Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Диалог между католической и православной церквями тянется годами и характеризуется незначительными шагами вперед и длительными фазами застоя. Как становится все более ясно, виноваты в этом, прежде всего, противоречия, таящиеся в православном лагере.

Если экуменическо-теологический диалог между католической и православной церквями тянется годами и характеризуется незначительными шагами вперед и длительными фазами застоя, то, как становится все более ясно, виноваты в этом, прежде всего, противоречия, таящиеся в православном лагере. Очередное подтверждение этой точке зрения дал митрополит Волоколамский Илларион, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата. В недавнем интервью агентству KNA представитель Русской православной церкви ясно высказал свою неудовлетворенность действиями Смешанной комиссии, ведущей теологический диалог между католической и православной церквями. Этот совместный орган на высоком уровне в последние годы пытается выработать общую точку зрения по вопросу о примате и деятельности церковных властей. В этой смешанной комиссии именно Илларион является представителем влиятельного Московского Париархата. Поэтому его слова звучат как предупреждение о различиях, которое не оставляют иллюзий. «Мы ошибаемся, когда пытаемся представить теологические традиции наших церквей, как максимально близкие», - сказал Илларион и добавил, что теологический диалог призван не скрывать, а определять с предельной точностью все различия между двумя христианскими конфессиями.
 
Уточнения Иллариона еще раз подтверждают, что Смешанной комиссии по теологическому диалогу в настоящее время Москвой придается минимальное значение. Уже на первом пленарном заседании, посвященном теме примата и церковным властям, которое проходило в Равенне в 2007 году, русские участники покинули зал в знак протеста против решения, принятого Константинопольским Вселенским патриархатом, который включил в состав православной делегации представителей Эстонской православной церкви, вышедшей из-под юрисдикции Москвы после распада СССР. В ноябре прошлого года в Париже на заседании в узком составе Комиссии представители Московского Патриархата отказались подписать рабочий документ, сочтя, что подход к вопросу о примате рассматривался не столько с историко-церковной, сколько с теологической точки зрения, что свело практически на нет всю работу.

Настоящие перипетии теологического диалога в основном являются следствием  побочного эффекта замороженных конфликтов в православном лагере. Московский Патриархат политически и в численном отношении доминирует. Но он никак не решится предложить католикам союз в борьбе по вопросам этики и не придает важного значения теологическому диалогу с Римской церковью. В области теологической доктрины в первых рядах православия неизбежно выступает Константинопольский Вселенский патриархат, а труды пишет митрополит Иоханнис Зизиоулас (Iohannis Zizioulas), которого многие считают самым великим ныне живущим христианским богословом. По мнению русских, Вселенский патриарх Варфоломей хотел бы вести себя как православный «Папа», приняв на себя юридическую власть, что противоречит понятиям о роли церкви на христианском Востоке. Между тем, российская супердержава возрождается, что пробуждает «имперские» притязания у Московского Патриархата.
 
В любом случае, даже на фоне внутренних разногласий православные церкви рано или поздно должны будут откликнуться на новые веяния, возникшие в католической церкви с началом понтификата Папы Франциска. Варфоломей I сделал символический жест, приехав на интронизацию нового главы Рима. Он пригласил Франциска посетить Иерусалим, чтобы повторно обняться с Папой наподобие того, как пятьдесят лет тому назад поступили Павел VI и патриарх Константинопольский Афенагор. В России действия нынешнего наследника Святого Петра могут вызвать атавистическое недоверие. Мимо русских не прошли незамеченными слова Папы Бергольо, посвященные великому литературному гению России. Они были сказаны в интервью, данном по возвращению из Рио-де-Жанейро: «Когда читаешь Достоевского, то начинаешь понимать русскую душу, восточную душу. Она принесет нам много добра. Мы нуждаемся в обновлении, в свежем воздухе с Востока, в свете с Востока». Преданность церкви и обезоруживающий апостольский пыл Папы, считающего себя епископом Рима, позволил найти новые слова, доходящие до сердец восточных братьев-христиан. Он ввел в должные рамки вопрос о примате, заявив всем, что единственный правильный путь для единения - это совместное выполнение миссии Христа, доверенной Церкви вплоть до Его возвращения.

Обсуждение
Комментариев: 112
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Н
Неон
8 августа 2013, 01:01
это в православной церкви противоречия? вы еще с протестанстскими церквями пообщайтесь...
N
Neznayka
8 августа 2013, 02:33
вот вопрос, а их вообще можно считать христианскими?
M
Mend
8 августа 2013, 05:05
Зависит от того что подрузомиваеть под христианством. Если христианин это то кто верит что Иисус из Назарета есть Мессия, Сын Божий и Спаситель человечества. То да. А если к примеру христианин то кто следует учению христа то не та не другая.
в
варвар1
8 августа 2013, 13:01
А если к примеру христианин то кто следует учению христа то не та не другая. Читал бы его учение, так бы не говорил. Ибо понять его мудрено.
M
Mend
8 августа 2013, 14:15
Читал библию... Новый Завет к учению данного пророка имеет мало общего. Собственно Новый Завет это жизнеописание Иисус из Назарета. В 4 вариантах и жизнеописания апостолов (причём Марк и Павел никогда не видели Христа) и их послания. Плюс Откровение Иоанна Богослова в обще написаны в 4 веке и вначале их включили в библию потом исключили потом снова включили. �Библия не есть оригинал Священного Писания. В истории никогда не существовало подлинного варианта этой книги. Это перевод перевода, перевода еще одного перевода, предложенного в угоду какому-нибудь королю, политику или еще кому-то. В Библии много чепухи. В первоначальном варианте Писания, без сомнения, содержалось много правды, однако современный библейский текст не более правдив, чем газетные передовицы – каждому известно, сколько в газетах ерунды�. �Нынешняя Библия значительно отличается от первоисточника. Библия переводилась с языка на язык, переводилась с ошибками, перекраивалась и выпускалась тысячами всевозможных изданий. Временами сам Глава церкви объявляет ложным то или иное учение. Библию следует рассматривать скорее как политическое кредо, чем как последовательный рассказ о происходивших событиях. Это действительно замечательная книга, но, читая столь древнюю и столь отличную от оригинального замысла книгу, следует постоянно обращаться к здравому смыслу�. Л.Рампа
Б
Бывал
8 августа 2013, 01:43
�Когда читаешь Достоевского, то начинаешь понимать русскую душу, восточную душу. Она принесет нам много добра. Как мы часто это слышим,надоело,хватит!Поставят томик Достоевского себе на полку и всё - интеллигент!А ведь разноглася между церквами вполне осязаемы и все их знают.Рим сам себя загнал в тупик.И шанкры болезни таковы - педофилия,острая нехватка священнослужителей,финансовые скандалы,раскол . А это - простентантизм, лютеранство, англиканская церковь и сложные отношения с братьями грекокатоликами.Но не радуйся Джанни Валенте, у нас в отличие от вашего папа Вселенским патриархом решение от именеи Все церкви не принимается, и весьма важное значение имеет мнение монастырей!И как бы вы там не напрягались и не пукали в нашу сторону мнение нащих святых отцов в отличие от ваших необразованных для нас являются на земле ИСТИНОЙ!!!
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 08:44
педофилия,острая нехватка священнослужителей,финансовые скандалы,раскол Дык всё это можно сказать и про РПЦ.
п
паныч
8 августа 2013, 08:55
дык скажите С фактами, пжлст.
З
ЗриВКорень
8 августа 2013, 09:23
С фактами, пжлст. Он прав в РПЦ это тоже есть. В меньшей степени, но есть. Если Ватикан скорее всего не излечим, то тут не все потеряно. Факты)) Да один Кураев чего стоит.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 10:13
В меньшей степени, но есть Не сказал бы, что в меньшей. Просто когда накосячит католик- это сразу публичный скандал, с извинениями папы и т.д. А когда накосячит православный- это стараются замять, и сделать вид, что ничего не было.
N
NATALIT
8 августа 2013, 12:01
Просто когда накосячит католик- это сразу публичный скандал, Ага! Особенно когда их преступления разоблачаются через 20 а то и тридцать лет. Когда жертвы становятся взрошлыми. А уж сколько скрыто....
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 12:33
Дык от православных извинений и по 60 лет не слышно. Посмотрите вот это: "www.ateism.ru/a-gal/displayimage.php?pid=164&fullsize=1" Кто-то извинился? Я- не слышал.
v
valdemarr86
8 августа 2013, 11:15
Факты)) Да один Кураев чего стоит. Это словоблудие или Вы можете что-то конкретное сказать про Кураева??? Чего стоит??? О чем Вы? Если у Вас нет фактов - не кидайтесь такими фразами, да еще и в таком контексте! Спасибо.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 11:26
Если у Вас нет фактов Финансовые скандалы были? Были, факт. Раскол в церкви был? Был, факт.
v
valdemarr86
8 августа 2013, 11:40
Финансовые скандалы были? Были, факт. Раскол в церкви был? Был, факт. Какие факты с финансовыми скандалами, где присутствовало имя Кураева Вы можете привести в пример? Лично я не знаю ни одного. Часы Бриге, нанопыль слышал, но Кураева что-то там не помню...
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 12:30
Какие факты с финансовыми скандалами, где присутствовало имя Кураева Я про Кураева слова не сказал. Я- про скандалы в РПЦ. Юыли ведь? Вон и сами пишете- нанопыль, часы...
v
valdemarr86
8 августа 2013, 12:46
Я про Кураева слова не сказал. Ага, понял, промахнулся в кнопке ответа, это не Вам значит было а к комментарию над Вашим, прошу прощения. ЗриВКорень:С фактами, пжлст. 08/08/2013, 09:23 Он прав в РПЦ это тоже есть. В меньшей степени, но есть. Если Ватикан скорее всего не излечим, то тут не все потеряно. Факты)) Да один Кураев чего стоит. Читать далее: www.inosmi.ru/world/20130808/211682378.html#ixzz2bMin0VhD Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
З
ЗриВКорень
8 августа 2013, 13:39
Кураев и есть раскол. И мы должны это понять, это наша карма, раз мы избрали такую странную веру какого-то Йешуа Ганостри… В случае же с молдаванами наш прогноз оказался верным на все 100 %. Основным орудием провокации, оказался небезызвестный �протодиакон всея Руси� А.Кураев, который, приехав в Кишинев якобы для чтения �миссионерских� лекций, сразу взял быка за рога и публично, в передаче молдавского телевидения назвал главного вдохновителя антиэкуменического письма протоиерея Анатолия Чибрика и членов возглавляемого им общества святой Матроны Московской �сектантами� и �подонками�, что было затем повторено им на встрече со студентами Кишиневского теологического института.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 10:06
С фактами, пжлст. g.zeos.in/?q=%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%9F%D0%A6
д
докторГога
8 августа 2013, 09:37
мнение нащих святых отцов в отличие от ваших необразованных для нас являются на земле ИСТИНОЙ!!! совершенно согласен с вами, только добавил бы СОБОРНОЕ мнение.
s
snutimttog
8 августа 2013, 12:04
мнение нащих святых отцов в отличие от ваших необразованных для нас являются на земле ИСТИНОЙ!!! Да. А чтобы ваша истина являлась таковою, необходима постоянная красочная душещипательная борьба с неистиной. В своё время одни и те же люди грамотно позаботились и об этом, наплодив "истинную"-"неистинную" веру в Христа.
b
bm
8 августа 2013, 16:50
"мнение нащих святых отцов в отличие от ваших необразованных для нас являются на земле ИСТИНОЙ!!!" Лучше назвать католических отцов "малообразованными", все ж таки они чего-то писали. Но вы правы, они писали путано и с выпендрежем. У них считалось так, если говорить по латыне и можешь нести путаную какую-то заумь, значит умный. Короче, пусть идут к себе лесом и к нам не лезут, они тут не нужны.
T
Titus
8 августа 2013, 01:44
две церкви - сестры даст бог воссоедимся,ЗАВИСИТ ОТ СТАРШЕЙ СЕСТРЫ - католической церкви, не ПАПА нам указ !
T
Titus
8 августа 2013, 01:49
Уже хорошо, что наших братьев- католиков, которые приходят помолиться в православнвые храмы богу нашему ИИСУСУ ХРИСТУ, больше не подвергают обструкции. .
T
Titus
8 августа 2013, 01:53
Аминь .
M
Michel
8 августа 2013, 06:50
...зависит от старшей сестры... Улыбнуло. Зависит, прежде всего, от Того, от Кого всё зависит. Пока "старшая сестра" сделала всё возможное, чтобы объединения просто не могло случиться.
8 августа 2013, 10:46
ЗАВИСИТ ОТ СТАРШЕЙ СЕСТРЫ Что-то новое, Православная Кафолическая Восточная Греко-Российская Церквь оказывается мл. сестра.
G
Grifan
8 августа 2013, 11:43
Пардоньте а с какого бодуна католическая стала старшей?))
M
Michel
8 августа 2013, 12:41
а с какого бодуна католическая стала старшей?)) Ну, положим, римская церковь существовала уже тогда, когда на Руси ещё пням молились. По возрасту - явно постарше будет.
G
Grifan
8 августа 2013, 14:40
Иерусалимский/антиохийский патриархат постарше будут И че?
M
Michel
8 августа 2013, 14:44
И то, что Иерусалимская церковь - старшая сестра Русской. А Вы что подумали?
s
snutimttog
8 августа 2013, 02:46
Наука о том, как правильно хвалить Бога(Иисуса нашего Христа) страшно процветала в средние века. Поэтому мы с гордостью именуем это период как Мрачное Средневековье. И куда уж до него каким-то там античностям со своими убогими философскими школами и академиями.
F
Funboy
8 августа 2013, 06:19
Было бы неплохо создать функционирующий на постоянной основе орган взаимодействия...А вообще,у константинопольского патриарха даже своего ватикана нет:)
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 08:42
Есть две причины раскола- власть и деньги; никакая теология тут ни при чём.Впрочем, католики на данный момент- гораздо более походят на христиан, чем иные некоторые.
п
паныч
8 августа 2013, 09:13
На христиан они походили когда Гитлера отправили в очередной крестовый поход.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 10:08
Дык православные тоже благословляли этого товарища, и молились за его победу. Только католики (как христиане), покаялись в своих действиях, а православные (как язычники) сделали вид, что ничего такого не было.
M
Michel
8 августа 2013, 10:32
а православные (как язычники) сделали вид, что ничего такого не было. А кто, на Ваш взгляд должен был бы это сделать? Ну, покаяться-то? Патриарх - тот вроде бы ещё 22 июня выступил с призывом защищать Отечество. Сразу после Молотова. Никаких соборов кагбэ не проводилось. Папы, который за всех католиков решает, у православных нет. Кто должен каяться?
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 11:24
Я ж говорю- все не при делах. Сотрудничество с фашистами было- но никто не виноват, ага, и концов не найти.:)
M
Michel
8 августа 2013, 12:44
Так кого с кем сотрудничество-то? От кого ждёте покаяния? Ну, скажем моё покаяние в моём сотрудничестве с немецкими фашистами Вас устроит?
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 12:54
моё покаяние в моём сотрудничестве с немецкими фашистами А вы сотрудничали? "От кого ждёте покаяния?" От главы церкви. Вот римский папа. Он сам с фашистами не сотруденичал. Он сам- никакой не педофил. Он не сжигал ведьм на кострах. Но он- глава организации, которая всё это делала. Точно так же- и РПЦ. Преследовали старообрядцев? Сотрудничали с фашистами? Развели педофилов? Поступи, как глава организации, ответственной за это, и как христианин. Но- нет. Только отмазки. Потому я и говорю- это даеко от христианского поведения. Дальше, чем поведение католиков.
M
Michel
8 августа 2013, 13:19
От главы церкви. Вот римский папа. Он - глава организации, которая всё это делала. Папа действительно глава организации. Папы выступают от имени этой организации. И папы действительно выступали и вели себя с фашистами непотребно. От имени организации. За что покаялись. Как организация Русская православная церковь сотрудничала с фашистами? Кто сотрудничал с фашистами от лица Русской православной церкви? И к чему отмазки про старообрядцев? Давайте с фашистами разберёмся.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 13:32
И к чему отмазки Вот именно. Есть масса материалов. Масса фактов. Множество священников и епископов, сотрудничавших в фашистами. Всё это есть в сети, и легко ищется гуглом- и фотографии можно посмотреть, на которых православные митрополиты кушают за одним столом с фашистскими офицерами, и всё что угодно. Смотрите, изучайте- это правда. Сотрудничество было. Но дело не в этом. Дело- в вашем поведении прямо здесь и прямо сейчас (типичном для православных). Вы начинаете лепить отмазки, как в суде- соборы, организации, кто отвечал, да почему. Но вас судит не Нюрнбергиский трибунал. Христианина (настоящего) должна в данном случае судить совесть. Христианин, являющейся членом организации, замазанной в многочисленных неприглядных делах- никогда не будет отмазываться. Он не будет строить юридических софизмов- ими Б-го не обманешь. Он не станет переваливать свою вину на других. Он- покается, и попросит прощения у своего Б-га. Таким образом, разница между вами и католиками- это разница между обывателем, живущим по понятиям, и христианином. Они грешат, но каются, как учил Иисус. Вы грешите, и отмазываетесь- как вас учат понятия. Чем вы, собссно, сейчас и заняты.:)
п
подумаем?
8 августа 2013, 13:35
В порядке повышения самообразованности: а почему вашенские так часто пишут Б-г вместо бог или Бог? Это не кирпич в ваш огородик, а простое любопытство. ))
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 13:44
а почему вашенские так часто пишут Б-г вместо бог или Бог? В иудаизме имя Вс-вышнего является священным. Его нельзя произносить или писать просто так. Впрочем, это собссно не относится к написанию имени на других языках (в частности, на русском). Однако так уж прижилось- если вы возьмёте любой еврейский русскоязычный журнал, там будет писаться именно так.
M
Michel
8 августа 2013, 13:55
Множество священников и епископов, сотрудничавших в фашистами. И? Предатель генерал Власов крещён в православии, так же как упомянутое Вами множество священников и епископов в ней рукоположено. Почему представляют церковь они, а не то громадное число священников, епископов и мирян, которое воевало с фашистами? Апостол Иуда предал Христа. Апостол Пётр трижды от него отрёкся. И за них должна вечно каяться моя церковь? После того как покается за несуществующее сотрудничество с фашистами? С чего Вы решили поучать христиан как должна вести себя их совесть? Ну если НЕ ССАЛИ под диван - то почему надо именно в этом каяться? Потому что так захотел Шмуль?
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 14:19
Почему представляют церковь они Потому что церковь, как организацию, представляет любой представитель церкви, как организации. Вот у католиков- ну миллионов семьсот этих самых католиков, и Б-г знает сколько священников. И- несколько педофилов. Капля в море. А папа- извинился хотя "громадное число священников никакие не педофилы" (ваша отмазка). Но он, в отличие от вас, являлся христианином, и отмазываться не стал- ибо если в оганизации есть педофилы, пособники фашистов и т.д.- то за это несёт ответственность глава организации, а равно организация в целом. Прям- ладно бы павославный дядя Вася в полицаи пошёл. Но когда пошли митрополиты и священники, и никто не при делах- это смешно. Говорю же, ваша отмазка сродни "Не все работники СС убивали людей в концлагерях- кто-то на машинках печатал, кто-то решения принимал, кто-то на фронте воевал; потому СС не в чем каяться, как организации". "Ну если НЕ ССАЛИ под диван" Т.е. вы отрицаете факт сотрудничества православных попов с фашистами на оккупированных территориях? "С чего Вы решили поучать христиан как должна вести себя их совесть?" Христиан поучать как раз не надо- они раскаиваются в своих грехах безо всяких поучений. А вот гундяевщину- поучить не мешает.:) Впрочем, я не поучаю. Я констатирую. Там, где христианин кается- вы отмазываетесь. Удачи, в общем, с такой политикой на "страшном суде".:)
M
Michel
8 августа 2013, 15:01
Потому что церковь как организацию, представляет любой представитель церкви, как организации Ну и кто представитель церкви как организации? На Ваш взгляд? Приходской поп - он представитель церкви как организации? А я, мирянин, не слишком часто, но регулярно причащающийся Святых Христовых Тайн - представитель или нет? А апостол Пётр - представитель Церкви или нет? В оккупации были разные люди. Кто-то сотрудничал, кто-то партизанил. Всякое было. Наверное также есть данные об осуждённых за сотрудничество с немцами. Сколько там встречается свящёнников не скажете? Не сравните с числом священников, награждённых государственными наградами? Офицер Советской армии - представитель Советской армии? А генерал? А генерал Власов? Советская армия обязана покаяться? "Там, где христианин кается- вы отмазываетесь." Ну, это неправда - я перед Вами покаялся. Хотите - ещё разок: Простите меня Борух Шмуль за моё сотрудничество с немецко-фашистскими захватчиками моей Родины. Вам полегчало?
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 15:55
Приходской поп - он представитель церкви как организации? Обязательно. "за моё сотрудничество с немецко-фашистскими захватчиками" А как вы с ними сотрудничали, можно узнать?
M
Michel
8 августа 2013, 18:10
А как вы с ними сотрудничали, можно узнать? Ну, приблизительно так же как моя Церковь. В одной только Полесской епархии немцы расстреляли и умертвили иными способами 55% личного состава священников. С чего бы вдруг, при массовом предательстве священников, Сталин в 1943 перестал Церковь гонять?
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 22:26
немцы расстреляли и умертвили иными способами 55% личного состава священников Даа... А в моём мухосранске они распяли полтора миллиона баптистов на крестах за одну пятницу...
A
Avant
8 августа 2013, 21:08
Борух Шмуль:Приходской поп - он представитель церкви как организации? - Обязательно. Значит, и за убиенных христианских младенцев ответит кто? И ответит как?
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 21:34
за убиенных христианских младенцев Каких?:)
v
valdemarr86
8 августа 2013, 12:00
Патриарх - тот вроде бы ещё 22 июня выступил с призывом защищать Отечество. А 22 июня 1941г на Руси (России, СССР) был патриарх! Поразительно! Вы сделали научное открытие в истории страны XX века! Браво!!! Откройте ещё что-нибудь неизвестное в отечественной истории
M
Michel
8 августа 2013, 12:46
Ну местоблюститель патриаршего престола Это как-то принципиально меняет картину? Повторяю: Никаких соборов кагбэ не проводилось. Папы, который за всех католиков решает, у православных нет. Кто должен каяться?
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 12:56
Папы, который за всех католиков решает, у православных нет Есть РПЦ, которой управляет патриарх. Не надо решать за всех. Ответьте за себя.
M
Michel
8 августа 2013, 13:20
Я ответил за себя. Простите меня, Борух Шмуль, за моё сотрудничество с фашистами.
k
krsk_
8 августа 2013, 10:56
язычников не приплетайте ! они много ближе к природе (то есть богу), чем учения организованных церквей, которые слишком близки власти и деньгам, а не людям... особенно гундяевская контора...
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 11:30
они много ближе к природе Да ничего они не ближе.
в
варвар1
8 августа 2013, 10:27
Читаю Танах Оказывается Аврам он же Авраам, был сутенером. Только вместо проституток использовал жену свою Сару (она же Сарай) Работали они втроём Аврам, Сара и еврейскии бог. Вот схема их мошеничества: 1) Аврам всем говорил что, Сара не жена а сестра его. 2) Когда зажиточные мужики (вначале фараон он же паро, а потом Авимэлэх он же царь Гырарский,) хотели на ней женится, Аврам брал с них колым. 3) Далее в дело вступал рэкетир еврейский бог. Он наезжал на мужиков, за жену своего любимца Аврама. 4) Мужики еще раз платили деньги Авраму. 5) Аврам и Сара шли далее облапошивать другой народец. Интересно что под проститутку Сара косила до 90 лет. Кто не верит, читайте Брэйшит Главы 12 и 20.
Пафнутий Заносдрыгайло
8 августа 2013, 10:31
католичество - ренегатское христианство. Они никогда даже вида не делали, что соблюдают заповеди Христа. А протестанство, лютеранство - чистое язычество.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 11:27
А протестанство, лютеранство - чистое язычество. Положим, протестантизм гораздо ближе к христианству, чем ваше православие- там хоть идолам не молятся.
Пафнутий Заносдрыгайло
8 августа 2013, 12:07
А зачем это называть христианством? Если они даже и не собираются соблюдать заповеди Христа? Клуб по интересам любителей аквариумных рыбок или языкочесания. Как угодно, только не христианство это.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 12:16
Если они даже и не собираются соблюдать заповеди Христа? Заповеди Христа в полном объёме не соблюдает вообще никто- это невозможно. Но протестанты хотя бы пытаются это делать. Ведь собссно протестантизм- это ничто иное, как попытка возврата к первохристианской практике, которая за века была заменена обрядовым формализмом. РПЦ же отстоит от христиантства ещё дальше- не соблюдаются не только заповеди Христа, но и даже десять заповедей.Плюс- всё тот же обрядовый формализм, которого первое христианство не знало.
Пафнутий Заносдрыгайло
8 августа 2013, 14:10
Заповеди Христа в полном объёме не соблюдает вообще никто- это невозможно. В христанстве есть понятие греха. Все грешны кроме Господа. Это надо сознавать и каяться. А не проповедовать педерастию на том основании что хоть один пидарас все равно найдется. Это как мсье Кудрин на суде над Ходором говорил "Так все ж воруют". Для суда не аргумент.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 14:23
В христанстве есть понятие греха Если мы сейчас начнём всё делать строго по Библии- то таки да, всех геев надо забить камнями. Увы- вместе с геями надо забить камнями и большинство населения РФ- за идолопочитание, несоблюдение субботы, и т.п. нарушения десяти заповедей.
Пафнутий Заносдрыгайло
8 августа 2013, 14:30
ну не надо утрировать То что педерастия - угроза для человечество, очевидно. И пропагандируют ее сейчас именно как один из рычагов уничтожения большинства человечества.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 15:15
педерастия - угроза для человечество, очевидно :)Благодарю, улыбнуло.
Пафнутий Заносдрыгайло
8 августа 2013, 14:31
Да, кстати, христианство - это Новый Завет. Где, в отличие от Ветхого, написано не убий.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 15:16
Где, в отличие от Ветхого, написано не убий. Православные! Учите основы православия.
k
krsk_
8 августа 2013, 10:38
церковь - это единство всех верующих после никонского раскола, погрома 20-х, когда народ показал свое отношение к попам... восстановленная сталинской охранкой эрпэцэ является церковью весьма условно... Слишком близка власти, а не обществу... скорее министерство пропаганды , чем церковь...
G
Grifan
8 августа 2013, 11:41
погрома 20-х, когда народ показал свое отношение к попам... А то раньше не было известно отношение евреев к религии гоев))
в
варвар1
8 августа 2013, 12:39
отношение евреев к религии гоев) Почитываю еврейскую библию. Существенных отличий от христианской не вижу. Так по мелочи. Похоже, эти библии, писал один и тот же чел!
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 12:51
Почитываю еврейскую библию. Существенных отличий от христианской не вижу Может, потому, что это одна и та же книжка?:)
в
варвар1
8 августа 2013, 13:39
Похоже что так! Только названия разные, эта называется Танах. И разделы у нее не понятные. Бырэйшит, Шемот, Ваикра и. т. д. Но это по мне, не существенно.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 14:05
Похоже что так! Так и есть, будьте уверены.
G
Grifan
8 августа 2013, 14:37
Ну так вместо того чтобы почитывать читай а не повторяй штампы унылых невежд ;)
n
nimbus
8 августа 2013, 10:45
свежий ветер с востока Они его и получат... в виде Концепции Общественной Безопасности
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 11:29
Концепции Общественной Безопасности Смеялся сильно, благодарю.:)
в
варвар1
8 августа 2013, 12:45
Концепции Общественной Безопасности У пиндосов с евреями безопасность, это когда они с безнаказно могут бомбить всех кого захотят. У России другая концепция: Никто не должен безнаказно бомбить Россию! Как можно объединить, эти противоречивые концепции ?
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 12:50
Никто не должен безнаказно бомбить Россию! А что, кто-то собирается?
в
варвар1
8 августа 2013, 13:41
кто-то собирается? А зачем иначе, нужна идея ПРО?
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 14:03
А зачем иначе, нужна идея ПРО? Эээ... Я всегда думал, что противоракетная оборона нужна для того, чтобы обороняться от вражеских ракет?:)
Пафнутий Заносдрыгайло
8 августа 2013, 14:26
сильно ссат. А очень хочется. Мишико 5 лет назад послали на разведку. Результат не обрадовал.
y
ytyferf
8 августа 2013, 11:10
:))))))))))))) Основное противоречие... ... прероготивы папы.. :))))))))
v
valdemarr86
8 августа 2013, 11:36
свежий ветер с востока Не ветер нужен, а русский ураган! И в первую очередь в самой России.
в
варвар1
8 августа 2013, 12:25
Не ветер нужен, а русский ураган! Будь проклят новый Чернышевский, что Русь покличет к топору!
G
Grifan
8 августа 2013, 11:40
...православные церкви рано или поздно должны будут откликнуться на новые веяния, возникшие в католической церкви с началом понтификата Папы Франциска... Угу, типа его фразы "Кто я такой, чтобы судить геев?"... Канечно на это нужно откликнуться, послав этого приставучего иезуита в пешее эротическое путешествие :) Папский примат ему, понимашь, надо признать чтобы все остальные в ножки кланялись 8)))
в
варвар1
8 августа 2013, 12:34
Целибат Был задуман дабы у епископов не было детей. Предполагалось что, если у епископов будут дети, то они будут растаскивать церковное имущество для своих чад. Целибат не оправдал надежд. Ибо епископы все равно растаскивали имущество, для своих не законо рожденных детей. Целибат для геев, вообще не имеет смысла.
А
Ататай
8 августа 2013, 13:18
ааа ну тогда пусть жаха..тя
в
варвар1
8 августа 2013, 13:54
Более того Только геев надо принимать в епископы. Ибо они, точно не будут растаскивать церковное имущество, для своих детей. Но вначале, надо подготовить к этому паству. Ибо не будет паствы, не будет имущества. Но делать это надо не сразу, а постепенно. Дабы паства не разбежалась.
c
cause
8 августа 2013, 12:38
Константинопольский Вселенский патриархат Звучит впечетляюще. Но все кто бывал в Константинополе (стамбуле) и видел резиденцию Вселенского патриарха обычно обескуражены её видом .Турки там даже Крест запретили ставить.Полководец без войска.
M
Michel
8 августа 2013, 12:48
От кого конкретно вы ждёте покаяния? Кто нассал под диван и должен каяться? Ткните пальцем, плз.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 12:56
Ткните пальцем, плз. Гундяев.
M
Michel
8 августа 2013, 13:25
Патриарх тупо по годам не успел ни под какой диван нассать... Даже патроны не смог бы немцам подносить. Тогдашний патриарх (пусть местоблюститель) ни в чём антипатриотичном не замечен. Никаких соборных решений о поддержке Гитлера не принималось. Масса верующих воевало за Родину, за Сталина. За что каяться организации РПЦ?
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 13:48
Патриарх тупо по годам не успел Дык и Римский папа ведьм не сжигал. Но- извинился. "Масса верующих воевало за Родину" Масса эсэсовцев никого не убивала. СС не в чем каяться?
в
варвар1
8 августа 2013, 13:04
у Папы есть совесть. И из чего это следует?
M
Michel
8 августа 2013, 13:27
Искупления греха кем? Христианами, что ли? Шмуль, ну ради Бога, ну что ж Вы чушь то плетёте?
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 13:57
ну что ж Вы чушь то плетёте? Займёмся религиозным ликбезом. Дело было как? Была воля Б-га. И было нарушение таковой. Нарущение воли Б-га- это грех. И искупить его можно было только жертвой. Изначально каждый конкретный грех приводил к не менее конкретной искупительной жертве. С появлением христианства решили особо не заморачиваться, и ввели одну, универсальную мегажертву- и- Христа, которая годится на все случаи жизни. Что, однако: 1.отнюдь не отрицало необходимости покаяния. 2.Отнюдь не отрицало жертвы со стороны христианина. Дело в том, что в отличие от протестантизма, православная доктрина подразумевает спасение не только посредством веры, но и посредством добрых дел. В силу чего- и проистекала вполне материальная выгода. Те, кто тычут в католиков индульгенциями- как-то забывают, что русским монастырям жертвовались поместья, ценности, крепостные; всё это считалось именно "добррым делом" и условием для спасения.
M
Michel
8 августа 2013, 15:09
Займёмся религиозным ликбезом. Займёмся. Покаяние никаким боком "не искупление греха". Делание добрых дел - никаким боком не "проистекание материальной выгоды". Жертва поместьев, ценностей и крепостных - никаким боком не условие спасения. Вы попутали с иудаизмом, Борух.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 15:23
Жертва поместьев, ценностей и крепостных - никаким боком не условие спасения Условие спасение- совершение добрых дел. А доброе дело- это прежде всего пожертвование на благо церкви. Каковым, собссно, является и католическая индульгенция.
M
Michel
8 августа 2013, 18:20
А доброе дело- это прежде всего пожертвование на благо церкви Вы ошиблись. Доброе дело - это, прежде всего, помощь ближнему. А Ваш аргумент - придуман Вами. Вы придумали себе "христианство" и теперь его громите. :) Кста, насчёт индульгенций тоже чушь глаголите. Индульгенция есть последствие появления ещё одного отклонения католиков от православной догматики - так называемого учения о "сверхдолжных заслугах святых". Речь идёт о том, что часть людей так много всего хорошего наделала, не только сама этим спаслась, но и другим осталось. С точки зрения православия - это редкостный бред от начала и до конца. Однако, католики это исповедуют. Часть "того, что осталось" папа собственной властью может распределить тем, кому не хватает. Это также бред, с православной точки зрения. Бывали времена, когда папа за это самое перераспределение рубил бабулецких. Теперь - вряд ли.
БШ
Борух Шмуль
9 августа 2013, 00:02
Доброе дело - это, прежде всего, помощь ближнему А то. Именно они, ближние, и являются членами цервки.:) "С точки зрения православия - это редкостный бред от начала и до конца" Ничуть. Когда православный читает "Пресвятая Богородица, моли Б-га о нас", и вообще считает её "заступницей"- он следует совершенно тому же принципу. А бред сие- разве что с т.з. протестанта.
п
подумаем?
8 августа 2013, 13:37
а женщина, как дьвол Заметьте: не мы это сказали! ))) Но мы, оджнако ж, не боимся и лезем в эти страшные силки. )))
8 августа 2013, 14:02
"Если экуменическо-теологический диалог между католической и православной церквями тянется годами … то … виноваты в этом … в православном лагере". - В диалоге как правило две стороны, а автор сразу (с первого предложения) и в последующем без аргументов обвиняет только одну сторону – православных. "Очередное подтверждение этой точке зрения дал митрополит Волоколамский Илларион… высказал свою неудовлетворенность действиями Смешанной комиссии…". - Иными словами: раз православный митрополит высказал неудовлетворенность – значит виноваты православные. "Московский Патриархат … никак не решится предложить католикам союз в борьбе по вопросам этики…". - Стеснительный Московский Патриархат, ну никак не решится предложить, чего так хочется католикам. "… обезоруживающий апостольский пыл Папы…" - Автора Папа пылом точно обезоружил. А вот апостольским ли? После написанного автором остается только пожать плечами и задуматься.
G
Grifan
8 августа 2013, 14:42
В каком смысле то додобрения пидерастов?))))
G
Grifan
8 августа 2013, 14:46
Бездоказательная пропагандистская чушь, не имеющая под собой каких-либо реальных оснований. Дядя, прежде чем корчить вумного человека почитай историю и догмы 7 вселенских соборов от которых отступилась католическая церковь ;)
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 15:53
Вот католичесуий список того, чем православные похожи на различных еретиков: а)Подобно симонианам, они продают дар Божий. б)Подобно валезианам, оскопляют пришельцев, и делают их не только клириками, но и епископами. в)Подобно арианам, перекрещивают крещёных во имя Святой Троицы, в особенности латинян. г)Подобно донатистам, утверждают, что во всём мире, за исключением церкви Греческой, погибли и церковь Христова, и истинная Евхаристия, и крещение. д)Подобно николаитам, позволяют браки служителям алтаря. е)Подобно северианам, злословят закон Моисеев. ж)Подобно духоборцам, отсекают в символе веры исхождение Духа Святого и от Сына. з)Подобно манихеям, считают квасное одушевлённым. и)Подобно назореям, наблюдают телесные очищения иудейские, новорождённых детей не крестят ранее восьми дней по рождении, родительниц не удостаивают причащения, и, если они язычницы, отказывают им в крещении(с) Ой-ой-ой, как неясен вопрос, кто там и от чего отступил.:)
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 15:16
они считают себя вправе подкорректировать христовы заповеди А как они их подкорректировали?
b
bm
8 августа 2013, 16:37
"�Мы ошибаемся, когда пытаемся представить теологические традиции наших церквей, как максимально близкие�, - сказал Илларион и добавил, что теологический диалог призван не скрывать, а определять с предельной точностью все различия между двумя христианскими конфессиями." Католицизм и Православие - две совершенно разные веры. Никакогообъединения. Тем более с католической Польшей.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 20:11
Не надоело говорить глупости? Ещё раз- я процитировал католический катехизис. Сколько бы вы тут ни копипастили всякой мути- это ничего не изменит. Но что до тогровли преступлениями- это, опять же, свойственно и РПЦ. Ибо утверждаетс, что прощён может быть любой грех- главное покаяться, и совершить доброе дело (т.е. пожертвовать денег). Или вы будете утверждать, что если кто-то убьёт сестру, то ему больше ничто не поможет?
c
const
8 августа 2013, 21:25
теологический диалог призван не скрывать, а определять с предельной точностью все различия между двумя христианскими конфессиями. Мало кто помнит, чтов Никео-Цареградском "Символе веры" определение Христа как "Единосущного Отцу" было призвано именно определить с предельной точностью все различия между Православием и арианством.
БШ
Борух Шмуль
8 августа 2013, 23:56
Вот в этом и вся сущность рпц Именно.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем