточно, чтобы изучать и читать мёртвые языки)) В 1973 году защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата философских наук по теме �Философский анализ понятий делимости и сочетаемости�. В 1988 году защитил докторскую диссертацию по теме �Философские проблемы естественнонаучной атомистики�". Кого-то по профессиональнее нет? Физический факультет и диссертация по философии как-то не очень подходящее образование для лингвоанализа. В любом вопросе я привык доверять не дилетантам, а профессионалам. <<вас не смущает что и по ныне Греция по соседству со славянскими племенами?>> почему меня это должно смущать? Славяне заселили Балканы только в VI веке, тогда и стали соседствовать с греками. Тогда же они впервые появляются в письменных хрониках. Вы будете утверждать, что минойцев, эллинов и пеласгов всему научили славяне? <<Триполи на каком языке читается?>> Триполи на минуточку в Ливии. Причём тут этрусски и греки? Читается по-гречески "троеградие". То, что полис - по гречески город не слыхали? Или вы действительно думали, что триполи - это "три поля"?)) <<я могу прокоментировать, в славянских написано что Иисус был далеко не первым посланником>> пожалуйста цитату и чтобы именно там по-славянски было написано "Иисус". А также научное доказательства достоверности источника. Насколько мне известно, самые ранние примеры славянское письменности датируются 9 веком нашей эры. <<ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ 17ГО под воздействием идеолгии много авторов поубивали, только идеи не усточивы оказались и реки крови не помогли>> Мой совет для разнообразия оторвитесь от Задорнова и Чудинова с Фоменкой, Асовым и Носовским и почитайте кого-то, кто имеет по данному вопросу профильное образование. Зализняк, например, или Всеволод Иванов. Иначе в любой дискуссии вы будете выглядеть смешно.
7 октября 2013, 10:20
Dr.Black:уже после фамилии Чудинов а кого можно читать мюллера со шлоцером?)) у Чуинова даже в той же вики написано что у него несколько тысяч научных опытов, так что это стержень усиленно научный, а какой стержень у этих не русских мудаков чью версию вы тут штудируете? допишу позже, жена камп отбирает для записи в детполиклиннику. ра-дуга тоже греческое слово, с чего бы это египтянам наше название солнца на своего Бога натягивать?))
7 октября 2013, 10:53
Dr.Black:почему меня это должно смущать? Славяне заселили Балканы только в VI веке ну да, на карте славянских племен 6-7 века в землях Германии кроме пРуссов конечно, жило еще племя поморян (Померания и ныне там) ,уже к территории нынешних франков и датчан еще и племя ободричей, ну прямо племя агрессоров какое-то, вандаллы кстати разрушившие Рим в 410 там и жили, плюс еще и территория Белоруссии (к тому кто Рим разрушил на самом деле), а если сами итальянцы считают что этруски говорили по русски откуда пошла такая нация как греки можно как минимум спорить.. полный игнор славян напрягает с детства, пустота настораживает не вписывается в логику, грубые не подтвержденные оценки всяких шлоцеров говорят только о фальсификациях, а зависть ко всему русскому, про которую еще Толстой писал, только подтверждает все опасения..
Он
Охотник на медведя
6 октября 2013, 17:39
Лео Таксиль хорошую книгу про него написал.
T
TT41
6 октября 2013, 18:02
Иисус ...сын бога солнца.... и его придумали....перси-фарисеи.... молодцы....)
et
eat the kpcc
6 октября 2013, 18:04
ну и ответ от классика Некоторые спрашивают, ежели-де на планетах есть живущие нам подобные люди, то какой они веры? Проповедано ли им Евангелие? Крещены ли они в веру Христову? Сим дается ответ вопросный. В южных великих землях, коих берега в нынешние времена почти только примечены мореплавательми, тамошние жители, также и в других неведомых землях обитатели, люди видом, языком и всеми поведениями от вас отменные, какой веры? И кто им проповедал евангелие? Ежели кто про то знать или их обратить и крестить хочет, тот пусть по евангельскому слову (�не стяжите ни злата, ни сребра, ни меди при поясех ваших, ни пиры на пути, ни двою ризу, ни сапог, на жезла�) туда пойдет. И как свою проповедь окончит, то после пусть поедет для того же и на Венеру. Только бы труд его не был напрасен. Может быть тамошние люди в Адаме не согрешили, и для того всех из того следствий не надобно. �Многи пути ко спасению. Многи обители суть на небесех�. При всем сем христианская вера стоит непреложна. Она Божиему творению не может быть противна, ниже ей Божие творение, разве тем чинится противность, кои в творения Божии не вникают. Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество, в другой — Свою волю. Первая — видимый сей мир, им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал божественное всемогущество. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благоволение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодохновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учители. А в оной книге сложения видимого мира сего суть физики, математики, астрономы и прочие изъяснители божественных, в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители. Наздраворассудителен математик, ежели он хочет божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии. Толкователи и проповедники Священного Писания показывают путь к добродетели, представляют награждение праведным, наказание законопреступным и благополучие жития, с волею Божиею согласного. Астрономы открывают храм божеской силы и великолепия, изыскивают способы и ко временному нашему блаженству, соединенному с благоговением и благодарением ко Всевышему. Обои обще удостоверяют нас не токмо о бытии божием, но и о несказанных к нам его благодеяниях. Грех всевать между ими плевелы и раздоры!
et
eat the kpcc
6 октября 2013, 18:06
заела музыка :( впрочем, классиков мало не бывает :)
p
pohren
6 октября 2013, 18:49
как-то давненько довелось почитать "Историю христианства" Каутского запомнилась его мысль, что христианство победило потому-что Иисусу удалось создать организацию и предложить хорошую идею
к
крун
6 октября 2013, 19:15
Так я не знаю христианства? Согласен. Но и вы не знаете дохристианства! По Вашему выходит, что если я верю в сына Бога, родившегося от земной девственницы, который творил добрые чудеса вплоть до воскрешения мертвых, был предан, умер ужасной смертью и вознесся, то я не инвалид, не гомосексуалист, не дебил, высокоморальный член общества. Я писал эти слова не о Христе, а о Геракле. Вы же помните,что он сын Зевса и земной женщины, сделал много добрых чудес,был предан, взошел на костер и попал на Олимп. Похожий миф правда? И люди в него верили. И говорить, что они хуже нас язык у меня не поворачивается. Однако христиане очень быстро признали веру в мифы до них ересью. Христос ничем не отличается от Геракла. С этим невозможно спорить.
et
eat the kpcc
7 октября 2013, 03:14
хм > Похожий миф правда? И люди в него верили. И говорить, что они хуже нас язык у меня не поворачивается. Однако христиане очень быстро признали веру в мифы до них ересью. ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги. А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная. Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская! > Однако христиане очень быстро признали веру в мифы до них ересью. 2Кор.3:6 Когда человек пытается в отношениях между человеком опираться на факты, это значит, что он пытается что-то выторговать для себя. Когда между людьми добрые намерения, такой торг не нужен. Людям, у которых добрые намерения, им всё равно, христиане они, мусульмане или ещё кто. А тем, кто не хочет быть добрым, или боится чего-то, или ещё что, в общем, является, по сути, человеком слабым - тот и пытается нападать, потому что ему не нравится не то, что кто-то там от кого-то родился, а то, что он говорил, и то, что можно так жить, и что больше всего бъёт по самолюбию, другие люди могут так жить. Как тут уже говорили, кто кого предал, тот того дико ненавидит. И человек, который предал человеческие понятия, предал свои детские мечты, предал добро, хоть в чём-то - очень ненавидит всё это, и ищет какие-то фактологические заковырки. Об этом всём тоже написано в Новом Завете, много раз, и тот, кто этому удивляется - нихрена не христианин. :)
v
veter64
6 октября 2013, 19:45
На самом деле, преступников сначала убивали, а потом уже прибивали гвоздями к кресту. Ну в заветах, что в старом, что в новом не силен, а вот данное утверждение - полная чушь. Живьем распинали, безо всяких там лишних телодвижений, типа предварительного убийства. Просто в отдельных случаях если преступника не получалось взять живьём, а вина его перед Римом была велика, его труп распинали... так что вывод прост - статья безграмотная, не понятно на кого рассчитаная и доверия эта информация не внушает
V
Vombat2012
7 октября 2013, 00:31
так что вывод прост Ну не так уж и прост. Не хилый закидон, между прочим.
к
крун
6 октября 2013, 20:00
и еще. Не бывает христианство в частностях, говорите. Да придите Вы завтра на работу и спросите у любого мнящего себя верующим православным через сколько дней после Пасхи Троица? Темень в этих вопросах Ваших коллег откроет Вам глаза на частности и общности. Сейчас все верующие и Бога бояться. Только вот ответа Вы с священных для Вас книгах не найдете почему я октябренком сам с двумя пересадками ездил в бассейн, а теперь соседи провожают и встречают дочь в школу, которую видно из окна.
et
eat the kpcc
7 октября 2013, 03:18
хороший вопрос > Не бывает христианство в частностях, говорите. Да придите Вы завтра на работу и спросите у любого мнящего себя верующим православным через сколько дней после Пасхи Троица? Темень в этих вопросах Ваших коллег откроет Вам глаза на частности и общности. Я, впрочем, не особо интересовался тем, когда именно Пасха и кто такая Троица. Это вообще для достойных, а я себя таковым не считаю, поэтому, как и Путин, я плохой христианин. Я только не понимаю, почему это важно? По-моему, это и есть те самые культы, когда фиксируются только на ритуалах, а суть пропускают. Павел таких товарищей ещё в своих посланиях нещадно гонял. > Только вот ответа Вы с священных для Вас книгах не найдете почему я октябренком сам с двумя пересадками ездил в бассейн, а теперь соседи провожают и встречают дочь в школу, которую видно из окна. Почему, найду. И не только в Новом Завете, а и у старика Шломо, там это прямо ярко и чётко выделено.
et
eat the kpcc
7 октября 2013, 03:24
а для тех, кто бога узрят, для тех этот вопрос вообще не стоит Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают; ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. Поэтому и умершие во Христе погибли. И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем. По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем! Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. Кто хочет есть и пить и умереть, пусть ест и пьёт и умирает. Кто хочет быть несчастнее всех человеков, пусть будет. Как сказано, кому-то дано, а кому-то не дано. Кто сам видел и слышал и знал, тот же не объяснит это на словах? Может ли видящий объяснить слепому, что такое "видеть"? :) Я сейчас несколько спорную мысль выскажу, но она будет хотя бы понятнее: Евангелие от добрых дел, а не добрые дела от Евангелие. Евангелие не сделает доброго человека злым, она может только сделать потерянного человека - найденным. :) Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
к
клио
6 октября 2013, 20:19
надуманная американская религиозность Прочел эту статью и сильно огорчился за американцев. Помещать такую безграмотную чушь в центральной американской газете - это значит выдавать самому себе свидетельство о собственной нищете разума и духа. В этой статье мы видим, что религиозность, часто демонстрируемая кстати и некстати американскими политиками, имеет скорее демагогическую направленность, а неявляется отражением глубокого религиозного чувства. Автор статьи, конечно, ничего кроме корана и научно-популярных книжек типа упомянутого в комментариях Лео Таксиля, не читал. Потому что достаточно раз прочитать внимательно Новый Завет, включая неканонические Евангелия, то надуманность содержания статьи станет счевидной. Можно прочесть и труды серьезных историков по данному направлению.
к
крун
6 октября 2013, 20:29
Уважаемый доктор. Статья не правильна уже в первой строке, т. к. Иисус не историческая личность. Нельзя же назвать историками авторов например Луку или Матвея. Может, конечно, есть какие-то более современные научные данные, что Христос существовал в действительности, но где вот их посмотреть - вопрос.
д
докторГога
6 октября 2013, 21:11
Дорогой, если вы отвергаете артефактический материал в отношении Иисуса Христа, то Александр Македонский, Ксерокс, Клеопатра и тд. и тп. для вас вовсе должны не существовать. Блин, ну в принципе это подход используется системой пиндостанского потребления, где сознанием управляет Голливуд и индустрия "бургеров", но для меня это вражья система.... если вы интересуетесь метафизикой и историей, попробуйте посмотреть фильм "Туринская плащаница.(Чудеса)", первый канал. Посмотрите художественный фильм "Чудо" А.Прошкина, основанный на реальных событиях... Да, в принципе каждый находит то, что он ищет - бл..во или благодать, даже чудо не нужно...
к
крун
6 октября 2013, 21:50
Туринская площаница датируется 13 веком н. э. Это доказано 3-мя независимыми лабораториями, которые сам Ватикан выбирал. Македонский и Клеопатра упоминаются в трудах десятков историков и их современников. Ну а подтверждение существования Ксерокса (так у Вас в тексте) есть у Вас на работе, а может и дома. С Христом сложнее. Нет его в исторических трудах. Фильм я просмотрю, а Вам советую посмотреть "Последнее искушение Христа" Скорсезе. Мне очень понравился, а всё официальное христианство устраивало против него демарши.
д
докторГога
6 октября 2013, 22:35
за ксерокс в место Ксеркса, респект... да же я убогий этого не заметил ;-) ну, а вообще, что нет доказательств в историчности Иисуса - рекомендую погуглить и сравнить с историчностью Македонского. Вас ждет ИЗУМЛЕНИЕ, уверяю...
С
Сормович
6 октября 2013, 21:08
Миф 2. Иисус был единственным ребенком в семье "У него было еще, по крайней мере, четыре брата, которые упоминаются в Евангелии – Иаков, Иосия, Симон и Иуда – и сестры, количество которых неизвестно." Разве где-то написано, что они - дети Марии? Где развенчание мифа?
g
guaglione
6 октября 2013, 21:45
"... во-первых, мало знают, что их было 13" А почему 13? Их же вроде Иисус набрал по количеству колен израилевых, разве нет? === "...24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам." (Деяния апостолов, гл.1)
et
eat the kpcc
7 октября 2013, 03:26
их было суммарно 13 :) .
g
guaglione
7 октября 2013, 13:49
с выбывшими?:)
V
Vombat2012
7 октября 2013, 00:26
бытии божием, но и о несказанных к нам его благодеяниях. Грех всевать между ими плевелы и раздоры! Ну так бы сразу и сказал: что Христос - это ты.
et
eat the kpcc
7 октября 2013, 03:25
враг осталось только выяснить, чей
V
VanMyron
7 октября 2013, 04:56
Бред.... и в статье и в комментариях. Вообще вопросы Веры сугубо личные, верить или нет решает каждый для себя сам. С таким же успехом любитель пельменей может спорить с тем кто их не переваривает, и оба будут правы, со своей точки зрения. По мне так это изначально был развод.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем