Россия приобретет как минимум один французский вертолетоносец. На настоящий момент стороны договариваются о стоимости сделки, которая станет крупнейшим военным контрактом между Россией и страной-участницей блока НАТО.
Сейчас уже кажется, что сделка действительно будет заключена - по крайней мере, так полагают российские чиновники.
Москва намерена купить произведенный во Франции «мистраль». Это крупный корабль-вертолетоносец, который также может перевозить порядка сорока танков и другие транспортные средства.
Переговоры об этом соглашении велись более года.
Изначально Вашингтон выразил обеспокоенность тем, что страна НАТО продаст России военную технику, однако после «перезагрузки» отношений между Москвой и НАТО ситуация, судя по всему, изменилась.
Во время своего недавнего визита в Москву премьер-министр Франции сказал, что препятствий для заключения сделки не осталось.
Москва планирует закупить как минимум один «мистраль». Кроме того, Россия может получить лицензию на изготовление кораблей на своей территории.
Считается, что стоимость «мистраля» составляет порядка 800 миллионов долларов. Финальная цена контракта пока не определена, однако российская сторона заявляет, что окончательное решение по деталям и документам будет принято до конца года.
Главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Дмитрий Васильев говорит, что покупка «мистраля» сыграет важную роль в усилении российской промышленности.
ДМИТРИЙ ВАСИЛЬЕВ, главный редактор журнала «Экспорт вооружений»: У нас с Францией уже есть устоявшееся технологическое сотрудничество, введены в действие определенные механизмы, именно поэтому Россия выбрала Францию. Взаимодействовать с этой страной будет легче, чем, например, с Южной Кореей или Нидерландами, которые также представили свои проекты.
Сейчас это общая практика по всему миру: покупая вооружение или военное оснащение, страна-импортер устанавливает свои требования. Например - мы покупаем вооружение, а вы организуете производство по лицензии в нашей стране, предоставляете нам технологии и так далее. Разумеется, Россия не просто хочет купить корабли, она также хочет сама их производить, освоить иностранные технологии. Не знаю, как это будет соотноситься с нашей военной системой, однако это даст импульс нашей промышленности. Мистраль будет поставляться с нашим оснащением, и российские предприятия будут участвовать в процессе.
Видео проигрыватель is loading.
Минобороны выбирает "мистраль"
2:24
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Обсуждение
Правила
Комментариев:
55
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
kilkenny
16 декабря 2010, 00:23
интересно при желании, французы легко насажают своих "жучков", и как их вычистить? кроме того, насколько я понимаю, проблема в стыковке этого вертолетоносца-танконосца с нашим вооружением, как это будет выглядеть в реальности? да и основная наша проблема-электроника и системы управления, они должны быть наши, всем ясно почему, но при серьезном отставании от французской технологии снивелируется и преимущество этого корабля, словом, вопросов много
Superflash
16 декабря 2010, 01:00
не парься такими вопросами. Люди, которые отвечают за покупку - уж всяко не тупее нас с тобой. Ну про "жучков" - ты насмешил!!))) Наши тоже в каждый самолет и автомат, который за границу продаём, видимо "жучка" вставляют? Или наши честные, а французы нет? Не кота в мешке ведь покупаем!
kilkenny
16 декабря 2010, 01:18
не смешно люди может и не тупее, но обнаружить закладки-проблема, это факт, и зачастую-нерешаемая, ыспомни, как у ирака "отказала" вся система ПВО, купленная у французов. мы тоже "закладки" делаем, поэтому у нас и покупатели не весь мир, а определенные страны, которым с нами делить нечего
Superflash
16 декабря 2010, 01:35
Вы тоже сравнили...Ирак и Россия! В Ираке половина (если не больше) читать/писать не умеют... Они м кнопку "ПУСК" то найти не установке ПВО не смогли...не то что "закладку". Да и не в этом дело. Из-за этих фобий теперь ваще ниче не покупать что ли? Это же параноя везде шпионов видеть. Проверить надо, но истерить и отказываца от всего не стоит. ИМХО!
sde
16 декабря 2010, 06:12
значит наши плохо обучали.
Snezhik
16 декабря 2010, 02:31
Проблемы закладок у нас решают давно. Тоже прям вселенская проблема.
sde
16 декабря 2010, 06:13
Проблемы закладок у нас решают давно. сам понял че написал, это мы все время оружие закупаем чтоль.
krosh
16 декабря 2010, 08:52
это мы все время оружие закупаем чтоль. Не. Закладываем. Кто - жучков. Кто - "за воротник". ))
Snezhik
16 декабря 2010, 12:15
Балбес, у нас даже на оборонные предприятия идет забугорная электроника. В наших танках и самолетах стоят забугорные системы. Ты вообще столица Комбоджи с рождения.
Balalayker
16 декабря 2010, 10:30
И как именно их решают?
Snezhik
16 декабря 2010, 12:16
Нехватка общения? Ниже тебе qwasxc5 решение предлагает.
Balalayker
16 декабря 2010, 10:28
Вообще, странно это, откуда такая информация? Всё-таки Франция не участвовала в войне против Ирака, более того, настолько активно выступала против США в этом вопросе, что Буш обещал "наказать Францию".
Крошка
16 декабря 2010, 14:35
да на одном форуме писали. но информация на 110% достоверна
Balalayker
16 декабря 2010, 10:32
А откуда такая информация об Ираке? Странно это, Франция не участвовала в войне против Ирака и очень резко выступала против США в этом вопросе....
Красноярск00744
16 декабря 2010, 10:52
да кто же тебе ответит? я в соседней ветки спросил от куда инфа, и тишина. байки это все, ни чем не подтвержденные, кроме как - я в инете читал. а системы в Ираке были правильно французикеи такчто представьте на сколько они были устаревшие, поэтому заглушить их для США без всяких жучков была не проблема.
frost_lipetsk
16 декабря 2010, 04:25
Люди, которые отвечают за покупку - уж всяко не тупее нас с тобой. И любая поставленная нами система: Имеет отзыв СВОЙ-ЧУЖОЙ,так что не паримся и голову не ломаем.,думаю франки поступают также.(Уж с выводом,я думаю разберётесь)
John_Locke
16 декабря 2010, 10:42
Заколебали уже с этими министралями. Купите себе игрушечную модельку и купайте в ванной.
Jevodan
16 декабря 2010, 10:50
хех ну и нафига нам этот французский катер?
baloo
16 декабря 2010, 12:49
Технологии. Передается не только "железо", но и вся документация.
Pazan I
16 декабря 2010, 11:25
Десятилетка попила, мистраль чм олимпиада что дальше? И главный вопрос где деньги на это все брать? Стабфонд с ним неизвестно что, видимо уже пилят.Налоги повышаютса, тарифы повышаютса.Все как в старом анекдоте. -Пап,водочка подорожала, ты пить меньше будешь? -Нет дочка, ты жрать меньше будешь.
dmitreach
23 декабря 2010, 18:16
ух ни фига себе заявленице ! Вы, уважаемый связь с реальностью не теряйте. Мне конечно тоже от олимпиады и 2018 бабла не отсыплютЪ, но по Вашей логике: все что ни делается - все к худшему!? (шевусепропалогипсснимают....)
Федор Фрaнк
16 декабря 2010, 11:37
А мне он нравится Очень красивый корабль
Красноярск00744
16 декабря 2010, 11:42
да не только это главное что функциональный, и вообще нужен был еще "вчера"
alex13rus
16 декабря 2010, 12:03
А сколько леса способен взять на борт!! Хороший лесовоз....
Красноярск00744
16 декабря 2010, 12:07
если вы не знаете для чего используют корабли такого класса, то ничем вам помочь не могу, кроме совета - больше читайте
alex13rus
16 декабря 2010, 12:45
А вы считаете, что наша промышленность не способна строить корабли такого класса?
baloo
16 декабря 2010, 12:50
Построить - смогут. Разработать - нет. У нас в проекте никогда не было. Не забывайте, что сначала надо разработать его,спроектировать, а только потом построить
imprimo
18 декабря 2010, 10:57
Разработать - нет!.......Вы не правы батенька, первая ссылка была разработка, вторые плавали неплохо. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B
Красноярск00744
16 декабря 2010, 13:05
смогут, а вы знаете сколько времени занимает проектировка, постройка такого корабля, и учитывайте что основные ферфи остались за пределами РФ, а он нужен уже даже не вчера а позавчера
Сикамбр
16 декабря 2010, 15:08
Конечно способна, только вот готового проекта нет, боюсь, что понимания что конкретно ему надо у заказчика тоже нет, понятия разумной достаточности и заказчика нет, не было никогда в истории и никогда не будет(такой видать у нас менталитет, построить дредноут 1144 проекта эт пожалуйста, а освоить большую серию простых и дешевых сторожевиков, селедку охранять, это только по боооольшим праздникам).
Kaba
16 декабря 2010, 11:50
Их наверное перекрасят и индусам отдадут. Типа : вот, на "Янтаре" сами сделали, как вы и заказывали. А то сроки поджимают и индусы начинают сурово смотреть из-под чалмы.
ROMs
16 декабря 2010, 12:00
"покупка �мистраля� сыграет важную роль в усилении российской промышленности" Нас ...., а мы крепчаем!
taliereep
16 декабря 2010, 13:03
Все относительно. "Российские фрегаты не сдаются индийцам." Российские фрегаты не сдаются индийцам // Их производитель просит переноса сроков поставки и дофинансирования Газета �Коммерсантъ� № 233 (4533) от 16.12.2010 В Минфине пока ничего не знают о выделении бюджетных средств "Янтарю" на завершение реализации индийского контракта Фото: Михаил Разуваев/Коммерсантъ В ходе начинающегося на следующей неделе визита президента РФ Дмитрия Медведева в Дели российской стороне придется обсуждать неприятную тему — изменение условий контракта, реализуемого в интересах ВМФ Индии. Как стало известно "Ъ", калининградский завод "Янтарь" запросил дополнительное финансирование в размере до $100 млн на достройку трех индийских фрегатов стоимостью $1,6 млрд, а также увеличение сроков реализации контракта. Это уже второй случай, когда Россия вынуждена пересматривать условия военных контрактов с Индией: ранее почти вдвое была увеличена стоимость контракта на достройку авианосца "Адмирал Горшков".
CAM_C_YCAM
16 декабря 2010, 13:31
Минобороны выбирает "мистраль" ... а ми сраль
taliereep
16 декабря 2010, 13:34
Купим, а матчасть и экипаж потом не окажутся в руках командира корабля типа командира "Курска" и дежурного по аэродрому В. Истомина. Взять �Курск�. Лично мне представляется, что преступно не были закрыты (задраены) люки перегородок между отсеками. Иначе взрыв в переднем отсеке разрушил бы максимум соседний отсек. А тут взрыв прошил все отсеки. Задраенный по правилам отсек имеет прочность батискафа. Смотрел вчера 13 дек. 2010 репортаж о спуске отремонтированной подлодки с разбиванием бутылки шампанского о борт. Будто о голый металл. Но ведь наружная оболочка не металлическая, эластичная для пущей бесшумности. "Бомбардировщик не взял снежный барьер" // Виновным в ЧП с Су-24М следствие назвало руководителя полетов "разгерметизации топливных баков и возгоранию,..." Газета �Коммерсантъ� №232 (4532)от 15.12.2010 В Домодедово Ту сел почти с полной заправкой. Горючее разлилось после удара о земляной. даже не снежный вал и не загорелось. На танках, например, стоит эффективная система пожаротушения двигателя. Сколько израильских танков запылало в боях. но система не подводила. тотчас тушила пламя. Су- 24М села с минимумом топлива. но не справились ни встроенная система пожаротушения, ни помощь аэродрома. Ну и порядки. Что ж предыдущий дежурный? Дежурство сдается под запись. А где речь про видеокамеры? Посадка- самый ответственный элемент подготовки пилота. В Домодедово они записали посадку злополучного Ту. хотя там же так и не подкатили трап для спасательных работ и целую неделю искали кран, чтобы достать из-под обломков самописец. "Где начинается авиация. там кончается порядок"? 72 года назад, в дек. 1938 г. погиб шеф- пилот ОКБ Поликарпова Чкалов. Неблагоприятное стечение обстоятельств привело к срыву горения и заглоханию мотора. Из 2-х подкачивающих бензонасосов умники 1 сняли..Ведущий инженер по летным испытаниям мотора М-87 ОКБ-29 Е.Гинзбург не подписал разрешения на вылет. но его обошли.
Красноярск00744
16 декабря 2010, 13:39
что к чему, причем Чкалов к Мистралю? облегчился болезный? терь в палатку, санитары ждут, поставят тебе укольчик и ты заснешь в сладких снах, где будешь бить гадкого, путина, целоваться с бабой лерой, и сосать леденец, если санитара извращенца еще не уволили
Ansar02
16 декабря 2010, 23:12
Лично мне представляется, что преступно не были закрыты (задраены) люки перегородок между отсеками. Милый мой. На подводной лодке, все переборочные двери постоянно закрыты. На то, чтоб открыть переборочный люк требуется каждый раз запрашивать специальное разрешение. Это азбучные истины, прописанные в уставе корабельной службы.
dmitreach
23 декабря 2010, 18:48
таки да, но не про вмф. самая адекватная точка зрения на эту тему изложена в книге вице-адмирала Рязанцева:"В кильватерном строю за смертью". суть проста: разгильдяйство конструктивные недостатки АПРК проекта 949a. Цитата из книги:Казалось, что энергию ударной волны должна была погасить межотсечная переборка между первым и вторым отсеками. Эта переборка рассчитана на избыточное давление 10 кг/см2 и могла стать непреодолимой преградой на пути ударной волны. Этого не случилось. Ее разрушительное и уничтожающее воздействие распространилось во 2-й отсек, где находился главный командный пункт управления подводной лодкой. Переборка 1-го отсека выдержала и ослабила силу ударной волны и во 2-й отсек она прошла существенно ослабленной. Но ее силы хватило на то, чтобы весь личный состав 2-го отсека получил тяжелые контузии и оказался в неработоспособном состоянии. Атомная подводная лодка �Курск� через 1–2 секунды после взрыва торпеды 65–76 ПВ оказалась неуправляемой. Как могло такое произойти? Почему ударная волна проникла во 2-й отсек? Ведь в момент первого взрыва личный состав подводной лодки находился по местам боевой тревоги, и все отсеки должны были быть герметичны. Вот здесь-то и зарыта собака. Никто из правительственной комиссии, ВМФ и ВПК не хочет трогать место, где �зарыта собака�, чтобы не отравиться �удушливым запахом�.....торпедисты (или ГКП), учитывая требования {заводских} инструкций, перед началом практических стрельб открыли переборочные клапаны вентиляции между 1-м и 2-м отсеками. Через них ударная волна от взрыва торпеды 65–76 ПВ и попала во 2-ой отсек.
dmitreach
23 декабря 2010, 18:55
причем разгильдяйство не парней с Курска, а офицеров с берега, в докладах которых "Всё хорошо, прекрасная маркиза Дела идут и жизнь легка Ни одного, печального сюрприза За исключеньем пустяка" (из песенки Л. Утесова)
taliereep
17 декабря 2010, 13:58
"Бомбардировщик не взял снежный барьер" // Виновным в ЧП с Су-24М следствие назвало руководителя полетов "разгерметизации топливных баков и возгоранию,..." Газета Коммерсантъ №232 (4532)от 15.12.2010 15.12.2010 08:36 rujespol Согласен.В отношении подводников при всём моём уважении к их героизму главным фактором гибели как Курска,так и Комсомольца явились разгильдяйство и некомпетентность экипажей.Да об этом собственно почти все знают.А не акцентировали внимание,чтобы не травмировать семьи погибших...
kvazar
16 декабря 2010, 13:45
Стыдоба теперь все будут думать, что русские разучились оружие делать...Власти всё развалили, ничего нового не создали...
Сикамбр
16 декабря 2010, 14:30
Жопоголизм не лечится, так что не доводите до осложнений
kvazar
16 декабря 2010, 15:09
Вам, путинским малолеткам не ведомо, что в СССР страна обеспечивала себя абсолютно всем оружием и что-либо покупать за рубежом было бы позором.
2713
16 декабря 2010, 16:04
Ежели вам ведомо ВСЁ то должны знать сколько народу в СССР было занято анализом импортных образцов. Были прорывные технологии и у нас, но были и производства где "передирали" зарубежные образцы, полученные не вполне законным способами (или вполне незаконными). Тоже самое сейчас пытаются сделать легально. По сумме всего, оно получится дешевле и быстрее.
kvazar
16 декабря 2010, 19:33
Pазорно, как будто дураки какие-нибудь, сами не можем такое же сделать.
kvazar
16 декабря 2010, 19:34
Зазорно, как будто дураки какие-нибудь, сами не можем такое же сделать.
Сикамбр
16 декабря 2010, 16:15
Тю, может вам таки вспомнить за первые советские трактора, автомобили или за танк кристи к примеру, а может вспомните историю Ту4. Я вот думаю стыдно ли пиндосам иметь на танках лицензионную пушку? Советую также обратить внимание на то, что в СССРе жило всего то на 100 миллионов больше народу, и была немного иная экономическая модель - мы путенские малолетки это помним, а вы? Также хотелось бы заслушать развернутое доказательство того, что ВСЕ развалили и НИЧЕГО не создали.
kvazar
16 декабря 2010, 19:30
"Мир" утопили, СШГЭС развалили, вместо поддержки своего ВПК закупают корабли за границей, на советских ракетах "Союз" туристов вместо учёных катают из-за нищиты, массовая утечка мозгов, завод "ИМосквич" закрыли, вместо восстановления академгородков-какое то одно Сколково, вместо отбора в ВУЗы талантливых Ломоносовых-за деньги учатся Ксюши Собчак и Тимоти, ВАЗ как выпускал фуфло, так и выпускает, нефтедоллары вместо науки идут в Куршавель. А чего создали? "Булаву", которая летает сама по себе? Или импрортные автозаводы?
Сикамбр
16 декабря 2010, 22:30
Мир говорите утопили, это верно и это прискорбно, однако все имеет свой срок. СШГЭС это трагедия конечно, правда ее восстанавливают и восстановят в отличае от ЧАЭС, помните такую, да и на самой СШГЭС при союзе было 3 аварии и какие из этого выводы? По вашей логике - позор, СССР просрал все полимеры. "вместо поддержки своего ВПК закупают корабли за границей" - о ужос, доколе, как страшно жить. Вот мне только интересно советские морпехи плавая на БДК проекта 775 чувствовали рассовую ненависть к этим кораблям производства великополякии?? А летчики летая на L39 должно клеймили позором антинародный режим доведший великий и могучий до покупки самолетов в Чехии? А ученые ныряя в глубины море-океяна на глубоководных аппаратах Мир грызли с пролетарской ненавистью корпус сих выкидышей белофинского судопрома? "на советских ракетах "Союз" туристов вместо учёных катают из-за нищиты" Во первых больше не катают, во вторых Советские ракеты Союз закончились году так в 1992, дальше пошли только российские ракеты Союз "Массовая утечка мозгов" - доказательства в студию милейший "завод "ИМосквич" закрыли, ВАЗ как выпускал фуфло, так и выпускает" - ОЛОЛО вы уж определитесь вы за красных али за большивиков :) "вместо восстановления академгородков-какое то одно Сколково, вместо отбора в ВУЗы талантливых Ломоносовых-за деньги учатся Ксюши Собчак и Тимоти" Божештымой какой стиль, какой слог, прям так и вижу картину толпа ломоносовых лезет в вузы, а там местов нету усе заховала ксюша :))) Уважаемых харе бредить, в большинство уважаемых технических вузов нерезиновой без проблем поступить на специальность инженер, ну конечно если вам надо по любому на специальность экономист или менеджер то тут уже сложнее :) "нефтедоллары вместо науки идут в Куршавель" - лол а доказать сможете сий лозунг :) А вот по поводу того, что создали не стоит у меня вопрошать уважаемый, вы тут заявили что НИЧЕГО не создано, так вот потрудитесь доказать свои заявления. А чтобы вам веселее доказывалось, я вам подкину пропаганды кровавого режима: По ВС принятие на вооружение и развертывание Тополь-М, Ярс, модернизация всех 6 РПКСН проекта 667БДРМ с перевооружением на синеву, строительство РПКСН 995 проекта(2 на воде 2 строятся), испытание новой БРПЛ Булава, нежно вами любимой, строительство серии многоцелевых АПЛ проекта 885, программа ПАК-ФА, С400, программа строительства фрегатов пр. 22350, производства Су 35с и тд. По промышленности пара примеров: стан 5000 на Магнитке, новые трубные производства, новые вагоностроительные заводы, производство новых локомотивов, построено ВАЭС 1,2 строятся еще 10 реакторов ... и тд. Пожалуйста опровергайте в волю, будет интересно послушать
kvazar
17 декабря 2010, 19:22
Вместо "Мира" должна быть замена! Но её не было, так как науку ограбили. Ракеты"Союз"-разработаны в СССР и производятся по советским технологиям, новых нет. Про массовую утечку мозгов говорил ваш Великий Вождь товарищ Медведев. Насчёт ВУЗов-я сам отучился 2 курса в одном из тех ВУЗов, его сделали платным и у кого не было денег вышвырнули на улицу, потом туда приехали плохо говорящие кавказцы и дети новых русских с авоськами пива и за 100 долларов сдавали зачёты. Насчёт нефтедолларов в Куршавеле-так чего тут доказывать? на какие деньги куплены яхты и виллы олигархов, по вашему? Это же детский вопрос. Насчёт новопостроееного, так из военных разработок-в основном это модернизация советского, насчёт промышленности-всё это скорее всего реализация советских планов, от которых просто не успели отказаться. А вот нового, такого как Самсунг в Корее или Сони в Японии-не построено. Как выпускали всякое барахло, так и продолжаем. Путин один раз проехался на ВАЗе и выбросил подальше в музей и залез опять в Мерина. Телевизоры в основном импортные, бытовая техника тоже...
Andrey 17
16 декабря 2010, 17:12
Распил На носу следы распила
lelik7108
16 декабря 2010, 18:32
французский вертолетоносец Имея глубоко оборонительную доктрину, ратуя за маленькую, но эффективную армию, не вижу смысла в закупке баржи для вертолетов, кроме смутно-политического.
Ansar02
16 декабря 2010, 23:25
Странные люди тут пишут иногда... Нам этот Мистраль нужен хотя бы потому, что ни один из наших флотов никогда прежде не имел и сейчас не имеет ни одного корабля данного класса. А он нам необходим. И заварушка с грызунами это наглядно продемонстрировала. Это во-первых. Во вторых - БДК советской постройки класса "Рогов" списываются вследствие естественного износа и заменить их нечем. Разрабатывать новый проект - долго, дорого и в результате получится опять же корабль подобный Мистралю. Но с нашим уровнем технологий - гораздо хуже и дороже. Теперь о том, что плохо. Плохо что Мистраль покупается один. Плохо что этот единственный Мистраль будет строиться во Франции и, соответственно, кроме готового изделия никаких технологий Россия не получит. Но, правительство тоже понять можно - боевой корабль солидного класса - удовольствие чудовищно дорогое. Всё упирается в наши финансовые возможности.
kvazar
17 декабря 2010, 19:26
""долго, дорого"" Да, а то олигархов нечем кормить будет.
dmitreach
23 декабря 2010, 19:26
весь секрет французских технологий Весь секрет французских технологий - культура производства, квалифицированные кадры и не разворованные деньги. Остального добра в виде мозгов и станков в России хватает. Есть проект круче Ми сраля - 11780 "Херсон" он же "Иван Таррава". Пересмотреть проект и доработать с учетом конкретных потребностей - тоже самое, что сейчас мутят с ми сралем. Умеют в России и винторулевые колонки (азиподы) делать и здоровенными блоками-фрагментами, корабли строить. Этот тазик не актуален для северных широт, там и волны страшнее и лед холоднее. Так же отечественное вооружение и системы управления впихнуть в чужую лоханку, сродни новому проекту. Пересмотр и глубокая модернизация проекта под Российского клиента, это уже скорее Совместное нечто на базе французского корыта. Как БрахМос с индусами на базе советского Яхонта или последние версии сушек. Но в угоду политических аспектов, за основу взят не разработанный в макете, советский 11780, а французский во плоти. Хотя уверен что работы по 11780, уже достали с полки и пыль с них сдули. Про отечественного "Ивана Тарраву" еще услышим.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
