Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Третий рейх в день своего наибольшего расширения

В первой половине ноября 1942 года вермахт из последних сил пытался захватить Сталинград. Сам Гитлер говорил уже о победе, тогда как его армия, лишившись снабжения, оказалась беспомощной

© Фото : Фото предоставлено музеем-заповедником "Сталинградская битва"Сталинград. Бомбежка. Август 1942 год
Сталинград. Бомбежка. Август 1942 год
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
В первой половине ноября 1942 года вермахт из последних сил пытался захватить Сталинград. Никогда еще победа не была так нужна Гитлеру. Это было необходимо для того, чтобы держать под контролем своих союзников, предоставивших миллионы солдат. Это было необходимо для того, чтобы обеспечить благосклонное отношение нейтральных государств. Это было необходимо для того, чтобы укрепить свой престиж среди «народной общности».

Вечером 8 ноября 1942 года Гитлер произносит свою традиционную речь перед ветеранами национал-социалистического движения в мюнхенском пивном зале «Бюргербройкеллер». Диктатор использует этот форум для нескольких посланий. Во-первых, что касается сражения за Сталинград, то, по словам фюрера, речь там не идет о какой-то престижной дуэли со Сталиным. Прежде всего этот город, по мнению Гитлера, является «гигантским перевалочным пунктом» для советской военной промышленности, который следует окончательно уничтожить. Во-вторых: «Именно поэтому я хотел его взять, и – вы знаете – мы скромны, мы уже его взяли! Там осталось всего парочка очень небольших мест».


Это была не только далекая от действительности и распространявшаяся Гитлером эйфория, но также продиктованный реальностью расчет. Незадолго до этого Гитлер узнал о высадке американцев и британцев в Марокко и Алжире. Немецко-итальянская танковая армия «Африка» едва не была полностью уничтожена при Эль-Аламейне, после чего она открыто отступала на запад и могла оказаться между двумя армиями, превосходящими ее по силе. Что касается собственно военных целей года, то завоевание советских нефтяных полей в районе Каспийского моря осуществить не удалось.

Никогда еще победа не была так нужна Гитлеру. Это было необходимо для того, чтобы держать под контролем своих союзников, предоставивших миллионы солдат. Это было необходимо для того, чтобы обеспечить благосклонное отношение нейтральных государств, таких, как Швеция и Турция. Это было необходимо для того, чтобы укрепить свой престиж среди «народной общности» (Voelkergemeinschaft), существенно пострадавший после провала блицкрига зимой 1941 года. Ему нужен был Сталинград. Время, как сказал Гитлер, выступая в пивном зале «Бюргербройкеллер», не имеет значения.


Читайте также: Триумф вкрмахта на пути к Сталинграду

«Сталинград - уже не город»

По мнению историков, в период между 1 ноября и 18 ноября 1942 года был день, когда третий рейх достиг своего наибольшего расширения. Британцы в начале ноября сломили наступательный порыв Эрвина Роммеля в районе Александрии. Однако самого восточного пункта вермахт достиг 11 ноября, когда 6-я армия и 4-я танковая армия в последний раз предприняли попытку полностью поставить под свой контроль Сталинград.

Значение проходивших тогда боев описал один советский офицер: «15 дней мы сражаемся с помощью гранатометов, ручных гранат, автоматов и штыков за каждый дом. Уже на третий день 54 убитых немца лежали в подвалах, на лестничных площадках и на ступенях... С полудня до глубокой ночи бои ведутся непрерывно… Спросите любого солдата, что значит в подобной ситуации рукопашный бой. И представьте себе Сталинград; рукопашный бой 80 дней и 80 ночей… Сталинград - уже не город». Такова была ситуация в октябре.


Армии сошлись в смертельной схватке, линия фронта практически не менялась, написал один из офицеров. Вот мнение другого офицера: «Мне непонятно, как люди могут еще жить в таком аду». Уже давно боеспособность 20 дивизий 6-й армии генерала Фридриха Паулюса была сокращена наполовину. Танковые дивизии почти не располагали годными для применения боевыми машинами. Ощущалась острая нехватка горючего и боеприпасов.

Также по теме: Послушные солдаты Гитлера


Гитлеру нужна была победа

Просьбы о направлении свежих пехотных частей и о передышке были в резкой форме отклонены Гитлером. Как подчеркивает историк Бернд Вегнер (Bernd Wegner), это также свидетельствовало о том, «насколько узким в начале ноября стало поле принятия решений для высшего немецкого руководства. Практически оно сократилось до следующей альтернативы: предоставить армию своей судьбе в смутной надежде на скорый развал советской обороны или своевременно, еще до наступления зимы, вывести ее из города».

Своей речью, произнесенной 8 ноября, «политик Гитлер лишил главнокомандующего Гитлера последнего остававшегося выбора». Ему нужна была победа, но у него уже не было средств для ее достижения.

Результатом последнего наступления 6-ой армии стало только то, что были израсходованы последние резервы. Гитлер 17 ноября вновь попытался апеллировать к «многократно доказанной энергии» руководства, а также к «постоянно проявляемой отваге» своих солдат и призывал их к тому, чтобы они по крайней мере прорвались «к берегам Волги».

Читайте также: Стратегическая ошибка Гитлера, которая изменила ход войны


Сравнение с американской гражданской войной

Те дни, когда позиции вермахта достигли самой восточной точки, сравнивают с битвой при Геттисберге в 1863 году во время американской гражданской войны. Тогда последние резервы южан прорвались вплотную к укрепленным позициям Севера, но в конечном итоге были отброшены, а их наступательный порыв был окончательно сломлен. Одновременно с этим произошло падение крепости конфедератов Виксберг на Миссисипи, после чего стало ясно, что война проиграна.

Нечто похожее произошло также после поражения при Эль-Аламейне и в результате сложившейся патовой ситуации в Сталинграде. Дальнейшего продвижения уже не было. Но, как и конфедераты в 1863 году, третий рейх не хотел прекращать войну и был не в состоянии это сделать. «Катастрофический национализм», по выражению Михаэля Гайера (Michael Geyer), все глубже загонял страну в безвыходное положение. Вторая половина Второй мировой войны стала для всех ее участников несравненно более кровопролитной, в том числе и для Германии.

Масштабное советское наступление на Волге началось 19 ноября 1942 года. Гитлер в своей речи, произнесенной в пивном зале «Бюргерброй», вспомнил еще и об окончании первой мировой войны: «Та Германия в 12 часов сложила оружие – я же принципиально заканчиваю свои дела в пять минут первого».

Обсуждение
Комментариев: 95
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
O
Olegek
15 ноября 2012, 11:43
Одобряю. К сожалению господин Медведев с Вами согласиться не сможет...
F
FuckleberryFinn
15 ноября 2012, 11:52
Мне кажется, это зависит от городских властей. Знаю городок, в котором власти за свой счет даже в 90-ые организовывали праздник Победы над Японией. Пару лет назад туда даже Миронов приковылял. Это вопрос орехов. Если сталинградцам наплевать, что их город уничтожили, остается только одобрять.
ИП
Иван Помидоров
15 ноября 2012, 13:58
Если сталинградцам наплевать, что их город уничтожили, остается только одобрять. Сталинградцев в городе практически осталось не так уж и много, если под ними понимать рожденных до переименования (более 50 лет назад). И далеко не всем им понравится переименование. А волгоградцам совсем не наплевать на те события и память они имеют вполне нормальную, не зря их обзывали красным поясом.
М
Махно
15 ноября 2012, 12:19
чтобы обеспечить благосклонное отношение нейтральных государств, таких, как Швеция и Турция всеж умный был хитлер-паша - сказали немецкие рабочие, собираясь на вечерний намаз
Iscander040575
15 ноября 2012, 12:49
Что-то мне подсказывает, что цитаты от участников боев какие-то кривые Из статьи: "Значение проходивших тогда боев описал один советский офицер: 15 дней мы сражаемся с помощью гранатометов, ручных гранат, автоматов и штыков за каждый дом. Уже на третий день 54 убитых немца лежали в подвалах, на лестничных площадках и на ступенях" Погуглил: Боже, почему ты покинул нас? Мы сражались 15 дней за один дом, используя минометы, гранаты, пулеметы и штыки. Уже на третий день в подвалах, на лестничных клетках и лестницах валялись трупы 54 моих убитых товарищей. Линия фронта проходит по коридору, разделяющему сгоревшие комнаты, по потолку между двумя этажами. Подкрепления подтягиваются из соседних домов по пожарным лестницам и дымоходам. С утра до ночи идет непрерывная борьба. С этажа на этаж с почерневшими от копоти лицами мы забрасываем друг друга гранатами в грохоте взрывов, клубах пыли и дыма, среди куч цемента, луж крови, обломков мебели и частей человеческих тел. Спросите любого солдата, что означает полчаса рукопашной схватки в таком бою. И представьте себе Сталинград. 80 дней и 80 ночей рукопашных боев. Длина улицы измеряется теперь не метрами, а трупами... Из письма немецкого лейтенанта 24-й танковой дивизии www.vokrugsveta.ru/vs/article/448 Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим ЗЫ: Троллинг сегодня изобретателен, да.
Iscander040575
15 ноября 2012, 12:53
И еще: иллюстрация: �Пантера�, немецкий танк периода Второй мировой войны это пять :(
п
подумаем?
15 ноября 2012, 14:41
А что не так с фоткой? Или с Пантерой?
-
-=A=-
15 ноября 2012, 14:42
не было её в сталинградской битве он появилась на Курской Дуге
п
подумаем?
15 ноября 2012, 14:54
Ах вот в каком смысле. Принимается, хотя в статье нигде и не говорилось, что Т5 принимал участие в боях под Сталинградом. Кстати, на момент прочтения статьи мною, офицер уже был немецким. Видимо, небрежный перевод, поправленный редакторами после прочтения комментариев.
п
подумаем?
15 ноября 2012, 14:57
Мдя...))) Пора валить из нета )) Ведь я же некогда эту цитату встречал. Тоже неточную и неполную, но именно, как от немца. Видимо подкорка правильно исправила. )) А сейчас уже после комментария перепроверил себя - "советкий", блин! )) Валить, валить из сети. ))На воздух. ))
Д
Дохтор
15 ноября 2012, 16:17
Валить, валить из сети. ))На воздух. )) согласен, потому что я ни фига не понял что ты написал ((
Д
Дохтор
15 ноября 2012, 16:18
пойду тоже подышу
v
veterinar
15 ноября 2012, 13:21
Троллинг сегодня изобретателен, да. Остался шаг до публикации плана "Барбаросса" с визой Сталина и листом согласования, где будут подписи Молотова и Жукова)
Iscander040575
15 ноября 2012, 15:28
От лица Берии будет галочка синяя :) Просто первые комментаторы к статье, гм, шалили:)
O
Olegek
15 ноября 2012, 12:51
и в результате сложившейся патовой ситуации в Сталинграде. Дальнейшего продвижения уже не было. Но, как и конфедераты в 1863 году, третий рейх не хотел прекращать войну и был не в состоянии это сделать. Читать далее: www.inosmi.ru/world/20121115/202189179.html#ixzz2CHLozW9p Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook Кстати почему не хотел ? Почему не был в состоянии ? В чём проблема ? Большинство войн в человеческой истории заканчивались по разным причинам половинчатым результатом (Иссякали деньги, солдаты, жратва, милитаризьм) Да у яппов напавших внезапно на США вариантов не было - они были относительно слишком слабы... Добить же нацистов в Европе - тяжкий кровавый труд.. Если бы в 1942 Гитлер предложил Сталину мир? А почему нет ? Меня давно терзает этот вопрос - зачем немцы воевали после 42 года ? Заключив мир с СССР они сохраняли контроль над Европой. Т.е. почти супердержава... То что СССР военным методом разгромлен не будет стало ясно осенью 41 года. Зачем воевать дальше ?? Постановочная ролевая игра "Гибель богов " ?
ЛЗ
Лев Задов
15 ноября 2012, 13:03
А разве мир был возможен? Сомнительно.
O
Olegek
15 ноября 2012, 13:12
А разве мир был возможен? Сомнительно. А в чём Вы видите проблему ?? По вашему Сталин горящий священной яростью непременно хотел добить нацистского зверя в его логове ?? Сталин - это не совсем Александер I с его идеями Священного Союза И совсем не Николай II -с его войной до победного в интересах англо-саксов.. Короче : Сталин был русским/советским политиком а не идиотом - интернационалистом
о
ой
15 ноября 2012, 13:23
Сталин не мог быть русским (грузинским)/ советским политиком, потому что это противоречило коммунизму. Его можно было считать советским политиком только в значении, весь мир это один СССР, а как отдельная страна, его считать нельзя совправом.
в
варвар1
15 ноября 2012, 13:36
По вашему Сталин горящий священной яростью непременно хотел добить нацистского зверя в его логове ?? Дважды япошки предлагали посредничество, в установлении мира между СССР и Германией. Сталин оба раза отклонил их предложение.
O
Olegek
15 ноября 2012, 13:49
Дважды япошки предлагали посредничество, Сталин оба раза отклонил их предложение. ------------------------------------ Не знаю не слышал - может быть... НО - при чём здесь яппы ?? Войну против СССР начал Гитлер - он должен был и искать мира и спасения своей драгоценной шкуры...
Гн
Глядящий на огонь
15 ноября 2012, 15:49
Войну против СССР начал Гитлер - он должен был и искать мира и спасения своей драгоценной шкуры... А кто бы тогда поверил? После того, как он нагло обманул Иосифа, и напал 22.06.41, веры ему не было. Так что тут без вариантов. Или Гитлер Сталина, или Сталин Гитлера. Победил Иосиф, заннавес.
a
aspid
18 ноября 2012, 12:39
НО - при чём здесь яппы ?? Воюющие стороны общаются друг с другом через посредников. Посредником между СССР и Германией во IIМВ была Болгария - они то же предлагали мирные переговоры, но поздно, когда было уже проще добить, чем мириться (когда войска вышли к довоенной границе). А Япония не устроила потому, что была союзником германии и воевала против союзника СССР США.
W
WanX
15 ноября 2012, 13:07
-поймал медведя. -тащи сюда. -да не идет. -сам иди - так не пускает Лукавство примерно такое же. Ну кто бы ему спустил с рук все что уже наделал? Это не Германия, это остальные уже не хотели заворачивать. В принципе могли бы, но только после компенсации за ущерб, а это экономическая смерть третьегорейха, плюс смена режима с судом над всеми причастными, смерть политическая и сразу за ней обыкновенная. Вот как то так, мне кажется. :)
O
Olegek
15 ноября 2012, 13:19
Ну кто бы ему спустил с рук все что уже наделал? Это не Германия, это остальные уже не хотели заворачивать. Остальные простите это КТО ? Сильно пострадавшая от гитлеровской агрессии Америка? Благородно-героическая Британская империя - всегда выступающая на стороне бобра ? Возрожденная в Лондонграде Польша в лице эмигрантского правительства ? Про Сталина я уже сказал... Благородная ярость и хорошая политика плохо совместимы А класть миллионы русских солдат в землю за "освобождение Европы " - извиняйте идиотов нет ...
о
ой
15 ноября 2012, 13:25
То есть Сталину надо было подписать мир и отказаться от советским земель, занятых Гитлером, даже и тех, которые были в составе СССР до 1939 г.
O
Olegek
15 ноября 2012, 13:33
То есть Сталину надо было подписать мир и отказаться от советским земель, занятых Гитлером, даже и тех, которые были в составе СССР до 1939 k Во первых спасибо за хороший вопрос ! Во вторых Гитлер к/в 1942 войну так скажем "не выиграл" дальнейшие военные действия только ухудшали положение Германии... И именно он должен был предлагать мир Соответственно скорее на сталинских условиях... А куды деваться ? И Гитлер это понимал... И было ему западло идти на поклон к недочеловекам...
в
варвар1
15 ноября 2012, 13:48
И именно он должен был предлагать мир Такие предложения были, свои услуги в посредничестве предлагали япошки. Гитлер был не против. Однако Сталин наотрез отказался.
O
Olegek
15 ноября 2012, 14:00
Такие предложения были Гитлер был не против -------------------- Ссылки в студию !! (Вы открываете мне глаза на историю)
I
Itsamna
15 ноября 2012, 21:36
И было ему западло идти на поклон к недочеловекам... Да не западло. Думаю, в 42 да и в 43, до Курска Гитлер еще надеялся выиграть - война то шла на территории Советского Союза.
в
варвар1
15 ноября 2012, 13:44
А класть миллионы русских солдат в землю за "освобождение Европы " - извиняйте идиотов нет Пора уже понять, не было ни какого освобождения. Всякие Венгры, Чехи, Болгары, Латыши, Литовцы, Эстонцы, Румыны были единомышленниками Гитлера и в освобождении не нуждались. Сталин считал необходимым добить их всех и навязать им свою волю. Что видимо и было правильным, дабы 1941 год не повторился. А про освобождение это советские сказки для лохов.
O
Olegek
15 ноября 2012, 14:04
Пора уже понять, не было ни какого освобождения я иго специально закавычил "" Сталин считал необходимым добить их всех и навязать им свою волю. ---------------------------------------------- Какой ценой для России ? Полного разрушения ? Зачем воевать в интересах снимавшей ( и снявшей) все сливки Америки? Сталин не был идиотом стремящимся к отмщению и наказанию
в
винница
15 ноября 2012, 15:05
А на мой взляд на мир с Гитлером Сталин уже не мог пойти по следующей причине. Война превратилась в Отечественную. За миллионы погибших к декабрю 1942 надо было отомстить. Условия мира, с сохранением жизни Гитлеру, народу уже нельзя было объяснить. Он, народ, уже упёрся. Это первопричина. Есть и второстепенная. На мир не мог пойти и Гитлер. Мир на каких условиях? Границы за Вислой? За Бугом? Сталин имел полное право, выдя к этим границам, порвать мирный договор и двинуть свою уже озверевшую от войны армию, дальше на Берлин. Думаю Гитлер это тоже понимал. Вот по этим причинам мир и не был возможен.
O
Olegek
15 ноября 2012, 16:08
Война превратилась в Отечественную. За миллионы погибших к декабрю 1942 надо было отомстить. Условия мира, с сохранением жизни Гитлеру, народу уже нельзя было объяснить. Он, народ, уже упёрся. Это первопричина ---------------------------------------- Не знаю - тут лучше спросить ветеранов- нам сейчас судить абсолютно точно... Но будем реалистами - 1942 - ВРАГ У ВОРОТ (на Волге) миллионы погибли и попали в плен... До Победы - как до Луны пешком... И тут : полное и быстрое освобождение территорий & военнопленных ... У многих извините родные были в немецких лагерях& под оккупацией... В 1942 их ещё можно было спасти Тут есть о чём дискутировать... На мир не мог пойти и Гитлер. Мир на каких условиях? Границы за Вислой? За Бугом? ----------------------------------------------------- Опять же таки повод для дискуссий - но простите в 1945 яд&пуля это лучше ? Смерть миллионов немцев, потеря Восточной Пруссии миллионы беженцев навсегда (из В Европы насколько я знаю до 12 миллионов выгнали&уничтожили) Это лучше ? Тут уже не до арийской "гордости" Сталин имел полное право, выдя к этим границам, порвать мирный договор и двинуть свою уже озверевшую от войны армию, дальше на Берлин. Думаю Гитлер это тоже понимал. -------------------------------------------- Сталин всё таки не Саакашвили... Он не был склонен к необдуманным эскападам ... Он не был вот таким прямолинейным дурачком Подписал&вышел на границы&порвал&напал.... Детская двухходовка... Да и в 1942 Красная Армия не могла вот так гарантировать полного разгрома Вермахта скорее опять мясорубка НО в Польше ... Зачем ? Плюс (минус) реакция союзников - максимально враждебная - полное прекращение ленд-лиза что для сильно разрушенного СССР очень чувствительно с точки зрения например продуктов питания (Германия в 1942 - почти не пострадала) Так что этот вариант с повторной войной отнюдь не очевиден...
в
винница
15 ноября 2012, 17:04
У меня дед в 45 оказался в 80 км от Берлина. Ему было тогда 35. И он вспоминал многие рвались, в их танковой бригаде в бой, особенно офицеры и молодые солдаты. Повезло, на Берлин бригаду не бросили. Солдаты по старше естественно таким желанием особо не горели - На воевались достаточно. А в принципе Вы исходите из ложного посыла, что Сталин и вообще политические руководители должны быть озабочены сохранением солдатских жизней. Зачем, если народ озверел и требует в значительной своей части, отомстить? Зачем плевать против ветра Сталину и его маршалам? Война после Сталинграда неотвратимо покатилась к Победе.
O
Olegek
15 ноября 2012, 19:06
винница:У меня дед в 45 оказался в 80 км от Берлина. Ему было тогда 35. И он вспоминал многие рвались, в их танковой бригаде в бой, особенно офицеры и молодые солдаты. Повезло, на Берлин бригаду не бросили. Солдаты по старше естественно таким желанием особо не горели - На воевались достаточно. ------------------------------------------ Ни секунды не сомневаюсь .... НО на календаре 42 год ... миллионам русских и немцев ещё только предстоит погибнуть .. ЗАЧЕМ ? Если немцы добровольно очищают ВСЮ нашу территорию и освобождают ВСЕХ наших граждан ? Воевать за ЧТО? Я не пытаюсь доказать - что Гитлер - такая няшка и надо было с ним зафрендиться или тем более капитулировать перед ним Разговор не про то. НО Любые жертвы должны быть осмысленны Освобождать Европу ? А достойна ли Европа свободы ? 90-е годы (да и все послевоенные) ярко показали - Европа свободы недостойна ! А в принципе Вы исходите из ложного посыла, что Сталин и вообще политические руководители должны быть озабочены сохранением солдатских жизней. --------------------------------------- Простите а Вам не кажется что Ваше высказывание слегка.. аморально ?? Зачем, если народ озверел и требует в значительной своей части, отомстить? Зачем плевать против ветра Сталину и его маршалам? ------------------------------------- Тратить жизни миллионов русских солдат ради убийства Адольфа Алоизыча и его однопартийцев - непозволительная роскошь. Большая война и драка на коммунальной кухне - принципиально разные вещи. Война после Сталинграда неотвратимо покатилась к Победе. --------------------------------- Ценой миллионов жизней. Наших с Вами соотечественников. Каждый из которых был абсолютно уникален. Как Вы или я. Я рассуждал не об той или иной форме капитуляции а о сделке - на наших условиях.
в
винница
15 ноября 2012, 20:31
Святые в политики не попадают. С точки зрения обычного человека их действия почти всегда аморальны. Сталину мир в начале 43 не принес бы ни авторитета во вне, и раскол внутри ,прежде всего ,в военной элите.
O
Olegek
16 ноября 2012, 08:25
винница:Святые в политики не попадают. А в принципе Вы исходите из ложного посыла, что Сталин и вообще политические руководители должны быть озабочены сохранением солдатских жизней ------------------------------------------- Вы таки будете смеяться - но А Гитлер (старый фронтовик) ОЧЕНЬ заботился (до определённого момента) о сохранении солдатских жизней. Блестящий по своей эффективности/бескровности захват континентальной Европы - результат как ни странно именно этой заботы о солдатах, добрых немецких зольдатен.. За это как ни странно надо сказать спасибо именно Гитлеру ( он сам воевал и знал цену солдатской крови) Немецкие генералы предлагали другие решения (например во Франции) но фюрер им сделал укорот Т.е. можно и целей добиться и солдат сохранить.. Почему Сталин должен был действовать иначе ?? Почему собсно Вы разбрасываетесь жизнями русских солдат как поп-корном ?
в
винница
16 ноября 2012, 11:11
Сравнивать Россию (СССР) и Германию не правильно. В России Гражданская война началась в 1917 и продолжалась, как считаю некоторые историки, по 1944 год. Возможно это перебор. Но до середины 30-х, она продолжалась точно. Человеческая жизнь ничего не стоила, в том числе и в общественном сознании. Германия гражданской войны избежала. Это первое. И беречь солдатские жизни Гитлера вынуждали ограниченныые людские ресурсы Германии. Она уступала России по численности, примерно в два раза. Я даже не пойму чего Вы хотите доказать? Что в условиях гражданской войны, люди по трупам дорвавшиеся до власти, неожиданно должны после этого переродиться и превратиться в Святых. И озаботится не удержанием власти, а сохранением солдатских жизней. В начале 43 года, поражение в войне им уже не угрожало. Ресурсы страны, в том числе и людские, позволяли уверенно вести дело к победе и следовательно к укреплению, этой самой власти.
O
Olegek
17 ноября 2012, 13:39
винница:Сравнивать Россию (СССР) и Германию не правильно. Т.е. немцы по определению гуманисты - а русские нет ? В России Гражданская война началась в 1917 и продолжалась, как считаю некоторые историки, по 1944 год. Прям как в Китае , воюющем с Японией ? Несмешно Человеческая жизнь ничего не стоила, в том числе и в общественном сознании. Германия гражданской войны избежала. Это первое ------------------------------- Вроде бы да - но в III м рейхе с гуманизмом были таки определённые проблемы и просто жизнь человека как человека стоила не так много И беречь солдатские жизни Гитлера вынуждали ограниченныые людские ресурсы Германии. Она уступала России по численности, примерно в два раза. -------------------------------------------------- Не люблю блистать эрудицией - но вот этот вопрос уже неплохо разобран : Германия воевала одна ? савсем адна ? А в население СССР вы включаете Прибалтику Зап Украину ? т.е. 39 год - 170 млн (включая киргизов и узбеков) Оккупированные в первые месяцы территории с которых по сути призыва не было ? - 74 млн человек - где то 100 остается Германия 80 млн 10 млн Австрия 12 млн фольксдойче в Вост Европе... Вот мы и вышли за 100 миллионов НЕМЦЕВ а с учетом сателлитов и покоренных стран — 297 млн. человек. topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html Еще раз пожалуйста о численном превосходстве... неожиданно должны после этого переродиться и превратиться в Святых. И озаботится не удержанием власти, а сохранением солдатских жизней. --------------------------------------- При чем тут святость ? Любой разумный политик бережет своих солдат/работников. В начале 43 года, поражение в войне им уже не угрожало. ------------------------------------- Но и до Победы было как до Луны... Ресурсы страны, в том числе и людские, позволяли уверенно вести дело к победе и следовательно к укреплению, этой самой власти. -------------------------------------- Россия не Китай и европейцев было элементарно гораздо больше А оне воевали за Фюрера, работали на Фюрера... И ни о какой УВЕРЕННОЙ победе в начале 43 года говорить было нельзя.. В 45 СССР вышел из войны полностью разрушенным и с истреблённым населением а Вы всё об укреплении власти ...
O
Olegek
16 ноября 2012, 09:05
Сталину мир в начале 43 не принес бы ни авторитета во вне, Сталину мир в начале 43 не принес бы ни авторитета во вне, ------------------------------------------------------ Замечательно - авторитет вовне - это просто замечательно.. Вот у Николая второго и последнего после посылки русских солдат ещё и во Францию (в дополнение к Восточному фронту) в ходе Первой Мировой его было немеряно.. Но ни России ни Николаю это не обеспечило каких то бонусов... Что нам Гекуба Европа что мы Гекубе Европе ? и раскол внутри ,прежде всего ,в военной элите. --------------------------------------------------- Ещё раз 1942 год - до больших побед и до Берлина как до Луны пешком.. Сталин мог бы спросить недовольных военных - "Если ви такие умные, то пачиму враг дошел до Волги?" Хотите штурмовать Берлин ? Штурмуйте ! У вас било 2 года ! Ви знаете сколько от Волги до Шпрее ?"
в
винница
16 ноября 2012, 11:38
Николаю, посылка пушечного мяса на Запад, не принесла бонусов, в следствие того, что Россия потерпела поражение в войне. Люди слабы. Горбачёв,к примеру, сдал страну, только за комплименты Маргарет Тетчер и прочей сволочи. Вполне возможно и Сталин ощущал себя повелителем полумира в Тегеране и Ялте, и не без оснований. Именно для этого, он и прорывался через трупы и кровь гражданской войны, к власти. И Вы сами писали, что после Сталинграда исход войны был предрешён. Ну и зачем Сталину заниматься мирными переговорами, если впереди его ждала слава и Победа?
н
нн
16 ноября 2012, 19:19
Европа свободы недостойна ! Совершенно верно. ВСЯ Европа - 280 млн чел- работала на Гитлера. ВСЕ страны Европы снарядили своих солдат в помощь Гитлеру - кто целые армии, кто дивизии SS - из добровольцев, заметьте. В 1945 была Победа на фашистской Европой. По-справедливому надо, чтобы в Нюрнберге сидели дании, голландии, франции, норвегии и прочие чехии с венгриями. Но такая честная-честная Европа откупилась одной лишь Германией.
T
Trolley_bus1
15 ноября 2012, 17:20
Вы упустили из виду В это время Германия разрабатывала свои вундервафли: ядрен-батон, ракеты и реактивную авиацию. СССР (или Сталин) правильно просчитал, что передышки дойчерам давать нельзя.
O
Olegek
16 ноября 2012, 10:03
Trolley_bus1:Вы упустили из виду В это время Германия разрабатывала свои вундервафли: ядрен-батон, ракеты и реактивную авиацию ------------------------------------------- В 1943 всё это очень сырое и до результатов весьма далеко Ни ракеты V1 V2 ни реактивные самолеты Me 262 серьезной роли в войне не сыграли И в 43 и в 44 и в 45 - это было весьма экзотическое/ экспериментальное оружие которое элементарно не отбивало затраченных на него ресурсов.. Эффектно конечно - но безумно дорого Ме 262 стоил раз в 5 дороже ФВ 190 боевая же эффективность - ну повыше конечно - но не в разы...на десятки прОцентов Т.е. для доведения до ума всего этого арсенала и массового производства потребовалось бы ну - лет 5-6 Ядерное оружие - отдельная интересная тема. что передышки дойчерам давать нельзя. --------------------------------------------- А нам значит в 42 передышка была не нужна ? Без боя получить назад всю страну, в спокойной обстановке перестроить& перевооружить армию исходя из опыта 2-летнего противостояния... Восстановить промышленность, накормить людей СССР в отличие от Германии в 42 голодал.. Кто сказал что в 1947 годе СССР был бы слаб и уязвим ?
в
винница
15 ноября 2012, 23:40
Выход на границы согласно гипотетического мирного договора с Гитлером это всё же не 42 год, а примерно середина 43 года. А с учётом роста, буквально в геометрической прогрессии, выпуска вооружений в СССР преимущество стало бы подавляющим. Курская битва это хорошо продемонстрировала. В то время как Германия доступа к ресурсам, так и не получила бы. После разрыва пакта "О не нападении" Гитлером Сталин имел полное право, точно также обойтись и с новым договором. Возникала ситуация для Гитлера, когда без боя здавалась огромная территория, при этом стратегически ситуация для обороны Германии лучше не становилась. Поэтому мирный договор в феврале 43 (Капитуляция Паулюса) был для Гитлера тоже лишён смысла.
O
Olegek
16 ноября 2012, 12:29
винница:Выход на границы согласно гипотетического мирного договора с Гитлером это всё же не 42 год, а примерно середина 43 года. Ну где то так... Но отведение немецких войск началось бы немедленно Красна Армия шла бы за ними на расстоянии километров 100... Освобождение пленных тоже началось бы немедленно А с учётом роста, буквально в геометрической прогрессии, выпуска вооружений в СССР преимущество стало бы подавляющим. ----------------------------------- Знаете ли - геометрическая прогрессия - сурьезная штука... Под Гитлером была вся европейская индустрия и максимум выпуска оружия в III м рейхе пришелся на 44 год.. Так что в 1942 ещё ничего не было решено Курская битва это хорошо продемонстрировала. -------------------------------------------- Если брать официальную версию - то да ! Укрепились оборонились и погнали немца... На самом деле данное сражение прошло НА РАВНЫХ в весьма и весьма напряженном режиме и южный фас обороны Курской дуги - немцы проломили на ВСЮ глубину откуда и танковое сражение под Прохоровкой... Так что я не знаю ЧТО так хорошо продемонстрировала Курская дуга .. По крайней мере - ни о каком подавляющем превосходстве Красной Армии речи не шло.. Не было никакой лёгкой прогулки до Берлина
в
винница
16 ноября 2012, 13:23
Германия это не США за двумя океанами. Природных границ у неё нет. А безопасных границ в центре Европы создать в принципе невозможно. Чтобы удержать под контролем Европу, а самих европейцев заставить за кусок хлеба, фактически бесплатно, работать на Германию по 12 часов и без выходных, нужны миллионы солдат на оккупированных территориях. А этим Германия уже не располагала. То есть ей пришлось бы уйти, в случае мира с Россией, с Балкан, воевать или тоже уйти из Италии, бросить под Сталина Румынию и остаться без нефти, Финляндию и потерять Балтику, уйти из Норвегии, держать серьёзную армию во Франции. Под безпрерывными бомбёжками наращивать выпуск оружия на 5-8 процентов ежемесячно, в то время как СССР с 43 года ежемесячно добавлял 30-40 процентов. И впереди перпектива уже конкретной войны на два фронта - на востоке в Генерал -Губернаторстве и на западе - во Франции. Дежавю Первой мировой. В общем полная безнадёга для Гитлера. Думаю и Гитлер и его ближайшее окружение всё это понимали и просто тянули время надеясь на чудо, типа февралького переворота в России в 1917. После Сталинграда любые ходы Гитлера вели его к гибели. Мир с СССР в начале 43 - это лёгкая прогулка Красной армии по крайней мере до Буга и Дуная. Одно только то, что Германия оставалась без нефтепромыслов, ведь на Чёрном море, при закрытых Турцией для Германии проливов, полным хозяином в нём становился СССР и Румыния становилась совершенно беззащитной и с моря и с суши, делало мирные предложения со стороны Германии безсмысленными.
н
нн
16 ноября 2012, 19:30
Чтобы удержать под контролем Европу, а самих европейцев заставить за кусок хлеба, фактически бесплатно, работать на Германию по 12 часов и без выходных, нужны миллионы солдат на оккупированных территориях. А ведь не понадобились Гитлеру миллионы солдат для удержания Европы в стойле! Европейцы САМИ добровольно и с энтузиазмом поддержали Гитлера, в т.ч.в агрессии против СССР. Только в Югославии сопротивление было настоящим, а не придурочным, как в европейских демократиях.
O
Olegek
16 ноября 2012, 13:11
После разрыва пакта "О не нападении" Гитлером Сталин имел полное право, точно также обойтись и с новым договором. Возникала ситуация для Гитлера, когда без боя здавалась огромная территория, при этом стратегически ситуация для обороны Германии лучше не становилась. ------------------------------------------ Ну вот мы и вернулись - к исходникам - Почему Гитлер не попросил мира ? в 42 - он ещё мог разговаривать со Сталиным на равных Ещё не капитулировала Италия.. Ещё у союзников нет таких уж больших побед... Но этот период заканчивался- для Германии наступала черная полоса.. Вот и вопрос - для " нации мыслителей" как соскочить с этого трамвайчика ведущего в АДЪ? Т.е. это проблема германских переговорщиков - как гарантировать интересы рейха .. а не проблема шерифа с Кавказа.. В конце концов (подсказка) - разгромив Гитлера Сталин нос к носу сталкивался с относительно свежими англо-саксами... Что не есть айс ... Поэтому мирный договор в феврале 43 был для Гитлера тоже лишён смысла. --------------------------------- А война на истощение ещё на 2 года с печальным концом - весьма осмысленный шаг ? Я считаю в 42-43 годах у немцев БЫЛ шанс..
в
винница
16 ноября 2012, 14:37
Если и был шанс на мир с СССР, то это очень короткое время зимы 41-42 года Этот промежуток времени буквально в несколько дней, а то и часов. Момент,когда Сталину стало понятно что катастрофы группы армий Центр не будет и Немцы удержат стратегически выгодные позиции в центре России, и момент, когда Гитлер этого ещё не понял и думал, что катастрофа его армий возможна. Во время битвы за Сталинград такого времени не было. Либо Гитлер верил в абсолютную победу, а после окружения Паулюса уже Сталин, но в свою победу.
O
Olegek
18 ноября 2012, 15:37
Этот промежуток времени буквально в несколько дней, а то и часов. Момент,когда Сталину стало понятно что катастрофы группы армий Центр не будет и Немцы удержат стратегически выгодные позиции в центре России, и момент, когда Гитлер этого ещё не понял ----------------------------------------- Вы таки знаете - успешные решения в области большой стратегии не принимаются вот так - с пылу с жару... Поймите одну вещь - большая затяжная война ВСЕГДА катастрофична для ВСЕХ в ней активно участвующих... Большая война оставляет развалины заваленные трупами.. Такое бывало не раз не два и не три в кровавой человеческой истории .. Катастрофа бронзового века и т.д. Персия и Византия истощили друг друга в затяжной войне - и это дало шанс арабам... "Если войну нельзя быстро выиграть её нужно быстро проиграть " Сунь Цзы СССР 45 - истощенная страна с полностью разрушенной экономикой И США выводят свои бомбовозы к нашим границам... Кому нужна ТАКАЯ победа если есть альтернативы ? Проблема заключалась в том что их не было, а не в том что Сталин был упертым фанатиком милитаристом..
ИП
Иван Помидоров
15 ноября 2012, 14:35
Сталин считал необходимым добить их всех и навязать им свою волю. Что видимо и было правильным, дабы 1941 год не повторился. Сталин (СССР) добивал противостоящую ему военную машину. И надеялся на экспорт социализма в соответствии с доктринами того времени. Из человеколюбия и собственной (СССР) безопасности.
н
нн
16 ноября 2012, 19:32
Главное - безопасность СССР. А проститутка Европа дешево отделалась - откупилась одной Германией.
W
WanX
18 ноября 2012, 04:19
Американцы готовились сделать на этой войне профит. При сильной Германии это было затруднительно. Англичане ВСЕГДА были противниками сильного государства в Европе. Особенно действующий на тот момент кабинет правительства и общественное мнение. Польша :) Ниже уже приводили пример с дракой. Страна показавшая , что относится к важнейшим документам внешней политики наплевательски, лишается доверия в дальнейшем. Любая бумага о ненападении подписанная ГИтлером после 22 июня была бы для Сталина лишь бумагой. После ее подписания началась бы гонка вооружений с последующей непременной разрядкой. И вот тут есть еще один тонкий момент. Германия ввязалась в войну с СССР еще и потому, что экономически тот развивался такими темпами, что в ближайшие десять лет многократно опережал Германию во всем. Это понимали все участники.Так что Сталин, заключив мир сейчас, вполне мог развалить антигитлеровскую коалицию и в будущем нарваться на коалицию в составе Рейха(Европы), США и Британии. Надо было продолжать идти до победного конца.
O
Olegek
18 ноября 2012, 17:36
WanX:Американцы готовились сделать на этой войне профит. При сильной Германии это было затруднительно. Американцы готовились сделать на этой войне профит. При сильной Германии это было затруднительно. ----------------------------------------------- Прекрасно - но если это понимали в Вашингтоне то понимали и в Москве и в Берлине... Т.е. тут наши интересы с немцами парадоксальным образом полностью совпадали- не допустить американского доминирования -что и случилось в текущей реальности... Англичане ВСЕГДА были противниками сильного государства в Европе. Особенно действующий на тот момент кабинет правительства и общественное мнение. ----------------------------------- Вернее ЛЮБОГО сильного государства - способного угрожать их интересам... Даже например США... Почему токо в Европе ? Ниже уже приводили пример с дракой. Страна показавшая , что относится к важнейшим документам внешней политики наплевательски, лишается доверия в дальнейшем. ------------------------------------ Т.е. Вы реально полагаете что до 22 июня Сталин хоть немного ДОВЕРЯЛ Гитлеру ?? Вы реально полагаете , что в политике существует такое понятие ка доверие ?? Стоит ли сегодня доверять США с их обещаниями по ПРО ? Какое доверие может тут быть - когда решается судьба нации и государства? И вот тут есть еще один тонкий момент. Германия ввязалась в войну с СССР еще и потому, что экономически тот развивался такими темпами, что в ближайшие десять лет многократно опережал Германию во всем ---------------------------------------------------- Вы знаете я то же самое слышал про Россию 1914 года.. Развитие конечно имело место .. но так вот чтобы многократно опережать Германию... За счёт чего ? Тем более во всём ? Чудес не бывает. Так что Сталин, заключив мир сейчас, вполне мог развалить антигитлеровскую коалицию и в будущем нарваться на коалицию в составе Рейха(Европы), США и Британии. -------------------------------------- Естественно что развалил бы - а стесняюсь спросить ЧТО сделали партнеры по коалиции за 41-42 года ?? Почему СССР должен был за всех отдуваться ? Рейх и Британия вместе - конечно интересно - НО британцы на это категорично не шли.. Рейх Британия и США вместе... фантастикой попахивает...слишком разные интересы...
ДП
Демон Пустыни
15 ноября 2012, 13:42
СССР не пал в 41 в том числе благодаря США и Англии. Гитлер не мог одержать победу над Англией воздухе на суше и на море, а вступление в войну США все равно привело бы к разгрому Германии или по крайней мере к ослаблению и заключению мира. Из 217 дивизий Германия держала 62 на Западном фронте и в Африке в 1941 году. Подумайте чтобы произошло, перекинь Гитлер эти свежие силы под Москву. А ведь под Москвой в декбре была кастрофа. Войска вермахта прорвали стратегическую оборону советских соединений. В итоге войскам Западного фронта пришлось отступить на 230-250 км, а Брянского – на 360 километров. Для ликвидации 2 огромных котлов окружения командованию вермахта пришлось привлечь до 64% всех дивизий фон Бока и затратить на это от 7 до 14 суток, а на войне зачастую успех решают даже минуты. Немцы упустили выгодную пору, когда все пути на Москву были открыты. Во-вторых, германское командование проявило полное пренебрежение к противнику, просто перестав с ним всерьез считаться. После окружения советских войск под Вязьмой и Брянском и перехода к преследованию немцы сделали опрометчивый вывод, будто битва за Москву по существу уже выиграна, а потому лучше без промедления решать новые стратегические задачи. Вот почему они поспешили повернуть левое крыло группы армий "Центр" на север, а правое – на юго-восток, заведомо ослабив группировку, нацеленную непосредственно на столицу. В тоже время Советская а Ставка перебрасывала соединения с Дальнего Востока, из Сибири, Средней Азии и других регионов. Одновременно шло формирование девяти резервных армий. . Общие потери советских войск составили 1 805 923 человека, из них безвозвратные – 926 244 человека, а кроме того, 4171 танк, 21 478 орудий и минометов, 983 самолета протв пол милиона Вермахта. СССР не смог развть победу под Москвой и летом 42 Красная армия вровь стала отступать даже имея численное преимущество, в результате Харьковская операция закончилась полным поражением Вермахту путь к Воронежу и Волге. . Рихард Зорге до вступления США в войну сообщал о намерении Японии напасть на СССР и рассчитаться за Халкин Гол. Однако в сентябре 1941 все изменилось и США стал главным протвником для Японии.
k
konsmo
15 ноября 2012, 14:29
Вы батенька Гарри Потера насмотрелись Если бы перекинуть 62 дивизии. Ды немцы не могли зимой воевать и этими что под Москвой стояли.Без экипировки без масел. самолеты не взлетали при морозе. Грохнуть в снег еще 62 дивизии не говоря что их еще перевезти надо. а реально это можно было сделать к весне,забив на итальянцев и Африку. При чем тут Англия и америка в 41 году не пойму.Англия была полностью в ж.. Амеры еще торговали с Немцами в 41. Развить победу под моской не смогли потому что резервов не было.Танки в начале 42 года выпускали по 10-40 штук в месяц поскольку эвакуация заводов. Василевский пишет что резервы реально все растратили и наступать были не готовы. Лето 42 одна из крупнейших но и последних ошибок Ставки и ГКО.
k
konsmo
15 ноября 2012, 14:31
Прошу прощения за ошибки.Не могу отбиться от кота который лезет на руки и клавиатуру.
O
Olegek
15 ноября 2012, 14:43
Прошу прощения за ошибки.Не могу отбиться от кота Видимо он имеет своё - отдельное мнение по данному вопросу...
9
99rus
15 ноября 2012, 15:28
Демон, Гитлер мог, но не хотел победить Англию. Потому что он ошибочно считал этих унтерменьшей арийцами.... События во время французской компании вермахта, да и последующие, говорят о том, что вермахт тогда мог прихлопнуть мелкобританию как муху.
D
Dimitri
15 ноября 2012, 13:59
Меня давно терзает этот вопрос - зачем немцы воевали после 42 года ? вначале они не догадывались что будет в 43,44,45. А потом об этом догадываться начал Сталин.
O
Olegek
15 ноября 2012, 14:50
вначале они не догадывались что будет в 43,44,45. Простите но в Германии не испытавшей ужасов Гражданской войны было гораздо больше толковых грамотных офицеров старой школы (собсно из них и состояло военное руководство) И предсказать результаты войны в 1942 для них не было особой проблемой... Собсно после выступления Гитлера в 1933 перед высшими военными чинами с объявлением его планов на завтра и началось оппозиционирование немецких вояк - они ещё в 33 знали чем большая война закончится для Германии не имеющей большой территории/ ресурсов... Они не догадывались - они абсолютно точно знали Если врач Вас не может вылечить это не значит - что он плохой врач... Возможно - Вы плохой пациент...
D
Dimitri
16 ноября 2012, 11:38
С момента когда они смогли предсказать вступает в силу вторая часть моего поста.
m
magadanec...
16 ноября 2012, 16:59
На сколько я понимаю,генералитет вермахта исповедовал доктрину генерального сражения,в котором уничтожались войска противника.Гитлер-же добивался захвата ресурсов,и был в этом абсолютно прав,со стратегической точки зрения.
пи
подруга избирателя
15 ноября 2012, 14:22
Зачем воевать дальше ?? Olegek! СССР и Термания воевали до победного конца(на уничтожение), т.к. это была война идеологий. В то время за мировое идеологическое господство бился большевизм(коммунизм) и национал-социализм. С момента своего возникновения эти две идеологии стали непримиримыми врагами, хотя вся их разница в том что одни считали, что мировое господство должно принадлежать трудовому народу не зависимо от его национальности, а другие, что этим трудовым народом должен быть только германский народ его сателлиты, а остальные рабы. Двух первых лидеров не бывает, это уже евроколхоз, поэтому Сталин и Гитлер бодались до упора.
O
Olegek
15 ноября 2012, 15:14
СССР и Термания воевали до победного конца(на уничтожение), т.к. это была война идеологий. С момента своего возникновения эти две идеологии стали непримиримыми врагами ------------------------------------- И вот я ясно представляю себе одержимого коммунизьмом Сталина и одержимого нацизьмом Гитлера... И оне в ярости кидаются друг на друга и рубятся до паследнего вздоху... Как пара бомжей у спорного мусорного бака... Должен остаться токо один.. И Сталин и Гитлер понимали что в результате их поединка останется действительно токо один - Америка с её Рузвельтом...
k
kvazar
15 ноября 2012, 14:35
Так немецкие солдафоны и в Берлине сражались до последнего. Просто глупое выполнение "солдатского долга". Тупицы они.
п
подумаем?
15 ноября 2012, 14:49
Тупицы они. Фиг знает, на самом деле. В 1914 году Бельгия стала сражаться с Германией 6-ю дивизиями против 34-х. В 1941-м капитулировала. Когда поступили правильно?
Ф
Фугенфюллер
15 ноября 2012, 15:10
В 1941-м капитулировала. После двухнедельных боев и будучи поставленной в безвыходное положение.
н
нн
16 ноября 2012, 19:36
А кто дольше сопротивлялся в Европе? С учетом территории, населения и численного состава армии.. Интересно было бы узнать.
a
alexyu
15 ноября 2012, 17:34
Народы не поняли бы. .
J
Jugern
15 ноября 2012, 17:36
странный ты немного вот ты договорился с человек не драться, а он тебя сзади с ноги в голову ударил ты встаешь дерешься с ним и после того как он понял что он тебя не победит он тебе предлагает дружбу . Ты согласишься ?
O
Olegek
15 ноября 2012, 20:34
вот ты договорился с человек не драться, а он тебя сзади с ноги в голову ударил Ещё и ещё раз - большая война - это не драка в подворотне он тебе предлагает дружбу ------------------------------- Нет но и убивать не буду ...ценой собственного здоровья
J
Jugern
15 ноября 2012, 22:35
Ещё и ещё раз - большая война - это не драка в подворотне а пакт о ненападении . не мы атаковали рейх а они нас и после таких больших жертв ты хочешь заключить мир наивное дитя что бы после того как враг оправиться от всего этого заново напал на тебя ? ты хотел бы ещё больших жертв для своей РОДИНЫ ? да вы собеседник либерал--антисемит . Вспомните лозунги фашистов про искоренение грязных рас ? и я думаю вы вряд ли успокоитесь увидев смерть своих родственников . А дошли мы до Берлина для занятие стратегических важных объектах на случая войны с Британцами
н
нн
16 ноября 2012, 19:11
Воевал не один Гитлер - воевала ВСЯ демократическая фашистская Европа Франция, Дания, Бельгия, Голландия... официально войну не обявляли, а целые дивизии этих стран добровольно!! были под командованием Гитлера на восточном фронте. А виноватой оказалась одна Германия.
з
запутина!
15 ноября 2012, 13:06
какое у тебя детство тИжОлое было
m
mihmih06b
15 ноября 2012, 16:28
запутина профессиональный фейк. интересно как это в медицинской книжке сформулировано
ИП
Иван Помидоров
15 ноября 2012, 13:50
Экий жалостливый нашелся. С вероятностью 99,99% после взятия Москвы такие жалостливые никогда бы не родились. И это было бы справедливо.
k
kvazar
15 ноября 2012, 14:33
Хорошо смотреть немецкие фильмы про войну. Они гораздо правдивее фильмов союзников.
п
подумаем?
15 ноября 2012, 14:49
Если не совместные ))
I
Itsamna
15 ноября 2012, 21:42
Посоветуете сто нибудь? Давно хочу посмотреть на ту войну с другой стороны.
п
подумаем?
15 ноября 2012, 14:38
Достаточно честная голосовалка. правда переспрашивала, не хочу ли я мнение изменить. )) Но голос честно учла )
v
viking1962
15 ноября 2012, 15:54
один советский офицер: �15 дней мы сражаемся с помощью гранатометов, Гранатометы в 42 году? Что за бред? Первый советский гранатомет РПГ-2 принят на вооружении уже после войны.
CT
Crazy TosseR
15 ноября 2012, 16:03
С ума сошли? Какие на фиг миллионы??? Согласно справки, подписанной Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. всего было осуждено Колегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980.
N
Nadegda
15 ноября 2012, 16:14
Сталинграды есть, но не у нас А между тем в Европе много �Сталинградов�. Больше сорока улиц, площадей, кафе, магазинов, станций метро с названием Сталинград. В Париже есть станция метро "Сталинград", никто ее не переименовывал в Волгоград. В Сент-Женевьев-де-Буа есть площадь "Сталинград", от нее рукой подать до знаменитого русского кладбища, где похоронены графы и князья Толстые, Нарышкины и т.д., белогвардейцы и гардемарины, писатель Иван Бунин и танцор Нуриев. Никто не пытается переименовать площадь. В общем, в европейских странах есть Сталинграды, а у нас, в стране победителей, их нет.
Б
Берег
15 ноября 2012, 16:33
Интерсно а что придумал слюно брызгатель попер? Или брюзгать слюной это уже офигенная выдумка ?
Рв
Рожденный в СССР!
15 ноября 2012, 16:36
�Именно поэтому я хотел его взять, и – вы знаете – мы скромны, мы уже его взяли! Там осталось всего парочка очень небольших мест�. В недавнем прошлом пиндосы тоже думали что России конец.Что добили окончательно.Ан нет. Мы еще свое вернем! Александр Сурков " Чикагскому фабриканту" "Из ящиков, расколотых снарядом, Скатились банки в бурелом ветвей. Убитый повар смотрит тусклым взглядом На трафаретку “Мэд ин Ю-Эс-Эй”. Он молчаливо требует ответа, Мертвец с кровавой раной на виске. Но тот, кто скрыт за буквой трафарета, Молчит в своем заморском далеке. Валяющихся в поле мясом рваным Ему из дальней дали не видать. Его страна лежит за океаном. Там тишь, да гладь, да божья благодать. Он сердцем чист, доволен и спокоен. Он прибыли откладывает впрок. Продукцию чикагских скотобоен В расчет за нашу кровь он выслал в срок. Ему полгоря, что в плену поганом Твоих малюток растерзали псы. И он с тебя получит чистоганом За каждый фунт чикагской колбасы. А в день, когда добудешь ты победу, Он, расточая сладкие слова, За славой, как шакал, придет по следу Израненного в смертной схватке льва". 1942 г.
н
нн
16 ноября 2012, 19:39
Американская тушенка и русская кровь .
Рв
Рожденный в СССР!
15 ноября 2012, 16:48
Вранье откровенное мр-44 штурм гевер никакого отношения к Калашу не имеет.Совсем другой принцип действия. Фуфлогон.Учи матчасть.
Гн
Глядящий на огонь
15 ноября 2012, 17:24
как и калашников скопированный у фашистов с винтовки мр-44 Внешне они похожи. Но принцип работы затвора абсолютно разные. Или ты думаешь, что немчура не оспорила бы у Калашникова патент на АК-47, если всё было скопировано с МП-44? Имел возможность пострелять и с МП-42, и с МП-44. С АК-47 ничего похожего нет. Так что не надо пургу знать, малышь:)
15 ноября 2012, 17:51
Городу на Волге надо вернуть имя Сталина. Этого хотят и большинство жителей Волгограда. Властям России надо исправить глупость Хрущева, который также подарил Крым и Одессу Укаине. Нужно восстановить историческую справедливость для будущих поколений.
ИП
Иван Помидоров
15 ноября 2012, 19:15
Этого хотят и большинство жителей Волгограда. На мир смотрите через амбразуру зомбоящика и интернета? Откуда такая странная информация о чаяниях волжан? У меня в помидорном краю совсем другие настроения.
drr
15 ноября 2012, 17:52
ты чего такой сварливый? Никак любимый толераст тебя бросил?
15 ноября 2012, 21:55
Во-первых, что касается сражения за Сталинград, то, по словам фюрера, речь там не идет о какой-то престижной дуэли со Сталиным. Прежде всего этот город, по мнению Гитлера, является �гигантским перевалочным пунктом� для советской военной промышленности, который следует окончательно уничтожить. что-то мне какая-то современная аналогия на ум приходит, где-то я уже слышал о перевалочном... Ульяновске...
Ф
Форти
15 ноября 2012, 22:54
Волгоград-эпический город До сих пор при строительстве находят мины, останки...город весь пропитанный войной. Славный.Война шла на огромной территории, но больше всех досталось Беларуси и Сталинграду.Сколько раз была на Мамаевом кургане, каждый раз мысленно возвращаюсь к событиям 1942-1943 года, настолько все реалистично. Это не просто памятники, не верю во всякие души-муши, но атмосфера в Волгограде особенная.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем