Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Самая странная битва Второй мировой войны - это когда американцы и немцы сражались вместе

Взгляд из Прибалтики: Гитлер был вынужден напасть на СССР picture
Взгляд из Прибалтики: Гитлер был вынужден напасть на СССР picture
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Через несколько дней после самоубийства Гитлера американские солдаты, французские заключенные и - да - немецкие солдаты защищали австрийский замок от дивизии СС. Это был единственный раз за все время Второй мировой войны, когда немцы и союзники сражались бок о бок. Эта история выглядит настолько дико, что по ней просто необходимо снять кино.

Самое странное в книге Стивена Хардинга (Stephen Harding) «Последняя битва» («Last buttle»), в этой поистине невероятной истории времен Второй мировой войны — то, что ее до сих пор не рассказывали по-английски, и то, что по ней еще не снят голливудский блокбастер. Вот основные факты: 5 мая 1945 года, спустя пять дней после самоубийства Гитлера, три танка «Шерман» из 23-го танкового батальона американской 12-й танковой дивизии, находившиеся под командованием капитана Джона «Джека» Ли-младшего (John C. ‘Jack’ Lee Jr.) освободили замок Иттер в австрийском регионе Тироль. Этот замок служил тюрьмой, в которой содержались особо важные французские заключенные, в том числе бывшие премьер-министры Поль Рейно (Paul Reynaud) и Эдуар Даладье (Eduard Daladier) и бывшие главнокомандующие генерал Максим Вейган (Maxime Weygand) и генерал Морис Гамелен (Maurice Gamelin). Когда к замку прибыли опытные бойцы из 17-й танково-гренадерской дивизии СС, чтобы отбить его и казнить узников, к осажденным немногочисленным людям Ли присоединились выступившие против нацистов солдаты германского Вермахта, а также несколько крайне воинственных жен и подруг до последнего не перестававших — по законам жанра — ссориться друг с другом французских заключенных, и вместе они сумели противостоять натиску едва ли не лучших из отборных солдат Третьего Рейха. Стивен Спилберг, как ты мог пропустить такой сюжет?

Читайте также: Единственное сражение на американской территории

Битва за сказочный замок Иттер, построенный в XIII веке, стала единственным боем во Второй мировой войне, в котором американцы объединили силы с немцами. Это также был единственный бой в американской истории, в котором солдаты США защищали средневековый замок от упорных атак врага. Как будто специально для вящей кинематографичности две из женщин, заключенных в Иттере — Огюста Брюклан (Augusta Bruchlen), любовница профсоюзного лидера Леона Жуо (Leon Jouhaux), и жена генерала Максима Вейгана мадам Вейган, — находились там потому, что сами предпочли быть вместе со своими любимыми. Они, как и любовница Поля Рейно Кристиан Мабир (Christiane Mabire), были невероятно сильными, одаренными и решительными женщинами, образы которых были буквально созданы для киноэкрана.

«Шерман Файрфлай», танк британской армии


У этой, как я обязан еще раз подчеркнуть, абсолютно достоверной истории - два главных героя, и оба они очень кинематографичны. Джек Ли был классическим воином — умным, агрессивным, изобретательным. Разумеется, он много пил, жевал сигару, уделял много внимания своим солдатам и был готов мыслить крайне нешаблонно, когда этого требовала тактическая обстановка — например, когда на замок нападали подразделения Ваффен-СС. Вторым героем был заслуженный офицер Вермахта майор Йозеф «Зепп» Гангль (Josef ‘Sepp’ Gangl), погибший, помогая американцам защищать заключенных. История Гангля впервые рассказывается по-английски, хотя в современных Австрии и Германии его справедливо прославляют как героя антинацистского сопротивления.

Также по теме: Падение Африканского корпуса

Автор книги Стивен Хардинг (Stephen Harding) — известный эксперт по военной истории и автор нескольких книг — давно занимается Второй мировой войной. Его стиль письма отличается одновременно живостью и убедительностью. «Примерно в четыре утра Джека Ли разбудили выстрелы винтовок M1 Garand, — пишет он о первой попытке эсесовцев взять замок, — резкий звук Kar-98 и механический треск коротких сухих очередей М1 Carbine (автоматический американский карабин — прим. ред.). Инстинктивно поняв, что стрельба началась у замковых ворот, Ли вскочил с постели, схватил каску и M3 (автоматический американский карабин — прим. ред.) и выбежал из комнаты. Когда капитан добрался до арки ворот, ведущих с террасы замка во внутренний двор, откуда-то с холма к востоку застрочил пулемет MG-42 (немецкий пулемет — прим. ред.). Его характерный грохот четко выделялся на фоне стрельбы, а его трассирующие пули проносились над лощиной и рикошетом отлетали от замковых стен. Это выглядело как непрерывный алый поток». Все, что пишет Хардинг в своей увлекательной, но при этом исторически точной книге основано на тщательных исследованиях. Его работа доказывает, что история бывает и новой, и захватывающей.

Французские заключенные, отложив в сторону личную вражду и давние политические разногласия, взяли в руки оружие и присоединились к бою против наступающих эсесовцев. Книга позволяет нам узнать Рейно, Даладье и прочих как реальных людей, а не как политические легенды, в которые они превратились за десятилетия. Более того, теннисист Жан Боротра (Jean Borotra) и Франсуа де ля Рок (Francois de La Rocque) — бывшие функционеры вишистского правительства маршала Филиппа Петэна (Philippe Petain), которых многие историки долгое время считали простыми профашистскими германскими марионетками, — в книге представлены такими, какими они были на самом деле — сложными людьми, по-своему поддерживавшими дело союзников. Например, де ла Рок, работая на Виши, одновременно фактически руководил просоюзническим движением сопротивления. В конце концов, будь они всего лишь фашистскими марионетками, они не оказались бы в итоге Ehrenhäflinge — «почетными узниками» — Фюрера.

Гитлер внушил Сталину, что войска на границе СССР - это война на нервах


Читайте также: Гейнц Гудериан - «маршал вперед» Гитлера

Хотя книга концентрируется на битве за замок Иттер, она также затрагивает более широкий стратегический контекст — действия союзников в Германии и в Австрии в последние месяцы войны и все более отчаянных попытки Третьего Рейха помешать продвижению противника. Работа Харпера рисует впечатляющую картину коллапса государства и общества, во время которого часть немцев решила примириться с будущим, а часть — например, атаковавшие замок бойцы Ваффен-СС — была готова сражаться до плачевного конца. Бои действительно продолжались уже после формальной капитуляции правительства Деница.

Автор не забыл и о «номерных заключенных», работавших в замке Иттер — безликих узниках из Дахау и других концлагерей, о судьбах которых никогда раньше не говорили подробно. При всей разнице политических позиций и при всех личных конфликтах, французские «почетные узники» помогали этим людям, лишенным даже имен, как могли.

Одним из этих «почетных узников» был Мишель Клемансо (Michel Clemenceau), сын государственного деятеля времен Первой мировой Жоржа Клемансо (Georges Clemenceau), открыто критиковавший маршала Петэна и арестованный Гестапо в мае 1943 года. В замке Иттер он демонстрировал «непоколебимую уверенность» в спасении. Он явно унаследовал отвагу своего отца, прозванного «Тигром». Во время штурма, когда боеприпасы кончались — в MP-40 (немецкий пистолет-пулемет — прим. ред.) бывших заключенных оставались последние магазины, — танки американцев были уничтожены, а враг наступал с севера, запада и востока, семидесятилетний старик продолжал отстреливаться. Его отец гордился бы им.

Также по теме: Как немцы узнали о поражении в Сталинграде

Конец этой истории тоже понравился бы в Голливуде: когда эсесовцы уже приготовились ударить по воротам из панцерфауста (немецкий гранатомет — прим. ред.), «звук автоматных выстрелов и грохот танковых орудий из деревни за их спинами обозначил радикальные перемены в тактической обстановке». Американцы и бойцы австрийского сопротивления явились спасать замок. Сохраняя то же великолепное хладнокровие, которое он проявил во время штурма, Ли подошел к командиру одного из пришедших на выручку американских танков, с деланным раздражением посмотрел ему в глаза и спросил просто: «Почему так долго?» Эта история, напоминающая одновременно и «Там, где гнездятся орлы» («Where Eagles Dare») и «Пушки острова Наварон» («Guns of Navarone»), выглядит столь же впечатляющей и неправдоподобной, как эти два знаменитых фильма о войне, но в отличие от них в «Последней битве» («The Last Battle») каждое слово — правда.

Обсуждение
Комментариев: 95
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
o
ostrovkyiv
15 мая 2013, 00:34
spasemsya-vmeste.com.ua Все по-пиндосовски - три танка - битва! Куда там сражения на восточном фронте! spasemsya-vmeste.com.ua/slayder/178-ostorozhno-vas-obmanyvayut.html
С
Скуфь
15 мая 2013, 11:09
Все по-пиндосовски - три танка - битва! Куда там Брестской крепости, добавлю. Потому-то Спилберг и пропустит этот сюжет. Нация неполиткорректная, сцена действия брутальная и не живописная, то ли дело "почётные пленники фюрера", коротающих плен с жёнами в живописном замке, образ сражающихся бок о бок немцев и американцев!
S
Schevchenko
24 мая 2013, 08:08
надо было по-жуковски: бросить пехоту на минные поля, чтобы потом танки могли пройти; погубить миллионы в бессмысленных атаках и потом хвастаться этим.
W
WladXIL
26 мая 2013, 14:14
Ты своими глазами видел ...Или e Суворова прочитал?
b
bobo
15 мая 2013, 00:36
мда, кино.. .. "война и немцы". Пока некоторые отдыхали в окопах Сталинграда
S
Sкif
15 мая 2013, 00:40
Отличная история! И впрямь жалко, что нет такого фильма - с удовольствием бы посмотрел. Ну а сейчас, крайне заинтересовавшись, кинулся искать книгу. К сожалению пока никаких результатов :(
РГ
Ретро Град
15 мая 2013, 01:27
Ну а сейчас, крайне заинтересовавшись, кинулся искать книгу. К сожалению пока никаких результатов : ))) Ищите Stephen Harding The Last Battle: When U.S. and German Soldiers Joined Forces in the Waning Hours of World War II in Europe
S
Sкif
15 мая 2013, 01:56
Спасибо. Поищу и так. /спустя некоторое время/ Блин, они там на англоязычных сайтах офигели совсем - за книги деньги требовать. Я то привык к полному коммунизму в интернете :)
С
Сказочник_злодей
15 мая 2013, 05:16
Ну вы ж тут славите либеральные ценности Для вас как ценителя все как и полагается по западному. Да что вы мелочитесь - что такое деньги по сравнению с историей которую смог бы снять Спилберг!!
S
Schevchenko
24 мая 2013, 08:10
пираты-то как раз самые большие либералы. а ваши любимые абажуры делали анти-либералы.
A
Agroprom
15 мая 2013, 00:41
Когда к замку прибыли опытные бойцы из 17-й танково-гренадерской дивизии СС, чтобы отбить его и казнить узников Угу, за 4 дня до конца войны СС только и делать нечего кроме как отбивать у противника какой-то замок с какими-то заключёнными. Не говоря уже о том, что к 5 мая все лучшие немецкие бойцы были или убиты или ранены. В общем очередной сюжет для комиксов.
E
Ertua
15 мая 2013, 10:47
Ни фига. Вот Отто Скорцени войну пережил. Мало того, жил на дачке рядом с Альпами две недели, всё ждал пока его арестуют. В итоге пошёл сдаваться сам. Так ведь не поверили, что он тот самый дядька, что и Муссолини спас, в Париже порядок навёл без единого выстрела (за счёт репутации), а уж в Венгрии чего намутил.. Сам Эйзенхауэр от него недельку в сортире прятался. Зашёл в полевой штаб в близлежащем городке - там два офицера, брит и француз. Оба под градусом. Так и так, я штурмбанфюрер Скорцени, пришёл сдаваться. А те ему - у нас таких майоров выше крыши. Придёться Вам подождать. И выходят из штаба! Так он и шлялся, пока кто-то, наконец, не сравнил его неповторимую физиономию со шрамом с той, что красовала объявления о розыске на каждом доме. Эсэсовцев хватало. Тот-же Отто кучу своих коммандос попрятал для ведения партизанской войны. Партизанить они, правда, не стали, а вот до середины 70-х шалили под его-же предводительством по всему миру. Хотя бы в том же Египте. Говорят, и во Вьетнаме отметились. И ODESSA - тоже их рук дело. Так что рота головорезов в подарок на 5 мая мне выдумкой не кажется.
A
Agroprom
15 мая 2013, 11:25
Может и так, только одно дело партизанить и диверсантничать, а другое отбивать какой-то непонятный замок за 4 дня до конца войны.
E
Ertua
15 мая 2013, 12:57
Дык фанатики. И откуда им было знать, что через 3-4 дня война закончится? Им, небось, говорили, что доблестный вермахт стоит у ворот Красноярска. RT тогда не было. :P
d
dzuruy
15 мая 2013, 15:20
Отто Скорцени, это великоолепный миф немецкой пропаганды) Его операции "Дуб", "Фаустпатрон" и "Гриф" просто образец идиотизма) Особенно "Дуб". Вот "Бранденбург-800" это да, это профессионалы своего дела, и знаете куда их "попрятали" в конце войны? "1 апреля 1943 года особый отряд �Бранденбург� был переименован в дивизию �Бранденбург�, в составе 5 полков (из них один — учебный). В тот же день дивизия �Бранденбург� была выведена из подчинения абверу (передана в подчинение Верховного командования сухопутных сил). С 10 апреля 1944 — дивизией командовал генерал-лейтенант Фридрих Кюльвайн. 15 сентября 1944 года — переформирование в танково-гренадерскую дивизию �Бранденбург� (нем. Panzer-Grenadier-Division Brandenburg), в составе двух егерских полков, противотанкового батальона, батальона связи и запасного батальона. Дивизия была включена в состав 68-го армейского корпуса (в Хорватии). С февраля 1945 — в составе корпуса �Великая Германия� (на реке Одер). Весной 1945 года в состав дивизии добавили танковый полк, артиллерийский полк и разведбатальон. С 16 октября 1944 года дивизией командовал генерал-майор Герман Шульте-Хойтхаус." "Как следствие, �Бранденбург� всё больше и больше использовался как элитное, но всё-таки �полевое� формирование против войск Красной Армии и союзников, а из навыков спецназа всё чаще и чаще применялись лишь знания взрывного дела для уничтожения мостов, зданий и вообще для проведения тактики �выжженной земли�." Это из "общих сведений", лучше, конечно почитать первоисточники, но суть такова - полк, как диверсионное подразделение, был уничтожен.
E
Ertua
15 мая 2013, 15:43
"Бранденбург", насколько я помню, использовался в качестве полевого спецназа потому, что это было сборище вооружённых амбалов без фантазии. Отто "Шрам" как раз сформировал новый облик немецкого спецназа, а Бранденбуржцем там места не было. Миф, говорите? Так кто спас Муссолини? Кто с ним втроём (Отто, Дуче,плюс пилот) в двухместном самолёте с обрыва взлетал через пике, ибо "так фюрер приказал"? Миф? Если Вы пытаетесь его принизить из-за патриотизма, я понимаю. Но я категорически не согласен. Врагов надо уважать, иначе победа над ними ничего не стоит. Поцарапанного Отто я уважаю всей душой. Он - сильный воин, патриот своей страны и просто хороший лидер. То, что мы его победили - большой плюс нам. А если он был бестолковым пацаном, у которого мы отобрали конфеты.. где честь? Чем гордиться? Я говорю, что Отто Скорцени был великолепным, храбрым воином, лояльным своей присяге и способным на великие дела. А мы русские (и не только русские, не забудем наших братьев), что? Мы просто ребята, которые его побили. Такие дела.
d
dzuruy
15 мая 2013, 17:29
полк Брандербург создал немного немало адмирал Канарис (кто это надо объяснять?), и это были солдаты одним из основных требований к которым было обязательное знание хотя бы одного иностранного языка. Это как пример, разумеется, требований было куда больше. Брандербург соответствовал нашему 4 отделу ГПУ (Судоплатовскому). Как проходила операция Дуб я, поверьте, знаю весьма неплохо. Это была дичайшая авантюра при совершенно нулевом КПД для немцев. Угробил кучу десантуры (т.е. неплохих профессионалов) только потому, что бездарно провел аэросъемку местности. Ну и там еще куча всего. А уж почему он сел в самолет и полетел вместе с Дуче, чуть не угробив всех троих, (интересно Ваше мнение, для чего он это сделал?) я Вам как-нибудь в другой раз расскажу. И Мы к Отто ни имеем никакого отношения, он с нами воевал только в качестве обычного солдата СС. А не как "Диверсант №1". Узнайте как Брандербург без единого выстрела заставил весь (почти) гарнизон Майкопа уйти с позиций. А что сделал Отто? Вывез никому ненужного Муссолини при условии абсолютного несопротивления итальянских карабинеров? А с какой попытки он это сделал? А почему первая провалилась? Выкрал сына "короля Венгрии"? Якобы (именно, что якобы) убил Генри Миллера? (Это вот, к слову о том, что он "натворил" в Париже). А Ардены, это песня, особенно об "условиях секретности" и скорости, с которой были переловлены все его люди. У него нет ни одной удачной боевой операции. Ну т.е. вообще. А уж чего-то подобного тому, что делал Брандербург, или Абверкоманды..... ну, тут без слов. К спецназу Отто имел отношение чуть более, чем никакого. Мало того, весь "свой" спецназ он тупо скопировал с английских коммандос, потому что никто его не собирался пускать в дела Абвера. А уж какие гениальные идеи посещали этого выпускника высшей инженерной Австрийской школы, любо дорого смотреть =) Я не принижаю качеств врагов (иначе как Вы, простите, можете объяснить мое высказывание про Брандербург - 800?)Абвер был не сборищем пацанов, вообще-то, СД и РСХА это были, действительно, профессионалы, а Отто - обычным авантюристом-карьеристом, не более того. Нужно отличать мух от котлет и не кидаться из крайности в крайность, в противном случае от паники мы перейдем к шапкозакидательству.
E
Ertua
15 мая 2013, 19:09
Брандербург создал немного немало адмирал Канарис (кто это надо объяснять?) Это тот дядька, что с 42 года сидел в опале и которого в 44 повесили за участие в заговоре против Гитлера? Не-а, не надо. вывез никому ненужного Муссолини при условии абсолютного несопротивления итальянских карабинеров? А с какой попытки он это сделал? А почему первая провалилась? Никому не нужного? Вы чего? Вон, дядя Вова за Башара горой стоит, а Вы думаете, что Адик не выручил бы Дуче? Политика,однако. Как проходила операция Дуб я, поверьте, знаю весьма неплохо. Верю, верю. С сопки неподалёку наблюдали. Кучу десантуры угробили? Ну да. Один планер. Взвод. Даже не при посадке, а при полёте в облаках вместе с самолётом-буксиром. В сопку - бабах! До сих пор не нашли. А как Вы хотели? Это Вам не блинчики на масленицу кушать. Война, однако. Причём, потери были минимальны, ибо Отто похитил итальянского генерала, который и провёл группу захвата без единого выстрела (макаронники и сами стрелять не хотели, а тут генерал..) к цели. И Мы к Отто ни имеем никакого отношения, он с нами воевал только в качестве обычного солдата СС. А не как "Диверсант №1". Хе.. Так в этом наше счастье. Что он там у нас подхватил? Дизентерию? Похмелье? Неважно. Опосля ГлавКома амерских ВС в подполье загнал, отчего г-н Монтгомери долго хохотал и считал себя новым лидером западной группировки. Правда, потом обломался. А если бы Отто у нас куролесил? Представьте Сталина в Иркутске и без усов. Мало того, весь "свой" спецназ он тупо скопировал с английских коммандос, потому что никто его не собирался пускать в дела Абвера. Ну да! И ещё раз - ДА! Копировал. Даже оборудование крал (как-то через пойманных англичан умудрился передать сигнал на сброс (для разведчиков). Одним из трофеев оказался пистолет с глушителем. Чувачок из Вермахта над Отто и "пистолетом с трубкой" поиздевался, а потом описался. Ну, когда перед ногами на поле вдруг упал зайчик с дыркой в голове - сзади стоял улыбающийся Отто с дымящимся стволом и... тишина). Копировал настолько, что даже англичане его ценили. Судебным процессом не интересовались? Адвокат - американец. А один из главных свидетелей - британский спецназовец. Этот спецназовец выступил в защиту - а Вы знаете почему? Оправдали и Отто и его ребят. Копировал настолько, что его не повесили. А уж какие гениальные идеи посещали этого выпускника высшей инженерной Австрийской школы, любо дорого смотреть Нууу.. Это уже переход на личности. Ладно, скажу лишь что сама Австрия была присоединена к Германии не без участия Отто. Причём, с минимальным кровопролитием. А дальше.. хотел сказать что-то неприятное, но промолчу. :)
d
dzuruy
15 мая 2013, 22:19
Это тот дядька, что с 42 года сидел в опале и которого в 44 повесили за участие в заговоре против Гитлера? Не-а, не надо. Дядю Диму, кажется, из ГУЛАГа вытащили, да? Рокоссовского? Какое отношение имеет опала и его профессионализм? СС в плане профессионализма стояло далеко позади как Абвера, так и РСХА. В том числе и в подготовке диверсантов, которые у Абвера были профессионалами, а у СС обычными военными, с некоторой долей идиотизма в голове. Никому не нужного? Вы чего? Вон, дядя Вова за Башара горой стоит, а Вы думаете, что Адик не выручил бы Дуче? Политика,однако. Сравнение крайне некорректное, войска Сирии не участвуют в совместных операциях с войсками РФ, ну в остальном тоже, как я уже сказал - некорректно. Что ж, политика политикой, но что дал Дуче в итоге Германии после своего освобождения, кроме мифа о Скорцени? Кстати, вы: а - не ответили на вопрос почему в 2х-местный самолет полез Скорцени? б - почему провалилась первая попытка похищения Дуче? Верю, верю. С сопки неподалёку наблюдали. Кучу десантуры угробили? Ну да. Один планер. Взвод. Даже не при посадке, а при полёте в облаках вместе с самолётом-буксиром. В сопку - бабах! До сих пор не нашли. А как Вы хотели? Это Вам не блинчики на масленицу кушать. Война, однако. Причём, потери были минимальны, ибо Отто похитил итальянского генерала, который и провёл группу захвата без единого выстрела (макаронники и сами стрелять не хотели, а тут генерал..) к цели. Ну, если я с сопки (в Италии то, любопытно) наблюдал, то где находились Вы? Не один планер и, следовательно, не один взвод. Из 12 планеров два разбились еще при взлете, еще два – при посадке. Остальные 8 планеров тоже не могли совершить мягкую посадку на каменистом пятачке. В результате 31 десантник погиб, 16 получили тяжелые травмы А всего их сколько было? 132, кажется? А гарнизон отеля? 2000? Будь там не итальянцы, не было бы Скорцени больше. Потери были максимальны, ибо карабинеры не оказывали сопротивления совершенно) Все потери, небоевые, целиком на совести Скорцени. А боевых то и не было. Война? С кем, с Италией? Или там поблизости "вдруг" оказались истребители союзников?)) В чем заключалась "военизированность" данной операции то? Итальянского генерала никто не похищал. И уж точно, его привел не Скорцени. И к цели он их не вел. Вы, вообще, откуда эту версию то откопали? Из Мурзилки? Хе.. Так в этом наше счастье. Что он там у нас подхватил? Дизентерию? Похмелье? Неважно. Опосля ГлавКома амерских ВС в подполье загнал, отчего г-н Монтгомери долго хохотал и считал себя новым лидером западной группировки. Правда, потом обломался. А если бы Отто у нас куролесил? Представьте Сталина в Иркутске и без усов. Не он, а миф о нем. А данная ситуация подорвала всю операцию в целом, ибо эффект внезапности был напрочь утерян, а проводить диверсии с промо-рекламой, крайне трудно, так что "итог немного предсказуем". Всех поймали и расстреляли, задача не выполнена. Браво Отто. А Вы знаете, много кого не вешали, а Отто, как я уже сказал, в первую очередь авантюрист и конъюнктурщик, так что неудивительно, что после войны он "по слухам" (и не более, кстати, ибо пользы с него ноль) работал в ЦРУ. Нууу.. Это уже переход на личности. Ладно, скажу лишь что сама Австрия была присоединена к Германии не без участия Отто. А поподробнее, как конкретно Скорцени покорил Австрию?) Произвел арест? Герой! У нас вся прокуратура тоже герои теперь?) Однозначно, без Отто бы не справились. Вас самого не смущает, что про "Диверсанта №1" не знала только последняя собака, и это во время войны! Про действующего агента! Да это провал на пустом месте просто. С войны на восточном фронте он свалил, по его собственным воспоминаниям, (в которых вранья-я-я-я-я) из-за желчного пузыря, а точнее, его воспаления. А еще точнее, обычное комиссование. Из второго то эшелона Гудериана) А не дивизии СС "Райх", как он опять же "воспоминает". Ладно, спрошу еще проще - перечислите удачные операции этого супер-диверсанта. (для справки, уточню - Скорцени никогда в жизни не командовал профессиональными диверсантами, такой вот парадокс :) ) И второй вопрос - сколько еще диверсантов Вы знаете, вообще, а не только из числа СС? Можно без подробностей. А потом я Вам приведу десяток - другой из Брандербурга и Абверкоманты №(на мой выбор, если Вы не против).
d
dzuruy
15 мая 2013, 22:38
Не сразу обратил внимание на: Одним из трофеев оказался пистолет с глушителем. Чувачок из Вермахта над Отто и "пистолетом с трубкой" поиздевался, а потом описался. Ну, когда перед ногами на поле вдруг упал зайчик с дыркой в голове - сзади стоял улыбающийся Отто с дымящимся стволом и... тишина). А теперь текст мемуаров Скорцени: Это про револьвер: Через две недели, когда я снова приехал в Гаагу, мне действительно передали образец этого оружия, револьвер калибра 7.65, несколько примитивной конструкции, что, возможно, делает его более надежным и менее подверженным капризам механизмом. Если бы он был только более совершенным! (Получилось, что после получения радиограммы, посланной от имени агента по кличке Клад, англичане прислали револьвер (естественно на самолете), а нашим службам удалось перехватить груз, в котором он находился.) Я немедленно провел испытание, выстрелив прямо в раскрытое окно нашей голландской конторы, по стае уток, прогуливавшихся вдоль канала. Я мог засвидетельствовать, что выстрела почти не было слышно — на улице никто из прохожих даже не повернул голову. Где тут утки и "чувачок" из вермахта, вообще не понятно. К тому же Отто был прикомандирован не в вермахт, а в Перед самым моим назначением служба политической разведки уже начала организовывать в Голландии разведкурсы. Эта несколько необычная школа располагалась в имении одного голландского аристократа. Там готовились в основном радисты и диверсанты. Однажды, оставив мою работу в Фридентале, я отправился туда. У Вермахта не было разведшкол. А вот и про "стэн": Но руководство лаборатории вооружений в Берлине было другого мнения. Вернувшись во Фриденталь, я показал этот глушитель нескольким высокопоставленным офицерам; чтобы придать демонстрации особо яркий характер, я разыграл маленький спектакль. Пока мы прогуливались по парку — был уже поздний вечер, — солдат, который шел за нами в отдалении, выпустил несколько очередей в воздух, опустошив целый магазин. Надо было видеть удивление ошеломленных офицеров, когда я показал им гильзы, усеявшие землю. Они выдвинули, однако, множество возражений. Убойная сила им, видите ли, показалась недостаточной и точность стрельбы вроде бы уменьшалась при применении глушителя. А вот про копирование: Тогда наши дорогие бюрократы нашли другие причины, чтобы отклонить мое предложение. На этот раз они использовали авторитет самого Адольфа Гитлера: фюрер когда-то сказал, что у немецкого солдата должно быть лучшее оружие из существующих в мире. Действительно, точность стрельбы �стэна� была несколько хуже, чем у немецкого автомата. Эти господа забыли только, что автомат или пистолет-пулемет являются оружием ближнего боя и никакой солдат не использует его для поражения дальней цели. Как англичане могли его Заметьте, это мемуары самого Скорцени, а уж он то не будет преуменьшать о себе любимом то :) militera.lib.ru/memo/german/skorzeny1/index.html Так, а теперь суд: �В мае 1945 года Скорцени сдался в плен американским властям на территории Австрии. Суд военного трибунала его обвинил только в нечестном ведении боевых действий в ходе Арденнской операции. Он был оправдан после того, как один английский офицер сообщил на суде, что британские и американские войска тоже не раз применяли подобные методы борьбы. В августе-сентябре 1947 года в Дахау состоялся суд над Скорцени и еще девятью офицерами 150-й танковой бригады, которой он командовал. Скорцени был осужден как военный преступник. Однако американский трибунал в Дахау счел возможным оправдать Отто Скорцени. В 1948 году Скорцени был вновь арестован и помещен в лагерь для интернированных лиц в Дармштадте, но бежал оттуда. И? Что же такого рассказал этот британский офицер? Что бриты и амеры тоже использовали диверсионные методы ведения войны? Обалдеть - тайна.
E
Ertua
16 мая 2013, 04:03
Какое отношение имеет опала и его профессионализм?Прямое. Вы бы поставили Навального главой ФСБ? Вот. Ещё и Рокоссовского приплели. А как он загремел в ГУЛАГ не расскажите? Были у него гениальные проекты. Поляк есть поляк. Дядя Иосиф не оценил его "гениальность". Если бы не война, то так бы и сгнил. Насчёт профессионализма: достоинство Отто именно в том, что он помог переделать шайку упёртых головорезов в профессионалов. Между прочим, над Ваффен СС ржал весь вермахт, когда они припёрлись на фронт в касках. Кого боялись больше всего к концу войны - не секрет. Ну, если я с сопки (в Италии то, любопытно) наблюдал, то где находились Вы?На соседней сопке, естественно. :P Потери были максимальны, ибо карабинеры не оказывали сопротивления совершенно) Все потери, небоевые, целиком на совести Скорцени. А боевых то и не было.Да поймите Вы, что это была не столько "военная операция", сколько "политическая акция". Про не стрелявших итальянцев я же и упоминал. А генеральчик был. Источник источнику рознь. Потому и пошли всего одной ротой. Думаете они просто так макароны оружие побросали? Мурзилка, гы.. и не более, кстати, ибо пользы с него ноль Нифига себе. Вы это Моссаду скажите, который потом десятилетиями отлавливал всяких Хаймов в каких-то Америках. Кто-то "случайно" утонул, а кто-то, включая самого Хайма - нет. Думаете, никто его не оберегал? Не он, а миф о нем. Извините, но я ничего не понял в том пассаже. Такое ощущение, что Вы доказываете отсутствие гравитации. Ладно, спрошу еще проще - перечислите удачные операции этого супер-диверсанта.Я в самом начале перечислял. А в качестве доказательств можете использовать картинки с весёлой шрамоватой рожей рядом с Дуче. И второй вопрос - сколько еще диверсантов Вы знаете, вообще, а не только из числа СС?Старикова, например. Только вот про Отто знают все, а про Илью Григорьевича - мало кто. А в связи с этим: Вас самого не смущает, что про "Диверсанта №1" не знала только последняя собака, и это во время войны! Про действующего агента! Да это провал на пустом месте просто.Остаётся только пожать плечами. Мы же не про Штирлица говорим. Вы в курсе, что некоторые из ребят Отто избежали наказания потому, что действовали за линией фронта в немецкой форме, согласно Женевской конвенции? Вот. Когда слух о прибытии Отто прошёл, то Эйзенхауэра упрятали, а Монтгомери стал (правда ненадолго) главнокомандующим, отчего хохотал. Хохотал, правда, недолго, ибо его же и арестовали на блок-посту за отказ предъявить документы. А Вы говорите провал агента. Одно имя чего стоило! Это Вам не гениальный, но безызвестный Стариков. Где тут утки Утки, кролик.. Какая нафиг разница. Отто был. Пистолет был. Вот и всё. Однажды, оставив мою работу в Фридентале, я отправился туда. А дальше? У Вермахта не было разведшкол.А Отто, вроде как, эсэсовец. И? Заметьте, это мемуары самого Скорцени, а уж он то не будет преуменьшать о себе любимом то :) Заметил. Только копировать можно не только оружие, но и тактику. Что же такого рассказал этот британский офицер? Что бриты и амеры тоже использовали диверсионные методы ведения войны? Обалдеть - тайна. Да нет, он признал себя виновным по статьям, предъявленным Отто, в чём и хохма (например, использование чужой формы, что запрещено конвенциями. Нарушителей можно смело расстреливать на месте). Дескать, будете судить его, судите и меня, разукрашенного офицера Великобритании, ибо я ничем не лучше.
d
dzuruy
16 мая 2013, 09:47
Прямое. Вы бы поставили Навального главой ФСБ? Ну, т.е., в сухом остатке - Канарис бездарь, Скорцени гений, я правильно понял? остоинство Отто именно в том, что он помог переделать шайку упёртых головорезов в профессионалов у которых за плечами, вероятно, к счастью, за спиной ни одной удачной операции. Десантников в Италии готовил не Отто, так что и тут он с боку. Между прочим, над Ваффен СС ржал весь вермахт, когда они припёрлись на фронт в касках. Если честно, не в курсе этой истории, впервые слышу. Кого боялись больше всего к концу войны - не секрет. Русских, нет? Да поймите Вы, что это была не столько "военная операция", сколько "политическая акция" Да я как бы это прекрасно знаю, но одно дело убийсто гауляйтера Кубе, и второе кража Дуче. Простите, но даже сравнивать как-то смешно. А генеральчик был. Источник источнику рознь. Я где-то говорил, что генерала не было? Я лишь оспорил то, что его привел Скорцени и то, что генерал шел впереди. Этого не было, по моим источникам. Извините, но я ничего не понял в том пассаже. Такое ощущение, что Вы доказываете отсутствие гравитации. Реклама диверсионной операции не способствует ее удачному завершению. Так понятней? Я в самом начале перечислял. Вот это? что и Муссолини спас, в Париже порядок навёл без единого выстрела (за счёт репутации), а уж в Венгрии чего намутил.. Сам Эйзенхауэр от него недельку в сортире прятался. В Париже он не провел ни одной операции. Не понимаю, о чем речь. Муссолини, смех, а не операция. В Венгрии. Ну что ж, расскажите, что он там сделал? Эйзенхауер прятался, но, как выяснилось, совершенно зря. Результат операции мини-армии Скорцени с Арденах - 2 перерезаных провода, подорванный коровник и все в таком духе. Это вот "профессиональные" диверсанты? Однажды, оставив мою работу в Фридентале, я отправился туда. А дальше? У Вермахта не было разведшкол.А Отто, вроде как, эсэсовец. И? Я как бы намекал, что никаких "чуваков из Вермахта" в тот момент рядом с Скорцени быть не могло. Ну и, неужели Вы думаете, что я не в курсе где служил Скорцени? Остаётся только пожать плечами. Мы же не про Штирлица говорим. Да, мы говорим не про литературного персонажа, а про реального, и вот про реального в тот момент знали так же хорошо, как и про литературного, а он был, по вашим же словам, "оперативником диверсионного подразделения" (раз уж выучил множество профессиональных диверсантов), кстати, не подскажете - какого? Если бы Старинова (разве не так пишется его фамилия?) все так же знали в лицо, многое он бы смог сделать, как Вы думаете? И да, я некорректно задал вопрос, сколько немецких диверсантов Вы знаете, не только из числа СС? Заметил. Только копировать можно не только оружие, но и тактику. При том, что у немцев своя есть. И куда как действеннее. Вам не кажется это странным?
S
Schevchenko
24 мая 2013, 08:11
лучшие бойцы живут дольше неподготовленных это закон войны.
S
Sкif
15 мая 2013, 01:12
У нас также была интересная ситуация, связанная с участием на нашей стороне Вермахта Вместе с нашими партизанами бил немцев дезертировавший из Вермахта ефрейтор Фриц Ганс Вернер Шменкель. Причем дезертировал еще в сложном для КА октябре 1941г. в Тверской об-ти и врага бил просто отлично – в 43г. заслужил орден Красного Знамени, а после 22.02.1944г., когда был пойман и казнен немцами, звание ГСС посмертно. Причем немцы крайне жаждали поймать предателя. Вот такие листовки были в ходу: “Кто поймает Шменкеля, тот получит вознаграждение: русскому 8 ГА земли, дом, корова, германскому солдату – 2 тысячи марок и 2 месяца отпуска.” И было за что. Вот такие операции проводились с его участием: “Командующий конвоем, средних лет лейтенант, махнул рукой, колонна остановилась, и несколько охранников, держа оружие наготове, направились к стоящей на обочине легковушке. Один из автоматчиков посветил в салон фонариком и тут же вытянулся по стойке "смирно". Из автомобиля медленно, не глядя на солдат, вылез эсэсовец в черной форме, сверкающей серебром генеральских погон. Небрежно цедя сквозь зубы, генерал потребовал к себе старшего в колонне. Подбежавший лейтенант несколько минут внимательно слушал вальяжного эсэсовца, затем бегом вернулся к обозу и велел всем следовать за генеральской машиной. Через десять минут колонна свернула на другую дорогу и углубилась в лес. Еще какое-то время автомобиль двигался со скоростью конвоя, но постепенно все больше уходил вперед. Лейтенант уже хотел приказать одному из своих мотоциклистов догнать генерала и попросить ехать помедленнее, но не успел — лес озарился вспышками выстрелов. Через несколько секунд колонна с немецкой аммуницией перестала существовать.” (www.militarists.ru/?p=7719 с)
A
AllStory
15 мая 2013, 01:13
Робертс опять ты свои комиксы ваяешь - не забудь, кэп америка победил всех и сразу лишь раз тихо пукнув посреди тихого океана.
s
saturn2w
15 мая 2013, 01:19
Голливуду про войну вообще не стоит снимать фильмы, получается чушь и ура-патриотический мусор какой-то.
k
kaa2
15 мая 2013, 01:52
Вы несправедливы, про войну с индейцами фильмы неплохие. А ещё про пиратов и спартанцев, в 3д формате. Под чипсы и попкорн хорошо идут. ))
s
saturn2w
15 мая 2013, 10:50
Про индейцев-то может и ничего, но когда они врать начинают, как Гитлера победили, это раздражает :)
СР
Соловей Разбойник
15 мая 2013, 09:16
ура- Вы вобще часто пишете того что не понимаете? Пишите тогда лучше слово горгонтюэль. Другие слова хоть не замараете.
s
saturn2w
15 мая 2013, 10:53
Это вы чего-то не понимаете в данном случае. Ура-патриотизм, это глупое прославление своей Родины везде и при любом случае. И при чём тут Гаргантюа?
СР
Соловей Разбойник
15 мая 2013, 12:08
Ура-патриотизм, это Я же говорю что Вы не понимаете чего пишете. Слово знаете, а его смысла и содержания нет и начинаете его какашками наполнять. горгонтюэль именно при этом. Возьмите его пустое и играйтесь и перестаньте трепать вам недоступное.
k
kaa2
15 мая 2013, 01:34
Ничего удивительного, что немецкие солдаты воевали вместе с амерами. К моменту начала боя они уже не были немецкими солдатами, а были военнопленными, которые сдались американцам и сдали французских спецзаключённых. Ничего хорошего встреча с СС-овцами им не сулила, их бы просто расстреляли как предателей.
M
MG42
15 мая 2013, 01:37
героем был заслуженный офицер Вермахта майор Йозеф �Зепп� Гангль (Josef ‘Sepp’ Gangl), погибший, помогая американцам защищать заключенных. История Гангля впервые рассказывается по-английски, хотя в современных Австрии и Германии его справедливо прославляют как героя антинацистского сопротивления. героем был заслуженный офицер Вермахта майор Йозеф �Зепп� Гангль (Josef ‘Sepp’ Gangl) - был судя по фамилии Gangl австрийцем, тем более - Йозефом(евреем) - как и Гитлер, пробравшимся на службу в Вермахт. ТО есть, предатель, типа Власова или Шухевича-Бандеры. Танки Шерман были подбиты - еще бы им не быть не подбитыми! Такой мусор... в сравнении с Тиграми. Были расстреляны с дистанции 3,5 км в цейсовские прицелы. Да и остальное оружие защитников замка просто смешит. Как и сами защитники замка. Ну пришили бы их эссесовцы - так что для РОссии и всего мира эти зэки?! - Как всегда дешевка, а не сюжет у америкосов.
s
sanek_75
15 мая 2013, 08:35
оружие защитников замка просто смешит Эт Вы зря, как там "Битва за сказочный замок Иттер" и обороняли его кроме эльфов их союзники, феи, драконы, Гендальфы и Гарри Поттеры всякие, а у них оружие огого какое.
V
Vdumchivy
15 мая 2013, 12:41
По сравнению с "Тигром" почти все было "мусором". Если сравнивать по ТТД, то "не мусором" были только наши Ис-2 и Ис-3. Впрочем, это нисколько не мешало "мусору" уничтожать целые колонны "Тигров" из грамотно устроеных танковых засад.
M
MG42
15 мая 2013, 14:11
Среди ненавистных качеств врага не последнее место занимают его достоинства. (Жан Ростам) modelizmspb.temza.ru/temas/vermaht/statia/tankass.html 13 января Витманом было уничтожено 19 танков Т-34 и три тяжёлых самоходных установки. К этому моменту его личный счёт уничтоженной техники составляет 88 танков и САУ. Всего в одном бою Виттмана с танками англичане потеряли 24 танка и 28 других бронеединиц - для сравнения, их потери за предыдущие два дня боев составили только 4 танка.
g
guru2002
15 мая 2013, 14:26
ТО есть, советские воевали по потерям в 2 раза лучше наглосаксов!
з
запасник
15 мая 2013, 16:35
modelizmspb.temza.ru/temas/vermaht/statia/tankass.html Вообще вам совет не приводите ссылки на всякие глупые бредни, сперва проанализируйте что читаете, и не восторгайтесь всякой пропагандисткой чушью. А то получается следующее: Из вашей ссылки Он начал воевать на советско-германском фронте с конца января 1943 года. Но отличиться ему удалось только в ходе Курской битвы. Утром 5 июля 1943-го в районе Ольховатки танки Т-VIH "Тигр" из 13-й роты 1 танкового полка дивизии "Адольф Гитлер", где служил лейтенант Виттман, наступали на позиции 15-й и 81-й советских стрелковых дивизий. Экипаж Виттмана совместно с еще одним экипажем уничтожает 2 противотанковых орудия и 3 танка Т-34. К полудню того же дня он подбивает еще 3 "тридцатьчетверки". К вечеру на его счету было 8 советских танков и 6 противотанковых орудий. 7 и 8 июля Виттман уничтожет 2 "тридцатьчетверки", 2 САУ СУ-122 и 3 легких танка. А теперь взгляните на карту курской битвы, где находится Ольховатка, а где воевала тд АГ из состава 2 ТК СС. Так вот Ольховатка населенный пункт в районе обороны Центрального фронта, северный фас Курского выступа , а 2 ТК СС наступал в районе обороны Воронежского фронта, южный фас Курского выступа, по вашей ссылке получается Витман уничтожал Т-34 стреляя через весь Курский выступ с расстояния 250 км. А вот из Вики: 5 июля 1943 года вермахт перешёл в наступление в районе �курского выступа�. Основной удар с южного направления наносился силами 4-й танковой армии в направлении Корочи и Обояни. Танковый корпус СС атаковал в полосе обороны 23-го гвардейского стрелкового корпуса 6-й гвардейской армии Воронежского фронта. �Лейбштандарт�, действуя совместно с дивизией СС �Дас Рейх�, в первые дни преодолел наиболее укреплённые позиции первой. Ну не было в составе 23 СК ни 15-й СД ни 81 СД, это совсем другие корпуса и другая армия 7 ГвА. Вот и выходит из вашей ссылки, либо он не воевал в тд АГ, а воевал в составе 47 ТК Га Центр, или 3 ТК АГ �Кемпф�, либо ему уже 5 июля приписали, те танки которые он теоритически мог уничтожить только 10-13 июля, а потом ему и еще раз их приписали. А вот как на самом деле они там воевали с нашими танкистами: Организованное сопротивление в селе Черкасское было подавлено около полуночи 5 июля. Однако, установить полный контроль над селом немецкие части смогли только к утру 6 июля, то есть когда по плану наступления корпус уже должен был подходить к Обояни. Таким образом, 71 гв.сд и 67 гв.сд, не обладая крупными танковыми соединениями (в их распоряжении были только 39 американских танков M3 различных модификаций и 20 САУ из состава 245 отп и 1440 сап) около суток удерживали в районе сел Коровино и Черкасское пять дивизий противника (из них три — танковые).
з
запасник
15 мая 2013, 17:05
А там еще есть одна Ольховатка правда поближе 30-35 км от фронта, но тоже немного далековато для танкового выстрела.
g
guru2002
15 мая 2013, 17:40
А там еще есть одна Ольховатка правда поближе 30-35 км от фронта, но тоже немного далековато для танкового выстрела. Не есть, а должна была быть в то время. Хрен егознает. Русский перевод выполнен по немецким источникам. Немцы себе это представляли и представляют так, печатая мемуары. В принципе, точно установить уже ничего нельзя. Но можно снимать художественное кино, еще в советское время про танковое сражение под ПРохоровкой был вполне реалистичный ш/э фильм - где с обеих сторон было много всего. Во всяком случае, всякие аналогии с африканским или Т/О театрами ВД просто неуместны. Я привел тексты в основном из -за Шерманов, но добавил и про Т-34 из-за неординарности личности Виттмана (типа, Скорцени).Такие люди, естессно сгорают. Но на том россисйокм сайте еще один ас описан. Он выжил как-то. И это интересно, имхо. ПРеделу мужества нет, втом ячисле и мужества врага. Это надо признать. - Верю, если придет время, то покрошим и леопарды,и абрамсы. Чем угодно. Хотя чеченская война показала, что слпбоорганизованные подразделения могу успешно противостоять танковым колоннам, сжигая их дотла.
з
запасник
15 мая 2013, 18:03
Не есть, а должна была быть в то время. Хрен егознает. Россия, Белгородская область, Ивнянский район, поселок Ольховатка 37км от рубежа атаки. Но там немцы так и не побывали. А так конечно да неординарные личности, если уж военные название деревни не потрудились узнать и записать за 3 месяца, то уж какая там разница 5 или 50 или 500 Т-34 подбил, главное Германии выгодно и престижно 500 значит 500, а будете возмущаться и 5000 напишем и 1000 раз повторим и по Гебельсовскому закону будет правда. Все эти неординарные личности пропагандой заделаны. 5 дивизий срывая боевую задачу мучаются в 39 М3, во дураки надо было его позвать он бы их за 5 минут сокрушил, и усе победа.
M
MG42
15 мая 2013, 21:31
Вот тока фантазий с таким количеством букав не надо, а?! Противника уважать надо! Мой текст: Утром 5 июля 1943-го в районе Ольховатки танки полка дивизии, где служил лейтенант Виттман, наступали на позиции 15-й и 81-й советских стрелковых дивизий. 7 и 8 июля Виттман уничтожает 2 "тридцатьчетверки", 2 САУ СУ-122 и 3 легких танка... Текс русской вики: 5 июля 1943 г. ... противник нанес основной удар в направлении на Ольховатку. На узком участке фронта главные силы врага штурмовали позиции двух стрелковых дивизий. Немцы атаковали группами по 10—15 тяжелых танков �тигр� и самоходных орудий �фердинанд� 6 июля наша артиллерия и авиация обрушили огонь на вражеские войска...Здесь к ним присоединились подразделения 15-й и 81-й дивизий, вот уже вторые сутки сражавшиеся в окружении ================================================= Никаких нет противоречий в текстах. Если не хотеть вставить что-то еще от себя. Герменевтика - наука о текстах. Раньше считали,что задача в том, что хотел сказатьтот или иной автор. А счас ясно, что важнее всего то, что прочтет читатель, что придет в его голову при этом. В тексте главное - упоминание про Ольховатку, даты 5 июля и последующие пара дней сражений. Все это есть. И не надо при этом забрасывать другими именами, цифрами, датами. Все сходится. Да еще анекдоты при этом рассказывать.
r
romulus_x
15 мая 2013, 21:44
Ага, осталось только сказать, откуда немцы могли узнать названия советских частей, а также откуда у немцев Тигры и Фердинанды, а также снаряды, чтобы палить по соввойскам. Ведь к тому времени немцы уже выдохлись и не могли оказывать сопротивление. Нет, нельзя верить ничему, что пишут немцы и смотреть их глазами на поле битвы.-- Неужели не понятно, что такими разговорами принижается значимость Курской битвы?! И что на немецкой строне сражались не одни гансы-дураки, которых мы забрасывали шапками.
M
MG42
15 мая 2013, 14:20
Вы перепутали местами ТИгры и Шерманы (иногда и Т34). Так нельзя.
M
MG42
15 мая 2013, 14:22
В реальности было чаще всего так Виттман начал один из самых результативных поединков, которые ему довелось вести за всю войну.Атакуя неподвижно стоявшие цели, он посылал снаряд за снарядом по танкам и автомашинам почти в упор, с самых близких дистанций, под конец таранил еще один "Кромвель", повалив его набок, поскольку он преграждал ему въезд на главную улицу Виллер-Бокажа. Там он уничтожил еще три танка штабной группы; четвертый танк остался неповрежденным, так как механик-водитель отвел его задним ходом в сад, не имея возможности открыть огонь по "Тигру" из-за того, что наводчик остался вне машины. Командир "Шермана" из роты В, 30-летний лондонец сержант Стэн Локвуд, услышав начавшуюся поблизости стрельбу осторожно направил танк в обход здания: впереди. примерно в 200 м, "Тигр" Виттмана, обращенный к нему бортом, вел огонь вдоль улицы. Наводчик танка Локвуда выпустил четыре 17-фунтовых снаряда по "Тигру". Один из них попал в борт танка, и над ним показался дым, а затем и пламя. Затем последовал ответный выстрел "Тигра", который обрушил на "Шермана" половину здания и полностью завалил его Пока англичане освобождали свою машину из-под обломков. немцы исчезли.
r
romulus_x
15 мая 2013, 14:33
ага, 4 снаряда Шермана в борт ТИгра с близкой дистанции и немцы исчезли... Да еще обрушили на Шерман здание... Ну не немцы же это написали...
з
запасник
15 мая 2013, 17:07
Да еще обрушили на Шерман здание Да еще наверное бронебойным, который дырки делать должен.
M
MG42
15 мая 2013, 22:03
При виде Тигра наглосакс просто обср....ся, выпустил прямой наводкой с 200 м 4 снаряда, из них тока один попал в цель гигантских размеров !!! Хотя промазать было невозможно... Да, это не наши пушкари...
V
Vdumchivy
15 мая 2013, 15:19
Не так уж и часто. Конечно, сражение при Виллер-Бокаж, где 2 "Тигра" раскатали Американский танковый батальон - история известная, но все таки не надо забывать, про мизерный тогдашний боевой опыт Американцев. Позднее, таких откровенных косяков они не допускали, даже с учетом явного преимущества тяжелых "Тигров" над средними "Шерманами".
M
MG42
15 мая 2013, 17:52
Вообще то ты прав, не так уж и часто, но по Дискавери показывают сами наглосаксы танковые дуэли с РОммелем,и тут же сами говорят,что они вступали в дуэли только при 3-5 кратном численном перевесе. Так что имхо Виллер-Бокаж все же массово повторялся вне зависимости от опыта амеров и англичан. В том же тексте сказано, что "Нужно учесть, что Виттману противостояли танкисты отборной 7-й бронетанковой дивизии англичан, отличившиеся во время боев в Африке". Это здорово стыкуется с современными признаниями нашлосаксов на Дискавери. Там один пожилой англичанин рассказывал, как они с ТИграми боролись. Но что-то без восторгов.
M
MG42
15 мая 2013, 22:17
Виллер-Бокаж. К вечеру немцы полностью заняли Виллер-Бокаж. На подступах к города и на его улицах англичане потеряли 25 танков, 14 полугусеничных бронетранспортеров M9A1 и 14 бронетранспортеров Брен Кэрриер, а также сотни солдат. Немецкий 101-й тяжелый танковый батальон потерял при взятии городка 6 драгоценных танков Тигр, но при этом так напугал англичан, что те еще много недель спустя были очень осторожны и почти не атаковали город. Использованы источники: www.tankfront.ru/snipers/deutschland/wittmann_michael.html www.reibert.info/forum/showthread.php?t=1770 www.blefru.narod.ru/tank/pz6h/pz64.htm
g
guru2002
15 мая 2013, 22:44
Главным достижением Виттмана в этом бою является то, что ему противостояли английские элитные танковые гвардейцы - знаменитые �Пустынные Крысы� (�Desert Rats�). Результаты столкновения с Виттманом оказались для них плачевными.
r
romulus_x
15 мая 2013, 14:48
Я - за Т90, а не за Леопарды и Абрамсы (Сердюков за них) тока ими должны управлять народные герои, которые думают о РОссии
g
guru2002
16 мая 2013, 01:49
Как ИС-2 и Т-34 проигывали Ти грам Представим себе следующую ситуацию: дуэль между �Тигром� и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50-процентную вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах (в случае попадания и говорить не о чем), но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше? Заряжающий ИСа берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно (со звоном, как сказано в �Руководстве�) заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется �нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИСа), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает— �Готово", командир танка произносит — �Огонь�, а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИСа влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й — второй! Таким образом, при первом промахе �Тигр� со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то �Тигр�, поразив первый ИС, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного �Тигра� вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2. Так, собственно, и бывало. В большинстве случаев вне зависимости от типа танка (Т-34-85, например, не уступал по скорострельности пушки, но ему еще нужно было подойти на дистанцию эффективного, с точки зрения бронепробиваемости, выстрела) победа над �Тигром� одерживалась при численном превосходстве. И наши танкисты, и союзные стремились быстрее сблизиться с �Тигром�, чтобы уравнять шансы. Так, собственно, и погиб Виттман: канадские (или польские) �шерманы� сблизились с ним и расстреляли почти в упор. Немцы же, наоборот, старались вести огневой бой на больших дистанциях, в полной мере используя достоинства своего вооружения.
M
MG42
16 мая 2013, 02:10
Версия гибели Виттмана у Вас неверно изложена В русской вики сказано по-другому. Официальная версия на тот момент гласила, что �Тигр� Виттмана был уничтожен авиабомбой. Кроме того, нашлись и такие подразделения союзников, которые приписывали уничтожение �Тигра� № 007 себе, хотя в тот момент многие из этих подразделений даже близко не находились к месту сражения[1][2]. Обе основные версии гибели �Тигра� № 007 были опровергнуты в 1945 году Сержем Варёном (фр. Serge Varin), который нашёл остатки �Тигра� № 007. Варен заинтересовался этим танком, так как его башня была сорвана и лежала в стороне от корпуса. Варен обследовал �Тигр� Виттмана и нашёл, что в ходе боя он не получил никаких пробоин. Единственным повреждением было большое отверстие в кормовой части корпуса, рядом с двигателем. В ходе дальнейшего обследования Варен заключил, что повреждение было нанесено с воздуха. Ракета ударила в кормовую часть корпуса, пробила левую надрадиаторную решетку (находится в горизонтальной проекции) и взорвалась. Это стало причиной взрыва в моторном отсеке и в боевом отделении, что привело к детонации боезапаса. Взрыв уничтожил экипаж и сорвал башню. �Тигр� Виттмана был уничтожен ракетой, запущенной со штурмовика Hawker Typhoon Мк.1В Королевских Воздушных Сил. Таким образом, последнее местонахождение �Тигра� Виттмана и причины его гибели полностью подтверждены.
P
PRIKVO
15 мая 2013, 02:50
Зря вы так на автора..... Он же ясно пишет "Битва за сказочный замок Иттер, построенный в 13 веке
Д
ДМБ96
15 мая 2013, 05:01
Он же ясно пишет "Битва за сказочный замок Автору необходимо было уточнить, что доблестные эльфы долбили танковую дивизию СС на единорогах, все бы встало на свои места.
W
Waffen-SS
15 мая 2013, 05:05
Вот ведь. А я думал они тока лапки поднимали перед западом.
С
Сказочник_злодей
15 мая 2013, 05:19
пять дней после самоубийства Гитлера, три танка �Шерман� из 23-го танкового батальона американской 12-й танковой дивизии Да тут явная скрытая реклама танков Шерман, которые немцы прозвали Зажигалками. Из-за бензинового дивгателя он так прекрасно горел что из экипажа получался отличное барбекю
l
lleksandrr
15 мая 2013, 08:26
Вообще то все немецкие танки так же имели бензиновые двигатели. Шерман был довольно таки неплохим танком и советские экипажи с удовольствием воевали на них. Конечно они имели и свои и доврльно существенные недостатки, как и все танки однако. Вот американский М-3 Ли советскими танкистами именовались не иначе как БМ-6 (братская могила на пятерых).
l
lleksandrr
15 мая 2013, 08:29
*на шестерых
15 мая 2013, 18:18
А легкий танк Т-70, звали БМ-3
t
textliner
15 мая 2013, 12:10
Зажигалками их вроде прозвали сами американцы. Им это было ещё ближе к телу.
N
N99
15 мая 2013, 06:01
Самая страная битва ВМВ так и называется: "Странная война". Поляки за неё зело англичанам и французам благодарны. Примерно так же, как выжившие европейские евреи американцам, но с польской спецификой в выражениях.
(ерж
15 мая 2013, 06:20
Деталей не помню. В ЖЖ лет 5 назад читал ещё более комичную историю, о том, что где-то в районе Пскова были партизаны, которые заключили с немцами негласное соглашение о пользовании �узкоколейкой�: ночью ею пользовались партизаны, днём немцы, и никто друг друга не обстреливал. Представьте картину: через станцию занятой немцами проезжает вооруженный отряд партизан и его не обстреливают. Когда в немецкой ставке об этом узнали военную немецкую часть расформировали и перевели на фронт.
m
mov64
15 мая 2013, 07:45
у партизан и паровоз свой был? видимо, и депо своё, партизанское?
(ерж
15 мая 2013, 14:07
у партизан и паровоз свой был? Чаще передвигались на дрезине, но и в вагонах бывало. Паровоз и вагоны были местные, садится в немецкие (под контролем местных немецких военных властей) поезда даже ночью - это уже слишком.
П
ПетроДворцовый
15 мая 2013, 08:01
Дык а сегодня ещё смешней! Американцы платят бабки местным в Ираке и Афганистане, чтобы их не беспокоили. :о)
E
EU
15 мая 2013, 09:16
Наши в Афгане не платили, но тоже договаривались с местными о том, что бы друг друга не убивать. Для мира и были туда введены.
v
varspb
15 мая 2013, 09:28
про реку знаю реальную историю Когда с двух сторон стояли немецкие и советские войска, 1 час в сутки можно было свободно брать воду - не стреляли. Так договорились командиры)) Реку, кстати, так и не штурмовали - ее вообще перейти нельзя было в этом месте.
B
Barsik70
15 мая 2013, 11:00
реку так и не перешли, т. к. это было в Сталинграде. Гансы через свои порядки пропускали мирных жителей за водой. Обе стороны не стреляли пока те не вернутся с водой.
B
Barsik70
15 мая 2013, 11:32
Сталинград и р Волга
s
sme01
15 мая 2013, 09:52
Совершенно верно. Командиром у партизан был майор НКВД по фамилии Герман (в его честь названа улица в Санкт-Петербурге).ю
(ерж
15 мая 2013, 14:09
Спасибо. Точно. Молодец. Ну если и детали всего этого... ваще респектище.
k
khoruzhevskiy
28 мая 2013, 15:43
"супер" странная война вы забыли прописать, что ночью вооруженные партизаны перемещались на НЕМЕЦКОМ поезде в купе распивали самогон угощали им немцев и громко пели с ними песни то на русском то на немецком языках.
П
ПетроДворцовый
15 мая 2013, 09:04
Самая странная битва сегодняшнего дня... ...Вообще-то главный герой этой истории – это стодолларовая бумажка. Вернее, целая котлета таких бумажек. Первое мое знакомство с этими замечательными банковскими знаками произошло в конце собеседования на должность преподавателя английского в Американском университете Ирака – Сулеймания (АУИС). Выслушав меня, ректор Джошуа Митчелл поинтересовался суммой моих расходов на дорогу, затем вытащил из кармана увесистую пачку стодолларовых банкнот, отслюнил одиннадцать – столько стоил мой билет – и смачно шлепнул ими о стол, гордо рыкнув: "Вот как у меня дела делаются!"... www.inosmi.ru/asia/20101016/163627969.html
A
Atomkom
17 мая 2013, 19:44
Re: Типа выдал на билет обратно???
15 мая 2013, 10:19
А как было на самом деле....... ".......Не умаляя усилий западных союзников и самого австрийского народа, направленных на освобождение, повторим известную истину: свободу Австрии принес прежде всего советский солдат. Советские войска в ходе тяжелых боев, громя упорно сопротивлявшиеся гитлеровские армии, освободили значительную часть австрийской территории — 36 551 кв. км (вся площадь Австрии — 83,8 тыс. кв. км). Из 6 800 000 человек, проживавших тогда в Австрии, 4 532 000 австрийцев свободу принес советский солдат. В боях за освобождение австрийского народа от немецкого фашизма погибло 26 тыс. советских воинов. Их прах и прах 60 тыс. советских военнопленных и мирных граждан СССР, насильно угнанных в фашистское рабство, погибших в концлагерях на территории Австрии, покоится в австрийской земле...."(С) ................................................ Заметьте, в указанной книге нет упоминания о Советской Армии и Советских Солдатах. Это - главный показатель её "качества".
s
saturn2w
15 мая 2013, 10:55
Важное замечание: советские войска не только принесли свободу Австрии, но при этом не навязали свой строй, как другим странам.
D
DmitryM4_
15 мая 2013, 18:58
Вам удалось прочесть книгу ?
ПИ
Прасковья Иванова
15 мая 2013, 10:56
А чего удивительного, это ведь общеизвестный факт, что на западном фронте немцы дивизиями сдавались союзничкам, а на восточном бились до последнего.И то, после того, что они в России натворили, русских боялись.
п
подумаем?
15 мая 2013, 10:58
Еще раз. Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[41]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[42]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[43]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн[п 6]. После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [44][45] Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар �легче� доллара 1945 года примерно в 15 раз.
DR
Der Rattenfanger
15 мая 2013, 11:00
Ололо!Спасём рядового Райна! 7 мая покуралесила 17-я дивизия СС в Тироле,затем за 3 дня маршем дошли сквозь войска союзников в Мюнхен,где благополучно сдались.Так выходит?
t
textliner
15 мая 2013, 12:08
Разумеется, он много пил, жевал сигару, уделял много внимания своим солдатам ... В современном контексте, звучит двусмысленно. До чего мы дожили, однако.
E
Ertua
15 мая 2013, 17:12
А Вы поясните. Мазь одолжу, дабы не зудело. Итак?
ЗР
За Россию
15 мая 2013, 12:30
Собзники толком ни где не воевали, одни бритоны в Северной Африке, и тех Румель гонял как цеплят, поэтому союзники начали выдумывать себе всякие сражения, которых ни когда не было. Война продолжалась с 22го Юнья по 9ое Мая, до этого Гитдер просто оккупировал страны одну за другой, включая Францию без всякого сопротивления и безнаказно бомбил бритонов. Господин Andrew Roberts, назавите одну битву, в которой сражались союзники против Германии за это время. Второй фронт был жизнено важен СССР, когда союзники его открыли? и открыли ли они его чтобы помочь СССР? или чтобы остановить продвижение Красной Армии на запад? Переписать историю сама история англосаксонам не дасть
ЗР
За Россию
15 мая 2013, 12:32
Союзники с 22го Юнья 1941г по 9ое Мая 1945г
e
earandir1
24 мая 2013, 12:45
вы забыли про Арденскую операцию союзников, когда весь американский контенгент отважно драпал от двух немецких разукомплектованных дивизий, до тех пор пока у немцев не кончилась горючка, а президент США обращался к диктатору Сталину со слезной просьбой - начать наступление на месяц раньше запланированного, чтоб не дать немцам перебросить на запад с восточного фронта ни одного солдата
Л
Леонард
16 мая 2013, 15:38
"крайне воинственные жены" против "отборных солдат Третьего рейха", и побеждают, конечно достойный сюжетец для кино, но только американского, потому как, другие не способны на такой идиотизм. Действительно, амеры имеют право на тупость, но сильно злоупотребляют этим правом.
n
nakira
16 мая 2013, 22:16
Поздно всрался... "Самая странная битва Второй мировой войны - это когда американцы и немцы сражались вместе" Тю... Аутор, Васятка ти глюпенький, поздно всрался. Амеры и тут опоздали и всё просрали. В СССР ДЕВЯТЬ (!!!) немцев были награждены Мадалью Золотая Звезда и присвоено им было звание Героя Советского Союза. Удивил, польтора зольдата и парочка дамочек.
m
mihamiha
26 мая 2013, 04:23
ахаха, и целых ТРИ танка! БИТВА мля...у нас на курской дуге ща гляну сколько танков немецких пожгли..аха, 2952 танка немцы там потеряли..почти 3 тыс...в тысячу раз больше. вот это - БИТВА.а в тироле был какой-то высер.
V
Vader
20 мая 2013, 22:55
откуда-то с холма к востоку застрочил пулемет... прямь как в совковом анекдоте: -командир, патроны кончились -но ты же коммунист, Вася -и...пулемёт снова застрочил А вообще, сколько в этой �Последней битве� принимало участие эсэсовцев? Пол взвода, наверное?
p
pelias07
23 мая 2013, 09:31
Да союзники попались изнеженные , но богатые. Главное помощь оказали.
v
vahue
28 мая 2013, 09:27
То ли дело - "Цитадель" МиХалкова! Это размах, это искусство, историческая правда!
l
leha76
30 мая 2013, 17:06
вместе они сумели противостоять натиску едва ли не лучших из отборных солдат Третьего Рейха Ну прям американский "Сталинград" или Курская дуга три танка против пяти..))) Великая битва !!! Надо в учебники по истории ...))) Вот этих клоунов своя бездарность и погубит без битв ....
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем