Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Вместо того, чтобы впустую добиваться проведения еще одного «стратегического диалога», нам следует сосредоточиться на соблюдении принципов, сотрудничая с русскими тогда, когда это возможно. Но когда Путин и его клика сами превращают себя в маргиналов на мировой арене, мы в ответ должны активно искать способы действий в обход России или без ее участия.

Примечание редактора: Ниже приведена четвертая часть дискуссии об отношениях между Россией и Западом, которая началась после публикаций Дэвида Крамера и Лилии Шевцовой в ежемесячной колонке онлайнового издания The American Interest (в частности, их очерка от 21 февраля «Here We Go Again: Falling for the Russia Trap» (И снова мы попались на российский крючок)). 12 марта Томас Грэм (Thomas E. Graham) выступил с ответной статьей « In Defense of a Strategic Approach to Russia» (В защиту стратегического подхода к России). 29 марта в беседу включился Эндрю Вуд (Andrew Wood), написавший «Russian and Western Views of National Interests» (Российские и западные взгляды на национальные интересы). Будут и другие статьи.

Мы с Лилией Шевцовой рады тому, что Томас Грэм ответил на наши недавние статьи собственным материалом, в котором критикует нынешнюю политику США в отношении России и призывает «стратегов» предложить серьезный рецепт для продвижения вперед. До настоящего времени мы писали нашу ежемесячную колонку совместно, однако посчитали, что на статью Грэма нам лучше всего ответить по отдельности, изложив американскую и российскую точку зрения. Тем самым мы хотим нагляднее показать, как подход Грэма влияет на интересы Америки и России, хотя наши комментарии в значительной мере совпадают.

Авторитетный специалист по России с многолетним стажем Грэм один из самых серьезных сторонников «стратегического подхода». Но я считаю, что он самым парадоксальным образом и совершенно непреднамеренно подкрепляет наши доводы.

Давайте начнем с конца статьи Грэма. Он пишет:

Конечно, возможно, что стратегический диалог выявит непреодолимые различия во взглядах, в понимании будущих вызовов и национальных интересов. Он может показать, что соперничество неизбежно будет более характерной чертой российско-американских отношений, нежели сотрудничество. Этого не может отрицать ни один стратег. Но мы, по крайней мере, должны добросовестно постараться и определить, имеется ли основа  для стратегического сотрудничества, прежде чем сдаваться и переходить к отношениям соперничества. Такой исход не будет трагедией – если он нацелен на отстаивание американских интересов.

Но какого рода «стратегический диалог» он имеет в виду? Прочитав его статью, я, признаюсь, не понял этого. «Тот баланс, который мы создадим с Россией, - пишет Грэм в начале статьи, - прорастет на основе сложного набора компромиссов в сочетании со смесью побудительных и отталкивающих факторов по всем тем вопросам, в которых мы взаимодействуем с Россией – либо потому что нам этого хочется, либо потому что мировые события или сама Россия введут эти вопросы в повестку». Это не «стратегический подход» - скорее, это подход тактический и ситуационный.

Более того, в аргументах Грэма неявно присутствует утверждение о том, что Соединенные Штаты прежде никогда не пытались начать «стратегический диалог», хотя это просто не соответствует действительности. Грэм сам, работая в Совете национальной безопасности при администрации Джорджа Буша (я тогда работал в Госдепартаменте), непосредственно участвовал в такого рода начинаниях. Грэм сделал бы полезное дело, если бы вместо выступлений в поддержку такого диалога как чего-то нового и неопробованного, исследовал причины его неудачи, которая постигла этот диалог вопреки всем стараниям и усилиям (его в том числе). Администрация Обамы тоже попыталась провести такой диалог через политику перезагрузки. В обоих случаях, как мне кажется, отношения между Россией и Соединенными Штатами пошли не в том направлении из-за характера путинского режима и его действий по укреплению собственных позиций путем поиска «врага» и за счет шумного антиамериканизма.

Здесь скрывается ключевая причина того, почему неудачу потерпит и следующая попытка завязать стратегический диалог. Причина все та же – характер путинского режима. У этого режима, который основан на коррумпированном авторитаризме и готов на все ради сохранения власти, мало общего с Соединенными Штатами, и уж определенно у него нет с ними общих ценностей, что признает сам Грэм. Путин и его сторонники нагнетают этот антиамериканизм и самым нелепым образом выставляют США в качестве угрозы для России. Делают они это для того, чтобы оправдать свой способ правления со всеми его бесчинствами и злоупотреблениями. Далее Грэм делает предположение, что российская политика работает на благо национальных интересов, хотя на самом деле она работает на благо узких и даже личных интересов правящей клики, которая утрачивает свое влияние, и которую российское общество все чаще рассматривает в качестве нелегитимной. Главный приоритет российского правящего режима - это сохранение власти с целью упрочения позиций Путина. В таких условиях стратегический диалог с Кремлем становится практически невозможным, поскольку американская политика, в отличие от российской, работает на благо тех приоритетов, которые поддерживает значительная часть электората США и которые прошли испытания публичной критикой.

Мы знаем все это, а следовательно, можем не тратить время и усилия на попытки начать новый стратегический диалог, так как нам уже известно, что из него получится в условиях, когда за штурвалом власти в Москве сидят Путин и его приспешники. Неужели Грэм считает, что третья попытка будет удачной? Тогда пусть объяснит, почему.

Я не хочу сказать, что нам не надо вести диалог с российскими официальными лицами, и что нам следует отказаться от поиска областей сотрудничества. Но мне в таких условиях предпочтительной кажется политика времен Буша, которая проводилась по принципу «сотрудничать там, где это возможно, отказываться от сотрудничества там, где это необходимо». Грэм отмахивается от такой политики, называя ее «воинственной риторикой».

Он и сам признает, что будут периоды, когда сотрудничество будет невозможно, а также проблемы, для решения которых не будет никаких шансов. В таких обстоятельствах нам надо искать «пути обхода тех препятствий, которые может воздвигнуть Россия». В определенной мере именно этим и занимается администрация Обамы. Надо ли нам вступать в «стратегический диалог», чтобы определить те вопросы, по которым мы можем договориться, и те, по которым не можем? Мы в основном уже исчерпали перечень тем для сотрудничества, хотя администрация Обамы, похоже, предпринимает очередную попытку по вопросу ПРО, отменив последний этап своих планов по размещению передовых ракет в Европе. Но даже в этом вопросе, как и в работе над новым соглашением по контролю вооружений, нам стратегический диалог не нужен.

Главный аргумент Грэма состоит в том, что Америка своей политикой в отношении России должна демонстрировать «твердую и реалистичную преданность американским интересам». Такая позиция очень схожа с деловым и практичным подходом администрации Обамы, которая рассматривает свою политику перезагрузки в качестве способа для подключения России к решению вопросов в американских интересах. Это Афганистан, контроль вооружений, Иран и так далее. В то же время, движение России в сторону демократии также в американских интересах, и такое движение должно стать одним из главных наших приоритетов, даже если у США будет очень мало возможностей повлиять на конечный результат. Но возникает такое впечатление, что Грэм не придает этому значения. К сожалению, точно так же поступает и администрация Обамы, которая в основном  хранит молчание, наблюдая за тем, как российские власти по всей стране проводят обыски в сотнях местных и иностранных некоммерческих организаций, а также готовятся к проведению политизированных судебных процессов над участниками прошлогодних демонстраций протеста. Пресс-секретарь Госдепартамента Виктория Нуланд (Victoria Nuland) вполне уместно употребила термин «охота на ведьм», описывая происходящее в России. Но что надо сделать для того, чтобы разбудить хранящего молчание американского президента, и заставить его выступить против столь вопиющих нарушений прав человека?

Но я ушел в сторону… вернемся к аргументам Грэма. Он вдается в подробности своего прагматичного подхода, используя слово «компромисс», хотя признает, что у многих в Вашингтоне на компромиссы возникает стойкая реакция отторжения. «Они говорят, что это отказ от принципов ради умиротворения плохих партнеров», - заявляет Грэм. Я, надо признать, не выношу этот термин – «компромисс». Однако Грэм не говорит о том, с кем надо идти на компромиссы и в каких вопросах. Можно предположить, что он оставляет решение этих вопросов участникам его любимого стратегического диалога, хотя я опасаюсь, что судьбы некоторых стран в этом случае будут вверены России, и они попадут в сферу ее влияния. В конце концов, одобрительно отмечает Грэм, администрация Обамы «приняла осознанное решение снизить уровень отношений с постсоветским пространством, особенно с Украиной и Грузией, а также уменьшить накал публичной критики в адрес внутренней политики Кремля, дабы заручиться поддержкой России по договору СНВ-3, по санкциям ООН против Ирана и по северному маршруту снабжения международной коалиции в Афганистане». Эти добросовестные попытки не нашли ответа, и режим сохранил свой антиамериканизм. И я не уверен, что мои друзья из Грузии и Украины считают это хорошим компромиссом. На самом деле, рецепт политики Грэма для крупных держав неизменно приводит к тому, что страны поменьше попадают под колеса поезда, как это было в дни Ялтинского соглашения в 1945 году. Такие дни должны оставаться в прошлом.

Игнорируя соседей России, Грэм также одобряет действия администрации по снижению накала критики относительно внутренней политики Кремля. Здесь мы просто вынуждены согласиться не соглашаться. Я нахожу беспринципным и неразумным оглушительное молчание администрации на самом высоком уровне, которое она хранит на фоне самых суровых со времен распада Советского Союза репрессий в России. Мы рискуем тем, что нас начнут ассоциировать с режимом, чья популярность снижается, как это часто случается с нами в других уголках мира. Неужели мы не извлекли никаких уроков из наших ошибок, в последний раз допущенных на Ближнем Востоке?

И наконец, как могут «стратеги» надеяться на успешное стратегическое партнерство с Россией, когда даже они признают, что у двух сторон мало общих интересов и очень разные ценности – и когда список возможных компромиссов заканчивается? Увы, администрация Обамы пошла на очередную уступку, отменив последний этап программы противоракетной обороны в Европе. По-видимому, Грэм и ему подобные одобрили такой шаг. Что мы можем получить взамен? Согласие на новый договор по сокращению вооружений? По ПРО? Чего мы хотим добиться этим своим заигрыванием?

Грэм, выступая со своих позиций в поддержку стратегического диалога, хочет, чтобы Запад вернулся к прежнему механизму оказания воздействия через программы обменов, деловые контакты и прочие межличностные инициативы. Но разве не этим мы занимаемся 20 с лишним лет? Я поддерживаю такие программы, однако они не могут заменить собой оказание помощи гражданскому обществу и борьбу за соблюдение прав человека.

Что касается закона Магнитского, Грэм выступает против него, и его негативная позиция похожа на то, что мы слышим от Кремля и его сторонников. Закон этот ни в коей мере не «подает русским ложные сигналы о власти закона». Грэм должен спросить себя, почему во время недавнего опроса 36% россиян поддержали закон Магнитского, и лишь 18% выступили против него. Аналогично, многие из рядов гражданского общества России и из оппозиции (на которую Грэм откровенно махнул рукой) поддерживают эту законодательную меру и не считают ее антироссийской, полагая, что она надлежащим образом направлена против коррумпированных и злоупотребляющих своей властью представителей правящего режима. Аргумент Грэма о том, что «у русских возникнет соблазн использовать этот закон для получения конкурентных преимуществ над коммерческими соперниками», это откровенная глупость. Госдепартамент и Министерство финансов США не будут ссориться с российскими бизнесменами, а будут решать, кого включить в список, предусматривающий запрет на выдачу виз и замораживание активов.

А что Грэм хочет предложить взамен закона Магнитского? Он критикует «высокопарную риторику, дающую благородное удовлетворение, и высоконравственное возмущение, которое не оказало почти никакого позитивного воздействия внутри России за последние как минимум полвека». Но затем он также выступает с нападками на конкретные меры, такие как закон Магнитского, которые призваны целенаправленно и конкретно решать проблему серьезного ухудшения ситуации с правами человека в этой стране. Что он сделает взамен? Кто-то может сделать вывод, что он будет призывать хранить молчание и не применять никаких карательных мер. Права человека для «стратегов» это явная помеха и неудобство, и Грэм предлагает Соединенным Штатам «создать впечатление, что Америка воздерживается от активного вмешательства во внутренние дела России, и приглушить нашу публичную критику, сделав исключение для случаев грубого нарушения прав человека». Создать впечатление? То есть, он хочет, чтобы мы продолжали свое вмешательство, пока нас не поймают? И какие случаи он считает относящимися к грубым нарушениям прав человека? Дело Сергея Магнитского в эту категорию не попадает? Пожалуй, такие решения не следует отдавать на откуп «стратегам».

Вместо того, чтобы впустую добиваться проведения еще одного «стратегического диалога», нам следует сосредоточиться на соблюдении принципов, сотрудничая с русскими тогда, когда это возможно. (Мы никогда не говорили, что Россию надо игнорировать.) Но когда Путин и его клика препятствуют международным усилиям по отстаиванию демократических норм, защите прав человека и прекращению зверств и насилия (как в Сирии), они сами превращают себя в маргиналов на мировой арене. И мы в ответ должны активно искать способы действий в обход России или без ее участия.

Обсуждение
Комментариев: 109
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
ДП
Доктор Пехтин
8 апреля 2013, 00:05
Нечего тут дебатировать Совершенно очевидно что они бестолковые, а мы умные.
Зг
За гуманизм
8 апреля 2013, 00:19
Доктор Пехтин:Нечего тут Так Вы ж из за бугорья , Вам то что с того ?
Л
Лeдoруб
8 апреля 2013, 00:32
Гражданин, не мешайте помаранчевому Воину Света™, раскачивать лодку, и свергать столь ненавистный ему рыжим соседней страны.
ДП
Доктор Пехтин
8 апреля 2013, 08:50
Салют, ночной эльф 80ого порядка, я смотрю ты к полуночи дошел до померанчевого уровня? Прогрессируешь
m
meshok
8 апреля 2013, 09:01
автор сего опуса бестолковый! он предлагает повысить цену российских услуг для американского налогоплательщика! лично я - за!)
s
saturn2w
8 апреля 2013, 00:16
А у нас с США прекрасные отношения Это вот в период холодной войны, мы были как КНДР, тогда-да, были отвратительные отношения. А сейчас хорошие.
e
exnax
8 апреля 2013, 00:20
мы были как КНДР Никогда мы не были как КНДР!!! Мы в отличие от КНДР никогда не просили еды. Сами полмира кормили. А за мир во всем мире готовы были месячную зарплату перечислить в одноименный фонд.
s
saturn2w
8 апреля 2013, 00:26
С едой получше было-а вот в остальном такие же-диктатура, идеология, антиамериканизм, дефицит, цензура, безвыборность и тд.
a
aviator
8 апреля 2013, 09:21
Как будто в США как то по другому
Л
Лeдoруб
8 апреля 2013, 00:38
exnax: Мы в отличие от КНДР никогда не просили еды Просили. Разве все уже забыли синие ножки Буша™, из стратегического резерва США, 1970 года заморозки, на покупку которых, США, выделило России кредит, под 300% годовых и под условие, покупать именно их?
U
UO
8 апреля 2013, 01:54
Важное дополнение! все ножки были правыми, так как в пиндосии их запрещают продавать людям, только собакам, так как делают местным курам в правую ногу гормональные уколы...
Л
Лeдoруб
8 апреля 2013, 01:59
Лeдoруб: все ножки были правыми, так как в пиндосии их запрещают продавать людям В США, ножки не продают вообще, не левые, не правые, только белое мясо. И да, именно потому что, что в ножки делаются гормональные инъекции.
U
UO
8 апреля 2013, 02:17
еще важно добавить, что как принято у приличных людей кредит тот выписали, но по дороге сами же пиндосы и украли, скупая на эти деньги сырье и заводы в России, при этом отдавать проценты и сам кредит заставили все равно, как они проделали это чуть позже, в кампашке Сафра-Браудер-Магницкий(последний как шестерка на побегушках)...
р
русскоязычный
8 апреля 2013, 13:04
Если быть совсем занудой, как я, то, американцы сначала перестали есть ножки(потому что там много холестерина), а потом туда стали делать уколы(типа, чтоб не вредило белому мяску). Хотя, любой физиолог вам скажет, что разницы нет куда ставить уколы, хоть в клюв)))
a
aviator
8 апреля 2013, 09:12
Чушь собачья. Это было в ельцинские времена.Друг Билл помогал другу Борису. Еще и спирт Рояль впридачу прямо из США
П
ПростаяМосквичка
8 апреля 2013, 00:38
Не идеальные конечно, такими они и не будут, поскольку у нас слишком разные итересы. Но, по-моему, все далеко не так страшно, как может показаться после прочтения таких статей.
s
saturn2w
8 апреля 2013, 01:08
Конечно, у СССР с США были всякие карибские кризисы,как сейчас с КНДР, а сейчас просто тишь да благодать. Статью просто малолетка какой-то писал, который ничего не знает о холодной войне. Подумаешь, какой-то Закон Магнитского, мелочь всё это.
Г
Годлин
8 апреля 2013, 00:41
мы были как КНДР Совершенно уверен - у вас не было возможности сравнивать. В КНДР вы не бывали. В СССР если и жили , то по причине младенческого возраста помнить как оно там бы не можете.
s
saturn2w
8 апреля 2013, 01:10
В Антарктиде я тоже не был, но рассказать могу многое. Так же и про КНДР. В СССР я застал период с 1980 года, с Олимпиады ясно помню. Мне тогда 8 лет было.
Л
Лeдoруб
8 апреля 2013, 01:29
saturn2w: Мне тогда 8 лет было. 1972? Другими словами, старше aminvest на 15 лет? Kvazar, а тебя не настораживает, что ты споришь с человеком, кто тебе в сыновья годится?
8 апреля 2013, 10:23
Лeдoруб: А что, хаминвест все же сказал, какого он года рождения?
р
русскоязычный
8 апреля 2013, 13:07
Вот теперь понятно Почему этот Квазя в армии не служил. Эх, молодежь!
р
русскоязычный
8 апреля 2013, 13:21
Забыл добавить Этот подпиндосник, его надо на опыты сдать)
j
jacques
8 апреля 2013, 02:13
Tak вы ещё совсем молодая Через 5 лет вообще ягодкой станете. Чего тут зря время теряете? Это даст не больше дивидендов, чем все три ваши, девушка, университета плюс Сельхозакадемия. Быстрее на сайт знакомств. Уверяю вас, вы и там будете пользоваться не меньшим успехом.
m
meshok
8 апреля 2013, 09:04
так при Сталине было - потом поэтапная демократизация! вы когда маленьким во дворе в войнушку играли - в кого стреляли? в американцев или немцев? то-то и оно! не надо преувеличивать антиамериканизм!
e
exnax
8 апреля 2013, 00:17
А большинству - 46% вощобе похр . Грэм должен спросить себя, почему во время недавнего опроса 36% россиян поддержали закон Магнитского, и лишь 18% выступили против него.
Г
Годлин
8 апреля 2013, 14:51
36% россиян поддержали закон Магнитского и вы это серьезно ? ) Я представляю себе как тамбовские крестьяне выступают за американский закон в честь еврея Магнитского... Небось Левада эти циферки сочинил ?
Зг
За гуманизм
8 апреля 2013, 00:18
для подключения России к решению вопросов в американских интересах. И так всегда . И вся история Планеты и цели прочих государств . Россия должна решать чьи то проблемы и в чьих то интересах . Английских , Немецких , Грузинских ,Французких , ну Украина (хаспописдисят )Прибалты , Поляки , Японцы . А интересы России ? Сама сама сама сама ...... сама
e
elililli
8 апреля 2013, 10:39
"Америка своей политикой в отношении России должна демонстрировать �твердую и реалистичную преданность американским интересам�." Исчерпывающе. Далее статью можно не читать.
Зг
За гуманизм
8 апреля 2013, 00:27
российские власти по всей стране проводят обыски в сотнях местных и иностранных некоммерческих организаций Охренеть ! Инвест обыски и проверки вещи разные ? Кто из за бугорья в обыски верите ?
P
Paris
8 апреля 2013, 00:29
И мы в ответ должны активно искать способы действий в обход России или без ее участия. Вот уж воистину Сизифов труд!!!
A
Avant
8 апреля 2013, 20:04
Вот уж воистину Сизифов труд!!! Кто-то будет искать, кто-то будет ходить... С миру по нитке - голому рубаха... Глядишь, и кривая безработицы сменит угрожающий тренд, и зеленые ростки экономического расцвета опять заколосятся в сияющем граде на холме...
Г
Годлин
8 апреля 2013, 00:30
диалог с Кремлем становится практически невозможным, поскольку американская политика, в отличие от российской, работает на благо тех приоритетов, которые поддерживает значительная часть электората США Ну да. Интересы России не совпадают с интересами пиндосии. Целые дебаты провели, столько мути наговорили и такие глубокие выводы...
П
ПростаяМосквичка
8 апреля 2013, 00:45
" на фоне самых суровых со времен распада Советского Союза репрессий в России." Что за бред опять, про репрессии... Надо хотя бы ознакомиться с определением этого слова, прежде, чем кому-то его приписывать. www.pravoteka.ru/enc/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F Вот хорошее определение РЕПРЕССИЯ (от лат. repressio - подавление; англ. repression) - принудительные меры, применяемые гос-ными органами в отношении отдельных граждан, групп населения, наций, народностей, этнических групп. Мотив нужен: допустим, классовый, социальный, политический. Сейчас-то по какому мотиву кого-то репрессировать?
Л
Лeдoруб
8 апреля 2013, 01:06
А Вас не смущает, тот факт, что страшный, страшный ГУЛАГ, где страдали, истинные рывалюционеры за свои убеждения, это не конкретное место, а лишь Федеральная служба исполнения наказаний? А фраза - Он прошёл ГУЛАГ, это тоже самое, что - Он прошёл Министерство исполнения наказаний
p
peter_shantarin
8 апреля 2013, 01:34
Для Лeдoруб. Ну судя по Вашему нику, так это Вы замочили Троцкого. Как же Вас зазомбировали, что Вы уже не можете остановится и пытаетесь зомбировать всех здесь на сайте. Я знаю конкретно многих, ОЧЕНЬ многих, кто был "репрессирован" (одна из низ была моя мама), потому что я родился и рос вот в той самой территории КарЛАГа. И поверьте, я ни разу не слышал, что бы кто то из "политических" сказал, что он был осуждён не по закону. Это сейчас все убийцы, насильники, мошенники, воры и грабители говорят, что они честные и пушистые и осуждены "кровавым" режимом по политическим мотивам. Хватит нести зомбированный бред. Хотя.... а для Вас теперь любой аргумент не аргумент....
Л
Лeдoруб
8 апреля 2013, 02:13
Как же ж тяжко то быть рыволюционером. И по телевизору их, бедняжек, зомбируют. И в газетах - зомбируют. И в интернете - зомбируют. А теперь, оказывается, что и я, кого то - злостно, и нерукопожато зомбирую. Самым извещенным и негубопоцелованным способом. Осталось лишь одно - выкопать себе землянку, и в ней переждать, пока не рухнет проклятый рыжим.
P
Paris
8 апреля 2013, 01:36
"А Вас не смущает, тот факт, что страшный,..." И не смутит. Пока самой не коснеттся. Не дай Боже!!!
P
Paris
8 апреля 2013, 03:40
Катя, Вам когда-нибудь приходилось сталкиваться с ПРОИЗВОЛОМ? Нет, не на уровне соседей Квазара. На уровне ВЛАСТИ!!! Когда ЗАЩИТЫ искать больше НЕГДЕ!!! Только АК-47.
P
Paris
8 апреля 2013, 03:59
А может и это? smotri.com/video/view/?id=v1534392a2fd
k
kolosok
8 апреля 2013, 10:15
Давайте обойдемся сегодня без еврейской пропаганды.
Л
Лeдoруб
8 апреля 2013, 04:05
Не знаю, как там в Канадах, но сейчас за произвол, нагибают жОстко, не взирая на власть или не на власть. Paris, с 90х сильно много чего поменялось.
P
Paris
8 апреля 2013, 04:28
Не знаю, как там в Канадах, но сейчас за произвол, нагибают жОстко, Вот это номер!!! В Канадах и не нагибают. Давно. Именно поэтому сюда и приехали!!!
Л
Лeдoруб
8 апреля 2013, 04:42
Paris, со всем уважением, но ваше представление о России, застряло где-то девяностых. Сейчас Россия - совсем иная страна. Ворьё - регулярно закрывают. Не всех, и не каждого, но процесс идёт.
P
Paris
8 апреля 2013, 06:05
"Не всех, и не каждого, но процесс идёт" Позвоните, когда он закончится. С времен Карамзина жду...
gimbatul
8 апреля 2013, 07:07
Позвоните, когда он закончится. Хм... скажите, а в Канаде этот процесс закончился?
8 апреля 2013, 08:55
Хороший вопрос :) Он вообще хоть в одной стране закончился?
gimbatul
8 апреля 2013, 11:30
И почему все хорошие вопросы всегда остаются без ответа? ;)
П
ПростаяМосквичка
8 апреля 2013, 11:39
Думаю, нет сомнений, что ответ отрицательный:) В мире нет идеальных мест.
П
ПростаяМосквичка
8 апреля 2013, 08:30
Paris, нет, не приходилось. Но сейчас не те времена. Всегда есть вышестоящие инстанции, в которые можно обратиться, если нижестоящие допускают какие-то нарушения.
8 апреля 2013, 08:57
Здравствуйте Катя Вот у вас правильный подход к ситуации и именно так и нужно поступать. А не сидеть и плакать что все плохо и все тебя обижают.
П
ПростаяМосквичка
8 апреля 2013, 10:26
Здравствуйте, Юля, я уверена, что если где-то человек столкнулся с несправедливостью, он имеет все возможности найти абсолютно законные пути решения вопроса! Сейчас уже давно не 90-е годы.
Б
Бенито
8 апреля 2013, 00:49
Побольше бы таких статей и заявлений с американской стороны Наши дети должны знать что Америка это не только фильмы и айпады, это коварный дудочник педофил!
p
peter_shantarin
8 апреля 2013, 01:04
Простите, но Путин не согласится "дебаты" Обаму.... Он просто нормальный мужик..... Простите, но Путин не согласится "дебаты" Обаму.... Он просто нормальный мужик..... Ну какой смысл с ними заниматься тасканием воды в решете? Сколько договоров было с ними и что? Пока вот те самые "дебаты" они под шумок ещё кого нибудь "дебаты". если США решили, что им скучно выполнять международные договора, то они просто ради развлечения разнесут очередную страну, а потом смотрят в прямом эфире весь их цирк и спектакли по написанному ими сценарию. Уолл-стрит умеет смотреть спектакли долгоиграющие и кровавые, без этого им просто скучно.... Ну вот и поручают Белому дому выступить режиссёром... А кому ещё, ведь кто платит, тот и танцует белый дом. Просто "БРАВО" демократии запада.
ИванИваноВ
8 апреля 2013, 07:52
Браво ? Как будто Вас это забавляет ? А ведь это жизни реальных людей ,а не киногероев .От желания постоянно совать свой нос в чужие дела есть хорошее средство - как следует его прищемить .
sergey4
8 апреля 2013, 01:35
Все-таки американские стратеги по части внешней политики, если уж берутся рассуждать про российско-американские отношения, сами должны понимать, где у них тезисы, рассчитанные на внешнюю аудиторию, на то, чтобы одурачить папуасов. А где реальные тезисы, которые действительно надо учитывать при формировании внешней политики. США замечательным образом дружат с некоторыми странами. В том числе с теми, где неприкрытая диктатура, открытое преследование оппозиции и жесткие нарушения прав человека. И ничего, все эти обстоятельства не мешают считать американцам эти страны своими стратегическими союзниками и друзьями. Или я не прав? Но в таком случае получается, что основа для дружбы заключается не в единой системе ценностей. Позволю себе предположить, в чем именно: в общих целях. А если цели такой страны не совпадают с американскими, но она ими жертвует, помалкивая в тряпочку, то и это вполне устраивает США. Я не осуждаю американцев за это. Прагматизм мне и самому нравится. Наверное, так и надо строить внешнюю политику. Но мне не нравится, когда меня принимают за папуаса и начинают промывать мозги всякой чушью. Понятно, на что рассчитывали американцы, когда распадался СССР. Что тут возникнет класс богатых и влиятельных людей, ориентированных на Запад. Которые будут держать в узде остальное население. И откроют как доступ к российским ресурсам, так и доступ на внутренний рынок. Должен признать, что эти цели в определенной степени достигнуты. Класс богачей создан. Россия вывозит свое сырье за рубеж, не слишком занимаясь его переработкой. И российский рынок вполне открыт для зарубежных товаров. В таком случае, что не так, что не устраивает Америку? Мелкие ограничений импорта? Это - ерунда. Балансирование между Западом и Китаем? Это - да. Мелкие уколы союзникам США, типа Грузии, в форме Ю. Осетии и Абхазии? Да. Поскольку тут демонстрируется, что Запад вовсе не всесилен. Поддержка Ирана, Сирии и КНДР? Да, сто раз "да". Поскольку тут и борьба за ближневосточную нефть, и за влияние на Дальнем Востоке, и на Ближнем Востоке. В общем, констатируем, что точки, где нет совпадения интересов, имеются. Причины несовпадений? Я считаю, что они - объективные. Дело не в том, что Россия хочет создать образ врага и свалить на него все свои беды (хотя это не такой уж и плохой прием). В большинстве случаев речь идет о вульгарной защите интересов нефтяного и прочего бизнеса. И именно здесь, как я полагаю, и возник основной просчет Запада в отношении России. Российские олигархи не нашли себе настоящего прибежища на Западе. Им разрешают, конечно, покупать яхты, виллы, даже футбольные клубы. Но им не дают на равных интегрироваться в западную жизнь. Им разрешают привезти деньги и отдать в рост. Но не разрешают влиять на внутреннюю жизнь соответствующей страны. Но кому это понравится? Миллиардеру мало напиться пива и нанять девок. Он хочет быть значительным. Он хочет быть центром, вокруг которого крутятся как простые граждане, так весь бомонд, в том числе и политики. Вот и получилось, что российские олигархи стали в какой-то мере защищать национальные интересы. Конечно, в России есть свои особенности. У власти все-таки правоохранительные органы. Которые и свои интересы имеют. И интересы олигархов проводят в жизнь. И бизнес олигархов пытаются перехватить. Но это - нюансы. А по сути действует единый клан богатых людей, со стола которых перепадают крошки и прочему люду. Кстати, не так мало перепадает. Ясное дело, что это не клан папуасов и набитых дураков. В США еще помнят СССР и, видимо, по инерции ждут, что опять в Кремле будут рулить полупридурки. Но законы капитализма - жесткие. Если ты не слишком умный - свое богатство не удержишь. А если смог удержать, то тебя какие-то сомнительные политики из Вашингтона уже вряд ли легко надуют. Короче, есть объективные точки соприкосновения. И американцы должны быть рады, что тут есть взаимодействие (хотя я, например, задумался бы, есть ли необходимость столь тесно сотрудничать по терроризму, например). А где нет совпадений, там извиняйте! Табачок - врозь. Конечно, все это кремлевское сопротивление и неуступчивость вызывают в США большое искушение сменить власть в Кремле. И тут в ближайшие годы будут предприняты нешуточные попытки, это уж точно. А насчет разговоров про "общие ценности", про "права человека" американцам следовало бы все-таки сбавить тон. Все это воспринимается тут как махровая пропаганда, как попытка уболтать и утрамбовать. И справедливо вызывает только раздражение.
Зг
За гуманизм
8 апреля 2013, 01:45
sergey4 И справедливо вызывает только раздражение. неуж то сам на клаве настучал весь этот бред ? Особенно вот это : "Я не осуждаю американцев за это " Простите это всех , они об этом знают ?
sergey4
8 апреля 2013, 16:31
За гуманизм:неуж то сам на клаве настучал весь этот бред ? Ну, да, взял, да и настучал. Прямо на клаве. Пальцами. Бред? Может, и бред. Кому как нравится. Я сам, например, обычно довольно критически отношусь к тому, что сам же и написал. Сам через какое-то время читаю и злюсь, что можно было написать и яснее, и понятнее. А почему бред? Какую-то фактуру переврал? Выводы не те сделал?
Дн
Да ну фсё нафиг
9 апреля 2013, 05:44
Молодец ! Всё правильно изложил А н.т."гуманист" пукнул в лужу и убежал. Возразить то нечего. Либерасты таки либерасты...
a
all108
8 апреля 2013, 09:17
"общие ценности" объективный анализ- субъективно троллям не нравится я не осуждаю их,а они об этом и знать не хотят)))
Зг
За гуманизм
8 апреля 2013, 01:57
Amnesty International, в чей московский офис тоже приходили с проверками. Гости и жители Ганновера не могли не заметить большой политики в день открытия ярмарки. Об этом напоминали огромные плакаты, которые были развешены в метро. На одном из них: надпись на английском языке "Права человека. Сделано в России" и портрет убитой несколько лет назад правозащитницы Натальи Эстемировой. Плакаты с критикой России Путина - часть кампании правозащитной организации Amnesty International, в чей московский офис тоже приходили с проверками. Несколько сотен человек держали в руках плакаты, на который призывали канцлера Германии не вести бизнес с Россией. Около трети протестующих держали в руках влаги Сирии. Это были представители сирийской диаспоры в Германии, которые обвиняют Россию в поддержке режима Башара Асада. Они скандировали "Путин - убийца".
U
UO
8 апреля 2013, 02:24
а так насчет миллиарда долларов, полученных за четыре месяца 2013 года? хотя наверняка на плакаты в Германии пиндосы подкинули отдельный бюджет...
Г
Годлин
8 апреля 2013, 15:03
Amnesty International, в чей московский офис тоже приходили с проверками Ну и ? Что мы должны понять из вашего поста ? Что антироссийская пропаганда хорошо оплачивается ? Так знаем . Или вы сотрудник названной конторы ? Тогда догадываюсь - платят хорошо.
8 апреля 2013, 01:57
Статья основана на лошных утвершдшни1ях. Америкаснская политика не проводиться в интересах населения. I. 1. Население не было заинтересовано нe в войне в Ираке,ни в войне во Бьетнаме. Вoйны в Ираке и Афганистане обошлись налогоплательщику в 7-8 триллионов долларов!, в стране, где миллионы голодающих детей,gde работают 56пр. населения, a инфраструктура,образование разрушены. 2. Американское правительство представляет интересы меньшинство, потому что на выборы явяется и голосует меньшинство населения. Управление совершается конгрессом , который сам управляется лоббистами.В свою очередь ,последние представляют интересы 1 поцент населения. Таким образам, политика проводится в интересах 1процента населения. Эти утверждения не изобретены мной, они взяты из американских средств информации. 3. Россия не заинтересована в сотрудничестве с США. Американское правительство не сделало ничего для развития экономического сотрудничества с Россией., а наоборот всячески препятствует его развитию.Это противоположно интересам американског народа, так как не способствует созданию новых работ. II. 1. Американская политика постоянно направлена на ущемление интересов России по всему миру. 2. У России и Америки практически нет фундаментальных общих интересов. 3.Главным интересом США является мировое господство , установление во всех независимых странах режимов, подчиненных США. Термин ДЕМОКРАТИЯ является дымовой завесой для проведения такой политики. Доказательством является покровительство ,оказываемое таким решимам как Саудовская Аравия и Катар, организация насильственного свержения демократического правительства в Чили.Американский гуманизм проявился в пытках заключенных, в организации тюрем типа Гуантанамо,Абу Хариб, в распространении венерических заболеваний в Латинской Амрике, даше просто никем не самкционированных обысках по первому поддозрению в Нью Йорке. III. Американская антироссийская проюпаганда строится на никем не доказанной незаконности нынешнего правительства Росии. Пока это не доказано документально, это может рассматриваться только как пропагандисткий прием, оправдывающий подрувное вмешатешльсво США, продемонстрировавшшее свою силу в Грузии и на Украине. Из сказанного я делаю вывод о невозможности каких либо искренних отношений с враждебной страной.
U
UO
8 апреля 2013, 02:20
абзацы с первого по третий написаны человеком для которого родным является английский язык. Или это стеб такой?
М
Махно
8 апреля 2013, 05:34
UO товарищь старик39 живет в америке, и он за эту страну знает больше...
Д
Делопроизводитель3
8 апреля 2013, 02:18
Все знают как выигрывают демократы - на счета голосующих за них кладут очень очень солидные суммы и все банки замешаны в этом грязном деле А потом Обама кидает по 1000 долларов всем - жалкую подачку , чтобы проигравшим не было так обидно. Теперь демократы навсегда . Будут нудить о демократии, ценностях и решать решать мировые проблемы до бесконечности, до последнего неугодного этой зверствующей клике человека - до полного опустошения.
V
VIV
8 апреля 2013, 03:19
Дебаты по американски- это прикольно... два странных хлопца спорят о внешней политике в отношении России 1й- Нужно сотрудничать только по вопросам которые отвечают нашим интересам, за это им можно простить несуществующие нарушения. 2й- Вы не любите РУССКИЙ НАРОД и МАТУШКУ РОССИЮ. Она не только должна служить интересам америки, но и соответствовать ее требованиям. Любая уступка только навредит интересам РУССКОГО НАРОДА и МАТУШКИ РОССИИ. P.S. А потом искренне удивляются:"Опять диалог провалился."
P
Paris
8 апреля 2013, 06:16
Главная боль России - Ворье. Вторая главная боль, что оно у власти. Третья, как от нее избавиться? Феназепам?
P
Patch
8 апреля 2013, 09:43
Тухлые новости Причем, они были тухлыми еще 5 лет назад. Но меня больше всего удивляет, почему так волнует судьба России тех, кто из нее уехал? Налогов они в России не платят, значит российские чиновники воруют(если воруют) не у них. Единственное объяснение - на новом месте хреново, вот и хочется доказать самому себе, что там, откуда уехал, еще хуже. А все как-то получается рассказ про водку, медведей и балалайки :)))
8 апреля 2013, 10:21
А все как-то получается рассказ про водку, медведей и балалайки :))) Читать далее: inosmi.ru/world/20130408/207803911.html#comm#ixzz2PqmJ3LGW Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook Как США представляли СССР в 70-е годы: - Садись есть! - Выпьем водки! - Мама, можно я пойду, поиграю на балалайке, почитаю Ленина и подою медведя? - Можно, и не забудь сдать нас в КГБ - Папа, а где дедушка? - Стоит в очереди за талонами на талоны. - Дорогая, становится жарковато! Пойди, выключи ядерный реактор. - Заткнись, Наташа! Выпьем водки! - Папа, я написал сочинение " за Ленина я готов гнить на рудниках". - Отлично Сергей, выпейте водки всем классом!
n
nayk2009
8 апреля 2013, 09:46
А ты сам не воруй и другим не давай!
П
ПростаяМосквичка
8 апреля 2013, 10:32
Paris, с ворьем сейчас активно борются. Теперь главное, чтобы их не начали жалеть, и кричать везде о "кровавом режиме". Не в первый раз уже говорю (только без обид, а то почему-то бывает, что на это обижаются): закрутка гаек идет ПО ВСЕМ направлениям. Воры надеялись, что "закрутят" только по НКО, так называемых "хомяков", а их не тронут. Вышел облом, "закрутили" по всем. Что свидетельствует о мудрости и дальновидности власти.
с
славич
8 апреля 2013, 10:45
Главная боль России После после очередного просмотра Fox News?
Д
Доктордохтора
8 апреля 2013, 08:04
"Авторитетный специалист по России с многолетним стажем Грэм один из самых серьезных сторонников �стратегического подхода� " Неудивительно, что в стране попирающей мировые нормы , также как в стране попирающей права граждан есть "авторитеты", бугры и цензура.
drr
8 апреля 2013, 08:05
Утренняя геббельсятинка отдаёт тухлячком.
m
meshok
8 апреля 2013, 08:55
а мне нравится эта публикация! отражает мнение о России определенной части маргиналов в США Пока в США есть такое мнение (и определенное количество людей его придерживается), они будут способствовать увеличению стоимости оказываемых Россией услуг! Чем больше конфликтности, тем дороже услуги!
ЦТ
ЦЕМЕНТ ТУТ
8 апреля 2013, 09:01
А господин Обама регулярно справляется, как дела н базе Пентагона в Ульяновске? Ну ничё, квасные поцреотики, вам же вова сказал, что там ПЕРЕВАЛОЧНАЯ база! А пусть только тяфкнет ботоксная шавка против загорелого парня: не только пехтин, но и люди покрупнее своей собственности в США лишатся. В том числе и сам раб галерный.
бх
бозон хиггса
8 апреля 2013, 14:55
Ага Он гребёт-то на галере "America"
I
Igoogoo
8 апреля 2013, 09:58
И всё-таки риторика американского истеблишмента изменилась по сравнению с 90-ми. Речь уже не идёт о том, чтобы напрямую взять под контроль ядерный потенциал России. Но изменилась только тактика. Типа можно поговорить и о сотрудничестве, но интересы Америки превыше всего.
о
очевидец
8 апреля 2013, 10:14
ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ Англосаксами против России продолжается методичная война на уничтожение, данная война уже вступает в завершающую фазу. Но пока живы бывшие комсомольцы, пионеры, анлосаксия не расслабляйся и не поворачивайся к нам спиной, это война, отомстить за унижение народа - дело чести. А выход какой - только снова закрывать границы (какое то подобие железного занавеса) и начинать самим строить свою жизнь
drr
8 апреля 2013, 10:28
Незачем границы закрывать. Достаточно национализировать энергетику, финансовую систему и транспорт. А также оперировать таможенными барьерами.
ps
power struke
8 апреля 2013, 10:33
"и начинать самим строить свою жизнь..." Так они этого и хотят добиться от России...Выходит, надо выполнять их желания...С комсом. приветом, комсомолец и пионер power struke
ти
тут из фонтана
8 апреля 2013, 10:41
Англосаксами против России продолжается методичная война считаю,что нет особых ,между двумя странами, позиций по которым жизненно необходимо сотрудничество.разовые совместные действия возможны.сша враг России причем абсолютно без намека на какие-нибуть уважительные помыслы.это геополитические устремления сша вечны,они никогда не свернут с этого пути.и строить иллюзии на этот счет просто глупо.сша с союзниками не остановятся на полпути до тех пор пока не развалят Россию.они приняли эту политиу в отношении России уже давно и последовательно ведут ее.либерало-демократы пытаются втюхать русским образ сша как ангельский лик ,но за ним вполне зверинный оскал и нужно не терять бдительность.это борьба на века.
d
dozator
8 апреля 2013, 10:38
Но когда Путин и его клика препятствуют международным усилиям Добропорядочная, сердобольная Америка, просто вынуждена встать на защиту общечеловеческих ценностей и демократии. Автор упомянул только Сирию, а мог бы добавить и Сербию и Ливию, и Египет, и много еще кого, где "международными усилиями" насаждались общечеловеческие ценности и демократия!
S
SirPersival
8 апреля 2013, 10:45
Характер "путинского режима" - это характер русского народа. Получается, что кое-кто в США и здесь, в Москве, задумал сломать наш национальный русский характер. Посмотрим, что же у них получится.
P
Paris
8 апреля 2013, 11:31
Сир. В туалете давно были???
S
SirPersival
8 апреля 2013, 10:46
администрация Обамы �приняла осознанное решение снизить уровень отношений с постсоветским пространством, особенно с Украиной и Грузией, а также уменьшить накал публичной критики в адрес внутренней политики Кремля, дабы заручиться поддержкой России по договору СНВ-3, по санкциям ООН против Ирана и по северному маршруту снабжения международной коалиции в Афганистане�. Эти добросовестные попытки не нашли ответа - то есть, не верь глазам своим? Они там, в Вашингтоне, все такие чокнутые??
S
SirPersival
8 апреля 2013, 10:50
Путин и его клика препятствуют международным усилиям по отстаиванию демократических норм, защите прав человека и прекращению зверств и насилия (как в Сирии), они сами превращают себя в маргиналов на мировой арене. И мы в ответ должны активно искать способы действий в обход России или без ее участия. Пошёл за большим ведёрком попкорна, буду наблюдать, что у этих недотёп в итоге получится.
а
алгуша
8 апреля 2013, 10:56
"И мы в ответ должны активно искать способы действий в обход России или без ее участия." "Нормальные герои всегда идут в обход". Создается устойчивое впечатление, что мыслящие подобным образом о нашей стране американцы давно живут в своем особом, созданным их воображением, мирке, не имеющем ничего общего с действительностью. Но это уже вопрос психиатрии по поводу навязчивых состояний. Не знаешь чем и помочь товарищу Крамеру и иже с ним - может холодной водой покапать на темечко?
ч
чист
8 апреля 2013, 11:34
Клика Путина Чем больше Давидов Крэмеров на родине дяди Сэма, тем шире, толще и прочнее клика Путина в России. Натурально, за кого считать дядюшку, сидящего где то в знойном Техасе в шортиках, бейсболке и с клюшкой для гольфа и пытающегося учить как нам тут жить в Сибири? Не смеши народ, дядя, без сопливых разберемся. Хочешь чего то тут добиться, приедь, поживи нашей жизнью, всоси историю, культуру, обычаи и традиции, приблизь свой менталитет к нашему, а уже потом чего то предлагай.
J5
Jackson 57.1
8 апреля 2013, 12:18
Ага! И что получится? Есть только два варианта: 1) Это чучелко заедят комары, и оно сдриснет к себе в Оклахомщину, писать страшные рассказки про пьяных медведей и комаров с атомными балалайками. 2) Под вашим чутким руководством парень научится травить тех комаров самосадом, пить водку, дружить с медведями, вкалывать, как проклятый (собственно, многие америкосы, из простых, это вполне умеют), виртуозно материться... А вот тогда что? Правильно, тогда мы вас особо и не различим, о чём, собственно говоря, и речь - всякую муйню в газетах пишут политики и продажные журналяди. А те, кто работает руками, как-то быстро находят общий язык.
meaerror
8 апреля 2013, 11:53
Самое интересное в статье не сама полемика Грэма с Крамером, а то, что Лилию Шевцову почему-то волнуют именно American Interest, а не Russian.
J5
Jackson 57.1
8 апреля 2013, 12:21
Ну, так это давно уже так. Шевцова - это такая баба Люда Алексеева, версия 2.0. Чуть поновее и с улучшенным интерфейсом.
П
ПростаяМосквичка
8 апреля 2013, 11:56
А вот еще один аспект "закручивания гаек": news.kremlin.ru/acts/17825 Путин подписал закон о штрафах за нецензурную лексику в СМИ Интересно, будет ли кто-нибудь плакаться о нарушении "свободы слова" и т.д. и т.п.?:)
kirpi
8 апреля 2013, 12:40
Путин подписал закон о штрафах за нецензурную лексику в СМИ А где можно ознакомиться с перечнем нецензурных слов, за употребление которых будут карать штрафом? А то ведь, по дремучести своей, ляпну что-нить противоправное, а "незнание закона не освобождает от ответственности" (с). Так что хочется почитать не только сам закон, но и комментарии к нему.
П
ПростаяМосквичка
8 апреля 2013, 12:49
Придется подождать до завтра:) www.rg.ru/2013/04/08/zakon-shtraf-anons.html Документ будет опубликован в завтрашнем номере "Российской газеты" Не переживайте, до опубликования законы в силу не вступают!
d
dozator
8 апреля 2013, 14:19
Путин подписал закон о мате Но улыбнуло, то, что перед этой новостью стояла другая и выглядело это так: Новости 8 апреля,понедельник13:55 1.Femen разделись перед Путиным и Меркель у стенда Volkswagen 2.Путин запретил использовать мат в СМИ А подряд прикольно читается, но я бы Путина понял
пи
подруга избирателя
8 апреля 2013, 12:08
Здесь мы просто вынуждены согласиться не соглашаться... Мы тоже!
П
ПростаяМосквичка
8 апреля 2013, 12:54
p.s. Если честно, вообще не подумала про наш любимый форум. когда об этом написала:) Просто реально радует равномерное ужесточение и закрутка по всем направлениям (ну правда, смешно было бы "закручивать гайки" выборочно, даже если кому-то этого и хотелось), всегда была за строгое законодательство.
В
ВИА
8 апреля 2013, 12:55
Американцев ну ни как нельзя назвать ни умными ни дальновидными. Говорят хотят хороших отношений с Россией и продолжают гадить.У США и ЕС была прекрасная возможность в годы перестройки на деле доказать, что они были друзья России, но в они сделали все чтобы превратить себя в ее как минимум враждебно настроееые страны, и даже во врагов. В России никто не сомневается как на самом деле относятся власти США, это ни раз своими словами и действиями доказывали высокопоставленные деятели этой страны. А теперь нам по барабану как они к нам относятся, Россия самодостаточная империя, и во всяких там ес и сша не нуждается. А Путин правильно все делает, не прогибается перед пиндостаном.
ИП
Иван Помидоров
8 апреля 2013, 13:01
Америка своей политикой в отношении России должна демонстрировать �твердую и реалистичную преданность американским интересам� Вы будете смеяться, но и Россия имеет право и желание действовать в соответствии собственным интересам. Даже, если они противоречат интересам Империи добра. Утритесь. И смиритесь. Россия - это не европейские прихвостни Империи добра.
В
ВИА
8 апреля 2013, 14:34
Вы ошибаетесь, добром там и не пахнет. Это империя лжы
ИП
Иван Помидоров
8 апреля 2013, 14:50
Пусть так, но данная Империя добра все остальные обзывает злом. А добра-то у них - завались! И заваливают они всех до кого ручонки дотягиваются: Хиросима и Нагасаки, Вьетнам и Камбоджа (напалм, дефолианты, шариковые и игольчатые бомбы), Югославия, Афганистан,Ирак, Ливия (этим полной ложкой достался обедненный уран). Не по-детски добра и богата Империя добра!
р
русскоязычный
8 апреля 2013, 13:18
Лермонтов? Гы. Это че за чувак?)))
бх
бозон хиггса
8 апреля 2013, 13:28
Мы с тобой два берега у одной реки www.diforum.ru/index.php?showtopic=18700&pid=601414&st=3940&#entry601414
пв
полный вперёд
8 апреля 2013, 14:37
на статью Грэма нам лучше всего ответить по отдельности, изложив американскую и российскую точку зрения. Лилия Шевцова не может излагать российскую точку зрения.
s
shure
8 апреля 2013, 17:45
ну путин действительно разошёлся со шпиономанией и многие даже ему поверили, решил нас отвлечь от насущных проблем внутри россее
ВП
Вася Петечкин
9 апреля 2013, 07:47
Дебаты продолжаются Можно соглашаться с политикой американцев по отношению к России, можно не соглашаться. Но если никто не будет дрючить Путина и его клику- России придет пипец. Итак mr.Botox разворовал все , что мог, и все, до чего дотянулся- стырил, как Паша Эмильевич, у него понты бандюхая 90 . Если честно, порой стыдно, что у России такой босс. Но ведь у нас не спрашивают, они сами себя выбирают.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем