Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
XXI век приведет к исчезновению среднего класса?

В обнародованном в понедельник докладе Международной организации труда говорится об упадке среднего класса во многих развитых государствах.

© flickr.com / Lars PlougmannТолпы на улицах Лондона
Толпы на улицах Лондона
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
В богатых странах и прежде всего США этот слой общества заметно сдает позиции, тогда как в развивающихся странах наоборот наблюдается тенденция по его формированию. Получается, что XXI век станет веком среднего класса в развивающихся странах, тогда как ХХ век был веком среднего класса в государствах, где к настоящему моменту уже сформировалась развитая экономика.

Atlantico: В обнародованном в понедельник докладе Международной организации труда отмечается упадок среднего класса во многих государствах с развитой экономикой. XXI век ознаменует собой исчезновение среднего класса? Почему?

Жюльен Дамон:
Говорить о его исчезновении было бы преувеличением. Как бы то ни было, в богатых странах и прежде всего США этот слой общества заметно сдает позиции, тогда как в развивающихся странах наоборот наблюдается тенденция по его формированию. Получается, что XXI век станет веком среднего класса в развивающихся странах, тогда как ХХ век был веком среднего класса в государствах, где к настоящему моменту уже сформировалась развитая экономика. В исследовании Всемирного банка говорится, что к среднему классу относятся люди, чей заработок колеблется в интервале от 10 до 100 долларов в день. В таком положении в настоящий момент находятся 2 миллиарда жителей нашей планеты. Большая их часть приходится на Европу и Северную Америку, тогда как на Азию — всего 28%. Примерно через десять лет зарабатывать от 10 до 100 долларов в день будут уже почти 3,5 миллиарда человек. Причем в своем большинстве они будут азиатами.


Николя Бузу: Об исчезновении говорить не приходится, но сокращение действительно происходит. Причина одинакова для всех развитых стран: экономическая обстановка в связи с глобализацией и ускорением процесса инноваций. В таких условиях экономический рост асимметричен и делит общество на два больших класса. Первый класс — это те, кто в состоянии разрабатывать и использовать инновационные инструменты, а также продавать их на изменившемся в ходе глобализации рынке. К нему относятся инженеры, дизайнеры и предприниматели. Второй класс образуют те, кто не успевает за прогрессом и не понимает явление глобализации. В обществе происходит деление людей на два этих класса. Кроме того, существует ряд обстоятельственных факторов, например, жилищные трудности и повышение налогов, который ускоряет этот процесс.

— Как отмечают в МОТ, ослабление позиций среднего класса в развитых странах вызывает беспокойство «по экономическим причинам», так как «принятие решений по долгосрочным инвестициям предприятий зависит от наличия большого и стабильного среднего класса, который в состоянии обеспечить потребление». Как отражается упадок среднего класса на экономике и в первую очередь на потреблении?

На улице Стокгольма


Николя Бузу: С того момента, как схема доходов людей начинает походить на песочные часы, система потребления приобретает точно такую же форму. Если у многих людей есть высокие доходы, а у еще большего числа людей — низкие доходы, такая ситуация ведет к расширению потребления товаров уровня эконом-класса и премиум-класса. Трудности среднего класса напрямую отражаются на системе потребления. Сегодня в развитых странах потребление находится на стабильном уровне. Однако на макроэкономических показателях сложно увидеть набирающее обороты деление на продукцию высокой и низкой ценовой категории. Все предприятия отмечают, что доля товаров среднего уровня неуклонно сокращается.

Жюльен Дамон: Рост среднего класса в западных странах был признаком развития общества потребления. Оказавшийся под давлением средний класс создает серьезные проблемы в плане форм потребления. Кроме того, в богатых странах среди этих самых форм потребления наблюдается расслоение на премиум-класс и эконом-класс. Такая поляризация потребления связана с расширением богатых и малообеспеченных слоев населения. Другими словами, в настоящий момент наблюдается противоположная тенденция по сравнению с тем, что происходило в период экономического роста с 1950-х по 1990-е годы.

— Если в развитых странах наблюдается существенное ослабление среднего класса, то в развивающихся странах, как отмечают в МОТ, он наоборот укрепляет позиции. Можно ли сказать, что эта тенденция — процесс исторической значимости, который поставит под сомнение существующее равновесие в мире? Идет ли все к обеднению западных стран?

Пассажиры в метро Сан-Паулу



Жюльен Дамон: Глобализация привела расширению товарооборота и сокращению бедности в развивающихся странах. Мощнейшая динамика выхода населения из бедности сейчас наблюдается в Китае, Бразилии и Индии, демографических гигантах, которые теперь стали гигантами в экономике. Некоторые государства, вероятно, и правда могут обеднеть, однако тенденция носит преимущественно демографический характер. Те, кто сегодня появляются на свет в развивающихся странах, обладают возможностями, о которых даже не мечтали их родители и родители их родителей. Другими словами в настоящий момент наблюдается скорее не относительное обеднение Запада, а мощное обогащение развивающихся стран.

Наличие автомобиля — это важнейший показатель среднего класса. В ХХ веке французский средний класс имел возможность приобрести автомобиль. То же самое четко просматривалось и в США с 1950-х по 1990-е годы. Сегодня возможность купить автомобиль — это то, что характеризует средний класс в Индии и Китае. В 2010 году в Китае насчитывалось 35 миллионов единиц личного автотранспорта. Раз обычная китайская семья состоит в среднем из трех человек, то модно подсчитать, что на средний класс приходится примерно 100 миллионов человек. В то же время в богатых странах покупка машины начинает создавать трудности, потому что она обходится все дороже и дороже. А в развивающихся странах личный автомобиль до сих пор еще не считается нормой.

Николя Бузу: Две главных причины упадка среднего класса — это технический прогресс и глобализация. Глобализация привела к тому, что рабочие места, которые в прошлом занимали представители среднего класса или небольшие чиновники, переехали в развивающиеся страны. С этой точки зрения в мире действительно существует некая передаточная система, движение. Тем не менее, частичным решением этих трудностей может стать подключение к экономическому росту развивающихся стран, попытка повторной индустриализации экономики. Нужно воспользоваться этой слабостью и превратить ее в силу.

— Может быть, сокращение среднего класса в развитых странах отчасти также связано с кризисом?

Утро в Париже


Николя Бузу:
Кризис усилил это явление. Возьмем, например, изменения в налогообложении. В условиях кризиса государства пытаются поднять налоги, чтобы тем самым увеличить сборы. В первую очередь утяжеление налогового бремени ударяет по среднему классу. Все дело в том, что повышение налогов не затрагивает людей с низкими доходами, а обладатели больших состояний гораздо подвижнее представителей среднего класса. Таким образом, большую часть возросшего налогового бремени придется нести именно среднему классу.

Еще один пример — это жилье. У людей с высокими доходами нет проблем с покупкой жилья, тогда как малообеспеченные граждане могут воспользоваться социальными программами. Среднему классу рассчитывать не на что. Тяжелые обстоятельства обостряют это явление, которое в целом носит структурный характер. Даже после выхода из рецессии у нас все равно продолжат обсуждать исчезновение среднего класса.

Жюльен Дамон: Нынешние обстоятельства серьезно отразились на покупательной способности среднего класса в Европейском Союзе. В первую очередь это касается Греции и Испании. Что касается Америки, там это явление носит более структурный характер. На протяжении примерно десяти лет показатели среднего заработка неуклонно идут на спад. Наблюдается сосредоточение богатств в руках наиболее обеспеченных слоев и концентрация населения на самых бедных уровнях общества. В целом структуру западного общества представляли как своего рода воздушный шар, тогда как в бедных странах его рассматривали как пирамиду с огромным основанием. С конца 1990-х годов мы начали чаще обращать внимание на то, что общества западных стран все больше напоминают песочные часы: речь шла о параллельном расширении богатых и бедных слоев при сужении средней прослойки. Сегодня мы наблюдаем великолепные «воздушные шары» в развивающихся странах и опасения насчет среднего класса в богатых государствах.

— То есть, политические планы по борьбе с неравенством и перераспределению общественных богатств обречены на провал? Как власти могут обратить вспять эту тенденцию?

Николя Бузу: Всплеск неравенства — это следствие трудностей среднего класса. Если проще, это означает, что в стране становится больше богатых и бедных. А также свидетельствует о провале политики перераспределения. Сегодня основой для укрепления общественных связей могут послужить политические программы в сфере образования и жилья. Когда вы увеличиваете плотность застройки и заселения в городах, тем самым вы снижаете квартплату для среднего класса и улучшаете социальные связи. Когда вы улучшаете образование детей, тем самым вы боретесь с неравенством.

Жюльен Дамон: На международном уровне существует мощная тенденция по сокращению неравенства путем обогащения одних и относительного обеднения других. Там, где появляются средние классы, происходит всплеск направленного вверх неравенства. Но там, где они теряют позиции, тоже ширятся неравенства при сосредоточении богатств в руках самых обеспеченных слоев (тот самый 1% населения) и обеднении представителей нижних слоев среднего класса. Таким образом, неравенство идет на спад на международном уровне и наоборот обостряется на национальном. Передаточная система, которая сопровождала появление средних классов в богатых странах на протяжении ХХ века, больше не способна поддержать их рост в настоящий момент.

Николя Бузу, экономист, преподаватель.

Жюльен Дамон, преподаватель, сотрудник парижского Института политических исследований.

Обсуждение
Комментариев: 129
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
8 июня 2013, 00:29
Интересно, как выглядит "борцун", относящий себя к среднему классу?:)
8 июня 2013, 01:04
russky-narod.livejournal.com/186480.html
t
textliner
8 июня 2013, 09:08
как выглядит "борцун", относящий себя к среднему классу? Как вымирающий. Причём - заранее.
S
SirPersival
8 июня 2013, 00:42
Тревожная тенденция, которая уже привела к существованию двухслойного общества, что явилось одним из объективных факторов болотных протестов.
г
гамлЕт
8 июня 2013, 00:46
В таких условиях экономический рост асимметричен и делит общество на два больших класса. Первый класс — это те, кто в состоянии разрабатывать и использовать инновационные инструменты, а также продавать их на изменившемся в ходе глобализации рынке. К нему относятся инженеры, дизайнеры и предприниматели. Второй класс образуют те, кто не успевает за прогрессом и не понимает явление глобализации. В обществе происходит деление людей на два этих класса Где-то я это уже читал... А, ну да: Резюме: - человечество будет разделено на две неравные части; - человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру; - человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую; Но там деление все же предполагалось не на "креативных или богатых" и "быдло". Хотя... если задуматься... Что самое забавное, дисперсия человечества происходит не в силу воздействия сверхцивилизации, а исключительно по внутренним причинам.
K
Karbafos
8 июня 2013, 01:10
только третья мировая война спасет мир от застоя и стагнации.
П
ПОКЕМОН
8 июня 2013, 01:13
В РОССИИ среднего класса по сути и не было
П
ПОКЕМОН
8 июня 2013, 01:21
был класс воров -жуликов сейчас за 13 лет мало что изменилось стало только хуже!количество чиновников выросло в 2 раза при пу коррупция выросла на 95%
ил
истинный либерал
8 июня 2013, 01:29
не надо своё мнение за факты выставлять.
8 июня 2013, 01:50
Это же знает каждый рукопожатный блоггер.
c
checone
8 июня 2013, 21:24
я скидывал инфу кому надо те посмотрели
г
гамлЕт
8 июня 2013, 01:39
На 146% Инфа - 146%!
K
Karbafos
8 июня 2013, 01:52
почему на свободе ? или строчишь из застенок гулага
Л
Лeдoруб
8 июня 2013, 02:05
Сейчас по расписанию - макароны. Затем - расстрел.
c
checone
8 июня 2013, 21:30
ты прав я украл лично 590 тыс грин, но я знаю меня даже не осудят, пу сказал у нас не 37 год воруем дальше
М
Малёк
8 июня 2013, 06:59
стало только хуже Вы льстите Путину,если она выросла всего лишь на 95%,то ru.wikipedia.org/wiki/2000-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%
АМ
Александр Македонский
8 июня 2013, 01:32
западные пропагандоны, давно втюхивали чушь о мифическом "среднем классе". только российский "офисный планктон" поверил в этот миф и возомнил себя этим " средним классом" как настала ...опа.
ил
истинный либерал
8 июня 2013, 02:18
он и в америке не существует... www.youtube.com/watch?v=n9IgsU1yuso&feature=player_embedded так-то
c
checone
8 июня 2013, 20:29
только нашисты поганые могут руководить кому разливать водку кому пиво в селигере-ждут не дождутся
1
100500
8 июня 2013, 02:33
XXI век приведет к исчезновению среднего класса? Это то о чём я говорю при каждом удобном случае. Вот... Аминьку только жалко.. Хотя он не средний класс он усредненный
A
ALEKS4444007
8 июня 2013, 02:57
XXI век приведет к исчезновению богатого класса. Наиболее наглядно это просматривается на примере Кипра, который сбросил свои обязательства перед не бедными вкладчиками. Кто такой богатый? Это человек, который имеет влияние у власти. Но смена власти подкосит богатого. Пример: Березовский, Прохоров(хотя с последним не так всё просто, но “просто”, разве только, котята родятся). Усиление и упорядочивание законов в странах приводит к прогрессивному налогообложению(если правители этого не хотят – то, как минимум, нет развития, что приводит к страну к застою средневековья со всеми вытекающими последствиями), при котором владельцы активов лишаются богатства в короткие сроки, если неправильно, по мнению законодателей, распоряжаются своим богатством. Вакханалия 90-х, отголоски которой тянутся до сих пор, доказала, что создание новых богатых приводит к потере государственности. Штампование ничем не обеспеченной валюты, не даёт возможности зафиксировать богатство. Электронные деньги убыстрят процесс обеднения богатых, т.к. богатым сложно скрывать махинации и поддерживать богатство незаконным путём. Процессы обеднения среднего класса в Штатах – результат экономии на населении. Экономика страны ориентирована на внешний рынок. Поэтому, в связи с неизбежным возмущением народа, обеднеют богатые и(или) народы других стран. Определяющим фактором экономики страны не является количество богатых людей.
АМ
Александр Македонский
8 июня 2013, 03:10
ALEKS4444007:XXI век приведет к исчезновению богатого класса. такой "большой", а в сказки веришь. РОССИЙСКИЕ "богачи" это "богачи по доверенности". с ними МИРОВАЯ ЭЛИТА сделает, что захочет. НАСТОЯЩИЕ БОГАЧИ будут править МИРОМ, пока экспроприаторов не экспроприируют.
11
1 1
8 июня 2013, 04:48
статья-очередной крик о помощи... кто из них пришёл на помощь,когда разваливался Советский Союз?То-то же...
8 июня 2013, 06:40
опять к нам повалят, в т.ч. и евреи
J
Justics
8 июня 2013, 07:15
Так ведь вся америка поднялась на помощь России от избавления ее недр от черного, грязного и вонючего.
п
пересвет
8 июня 2013, 05:58
Заблудшие души. Он хочет подарить людям рай бесплатно, но они предпочитают купить ад за деньги.
8 июня 2013, 06:35
хорошо сказано
8 июня 2013, 06:29
В исследовании Всемирного банка говорится, что к среднему классу относятся люди, чей заработок колеблется в интервале от 10 до 100 долларов в день. как так? у нас что вся страна в среднем классе? пипец, а я и не знал что богач, 100 баксов в день это в принципе посильно..
J
Justics
8 июня 2013, 07:13
Кошмар, богатая америка! 10 баксов в день - это у них средний класс! Да у нас не каждый бомж пойдет за 300 рэ весь день метлой махать. не, ребят, в России средний класс от 3000 тыс. руб в день зарабатывают. Я же говорил, что мы из-за океана видим одну рекламу, а пресловутая американская жизнь, которую нам показывают по ящику, имеется только у 5-10% американцев, остальные живут не лучше нас (сдается мне, что хуже, т.к. платежей типа парковки, вобщем счетов там в почтовый ящик приносят гораздо больше, чем нам с вами).
п
петроград
8 июня 2013, 07:18
три ляма в день))))
b
baikal2011
8 июня 2013, 11:26
Бывает и немного меньше, день на день не приходится.
п
петроград
8 июня 2013, 07:16
Примерно через десять лет зарабатывать от 10 до 100 долларов в день будут уже почти 3,5 миллиарда человек. Причем в своем большинстве они будут азиатами. всё нормально) и сейчас то сотка баксов ниочём а через 10-ть лет)) как десять послевоенных центов.
drr
8 июня 2013, 07:33
Всё верно. Глобализаторам не нужен никакой средний класс. В их понимании должен быть класс рабов, надсмотрщиков и элиты. Плюс многократное сокращение населения.
P
Pravda_odna
8 июня 2013, 08:56
Да кто они такие эти элиты, решающие кто ему нужен, кто - не нужен? зачем им все богатства мира? Все равно больше 6-х килограммов еды за день не съешь, свою жопу более, чем в одну крутую машину одновременно не посадишь. Если у него дом в 100 комнат, в половине из них он даже никогда не бывал. Зачем им - сильным мира сего все это нужно? Богатство выше 1 миллиарда долларов никому не нужна. Т. к имеющий миллиард, может позволить себе решительно всю роскошь, которую себе может позволить владелец всего золота мира.
п
петроград
8 июня 2013, 09:07
ну Вы как маленький:) власть!!! а 1 миллиард ниочём) ну яхта там лямов за 300-500, домик загородный в ту же цену) так ещё же и остров прикупить надо) а сколько бабла надо на поддержание, содержание и это не разово))
drr
8 июня 2013, 20:22
Да кто они такие вон наталит1 ссылочку сбросила по теме. Им богатства не нужны. Они хотят владеть планетой и производительными силами этой планеты. чтобы жить себе в удовольствие.
drr
8 июня 2013, 07:47
www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/mirovozzrenie-nauka-obrazovan О социальных проблемах с позиции суперсистем ДОТУ
N
NATALIT
8 июня 2013, 11:45
�Ни одну частную проблему невозможно решить без смены концепции управления обществом!�; Невозможно решить проблему, находясь на том же уровне сознания, на котором мы ее создали. (Альберт Эйнштейн) Видимо, пока человечество или хотя бы активная ее часть не перейдут на новый уровень сознания - ничего не измениться. Во всяком случае, за период жизни одного поколения.
drr
8 июня 2013, 20:18
а смена концепции управления это не смена уровня сознания? Натворил человек проблем, осознал, что это проблемы. Уже другой уровень сознания. Для смены концепции управления обществом достаточно 5-10% населения. Далее сработает механизм автосинхронизации. Но ждать долго, согласен.
drr
8 июня 2013, 08:19
только проблема в том, что одну суперсистему, которая может являться частью более объемлющей суперсистемы, невозможно изолировать в условиях нынешнего общества. Если речь идёт о странах. Даже из стран африки, где царит беспредел - иногда просачиваются негативные последствия. Например немало отморозков, воюющих на ближнем востоке - оттуда. А ещё озвученное вами относится к програмно-адаптивному управлению. Это когда реагируют на объективный фактор. А еще есть управление по схеме предиктор-корректор - это когда предугадывают события и действуют на упреждение. В случае с подводной лодкой - вывод матросов из аварийного отсека, установка систем пожаротушения, соблюдение правил пожарной безопасности и т.д.
n
natalit1
8 июня 2013, 08:19
На этой ссылке все куда лучше объяснено. www.youtube.com/watch?v=GZSxPrNErWQ
P
Pravda_odna
8 июня 2013, 08:46
Глобализация привела к тому, что рабочие места, которые в прошлом занимали представители среднего класса или небольшие чиновники, переехали в развивающиеся страны. Отсюда и увеличение разрыва между богачами и бедными в "развитых экономиках". Что будет дальше, когда коллапсирует современный финансовый мир из-за неподъемных долгов развитых экономик? Те очень богатые, что остались на территориях США и Западной Европы лишатся всего, т.к. все их производства будут конфискованы за долги Китаем и Россией. А что делать? По долгам же надо платить... Это будет не сложно, т.к. мощности, инфраструктура, работники, логистика, все, находится на территории развивающихся рынков. В то же время у США не будет денег, для содержания армии. Их военные, выполняя грязные миссии забыли, что такое патриотизм и не будут воевать без денег...
п
петроград
8 июня 2013, 08:53
и не будут воевать без денег... всё решаемо))) вспомнят хорошо забытое старое) взятый город) страну) отдавать на три дня для разграбления:) кстати и воевать будут с огоньком))))
t
textliner
8 июня 2013, 10:12
Глобализация привела к тому, что рабочие места, которые в прошлом занимали представители среднего класса или небольшие чиновники, переехали в развивающиеся страны. Из серии - говорят дети nr2.ru/chel/442430.html В Интернете опубликованы свежие ЕГЭ-откровения российских выпускников " # �Крестьяне переселялись в город потому, что оттуда людей отправляли в Гулаг, то есть постоянно освобождались рабочие места, даже хорошо оплачиваемые�. # �Крестьяне ленились работать в колхозах. На заводах их можно было заставить хоть что-то делать�. # �Колхозницы бежали в город, поскольку там было больше здоровых мужчин�. "
ки
кувалда из желатина
8 июня 2013, 08:52
позабавило вот это. Первый класс — это те, кто в состоянии разрабатывать и использовать инновационные инструменты, а также продавать их на изменившемся в ходе глобализации рынке. К нему относятся инженеры, дизайнеры и предприниматели. Второй класс образуют те, кто не успевает за прогрессом и не понимает явление глобализации. а куда этот пресловутый николя ''отбузил'' юристов, экономистов и протчую непроизводящую лабуду?. ''не понимает явление глобализации'' - прикольненько!!! к этом, видимо, относятся те кто действительно работает: работяги например. короче - рабовладельческое общество фильм 2-ой.
t
textliner
8 июня 2013, 09:12
Трагически исчезнет целый класс людей, определяемый по наличию у них двух холодильников! Холодильники станут ещё больше, а хранить в них будет нечего...
k
krsk_
8 июня 2013, 10:05
интересно, как местные путенские пропагандисты не любят средний класс ) но с кем масковское ханство собирается дальше взаимодействовать? С рабами и привластными шестерками - смешно... Да как только они поднимают полицаям зарплаты, - полицаи становятся средним классом, и со временем сами же потребуют большего... а дети их будут смеяться над медвепутами и вести совершенно прозападный образ жизни...) Тупые "идеологи" от власти сами себя загоняют в тупик, отказываясь от сотрудничества с лучшей частью общества! Ну так и отлично, тем быстрее все поменяется ))
N
NATALIT
8 июня 2013, 11:23
а дети их будут смеяться над медвепутами и вести совершенно прозападный образ жизни...) Да, но вот возникает вопрос, а сохраниться ли в прежнем виде этот так называемый "прозападный образ жизни" ? А если нет?
k
krsk_
8 июня 2013, 15:41
а вы как бы хотели жить ? как в развитых странах запада или как в средней азии, или в китайской деревне ? Лет через 10-15 после многих событий, страны запада только усилят лидерство по всем направлениям... наивно думать иначе. Знаете почему? - потому что они ценят свой человеческий капитал (один из факторов создавших средний класс)... А, например, московия, сделавшая ставку на сырьевую экономику с изоляцией большей части "лишнего" населения и на привлечение гастеров, будет еще ниже...
A
Avant
8 июня 2013, 20:55
Лет через 10-15 после многих событий, страны запада только усилят лидерство по всем направлениям... наивно думать иначе. Дык, конешно, усилят. Как токо долги отдадут - так сразу и усилят. Именно поэтому Россия и вкладывается в оборонку. Чтоб раздачу долгов встретить культурненько, чтоб все гуманитарно было.
П
ПростаяМосквичка
8 июня 2013, 14:19
Да ладно Вам, а сами пропагандисты какой класс - "элита" что ли, все как один? :)
k
krsk_
8 июня 2013, 15:35
пропагандисты выполняют заказ "элиты" вернее псевдоэлиты, своей национальной элиты у русских нет к сожалению...
N
NATALIT
8 июня 2013, 17:44
русских нет к сожалению... Она формируется и структуризируется. См. "Изборский клуб"
G
Getman8Rex
8 июня 2013, 10:21
А причина - прогресс. В связи с глобальной модернизацией, автоматизацией, интернетизацией отпала надобность в специалистах экс класса. Также руководящий состав поредел - не востребован. Мелкие фирмочки превратились в мошеннические, т.к. невостребованность заставляет не платить за труд наёмной силе. Вот и поредел средний класс. Туда ему и дорога! Следующий этап - невостребованность, загнивание и крах богачей. Это неизбежно!
P
Pharmazzeft
8 июня 2013, 12:19
На заводе работает только быдло.
P
Pharmazzeft
8 июня 2013, 12:23
Креативные люди работают в офисе
П
ПростаяМосквичка
8 июня 2013, 14:22
Эта глупая шутка прижилась из-за того, что народ ее зачем-то поддержал, типа "да я "быдло" и горжусь этим". Надо было по другому с самого начала на все это реагировать.
j
jalindiz1972
8 июня 2013, 12:33
ребята, читайте книги. в частности Г.Уэллса "Машина времени". во что превратились "два класса". страшно, но правдоподобно. была попытка изменить вектор развития- СССР, но она не удалась.
P
Pharmazzeft
8 июня 2013, 12:57
это все антиутопия, исторические формации Карла Маркса куда ближе к истине, но к коммунизму мы придем только через эволюцию человека разумного к человеку мудрому.
N
NATALIT
8 июня 2013, 14:48
эволюцию человека разумного к человеку мудромусознания (всеобщего, единого, совместного, неделимого знания)
l
litovec11
8 июня 2013, 12:45
серпух: у нас что вся страна в среднем классе? пипец, а я и не знал что богач, 100 баксов в день это в принципе посильно.. Что за фанаберия? $100 в день- имеется ввиду на протяжении достаточно длительного времени. Давно ли россияне стали зарабатывать $100? За последние 100 лет Россия по средним доходам населения догнала Литву всего 1,5- 2 года. Учитывая, что миллиардеров - олигархов в России несравнимо больше, чем в Литве, на немиллиардеров- неолигархов в России остаётся ещё меньше, чем в Литве( об этом же говорят всевозможные индексы, типа коэффициент Джини).
w
windruf
8 июня 2013, 13:03
10$ в день это 400 рублей или 8000 в месяц. много ли в России людей зарабатывающих меньше восьми тысяч в месяц?
l
litovec11
8 июня 2013, 13:26
. Учитель получает 8000 руб (250 дол), воспитатель в детском саду 5200 руб (160 дол). www.gazeta.ru/money/2013/04/23_e_5277853.shtml В Литве минималка- 1000Лт.
8 июня 2013, 13:38
Клумп, а сколько в Литве платят за квартиру? Может цены на топливо и продукты сравнишь? А с этой тысячи налоги разве не платят? Да и почему не говоришь о том, что литовские безработные платят налоги?
l
litovec11
8 июня 2013, 19:14
Клумп Люблю, когда пытаются так глупо оскорблять. Значит, аргументов , кроме хамства у оппонентов нет.
8 июня 2013, 19:17
А по теме как всегда сказать нечего?
l
litovec11
8 июня 2013, 19:28
Клумп, а сколько в Литве платят за квартиру? Статья- о зарабатывающих 10-100$ в день. На что они тратят заработанное в статье не рассматривается.
l
litovec11
8 июня 2013, 19:30
Может цены на топливо и продукты сравнишь? Цены, например, на масло, сметану, хлеб, кефир, сыр, свинина, сосиски, рыба, макароны, кофе, чай в Калининградской обласи дороже , чем в Литве. Топливо пока дороже в Литве. При чём цены в этой теме?
8 июня 2013, 23:36
А с чего ты взял, что в России цены выше? Чем докажешь?
l
litovec11
9 июня 2013, 00:37
www.newkaliningrad.ru/special/money/food/2012
l
litovec11
8 июня 2013, 19:32
Да и почему не говоришь о том, что литовские безработные платят налоги? А почему в этой теме надо говирить о безработных?
8 июня 2013, 13:51
Но учителя-то получают не минималку, а за часы. Так, что для многих из них она недосягаема.
l
litovec11
8 июня 2013, 19:36
Так, что для многих из них она недосягаема. Доказательство вашей фантазии вы представить не можете. На сайте большинства школ Литвы есть сведения о зарплатах учителей. Средняя зарплата учителей в первом квартале 2013 года 2 561,6 литов.
8 июня 2013, 13:23
Да уж, Литва страна богачей влачащих нищее существование.
8 июня 2013, 13:25
За последние 100 лет Во клоун отжигает, 100 Литва которой 2 лет. Всё остальное время содержалась за счёт русских. .
8 июня 2013, 13:44
100 летняя Литва которой 20 лет
l
litovec11
8 июня 2013, 13:45
Во клоун отжигает, 100 Литва которой 2 лет. Всё остальное время содержалась за счёт русских. Что такое 2 года? Довоенная Литва очень мало торговала с Россией. А во время оккупации Литвы Россией империя забирала у россиян, и платила литовцам за мир ( как сейчас платит Чечне) . При чём здесь источник доходов? Источник доходов не опровергает факт, что за последние 100 лет Россия по средним доходам населения догнала Литву всего 1,5- 2 года.
8 июня 2013, 13:50
А во время оккупации Литвы Не стоит тут цитировать альтернативных литовских историков. Кстати, когда вернёте хозяевам подаренные русскими Мемель и Виленский край?
l
litovec11
8 июня 2013, 19:47
Кстати, когда вернёте хозяевам подаренные русскими Мемель и Виленский край? С какого перепуга? Все споры по границам в прошлом, договора о границе ратифицированы, территориальных претензий соседи к Литве не имеют. Русские вообще вне спора. Вильнюс стоит на земле белоруссов и литовцев- об этом говорит языковый состав Виленского уезда Российской Империи. Белоруссы Литвы Вильнюс могут считать и считают своим точно так же, как и литовцы.
8 июня 2013, 22:51
На том основании, что это чужие земли, присоединённые к Литве оккупантами. Спасибо, что напомнил про белорусов, пора и им вернуть Друскининкай.
l
litovec11
9 июня 2013, 00:01
На том основании, что это чужие земли, присоединённые к Литве оккупантами. Что такое "чужие земли"? Языковый состав виленского уезда согласно переписи 1897 года показывает, что хозяева- белорусы и литовцы, проживающие на территории теперешнего Вильнюсского района.Они там жили и 500 лет назад, и 100 лет назад, и сейчас.
l
litovec11
9 июня 2013, 00:14
Спасибо, что напомнил про белорусов, пора и им вернуть Друскининкай. С какого перепуга? Договор о границе с Белоруссией ратифицирован, никаких претензий никто не предъявляет. Литовским белорусам никто не мешает себя считать хозяевами Друскеник.
8 июня 2013, 13:53
Источник доходов не опровергает факт Источник подчёркивает, что литовцы не зарабатывали, а просто получали.
l
litovec11
8 июня 2013, 19:49
Ваши фантазии и глупое желание уязвить не имеют отношения к данной теме.
8 июня 2013, 22:46
А во время оккупации Литвы Россией империя забирала у россиян, и платила литовцам за мир А эту глупость кто написал?
l
litovec11
9 июня 2013, 00:21
А во время оккупации Литвы Россией империя забирала у россиян, и платила литовцам за мир Почему глупость? Ведь это очевидно. Если трудолюбивые россияне в империи жили беднее ленивых литовцев, значит, кто-то "нагибал" россиян, перераспределяя часть их заработка в пользу литовцев. И этот кто-то- имперские власти- когда-то русофоб царь, потом- русофобы Сталин, Хрущёв, Брежнев, и только нелюбимый Горбачёв, наконец, освободил россиян от нахлебников.
8 июня 2013, 13:56
Главное что бы Россия ни догнала Литву по нищете и сокращению населения. Всё-таки четверть населения испарилась.
l
litovec11
8 июня 2013, 19:57
Главное что бы Россия ни догнала Литву по нищете Вы можете привести данные о большей нищете в Литве по сравнению с нищетой в России? ВВП Литвы и России сравнимы, следовательно, сравнимы и часть доходов государства на доходы населения( включая общественные услуги). Коэффициент Джини показывает, что нищих в России больше, чем в Литве.
8 июня 2013, 13:58
А во время оккупации Литвы Россией империя забирала у россиян, и платила литовцам за мир Просто русские не давали умереть с голоду ленивым и убогим.
l
litovec11
8 июня 2013, 20:03
Просто русские не давали умереть с голоду ленивым и убогим. Это ваши фантазии. Вы не сможете доказать ни фактически, ни логически, что русские приказали грузину Сталину не дать умереть ленивым и убогим литовцам. Зато история сопротивления литовских партизан и современность Чечни показывают методы властей бороться с сопротивлением финансовыми потоками.
8 июня 2013, 23:01
Зато история сопротивления литовских партизан Это они сегодня вояки,партизаны, а войной они были ,трусливыми вонючими ворами и убийцами, беременных женщин и детей Всего же в этой республике с 1944 по 1956 годы националистами было убито 25 108 человек (из них 993 – дети до 16 лет), в том числе 21 259 литовцев, 3000 русских, 554 поляка, 79 евреев
l
litovec11
9 июня 2013, 00:24
И вот, чтобы прекратить беспредел, и сохранить литовские жизни, Сталин решил наказать русских, и, заработанное трудолюбивыми русскими отдавать литовцам.
8 июня 2013, 14:03
Посмеши нас ещё своим заявлением, что построили дворец правителей, правда потом выяснилось, что всего на 53%. И напомни, сколько лет ушло на это и во сколько раз из-за воровства выросла стоимость этой сараюшки.
l
litovec11
8 июня 2013, 20:06
Посмеши нас ещё своим заявлением, что построили дворец правителей, правда потом выяснилось, что всего на 53%. А на заданную тему фактов не имеются? Строительство закончилось. 53% - не строительства, а экспозиции. Если для вас это одно и тоже, это ваши проблемы.
l
litovec11
8 июня 2013, 20:14
И напомни, сколько лет ушло на это 9 лет. Разве это жизненно важный для Литвы объект?
A
Avant
8 июня 2013, 21:10
9 лет. Разве это жизненно важный для Литвы объект? Жизненно важной для Литвы была Игналинская АЭС. Ее вы благополучно пропели. "Ты все пела? Это дело! Так пойди же, попляши!" (С) И.А. Крылов
l
litovec11
8 июня 2013, 22:01
Жизненно важной для Литвы была Игналинская АЭС. И что же в ней было жизненно важного? У вас есть доказательства, что она заработала бы на своё закрытие за оставшее время возможной эксплуатации, если бы не была закрыта?
8 июня 2013, 23:03
У тебя есть доказательства, что она бы не заработала бы на своё закрытие?
l
litovec11
8 июня 2013, 23:54
У тебя есть доказательства, что она бы не заработала бы на своё закрытие? Пожалуйста. Себестоимость электричества Игналинской АЭС- 7 цт./кВт�ч Сейчас Литва покупает электричество за 15цт/кВт�ч. Разница, которую можно было бы откладывать на ремонт, в случае незакрытия ИАЭС - 8 цт/кВт�ч. В год ИАЭС вырабатывала 6,5 млрд кВт�ч, то есть в год можно было бы откладывать 52 млрд. центов, т.е. 0,52 млрд.литов. Станция после закрытия могла бы работать 3 года. Следовательно, на закрытие за три года можно было бы отложить 1,56 млрд.лт. А на закрытие надо от 6,9 до 9,66 млрд. лт.
l
litovec11
8 июня 2013, 20:16
И напомни, сколько лет ушло на это и во сколько раз из-за воровства выросла стоимость этой сараюшки. Воровали? Не знаю. Может быть. Если у вас есть факты, пожалуйста , предоставьте.
c
crtgnbr
8 июня 2013, 15:54
За последние 100 лет Россия по средним доходам населения догнала Литву всего 1,5- 2 года. Сам то понял,шо сказал???За какие такие 100 лет..гы...
Б
Берег-
8 июня 2013, 18:35
Вообще то уровень доходов в Литве был выше чем в России лет 12-13 назад, когда в эту прибалтийскую страну хлынул поток кредитов. Однако лет 8-9 назад России догнала по уровню доходов Литву, а лет 5 назад обогнала Литву. И все эти 5 лет этот отрыв становится всё больше. И да на 100 баксов лет 10 назад можно было купить гораздо больше чем сейчас. Инфляция знаете. Лет через 10 на 100 баксов и пирожок уже не купишь.
l
litovec11
8 июня 2013, 20:21
Однако лет 8-9 назад России догнала по уровню доходов Литву, а лет 5 назад обогнала Литву. И все эти 5 лет этот отрыв становится всё больше. Вы о чём? Минимальная зарплата в Литве 1000 литов. В России- 5 тыс. 205 рублей .
8 июня 2013, 23:05
А с какого года минималка в Литве 1000 литов?
l
litovec11
9 июня 2013, 00:27
А с какого года минималка в Литве 1000 литов? С 1 января 2013 года. До этого была 800 лт, что так же больше российской минималки.
l
litovec11
8 июня 2013, 20:35
Вообще то уровень доходов в Литве был выше чем в России лет 12-13 назад, когда в эту прибалтийскую страну хлынул поток кредитов. И 5, и 7, и 13, и 20, и 30, и 40, и 50 и так далее лет назад доходы литовцев были больше, чем в России. Средняя зарплата 2005 году в России была 300$, в Литве- 1276 литов( 455$), в 2007 году- в России- 500$, в Литве 1802лт. ( 706$).
A
Avant
8 июня 2013, 21:13
Средняя зарплата 2005 году в России была 300$, в Литве- 1276 литов( 455$), в 2007 году- в России- 500$, в Литве 1802лт. ( 706$). И из этакого-то рая народ улепетывает с шутками "кто будет улетать последним - не забудьте выключить свет!" Патамушта культура.
l
litovec11
8 июня 2013, 21:57
И из этакого-то рая народ улепетывает с шутками "кто будет улетать последним - не забудьте выключить свет!" Патамушта культура. Теперь понятно, какие " богатеи" в России, если для них средняя зарплата в 706$- "рай". Нет, Авант, 706 $ вовсе не рай, поэтому многие едут учиться и работать туда, где зарплаты гораздо больше, и можно только посочувствовать россиянам, у которых нет такой возможности.
8 июня 2013, 23:08
Ты утверждаешь, что 25% населения покинувших Литву за 20 лет– это студенты?
l
litovec11
9 июня 2013, 00:30
Ви плёхо понимайт рюсский език? Если написано "едут учиться и работать ", это означает, что кто-то едет учиться, кто-то- работать, кто-то учиться и работать.
9 июня 2013, 17:07
я не знаю про 8000 зп у учителей, у моей знакомой подчеркиваю из региона, зп учителя физрука 17000р и не открыто еще 2 категории;) действительно латвию мы догнали не так давно, но уже перегнали и догнали по ввп на душу населения поляхов и в ближайшее время конечно обгоним и их, ибо у них падает уровень жизни ,а у нас растет;)
l
litovec11
9 июня 2013, 19:45
серпух:(без заголовка) ближайшее время конечно обгоним и их Как же вы обгоните, если в первом квартале 2013 года по сравнению с первым кварталом 2012 года ВВП в России вырос на 1,6%, а Литвы- на 3,4%.
w
windruf
8 июня 2013, 12:53
интересное определение среднего класса: заработок от 10 до 100 долларов в день. итак 10 долларов в день = 250-300 долларов в месяц: у нас пособия в два раза больше. я получаю 8€ с мелочью в час, около 70 в день в переводы на доллары около сотни. я что, богатей? короче дебилизм какой-то
п
петроград
8 июня 2013, 13:07
злой Вы человек:) нехороший) нет что бы потрафить литовцу) сказать- да) сотка баксов в месяц) не больше
8 июня 2013, 13:35
Во-во, они и так страдают комплексом неполноценности, а тут такой выпад.
l
litovec11
8 июня 2013, 13:34
Да, богатей, так как средняя зарплата в России половина вашей. То есть на каждого форумчанина( а они все с их слов получают около $100), приходится масса россиян с зарплатами гораздо меньше средней.
8 июня 2013, 13:47
все с их слов получают около $100), Ты когда опрос форумчан успел провести? Или ты врёшь как литовские политики?
l
litovec11
8 июня 2013, 20:39
Ты когда опрос форумчан успел провести? Или ты врёшь как литовские политики? 100% тех, кто сообщил о своих доходах, зарабатывают около 100$. Если есть подозрение , что вру, опровергайте, как я опровергаю литовских политиков, а не задавайте глупые вопросы.
8 июня 2013, 23:10
100% тех, кто сообщил о своих доходах, зарабатывают около 100$ На чём основано это утверждение? Коэффициент Джини разве показывает такой результат?
8 июня 2013, 14:06
Походу тролль “11 литовец”, известный на дельфятнике как “братан”, ушёл придумывать новые сказки про молочные реки и кисельные берега в Литве.
l
litovec11
8 июня 2013, 20:44
тролль “11 литовец” Моё развлечение называется троллингом? Я разоблачён. Наверное, беда-беда? Вы это можете аргументировать, или будете продолжть развлекать меня своими глупыми умозаключениями?
l
litovec11
8 июня 2013, 20:51
известный на дельфятнике как “братан”, Вы не могли бы поцитировать "братана", чтобы сравнить? Кто-то из форумчан уже пытался это сделать, но потом выяснилось, что с "братаном" у нас общее - только любовь к литовским лазерам. Может, "литовец"- "братан" - учёные из Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова , которым тоже нравятся литовские лазеры и университет купил ещё один лазер?
l
litovec11
8 июня 2013, 21:13
Походу тролль “11 литовец” Всем известно, что борьба с троллями их игнорирование. Вы же реагируете на мои посты, и, даже задаёте вопросы, не относящиеся к теме, давая мне возможность писать ещё больше, чем я написал бы без ваших вопросов, то есть , всем ясно, вы не верите, что я - троль или что вы глуп, и кормите тролля. Зачем вы соврали, якобы вы считаете меня троллем?
A
Avant
8 июня 2013, 21:15
тролль “11 литовец”, известный на дельфятнике как “братан”, ушёл придумывать новые сказки Дык, дурень думкой богатие...
A
Avant
8 июня 2013, 21:18
Пардон за самоцитирование, но от умной мысли камрада Недождетесь вона скоко думок-то прибыло!
c
crtgnbr
8 июня 2013, 15:52
Всемирного банка говорится, что к среднему классу относятся люди, чей заработок колеблется в интервале от 10 до 100 долларов в день ЧЁ???Все россияне это средний класс???Про москвичей и не спрашиваю..
s
serge71
8 июня 2013, 17:54
Правду говорит, только причины путает. На самом деле доходы так называемого "среднего класса" и главное его РЕАЛЬНАЯ покупательная способность последние 20 лет на Западе неуклонно падают. Причина проста: Верхи имеют возможность использовать лазейки законодадельств с тем чтобы ЛЕГАЛЬНО не платить налоги или их минимизировать через оффшоры и пр. Низы просто слишком нищие чтобы с них было можно содрать много денег без социального взрыва, тем более что миллионы уже сидят на дотациях и пособиях.Кроме того низы необходимы для послушной популистской массовки на "выборах" легализующих позицию верхов. Получается парадокс - денег на постоянно растущие государственные расходы и социалку нищим можно содрать только со среднего класса. Что и происходит. Именно средний класс обдирается как липка всевозможными прогрессивными налогами и акцизами и не имеет возможности даже взбрыкнуть или сбежать. Те кто живут на Западе достаточно долго могут сами наблюдать уменьшение размеров домов, машин, отпусков , частных школ, частных медицинских страховок, неработающих жен, прислуги и пр. няшек У ПРЕДСТВИТЕЛЕЙ СРЕДНЕГО КЛАССА.
Б
Берег-
8 июня 2013, 18:25
что к среднему классу относятся люди, чей заработок колеблется в интервале от 10 до 100 долларов в день. 10 долларов - 300 рублей в месяц 22 рабочих дня 300 * 22 = 6,600 рублей Тогда в России 96 % населения это не ниже чем средний класс. Минималка (5300р)и то немного меньше этого порога.
c
checone
8 июня 2013, 21:28
когда хрущёв был с выездом по золотому кольцу хрущ подошёл к бабке и спросил как вам живётся?старуха ответила-да сынок прекрасно лишь бы не было войны
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем