Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

История тюрок насчитывает свыше четырех тысяч лет

© flickr.com / vastaТурецкие школьники
Турецкие школьники
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Работа Нурера Угурлу «Тюркские народы» посвящена тюркской этноязыковой общности, проживающей на сегодняшний день в различных регионах мира, миграционные потоки которой в прошлом были устремлены в Центральную Европу, на Дальний Восток, в Индию. Наиболее интересные фрагменты книги мы обсуждали с ее автором.

Работа Нурера Угурлу «Тюркские народы» посвящена тюркской этноязыковой общности, проживающей на сегодняшний день в различных регионах мира, миграционные потоки которой в прошлом были устремлены в Центральную Европу, на Дальний Восток, в Индию. Влияние тюркских народов было распространено от Дуная до Ганга, от Адриатического до Восточно-Китайского моря, и достигло Пекина, Дели, Кабула, Исфахана, Багдада, Каира, Дамаска, Марокко, Туниса, Алжира, Балканского полуострова. Наиболее интересные фрагменты книги мы обсуждали с ее автором Нурером Угурлу. 

 

Халиль Бингель: Как можно оценить историческое прошлое тюркских народов?

Нурер Угурлу: В книге описывается история многочисленных тюркских народов, проживавших в Азии, Европе, Африке, которые сегодня представлены в различных регионах мира. Понятие «народ» можно определить как человеческую общность, племенной союз («budun»), или улус («ulus»), члены которого связаны друг с другом с точки зрения племени и рода едиными обычаями, языком и культурой. Племенной союз – тесное сотрудничество и объединение древних тюрок, образованный из различных племен, для которых была характерна политическая зависимость. В различных источниках данный термин употребляется в разных значениях. Возникшая впервые в Орхонских письменах (VIII век) категория «bodun» применялась для обозначения всех общностей: местных и чужеземных, кочевых и оседлых. В этой связи, если говорить о понятии «народ», то оно использовалось для наименования тюркских общностей, образованных из племен различной величины – как в отношении гектюрков и тобгачей (они вторглись в Китай), так и для огузов, карлуков, уйгуров, киргизов, татар. Первоначально для определения народной общности в Орхонских письменах упоминались и такие термины, как «чернокостный народ» («kara kamag» или «kara bodun») или просто «bodun». Мухаммед ал-Кашгари (XI век) в «Собрании тюркских наречий» отмечал, что термин «budun» произошел от чикильского диалекта, и интерпретировал его как «народ» и «народность». Западные ученые заменяли термин «bodun» понятиями «people» и «volk». В XIV веке в некоторых произведениях, написанных в период Золотой орды и Хорезма, данный термин встречается достаточно редко, и, упоминаемый как «buzun», он используется для обозначения понятия «народ». В более поздней литературе этот термин не встречается вовсе. Племенные союзы были отделенными друг от друга общностями, у каждого из которых были отдельные земли и вожди. Во главе объединений находились каганы, носившие в зависимости от размера территорий и численности населения такие титулы, как «йабгу» («yabgu»), «шад» («şad»), «ильтебер» («ilteber»). Племенные союзы, большинство из которых находились в составе Тюркского каганата и упоминались в Письменах Гектюрок, один раз в год отправляли кагану различные дары и подтверждали свою зависимость от него, в период ведения войны, например, снабжая сражающееся войско подкреплением. Благодаря направляемым из центра наместникам каганы во многом тщательно контролировали подчиненные им племенные союзы. 

 

- Где находились первые поселения тюрок?

- Тюрки – один из самых древних и постоянных народов в мировой истории. Это крупная народная общность, история которой насчитывает свыше четырех тысяч лет. Ее территории расселения охватывают Азию, Европу, Африку. Первые поселения тюркских народов – прежде всего плоскогорья Средней Азии. Это обширные территории, протянувшиеся от Хинганских гор на востоке до Каспийского моря и реки Волга на западе, от Арало-Иртышского водораздела на севере до горной системы Гиндукуш на юге. Плоскогорья Средней Азии представляли собой преимущественно просторные степи. От северных участков Каспийского и Аральского моря и озера Балхаш до Хинганских гор были расположены плодородные территории. Песчаные степи на юге данных территорий местами оканчивались пустынями. Район песчаных степей соединял плодородные земли, протянувшиеся от Алтайских гор с востока на запад. Историки, рассматривая территории Средней Азии в качестве древнейшего региона поселения тюрок, исследуют их, выделяя две области – к северу и югу от Тянь-Шаня. Регион к югу от Тянь-Шаня – Восточный Туркестан. Север данной территории охватывает Алтайские горы, Джунгарскую равнину и реку Иртыш. На этих территориях проживали динамичные, кочевые тюркские общности. Первоначально в зависимости от территории тюрки занимались земледелием, а при значительных климатических изменениях переходили к скотоводству. Чтобы найти пастбища для животных, они были вынуждены кочевать. Это обстоятельство предопределило полукочевую жизнь тюркских народов. 

 

- Какие представления о «родине тюркских народов» существуют в исторической науке?

- Ученые, занимавшиеся изучением и исследованием тюркской истории Клэпрот и Вамбери, опираясь на китайские источники, относили к «родине тюркских народов» подножия Алтайских гор. По мнению известного тюрколога Радлова, эта территория охватывала регион современной Монголии к востоку от Алтая. Опираясь на сходство тюркских и монгольских языков, Рамстедт предполагал, что тюрки произошли из Монголии. Известный эксперт по тюркской истории в Средней Азии Бартольд к родине тюркских народов также относил регион на территории Монголии. На сегодняшний день эти взгляды устарели, и территорию, о которой идет речь, необходимо расширить. Лингвистические и археологические исследования показывают, что родина тюркских народов протянулась к западу от Алтайских гор. По мнению известного тюрколога Немета, родину тюркских народов следует искать на территории современного Казахстана, а именно между Алтайскими и Уральскими горами. В ходе археологических и этнографических исследований, проведенных в южных районах Сибири и районе Алтайских гор, были получены некоторые результаты, связанные с древними территориями поселения тюркских народов. Как отмечается в работе Киселева «Древнейшая история Сибири» (1951), «пещерная живопись» и археологические находки, обнаруженные к северу от озера Байкал, у истока реки Лена и региона Семиречья, отражают этнические особенности данных мест, сохранившихся с древних времен. Согласно историческим источникам, первые поселения тюркских общностей – регион Алтайских гор. Тюрки, проживающие между Тянь-Шанем и Алтайскими горами, были причислены к алтайским народам. 

 

- Почему тюрки, проживавшие на территории Средней Азии, были вынуждены мигрировать?

- Тюркские народы, населявшие территории Средней Азии, были вынуждены покинуть эти земли в силу изменения географических и социальных условий жизни. На новых территориях тюрки основали множество независимых государств. Доподлинно неизвестно, каким периодом датируются первые миграционные потоки тюрок, однако считается, что он охватывает начало первого тысячелетия до н.э. В результате крупного переселения тюрки, пройдя через юг Каспийского моря и Иранское нагорье (некоторые из них остались в Иране), спустились в Месопотамию, а отсюда вторглись в Сирию, Египет, Анатолию и на острова Эгейского моря. Здесь в различные периоды истории были основаны независимые тюркские государства: Государство Сельджуков, Сельджукский султанат, Османская империя и Турецкая Республика. К концу IV века тюрки, пройдя через север Каспийского моря, из Северо-Восточной Азии мигрировали в Восточную Европу. Со временем они поселились в Центральной Европе, на Балканском полуострове и долине реки Дунай. На этих территориях также впоследствии были созданы тюркские государства. Движение тюркских народов на восток, которое началось с 2500-х годов до н.э., продолжалось длительное время с определенными перерывами. Тюрки, поселившиеся в современных регионах Китая – Шэньси и Ганьсу, – принесли на эти земли свою культуру и цивилизацию и длительное время удерживали власть в Китае в своих руках. Династия Шан, основавшая Государство Шан, была разрушена династией Чжоу (Chow), происходившей из тюркского рода (1050–247 годы до н.э.). Со временем набрав силу, династия Чжоу основала политический союз, который считается началом китайской истории. Тюрки, мигрировавшие на север, поселились на плодородных пастбищах Сибири. Однако точных сведений о том, когда якутские и чувашские тюрки пришли на эти территории, нет. Движение тюркских племен из Средней Азии началось в первые века истории и продолжалось до конца Средневековья. Некоторые тюрки вовсе не покидали свою родину и проживали в долинах рек Сырдарья, Амударья, Или, Иртыш, Тарим и Шу. На этих землях со временем были образованы крупные государства, которые продемонстрировали значительное развитие в культурном и цивилизационном смысле. 

 

- На какие племена можно поделить тюркские общности с точки зрения географии, исторического развития, особенностей диалектов и наречий?

- В этом отношении можно выделить несколько тюркских племен. Мухаммед ал-Кашгари в «Собрании тюркских наречий», в XI веке говоря о тюркских народах, приводит сведения о таких племенах, как огузы, кипчаки, уйгуры, карлуки, киргизы, ягма, булгары, башкиры и др. Наиболее многочисленными из них были племена огузов и кипчаков. После второй половины XI века огузы из племен, населявших долины Сырдарьи, мигрировали в Переднюю Азию и Анатолию, а кипчаки – из бассейна реки Иртыш массово мигрировали в низменности на севере Каспийского и Черного моря. Часть булгар в VI веке спустилась на территории современной Болгарии. Несмотря на разнонаправленные миграционные потоки, значительная часть тюркских племенных союзов осталась в Средней Азии. Этот исторический факт важен с точки зрения формирования и сегодняшней структуры тюркских общностей. Племя огузов стало основой для многочисленной группы, известной под названием «западные тюрки». Кипчаки также образовали многочисленную общность, присоединив другие тюркские народы, которые населяли территории, протянувшиеся от севера Черного моря до места впадения Дуная. Следовательно, кипчаки стали основой для группы, известной сегодня как «восточно-европейские тюрки». Третью группу образуют «восточные тюрки» или «тюрки Туркестана», сформировавшиеся в результате слияния Чагатайского и Узбекского улусов. Эту общность образовали другие тюркские племена, оставшиеся в Средней Азии. В нее также вошли группы кипчаков, которые впоследствии вернулись в Туркестан. В четвертую группу входят тюрки Сибири, Алтая. Различные племена Западной Сибири и Алтая – преимущественно тюрки кипчакского или киргизского происхождения. 

 

- Какова социальная организация тюркских народов?

- С объединением семей и родов были образованы племена тюркских народов. Для обозначения объединения племен употреблялось понятие «племенной союз» («bodun»). Государство, созданное на основе объединения племенных союзов, называлось «иль» («il»). Во главе илей находился «хан». С их объединением создавались «ханства», «каганаты». Эквивалентом термину «народ» на древнетюркском языке служила категория «кюн» («kün»). Во главе государства находился каган, который повелевал войсками и возглавлял «курултай», собиравшийся для обсуждения государственных дел. Исторические документы свидетельствуют о том, что право управления и властные полномочия были дарованы тюркскому кагану богом Тенгри. На памятнике, возведенном в честь Бильге-хана Богю, сохранилась надпись: «Я стал каганом, так велел Тенгри». Права и полномочия кагана у тюркских народов не были безграничны. Каган считался главой государства. При этом правители племен и ханы действовали по своему усмотрению на собственных территориях. Существовали своего рода свободы. В заседания «курултая» при обсуждении государственных дел участвовали наиболее влиятельные представители знати. Курултай собирался два раза в год. На заседаниях данного органа обсуждались такие важные вопросы, как война, мир и торговля, а также принимались законы для упорядоченного и справедливого управления государством. Процесс управления государством у тюркских народов осуществлялся в соответствии с принятыми таким образом законами, а также обычаями и традициями. Жена кагана, которой присваивался титул «хатун», оказывала содействие кагану при обсуждении государственных дел. Кроме того, для помощи кагану создавался совет великих служащих. Обычно они носили титул «бей». Существовали и другие должности и служащие, которым присваивался титул «ябгу», «шад», «тархан», «тудун» и «тамгаджи». Когда каган умирал, собирался курултай, на котором избирался новый правитель – один из сыновей кагана. Как правило, властные полномочия по управлению каганатом передавались старшему сыну. 

 

- О каких тюркских народах повествуется в вашей работе?

- В книге речь идет о тюркских народах, которые населяют различные регионы мира. Они вносили постоянный и долговременный вклад в историю человечества, поэтому при описании человеческой истории значительное внимание уделяется тюркским народам. Ведь их миграционные потоки наводнили территории Центральной Европы, Дальнего Востока, Индии. Нельзя не согласиться с утверждением: «Единственно верное определение тюркских народов может дать только лингвистика. Тюрк – это тот, кто говорит на тюркском языке. Другие определения оказываются недостаточно всеобъемлющими». 

 

- Как вы определяете современные тюркские общности?

- Их можно классифицировать следующим образом. Волго-Уральский регион: татары, крымские татары, башкиры, чуваши, крымчаки. Регион Средней Азии: каракалпаки, уйгуры. Регион Сибири: якуты, долганы, тувинцы, хакасы, алтайцы, шорцы, тофалары. Регион Кавказа: балкарцы, кумыки, карачаевцы, ногайцы, авары, лезгины, даргинцы, лакцы, табасаранцы, рутулы, агулы, отдельные тейпы чеченцев, ингушей, адыги, абхазы, черкесы, абазины, осетинцы, турки-месхетинцы, кабардинцы. Западный регион: гагаузы, караимы. 

Обсуждение
Комментариев: 75
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
X
Xренасе
13 января 2013, 18:32
История тюрок насчитывает свыше четырех тысяч лет ("Cumhuriyet", Турция) Укры,тюрки...Кто следующий?
ЛП
ЛЕВ ПРАВ
13 января 2013, 18:43
Как представитель Архангельской губернии заявляю: полюбому финно-угры древнее всех!
X
Xренасе
13 января 2013, 18:47
ЛЕВ ПРАВ:Как представитель Архангельской губернии заявляю: Как земляк,согласен абсолютно!!!)))
Д
Дурнушка
13 января 2013, 19:06
и это правда мало того они раньше расселились по нынешней территории России , были на ней при любых захватчиках и никуда не уходили . в свое время сами являлись захватчиками , а одним вождем пугали Древний Рим и Европу в средние века :)
ЛП
ЛЕВ ПРАВ
13 января 2013, 19:12
а одним вождем пугали Древний Рим и Европу в средние века :) Да уж, Чудь Вычегодская - он такой:))
Д
Дурнушка
13 января 2013, 19:43
Атилла – бич Божий учите мат часть милейший . Hungary ,Венгрия ,Magyar и это все территория которая получила название благодаря Атилле . учите мат часть.
ЛП
ЛЕВ ПРАВ
13 января 2013, 20:20
Милая моя, я просто вспомнил ещё одного земляка на этом сайте, на что как бы намекает смайлик...
ЛЗ
Лев Задов
13 января 2013, 19:08
Даже древние укры произошли от финно-угров.
N
Nafaniy
14 января 2013, 04:32
Грузин папа и грузин сынок в зоопарке у обезьянника. Сын: па, учитель говорил что люди произошли от обезьян, а от кого произошли мы, грузины? Па: смотри сынок, вон сидит такой чистый, умный, красивый обезьян – шимпанидзе! Сын: а армяне? Па: вон видишь в углу такой грязный, глупый, сутулый – макакян. Сын: а русские? Па: а вон в большой клэтке сам сидит. Жопка малэнький, плэчи здоровый, кулаки большой, взгляд тяжёлый – гаврилла! Сын: а евреи? Па: а вот рядом, рыжый такой, миршавый, на голове шерсть лысый, а глаз такой хитрый – абрам-гутанг. Тут рядом проходит негр. Сын: па, а па, а от кого негра произошёль? Па: уууу синок, нэ тронь дрэвний цивилизацию, от неё абэзьян произошёль! Так от, негра произошла от древних укров – кароокі та чорняві.
O
Ookami-chi
13 января 2013, 18:44
До укров им далеко =) Тем 10 000 лет, не меньше. Даже слово "тюрки" - явно украинское.
l
livos
13 января 2013, 19:08
Янукович явно с тюркским геном. Кто-то предков Януковича подставил под венец с тюрками.:)))
3
3lirium
13 января 2013, 18:46
От последнего абзаца словил истинный кайф. Армян и грузинов он в тюрки записать не хочет??
l
livos
13 января 2013, 19:04
Почему русские совсем не знают народы? В этом регионе Закавказья предки армян и азербайджанцев жили с незапамятных времен. Армяне называют его Арцах, считают, что именно здесь живут самые армянские армяне, и рассматривают как часть древней Великой Армении. Но на Кавказе вообще на любом пригодном для жизни пространстве жили представители десятков народов. Азербайджанцы, которые до завоевания этих мест кочевыми тюркскими племенами звались алваны, были по культуре и языку очень близки армянам. Не будь этого завоевания, думаю, они бы стали единым народом...., а вообще-то, русские совсем ничего не знают, поэтому не любят их другие народы.
ш
шаман
13 января 2013, 19:19
вы мил человек может и семи пядей.... но обвинять русских в полном незнании....... вы сами то понимаете,что месиндж ваш провокационный? вы на рускоязычном заметьте сайте,утверждаете,что:-а вообще-то, русские совсем ничего не знают.... и вот сиди и думай,кто писал?хам?дурак?или провокатор?!
ш
шаман
13 января 2013, 19:08
не эти народы в тюрки и не рвутся, а вот отсутствие в списке азербайджанцев-это да!
B
BEPES
13 января 2013, 19:21
От последнего абзаца словил истинный кайф. А мне повезло: начал читать как раз с последнего абзаца (есть у меня такая привычка, не подвала и на этот раз!). Увидел, что арийскоязычные осетины записаны в тюрки - и всё понял. Спасибо, достаточно.
d
dilema
13 января 2013, 19:58
Увидел, что арийскоязычные осетины записаны в тюрки - и всё понял да автор не о чём. Не только осетины, но и аварцы, даргинцы. Табасаранцы, рутульцы, агульцы это вообще лезгины, которые тоже не имеют ни какого отношению к тюркам. Черкесы, адыги, балкарцы, тоже не имеют отношению к тюркам.
Р
Ратмир
10 июня 2013, 16:40
балкарцы, азери, дагестанцы, карачаевцы Балкарцы и карачаевцы - потомки булгар - тюркоязычного племени. Так что тут все верно. Азербайджанцы - осколок турок, что достался России. Видимо автор решил просто не заморачиваться по поводу них. Часть дагских племен (толи 2 толи 3) тоже имеют тюркские корни. А вот касаемо остальных племен - сильно сомневаюсь. Странно что не упомянуты среднеазиатские народы - узбеки, киригизы, туркмены, казахи - они тоже говорят на тюркском. Да и ногайцы живут не только на кавказе, но и в ср.азии и в сибири, да и в поволжье - моя бабка чисто ногайка.
ЛП
ЛЕВ ПРАВ
13 января 2013, 18:54
"отдельные тейпы чеченцев, ингушей.." Что за деление на тейпы первого, второго и следующих сортов?
l
livos
13 января 2013, 18:57
Тюрки умеют смешиваться с другими народами Ельцин был тоже с тюркской кровью. Караимы - смешение евреев с тюрками. У Путна кто-то из предков был тюрком. Азербайджанцы до завоевания этих мест кочевыми тюркскими племенами звались алваны, были по культуре и языку очень близки армянам. Ну а русская фамилия Ушаков прямо указывает на предков из тюрок. Тюрки есть тюрки, сплошные тюрки. Нужно петь не "евреи, евреи, кругом одни евреи...", а "тюрки, тюрки, кругом одни лишь тюрки".
V
Voll
13 января 2013, 20:05
Это понятно,Элвис Пресли тоже тюрок.Но причём тут Ушаков?
a
atrium
13 января 2013, 20:56
www.ufolog.ru/names/order/%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA
c
const
13 января 2013, 23:23
албаны по языку не имели ничего общего с армянами! Это был язык лезгинской группы!
v
vvtvvt
14 января 2013, 09:46
Вот они, факты вслух... Фамилия Ушаков доказывает на наличие предков из тюрок. Но потом поколения разбавлялись русской кровью. Ушаков на 1/32 тюрок - конечно, тюрки все его могут считать своим! Называется это - комплекс неполноценности. А всё-таки бил Ушаков этих тюрок и в хвост и в гриву!
d
dager1977
13 января 2013, 19:12
историк хренов))))))) каких пор нахско дагестанские языковые группы имеют отношение к туркам???????????????????
v
val_zzzz
13 января 2013, 19:18
История племён, народов (этносов) и суперэтносов - материя весьма сложная. Можно сказать одно - почти все народы, бывшие действующими персонажами на исторической сцене ещё 2 000 лет назад - канули в Лету. Вы скажите - а вот ведь евреи, армяне, грузины и другие - они ведь остались! А вот ведь такие ли!? И вся ли прежняя популяция представлена? Или только та часть, которая держалазь за заветы предков? Интересный вопрос - ради кого или чего? Изо всех сил, в силках своих святош и богатеев, в своих гетто. А большая часть рассеялась среди других народов, стала их составной неотделимой частью. Другие народы творят ныне Историю. А тюркам и украм совет - собрать симпозиум и решить: - "Кто всё же древнее и знатнее?"
А
Адекват
13 января 2013, 19:32
Тюрки, поселившиеся в современных регионах Китая – Шэньси и Ганьсу, – принесли на эти земли свою культуру и цивилизацию ..Это про кумыс что ли? =)) А если серьёзно, то можно было бы просто рассказать об известных исторических данных рассказать, а тут пытаются рассказать о том что тюрки это не семья народностий, а народ (всё туркам не имётся какое нибудь влияние поиметь). и гос-ва то они основывали и культуру всем привевали, а вот из умных книжек мы узнаём что турки это самые что ни на есть тривиальные кочевники, которые чего уж там говорить вели себя на просторах евразии как как обыкновенные бандиты(все 4к лет). и смешивались с другими народами в результате их (народов) завоеваний. с последующей экспроприацией их культуры (в турции кофе арабское, памятники турецкие, туристы немецкие). З.Ы. я на самом деле ничего личного к тюркам не имею, просто от статьи ждал "истории", а получил непонятные понты автора.
А
Адекват
13 января 2013, 19:35
.. пардон, памятники греческие
ЛЗ
Лев Задов
13 января 2013, 20:04
Так они и сами в большой степени потомки византийцев. Надо просто посмотреть на физиономии туркмен и сравнить с турками - сходства мало.
c
const
13 января 2013, 23:27
а кофе? То, что у нас зовут "кофе по-турецки" греки называют "кофе по-гречески". А вообще-то кофе родом из Эфиопии (провинция Каффа).
v
vtl
13 января 2013, 19:40
речь идет о тюркских народах, которые населяют различные регионы мира Читать далее: www.inosmi.ru/world/20130113/204563281.html#ixzz2Hs1wB0tu Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook Русский народ - тоже наполовину тюрки. Вторая половина - смесь славян и угро-финнов. Даже язык до сих пор состоит на треть из тюркских слов. Они не пришли откуда то со стороны, а явились результатом слияния, смешения народов, населявших территорию от Днепра до Волги.
W
Warlok22-22
14 января 2013, 08:04
Еще один исторггг Слов имеющих тюркские корни примерно 1/7 от общего лексического ряда, и галлогруппы присущей тюркам обнаружено примерно у 15% от общего числа ислледуемых. В древности смешивание происходило лишь с народами схожей культуры, тюрки же в подавляющем большинстве мусульмане, династические браки не в счет ибо их ничтожно мало. Отдать дочь за кочевника у русских считалось западло, те же в свою очередь своими бабами не сорили, ибо их было меньше чем мужиков, да и по сравнению со славянками генетика там такая что никакого пива не хватит чтоб добровольно такое взять.
M
Major23
14 января 2013, 08:31
Еще один исторггг да,а как же"красные девки половецкие"?
W
Warlok22-22
14 января 2013, 17:55
Сложно сказать красные они были Или может зеленые, ибо народа такого уже нет, но скорей всего не природная красота имеется ввиду как таковая, а скорей их "необычность" то есть они были совсем не похожи на славянских девушек. Что кстати легко обьяснимо, ибо древним этносам свойственна и культурная и "этническая" замкнутость, и девок этих скорей всего добыли в бою, трудно представить что в славянский град они как на курорт приехали.
V
Voll
13 января 2013, 19:59
У восточных народов какой-то патологический комплекс неполноценности,они постоянно рассказывают друг другу сказки про то "как когда то мы правили миром,гарцую на ишаке".Кто с турками общался тот знает,они очень любят пороть какую-то чушь про 160 турецких империй.
X
Xренасе
13 января 2013, 20:04
Лев Задов: Древняя Греция уже существовала Только она еще не знала,что древняя.)))
ЛЗ
Лев Задов
13 января 2013, 20:21
Они даже и не представляли, что живут до нашей эры.
X
Xренасе
13 января 2013, 20:39
Лев Задов:Они даже и не представляли, что живут до нашей эры. ))))))
v
val_zzzz
13 января 2013, 22:05
Древние греки смешались с украмию Есть исследование, которое утверждает - при взятии Трои грекам помогли племена с Севера Причерноморья. И после победы они смешались. Даже Ахилл был укром.
М
Махно
13 января 2013, 20:11
История тюрок насчитывает свыше четырех тысяч лет это замечательно, только что общего между современным турком-месхетинцем, тувинцем, осетином и якутом. Причем к примеру тувинец даже расой отличается от осетина.
С
Серега_01
13 января 2013, 20:22
Вон Римская империя тоже древняя была А где она сейчас? Вот Россия самая большая страна на сегодняшний момент, и я знаю что еще остался порох в пороховницах! Тюрки, это тоже самое что славяне. Если мы сейчас начнем перечислять. Тем более это не один народ как считают турки. Те же туркмены на дух не переносят турков и узбеков! Нам тоже пора задуматься над славянской политикой!!!
z
zet33
13 января 2013, 20:23
Тюркские языки- самые красивые языки в мире. Говорю Вам как носитель одного из этих языков. Спорить со мной бесполезно, потому что это Правда.
ЛП
ЛЕВ ПРАВ
13 января 2013, 20:43
носитель одного из этих языков Русского? :)))
v
veterinar
13 января 2013, 21:25
Самый крутой и убедительный спорщик-носитель тюркских языков - это глухонемой турок. Убедительней его только негр-бандеровец.
13 января 2013, 20:27
Протоукры действительно и значительно(!) старше. Термин Осман происходит от простоязычного "Ось?", типа немец. Туром протоукры именовали веху в степи. Стоят как вехи (столбы) = турки. Так что слабовато будет тюркам супротив протоукров!!!
s
snutimttog
13 января 2013, 21:05
Tura быстрый (турами в др. Руси называли сильных и быстрых воинов. Тюр, Тир или Тив (T�r, также Ziu) — в германо-скандинавской мифологии, однорукий бог воинской доблести. индоиранское "бага" (бог, божественный, господин; ср. также славянское "бог", богатый"), сакское "явуга" (титул и имя собственное), согдийское "хшад", древнеиндийское "кшатра" (воин), санскритское "ишвара", иранское "аспбара" (всадник, рыцарь). Впоследствии от титула "бага" в тюркских языках произошли новые слова: бэг, бек, бей, бай, означающие "вождь", "господин", "князь". С корнем "бага" связан и другой титул - багатур ("божественный тур"; ср. славянское "буйтур", "богатырь") Нынешние тюрки- помесь белых, жёлтых, чёрных.
13 января 2013, 21:32
Дык! Протоукры то, все одно - круче!!!
Ч(
Черкес (адыг)
13 января 2013, 21:23
Черкесы (адыги) никогда не были тюрками Мы, черкесы(адыги)в понятие которого входит как кабардинцы, адыгейцы и сами же черкесы, а также и наши родственные народы абхазы и абазины никогда не были тюрским народом. Также как осетины, которые ираноязычны. Ни чеченцы и ингуши тоже как и аварцы, даргинцы, лезгины, табасаранцы, рутулы, агулы, и лакцы тоже никогда не являлись тюрками. У нас у всех кавказская группа языков. Не нужно нас приписывать к тюркам, мы кавказцы, сами по себе
E
EU
14 января 2013, 09:08
На одном из форумов один татарин, живущий на кавказе, говорил, что без проблем общается с местными на своем языке. Поэтому в 18 веке без проблем происходила исламизация местного населения крымскими татарами.
СР
Соловей Разбойник
13 января 2013, 21:38
племенной союз (�budun�) Так вот что бодун значит. Тогда и "привет с большого бодуна" совсем иначе звучит. Дословно - привет из Китая.
СР
Соловей Разбойник
13 января 2013, 21:42
Западные ученые заменяли термин �bodun� понятиями �people� и �volk� Значит пипл - народ на рогах, под шафе, пьяный в хлам олним словом, по тому и хавает.)))))
СР
Соловей Разбойник
13 января 2013, 21:44
В XIV веке в некоторых произведениях, написанных в период Золотой орды и Хорезма, данный термин встречается достаточно редко, и, упоминаемый как �buzun� А вот и базон Хикса. А его не там ищут.
СР
Соловей Разбойник
13 января 2013, 22:01
А если серьезно То еще Афанасий Никитин в своих записках спокойно, как норма, использовал и русский и тюркский. А основной корнеслов английского языка состоит на половину из старорусского и тюркского. И есть идея что оба изначально от одного корня длят себя просто один с лева направо, а второй справа на лево, потому и слог у нас(не сейчас уже конешно) открытый у них закрытый.
o
on_to_rotor
13 января 2013, 21:53
давно не читал подобной пурги! турки совсем ума лишились из-за своих османнских претензий к мировому господству. Давно у их стен не пасли своих коней русские войска...
п
петроград
13 января 2013, 22:17
newsland.com/news/detail/id/613183 претензии :) им и у себя развлекухи с лихвой хватит)
v
vostok1982
13 января 2013, 22:35
всё-таки это как-то странно. Есть значит тюрки как народ и есть тюркоязычные. С таким успехом можно миллиарда 3 людей записать в англичане, так как они говорят по английски.
Тк
Тупой казах
13 января 2013, 22:37
Регион Средней Азии: каракалпаки, уйгуры А казахи где????
v
val_zzzz
13 января 2013, 23:17
Уйгуры, кстати, живут в Китае. И некоторые турецкие намёки китайцам могут не понравиться. Читал как-то про историю Турции до 1-ой мировой. Был сплошной бардак, каждый политик тянул на себя. После 1918-го Турцию чуть не порвали на куски. Если бы не Ататюрк. Сейчас от принципов Ататюрка Турция отходит. Хочет стать Великой. Т.е. завершился ещё один виток исторической спирали.
п
папа2
13 января 2013, 22:47
Парень гонит.
C
ComandanteChe
13 января 2013, 22:57
Регион Кавказа: балкарцы, кумыки, карачаевцы, ногайцы, авары, лезгины, даргинцы, лакцы, табасаранцы, рутулы, агулы, отдельные тейпы чеченцев, ингушей, адыги, абхазы, черкесы, абазины, осетинцы, турки-месхетинцы, кабардинцы. Западный регион: гагаузы, караимы. Чеченцев и некоторые из народностей Дагестана относят к древним народностям по легенде пришедших на Кавказ из Ассирии(легенда имеет свое научное подтверждение). Осетины как и венгры являются потомками сарматов и аланов(фино-угорских союзов), лишь частично смешавшихся с тюрками.
c
const
13 января 2013, 23:21
редкостный бред! Если тюрок - это тот, кто говорит по-тюркски, а самые древние тюркские надписи насчитывают 16-18 веков, чем они обосновывают свои 45 веков!? А из перечисленных народов Кавказа только пять (1я четверка плюс турки-месхетинцы) являются тюрками!
n
nextime
13 января 2013, 23:53
Тюрк – это тот, кто говорит на тюркском языке. Прочитал статью вдоль и поперек но подтверждения что тюркам 4 тыщ лет не нашел.Доказательств "ученый" не привел. Утверждение "тюрками считаются все кто говорит на тюркских языках" тоже далеко не научное.А все кто говорят на русском- русские?
M
MichIs
14 января 2013, 00:26
Э-э-э, какой-такой даказательства? Курил кальян и Аллах сошел до меня и вложил в меня эти слова, кирдык твой башка. ПС. Если турецкая армия такая же как и "турецкие ученые", то бояться нам их нечего.
n
nextime
14 января 2013, 00:35
Есть утверждают что турецкая армия вторая по силе в Европе-это значит после России штоли,или Америки?
m
meverik
14 января 2013, 02:22
Турки решили стать Тюрками? Презабавно! В Русском языке больше тютских начал слов, нежели в Турецких. Примазываються, по другому и не скажешь!
M
Major23
14 января 2013, 08:22
да нет тут все правильно турки относятся к огузкой ветви тюркских языков.только насколько помню само понятие -тюрки,как общность народов,родилось не ранее 4 века нашей эры.
к
казаки
14 января 2013, 03:23
Генетика изучать надо по науке-генетике.Посмотрите в этом ракурсе,а не по легендам и ложным историкам.Например русские (r1а1а-арии) согласно исследованием амеров,появились4500лет назад.и ариал их распространения огромен.
W
Warlok22-22
14 января 2013, 08:42
Наткнулся на один материальчик (aquilaaquilonis.livejournal.com/101121.html) касательно 5000-тних изобретателей пороха, в общем вывод примерно такой, если эту узкоглазую братию никто под копчик не пинает - сидеть будут на опе ровно до скончания веков. Единственно что у них безотказно работает - это то что промеж ног.
B
Bazya
14 января 2013, 08:17
Тюрков, именно тюрков - не меньше славян, как по численности так и по территории Если охватить всех, у кого тюркские корни языка (у славян - славянские) - ареал обитания народов огромен. Только в отличие от славян - европеоидов, тюркские народы - это настоящая смесь рас, нет только индейцев америки и африканцов ))). Кстати мат по тюркски - понимают все тюрки, хотя языки уже все очень разные, и в разговоре друг друга не понимают, а вот если матом - мат все знают ))))
E
EU
14 января 2013, 09:14
На www.uwed.uz/books/20/Imperiya-tyurkov--Velikaya-tsivilizatsiya-/68 раньше было очень много опубликовано книг по истории Золотой орды, татар и вообще тюрок. К сожалению сейчас у меня не открываются. Похоже возникли проблемы с правами на публикацию, а жаль.
j
jalindiz1972
14 января 2013, 10:43
"От последнего абзаца словил истинный кайф. Армян и грузинов он в тюрки записать не хочет??"- точно. И осетин в тюрки записал! Вот учёный так учёный. И уж студенту первого курса истфака известно, что этнос и язык совпадают не всегда- Бразилия говорит на португальском языке. Обнаглели турки, Суворова забыли...
Ч(
Черкес (адыг)
14 января 2013, 16:28
Черкесы (адыги) не тюрки даже в корне слов Они понимали своих соплеменников, карачаевцев, балкарцев, кумыков и ногайцев и только. Все они тюрки разными способами и по случаю осевшие на Кавказе
W
Warlok22-22
14 января 2013, 18:10
Насчет Аркаима Тут еще можно поспорить чье оно, и не путайте башкир с теми кто это строил. Строили знач строили да враз разучились, такого не бывает. Что касается каменных домов, вы не пробовали натопить такой каменный мешок на морозе? И еще, те кто в древнем Египте строил пирамиды и Долину царей к тем кто сейчас там с дуру бесятся не имеют никакого отношения, так же и с Уралской яшмой. Славяне развивались и развивались, пока на конец в космосе не оказались, а до чего эти доразвивались видно на примере Средней Азии. Не те это были люди, совсем не те.
Ed
Eda dlia Zheztyrnaka
18 января 2013, 16:10
Если выше изложенные комменты все что могло родить "русское культурное пространство" то,,, ... вам далеко до Тюрок, и русскоязычным зваться неприлично.
w
wolfr
3 июня 2013, 16:05
Единственный вменяемый коммент... Остальные комменаторы - увы!-плохо знакомы с предметом...
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем