Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Так в правовой Европе законы делают веру в Бога сугубо частным делом

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Случаи нетерпимости и дискриминации христиан в Европе подразделяются на различные категории: свобода вероисповедания, свобода выражения, свобода совести, дискриминационная политика, исключение христиан из политической и социальной жизни, запрещение религиозных символов, оскорбления, очернительство и негативные стереотипы, проявление ненависти, вандализм и святотатство, проявление ненависти по отношению к отдельным личностям.

Речь идет о легальной и на первый взгляд далекой от жестокости форме притеснения. «Но скоро наступит момент, когда подходящим словом для описания этого явления станет слово "преследование"». Так заканчивается обширное эссе о секуляризации в Европе, опубликованное в американском журнале First Things, выразителе консервативного католицизма в США. Эссе Пола Коулмана «Вера в Европе была приватизирована» рассказывает о европейском архипелаге нетерпимости, о революции в области христианства на Западе, о «его тотальной и полной приватизации».

«Западная Европа — это единственный регион мира, где христианство находится в упадке, а сами христиане подвергаются давлению и скрывают свою веру, что не практикуется даже в странах, которые только номинально считаются христианскими, — пишет Коулман. — Причина этого кроется не в преследованиях, а в приватизации. В Европе была проведена четкая разделительная линия между верой и религиозной практикой. Христианам постоянно напоминают о том, что они могут верить во что угодно и делать что угодно внутри своих храмов, но не должны выносить это на широкую публику. Это наилучший способ сделать христианство частным делом и удерживать христиан в определенных рамках. В сегодняшней Европе насчитывается дюжина законов, которые препятствуют христианам высказывать свое мнение по противоречивым вопросам не только в общественных местах, но и с амвона, а также в частных беседах. Эти запреты подкрепляются и уголовным законодательством». Коулман перечисляет основные случаи и сентенции Брюсселя.

«Несколько лет тому назад шведский пастор Аке Грин (Ake Green) был осужден на месяц тюремного заключения за то, что проповедовал библейское учение о сексуальной аморальности в своей маленькой церкви в Боргхольме». Преступление Грина заключалось в «отсутствии уважения к гомосексуалистам». Это новое преступление в Швеции влечет за собой наказание до четырех лет тюрьмы. «К счастью, Грину помогла реклама, и Верховный суд оправдал его через два года после того, как он произнес свою проповедь. Но вместо того, чтобы отменить цензуру, многие европейские страны ее ввели».

Читайте также: Исчезнет ли христианство на Ближнем Востоке?

В прошлом году в Ирландии было начато дело против епископа Филипа Бойса (Philip Boyce) после того, как один из лидеров национального секуляризма Джон Колган пожаловался, что в одной из своих «оскорбительных» проповедей епископ говорил, что церковь находится под давлением со стороны «культуры без Бога». Колган счел эти слова подстрекательством к ненависти к диссидентам и неверующим. Вместо того, чтобы проигнорировать эту жалобу, полиция направила ее на рассмотрение генеральному прокурору, который в свою очередь начал расследование. Если бы суд счел епископа виновным, то он угодил бы на два месяца в тюрьму.

«В Испании епископу Хуану Антонио Рейгу Пла (Juan Antonio Reig Plà) угрожали законными действиями после его проповеди, направленной против греховной жизни. Гомосексуалистское лобби было оскорблено тем, что он упомянул о геях. Хотя епископ не подвергался судебному преследованию, но власти Мадрида одобрили меру, согласно которой епископа лишили его должности и возможности быть приглашенным к участию в общественных событиях в столице».

Молчание в частной жизни и на рабочем месте


«Даже частные беседы между гражданами могут преследоваться по закону во многих европейских странах, — утверждает Коулман. — Два года тому назад клиент одной английской гостиницы, исповедующий ислам, обвинил владельцев отеля Бэна и Шарон Фогеленцанг (Ben и Sharon Vogelenzang) в «оскорбительных для его веры словах». Случай рассматривался в суде . В конце концов супругов полностью оправдали, но их бизнес был разрушен.

Также по теме: Христиане чувствуют себя все более неуютно в Великобритании

«О христианстве нельзя упоминать и на рабочих местах». Четыре громких случая в Великобритании ждут расследования в европейском суде по правам человека. Гэри МакФарлейн (Gary McFarlane) и Лилиан Ладил (Lillian Ladele) были уволены за то, что они отказались зарегистрировать или поддерживать однополые браки. Ладил регистрировала рождения, смерти и браки. «Когда гражданские однополые браки были узаконены правительством в 2005 году, Ладил осознала, что регистрация этих браков противоречит ее вере. В ее офисе трудились и другие служащие, а регистрация однополых браков составляла только незначительную часть работы, поэтому было легко найти компромисс в соответствии с ее религиозными принципами». Но коллеги обвинили ее в «гомофобии», а ее начальник рассказал всем об ее отказе регистрировать однополые браки. В суде ее начальник так сформулировал свою позицию: «Я не думаю, что мы должны потворствовать религиозным принципам служащих в бюро регистрации гражданских состояний». В конце концов, Ладил была вынуждена уволиться.

МакФарлейн работал консультантом в одной благотворительной организации. Необходимость предоставлять консультации однополым парам шла вразрез с его убеждениями. Он обсудил этот вопрос со своим начальником и решил, что консультации гомосексуалистам не означали с его стороны поддержку однополых браков. Он говорит, что ему было трудно совместить свою работу с принципами, которым учит Библия. «МакФарлейн никогда не отказывал в помощи клиентам, но сам факт, что он обсудил эту проблему со своим начальником, привел к его увольнению из-за ошибочного поведения. Попытка найти компромисс, связанный с переменой направления его деятельности внутри компании, была отклонена судом, который счел, что его начальник может придерживаться принципиальной позиции, с которой компромисс несовместим».

Надя Эвейда (Nadia Eweida) и Ширли Чаплин (Shirley Chaplin) попросили разрешения продолжать носить маленький крестик на шее на рабочем месте, как они это делали много лет прежде. Британские авиалинии, где работала Эвейда, после публичной полемики внесли поправку в правила компании, но отказались выплатить заработную плату, потерянную во время вынужденного отсутствия женщины на работе. Начальник Чаплин в государственном госпитале ввел новую форму одежды, которая делала ношение креста более заметным. Он упоминал о соображениях здоровья и безопасности, на основании которых было сделано требование перестать носить крестик, но никогда не мог объяснить, в чем отрицательное влияние креста. Европейский суд высказался в пользу Эвейда, постановив, что авиакомпания не имела права ограничивать ее религиозную свободу, но он отклонил три других дела, которые сегодня ждут решения апелляционного суда.

Читайте также: Единство разделенных христиан

Это происходит по всей Европе

Безжалостный анализ Коулмана подтверждается докладом организации, регистрирующей случаи нетерпимости и дискриминации христиан в Европе (Oidce), которая является членом Агентства ЕС по фундаментальным правам, и работает в тесном сотрудничестве с ОБСЕ. Случаи нетерпимости и дискриминации христиан в Европе подразделяются на различные категории: свобода вероисповедания, свобода выражения, свобода совести, дискриминационная политика, исключение христиан из политической и социальной жизни, запрещение религиозных символов, оскорбления, очернительство и негативные стереотипы, проявление ненависти, вандализм и святотатство, проявление ненависти по отношению к отдельным личностям. В Великобритании в Джерси почтальоны отказались разносить компакт-диски с записями Евангелия от Святого Марка. В Берлине был объявлен бойкот и нанесен ущерб одной аптеке, потому что фармацевт отказался продать противозачаточное средство из-за своих католических убеждений. «Подобные битвы происходят повсюду в Европе», — пишет Коулман.

Французский министр по правам женщин Нажа Валло-Белькасем только что представила свой проект закона, способствующий «равенству между мужчинами и женщинами». Среди многих предложений есть одно, вызывающее споры. Предложено обязать интернет-провайдеров (Fastweb или Tiscali) заявлять обо всех материалах с налетом гомофобии, появляющихся в сети. Это предложение, содержащееся в 17 статье проекта закона, уже определено, как «донос на всех».

«Врачи Норвегии подвергаются давлению, их вынуждают делать аборты против совести», — пишет Коулман. Недавно министр здравоохранения Норвегии Робин Касс (Robin Kass) заявил: «Если ты отказываешь пациенту в противозачаточных средствах или в аборте, то ты не можешь быть врачом». То же самое происходит в Швеции, где 271 человек против 20 проголосовал против резолюции Совета Европы, которая поддерживает право медиков отказаться от производства определенных процедур, если они идут вразрез с их совестью. В Шотландии две акушерки подали в суд на свои госпитали, после того, как менеджер обязал их делать аборты против их воли. Суд постановил, что акушерки не могут отказываться от производства абортов. Они подали апелляцию. По мнению Коулмана, речь идет о гораздо большем, чем о сохранении за ними рабочих мест. Речь идет о будущем европейской свободы.

Этот двойной феномен приватизации и подавления веры отразился в истории с дизайном монет в два евро, которые Словакия, входящая в зону евро с 2009 года, решила выпустить в честь Кирилла и Мефодия, которые проповедовали среди славян и обратили их в христианство. Европа сочла неприемлемым крест и нимб вокруг глав проповедников. В результате двое святых были лишены нимба. «Открылась новая страница тоталитаризма, достойная старых времен реального социализма», — заявил словацкий епископ.

Обсуждение
Комментариев: 170
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
z
zemfort
15 июля 2013, 10:58
Вообще-то требование, чтобы конфессиональные предпочтения не влияли на профессиональное поведение того или иного человека (как при производстве аборта), вполне разумно. Хотя Церковь, естественно, озвучивает и доносит свои предпочтения до светского мира. Хотя вот сколько я хожу в храм (причём разные, сначала в Красноярске, потом здесь, в Московском регионе), не припомню проповедей на темы нетрадиционных сексуальных отношений, ИНН и прочего, продвигаемого озабоченной общественностью. Разговор как-то больше ведётся на тему индивидуальной нравственности.
D
Delight
15 июля 2013, 11:01
В сегодняшней Европе насчитывается дюжина законов, которые препятствуют христианам высказывать свое мнение Либералы, за ноги их и об пол.
V
VIV
15 июля 2013, 11:20
Либералы, за ноги их и об пол. Два раза. Второй раз- контрольтный, вдруг с первого раза не дойдет.
AS
Alexander Scaevola
15 июля 2013, 12:01
Либералы? Чёрта с два! Левые — марксисты и социалисты — вот истинный рассадник этого дерьма. Либерализм — это лишь почва, на которую упало это дерьмо.
D
Delight
15 июля 2013, 12:12
При Сталине такой херни не было)
D
Delight
15 июля 2013, 12:16
А если серьезно, то причем здесь марксизм и социализм? Это экономические идеологии, а европейские "левые" - профессиональные халявщики на кредитах.
Ан
Американцы на Луне не были
15 июля 2013, 11:58
Какие наглые акушерки попались - ещё и судятся! Если тебе религия не позволяет делать аборты - увольняйся! Интересно а мусульмане работают на свиноферме?
15 июля 2013, 12:04
современные исследователи не без основательно считают что Иисус был славянином и распяли его именно евреи, именно славяне жили тогда в тех местах, Палестина это поленый стан, а Триполи и так из названия видно что это такое;)
DB
Diego Belalcazar
15 июля 2013, 14:20
Поленый стан - сильно... Современные исследователи - это Вы, Серпух? А что Вы так за славян печётесь? Ваш Серпухов всегда был финно-угорским, точнее восточно-финским (мещёра).
15 июля 2013, 14:26
Diego Belalcazar:Современные исследователи - это Вы, Серпух? да я тут их перечислял как-то, Чудинова рекомендую для начала, это он на храме иудейском по-моему в Иерусалиме на фундаменте прочел - сделано храмом рода по древней рунице, и сказал что как минимум фундамент русские строили;)
З
Злой_Даос
15 июля 2013, 21:02
Чудинов это и на слоновьей ж.пе прочел.
15 июля 2013, 21:28
и там тоже, ледник наступал, не все подались на юг video.mail.ru/mail/totytdtxth/891/3052.html
K
Kubanoid_Vova
15 июля 2013, 14:42
серпух:современные исследователи не без основательно считают что Иисус был славянином вот в чем чудо-то!!! У матери-еврейки родился сын-славянин.Да еще за 6 веков до появления славян
DB
Diego Belalcazar
15 июля 2013, 14:49
Изучай матчасть, Серпух! Кубанский казак Володя 10000000!
15 июля 2013, 18:01
мать по библии была с севера, а ее мать была утруской, славянкой;) на Балканах тогда и в Палестине славяне жили
15 июля 2013, 18:29
вова, летоисчислению нашему за 7000 лет перевалило, это евреи с немцами даже из летописей не стерли, Аркаиму недавно раскопанному на Урале только 3600 лет, кстати евреи произошли от одной семьи с арабами всего-то 4000 лет назад. прально, надо учить матчасть, а не верить в сказки про грека мефодия, который якобы нас безграмотных писать научил
t
terry18
15 июля 2013, 17:51
а финский город Турку был турками основан, а норвежский город Осло... а в Перу есть гора и селение Nahui, с этим как быть, тоже славяне основали? Пожалуйста ссылку дай на современных исследователей. И каким образом у еврейки Марии родился сын славянин? Да и у самих славян христианство через тысячу лет только появилось после его возникновения в Израиле.
15 июля 2013, 18:47
terry18:Пожалуйста ссылку дай на современных исследователей. я тут на днях штук десять скидывал и генетику, и лингвистов, и археологию, буду в настроении наскидываю позже, сейчас камп другой нет ссылок нужных в журнале.. про Nahui могу посоветовать фильмец Задорного посмотреть, он так расшифровал х - женская хромосома, у - мужская, й - соитие, а в верху заковырка над буквой выделяемая энергия и зарождавшаяся жизнь, точнее не придумаешь, так чтааа эта гора....))
16 июля 2013, 06:04
со слов Задорного из его фильма о серьезном у индейцев и Перу в том числе были боги с белой кожей и голубыми глазами и бородой, которые когда-то их посещали и многому научились, поэтому когда пришли испанские конкистадоры они их приняли за богов
Synoptic
15 июля 2013, 18:52
Иисус был протоукр, угадал? :) .
15 июля 2013, 19:24
вы думаете что евреи в заветах вернее понаписали? а вы в курсе что более ранее написанные заветы пропали, затерялись где-то?
N
NATALIT
15 июля 2013, 12:33
Усмешка истории. То о чем мечтали и что проповедовали большевики - свершилось. Надеюсь, большевистская зараза достаточно глубоко выкорчевана Сталиным.
g
glymilka
15 июля 2013, 12:43
религия, вера в Бога... весь мир давным-давно себе создал новую религию-религию денег.и привело поклонение золотому тельцу к полной свободе от всех норм морали и нравственности. скоро гейропа докатится до уровня скотов
f
fоzzzzу
15 июля 2013, 13:23
А вот свежий пример преследования - новость особо не светилась еще в русскоязычных СМИ napoleon-6.livejournal.com/22352.html Сестра премьер-министра Австралии (а тот горячий поклонник легализации однополых браков!) хочет, чтобы антигеевские законы, принятые в России, появились и в ее стране. Вернувшись из поездки в Россию 62-летняя Лори Радд выразила желание, чтобы австралийское правительство приняло законы, "защищающие" детей от воздействия гомосексуальности - "в Австралии должен быть закон, защищающий детей от пропаганды нормальности гомосексуальности. В России они пытаются построить их семейную жизнь и структуру, а люди на Западе похоже не понимают то, что наша семейная жизнь и структуры разрушаются. Владимир Путин как будто бы видит проблему наперед". Напоследок Лори Радд назвала правозащитные ЛГБТ-группы "гей-геспапо". Да, в австралийских СМИ тетку травят не по децки... Вот ссылочка www.pinknews.co.uk/2013/07/14/australia-sister-of-pm-kevin-rudd-calls-for-russian-style-anti-gay-pro Чуть ли не на костре предлагаю сжечь ведьму-гомофобку..
B
Bereza
15 июля 2013, 16:32
Раньше представляли гомосексуалистов как безобидных существ, а они, в реальности, очень даже агрессивны и мстительны.
t
textliner
15 июля 2013, 13:56
Предложено обязать интернет-провайдеров (Fastweb или Tiscali) заявлять обо всех материалах с налетом гомофобии, появляющихся в сети Налёт значит.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 14:00
Христиане сами себя загнали в угол. Есть один выход - не подчиняться. Вот мусульман не могут заставить не молится на улицах. мусульмане и сами не в восторге от того, что приходится поклоняться на улице. Не желаете чтобы мусульмане делали намаз на улице?! Мы за! Пожалуйста дайте возможность построить мечети.
z
zemfort
15 июля 2013, 14:22
стройте у себя в Средней Азии. Кто возражает-то? .
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 14:30
Так ведь жить не дают. Там правители, братья Вам по разуму, которые считают глупостью намазы и мечети.
z
zemfort
15 июля 2013, 14:38
это ваши проблемы русских выгнали, теперь сами разбирайтесь.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 14:48
zemfort:это ваши проблемы Нет, Ваши тоже. Все они остались из СССР. Значит не только наши.
z
zemfort
15 июля 2013, 14:50
всё наше общее житие закончилось в 1991 году, так что не надо тут. Русских вы выгнали, на языке говорить разучились, вот и разбирайтесь сами со своим исламом.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 14:57
Русских вы выгнали, на языке говорить разучились, вот и разбирайтесь сами со своим исламом. Значит это жители среднеазиатских республик сами атеизм внедряли в массы? Может мне что-то из истории не известно. Почему то во времена предшествующие коммунизму таких проблем было.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 14:57
проблем не было
z
zemfort
15 июля 2013, 15:06
? В Таджикистане 99,4 % во время недавней переписи населения определили себя как мусульман. Так что стройте себе столько мечетей, сколько нужно. У себя дома. В России вам никто этого делать не будет.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 15:15
В Таджикистане 99,4 % во время недавней переписи населения определили себя как мусульман. Я и не сомневался в этом. Кем бы, по Вашему, они должны были себя определить??? Каждый отвечает на вопрос: ты мусульманин? отвечает:да. А на вопрос: почему тогда не совершаешь намаз??? - несут несуразицу.
z
zemfort
15 июля 2013, 15:18
ну и замечательно вот и живите у себя и к нам не лезьте
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 15:35
вот и живите у себя и к нам не лезьте В общине мусульман нет единства. Если можно так выразиться: каждый за себя. Так что не исламский мир ещё горько пожалеет о том что многие годы старательно уничтожали исламский мир.
K
Kubanoid_Vova
15 июля 2013, 16:00
Я люблю Ислам:не исламский мир ещё горько пожалеет о том что многие годы старательно уничтожали исламский мир. Ну как сказать, уничтожали. Вот в арабо-израильском конфлитке за все войны с 1948 г погибло около 60 тыс. мусульман. За тоже самое время в войнах среди мусульманских стран погибло ококло 40 млн. мусульман. Кто кого уничтожает?
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 16:08
Кто кого уничтожает? А это результат подрывной деятельности западных спецслужб за последние три столетия. Да и ранние времена некоторые иноверцы изображая из себя благочестивых мусульман разрушали Ислам изнутри. Всегда было в достатке много простолюдинов малосведущих в исламе готовых идти за проповедниками с пламенными речами которые такфирят всех без страха Аллаhа.
K
Kubanoid_Vova
15 июля 2013, 16:17
Я люблю Ислам:А это результат подрывной деятельности западных спецслужб за последние три столетия. Это результат борбы за власть в исламском мире.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 16:32
И этот ответ верный Но и есть другие причины. Например убийцей второго праведного Халифа Умар ибн Аль Хаттаба был фанатик-зороастрист. А основателем шиизма если так можно выразится был иудей. Его имя не помню. Когда не согласившиеся с распространением Ислама приверженцы других верований не могли в открытую выступать против халифата перешли на другие методы. А именно на воздействие изнутри.
C
Crusader1
16 июля 2013, 10:04
"А основателем шиизма если так можно выразится был иудей" Если не ошибась шиизм изначально был политической партией(За потомков убитого Али, против его убийцы Муавии) и только потом уже оформилась как религия в основном в Иране. Иследователи это связыват с неприязнью персов к арабам.
Ял
Я люблю Ислам
16 июля 2013, 10:23
Иследователи это связыват с неприязнью персов к арабам. Это следствие, а не причина. При Омейядах и Аббасидах среди арабов появился национализм и быть арабом многие начали считать превосходством над остальными. И поэтому у других народов появилась неприязнь к арабам. Когда имам хусейн сын Али ибн Абу Талиба собрал войско для войны с Омейядами многие присоединились к Хусейну именно из личной ненависти к арабам. Этим и обуславливают проигрыш "сторонников" Хусейна в этой войне. То есть у многих в этой войне намерения были не чистыми. А итог этой войны была печальной. Омейяды устроили резню, чего не избежал даже внук пророка(с.а.с.).
Ял
Я люблю Ислам
16 июля 2013, 10:36
Что же касается щиизма то, они начали слишком сильно превозносить семью пророка(с.а.с.). Они заявляют, что у них сильная любовь к семье пророка(с.а.с.). Если бы это действительно было так, то мы сунниты были бы только рад. Потому что любовь к потомкам пророка(с.а.с.) является частью нашей веры. А они(шииты) любят(если так можно выразиться) потомков пророков(с.а.с.) не ради Всевышнего, а из-за ненависти к остальным арабам(наверное не ошибусь если скажу так). В этом и кроется и причина того, что шииты отвергают первых трёх праведных халифов. Конечно же были среди шиитов те, кто подогревали ненависть к арабам. Исламские историки заявляют, что очень много мунафиков которые заявляли что приняли Ислам действовали исподтишка. А среди этих мунафиков было не мало иудеев.
C
Crusader1
16 июля 2013, 13:07
Ну я считю что конспирология тут излишняя все дело в борьбе за власть в халифате.Ибадриты например вообще выступали как против Али так и против Муавии, и хотели их одновременно убить и выбрать новвого халифа, говорят что сейчас ибадриты преобладают в Омане.
Ял
Я люблю Ислам
16 июля 2013, 15:15
Дым без огня не бывает. То, что они хотели власти - это понятно. Власть даёт превосходство над остальными. Но Ваше объяснение полностью не отвечает на то, почему стремились они к власти. Историческая справка. Одно время у шиитов было принято отдавать четверт своего имущества на некий фонд. Якобы в этом фонде собирались деньги для имама Махди. Это очень длинная история. А причиной этой выдумки с приходом тринадцатого имама шиитов была выдумкой предводителей шиитов для отъёма денег у простолюдин мошенническим путьём. А ведь это не безобидная афера. Это ложь которая выводит человека из религии. И шииты до сих пор искренно верят в эту ложь. Стремление к власти есть следствие, а не причина. А причиной были уязвлённое самолюбие тех же персов тем, что они находятся в подчинении арабов,которые тысячи лет подчинялись им. И национализм омейядов и аббасидов только нагнетала обстановку. В результате образовалась такая странная смесь Ислама и чуждых ей элементов. Один такой элемент выводящий человека из религии - вера в имамов распространённая у шиитов-имамитов.
C
Crusader1
16 июля 2013, 18:20
Но я все же думаю что это причина. Так же как, желание власти заставило Муавию избавиться от Али, и того в свою очередь до этого устранить Усмана. Власть это очень сладкая штука.
Ял
Я люблю Ислам
16 июля 2013, 23:34
Так же как, желание власти заставило Муавию избавиться от Али, и того в свою очередь до этого устранить Усмана. Не надо возводить ложь на благочестивых людей.
Ял
Я люблю Ислам
16 июля 2013, 15:28
А про ибадитов почти ничего не известно мне. Только знаю то, что их вероубеждение(акыда) отличается от нашей.
K
Kubanoid_Vova
15 июля 2013, 15:13
Я люблю Ислам:Значит это жители среднеазиатских республик сами атеизм внедряли в массы? причем здесь атеизм и то, что такжики русских выгоняли и вырезали? Кстати, не только русских, правильнее сказать не такжиков. Досталось всем, даже мусульманам -нетакжикам
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 15:22
Досталось всем, даже мусульманам -нетакжикам Это уже национализм и шовинизм. Источник его далёкий от Ислама. А давайте определимся: как получилось так, что люди до этого опустились? давайте назовём причину. Не кроется ли причина этого в невежестве образованного в следствии отсутствия у людей знаний об Исламе? Как Вы считаете???
K
Kubanoid_Vova
15 июля 2013, 15:44
Я люблю Ислам:Не кроется ли причина этого в невежестве образованного в следствии отсутствия у людей знаний об Исламе? Вы хотите сказать, что саудовские и катарские шейхи, спонсирующие сирийских, а ранее ливийских боевиков плохо знают ислам? А Бен Ладану тоже не хватало знаний по исламу? А Хаттабу?
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 15:48
Они сектанты. То есть отделившиеся от большинства. Все сектанты считают, что они более знающие и понимающие религию.
K
Kubanoid_Vova
15 июля 2013, 16:09
Я люблю Ислам:Они сектанты. Да, ваххабиты -сектанты. Но поймите правильно. Большинству христиан нет разницы межде суннитами, шиитами, алавитами, ваххабитами и пр. Для нас есть мусульмане, которые периодически режут друг друга и взрывают общественный транспорт. Кто же согласиться иметь таких соседей?
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 16:12
Кто же согласиться иметь таких соседей? Дурдом скажет смотрящий со стороны:). Если серьёзно, каждая душа придёт на Суд Всевышнего с тем, что нажили её руки. А ведь не боятся люди.
e
erny
15 июля 2013, 17:39
дык посмотри на афганистан ,в составе СССР он не был, но Афганистан жил по шариату. ну и где уровень жизни выше был, в Таджикистане или в Афганистане?
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 17:55
Афганистан жил по Шариату. А Вы в этом сильно уверены???
A
Agroprom
15 июля 2013, 18:18
При талибах точно.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 18:25
А талибах разное я читал. Но надо смотреть на дела людей. Если кто-то кричит, что он за Ислам, а сам при этом приторговывает наркотиками никогда не будет за Шариат. Потому что по Шариату если станут его судить, то ему мало не покажется.
A
Agroprom
15 июля 2013, 18:35
Ну понятно, талибы вводили неправильный шариат, но вы обязательно введёте правильный. Скажите и пиво со свиными сосисками запретите?
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 18:43
Разрешать и запрещать может лишь Аллаh. А Он это уже сделал. Увы, ничего тут не поделаешь!:)
A
Agroprom
15 июля 2013, 18:49
А если все пошлют Аллаха подальше?:)
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 19:04
Ну я Вам не могу помешать... Но могу лишь рекомендовать не делать этого. А там Сами решайте.
C
Crusader1
16 июля 2013, 10:07
Если не ошибась, запрещено пить вино, курить наркоту и есть свинину Про водку ничего не сказано.
Ял
Я люблю Ислам
16 июля 2013, 10:41
Сказано, что всё что одурманивает сознание - запрщено. А водка наверное не одурманивает сознание:)
C
Crusader1
16 июля 2013, 13:09
Зависит конкретно от человека. У друга например(он рассказывал) на бывшей работе был коллега который не начинал работупока не выпьет бутылку(0,25). И после этого работал быстро и качественно
Ял
Я люблю Ислам
16 июля 2013, 15:20
Всевышний в коране сказал, смысл: В вине есть некоторая польза. Но в остальном только вред от него. Поэтому запрещено. Вино в коране названо всё, что опьяняет.
C
Crusader1
16 июля 2013, 18:17
Ну я и говорю, индивидуальный подход. И это я еще не сказал, что алкоголь лечит сердечно-сосудистые заболевания.
Ял
Я люблю Ислам
16 июля 2013, 23:35
Запрещено - значит запрещено. Нет здесь вариантов.
A
Agroprom
15 июля 2013, 17:52
Я люблю Ислам: Почему то во времена предшествующие коммунизму таких проблем было. Так это потому что за времена "тёмного коммунизма" население этих стран существенно выросло. Медицина, образование, наука и прочие неугодные Аллаху вещи, знаете ли. Поэтому теперь мечетей и не хватает. Ну так стройте, кто же вам не даёт? Только к нам не лезьте. Всего хорошего.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 17:57
То есть страны где не было коммунизма Перечисленные Вами вещи не существовали??? И как Вы определили, что наука неугодна Аллаhу???
A
Agroprom
15 июля 2013, 18:13
Видимо на том основании, что за последние несколько сотен лет исламские страны не дали миру сколько-нибудь заметных научных достижений. Более того все исламские государства это страны третьего или даже четвёртого мира.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 18:20
kitaphane.info/chto-poteryal-mir-po-prichine-otxoda-musulman-ot-islama.html ЧТО ПОТЕРЯЛ МИР ПО ПРИЧИНЕ ОТХОДА МУСУЛЬМАН ОТ ИСЛАМА.Я несколько раз давал ссылку на эту книгу.
A
Agroprom
15 июля 2013, 18:28
Ничего он не потерял. Если вы верите, что распад Османской Империи был вызван отходом от каких-то идеалов ислама, то вы просто ничего не понимаете в историческом процессе. Это тоже самое, что возлагать вину за гибель Российской империи на отход страны от старообрядчества и реформы Никона.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 18:45
Когда нет гармонии и единства, тогда и семья распадается. Скажите, что я не прав:)
A
Agroprom
15 июля 2013, 18:51
Это вы уже в словоблудие ушли. Кстати, как показала недавнее развитие событий в Египте шансов у Аллаха нет даже в этой стране.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 19:06
А разве Аллаhу нужно это? Это нужно нам, грешным людям:)
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 18:00
Только к нам не лезьте. Всего хорошего. Помните, когда дети маленькие боятся ночью шифоньеров. Почему то их воображения им рисуют чудищ. Мы ведь знаем откуда детей фобии появляются. Моя цель здесь, чтобы развеять фобии.
A
Agroprom
15 июля 2013, 18:16
К счастью ваши проповеди не имеют тут благодатной почвы. Я вам уже объяснял, что в цивилизационном плане Ислам для России это тупик. Он не может дать нашей стране ничего хорошего. Он просто не конкурентноспособен. Поэтому причина отторжения ваших слов на форуме не в том, что кто-то боится Ислама, а в том, что он просто никому не интересен, так же как например верования ацтеков.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 18:28
Цыплят осенью считают! :)
C
Crusader1
16 июля 2013, 10:06
Да но им от СССР достались гораздо большие блага огромное колличество заводов(один Ташкентский авиационны много чего стоит) , но они есто все прос*али, сами виноваты
Ял
Я люблю Ислам
16 июля 2013, 10:44
Почему-то для Вас важная лишь материальная сторона жизни. Духовная и материальная стороны жизни - это как два крыла одного самолёта. На одном крыле далеко не полетишь:). Лишь до могилы.
C
Crusader1
16 июля 2013, 13:13
Так никто и не спорит, что духовная сторона очень выжна. Просто сказал что от СССР они гораздо больше получили, чем потерали
Ял
Я люблю Ислам
16 июля 2013, 15:36
Материально - .да. Морально очень многое потеряли.
C
Crusader1
16 июля 2013, 18:15
Только через испытания, познается вера. В свое время христиане, переживали чудовейщнишие гонения, и они тогда придали Христианству огромную силу.
Ял
Я люблю Ислам
16 июля 2013, 23:42
Я не хочу продолжать говорить на эту тему. Дальше лишь будем спорить. А я предпочитаю избегать споров. Нет в них блага.
K
Kubanoid_Vova
15 июля 2013, 15:18
Я люблю Ислам:Там правители, братья Вам по разуму, которые считают глупостью намазы и мечети. Это ваши правители, сами с ними и разбирайтесь. вообще проблема делиться на 2 части: российские мусульмане должны иметь возможность молиться у себя на родине, т.е в России. Мусульмане, которые не являются гражданами России тоже должа иметь возможность молиться у себя на родине, т.е. не в России.
z
zemfort
15 июля 2013, 15:27
российские мусульмане великолепно обеспечены культовыми сооружениями. В Татарстане православных даже больше, чем мусульман, однако церквей 200, а мечетей 1000.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 15:39
Дело не в предполагаемом количестве верующих. Предполагаемых христиан много а церкви полупустые. А у мусульман обратная ситуация. Храмы строятся когда в них нуждаются верующие. Например: в Исламе верующие сами собирают деньги на строительство культовых сооружений из пожертвований. А у Вас с этим как???
z
zemfort
15 июля 2013, 16:04
вы, наверное, ни разу не были в церкви. По воскресеньям храмы полны, а в Пасху - переполнены, и многим людям не хватает места внутри - приходиться толпиться снаружи. В том же Татарстане реальная религиозность у этнических мусульман низкая, и мечети как раз и стоят полупустые. То что 10-15 % таджиков и узбеков со строек 2 раза в год запруживаются в 6 московских мечетей, никак не говорит о реальных потребностях московских мусульман, коих немного. Православные церкви, естественно, строятся и восстанавливаются на пожертвования. А насчёт бурного строительства мечетей - не смешите. Если бы не помощь всяких саудитов, их было бы в разы меньше.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 16:16
Я сужу о церквях по видеозаписям... Насчёт Татарстана мне не известно. Я сужу по Дагестану. Дагестан - самая религиозный субъект РФ. И здесь очень много мечетей строятся.
z
zemfort
15 июля 2013, 16:20
Да, в Дагестане высокая религиозность. Как и в Чечне с Ингушетией. И всё. Думаю, что в мечетях народ тоже не круглосуточно клубится, так вот и в православных церквях прихожане в основном на воскресную божественную литургию приходят. И по моему опыту - а я ходил в несколько церквей - в это время народа полно. А на пасху в церкви как в метро - не протолкнуться.
K
Kubanoid_Vova
15 июля 2013, 16:24
Я люблю Ислам:Дагестан - самая религиозный субъект РФ. И в Дагестане больше всего террактов. Никак не вяжется со смирением.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 16:35
И в Дагестане больше всего террактов. Никак не вяжется со смирением. Взрывы для тог, чтобы сеять раздор. А у этих уродов с этим и ничего не выходит
A
Agroprom
15 июля 2013, 17:59
Я люблю Ислам:агестан - самая религиозный субъект РФ. И самый нищий. Именно поэтому такой религиозный. Ислам религия бедных.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 18:32
Ислам религия бедных. И бедность и богатство от АллаHа. Неужели будете превозноситься тем что Вам дал Всевышний???
A
Agroprom
15 июля 2013, 22:35
То есть когда коррупционер нахапал миллионов это его Аллах одарил? А врачи, учителя они видимо что-то очень плохое сделали вашему Аллаху раз живут в бедноте?
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 23:37
А врачи, учителя они видимо что-то очень плохое сделали вашему Аллаху раз живут в бедноте? А что мешает врачу и учителю? Совесть? Да ну её!:)
v
valdemarr86
15 июля 2013, 18:32
И самый нищий. Именно поэтому такой религиозный. Ислам религия бедных. Тоже самое можно сказать и о нашем православии: 1. Греция, Россия, Сербия, Украина и т.д. 2. Франция, Италия, Испания и т.д. 3. США, Германия, Великобритания и т.д. Страны сгруппированы по принципу (православные, католики, протестанты), расположены группы по принципу возрастания благосостояния. Общеизвестный факт...
A
Agroprom
15 июля 2013, 18:37
Верно. Общеизвестный факт, чем общество богаче, тем оно в целом менее религиозно. Хотя тут конечно в первую очередь зависит от уровня образования, а оно как правило коррелирует с уровнем жизни. Хотя есть и исключения. Например Италия очень религиозная страна.
v
valdemarr86
15 июля 2013, 18:43
чем общество богаче, тем оно в целом менее религиозно Почему-то мне кажется, что все наоборот. Но это моё личное мнение, возможно, не верное. А Италия да - богаче и религиознее России, но беднее США, Германии, Швеции, которые от религии раньше стали уходить...
DB
Diego Belalcazar
15 июля 2013, 16:06
Я бы не сказал, что христианские храмы полупустые (и церкви, и костёлы). В секуляризованных странах вроде Голландии - да. Но уверен, будет и обратное движение. В России, Украине, Белоруссии, Литве, Польше, Хорватии, Сербии, Болгарии, Испании, Италии, Словакии большинство храмов полны верующих - мои личные наблюдения. Христиане всех конфессий жертвовали свои личные сбережения на строительство храмов и будут жертвовать.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 16:18
В России, Украине, Белоруссии, Литве, Польше, Хорватии, Сербии, Болгарии, Испании, Италии, Словакии большинство храмов полны верующих - мои личные наблюдения. Если так то отрадно.
A
Agroprom
15 июля 2013, 17:58
Я люблю Ислам:А у мусульман обратная ситуация. Ничего подобного. Ислам религия для бедных. В благополучных регионах России местные "мусульмане" ничем не отличаются от местных "христиан" - такие же нормальные светские люди. Фанатичные же сторонники Ислама это либо беднота из запредельных государств, либо богатые кукловоды, которые дёргают их за ниточки.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 18:34
Очень интересная логика у Вас. Судить о людях по их достатку. Неужели Иисус этому Вас учил??? Никогда не поверю!
A
Agroprom
15 июля 2013, 18:42
Я человек светский, знаете ли, хоть и православный. Поэтому Христа сюда вмешивать не надо. А я вам статистику привожу, она объективна и к моим личным суждениям отношения не имеет? Или вы будете отрицать, что в большинстве исламских государств уровень жизни крайне низок?
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 18:48
светский православный. светский мусульманин. Ну и гибрид:).
DB
Diego Belalcazar
15 июля 2013, 14:25
За христиан не волнуйся. Христиане и не такие гонения побеждали. А мечети у себя на Аравийском полуострове стройте хоть кварталами.
DB
Diego Belalcazar
15 июля 2013, 14:26
zemfort В точку! Респект!
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 14:28
А мечети у себя на Аравийском полуострове стройте хоть кварталами. Очень смешно!:). Не часто мне становится смешно. Реально:)
Ан
Американцы на Луне не были
15 июля 2013, 14:27
Построить мечети надо, но только на окраине Москвы, чтобы не смущать православных. Пусь там, на окраине и молятся мусульмане.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 14:36
Я бы с Вами согласился... Но из-за этого очень много проблем бывает. В первую очередь - транспортная. В день несколько раз за город не выедешь. Согласитесь. Не понял...,из-за чего православные смущаются то???
Ан
Американцы на Луне не были
15 июля 2013, 15:02
Не понял...,из-за чего православные смущаются то??? Считают это исторически своей вотчиной и в мусульманах видят чужаков.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 15:09
Считают это исторически своей вотчиной и в мусульманах видят чужаков. Вот слова Всевышнего в коране, смысл: "Я создал людей народами и племенами для того, чтобы они познавали друг друга. Воистину в этом есть Знамение для разумеющих". Этому учить меня моя религия. А Ваша вера учит Вас ксенофобию.
K
Kubanoid_Vova
15 июля 2013, 15:23
Я люблю Ислам:Этому учить меня моя религия. А Ваша вера учит Вас ксенофобию. Отчего же это суниты так шиитов ненавидят?
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 15:42
Отчего же это суниты так шиитов ненавидят? Вторые не признавали власть халифов. То есть саботировали центральную власть. А в Исламе не подчинение правителю приравнивается ослушанию Аллаhу.
A
Agroprom
15 июля 2013, 18:39
А в Исламе не подчинение правителю приравнивается ослушанию Аллаhу. И на кой чёрт тогда нужен ваш Аллах если он загоняет людей в рабство?
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 18:52
Нельзя подчиняться несправедливому правителю. Если Он справедливый, то обязаны. шииты не признают первых трёх праведных халифов в угоду своим страстям, а не по объективным причинам. Они считали и считают что халифом должен был стать Али ибн Абу Талиб. И якобы его предшественники узурпировали власть. Это нагая ложь.
A
Agroprom
15 июля 2013, 19:53
Понятною Значит вы суннит. Суфист?
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 23:38
Я суннит и мюрид. А суфистами нас называют ваххабиты. Не будьте их подпевалами.
Ан
Американцы на Луне не были
15 июля 2013, 15:41
Вы просто не в курсе, что бог сначала создал землю, потом человека, а потом только вашего аллаха. А раз Вы не верите в Иисуса то попадёте в ад.)))
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 15:51
А раз Вы не верите в Иисуса то попадёте в ад.))) Верите ли Вы в то, что Бог никогда не изменяется???
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 15:52
Забыл совсем... Кажется Вы атеист.
Ан
Американцы на Луне не были
15 июля 2013, 16:02
Когда кажется - креститься надо. Бггг))
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 16:19
Вы не ответили на мой ответ... Когда нам кажется, мы произносим :Басмала".
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 16:20
вопрос:)
ГГ
Галилео Галилей
15 июля 2013, 16:41
Слушай, уважаемый ! Не лезь в чужой монастырь со своим уставом. Надоел ты уже.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 16:53
Надоел ты уже Не помню чтобы я Вас беспокоил... Что, спокойно мимо не можете пройти???
Ан
Американцы на Луне не были
15 июля 2013, 16:51
Не верю. Какой такой бог? Не видишь - ми кушаем.)) Ничего себе!!! Басмала произносите. А крестится при этом не пробовали? Двойной удар, так сказать.)) Кстати и православным тоже бы не помешало креститься и Басмала говорить при этом. Это бы Вас объединило.
K
Kubanoid_Vova
15 июля 2013, 15:34
Я люблю Ислам:Не понял...,из-за чего православные смущаются то??? Простите, если обижу. Я лично ничего против мусульман и ислама не имею, многие из них очень достойные люди. Но в целом, большинство мусульман имеет более низкий социальный статус, чем православные. Они более импульсивны, и склонны к правонарушениям. С ними ассоциируются наркота и терроризм. Безусловно, больше всего от этого страдают адекватные мусульмане. Но, согласитесь, если вы законопослушный человек, вам не захочеться иметь в соседях неадекватных, сколнных к насилию людей.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 15:43
Мой ответ есть выше.
DB
Diego Belalcazar
15 июля 2013, 14:44
Американец на Луне, а костёлы строить можно? Если да, то где? Не будут ли они смущать православных? И у кого разрешения спрашивать? У Вас, Американец?
Ан
Американцы на Луне не были
15 июля 2013, 14:53
Спрашивать разрешение нужно в мэрии. Но Вам скорее разрешат построить на окраине, чем в историческом центре. Православных католические костёлы будут смущать меньше, чем мечети.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 15:02
Православных католические костёлы будут смущать меньше, чем мечети. Наивный Вы наш!:)
Ан
Американцы на Луне не были
15 июля 2013, 15:10
Неужели больше?
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 15:25
Знаете тут одна загвоздка. Каждый считает единственным правильным тот путь который придерживается сам. Так что тут нет разницы что исповедует оппонент:)
Ан
Американцы на Луне не были
15 июля 2013, 16:17
Не скажите. У христиан всё-таки гораздо больше общего между собой чем с мусульманами. И их, в данном случае сближает неприязнь к исламу и они на какое-то время забывают разногласия между собой. Так, что костёл по сравнению с мечетью вызовет меньше раздражения. А если говорить честно, то даже у меня - атеиста, мечеть вызывает большую неприязнь, чем православная церковь или католический костёл. Видимо от того, что всё таки мы родились и выросли не в мусульманском пространстве. И христианские святыни для нас как-то привычнее, что-ли.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 16:43
И у мусульман вроде всё близко с теологичечкой точки зрении А ведь это не останавливает одних от посягательства на жизнь других. Что же касается неприязни, то она имеет субъективный источник происхождения. Если убрать причину, может быть и Ваш взгляд изменится:)
Ан
Американцы на Луне не были
15 июля 2013, 17:03
А религия, мой друг, это и есть субъективное, внушенное, восприятие действительности. И если её убрать, то не останется поводов для разногласий.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 18:08
Всё субъективное - есть плод Вашего воображения об окружающем мире Всё о чём нет у Вас информации Вы возмещаете домыслами и предположениями. Так как человек не обладает всей полнотой информации, то он склонен строит теории, которые лишь являются плодами его фантазии.
K
Kubanoid_Vova
15 июля 2013, 14:52
Я люблю Ислам: Пожалуйста дайте возможность построить мечети. Давайте сначала всех такжиков обратно в Такжикистан отправим. потом посмотрим, может имеющихся мечетей хватит на российский мусульман.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 15:00
Я говорил о европах... О проблемах мусульман проживающих в Европе. Насчёт мусульман России. Может быть и хватит. Короче никогда не бывал в Москве:)
15 июля 2013, 15:14
Я люблю Ислам:Может быть и хватит. Короче никогда не бывал в Москве:) В Москве 6 мечетей...
z
zemfort
15 июля 2013, 15:19
ну и хватит им .
15 июля 2013, 16:08
zemfort:ну и хватит им Имхо, даже слишком много, одной бы хватило, для формальности...
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 16:22
Так Вы формалист???:) К вере нельзя относиться формально. Иначе, не засчитывается Всевышним.
15 июля 2013, 16:28
Я люблю Ислам:Так Вы формалист???:) Я просто согласен с комментаторами выше, хочется мечетей? Стройте их у себя на родине...
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 16:46
хочется мечетей? Стройте их у себя на родине... Это очень сложная тема. Люди ради пропитания на многие месяцы едут на дальние края. Они же не будут физически находится на одном месте, а справлять свои ритуальные потребности на другом месте.
15 июля 2013, 17:07
Я люблю Ислам:Люди ради пропитания на многие месяцы едут на дальние края. Вот мне и не понятно, почему они куда-то едут, а свои родные пенаты упорно не хотят развивать? Или может им не дают этого делать?
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 18:11
Или может им не дают этого делать? А как Вы думаете почему человек оставляет родные пенаты на нечеловеческие условия жизни и труда??? Может к этому его подталкивает мазохизм???
A
Agroprom
15 июля 2013, 18:32
Я люблю Ислам:Может к этому его подталкивает мазохизм??? Мусульмане мазохисты? Ну и зачем нам тут такое счастье?
15 июля 2013, 19:59
Я люблю Ислам:А как Вы думаете почему человек оставляет родные пенаты на нечеловеческие условия жизни и труда??? Я не совсем понял смысл вашего вопроса, вы мне лучше скажите, почему не живут у себя, а едут в чуждую им религию? Ради чего? Лень рабоать и хочется халявы?
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 23:43
И где же Вы халяву увидели?
A
Agroprom
15 июля 2013, 18:06
Вот-вот, они сюда приехали как гости и прав никаких не имеют. И уж точно не имеют права навязывать свои порядки, религию, образ жизни. Со стороны коренного населения это всё расценивается как в лучшем случае недружественные акты. Если я к вам домой приеду и посреди комнаты крест воткну вы как отреагируете?
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 18:36
Разговариваете так, будто собираетесь жить тут вечно. Всё кроме Бога преходящее! Не забывайте это.
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 15:26
В Москве 6 мечетей... Наверное достаточно вместительные...
15 июля 2013, 16:07
Я люблю Ислам:Наверное достаточно вместительные... Не в курсе, я к ним отношения не имею и меть не хочу:)
Ял
Я люблю Ислам
15 июля 2013, 16:22
А жаль:)
K
Kubanoid_Vova
15 июля 2013, 14:46
А в России есть замечательный анекдот Складывается впечатление, что на Западе идет битва между исламистами и геями!
о
ой
15 июля 2013, 14:50
Это анекдот тех, кто там не был)
о
ой
15 июля 2013, 14:54
Ну естественно христианство становится , если не стало, просто традицией. Людей объединяют не мракобесия, а наука и просвещение с работой.
K
Kubanoid_Vova
15 июля 2013, 15:08
ой:Людей объединяют не мракобесия, а наука и просвещение с работой. Как же религиозные войны? Никакой науки, зато какие объединения.
о
ой
15 июля 2013, 19:27
ага, объединения группировок перерезать друг другу глотки
Ан
Американцы на Луне не были
15 июля 2013, 15:11
Неплохо сказал.
V
VERESKOVIYMED_X
15 июля 2013, 16:33
Поганый совок плавно переплывает в Европу) результат будет тем же....
A
Agroprom
15 июля 2013, 17:42
Я всегда говорю, что воинствующий атеизм может быть почти также опасен, как и религиозный фанатизм. А Европе не мешало бы просто соблюдать права человека в каноническом смысле, где все равны перед законом, существует свобода слова и права гомосеков не имеют приоритета перед правами всех остальных.
о
ой
15 июля 2013, 19:29
В Европе со всем перечисленным вами все в порядке.
A
Agroprom
15 июля 2013, 18:22
Намаз, камаз) Если без намаза жить не можете то просто ехать не надо и всё. Хотя согласен вами в той части, что надо ставить заслон против трудовой эмиграции из некоторых стран.
о
ой
15 июля 2013, 19:29
злобный текст
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем