
"Сталину нравился Гитлер"

Видео:Сталин вернулся?

КАТЕРИНА АЗАРОВА, RT: Архивы стран почти всегда вызывают большой интерес. Факты и секреты, запрятанные внутри, манят как ученых-историков, так и любителей теорий заговоров. Российский государственный архив, вероятно, является одним из самых интересных в мире. Чтобы узнать, что хранится в архивах, я поговорила с директором Государственного Архива РФ Сергеем Мироненко.
Близится годовщина Второй мировой войны. Как Вы считаете, оправдано ли мнение некоторых людей о том, что если раскрыть больший доступ к архиву или рассекретить какие-то документы, которые относятся к периоду Второй мировой войны, можно будет положить конец спорам о том, кто, все-таки, виноват, на чьей стороне правда, и так далее, могло ли что-то пойти иначе?
СЕРГЕЙ МИРОНЕНКО, директор Государственного Архива РФ: Здесь, конечно, два вопроса. Первое, я глубоко убежден, что чем больше открыто документов, тем более, которые относятся уже к более чем полувековой истории, тем, конечно, история полнее, яснее и отчетливее отвечает на поставленный вопрос.
Теперь второй вопрос. Окончатся ли споры. Нет. К сожалению, существует группа людей, которые вопреки очевидным фактам будет верить в свое. Но это уже дело не научного знания, а дело веры.
Если мы говорим о научном знании, то, конечно, для того, чтобы твердо знать о каком-то событии, надо иметь всю полноту исторических источников.
- Советские войска сыграли ключевую роль в победе над нацистской Германией. Насколько в этом за это на себя может взять ответственность сталинский период и его влияние?
- Ну, ответственность за Победу брать, по-моему, не стоит. Действительно, Восточный фронт сыграл решающую роль во Второй мировой войне и в Великой отечественной войне тоже.
Я очень рад, что в мае этого года в Каннах мы открыли выставку о Великой отечественной войне. Выставка, как я знаю, проходит с очень большим успехом.
Теперь… Роль Сталина? Да, конечно, Сталин был председателем Совета министров, был председателем Государственного комитета обороны. Он координировал и руководил всеми военными операциями в ходе Великой отечественной войны.
Но, как говорится, из песни слова не вытянешь. К сожалению, Пакт Риббентропа-Молотова, как бы кто-то к нему ни относился, он отсрочил начало войны, но одновременно дал возможность Германии мобилизовать экономику Европы.
Мы, к сожалению, бездарно потеряли это время - для того, чтобы подготовиться – могли бы лучше подготовиться к войне. Сталин НЕ ВЕРИЛ, что Гитлер нападет на Советский Союз. Последние публикации, на мой взгляд, скажем, стопроцентные, подтверждают. Достаточно взять доклад народного комиссара государственной безопасности Всеволода Николаевича Меркулова 18 июня 1941 года – о том, что источник в Генеральном штабе воздушных сил Германии сообщает, что «война начнется через пять дней». Известна резолюция – ТЕПЕРЬ известна резолюция Сталина, которая воспроизведена факсимильно. Звучит она так - «товарищ Меркулов, не послать ли Вам этот «источник» к известной матери? Это не источник и не информатор, а ДЕЗИНФОРМАТОР». – За пять дней до начала войны Сталин не верил в её начало.
Этим, по-моему, объясняется тяжёлая душевная депрессия, которую он пережил в первую неделю войны – то, что первые два дня он не появлялся в Кремле. Когда приехали к нему высшие руководители Советского государства, которые не могли, конечно, представить себе организацию отпора без Сталина, он решил, что они приехали его арестовывать. Произнёс знаменитую фразу «Ленин оставил нам великую империю, а мы её просрали».
Но в конце концов Сталин сумел взять себя в руки, сумел мобилизоваться, возглавить. И его роль в Великой отечественной войне зачеркнуть невозможно.
- Целая эпоха – история нашей страны носит имя Сталина. Но многие сейчас приравнивают сталинизм к неонацизму. Насколько, с Вашей точки зрения, это закономерное и оправданное сравнение?
- Почему к «неонацизму». Я думаю, к «нацизму», да? Вот… Ну, что ж… Параллель вполне уместная, с моей точки зрения. Недаром партия фашисткой Германии называлась «Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ партия Германии». В наше советское время, если Вы помните, её называли «национал-социалистская» - неудобно было название «социализм» в названии фашисткой партии употреблять.
Много есть параллелей. Что скрывать? Ведь Гитлер нравился Сталину. Нравилось, как он расправляется со своими политическими противниками. Существует рассказ Анастаса Ивановича Микояна – когда прошла эта ночь – когда Гитлер расправился с Ремом, своим сторонником, Сталин зашёл на заседание Политбюро и сказал «Вот как надо расправляться со своими политическими противниками!», и, как говорит Анастас Иванович, воцарилась МЁРТВАЯ тишина. Все поняли, о чём, в общем, идёт речь.
Но это в значительной степени задача историков – чтобы сравнить эти два режима, понять – что схоже, что различно. Могу, например, сказать, что сравнение концентрационных лагерей наших и фашистских, оно некорректно, поскольку наши, при всех схожих обстоятельствах, не были лагерями уничтожения, а немецкие были лагерями уничтожения. Да, в наших, может быть, и погибло больше, но это не была задача этих лагерей.
- Для многих людей того поколения… у них очень разные оценки Иосифа Виссарионовича. Для кого-то он – герой-победитель, для кого-то он – «тиран» и «деспот». Есть ли какое-то определение, которое ему больше подходит? Или он, всё-таки, был всеми этими вещами?
- Ну, Вы знаете, люди стремятся к простым ответам на очень сложные вопросы. К сожалению, жизнь всегда гораздо более сложная. Конечно, кто может оправдать те чудовищные преступления, которые совершил Сталин? Я думаю, что любой человек, находящийся в здравом уме и ясном рассудке, этого сделать не сможет.
Но, в то же время, невозможно отрицать, что Сталин был во главе Советского Союза в эти тяжёлые годы, и он во многом определял нашу победу.
Главное, чтобы люди знали правду.
Могу привести Вам, может быть, небольшой, но достаточно выразительный пример. Вот Юрий Михайлович Лужков, мэр Москвы, очень хотел украсить ко Дню Победы, к 65-летию, плакатами со Сталиным. Я думаю, что Юрию Михайловичу хорошо бы знать, что именно Сталин отменил в 1947 году празднование Дня Победы. Именно он издал указ, которым праздничный день 9 мая перестал быть праздничным днём.
Он же несколькими месяцами раньше прекратил выплаты за ордена и медали, которые получали участники войны. Писатель Даниил Гранин, с которым я разговаривал по этому поводу, очень хорошо помнит, каким оскорблением для ветеранов были эти два акта. Но это понятно – для чего Сталин это сделал. Сталин давал понять тем победителям, которые были в Западной Европе и возвращались в Россию – «ребята, помните, вы не самые главные герои. Не надо думать, что вы вернулись в нищую страну из ЗАПАДНОЙ страны, где вы УВИДЕЛИ, как там живут, – надо немного поспокойнее к этому относиться.
- В частности, в странах Восточной Европы, но и в некоторых других странах на так называемом Западе сейчас наблюдаются попытки переписать историю, на каком-то правительственном уровне повлиять на то, как эта история воспринимается поколением, населением этой страны. Каково ваше отношение к этому, и что можно сделать для того, чтобы таких попыток не было?
- Вы знаете, даже мне как-то трудно ответить на этот вопрос. История она одна, а вот интерпретаций достаточно много. На протяжении 20 века мы видели несколько серьезных попыток переписать историю. Сначала все, что было до 1917 года, было ужасным и страшным, потом, как было в знаменитом фильме Говорухина «Россия, которую мы потеряли», все прекрасно и замечательно. К сожалению, это мало имеет отношения к науке. Это имеет отношение к политике. Это политические, можно сказать, игры. Но как это можно преодолеть? Я уверен, что только одним – совместной работой историков разных стран. Надо садиться за один стол, надо работать над совместными изданиями, надо стараться найти точки, которые нас сближают, а не разъединяют. Только в совместной работе я вижу верный путь к преодолению заблуждений той и другой стороны.
- Один из таких примеров – Эстония и история с демонтажом памятника советским ветеранам. Как они заявляют, это было сделано для того, чтобы убрать следы советской оккупации Эстонии, и что все это не соответствует их статусу независимого государства. Согласны ли вы с этим? Считаете ли вы, что это правда, или это вот как раз пример политики, которая вмешивается в историю, о которой вы говорили?
- Ну, безусловно, это политическая акция, но хочу сказать свою, личную, точку зрения. Российское руководство допустило ошибку в этом инциденте. Нужно было послать туда делегацию. Ничего страшного, что с центральной площади убрали, с воинскими почестями, захороненных там солдат и перенесли на воинский мемориал. Я думаю, что Россия, имидж России в мире, выиграл бы от того, что Россия достойно приняла бы участие в этом, оставаясь на своих принципиальных позициях во Второй мировой войне.
- В Эстонии очень много сейчас как раз формируется неонацистских организаций. Я вот буквально недавно там была. Они получают гораздо большую поддержку и какое-то относительное благословение местных политиков, всяческую спонсорскую помощь и т.д, чем те же самые организации, которые чтут память погибших ветеранов и советских войск. Означает ли это, что в Эстонии возрождается фашизм?
- Ну, вы знаете, я не могу сказать, возрождается или не возрождается. Но меня глубоко возмущают все эти марши бывших участников Waffen-SS и всех неонацистов. Меня, как человека и гражданина, это глубоко возмущает и не может не возмущать. И я еще раз скажу, что мы в Государственном архиве Российской Федерации вместе с рядом фондов, которые были созданы в последнее время, опубликовали несколько документальных сборников, которые говорят о зверствах, которые чинили именно эти части и в Эстонии и вообще в Прибалтике. Забывать об этом тоже не годится.
Оригинал публикации: “Stalin largely determined USSR victory in WWII” – Russian State Archive boss
Опубликовано: 01/09/2010 18:49
- corpus:спасибо03/09/2010, 01:39хотелось бы больше толковых статей и меньше жёлтой прессы.
Благодарю. - kuga:!03/09/2010, 03:36Russia Today действительно качественное сми. Приятно посмотреть-почитать.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Атос:Фигня!03/09/2010, 06:34"К сожалению, существует группа людей, которые вопреки очевидным фактам будет верить в свое. Но это уже дело не научного знания, а дело веры".
Это он про себя говорит.
Уж кому, как не ему, имея доступ ко всем архивам знать о грандиознейшей роли Сталина в Победе. Кому, как не ему знать об огромном количестве реальной дезинформации, поступавшей от англичанв СССР перед войной, о японской угрозе с востока, о намерении Британии бомбить Баку в 1940 г. и т. д.
Но если с 156 г. внушали, что Сталин - абсолютное зло, то это уже не вытравить.
Ладно, для англосаксов мы - Мордор, Империя Зла. У них мировоззрение такое полярное. Но когда под эту пропаганду попадают русские - это очень и очень плохо.
Именно такие архивариусы и именно за такие высказывания шли в конце 1930-х по 58-ой статье УК РСФСР. И правильно!Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку - Rampant:Сталин давал понять03/09/2010, 09:06Да, кто может знать, что думал Сталин?! Эти бредовые умозаключения, которые от кого только не исходят, уже в печенках. Сталин - это историческая фигура, личность и лидер. Все остальные, вроде Лени Млечина, пигмеи.
Сталин - это лакмусовая бумажка. Если человек его хает - это русофоб. Все просто. Сталин ненавистен закулисе за то, что переиграл их. За что и был убит...Ответить | Всего сообщений в ветке: 18. Раскрыть ветку - Savromat:СЕРГЕЙ МИРОНЕНКО и его предвзятая точка зрения!03/09/2010, 09:45"Конечно, кто может оправдать те чудовищные преступления, которые совершил Сталин? Я думаю, что любой человек, находящийся в здравом уме и ясном рассудке, этого сделать не сможет".
У нас Сталина уважают, при том значительная часть населения, и есть за что! А вот ненавидят Сталина большей частью либералы и зажиточное сословие, и ясно почему! Пока есть на карте страна, ради которой работал Сталин, будет народ, который чтит его и его заслуги!Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку - Бабровец:молодцы они, RT03/09/2010, 10:16Очень правильного эксперта подобрали. Такму зритель западный поверит скорее, чем ярому сталинисту или чем политику.
Ну, или это очень хорошая корректура. - mikhal:Лгунишка Миронов03/09/2010, 10:31Мироненко лгунишка на большой должности и его отет на второй вопрос персонально относиться к нему (�…К сожалению, существует группа людей, которые вопреки очевидным фактам будет верить в свое. Но это уже дело не научного знания, а дело веры�).
Создана комиссия по борьбе с фальсификацией итории и в неё входят главные фальсификаторы вроде Н. Сванидзе.
Подобные им люди, которые в нормальном обществе, из-за скудности ума, не могут добиться правомерного успеха, но желают выделиться, стать знаменитостью, за понюшку табака ежедневно, ежечастно продают Родину, своё историческое наследие, родных и детей.
Оглянитесь вокруг себя и найдете множество, подобных им, а если взять шире найдёте их в стане деятелей культуры и искусства, научном мире(так называемые историки и философы, психологи и др., особенно много развелось среди политиков и политологов, журналистов и корреспондетов газет, радио и телевидения.
Это касается не одой какой-то страны, эта болезнь, как раковая опухоль поражает весь организм многих стран мира. Отдельные отповеди, этим подонкам, не приносят успеха. Надо научиться всем миром бороться против них.
Мироненко и Сванидзе, как пара сапог, лгут и не стесняются, что факты истории опровергают их небылицы.
Мироненко приводит якобы слова А. Микояна, но даже если это его слова, так нечему удивляться, ведь он одним из первых продался кукурузнику Хрущёву и как потом шутили �Микоян от илича до илича, прожил без инфаркта и паралича�.
Когда главный архивист РФ говорит о создании и упразднении чего-либо, то должен привести, хотя бы номер или дату указа. Нет, боиться опростоволоситься. - wakl:Миронов - лгун и фальсификатор.03/09/2010, 10:51Ёлки палки, когда же наконец этого брехуна выбросят на помойку вместе со всей тёплой компанией таких же брехунов?
Если посмотреиь:
http://rutube.ru/tracks/3304484.html?v=9737ceac2384812a08301e8192e988e3&autoStart=true&bmstart=0
И дальше
http://colonelcassad.livejournal.com/138677.html
Сколько ещё времени нужно стране чтобы разобраться с клеветниками и фальсификаторами на государственных должностях? Комиссия по борьбе с фальсификациями, блин ...Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - Дон Кондор:(без заголовка)03/09/2010, 10:51Тю! Два людоеда. Один кушал людей по классовому признаку, второй по национальному. Ес-но они тайно любили друг-друга.
Родство почти на кровном уровне. А уж на уровне менталитета-100%.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - Kingfisher:Сергей Мироненко дал очень толковое интервью03/09/2010, 11:11Видно, что умный и интеллигентный человек.
Хороший показатель - скулеж форумных кобасеков. Значит, задело.
А вот журналистка Азарова не семи пядей во лбу... И для журналистки малость чересчур косноязычна. Одна "ответственность за победу" чего стоит.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - Scandinavian:Я родился в 60-е годы, память у меня отличная,03/09/2010, 11:18поэтому сказками о том, что "В наше советское время, если Вы помните, её называли �национал-социалистская�" меня не возьмешь.
Вообще вся статья поражает. Поражает тем, человек с таким уровнем мышления является директором госархива!!!!!!!
Вообще создается впечатление, что т.н. современная "свобода" является свободой для пробивных бездарностей и жуликов. Это для них в современной России, в отличии от советской, теперь "везде у нас дорога." - step12:раша тудэй - так себе гэ. заурядный тул пропогандонизма.03/09/2010, 11:25качественное сми - это как минимум то которое пользу приносит.
раша тудэй же только забирает гос деньгиОтветить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - Kingfisher:Для Scandinavian: переоцениваете вы свою память03/09/2010, 11:26Совершенно не обязательно включать машину времени - достаточно пересмотреть фильм "17 мгновений весны". Именно так и называли: "социалистская".
А вот и цитата из БСЭ:
Национал-социалистская партия, Национал-социалистская рабочая партия (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei — NSDAP), фашистская партия (1919—45), выражавшая интересы наиболее реакционных и агрессивных кругов германской монополистической буржуазии (сокращение первого слова названия партии "наци" породило термины "нацисты", "нацизм").
Лажанулись вы, голубчик. Попейте витамины.
Да еще лекторы пытались выговорить это слово максимально быстро. Директива, что ли, была?:)
Что касается "уровня мышления" - а может у вас с ним проблемы, а не у Мироненко? Как вам такой вариант? С моей точки зрения, так оно и есть.
Заметьте, он гораздо убедительнее и для всякого стороннего наблюдателя: Мироненко - состоявшийся человек, с именем в научной среде и занимающий высокую должность. А вы-то кто? - Giotoo:Да кто у нас вообще руководит Государственным Архивом РФ...???03/09/2010, 11:26..."Да, в наших, МОЖЕТ БЫТЬ, и погибло больше, но это не была задача этих лагерей"... может быть!!! Это ещё с на претензией на историческую правду... Солженицsн насчитал значит миллион сидевших... этот уже больше десяти миллионов трупов (ведь в нацистских лагерях 6 миллионов евреев погибло более 10 миллионов советских граждан цыгане)... а в Сталинских лагерях ну конечно же больше... точно осталось ещё ноль к количеству репрессированных пририсовать... и получится как раз что 100 миллионов сидело 12 миллионов их охраняло...
"Нужно было послать туда делегацию. Ничего страшного, что с центральной площади убрали"... значит, а марши Wafen-SS тебя возмущают... а может тоже ничего страшного... пошлём делегацию "имидж России в мире, выиграл бы"... а ??? - Giotoo:Вот скажите.... это у меня только такое ощущение...03/09/2010, 11:39Что история Советской России... состоит только из одного 37-го года... а раз в год к ней на один день добавляется 45-й...????Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- polkan49:Мироненко,сванидзе,млечины-мелкие мерзоты.03/09/2010, 12:00Но в их руках СМИ,поддержка властей. На фоне Сталина пу и ме-клоуны.Все их достижения -разворовывание великой страны.
- Steep:ВО, я помимо Сталина еще и Ленина не люблю - значит я дважды либераст. Вот не любили фашисты Сталина - все либерасты =)))03/09/2010, 12:29У этих двоих друзей в аду очень глубокие котлы и куча чертей тщательно следят за огнем. Но иногда у них есть повод улыбнуться. Ведь группа идиотов, предки которых смогли выжить в стране победившего идиотизма, верят в лубочные сказки.
- Vini:Этим, по-моему, объясняется тяжёлая душевная депрессия, которую он пережил в первую неделю войны – то, что первые два дня он не появлялся в Кремле03/09/2010, 12:35Откуда такая информация. А как же записи о посещении кремлевского кабинета Сталина в первые дни войны. Или Руководство приходило с его столом пообщаться?Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Vini:В наше советское время, если Вы помните, её называли �национал-социалистская� - неудобно было название �социализм� в названии фашисткой партии употреблять.03/09/2010, 12:38Это простите когда это партия Гитлера была "фашисткой".
Данный товарисчь историю явно не учил, а "проходил". Фашизм был вообщето в Италии по руководством Муссолини.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку - Jacomo:(без заголовка)03/09/2010, 12:41Несёт какой-то бред. "Сталин не верил" ха, кому-кому а уж историку полагается знать о телеграмме ТАСС и что скрытая мобилизация и выдвижение к границе армий внутренних округов началось ещё 14 июня. Хотя, может он и знает. RT ведь вещает для Запада.Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
- Vini: Ведь Гитлер нравился Сталину.03/09/2010, 12:44Класс... и поэтому Сталин плохой... А интересно Сэр Лойд Джордж тоже плохой? Он вообще желал Англии такого же рукодителя как гитлер. Насколько помню Черчиль как-то сказал :"Никого не удалось так ввести в заблуждение, как сэра Лойд Джорджа."Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Сталь:Директор архива.03/09/2010, 13:22Вот такие директра архивов и занимаются подделкой документов по заказу действующей власти, такие, как он впаривают фуфельные бумажки, которые даже дерьмовый эксперт распознает с первого взгляда, что это фальшивка!!! А в угоду политическим интересам временных правителей,нас русских будут считать виновными в том чего мы не делали, например про Катынь!Лжецы!
- Василий Буслаев:Сталин был добрый и умный03/09/2010, 13:32Не хочу комментировать полностью этого блудливого пса на службе демократов осуществляющих ползучую фашизацию общества.
1. Мемуары всех современников Сталина вхожих к нему в кабинеты и до и после войны - например Яковлева и Грабина - создателей оружия победы говорят об обратном.
Сталин готовился к войне, внедрял новые вооружения. Он велел привести войска в боевую готовность - и приказ был выполнен Адмиралом Кузнецовым - это разрушает все мифы - флот не понес ни одной потери,, а генералами предателями нет. Павлова как вы помните расстреляли. И Жукова следовало.
Сталина никуда не бежал - это либерастические бредни, это Жуков сбежал.
С датой начала войны было трудно угадать - таких дат называли сотни, а СТалину еще надо было выбирать что истина а что ложь. Недобитые троцкисты об этом забывают.
Мы не будем забывать также и тех, кто заставил Сталина провести репрессии в 37 году подавая ему расстрельные списки, потивируя или ты подпишешь или ты контр-революционер и мы тебя расстреляем - всех их кроме Хрущева Сталин после расстрелял и Эйхе и других.
Если говорить о системе образования СССР, то она превосходила системы образования зарубежных стран и прежде всего — капиталистических — по широте тематического спектра и глубине изучения предметов потому, что И.В.Сталин был добрый и мудрый — вопреки всей клевете, вылитой на него при жизни и после смерти. Её превосходство было следствием того, что И.В.Сталин ориентировал систему всеобщего образования в стране на то, чтобы все, кто способен и желает учиться, обретали концептуальную властность и сами управляли своей страной - этого никто и никогда не мешает делать. Либерастия, православие и прочие оболочки библейской ростовщической концепции управления обществом - только и способны что тявкать на попытки построения реальной демократии и социализма Сталиным.
Об образовании сам Сталин писал открыто:
�Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития...� (“Экономические пробле-мы социализма в СССР”, отд. изд. 1952 г. Государственного издания политической литера-туры, стр. 68).
Однако выход на уровень свободы система образования СССР не обеспечивала в силу тоталитарного господства марксизма с его культовым взращиванием атеизма (однако это — не вина И.В.Сталина, а данность той эпохи ), но она и не препятствовала в осуществлении такого прорыва тем, кто жил под властью диктатуры совести . То, что Вы читаете этот текст, — следствие именно такого характера системы образования СССР, сохранявшегося на протяжении нескольких десятилетий после убийства И.В.Сталина до того времени, пока уже в постсоветской Россионии реформаторы-демократизаторы не взялись за реформу образования, чтобы уничтожить образование и осуществить фашизм по указке западной элиты и ее глобальных хозяев.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - Kingfisher:Для Jacomo:03/09/2010, 14:14Интересно, как бы могло последовать вторжение без "развертывания танковых групп"? Вы головой-то думать не забывайте.
При ползучей мобилизации "на всякий случай" в СССР и переброске войск Германией в ускоряющемся и, после Югославии - в максимальном темпе угадайте, кто быстрее усиливался каждый день?
Самое печальное, что шило в мешке не утаишь - немцы знали о "ползучей мобилизации" задолго до войны: доклады немецкой разведки еще в марте довольно точно определяют ее параметры, хотя и не дают оценки общему числу мобилизованных. Тревоги у немцев это не вызвало: боевые качества командиров РККА немцы оценивали низко. Более того, до определенного момента немцам это было на руку: они ведь именно и собирались разгормить РККА в приграничном сражении. Недаром же ни одного заявления по поводу переброски советских войск от немцев не было!
В общем, советское руководство и лично комрад Джугашвили ("стратегией у нас занимается только товарищ Сталин" (С) Щаденко) допустили несколько грубейших стратегических просчетов - начиная от неверного определения направления главного удара, через непонимание природы блицкрига (о которой безуспешно пытался достучаться до куриных мозгов Сталена и Ко. Иссерсон), к совершенно дебильным планам прикрытия - и до отказа признать очевидный факт надвигающейся войны до самых последних мирных часов. Я уж не говорю про репрессии, идиотизм в строительстве РККА и боевой подготовке и проч, и проч.
Замечу, что даже отдай Стален приказ на развертывание несколькими днями ранее, это не спасло бы от катастрофы - с учетом иных ошибок. Но уменшило бы размеры и увеличило бы потери немцев.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - Георг Шеп.:А Черчиллю нравился Муссолини, - ну и что?03/09/2010, 14:48Поразительно бестактная постановка вопроса: кто кому нравился. Как будто речь идет не о политике и политиках, а на ярмарке уцененных товаров. Ну и уровень...
- иванов:ЛГУН03/09/2010, 15:20Мироненко известный лгун.
- пятница 13-е:(без заголовка)03/09/2010, 17:26Так давно ясен пень-козлы они оба.Но Сталин,в отличии от гитлера имел саркастический склад ума.Множество баек ходит про него.Легко шутить злодеям имеющим в загашнике НКВД.Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
- vmuham:Одному ли Сталину нравился Гитлер?03/09/2010, 17:56По версии журнала Times в 1938 Гитлер был признан человеком годаОтветить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Максим_В: Мда.03/09/2010, 18:38По моему мнению ждать от человека ,занимавшего в должность главного комсомольца в ЦК КПСС ,правды нельзя. Когда он был искренен? Когда агитировал за "светлые идеалы коммунизма" или сейчас,когда он обливает грязью теже "идеалы коммунизма" .А посему в игнор его мнение, как заведомо лживое.Я больше поверю белому эмигранту. чем перекрасившемуся.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Kingfisher:Максим_В: Мда.03/09/2010, 19:13Вообще-то это совсем другой человек.
Даже не похож. - oberon:Сталин самый лучший руководитель за всю историю03/09/2010, 19:17Мерзавцы либерасты.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- mole2000:Люди помните!03/09/2010, 22:04Сталин и его приспешники несут такую же ответственность как и Гитлер за невиданные страдания нашего народа! Уничтожив весь командный состав Красной армии: 40,000 генералов и офицеров, они дали Гитлеру ощущение лёгкой победы Германии над ссср. Поэтому Гитлер осмелился напасть. Тотальная неподготовленность к войне привела в начале к Великой Отечественной катастрофе, перешедшей потом в войну.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
- consul2:(без заголовка)03/09/2010, 22:36Нравился - не нравился! Прямо как будто речь о инстинутках идет.
Разговоры подобного рода напоминают рассуждения тараканов о тапочках.
Наверное, великая была та эпоха, коль призвала на сцену личностей подобного масштаба.
А подобные гы-гы-гы, ничего не добавят к пониманию поступков личностей которые потрясали мир. - Ber:О Сталине04/09/2010, 20:31Хотелось бы ответить злобствуюим и не видящим очевидных вещей людям. Сталин это, пожалуй, самая значительная фигура ушедшего века. Рядом с ним нельзя поставить никого. Фигуру Сталина можно рассматривать лишь с 1921 года, когда тандем Зиновьева и Каменева выдвинул Сталина как энергичного помощника в борьбе с подавляющим влиянием Троцкого. Революция в России по замыслу Троцкого была лишь началом великого переворота во всём мире. Пропагандируемые революцией идеи известны многим, и я не буду повторять их здесь. Настоящие же цели революции это уничтожение образованных классов, веры, семьи и крепких собственников, для построения толпо – элитарного государства (об этом блестяще написал Оруэлл). После провального похода на Польшу, хотя целью была не Польша а терроризируемая революционерами после войны Германия. Вот любопытная цитата из книги, 2005 года, Юлии Кантор �Война и мир Михаила Тухачевского�, на стр. 172: �Наступление должно было начаться по линии Смоленск – Варшава – Берлин�. Там же, на стр. 174, из приказа Михаила Тухачевского перед наступлением: �Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на Запад. На Западе решаются судьбы мировой революции, ЧЕРЕЗ ТРУП БЕЛОЙ ПОЛЬШИ, лежит путь к мировому пожару. На штыках понесём счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад!..�.То есть целью была революция в Германии как сердца Европы. Троцкий не оставлял надежд на всемирную революцию, в тоже время Зиновьева и Каменева провальный поход на Польшу напугал, и они готовы были удовлетвориться властью в России, опасаясь потерять её совсем. Поэтому они и выступили против Троцкого, взяв себе в помощники, Сталина. Между тем, во время и после революции в России разгулялись русофобские силы. Вот, например цитаты из В. Вернадского �Русская интеллигенция заражена маразмом социализма. Народ невежественный. Идеалы чисто материалистические. ...Огромную роль сыграли инородцы и не случайно�. На полном маразматическом субстрате выдвинулись евреи - чуждые и враждебные старой России� (Владимир Вернадский, Открытия и судьбы. М.: 1993, с. 205).и ещё �Русское освободительное движение (революция) теперь мне представляется чем-то мутным, исполненным насилием и ложью. Большевизм - его законное детище� (ук. соч., с. 212). �Москва - местами Бердичев; сила еврейства ужасающая - а антисемитизм (и в коммунистических кругах) растёт неудержимо� (с. 294). По инициативе Сталина 22 января 1924г. объявляется Ленинский призыв в партию передовых рабочих. Троцкий выступил против проведения Ленинского призыва. Надо понимать, что партия до этого момента была, клубом для �избранных� и доступ в неё был ограничен. Сталин, по сути, начал собирать вокруг себя команду, без которой любой правитель ничто. Вспоминается пример с Павлом I, который единолично, опираясь лишь на императорскую волю, решил обуздать распоясавшуюся элиту. В итоге - заговор и убийство императора. В сентябре 1925 года, когда страх перед всё возрастающим авторитетом и влиянием И.В. Сталина окончательно вывел из равновесия Зиновьева и Каменева триумвират распался. Осенью того же года, после того, как к ним присоединились Крупская и Сокольников �политический дуэт� был преобразован в �политический квартет�. Зиновьев и Каменев вместе с Крупской и Сокольниковым выдвигают т.н. �платформу четырёх�. Суть конфликта была вынесена на XIV съезд. �Платформа четырёх� носила откровенно антисталинский характер. 21 декабря 1925г. – Лев Каменев делает �подарок� И.В. Сталину ко дню рождения. Выступая с речью на XIV съезде, он заканчивает её такими словами: �Я пришёл к убеждению, что товарищ Сталин не может выполнять роли объединителя большевистского штаба. Мы против теории единоначалия, против того, чтобы создавать вождя!�. После длинного доклада эти слова прозвучали так, будто он нечаянно проговорился о своих подлинных намерениях, что вызвало глубокое возмущение в зале. Раздались возгласы: �Вот оно в чём дело!�, �Раскрыли карты!�. Делегаты встали и устроили мощную овацию И.В. Сталину, выкрикивая: �Сталина!�, �Да здравствует Сталин!�. В последствии Зиновьев и Каменев объединят усилия с Троцким в так называемую �Объединенную оппозицию�. 7 ноября 1927 года Троцкий с помощью путча пытается свергнуть Сталина, но все атаки были отбиты и путч провалился. 14 ноября 1927 года Сталин на пленуме ЦК предложил исключить Троцкого из партии. Троцкий в своей ответной речи сказал: "Вы – группа бездарных бюрократов. Если станет вопрос о судьбе советской страны, если произойдет война, вы будете совершенно бессильны организовать оборону страны и добиться победы. Тогда когда враг будет в 100 километрах от Москвы, мы сделаем то, что сделал в свое время Клемансо, – мы свергнем бездарное правительство; но с той разницей, что Клемансо удовлетворился взятием власти, а мы, кроме того, расстреляем эту тупую банду ничтожных бюрократов, предавших революцию. Да, мы это сделаем. Вы тоже хотели бы расстрелять нас, но вы не смеете. А мы посмеем, так как это будет совершенно необходимым условием победы". Это есть в книге бежавшего на запад бывшего секретаря Сталина, Бажанова. Если учитывать, что Троцкий - агент банкиров с Восточного побережья США, то это не пустые слова, а руководство к действию. Обратите внимание, после поражения и изгнания Троцкого из СССР начинается �Великая депрессия� в США: с одной стороны закрываются банки, а с другой - профсоюзы выводят миллионы людей на улицы. Итог: правительство капитулирует перед банкирами. В это же время начинается взлёт нацистской партии в Германии. Так как, после Версаля, Германия осталась без армии, лишилась промышленного Рурского бассейна, а также на неё были наложены чудовищные репарации. Вот и подумайте, каким образом, пришедшему к власти Гитлеру удается решить все эти проблемы в столь короткие сроки. Всё это происходит не без помощи банкиров из-за океана. Первая ласточка это план Дауэса. Германия создаётся как агрессивное государство против СССР. Цель- направить Гитлера на Восток, что бы после первых ударов затаившаяся �пятая колонна� взяла власть в СССР. Но Сталин делает непредвиденный ход: уничтожает �пятую колонну�. Конечно под раздачу попадают и невинные люди, но ситуация была критическая. Вот что по поводу заговорщиков пишет исследователь троцкизма Исаак Дейчер: �Они собирались небольшими группами на кладбищах, в лесах, на окраинах городов и т.д.; они выставляли охрану и патрули для защиты своих митингов�. В стране была создана параллельная оппозиционная компартия �большевиков-ленинцев�, действовавшая в подполье. Оппозиционеры собирали партвзносы, создавали свои обкомы, райкомы, ячейки. У них имелись местные комитеты в Москве, Ленинграде, Харькове, Одессе, в городах Грузии, Урала, Сибири. В Москве, Ленинграде и Харькове были созданы подпольные типографии. Как и в годы дореволюционного подполья, �большевики-ленинцы� под руководством Троцкого, Зиновьева, Каменева и других готовились к затяжной борьбе. По теме будет и письмо Троцкого к своему бывшему начальнику охраны Дрейцеру: �Дорогой друг! Передайте, что на сегодняшний день перед нами стоят следующие основные задачи: первая – убрать Сталина и Ворошилова, вторая – развернуть работу по организации ячеек в армии, третья – в случае войны использовать всякие неудачи и замешательства для захвата руководства�. ( Дрейцер. Протокол допроса от 23 июля 1936 года). Также можно привести выдержку из письма посла Дэвиса государственному секретарю США: �13 марта 1938 года примерно в 5 часов утра все обвиняемые на процессе были признаны виновными и выслушали приговор. Троих приговорили к тюремному заключению, а остальных к смертной казни через расстрел. Восемь человек, получивших расстрел,- это видные деятели, бывшие члены советского правительства, включая бывшего премьера, шесть бывших членов кабинета, одного из наиболее видных партийных лидеров и члена Политбюро, и, кроме того, президента одной из союзных республик. К тюремному заключению приговорены бывший посол в Англии и Франции (Х. Раковский), бывший советник советского посольства в Берлине и один известный специалист в области сердечных заболеваний (Левин). В ходе ежедневного знакомства с показаниями свидетелей, их манерой давать показания, по моему мнению, совершённые обвиняемыми преступления доказаны… По общему суждению тех дипломатов, кто присутствовал на процессе, с полной очевидностью установлено существование значительной по своему характеру политической оппозиции и серьёзного заговора, что в какой-то степени проясняет непонятное развитие событий в Советском Союзе в течение последнего полугода…�.
Так что грязь, вылитая на Сталина - это наглая ложь. Так же ложно утверждение, что Сталин несёт ответственность за развязывание войны. Настоящие поджигатели войны сидели на Уолл-Стрит и в Лондонском Сити. Утверждения, что именно �сговор� Сталина с Гитлером спровоцировал Вторую мировую войну, означают злонамеренное искажение истории.
В ноябре 1939г. – И.В. Сталин в беседе с А.М. Коллонтай, заявляет: �Время уговоров и переговоров кончилось. Надо практически готовиться к отпору, к войне с Гитлером. Всё это ляжет на плечи русского народа. Ибо русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение. У русского народа – ясный ум. Он как бы рождён помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него стойкий характер. Он – мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем�. Стараясь заглянуть в более далёкую перспективу, И.В. Сталин сделал весьма примечательное заявление: �Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за границей, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он всё ещё рассматривает Россию, как варварскую страну, как сырьевой придаток.
И моё имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР в дружбе народов, остриё борьбы будет направлено прежде всего на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не всё сделали. Здесь ещё большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм. Появится много вождей-пигмеев, предатели внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдёт более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идёт к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И всё же, как бы ни развивались события, но пройдёт время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам сполна. Своё будущее они будут строить на нашем прошлом�. (Правда. № 55. 1998. 2 – 4 июня. Архивное извлечение М.И. Труша, исследователя жизни и творчества А.М. Коллонтай).
Многие говорят, что победа в войне заслужена не народом под управлением Сталина, а результат поставок по ленд-лизу. Вот что по этому поводу говорил Личный представитель президента Рузвельта Г.Гопкинс: �Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русской армии�. Я думаю, спекуляции на этот счёт излишни. Одной из ошибок Сталина, была поддержка создания государства Израиль, который как он думал, будет форпостом интернационализма на Ближнем Востоке и видимо какие-то заверения на этот счёт были даны. Израиль же взял на вооружение идеологию сионизма и слился в объятиях с США. Среди евреев СССР начался рост сионистских настроений, что отразилось в последующей борьбе с космополитизмом и сионизмом.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - DanyWoker:(без заголовка)04/09/2010, 23:03Здесь наверное надо оставлять комментарий, а не принимать участие в телешоу "Пусть говорят". Статья интересная, но однообразная. Я не поддерживаю не одну из сторон, которая оправдывает или фальсифицирует историю. Вся история, это цже фальсификация планетарного масштаба. Это как рассказывать другу, как у меня вчера был день и я немного его приукрашиваю в ту сторону, в которую мне надо. Так и с историей за всю историю человечества. Нет, чесной истории.
Теперь к теме. Сталин. Да, он был патриотом и убил миллионы людей. Он вёл народ к победе. Эт всё мы знаем. Но тут в коментах была написана одна очень точная фраза: "Да, кто может знать, что думал Сталин?". Это единственное умное и здравое умозаключение. которое мне приходилось читать или слышать! Все герои языком молоть, но никто не сделать и 0,0000000000001% от того, что сделал Сталин для страны. В истории Государства Российского было только два правителя, которые действительно любили России. Это Николай II и Сталин. Если уж так не верится, что прям ахххх, то возьмите любую книгу по истории и почитайте про этих двух людей, чем сначало критиковать.
Теперь Эстония. Это вообще страна с юмором. Эстонцы хорошие ребята, но подражать Третьему Рейху это глупо))) и этими шагами они только показывают всему миру, что они (как говорил Задорнов) тупые!))Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - halt:СЕРГЕЙ МИРОНЕНКО, директор Государственного Архива РФ06/09/2010, 10:08Гнать бы поганой метлой таких директоров (и тех кто его туда назначил), вся гадость - от них.
- Xommmep:(без заголовка)06/09/2010, 13:33Этого архивариуса бы на Колыму, пусть бы там своё мнение до народа доносил.
Немудрено, что у народа такое отношение к Сталину, когда иуды командуют государственными архивами. - RED: сталинские патриоты слепые...06/09/2010, 17:49В германию круглые сутки, шли эшелоны, сырья для вооруж.сил Вермахта фашисткой германии, благодаря, маниакальному соответствию фигуре А.Гитлера - все желания последнего И.Сталин - исполнял
благодаря постакам из ссср была занята вся европа,Сталина - Гитлер = обманул,о этом он понял поздно,сталинисты-патриоты не замечающие факта агрессии гитлером европы - мотивируя тот факт что нас это ни касалось и сталин о агрессии не знал... Знал ещё как знал - ни верил что его подобие его разведёт...историки,истерики,патриотики
- это сопровождение времени быта....Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - dzingu:глупостей-то сколько наговорили08/09/2010, 01:09и те, кто пишут о том, что репортаж нормальный... ну не знаю...
-многие сейчас приравнивают сталинизм к неонацизму.
-Ну, что ж… Параллель вполне уместная, с моей точки зрения.
Интересно, что абсурдом здесь является не его точка зрения (она просто спорна. но отнюдь не абсурдна), а аргумента в защиту этой позиции. Название партий совпадает отчасти (WOW!!!!)... Да еще и Гитлера Сталин любил... И что???!!! при чем тут схожесть слов и чувства, вызывающие два человека друг у друга???!!! как это позволяет нам судить о 1930- нач-1950-х гг. как об нацизме???!!! тупизна...
Друзья, у меня просто складывается ощущение, что у большинства как у собак Павлова рефлекс на статьи из Штатов, которые все "однозначный отстой", и статьи иные. Вот эта, например, та самая иная, не "пиндоская"... У так, так сразу "спасибо за статью и т.д." Смотрите на содержание, а не на заголовок и название издания... - Dyadya Petya:Ленин оставил нам великую империю, а мы её просрали..09/09/2010, 11:44Я бы сказал: Сталин нам оставил Великую империю, а мы её просрали.
- newsea:(без заголовка)09/09/2010, 13:29Когда прочитал вот это:
"Да, в наших, может быть, и погибло больше, но это не была задача этих лагерей."
дальше стало читать не интересно - понял, что интервью очередного брехуна или дегенерата.
с 1930 по 1956 годы в ГУЛАГе умерло людей столько, сколько немцы умертвили в концлагерях одних только евреев! причем за куда более короткий промежуток времени!
1 июля 1942 по 30 июня 1943 года в концлагерях скончалось 110 812 заключенных.
за год (в среднем) в ГУЛАГе умирало в 2 раза меньше людей.
причем,прибывающие эшелоны с заключенными (около 5000) человек, сильно прореживались - 3/4 из прибывших сразу отправляли в газовые камеры. они даже не шли затем в учет погибших, так как и в лагере-то не жили - их убивали сразу.
средний процент за 27 лет умерших к содержащимся в лагере в ГУЛАГе - меньше 5! сегодня по тюрмам он не сильно отличается. и это точно совсем иной процент. чем был в концлагерях. - Kingfisher:Если говорить о том,15/09/2010, 05:45сколько в советских лагерях погибло советских людей, а в немецких - немцев, то Мироненко прав: в советских погибло больше, ГОРАЗДО больше.
Если брать общее число погибших - больше погибло в немецких лагерях.
Решайте сами. - Opozdavshiy:"Сталину нравился Гитлер"18/09/2010, 02:31Однако. Ну, Черчиллю очень нравился Мсолини и идеология фашизма. Что дальше?
А дальше идут сплошные подлости. В идеологии коммунизма и фашизма НЕТ ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБЩЕГО.
Можно говорить о сопоставлении сталинизма и гитлеризма с точки с точки зрения решения текущих политических задач.
Но базовой посылкой гитлеризма (не фашизма даже, а национал-социализма) являлось существование недочеловеков. И наличие слова "социализм" в этом мировозрении ничего не меняет.
При Сталине у нас тоже были недочеловеки, как расса? У нас были "враги народа", как мой дед.
Интерьвьюируесмый не знает этого?
Эпоха сталинизма - это эпоха великого подвига народа и эпоха бесчеловечного насилия над народом. Насилия порожденного жаждой личной власти у одних и фанатичной борьбой за справедливость для всех у других.
В основе этой борьбы лежали чисто христианские идеи равенства. Эти идеи (не коммунистические даже, а христианские) ненавистны нынешним "поборникам демократии" в силу того, что зажравшиеся либералы профукали все конструктивное, что было в рыночном капитализме (прежде всего, конкуренцию). И страшно боятся любой конкуренции. Конкуренции идей и людей. Ибо никаких целей, кроме кормушки, максимально халявной, у них нет. - opcr:Защитникам ублюдка Джугашвили19/09/2010, 13:07Мироненко, конечно, профессионал, но дело не в этом. Здорово у нас мозги засрали людям в советскую эпоху, если через 20 лет советского режима не промоются. Гитлер - злодей, но он уничтожал по крайней мере чужие народы, на биологическом уровне это понятно. А Сталин и другие мерзавцы - свой собственный. Бандит, до революции занимавшийся "эксами", о потом - истреблением русского народа. Эй, вы, "ПАТРИОТЫ", с мозгами всё в порядке???!!! Тут кто-то врагов Сталина назвал "русофобами". Ну-ка, назовите из банды, пришедшей к власти в октябре 17-го хотя бы троих русских!!! Может быть, сам Джугашвили - РУССКИЙ???!! А вот русскую культуру, церковь и цивилизацию они уничтожали с сатанинской ненавистью. Воистину, того, кого Бог хочет наказать, прежде всего лишает разума (к защитникам усатого).
- Ergal:Пугает21/09/2010, 18:34Пугает количество людей, поддерживающих все то, что вытворял Сталин.
- gn-orkoff:Спасибо28/09/2010, 20:39Просто и откровенно. Есть 2-3 неизвестных факта, но это не имеет значения. Важно, что такую информацию надо давать нашему народу ежедневно, и не только на канале РТ для иноязычных зрителей. Пусть народ слушает мнение специалистов, нежели поток пошлятины от "ТВ-звезд" и всяких КаВэНщиков. Именно так в послевоенной Германии боролись с нацизмом.
Что касается Эстонии, то к бронзовому солдату надо было отнестись спокойно, согласен с Мироненко. Сами дураки, стали провоцировать, возбудили своих "нашистиков", наезжали на Эстонию и тем самым сплотили их нацистов. Получился своеобразный "Союз меча и орала", как и союз двух "паханов" - Сталина и Гитлера.
Я не обвиняю защитников Сталина, хотя не верю в их святую наивность. Это их позиция. Но я твердо знаю свою историю. При Сталине была разорена наша семья, деда-крестьянина и восьмерых детей пустили по миру. Он сидел дважды, жена умерла до его возвращения из ссылки, дети вынуждены были отречься от родовой фамилии. Второй дед был убит на фронте.
Думаю, что истории наших семей не особенно отличаются, ведь все мы - из той страны.



Комментарии:12
Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011






