Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Пять мифов о НАСА

© AFP PHOTO Прощальный подарок России для НАСА: фото старого шаттла
Прощальный подарок России для НАСА: фото старого шаттла
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
НАСА находится в состоянии хаоса. Конгресс и агентство не могут договориться о принятии их ключевой программы по полетам, а направления от президента слишком широки. Долетим ли мы до Марса? Вернемся на Луну? Посетим астероид? Законодатели не ответили окончательно ни на один из этих вопросов.

В этом году отмечается 50-я годовщина речи президента Джона Кеннеди о планах американцев послать человека на Луну, а также окончание программы космических челноков, известных как «шаттл». Сегодня мало американцев помнят высадку на Луне, а НАСА - не источник гордости, а строчка бюджета, которую надо урезать. Зачем тратить миллиарды на изучение не пригодного для жизни пространства, когда у многих американцев нет медицинской страховки? Чтобы осознать значимость космической программы, необходимо развенчать некоторые мифы о том, что такое НАСА и как все работает.

Миф 1. Желание НАСА колонизировать космос


Основанное в 1958 году, спустя год после вывода Советами первого «Спутника» на орбиту, НАСА не предполагало открыть космос для проживания в той же мере, в которой Трансконтинентальная железная дорога помогла открыть американский запад для пионеров. Американская внешняя политика определяла направление развития агентства, а не фантастические мечты о городах на Луне.

В отличие от советских военных усилий, президент Дуайт Эйзенхауэр хотел мирной космической программы, которая бы показала моральное превосходство американцев. Гражданское агентство стало ключевой фигурой в американской стратегии холодной войны. Когда Кеннеди положил глаз на Луну 50 лет назад, он спросил своих советников по науке, в какой инициативе они смогут победить.

Когда Рональд Рейган запустил программу космической станции в 1984 году, его мотивация не сильно отличалась. «Мы первые, мы лучшие,  и все потому, что мы свободные», - заявил он тогда.

Даже после холодной войны администрация Клинтона превратила полеты в космос в способ перенаправить российскую космическую индустрию в более мирное русло, приняв Россию в общество западных стран.

Идея о том, что американское правительство потратит миллиарды долларов на колонизацию Солнечной системы,  похожа больше на культурное влияние Star Trek, а не реальность.

Миф 2. НАСА чрезмерно дорого обходится


Во время пика программы «Аполлон» НАСА потребляло чуть больше 4% федерального бюджета. В 60-х годах это была астрономическая сумма. Сегодня, это ошибка в подсчетах. Бюджет НАСА на 2011 год составляет около 18,5 миллиарда долларов - 0,5% от федерального бюджета в 3,7 триллиона долларов. В 2010 году американцы потратили примерно столько же на еду для домашних питомцев.

А те, кто жалуется, что глупо тратить деньги на космос, забывают, что НАСА дает работу. Согласно агентству, около 19 тысяч государственных сотрудников и 40 тысяч контрактников работают в десяти центрах. Только в Сан-Франциско агентство создало 5300 позиций и создало экономическую активность , которую можно оценить в 877 миллионов в 2009 году. В Огайо, который сильно пострадал от рецессии и является домом для центра исследований Гленн, есть опасения, что будут уволены около семи тысяч работников в связи с сокращением бюджета.

Еще большее количество людей работает на агентство не напрямую. Согласно Колорадской космической коалиции, около 163 тысяч жителей Колорадо работают в космическом секторе. Некоторые из них строят ракеты для НАСА, но в списках агентства не числятся.

Миф 3. Исследования НАСА пригодны только для космоса


Вы когда-нибудь проходили тест молочных желез? Алгоритмы, разработанные для  космического телескопа «Хаббл», улучшили процесс оцифровки маммографии.

Попадали вы когда-нибудь в природный катаклизм? Исследования НАСА в области развертываемых радиоантенн позволили ввести экстренную связь после урагана «Катрина» и землетрясения в Гаити.

Ведете войну против терроризма? Миниатюрные сенсоры, которые распознают в воздухе следы жизни на других планетах, позволили разработать простые в использовании устройства, которые обнаруживают взрывчатку и химические агенты. Космические технологии НАСА часто находят свой путь на Землю.

Но технический прогресс – не главный повод для исследования космоса. НАСА развивает человеческие знания. Их альфамагнетический спектрометр, недавно прикрепленный к космической станции, поможет найти ответы на вопросы о многих веществах  и предоставит новую информацию о  происхождении и действии вселенной. «Хаббл» уже позволил нам расширить наши знания в теории большого взрыва, черных дыр и темной энергии - главных вопросов физиков и математиков.

С тех пор, как космические полеты стали сильно опираться на солнечную энергию, НАСА постоянно ищет способы улучшить свои солнечные панели и батареи, и в скором времени поможет Соединенным Штатам преодолеть свою зависимость от нефти.

Данные открытия не появляются в смете НАСА, но они крайне ценны для общества.

Миф 4. НАСА является преградой для частной деятельности в космосе


Во время недавних обсуждений кандидат в президенты Ньют Гингрич заявил, что НАСА должно перестать мешаться частному сектору. На самом деле НАСА - не препятствие для свободного рынка. Агентство не запрещает никому начинать свой бизнес. Существует спрос на товары и услуги в космической индустрии, особенно в телекоммуникациях, но, может быть, вскоре сфера перевозок людей станет перспективной, учитывая усилия компании Virgin Galactic.

Большинство миссий НАСА не являются экономически жизнеспособными и вряд ли станут таковыми. Спроса на миссии роботов на Марс, телескопов «Хаббл» или альфамагнетический спектрометр не достаточно, чтобы оправдать частные инвестиции. Если бы НАСА работало так, как этого хочет законодатель Гингрич, то есть «перестав мешаться частному сектору», одновременно предоставляя возможность капиталистам начинать космический бизнес, это могло бы повредить частный сектор в космосе. НАСА не сможет лучше отличать победителей от проигравших, чем остальное правительство. Принимая плохие или даже политические решения, НАСА может испортить свободный рынок.

5. Американская космическая программа по-прежнему лидирует в мире


Во время холодной войны НАСА искало и заключило партнерские соглашения с иностранными космическими агентствами. США, единственная страна, высадившая человека на Луне, была первой среди равных из-за ее размера и опыта. НАСА задало ритм человеческого исследования космоса.

Те дни давно в прошлом. Девять стран, включая Индию, Иран и Израиль, запустили свои спутники на орбиту. Более 50 стран разрабатывают, размещают, владеют или управляют спутниками без вмешательства США.

Китай и Бразилия, например, годами совместно разрабатывают спутники наблюдения за Землей. Япония и Китай провели работу по картографии на Луне. Индия запустила своего робота на Луну в 2008 году, планируя продолжить совместно с Россией. Соединенные Штаты имеют самую большую и амбициозную гражданскую программу в мире, но она больше не определяющая направление космического развития страна.

НАСА находится в состоянии хаоса. Конгресс и агентство не могут договориться о принятии их ключевой программы по полетам, а направления от президента неконкретны. Долетим ли мы до Марса? Вернемся на Луну? Посетим астероид? Законодатели не ответили окончательно ни на один из этих вопросов. Для их решения центру по контролю за миссиями в Вашингтоне придется четче выразить смысл этой миссии.

Обсуждение
Комментариев: 170
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
b
baur
2 июля 2011, 03:12
В отличие от советских военных усилий, президент Дуайт Эйзенхауэр хотел мирной космической программы, которая бы показала моральное превосходство американцев поэтому американцы в космосе взрывали ядерные ракеты?
ВС
Вован Сидорыч
2 июля 2011, 03:38
Американцы не взрывали в космосе ядерных ракет У них вообще не было таких ракет И ни у кого не было - ядерный двигатель оказался слишком опасен Если вы имеете ввиду ядерные заряды, то это опять ваши фантазии Единственные носители для подрыва зарядов в космосе - это противоракеты для защиты их страны от ядерного нападения со стороны сссссср
CT
Crazy TosseR
2 июля 2011, 14:35
Копипаста снизу... baur:В отличие от советских военных усилий, президент Дуайт Эйзенхауэр хотел мирной космической программы 02/07/2011, 03:17 Начало положили американцы, которые 1 августа 1958 г. произвели первый взрыв в верхних слоях земной атмосферы над о-вом Джонстон в Тихом океане. Стартовав с построенной на острове пусковой установки, баллистическая ракета PGM-11A Redstone конструкции В. фон Брауна (серийный №СС-50) подняла ядерный заряд типа W-39 на высоту 76.8 км. Заряд имел мощность 3.8 Мт, но, по-видимому, был настроен на половинную мощность (1.9 Мт). Из-за неполадки носителя взрыв произошел непосредственно над островом, а не в 32 км в стороне, как планировалось. Испытание носило кодовое наименование Teak. 12 августа аналогичный заряд был поднят ракетой №CC-51 и подорван на высоте 42.98 км (испытание проходило под кодом Orange). Эти высотные взрывы мощных термоядерных зарядов проводились в рамках программы создания противоракетных систем и имели целью проверку эффективности таких зарядов в ПРО. Оба взрыва были частью т.н. операции Newsreel. Сразу же после этого, в августе–сентябре 1958 г. американцы провели серию взрывов непосредственно в космосе. Своей программе они дали имя всевидящего, стоглазого древнегреческого божества Аргуса. Испытания проводились в обстановке строгой секретности с зарядами малой мощности, так что о них стало известно лишь через полгода. Научные результаты измерений были опубликованы в апреле 1959 г. 27 августа 1958 г. вошло в историю как дата первого ядерного взрыва, произведенного на космической высоте. Испытания прошли над южной частью Атлантического океана (38.5�ю.ш., 11.5�з.д., в 1800 км юго-западнее Кейптауна). Доставка заряда мощностью 1.7 кт (ядерная боеголовка типа W-25) к месту подрыва на высоте 161 км была произведена с использованием ракеты Х-17А, запущенной с борта корабля ВМС США AVM-1 Norton Sound. Второй взрыв в серии был выполнен 30 августа 1958 г. на высоте 292 км над точкой 49.5�ю.ш., 8.2�з.д. Третий взрыв по программе Argus 6 сентября 1958 г. стал самым высотным из космических – он был произведен на высоте 750 км (по другим данным – 467 км) над точкой с координатами 48.5�ю.ш., 9.7�з.д. Основным результатом испытаний Argus стало появление узких искусственных радиационных поясов вокруг Земли, обнаруженных со спутника Explorer IV.
CT
Crazy TosseR
2 июля 2011, 14:36
P.S. Толстый тролль.
Ф
ФВВ
2 июля 2011, 22:02
пять баллов...
n
neri-r
2 июля 2011, 22:38
Ты чё, заблудился или пьяный? У американцев противоракеты с ядерным боезарядом? Это у нас в СССР в противоракетной системе А-135 имеются такие противоракеты до сих пор непревзойдённые. Американцы в баллистическую боеголовку попали-то недавно, а мы (лень гуглить) где-то в 60-70-х! Учи матчасть!
g
gmail
2 июля 2011, 07:47
Мерикосы ежедневно орут благим матом что они за мир во всём мире Потому не проходит не одного для чтоб в разных частях планеты "миролюбивые" ублюдки под звёзднополосатым флагом кого нибудь не бомбили, не уничтожали... МОжет пора всё-таки самим пяндосам устроить "миролюбивую" экзекуцию по их же примеру? У меня руки чешутся нажать на кнопку. И пусть весь мир при этом в труху.
у
угнетенный
2 июля 2011, 14:27
Там тоже есть парни с холодной головой и чистыми руками И тоже хотят нажать на кнопку. Слава Богу, там нужно повернуть два ключа одновременно. и в разных помещениях. Отделенных друг от друга очень толстым бронированным стеклом. А желающих найти кнопку - отсреливают на дальних подступах
t
textliner
2 июля 2011, 08:25
поэтому американцы в космосе взрывали ядерные ракеты? Разоружались. А могли бы взорвать где-нибудь ещё. Они ребята простые.
S
Spectral
2 июля 2011, 12:35
Ядерные ракеты? Ядерных ракет не бывает.Бывают ядерные заряды(боеголовки)и средства их доставки до цели(балистические,крылатые ракеты и т.д)
S
Shkl
3 июля 2011, 17:41
НАСА не взрывало ядерных ракет в космосе.
k
kvazar
2 июля 2011, 03:17
Путин утопил станцию "Мир", а на новую станцию денег нет. всё отдал едросам и олигархам. А в НАСА полно российских учёных работает, сбежало из-за нищиты. Позорище. До чего либерасты с едросами страну довели.
г
гридень
2 июля 2011, 03:24
нищИта это, действительно - позорище. Осбенно для гуманитария...
k
kvazar
2 июля 2011, 03:58
Для гуманитария-главное смысл, а не буковки считать.
Л
Лeдоруб
2 июля 2011, 04:27
До чего либерасты с едросами страну довели. Как страшно жить!!
Ф
ФВВ
2 июля 2011, 22:04
как страшно когда Гумманитарий начинает СЧИТАТЬ БУКАВКИ.... аж дрож пробирает - наверное платя за каждый напечатанный символ???
Л
Лeдоруб
2 июля 2011, 04:42
главное смысл, а не буковки считать. Будь снисходительней - человек просто торопится Правду(tm) до людей донести, ему не с руки какие то там буковки считать, а писать - тем более
v
veterinar
2 июля 2011, 10:26
Я бы попросил быть к kvazarушке более снисходительными: тяжелая критика может окончательно разрушить слабый ум. Кстати,kvazar, Вам тоже надо определиться со своими предпочтениями - то Вы агитируете за коммунистов (Лев прав), то предстаете апологетом неолиберализма. Может быть Вы и впрямь дурак?
k
kvazar
2 июля 2011, 12:22
У Вас мозгов не хватит понять, почему я за коммунистов голосую. Могу дать посказку-попытайся подумать, почему Черчиль поддерживал коммунистов.
B
Benz1n
2 июля 2011, 06:30
а вы разве не либераст?
ЛЗ
Лев Задов
2 июля 2011, 09:54
kvazar голосует за комми
B
Benz1n
2 июля 2011, 11:32
ясно почему СССР развалился
L
Langolier
2 июля 2011, 14:08
Квазар Дешёвка!!!
v
vasilich_vikka
2 июля 2011, 07:42
Да у Вас уважаемый не только с орфографией проблемы, но и с историей! Станция Мир была затоплена еще товорищем Ельциным, а если не знаете фактов - просто не засоряйте страницу и не вводите людей в заблуждение. Вы бы еще Путина обвинили в Сталинских репрессиях ...
g
gmail
2 июля 2011, 07:49
kvazar:Путин утопил станцию "Мир", а на новую станцию денег нет. всё отдал едросам и олигархам. Казаар - шизоид ещё тот. С твоей логикой мышей в подвале гонять, не более. Бедные пяндосы, коих ты опустил своим поносом ниже плинтуса. У России нет денег на свою станцию,а у пяндосов нет ни денег ни мозгов не то что свою станцию в космос, но даже нормальной ракеты сделать не могу. Принимаю твой высер как за хвалу России и Путину в частности. Пойду, благодаря тебе полоумок, голосовать за Вована.
k
kvazar
2 июля 2011, 12:23
Убогий, за что Путину твоему хвала? За то что, у России сейчас средств больше чем у СССР, а наука гораздо беднее стала?
skorost88
2 июля 2011, 10:17
Станция была непрерывно обитаема без малого 10 лет — с 5 сентября 1989 по 26 августа 1999, или 3642 дня.(Проработав тем самым в три раза больше планироваимого).
k
kvazar
2 июля 2011, 12:24
А где новая станция???
М
Мозгоправ
2 июля 2011, 13:03
А где новая станция??? Хошь слетать чтоле? Так там инфузорий для опытов хватает, туфельки которые
L
LightON
2 июля 2011, 14:38
kvazar: А где новая станция??? А МКС это по твоему троллейбус орбитальный что-ли?
m
mov64
2 июля 2011, 21:27
Для тех, кто в танке - докладываю: Российский сегмент МКС - это и есть новая станция. Изначально предполагалось название Мир-2, но затем решили строить международную станцию, и стали цеплять к ней разные иностранные модули.
N
Nano
3 июля 2011, 17:32
Ну вообще то НАСА оплачивало строительство российских модулей, так как в России денег как всегда не было.
т
трям-трям
3 июля 2011, 23:31
так как в России денег как всегда не было. А в НАСА мозгов как всегда не было. В статье не деньгами меряются, а достижениями.
b
baur
2 июля 2011, 03:17
В отличие от советских военных усилий, президент Дуайт Эйзенхауэр хотел мирной космической программы Начало положили американцы, которые 1 августа 1958 г. произвели первый взрыв в верхних слоях земной атмосферы над о-вом Джонстон в Тихом океане. Стартовав с построенной на острове пусковой установки, баллистическая ракета PGM-11A Redstone конструкции В. фон Брауна (серийный №СС-50) подняла ядерный заряд типа W-39 на высоту 76.8 км. Заряд имел мощность 3.8 Мт, но, по-видимому, был настроен на половинную мощность (1.9 Мт). Из-за неполадки носителя взрыв произошел непосредственно над островом, а не в 32 км в стороне, как планировалось. Испытание носило кодовое наименование Teak. 12 августа аналогичный заряд был поднят ракетой №CC-51 и подорван на высоте 42.98 км (испытание проходило под кодом Orange). Эти высотные взрывы мощных термоядерных зарядов проводились в рамках программы создания противоракетных систем и имели целью проверку эффективности таких зарядов в ПРО. Оба взрыва были частью т.н. операции Newsreel. Сразу же после этого, в августе–сентябре 1958 г. американцы провели серию взрывов непосредственно в космосе. Своей программе они дали имя всевидящего, стоглазого древнегреческого божества Аргуса. Испытания проводились в обстановке строгой секретности с зарядами малой мощности, так что о них стало известно лишь через полгода. Научные результаты измерений были опубликованы в апреле 1959 г. 27 августа 1958 г. вошло в историю как дата первого ядерного взрыва, произведенного на космической высоте. Испытания прошли над южной частью Атлантического океана (38.5�ю.ш., 11.5�з.д., в 1800 км юго-западнее Кейптауна). Доставка заряда мощностью 1.7 кт (ядерная боеголовка типа W-25) к месту подрыва на высоте 161 км была произведена с использованием ракеты Х-17А, запущенной с борта корабля ВМС США AVM-1 Norton Sound. Второй взрыв в серии был выполнен 30 августа 1958 г. на высоте 292 км над точкой 49.5�ю.ш., 8.2�з.д. Третий взрыв по программе Argus 6 сентября 1958 г. стал самым высотным из космических – он был произведен на высоте 750 км (по другим данным – 467 км) над точкой с координатами 48.5�ю.ш., 9.7�з.д. Основным результатом испытаний Argus стало появление узких искусственных радиационных поясов вокруг Земли, обнаруженных со спутника Explorer IV.
M
MalteBruno
2 июля 2011, 03:37
The Washington Post" и лично Эрик Стернер не знают об этом. Это же секретные прогрваммы.
k
ksenofob
2 июля 2011, 10:29
В точку... когда пиндосам говоришь что-то нелицеприятное из их истории и не только истории, то они отбрыкиваются фразой - у нас нет данных) или нам это не преподавали
k
kummel
2 июля 2011, 11:38
Да при чём тут взрывы в космосе, если приоритетом Эйзенхауэра было создание спутников-шпионов военного назначения? И именно по этому направлению США нас обогнали ещё на старте благодаря усилиям Эйзенхауэра.
S
Spectral
2 июля 2011, 12:47
kummel:(без заголовка) 02/07/2011, 11:38 >>>Да при чём тут взрывы в космосе, если приоритетом Эйзенхауэра было создание спутников-шпионов военного назначения? И именно по этому направлению США нас обогнали ещё на старте благодаря усилиям Эйзенхауэра.<<<Мдя уж "обогнали".Поэтому наверно СССР первым искуственный спутник на орбиту земли запустил,а потом и человека в космос?
k
kummel
2 июля 2011, 22:57
Я говорю про спутники-шпионы, по которым мы отставали и до сих пор отстаём ещё с самого начала.
S
Spectral
5 июля 2011, 16:41
>>>Дkummel:(без заголовка) 02/07/2011, 22:57 Я говорю про спутники-шпионы, по которым мы отставали и до сих пор отстаём ещё с самого начала.<<< =================================================== Да кто бы сомневался,что сшп первые в мире по шпионажу.Одним словом империя зла!
m
mov64
2 июля 2011, 21:31
приоритетом Эйзенхауэра было создание спутников-шпионов военного назначения? А разработка ракет морского базирования, стратегических бомбардировщиков, в том числе сверхзвуковых, проект "Dyna Soar", ракет шахтного базирования - не были приоритетом Эйзенхауэра?
Ф
ФВВ
2 июля 2011, 22:07
вот и куммель спёкся.....
k
kummel
2 июля 2011, 22:54
Это никак не относится именно к космосу. Я указываю на то, что программа США была изначально военной.
S
Spectral
3 июля 2011, 09:41
Цитата из статьи:В отличие от советских военных усилий, президент Дуайт Эйзенхауэр хотел мирной космической программы, которая бы показала моральное превосходство американцев.\\\А вот твои слова:kummel:(без заголовка) 02/07/2011, 22:54 Это никак не относится именно к космосу. Я указываю на то, что программа США была изначально военной. ==================================================== Так кто же врет?Автор статьи где он утверждает что космическая программма СШП была МИРНОЙ, или ты,где ты пишешь в своем посте,что космическая программа амеров была изначально ВОЕННОЙ.На счет того что спутники- шпионы и подрыв ядерных зарядов в космосе,это не относится к космосу,это вообще смешно.К чему тогда это относится то? Просвяти пжалста.
s
spencer
2 июля 2011, 18:52
А НАСА-то тут причём? Военные бомбы взрывали, а не НАСА.
b
baur
2 июля 2011, 19:38
отдавал приказ Дуайт Эйзенхауэр и именно про него речь в статье
N
N99
2 июля 2011, 03:58
Baur опередил меня и воспользовался самым нелепым и лживым утверждением в статье :( Но статья все равно мне понравилась, во всяком случае в "Миф №3" раскрыта тема титек! Кто бы мог подумать про это в статье про НАСА?
n
novik757
2 июля 2011, 05:16
kvazar:Путин утопил станцию "Мир", а на новую станцию денег нет. всё отдал едросам и олигархам. Kvazar, как всегда, вбросит ядовитую реплику-наживку, а её тут же заглотят любители побазарить на отвлеченные темы, и пошло- поехало. Места, для других комментариев, уже не осталось! А Квазар, лениво отбивается, ухмыляясь глубиной души. Между прочим, ему нельзя отказать в находчивости, а порой, и в остроумии. Не могу понять какова у него цель, на либераста, вроде, не похож, но разговор всегда уводит в другую сторону. Если бы в меру, был бы хороший петух! И когда он отдыхает?
Л
Лeдоруб
2 июля 2011, 05:28
но разговор всегда уводит в другую сторону Поинтересуйся, в целях ликбеза, кто такие портянки и для чего они форумы круглосуточно окучивают - множество вопросов отпадет само собой. Но пока, он контингент развлекает - всем весело, пусть делает, что хочет.
k
kvazar
2 июля 2011, 12:31
Вы знаете то, чего я и сам не знаю. Вам бы только фантастические книги писать, вроде "Гарри Потера".
Ф
ФВВ
2 июля 2011, 22:08
жги дальше дорогой ))))))
g
gmail
2 июля 2011, 07:52
Если бы в меру, был бы хороший петух! Да он хоть в меру, хоть не в меру - всё-равно уже давно петушара. От него прёт петушком. .Гы..ы Сразу чувствуется обида на жизнь, как у любого петуха...
k
kvazar
2 июля 2011, 12:29
Брателло, давно с кичи откинулся? За что срок мотал? Винный ограбил?
С
СтранникВетра
2 июля 2011, 09:18
И когда он отдыхает? Он не отдыхает, он работает тяжко, как на Западе, и делает бабки.
k
kvazar
2 июля 2011, 12:28
Да у вас все недовольные -проплаченные агенты Госдепа. Пенсионеры на митингах-все сплошь агенты Госдепа и получают доллары. Какая-то политическая шизофрения.
k
kvazar
2 июля 2011, 12:32
А это я так и отдыхаю )))
P
Poland!
2 июля 2011, 07:07
И всё-таки она вертится! /
ЛЗ
Лев Задов
2 июля 2011, 07:29
Где-то внутри в каждом из нас есть бесконечный космос (с)
t
textliner
2 июля 2011, 08:27
Я бы на Вашем месте про это молчал бы. Американцы там ещё ничего мирно не взрывали...
ЛЗ
Лев Задов
2 июля 2011, 09:59
Граница на замке. Дед Мороз никакого Санта Клауса не пропустит и коварный гамбургер не проползёт.
f
firangee_-3575
2 июля 2011, 11:02
Но космонавты не ходят к врачу?
d
dyn
2 июля 2011, 08:50
Американская кос.программа по-прежнему лидирует в мире Ага,а летают на Союзах
k
kvazar
2 июля 2011, 12:34
Да, в Союзе и разработали этот "Союз". Советская наука, в отличии от российской, самая передовая в мире!
s
spencer
2 июля 2011, 19:02
Ну, и что, что летает? Пилотируемая космонавтика это весьма специфическая и довольно бестолковая область. В военном и гражданском спутникостроении и в межпланетной космонавтике США однозначно лидируют.
d
demadje7
2 июля 2011, 08:54
и в каждом мифе свой миф 1) рони рейган также запустил известную СОИ 2) ну американские деньги тот еще миф 3)а еще для съемок аполлонов изобрели застежки-липучки и тефлон а вот летали ли тоже спорный миф 4) еще миф о свободе в стране где все следят за всеми а военные над всеми 5)ритм и первой был почивший СССР все остальное больное самомнение амееров 6) миф распространил kvazar станция прекратила работу 1999 году после этого постоянных экипажей на ней не было прилетали лишь изредка инженеры разбирать и готовить к сносу с орбиты что и случилось 2001 просирать достижения СССР это любимое занятие либерастов начиная с ебн
k
kummel
2 июля 2011, 11:50
Свод Мира с орбиты - это но просёр достижений. От него под конец существования научного толку было практически ноль, а летать опасно для здоровья.
С
СтранникВетра
2 июля 2011, 09:09
Вернемся на Луну? Странный вопрос? После 6 полетов на Луну, начиная с 1969 года, полет в современное время для них должен быть, как раз плюнуть, а они как-то говорят с сомнением?
t
textliner
2 июля 2011, 10:07
Дык, там же эти .... Трансформиры.
B
Benz1n
2 июля 2011, 11:35
Тем более! Пора освободить Луну от кровавого режима тоталитарных роботов!
I
IIITaTuB
2 июля 2011, 11:35
им сейчас солнечная радиация на луне мешает, раньше все нормально как бы было на как бы аполлоне.
f
firangee_-3575
2 июля 2011, 11:56
Недавно статья была,так Армстронг сказал,что на Луне радиации нет.
t
tungus
2 июля 2011, 13:00
А куда она делась? Трансформеры её всю употребили без остатка? Или пендосы на луне ночью были, когда солнце не светило?
f
firangee_-3575
2 июля 2011, 13:50
Да шучу я в ответ IIITaTuB:
S
SHINOBY
3 июля 2011, 00:26
На демократических космонавтов радиация не действует.
k
kummel
2 июля 2011, 11:57
>Странный вопрос? После 1 полета Бурана, начиная с 1989 года, полет в современное время для нас должен быть, как раз плюнуть, а мы как-то говорим с сомнением? Ситуация абсолютно аналогичная для США.
T
Trolley_bus1
2 июля 2011, 12:57
не надо путать хрен с редиской)
С
СтранникВетра
2 июля 2011, 13:26
Полет на Луну, а особенно первенство полета на Луну, это событие исторической, политической, стратегической, идеологической, системной важности. Если мир выживет, и будут посланы на Луну (где должны остаться следы американцев по их версии) хотя-бы беспилотники любой страны, пусть это будут Китай, Япония и др., - правда раскроется. Я даже не представляю политический удар, который получит США, от такого раскрытия.
V
ValexVG
3 июля 2011, 14:50
Все не так просто Последний полет был в 1969 году. С тех пор прошло 42 года, т.е сменилось 2 поколения ученых и инженеров. Сейчас практически не осталось в живых той команды которая ручками занималась отправкой Апполонов. Т.е. сейчас приходится все перепридумывать и обучать персонал заново. Такая история уже была наглядно продемострирована с марсианской программой НАСА. После запуска Маринеров в 70-е, до Пазфайндера прошло около 20 лет. И, по собственному признанию в НАСА уже не оказалось практически никого кто непосредственно работал над старой программой. Пришлось начинать практически с чистого листа. Меня тревожит вопрос, а сколько у нас потеряно?
m
mardaf
3 июля 2011, 15:55
Да бред. Это всё равно что сказать что мы не можем построить телегу так как эти технологии потеряны и учёные не смогут создать новые чертежи телеги.
S
Shkl
3 июля 2011, 17:45
Сложнейший ракетно-космический комплекс и телега - это разные вещи. Сейчас предложите построить Н-1 или Энергию, и вы не сможете воссоздать эти ракеты или сможете, но это обойдется дороже чем создать новую ракету того же класса.
S
Shkl
3 июля 2011, 17:43
Дайте НАСА снова 4% от федерального бюджета США и слетают.
С
СтранникВетра
2 июля 2011, 09:41
две вещи в статье кидаются в глаза 1) Перечисляя страны, занимающиеся космическими программами, с трудом упоминается СССР ("спустя год после вывода Советами первого �Спутника� на орбиту") 2) Достижения о полетах американцев к Луне, описаны как-то уж очень скромно, как-будто скромность основная черта США. Всего одна фраза:". США, единственная страна, высадившая человека на Луне, была первой среди равных из-за ее размера и опыта. НАСА задало ритм человеческого исследования космоса." Такое впечатление, что автор сам не очень то в это верит. А чего стоит фраза вначале: "Сегодня мало американцев помнят высадку на Луне" Да разве такое (6 раз) можно забыть? Это говорит о том, что много людей не помнят, потому что не верят. А не верят, потому что страна вспоминает и празднует это как-то неохотно. А порой, кажется, что они даже не хотят об этом вспоминать. Разве можно это сравнить с празднованием и чествованием Гагарина?
s
spencer
2 июля 2011, 19:09
Просто обычному гражданину США не так уж и важно, летал ли кто-то там из его сограждан на Луну, или не летал -- его самооценка и чувство патриотизма от этого не меняется.
С
СтранникВетра
2 июля 2011, 21:58
Просто обычному гражданину США не так уж и важно, летал ли кто-то там из его сограждан на Луну, или не летал Да, да я забыл, обычному гражданину США важна AMERICAN DREAM. Ну после свершения этой дрим, повесить флаг на крыше и все. Плохо вы их знаете. Вот свежая статья Disappearing Middle-Class Jobs (Исчезновение среднего класса) finance.yahoo.com/career-work/article/113047/disappearing-middle-class-jobs-forbes#mwpphu-container Но главное в этой статье - комментарии. Возьмем одно, к примеру "F'n unreal. out source, out source, out source. i fear this nation is doomed, and it scares the hell out of me, for my grand kids" Чертова перевернутая реальность. Аутсорсинг, аутсорсинг, аутсорсинг. Наша нация обречена, и я боюсь той черовщины, которая вокруг меня и затронет еще моих внуков." А вот это тоже неплохо. "In the beginning, God created the Heavens and the Earth... and then.. the rest was Made in China =(" "Вначале бог сделал Небо и Землю, остальное все было сделано в Китае.=(" НО, "самооценка и чувство патриотизма", все таки меняется (бытие определяет сознание), когда ускользает AMERICAN DREAM, а долги по кредитам остаются. А Луна, Подумаешь Дуна! Какой с нее прок? В кредит ее не возьмешь, деньги на бирже с нее не сделаешь, для отдыха она не пригодна, нет бассейнов.
s
spencer
2 июля 2011, 22:44
Прочитал статью. Сокращают офисных работников, сельхоз инженеров и турагентов? Причем сократилось их поголовье всего лишь на 15% за 5 лет. Что в этом ужасного? Это лишь означает, что растёт производительность труда, и людям не нужно тепреь идти на унизительную работу клерка. Комментарии к статье абсолютно не по делу. США отдают на аутсорсинг неквалифицированный труд, оставляя себе самые технически сложные и содержательные вещи (вроде микроэлектроники, софта и авиакосмической индустрии). Так что переживать за США тут особо не из-за чего.
n
neri-r
2 июля 2011, 22:58
Прочитал статью. Сокращают офисных работников, сельхоз инженеров и турагентов? Причем сократилось их поголовье всего лишь на 15% за 5 лет. Для них это очень много - в сфере обслуживания у них трудится где-то 60-70% работающих людей. Всё реальное производство за рубежом, Юго-восточная Азия и т.д.. Хорошо жили-то они за счёт другого мира по принципу периферия - центр. Где всё производство не у них, а так как они пользуются 45 % доходов от всего мира, то сильно развита сфера услуг. К сожалению и мы к этому пока катимся, всё на амеров смотрим.
С
СтранникВетра
3 июля 2011, 00:05
Прочитал статью. Сокращают офисных работников, сельхоз инженеров и турагентов? Это статья - только часть правды положения Америки, хотя и за эту часть спасибо, хоть что-то сказали. Раньше вообще молчали. Но один коммент (поищите) таки указал на частичность правды. Этот коммент спросил, когда это клерки были средним классом? Клерки имели $35,000-$40,000 в год - это потолок. И просто офисные работники не являютя средним классом-$30,000-$35,000 в год - это потолок. И в Китае тоже, такие ребята офисные крысы, нахрен никому не нужны. Только те оффисные работники являются средним классом, которые связаны с IT Technology, т. е с программированием: разработчики, дизайнеры, системщики, администраторы баз данных, бизнесс аналисты... Они имели $60,000-$100,000 в год - ЭТО СРЕДНИЙ КЛАСС! А также инженеры по электронике -$50,000-$80,000. Они СРЕДНИЙ КЛАСС, но не клерки. Далее большинство работ в сфере IT Technology ушли в Китай (Гонконг) и Индию. Найти работу программиста в Америке, сейчас нельзя днем с огнем. Но это уже не секрет для всех, только для авторов статей, типа этой, на Yahoo, это секрет или табу. Ну, наверно, еще секрет для вас. Иинженеров, специалистов, по электронике увольняют пачками, особенно тем, кому за 50. Большинство компаний перевозят 50%-70% своего бизнеса по электронике в Китай. А некотороые умудряются вывозить в Мексику, несмотря, что там не безопасно (криминально). "что растёт производительность труда"!! Те которые остались на рабочих местах, увеличили свою производительность из-за изнуряющей степени работы, и и из-за страха потерять свою работу. Когда они изнурятся, их тоже выкинут. Эра, когда люди работали по 10-15-20 лет на одном месте -УШЛА! Страх - двигатель американского прогресса. Я не желаю вам жить в вечном страхе. "США отдают на аутсорсинг неквалифицированный труд, оставляя себе самые технически сложные и содержательные вещи (вроде микроэлектроники, софта и авиакосмической индустрии)." на аутсорсинг неквалифицированный труд!!! Да вы с Луны свалились, этой же самой, на которую, якобы летали американцы 6 раз! Посмотрите другие статьи на google. НАЙТИ РАБОТУ ПРОГРАММИСТА ИЛИ ИНЖЕНЕРА ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Среди программистов 60% индусов в США, потому, что их напрямую вербуют агенства по H1 визе. Они приезжают в США, уже зная где будут работать Они ВНЕ конкуренции, потому что дешевле. А еще добавлю такую восточную мудрость, что без малого (неквалифицированного) не бывает и большого (квалифицированного). Это переменные одной формулы. А может вы думаете, что Америка должна стать страной квалифицированных менеджеров, управляя всем производством мира? А куда денете трудяг из среднего класса? Проторили дорогу на Луну, может рабочий ресурсный баласт туда отправить? Чтобы не ныл. Погоня за чужой дешевизной угробит США и их AMERICAN DREAM тоже. Потому что все в Америке не могут быть менеджерами, потому что рано или поздно надо будет решать, что делать с остальными.
K
Karakurt
2 июля 2011, 10:00
Небыло никакова Гагарина .. Небыло никакова Гагарина .. вон чехи недавно открыли правду Гагарин в космос не летал как и пиндосы на луну все это коварная дизинформация разаработанная ЦРУ и КГБ )))
P
Poland!
2 июля 2011, 10:40
Может и после него никого и небыло .
г
горец663
2 июля 2011, 11:37
:Может и после него никого и небыло Моя мама часто говорила нам... после полёта Гагарина пожилые люди на рассказы о том, что человек полетел в космос, резким тоном говорили: "ну, я так поверил(а)! Летят на другую стороны горы, и это у них называется полёт в космос."
у
угнетенный
2 июля 2011, 15:19
А ты снатуры горец Не устал ещё от русских люлей получать?
г
горец663
4 июля 2011, 21:53
гнетенный:А ты снатуры горец 02/07/2011, 15:19 Не устал ещё от русских люлей получать? если ты называешь выступления в мой адрес анонимных "сосунков", то нахожу их несерьезными. К сожалению,их и среди нас горцев тоже хватает... Так что, всё нормально.
k
kilkenny
2 июля 2011, 16:02
Летят на другую стороны горы, и это у них называется полёт в космос." охотно верю, что вам, дибилам, не понять про полеты в космос, как, примерно, бабущка алексея пешкова не верила, что пароход плывет, она считала, что он идет по реке, упираясь в дно колесами "а ну как пароход завернет на глубокое место да и потонет"))))) сравнения с ковшиком, плавающем в тазу, ее не убеждали "ковшик-то вона какой, легкий, а ты про пароход"
г
горец663
4 июля 2011, 21:57
На зеркало глянь, умник .
i
inog220kv
3 июля 2011, 08:01
Дааа, про Гагарина круто загнул... Полон интернет дебилами. Karakurt, езжай в Чехию
Рв
Рожденный в СССР
2 июля 2011, 11:26
В отличие от советских военных усилий, президент Дуайт Эйзенхауэр хотел мирной космической программы, которая бы показала моральное превосходство американцев Мораль у пендосов одна-ДЕНЬГИ! Любыми способами.И у них достаточно ублюдков последователей по всему миру и у нас в стране. Только коммунистическая идеология или вера может противостоять этой заразе.Иначе мы превратимся в животных довольно скоро.
R
Reyderman
2 июля 2011, 12:20
опаздываете!!!! Процессор: ARM9 application processor @ 400MHz. Чипсет: Mstar MSB2501. Дисплей: TFT, диагональ 5,0``, 480х272. Аудио: MP3 ,WMA, WAV. Видео: ASF, AVI, WMV. Фото: JPEG, BMP, PNG, Текст: TXT. Память: Карта памяти microSD 2Гб в комплекте. Windows CE 5.0. Питание: 3.7 В/1600мАч. Поддержка ГЛОНАСС. Программное обеспечение: Навител. Размеры: 133х86,4х16 мм.
B
BOSS
2 июля 2011, 12:21
США, единственная страна, высадившая человека на Луне, была первой среди равных из-за ее размера и опыта Анекдот в тему. Америка готовится отправить человека на Марс.Павильон готов,режиссер,съемочная группа,актеры на месте,осталось только кирпича накрошить:)
N
Nano
3 июля 2011, 18:06
еще один потупчик со столь тупым же анекдотом...
Hovrino
2 июля 2011, 12:55
Главный итог статьи НАСА нам больше не нужна! Идет подготовка к тому, чтобы закрыть это направление. Как всегда в демопрессе сначала создают видимость дискуссии, затем ни с того ни с сего начинают писать по теме так, как будто заказанное мнение не подлежит сомнению. Логично, стране вставшей на путь захвата колоний и сотрясаемой кризисом какие-то там фундаментальные исследования космоса не нужны. Плюс, мы останемся единственной космической державой. Минус, космическая отрасль и у нас начнет загнивать. Ведь многие космические миссии НАСА финансово поддерживали Роскосмос и наши собственные исследования.
B
BOSS
2 июля 2011, 13:11
Без насы тяжеловато нам будит,но думаю китайцы профинансируют:)У них амбиций много,только сами они далеко не улетят.
Hovrino
2 июля 2011, 13:36
Надеюсь Да будет земля пухом нашему главному клиенту :)
S
Scorpio2011
2 июля 2011, 13:37
президент Дуайт Эйзенхауэр хотел мирной космической программы, которая бы показала моральное превосходство американцев А еще Рейган вроде собирался против пришельцов воевать. Один из пришельцев даже к власти после Клинтона пришел.
s
sssr50
2 июля 2011, 13:52
Почему СССР стал покрывать лунную аферу американцев В первой половине 60-х годов освоение космоса в СССР проходило под очевидным девизом �быть первыми�, но затем политика советского руководства всё более явно начинает носить двойственный характер. Особенно в том, что касалось пилотируемого облёта Луны и высадки на ней человека. Проследим шаг за шагом историю отступления СССР в лунной гонке. 9e-maya.ru/forum/index.php/topic,177.msg30042.html#msg30042
S
Shkl
3 июля 2011, 17:47
Конспирология головного мозга - опасное заболевание.
U
UR26
2 июля 2011, 14:13
размещают, владеют или управляют спутниками без вмешательства США. Как глубоко упрятана основная мысль данной статьи! Конечно, НАСА сохраниться, но в виде одного из подразделений Пентагона и переориентацией своей деятельности. А то распоясались, понимаешь, владеют без вмешательства ...
D
Delight
2 июля 2011, 14:18
Хьюстон, у вас проблемы )
ФФ
Федоp Франк
2 июля 2011, 16:08
А мне на этом фоне вспомнилась "Страна Багровых Туч" Стругацкого. Какие мысли там были о штурме Венеры: "Ваша единственная задача-выставить посадочные бакены для тех, кто пойдет за вами.." Вот это мысли были тогда у людей. А сейчас? Сплошная срачка, горько и тоскливо, даже уже пишут, что Гагарина не было. И мифы какие-то пишут про НАСА, и все толкутся на планетке перегруженной, плодятся и жрать хотят, не понимая, что настоящая жрачка-там, в глубине космоса.. Будто бы смысл жизни-это алгоритмы теста для цицёк Эх-ма, пойти напиться, что ли?
А
Азазелло
2 июля 2011, 19:42
Человечество значит не достойно своего космического будущего. Когда большая часть слезет с деревьев тогда настанет время..
N
Nafaniy
3 июля 2011, 01:57
Ну навіщо так сумно? Історія розвивається по спіралі... Скоро настане 2017 рік. Може бути гульня. :)
N
Nafaniy
3 июля 2011, 02:01
Долбаный Хэй... Сопротивляется, сцуко...
N
Nafaniy
3 июля 2011, 02:30
Есть!!!! цуко... Жаль что не удалось вырубить афроанального британца и спустить британский флаг на его труселях... ПСы, как патриотично - флаг бритаф на труселях нигера афроанального британцса... :))
ФФ
Федоp Франк
3 июля 2011, 11:43
Наклепал ему Вовчик по всем статьям, петушку..
G
G0r2
2 июля 2011, 16:53
потратит миллиарды долларов на колонизацию Солнечной системы А что, колонизировать Солнечную систему можно ТАК дешево? :)
С
Сказочник-злодей
2 июля 2011, 21:13
А что думаешь дорого! Главное в колонии добычу ресурсов организовать. Если делать стандартные модули для колоний и поставить их в массовое производство вся колонизация будет обычным делом и даст толчок промышленности причем мировой т.к. нужны новые станки,инструменты и оборудование и т.д.
m
mov64
2 июля 2011, 21:37
Главное в колонии добычу ресурсов организовать. А потом, местные колониальные либерасты будут клеймить правительство колонии за то, что экономика "сидит на сырьевой игле"!
s
slatin
2 июля 2011, 18:14
без что тут скажешь,сдали мы благодаря Гогби меченому.
р
руслан
2 июля 2011, 19:55
Вот отстойники пендосские Бесполезные, лживые и посредственные!
С
Серя
2 июля 2011, 20:11
Вы когда-нибудь проходили тест молочных желез? От "неудачной" советской программы у СССР остался "Союз", на котором сейчас летают к МКС. А что осталось от Сатурна?
m
mov64
2 июля 2011, 21:42
Ну, от Сатурна ничо не осталось Зато Атлас летает себе (вполне ровесник Союза). Последний раз, помнится, в мае летал.
Ф
ФВВ
2 июля 2011, 22:15
И кто прав ?? Где сказка а ГДЕ БЫЛЬ?? Сатурн IB Основная статья: Сатурн IB Сатурн IB — двухступенчатая ракета-носитель, модернизированная версия ракеты-носителя Сатурн I. На первой ступени, SI-B, было установлено 8 кислородно-керосиновых двигателей H-1, общая тяга которых составляла 6,700 кН. Ступень работала 2,5 минуты и выключалась на высоте 68 километров. Вторая ступень Сатурна IB, S-IVB, третья ступень Сатурна V, работала около 7 минут и выводила полезную нагрузку на орбиту. Сатурн IB выводила на низкую земную орбиту 15,3 тонн. Она использовалась в испытательных запусках по программе Аполлон и в программах Скайлэб и �Союз� — �Аполлон�. Ракета-носитель �Сатурн V� были установлены пять кислородно-керосиновых двигателей F-1, общей тягой 33 400 кН Ракета-носитель �Сатурн V� была способна вывести на низкую околоземную орбиту полную массу около 145 т, а на траекторию к Луне — около 65 тонн. Всего было произведено 13 пусков ракеты, из них 9 к Луне.
N
N99
2 июля 2011, 23:25
Реальные пацаны, девченки и просто лохи(простите меня за эти слова, но не подобрал выражения по..., забыл слово,- понеобиднее): Союз ВСЕГДА отставал от США в общем уровне развития технологий. И в этом нет НИЧЕГО обидного, учитывая то, что отставание- не есть унижение. В данном случае народов. в 57-61годах Союз смог доказать, что из отсталой и ничтожной по всем параметрам Российской Империи четырнадцатого года, страна превратилась в Великую державу., пусть и не Первую, но тем не менее в такую, про которую конкуренты в виде Западной Цивилизации до сих пор не могут ничего сказать без яда горечи и собственного этим унижения. Мы уже не будем подобными нашим дедам и прадедам того времени, но это не повод смеятся над их могилами,- они сделали все возможное в самом нежном случае. А по нашему: НЕВОЗМОЖНОЕ.
a
azzim
3 июля 2011, 03:20
Мы уже не будем Будем:)
B
BOSS
3 июля 2011, 10:15
Отставали в космической программе???Да когда пиндосят пригласили на МИР и вкратце рассказали принцип работы станции,у них челюсти неделю не закрывались.Как же они такие супер-продвинутые полноценную космическую станцию не смогли создать?Они молодцы в том плане,что большинством их достижениями мог пользоваться обычный человек,у нас же всё секретили не понятно от кого.
N
N99
3 июля 2011, 12:04
Я сказал в ОЩЕМ уровне развития технологии, а не в космических технологиях. Естественно обее накладыват отпечаток и на частное. В плане пластиков(и резин) например мы всегда отставали сильно.
S
Shkl
3 июля 2011, 17:48
Про Скайлэб вы наверное не слышали?
A
Astrolon
3 июля 2011, 10:18
Для N99/ Особенно впечатляют достижения сельского хозяйства СССР в сравнение с !!упадочным царским сельхозпроизводством!! В начале 1960 годов СССР начал закупку зерна за рубежом, которая не прекращалась до самого конца тоталитарной державы. В 1965 году белый хлеб на время исчез из продажи (нам в школе выдавали белую булочку каждый день (так называемая "франзолька") Темпы закупок продовольствия росли с каждым годом. Рефрижераторные 5-ванонные секции в Одессе и прибалтийский портах круглосуточно грузили прибывающее мясо из Аргентины, Франции и Германии. В Выборг прибывал картофель из Германии. Закупалась мука и сухое молоко. Не вдаваясь в подробности, заметим, что Империя могла тачать ботинки, в отличие от фабрики "Скороход", продукция которой напоминала реквизит для фильмов ужасов. Иначе чего бы население мело с прилавков не такую уж дешевую польскую, финскую и югославскую обувь? То же самое можно сказать и про одежду. Конечно, не хлебом единым.... Но называть Российскую Империю ничтожной по всем параметрам - до чего надо быть покалеченным серпом и молотом - уж простите невольную резкость!
N
N99
3 июля 2011, 11:36
Прощаю. При некоторых условиях даже готов признать, что лапти- гораздо круче ботинок фабрики "Скороход", а кирзачи- отстой по сравнению с тряпочной обмоткой вокруг голени, вставленной в те же лапти. Как никак лапти из лыка- натурпродукт, и сегодня далеко не каждый может себе позволить одеваться столь брутальным способом! Но вот то, что продавая фуражное зерно на корм свиньям и лошадям в европу, плюя на своих подыхающих от голода из года в год граждан, это зерно производивших, и ПОСЛЕ ЭТОГО БЕЗДАРНО ПРО.., нет, и дело не в модератарах. Просто я не могу подобрать даже нецензурного слова для высказывания своего презрения к той задрипанной колонии, которой была проигравшая ПМВ РИ. И тем более для ее руководства. СССР закупал хлеб в брежневские времена- ИСТИННАЯ правда. Так же, как и Европа,- для того что бы кормить свиней и делать макароны со спагетти. Хлеба было столько и по такой цене, что городские жители, живущие в частных домах, кормили ГОТОВЫМ хлебом свиней и кур. Приходит с десяток мужичков в булочную с мешком., и уходит с забитым под завязку булками по 16Коп. Что касается по поводу макарон, то можно делать и из нашей пшеницы(что и делали), но это не макароны, а пельмени без мяса в трубочку получаются. А самое главное, что продажи нефти и природных ресурсов на ВЕСЬ СССР вроде как уступали нынешним, так за что нам мясо то грузили? Про главную обувь в Ри я уже обмолвился, теперь про одежду и как ее точали: Хороший пример есть у Э.Родзинского в книге о Великом и Ужасном(не ВВП) про то, как шили одежду в Грузии. Человека обсыпали золой, он плашмя ложился на глинянный пол, с отпечатка снимали мерку и какой то там балахон получался. Еще неплохо посмотреть на солдат э-э., типа империи,- как они одеты. И уж поверте,- в СССР за деньги можно было вытачать себе все, что хочешь. От зимних унтов, соболинных(норковые- эрзац) шапок до свадебного костюма на накаченную фигуру,- просто иди в ателье или к знакомому портному и плати баблосы! Вот ведь несправедливость какая, правда?
A
Astrolon
3 июля 2011, 12:14
Ирония всегда похвальна, но в некоторых случаях не всегда уместна. Обмен драгоценного камня на пустую стекляшку. Равнять химеру по имени СССР, в которой было уничтожено все лучшее русское - и крестьянство, и интеллигенция - и, собственно, дух самого народа - с Великой Империей с Великой, но Трагической судьбой - все равно, как сравнивать камень ФИАНит с алмазом. Сегодня мы пожинаем плоды не мнимого предательсва Горбачевым этого тоталитарного антинародного образования, (в котором никогда не было ни социализма, ни советской власти), но только плоды страшной трагедии 1914-1990 годов. Учитывая количество кликуш, тоскующих по окруженному колючей проволокой СССР - скорее всего нас ждет очень долгая горная дорога до образования нормального цивилизованного общества.
С
Серя
3 июля 2011, 12:38
1000 летняя ( и еще более древняя) история государственности была скомкана в угоду врагов России (не в угоду интересов народа России), но интересно, что даже каленым железом вытравливаемые корни остались живыми, только изуродованными: чинопочитание, бюрократизм, экспансионизм, неуважение к людям - все это осталось и еще сильнее развилось. Механизмы противодействия они выпестовываются эволюционно, это долгий кропотливый труд: культура власти. Никто не будет спорить, что культура власти, индвидульная свобода в 1913 была выше чем в 1940. в 1985 выше чем 1993. Если что то не устраивает - нужно над этим работать, бунты не выход.ИМХО
N
N99
3 июля 2011, 12:59
"химеру по имени СССР, в которой было уничтожено все лучшее русское - и крестьянство, и интеллигенция " Про крестьянство: его уничтожили не в СССР, а в РИ. В том числе и послав "серую скотинку" подыхать за "веру, царя и отечество"(это такая "нехимера" была). Я же вам повторяю: в РИ крестьянское население ПОДЫХАЛО ИЗ ГОДА В ГОД ОТ ГОЛОДА,- так фэрштэйн? Люди пахали на бабах и себе, когда весь мир уже пользовался трактарами. В Союзе голод был в период коллективизации(дань за беспримерное лядство в РИ) около двух лет и в период войны с парой послевоенных лет. И больше его НИКОГДА не было. Здесь вы меня убеждайте-неубеждайте, но я тогда жил(о ботинках фабрики "скороход" знал только из книжек). Уничтоженная интеллигенция.., Михаил Булгаков, Алексей Толстой, Владимир Маяковский, Станиславский.., все эти прародители Т-, Ту, Ил, Пе, Ан и прочих немыслимых для РИ вещей- ЭТО КТО по вашему?! Или в понятие "интеллигент" вы вкладываете только Льва Давидовича с профессором Преображенским(Иванов),- ПРАВИЛЬНО ИХ УНИЧТОЖИЛИ, что бы в голод зазря нормальных людей не объедали. После того, как уничтожили "все лучшее", среднему человеку в России(и рядом) наконец то зажилось. Есть хорошее определение в русском языке всего этого "лучшего"- "добро". То, которое золоторям(ныне сантехникам) работу дает. Когда сравниваете потери РИ в ПМВ, смело плюсуйте потери в гражданскую и в военный коммунизм. Это прямой результат правящих в РИ. Так же как девяностые- прямой результат правящих в позднем Союзе.
С
Серя
3 июля 2011, 12:14
Согласен Называть страну отсталой у которой за короткое время Нобелевской премии было 2 нобелевских лауреата (Не считая того что Нобель (и сыновья) сам "вырос" состоялся только в РИ), по меньшей мере огромное преувеличение. Проекты метро, планы ГОЭЛРО разработаны в РИ, ж/д дороги строились такими темпами, которые даже Сталин не мог повторить. Так то, то что происходило в СССР было взвращено на подготовленной почве РИ
N
N99
3 июля 2011, 13:06
Вот только нобели в ней и состоялись. Небольшой примерчик: был такой гениальный польский(то есть имперский) конструктор в самой новаторской теме того времени- авиостроении, Игорь Сикорский. Работая в США он проявил себя во всей красе, и его таланты бесспорны. А как он проявил себя в РИ?,- НИКАК. Менее ста самолетов его конструкции, при их НЕПЛОХОЙ конструкции! Сравните по тому же времени с Англией, Францией, Германией, США. "Проекты метро, планы ГОЭЛРО разработаны в РИ, ж/д дороги строились такими темпами, которые даже Сталин не мог повторить."- в СССР шестидесятых годов был проэкт построить коммунизм,- нравиться результат?
С
Серя
3 июля 2011, 13:39
Ты за пример отвечаешь? Сикорский был состоявшимся инженером в РИ: 1913 год. И. И. Сикорский (1889-1972), создаёт 1-е в мире тяжёлые многомоторные самолёты: �Гранд�, �Русский Витязь�, �Илья Муромец�. 2 августа 1913 года на �Русском Витязе� устанавливают мировой рекорд, 2 часа полёта со скоростью 90 км/ч, с 7-ю пассажирами на борту, мировой рекорд 1915 г. Январь. И. И. Сикорский строит 1-й в мире истребитель, РБВЗ-С-16 на 1-н год раньше англичан, немцев, французов, (�Музей авиации и космонавтики�, ул. Красноармейская, д. 4, метро Динамо). 1908 год. И. И. Сикорский (1889-1972), делает 1-й проект вертолёта, (построен и испытан 14 сентября 1939 года), (�Музей авиации и космонавтики�, ул. Красноармейская, д. 4, метро Динамо). 1911 год. Б. Н. Юрьев (1889-1957), участник 1-й мировой 1914-1918 гг., изобрёл одновинтовой вертолёт (1909) с рулевым винтом и автоматом перекоса (Создан в 1911 году). Сегодня 90% вертолётов мира построены по этой схеме, (�Музей авиации и космонавтики�, ул. Красноармейская, д. 4, метро Динамо). Кроме них в СССР выходцем из РИ (ессно) был Миль. 3 вертолетостроителя - 3 россияна. Думаю что нужно гордиться своей историей, а не искать фактики чтоб пожарить своих предков позаковыристей: онижили, они служили, они шли вперед. Это пример достойный
N
N99
3 июля 2011, 13:45
Тяжело с вами, но нада: я НЕ говорил, что Игорь Сикорский неудачник. Я говорил что он себя в РИ- НЕ проявил. Самолетов по его конструкции почти не строили(менее ста), тогда как в РАЗВИТЫХ странах самолеты конструкции ИХ инженеров строили десятками тысяч,- теперь ясно выразился? И если бы И.Сикорский, Миль и пр. остались в РИ, то ХРЕН бы им что удалось осуществить.
I
Igrek544
3 июля 2011, 14:36
И если бы И.Сикорский, Миль и пр. остались в РИ, Михаил Леонтьевич Миль родился в 1909 году в Иркутске, умер в 1970 году в Москве. Так ,что Миль никуда не уезжал. И, вполне состоялся как российский авиаконструктор. Был выдающимся конструктором вертолётов в СССР. Имел кучу правительственных наград , в том числе, звезду Героя социалистического труда.
N
N99
3 июля 2011, 14:46
М.Миль не уезжал,- "уехали" РИ Что и помогло первым буквам его фамилии стать логотипом тысяч вертолетов, распространенных по всему миру. А так бы и умер в Иркутске каким нибудь слесарем ТрансСиба, обсуживая вагоны, вывозившие полезные ископаемые из страны.
С
Серя
3 июля 2011, 18:22
Если бы у бабушки была бы борода то она была бы дедушкой. Я ясно выразил свою мысль?
N
N99
3 июля 2011, 18:58
Вполне. Однако сами вы ее не придерживаетесь,- мечтаете о том, чего не было и быть не могло.
С
Серя
4 июля 2011, 08:12
Не неси Чепухи. И если бы И.Сикорский, Миль и пр. остались в РИ, то ХРЕН бы им что удалось осуществить.- Твои слова? А по факту Сикорский ген конструктор первого в мире многомоторного самолета "Гранд" а впоследствии "Илья Муромец". Самолеты воевали, свою роль выполняли. Какое форумское чмо говорит что Сикорский в РИ не состоялся?
M
MAX_86
4 июля 2011, 09:24
Оч. просто. Речь не о Сикорском, а об РИ. Которая за всю войну выпустила сама аж 1000 авиадвигателей лицензионных. Не удиительно, что к концу ПМВ у нагличан были двухмоторные бонберы, превосходящие Российские по всем статьям.
N
N99
4 июля 2011, 15:31
Какие же вы все таки резиновые,- жуешь вас, жуешь, а вы только вулканизируетесь :) Раз уж ты забыл про бабушку с дедушкиными причендалами, то объясняю: ИГОРЬ СИКОРСКИЙ СОСТОЯЛСЯ В США КАК ВЕЛИКИЙ КОНСТРУКТОР ВЕРТОЛЕТОВ. В этом качестве его и знает весь мир. И если бы у бабушки было то, чего у нее нет, а РИ, подыхая, все же доползла до "победы" в ПМВ и И.Сикорский никуда из нее не свалил, то был бы он НИКЕМ и звали бы его Игорек. Потому что самолетов его конструкции почти не строилось. Неужели это так трудно для понимания? :-/
С
Серя
4 июля 2011, 16:05
У меня впечатление что на том конце мониторе патифончик ИГОРЬ СИКОРСКИЙ СОСТОЯЛСЯ В США КАК ВЕЛИКИЙ КОНСТРУКТОР ВЕРТОЛЕТОВ. ПМВ и И.Сикорский никуда из нее не свалил, то был бы он НИКЕМ и звали бы его Игорек. "Нее" это о великой Российской империи изменившей мир, стране наших предков. Так вот, прежде чем стать великим вертолетостроителем Сикорский стал великим авиаконструктором 1-х в мире тяжелых многомоторных бомбардировщиков. Инженер состоялся. Вы этого признать не хотите из-за своей ненависти к РИ. фон Браун состоялся в США, да! Была ли у него фирма с логотипами его фамилии - нет. Значит ли это что фон Браун не состоялся в США. Нет, и в США и в Германии он состоялся, как и Сикорский. В РИ Сикорский и бомбера создал (1-м в мире) и истребитель и прототип вертолета. Лучше задумайтесь над тем почему многие ключевые изобретения появились в РИ, какие условия были созданы для этого? Как и ученик Жуковского - туполев, основатель КБ лучших в мире стратегов. давайте вспомним с 1890 года: 1892 г. К. Э. Циолковский 1-й в мире конструирует дирижабли с жёстким корпусом на 5 лет раньше австрийца Д. Шварца (1897), на 2 года раньше немца Фердинанда фон Цеппелина (1894), (�Музей авиации и космонавтики�, ул. Красноармейская, д. 4, метро Динамо). 1895 год, 25 апреля. Александр Степанович Попов (1859-1905) изобрёл 1-е в мире радио на 2 года раньше итальянца Г. Маркони. 1895 год. В Петербурге появилась Русская автомобильная фабрика Е. А. Яковлева (1857-1898) и П. А. Фрезе (1844-1918), �Фрезе и Ко�, на 8 лет раньше �Форда�, одного из первых заводов США. Фабрика производит Русские авто полностью из Русских деталей 1901 год. В России, в городе Кинешма построен нефтеперерабатывающий завод и осуществлена 1-я в мире промышленная перегонка нефти на 15 лет раньше США. 1901 год. В России построены 1-е в мире минные заградители �Амур� и �Енисей� 1903 год. К. Э. Циолковский (1857-1935) придумал схему ракеты, ЖРД (жидкостного ракетного двигателя) на 20 лет раньше Г. Оберта 1903 г. Петербург. Построен 1-й в мире теплоход (дизель-электроход) �Вандал�. 1904 год. Л. Н. Гобято изобрёл 1-й в мире миномёт 1907 г. Русский инженер, Борис Львович Розинг (1869-1933) исследует электропередачи с 1897 г. Изобрёл 1-ю телевизионную систему. Электро-лучевая трубка в приёмнике телевизионной системы, развёрстка изображения вращающимся зеркальным барабаном, патент на способ электрической передачи изображения на расстоянии. 1911 г., 9 мая, прошла 1-я в мире телепередача, на 15 лет раньше шотландца Дж. Брэда (1926). 1907-1925 гг. Русские создают проект 2-х, 3-х цветного телевидения, 1908 год. И. И. Сикорский (1889-1972), делает 1-й проект вертолёта, построен в 1939 (что же так долго то на благодатной американской почве?, а 99-й) 1909 г. С. В. Лебедев (1874-1934) получил 1-й синтетический каучук (что же мы бы без него в ВОВ делали бы? ответь 99-й) 1910 год, 19 июля, Петербург. На Путиловском заводе, строят эсминцы �Новик� самые быстрые корабли в мире (по классификации 99-го - корыта) 1911 год, Глеб Евгеньевич Котельников (1872-1944) изобрёл 1-й в мире ранцевый парашют на 8 лет раньше, чем в США В 1913 году в России выпускается 68.000.000 пар обуви из кожи 1915 г. Январь. И. И. Сикорский строит 1-й в мире истребитель, РБВЗ-С-16 на 1-н год раньше англичан, немцев, французов 1915 год. Н. Д. Зелинский (1861-1953) изобрёл 1-й в мире угольный противогаз 1915 год. М. Налётовым, собрал 1-й в мире подводный минный заградитель �Краб� 1916 год. В. Г. Фёдоров (1874-1966) изобрёл 1-й в мире автомат (1916) 1916 год. Д. П. Рябушинский изобрёл безоткатное орудие, на 21 год раньше немцев кроме этого первые в мире в строительстве подводных лодок, ледоколов, торпедных катеров, торпед, морских мин, реактивных снарядов и пр. Может простим, что своих танков не было хоть в чем то мы можем не быть первыми? (тем более что разработки танков велись - построен Царь-танк)
N
N99
4 июля 2011, 18:48
Про царь-танк в реале не знаю, знаю, что был испытан образец танка с каучуковой моногусеницей и двухслойной противопульной броней. Каучук быстро разваливался, а главное, - в РИ не производились пригодные для него ДВС. вы упорно не хотите призновать, что величие признания(состоятельность) конструктора не в его гениальности, а в количестве произведенной по его разработкам продукции. С.Мосин, А.Туполев, М.Калашников М.Миль и многие другие- вот великие и признанные конструктора России. А вот Игорю Сикорскому не повезло,- не в той строне творил. И Федорову не повезло так же. В.Браун состоялся еще в Рейхе. Потому что его изделия были поставленны на поток и внушали ужас своей необычностью и неотвратимостью(пусть и преувеличенной) А вот про ту же сотню самолетов Сикорского- никто и не знал толком,- это ли успех?! По автомобилям- сравните выпуск по годам с американским, немецким, и пр. Про радио- до сих пор спорят. Про нефтеперегонку в Кишиневе- спросите кто хозяин и кто строил. Про каучук,- ответь, где он был в ПМВ? Про истребители- кто сделал первый в мире самолет, и кто их производил? Есть такой конструктор танков- Кристи,- кто его знает, кроме интересующихся? А Т-34 знают многие, хотя он от танка Кристи "кое что" взял. Не состоялся Кристи как конструктор танков. А вот Кошкин- состоялся. РИ была кладбищем идей,- они не осуществлялись в заметном количестве. По ракетам первые из упомянутых были китайцы, а не русские.
С
Серя
4 июля 2011, 19:17
В.Браун это кто? Вася Браун или Вова? ты хоть отдаешь себеотчет что ты за буквы набираешь с клавиатуры? после эмиграции в 1918 Сикорский сначала во Франции потом в США искал свою нишу. первый самолетбылсоздан в 1924 в курятнике при поддержке РУССКОЙ ЭМИГРАЦИИ в т.ч. Рахманинов. Не американское правительство не бизнес. Его успех с еще Грантом Русским Витязем -сделали его мировой знаменитостью- факт. Знали о нем и немцы получившие на голову 65 тонн бомб. Не надо превознозить запад, не надо преуменьшать РИ. Развиваются направления реально востребованные обществом - не более. До 1939 Сикорский был не нужен в сша - обычная сутьба эмигранта, пока не нашел своей ниши - вертолеты. Чувствую я вату катаешь ты. В СССР не меньшеидей похоронили. Также как и в любой другой стране А про танк Пороховщикова знаешь?
N
N99
4 июля 2011, 20:08
"Чувствую я вату катаешь ты",- а я вижу(обойдемся без нежных чувств), что вы перечитываете только свои посты. Иначе про танк Пороховщикава глупых вопросов не задовали бы. Cколько их там было произведенно? вы вообще понимаете суть нашего спора? Запад превозносить не надо,- он и так достаточно превознес себя. Ри была пятым по валовому развитию государством с существенным отставанием от лидеров. Типа Австро-Вегрии. Первая, среди второго мира. Верная служанка бритов. При чем тут изобретения и пр? Главное- показатели производства и потребления, а здесь РИ принижать и не надо,- она просто в жопе.
аы
арворо ырпрорлпппплр
3 июля 2011, 10:57
"...и не фиг рассказывать байки..." \песня В.Высоцкого\ \...Союз смог доказать, что из отсталой и ничтожной по всем параметрам Российской Империи четырнадцатого года, страна превратилась в Великую державу.,\ --------------------------------------- Слышишь, клоун, отсталая царская Россия в 1909 году имела морскую программу постройки линкоров в 12 штук за 10 лет, а США 14 штук. А теперь сравни сегодня.
N
N99
3 июля 2011, 11:45
Слышишь, клоун, РИ построила до Первой Мировой 7(семь) линкоров второсортного качества за деньги, на который можно было построить целый флот, но великие князья не дремали :) Причем эти линкоры никакой роли в войне не сыграли, а один вообще затонул без боя. Сравни морскую историю и караблестроение Второго Рейха, набери в поисковике "линкор типа "Байерн" с тем же в РИ и удивись. А кто там имел и какую "морскую программу", или программа имела хотевших ее иметь,- мне лично пофиг. Причем тут сегодня?! РФ=РИ. тот же позор, то же унижение.
К
Карась
3 июля 2011, 12:26
Да-да, кАраблестроение - это полный позор...
N
N99
3 июля 2011, 13:13
Именно что полный. За "кАраблестроение" извиняюсь,- ошиПся. правельнее было бы "кАрытостроение", продукция которого пошла на дно при Цусиме. И как это только большевики на "Славе" и "Гражданине"(Ретвизан) немцев к Петрограду не пропустили?!,- ведь смогли!! Единственным лучиком света в РИ-корытостроении были эсминцы типа "Новик". А за правеланаписание уш прастите: руки молотом пакалечаны, как справидлива заметил Astrolon
С
Серя
3 июля 2011, 13:32
99 -й ты меня разочаровал 1910 год, 19 июля, Петербург. На Путиловском заводе, строят эсминцы �Новик� (А. Н. Крылов и И. Г. Бубнов), самые быстрые корабли в мире, развивают скорость 37,3 узла (69 км/ч), мощность паровых турбин 40.000 л. с. (в строю с 1913 г.). Строится 50 эсминцев этого типа, (�Морские памятные даты�, 1987 г., с. 184). 1911 г. И. Г. Бубнов (1872-1919) создал проект Русского линкора нового типа (1909). Первый линкор типа �Севастополь� заложен 17 октября 1911 года. Строятся линкоры �Севастополь�, �Полтава�, �Петропавловск�, �Гангут�, �Императрица Мария�, �Императрица Екатерина Великая�, �Император Александр III�. Водоизмещение 23.000 тонн, длина 181,2 м, ширина 26 м, мощность 42.000 л. с., скорость 23 узла. Вооружение 12 305-мм орудий, 16 120-мм, 4 47-мм, 4 торпедных аппарата. Экипаж 1.126 чел, (�Морские памятные даты�, 1987, стр. 184). Линкор �Севастополь� Линкоры типа �Севастополь� заложены �3� июня 1909 года, проект Русского линкора нового типа И. Г. Бубнова (1872-1919). Участвует в проектировании и Русский инженер-кораблестроитель Алексей Николаевич Крылов (1863-1945). В 1911 году, июнь-сентябрь, линкоры �Севастополь�, �Полтава�, �Петропавловск�, �Гангут� спущены на воду, в ноябре-декабре 1914 года вступили в строй. Водоизмещение линкоров 23.000 тонн, длина 181,2 м, ширина 26 м, мощность 42.000 л. с., скорость 23 узла. Вооружение 12 305-мм орудий, 16 120-мм, 4 47-мм, 4 торпедных аппарата. Экипаж 1.126 чел. В 1920-е гг. Русские линкоры переименованы: �Севастополь� (�Парижская коммуна�), �Полтава� (�Михаил Фрунзе�), �Петропавловск� (�Марат�), �Гангут� (�Октябрьской революции�). �Гангут� участвует в финской войне, в годы Великой отечественной, 1941-1945 гг., успешно оборонял Петроград, подавляя дальнобойную артиллерию немцев. �Гангут� служил до 1956 года, всего 42 года, являясь крупнейшим кораблём СССР (Находящейся под игом России)! После 1956 года, вместо того, чтобы стать музеем линкор отправлен на слом. Линкор �Гангут� (1914-1956) 1912 год, декабрь. На Балтийском и Адмиралтейском заводах в Санкт-Петербурге заложено 4-е самых мощных в мире линкора: �Измаил�, �Кинбурн�, �Бородино� и �Наварин�. Водоизмещение 36.646 тонн, длина 223.9 м, ширина 30,5 м, мощность паровых турбин 70.000 л. с., скорость 26,5 узлов. Вооружение: 12 356-мм орудий (Вес снаряда 748 кг, предлагалось установить 406-мм орудия), 24 130-мм, 8 75-мм пушек, 6 торпедных аппаратов, экипаж 1.175 чел. В 1915 спущены на воду. 1917 году работы на линкорах остановлены. Летом 1922 года линкоры �Бородино�, �Кинбурн� и �Наварин� продали на слом в Германию. �Измаил� собирались переделать в авианосец, но тоже разобрали на металл. После октябрьского переворота по декрету Ленина от 18.06.1918 года и Брестскому миру, линкоры и др. корабли, торпедируют и уничтожают у Новороссийска. Десятки мощных кораблей угоняют на металл в Германию и Англию. Из 11 тяжёлых линкоров России осталось 3-и, �Полтаву� сожгли. 99-й тебе говорили что ты клоун? я присоединяюсь
N
N99
3 июля 2011, 13:49
Серя,- не ставил задачи вас очаровывать,- честно! Я же русским языком написал(ты по русски читать умеешь или только писать?): "РИ построила до Первой Мировой 7(семь) линкоров второсортного качества за деньги, на который можно было построить целый флот, но великие князья не дремали". А это для того времени очень мало. ЧТО в твоей портянке противоречит моему утверждению?
N
N99
3 июля 2011, 13:51
Что касается поведения англичан,- то все нормально. Хозяин имеет право наказывать своего холопа, когда тот непослушен. РИ- английский холоп.
N
N99
3 июля 2011, 14:02
Раз самим вам лен искать, то приведу ссылочку: "Тип �Байерн� (нем. Bayern-klasse) — серия германских линейных кораблей периода Первой мировой войны. Корабли этого класса стали первыми германскими линкорами, вооружёнными 380-мм орудиями, а также последними и наиболее мощными из германских линкоров, вошедших в строй в годы войны. По первоначальному проекту в 1913—1917 годах были построены два корабля. Ещё два корабля были заложены по улучшенному проекту, но достроены так и не были." Не буду вдаряться в подробности отличий 15" от 12", сами поищите. Сколько там линкоров в РИ было сдано флоту за период ПМВ?
N
N99
3 июля 2011, 15:29
"Из 11 тяжёлых линкоров России осталось 3-и, �Полтаву� сожгли"- из скольких?! Реально не хочу просто сраться, но по ВАШЕЙ же ссылке их было только семь. Даже "Андрей Первозванный" с "Евстафием"(не помню как правильно- линкоры только на бумаге. Ради интереса посмотрите количество построенных линкоров в такой "великой" морской державе, как Второй Рейх. Я насчитал восемнадцать(с типом "Нассау"). Понимаете, у немцев только что не было флота и вдруг РАЗ- ВОСЕМНАДЦАТЬ ТОЛЬКО ЛИНКОРОВ! И это БЕЗ линейных крейсеров("Кронштад" кстати именно линкрейсер, а не линкор) и БЕЗ броненосцев. Как вам сравнение с двухсотлетним кораблестроением в РИ? И эти УРОДЫ еще полезли воевать с ТАКИМ противником...
С
Серя
3 июля 2011, 18:32
Попой то крутить не надо! Ваши слова: За "кАраблестроение" извиняюсь,- ошиПся. правельнее было бы "кАрытостроение", Вот что я написал. а вот факт: 1910 год, 19 июля, Петербург. На Путиловском заводе, строят эсминцы �Новик� (А. Н. Крылов и И. Г. Бубнов), самые быстрые корабли в мире. �Гангут� участвует в финской войне, в годы Великой отечественной, 1941-1945 гг., успешно оборонял Петроград, подавляя дальнобойную артиллерию немцев. �Гангут� служил до 1956 года. И получается что или не корыта, или у СССР ничего лучше и не было. Определись с утверждениями. Думаю я попал ты под влияние немецкой пропаганды,о даже в этом случае нельзя называть УРОДАМИ людей которые за свои слова и действия отвечали, а не так как ты трепло форумское.
N
N99
3 июля 2011, 19:06
Чувствую речь не мальчика но либераста!,- наконец то я раскрыл вашу черепную коробочку :) "Единственным лучиком света в РИ-корытостроении были эсминцы типа "Новик".- не в моем ли посте это было?, а, трепло ПО ЖИЗНИ? Союзу каждое корыто было в нужность, в том числе и "Гангут",- с танками и пехотой бороться можно вполне. Как и баржа "Лютцов". а вот в морском бою сдохли бы сразу.
N
N99
3 июля 2011, 19:34
"И получается что или не корыта, или у СССР ничего лучше и не было. Определись с утверждениями"- было. Например подводных лодок было больше опять же. Правда при опятьже сомнительном качестве. И НИ ОДНОЙ типа "Барс", потому как они с рождения были анахронизмом. В отличии от АГ. Правда были и неплохие лодочки, к примеру типа "С"- переделанная германская. Эсминцы типа "7" и "7у", стоились линкоры типа "Советский Союз", которые постигла учесть "Кронштатов" и еще кое что. а самое главное были танки, свои авто, свои пулеметы, орудия, снаряды к ним и еще много чего, чего не было в РИ, не смотря на постоянные страдания народа под лапой иностранных окупантов и собственных помещиков.
С
Серя
3 июля 2011, 18:46
1914 год, август. К началу I-й мировой войны Россия имеет на вооружении 36 подводных лодок, больше, чем у Германии (28 шт.), больше в 2 раза, чем у Италии (19 шт.), больше в 5 раз, чем у Австро-Венгрии (7 шт.) например превосходство в подводных лодках: русские подводники только в кампанию 1915 года совершили 78 военных походов, уничтожили два крейсера и 16 транспортов противника, а за два года войны общий тоннаж потопленных ими боевых кораблей и транспортов составил более 105 тысяч тонн. Кстати изобретателями торпед опять же были русские. Русская Армия (всего мобилизовано 15.800.000) до 1917 года получает: 6.812 самолётов (5.012 Русского производства), лучшие в мире тяжёлые бомбардировщики �Илья Муромец�, 11.700 орудий и миномётов, 20.000 грузовиков, 28.000 пулемётов, миллионы винтовок, гранаты, бронеавтомобили, химическое оружие, противогазы, парашюты, мотоциклы и складные велосипеды. В России: 30.000 речных судов (лучших в мире) общим водоизмещением более 13.500.000 тонн, 50.000 автомобилей, более 30 автомобильных заводов и предприятий. Выпускаются автомобили �Руссо-Балт� (1909), мотоциклы �Россия� (1902). Русь стянули стальные линии железных дорог, в том числе, до сегодняшнего дня, самая протяжённая в мире транссибирская магистраль, 9.000 км (с подъездными путями 10.000). Спроектирован �БАМ� (Байкало-Амурская магистраль). По этим дорогам катается 19.280 паровозов, 502.101 вагонов построенных на Русских заводах. На паровозах, построенных при Русском Царе, катаются до 1958 года, более 40 лет Я понимаю, что вам хочется ненавидеть прошлое страны, найти способы унижения мертвых- но у вас ничего не выйдет: их дела в граните отлиты.
N
N99
3 июля 2011, 19:16
Начнем: "до 1917 года получает: 6.812 самолётов (5.012 Русского производства), лучшие в мире тяжёлые бомбардировщики �Илья Муромец�, 11.700 орудий и миномётов, 20.000 грузовиков, 28.000 пулемётов, миллионы винтовок, гранаты, бронеавтомобили, химическое оружие, противогазы, парашюты, мотоциклы и складные велосипеды."- Чьего производства самолетики были? Если вы не в курсе, то "Илья муромцев" было примерно 70 шт- можно считать что не было, если учитывать производство в Германии, Франции(за тридцать тысяч) и Англии. И он НЕ БЫЛ лучшим, поинтересуйтесь германскими готами. Танков не было вообще. тяжелой артиллерии- то же. Автомобили.., вообще молчите про это,- они все не наши, а тот мизер, что был- с ненашими двигателями, как и наши самолеты. А железные дороги были., это да! Надо же было как то из РИ всяким нобелям нефть вывозить, лес, уголь и пр., вот они и построили. Понятное дело, что для себя и им это и принадлежало. То что наши речные суда- лучшие в мире- это сказка либералов. Подводные лодки,- это АГ?, или "барсы" без переборок? Я не ненавижу прошлое,- я принимаю его таким, какое оно было.
С
Серя
4 июля 2011, 08:55
Если вы не в курсе, то "Илья муромцев" было примерно 70 шт- можно считать что не было, если учитывать производство в Германии, Франции(за тридцать тысяч) и Англии. И он НЕ БЫЛ лучшим, всегда смешно когда глупые люди пытаются коричневое с квадратным сравнить. 1) Позвольте: вы сравниваете 70 (пусть будет так, хотя другие источники говорят о 80) бомбардировщиков с 30000 всех остальных самолетов. Сейчас в РФ 15 Ту-160, а в НАТО 3700 боевых самолетов что это доказывает? ТОлько то что вы не умеете формулировать свои мысли. 2) И он (Илья Муромец) НЕ БЫЛ лучшим, поинтересуйтесь германскими готами. веселенькое дело самолет 1913 года выпуска сравнивать с разработкой 1915 года. Аналогичную с ИМ грузоподъемность немцы достигли только к 1916. Су-27 появился после Ф-16, но он настолько хорош что его потомок Су-30 МК выигрвает виртуальный воздушный бой у Ф-22. Наверное глупо было бы конструировать самолеты хуже чем прототип? 3) "Подводные лодки,- это АГ?" - на вашей совести. 4) Танков не было вообще. тяжелой артиллерии- то же. и как себя зарекомендовали неповоротливые, огромные (читай хорошо заметные) уязвимые для полевой артиллерии и пулеметов каракатицы? какой решающий вклад внесли они в ПМВ? Никакого, за исключением психической атаки на Сомме. 5) На начало ПМВ армия РИ насчитывала 260 единиц тяжелой полевой артиллерии - а вы говорите что небыло.. 6) И эти УРОДЫ еще полезли воевать с ТАКИМ противником... Под уродами вы понимаете граждан РИ, а восхваляете отважных, храбрых и рукастых немцев, сравним соотношение сил РИ/Германия: численность армии млн чел 5,3/3,8, легкие полевые орудия 6800/4800, тяжелых 240/1600, самолетов 263/240, подводных лодок 36/28. Мы видим что армия к началу боевых действий готова была, решение не спонтанное, принято не в горячке. Но война есть война и выигрывает сильнейший. 8) Я не ненавижу прошлое,- я принимаю его таким, какое оно было.А тут вы лжете, пытаетесь выставить себя честненьким хирувимчиком, а на самом деле на лицо тендециозность, замалчивание, преуменьшение достижений, и преувеличение поражений или отставаний. В ваших ответах видна эмлоциональная подоплека, в любом случае это не подход человека стремящегося к объективности. Мысль в целом ясна или я зря рассчитываю на ваше понимание?
N
N99
4 июля 2011, 15:09
Опустим ваш пассаж про умных и квадратных, ведь давно известно, что ничто в мире не распределенно так справедливо как ум,- никто не жалуется на его отсутствие, в том числе и у вас страданий не вижу :) Продолжим: 1)Примерно 70- это вполне укладывается и в 76, о которых говорят "другие источники". На уровне тысяч- это примерно ноль. "Сейчас в РФ 15 Ту-160, а в НАТО 3700 боевых самолетов что это доказывает? ТОлько то ", что РФ- такое же позорное образование, как и РИ, -четко сформулировал мысль? Про "30000 всех остальных самолетов",- такой глупости вообще нигде не слышал,- вы первый. Особенно если учитывать ВАШУ же ссылку про "до 1917 года(армия видимо) получает: 6.812 самолётов (5.012 Русского производства"(что кстати то же бред) 2) "веселенькое дело самолет 1913 года выпуска сравнивать с разработкой 1915 года. Аналогичную с ИМ грузоподъемность немцы достигли только к 1916"- совсем невеселенькое, если учесть что я сравниваю немецкий самолет 16го года с росийским самолетом 16го года. Или у нас было к тому времени что то лучше "Илья Муромца"?,- не было. Су-27 84го года выпуска конечно хороший самолет для своего времени, но вот только сильно уступает F-22. И если ничего на замену ему бы не было(или может и нет), то положение весьма плачевное. Кроме того, как уже отмечал, количество "И-М" было на уровне статистической погрешности, которой можно пренебречь. 3) Подводные лодки типа АГ- самые современные подлодки РИ. Настолько превосходили все остальное, произведенное в РИ, что некоторые из них учавствовали во ВМВ в Советском Флоте в отличии от тех же "Барсов". Это не на моей совести,- это история. 4) "уязвимые для полевой артиллерии и пулеметов каракатицы? какой решающий вклад внесли они в ПМВ? Никакого, за исключением психической атаки на Сомме.",- эта психологическая атака позволила потерять 5тыс. человек вместо принятых в то время 50тыс. при захвате позиционного участка пять на пять,- поинтересуйтесь подробнее. Конечно для РИ не было никакой разницы,- 50 или 5 тыс.человек,- их все равно не одевали , не обували и невооружали толком, поэтому разность затрат и вправду мизерная, в этом соглашусь. Но само начало и возможность танкостроения говорит(или скорбно молчит) о технологическом развитии страны. 5) Поинтересуйтесь артиллерией Германии. И не только на начало войны, но и на рост показателей производства. Тогда поймете, что у нас ее не было. Кроме того ЧИСЛИТЬСЯ в бытие- это одно, а БЫТЬ- совсем другое. 6) "уродами вы понимаете граждан РИ, а восхваляете отважных, храбрых и рукастых немцев",- а вот это утверждение действительно на вашей совести, потому как под уродами я воспринимаю не русский народ, а его часть из романовых, их кликуш и жополизов, продавших СВОИ(не только русский) народы за франки и фунты, и пославшие их умирать не понять за что, кроме этих самых франков и фунтов на ЧУЖИЕ ЗЕМЛИ. "..тяжелых(орудий) 240/1600"- чего то я не понял этой манипуляции,- у кого там юыло 240, а у кого 1600?, как то порядок чисел у вас в этой строке резко поменялся,- вот это и называется "КРУТИТЬ ЗАДОМ" Но вам, как либерасту можно, вы меня даже чем то возбуждаете :),- продолжайте. А немцы действительно были сильные, храбрые и рукастые. И главное,- их Император не жрал в три горла и не срал в пять жоп, когда его народ страдал, а занимался своими ПРЯМЫМИ обязанностями, чем дал мощнейший стимул для сопротивления немецкого народа Антанте. 8) То, что вы видите в моих ответах,- это всего лишь ваше личное мнение о моих ответах, составленное на базовых моральных принципах вашей собственной личности. Я же уже говорил, что и не собирался вас очаровывать,- забыли что ли? Ваша не то что мысь, ваше мировозрение, мировосприятие, матрица положенная на ваши нейроны, для меня как стеклянный предмет: лучи света в нем конечно могут причудливо исказиться и отблеснуть, но в целом он НАСКВОЗЬ прозрачен :) И вообще,- с чего вы взяли что я не Ангел? Телепатия-с ? :-/
С
Серя
4 июля 2011, 18:17
Про "30000 всех остальных самолетов",- такой глупости вообще нигде не слышал,- вы первый Да ну?! Вы бы капусту бы ели для памяти хорошо, почитайте вами написанное: "сли вы не в курсе, то "Илья муромцев" было примерно 70 шт- можно считать что не было, если учитывать производство в Германии, Франции(за тридцать тысяч)" в этой блестящей цитате вы, по скудоумию своему, сравниваете численность одного из видов самолетов со всеми самолетами сразу двух стран. Разве умный бы человек так сделал бы? Сам вид самолетов - тяжелые бомбардирощики подразумевает их небольшую численность. Не нравиться пример с Ту-160, приведите достойный пример из нашей современности (например от США). О ужас! у сильнейшей армии мира аналоги уступают лебедям, мама, демократия в опасности, Русские идут!! 2)Интересно, по такой логике получается, что СССР в 45-м имел в составе только стремные летающие гробы а немцы имели четкие современные Ме 262. А в чем Су-30 мк уступает ф-22? 3)не вижу смысла вашего утверждения 4)Известен случай когда оставшийся один у орудийного расчета немецкий офицер расстрелял 16 танков. 98% боевых потерь от полевой артиллерии. их все равно не одевали , не обували и невооружали толком император лично тестировал обмундирование пехотинцев, пройдя марш-бросок. Ну рассказы про лапотную россию такой же шедевр как одна винтовка на 3-х в 41-м 5)поддержка вступления РИ в войну была почти абсолютная мобилизационный призыв выполнен на 96-98% досрочно. Патриотический порыв был силен как никогда. Это значит, что называя элиту и власть уродами вы также отзываетесь и о простых гражданах 6) какой глупенький. Трудно понять две циферки?Ничего у меня не изменилось. Действительно превосходство Германии в тяжелой артиллерии налицо 240/1600. Но это я привел осознанно возражая против вашего утверждения: не было вообще. тяжелой артиллерии- то же Такая артиллерия была - 240 единиц, и поймал вас на балоблстве- балабол вы мистер. 8)ваше личное мнение о моих ответах, составленное на базовых моральных принципах вашей собственной личности отнюдь исключительно на вашем неумении сформировать свою мысль, на ошибках в изложении и попытках обмануть людей, фальсифицировать историю
N
N99
4 июля 2011, 19:09
Честно говоря, утомили вы меня своим ура-патриотизмом: "Производство самолётов во время войны Франция 67 987 шт. Великобритания 58 144 шт. Германия 48 537 шт. Италия 20 000 шт. США 15 000 шт. Австро-Венгрия 5 431 шт. Россия 4 700 шт." wwi.hut2.ru/stats/air.htm Есть правда и другие источники: " Отдельно следует отметить темпы роста производства самолетов. За короткий срок удалось наладить и развить производство самолетов почти всех типов. Если в 1914 году их было построено 541, то в 1915-м - уже 4489, почти в 10 раз больше. В 1916 году было построено 7549 машин, а в 1917 -14 915. В последний год войны во Франции выпущено 24652 самолета. Всего за годы войны было выпущено 52 146 машин всех типов. Высокими темпами работала и моторостроительная промышленность. За годы войны выпущено 93100 моторов, и французская авиация за это время практически не испытывала нужды в двигателях и запчастях к ним." ww1.h14.ru/avia_france.php Действительно,- ошибся я на счет тридцати тысяч, надо было помножить на два. "Действительно превосходство Германии в тяжелой артиллерии налицо 240/1600. Но это я привел осознанно возражая против вашего утверждения: не было вообще. тяжелой артиллерии- то же Такая артиллерия была - 240 единиц, и поймал вас на балоблстве- балабол вы мистер." 1600/240~ в семь раз т.е. у нас ее не было: " К 1 августа 1914 года русская армия не имела ни одного современного тяжелого орудия. Самым мощным современным орудием (с откатом по оси ствола) были корпусная 107-мм пушка обр. 1910 г. и 152-мм крепостная гаубица обр. 1909 г. Фактически, последняя была полевой (корпусной) гаубицей и не годилась даже для борьбы с землянками в три наката бревен. Старые же осадные артсистемы обр. 1877 г. были сданы в крепости, где они никому не были нужны. Новые же осадные орудия 152-мм пушка обр. 1910 г., 203-мм гаубица обр. 1913 г. и 280-мм мортира обр. 1914 г. имелись лишь по одному опытному образцу. Все они были системы Шнейдера, и в угоду фирме (а скорей всего за огромную взятку) в. к. Сергей Михайлович приказал их изготавливать на частном Путиловском заводе, контролировавшемся французским капиталом, или на заводе Шнейдера во Франции. Таким образом, русские казенные орудийные заводы, со времен Петра Великого поставлявшие от 95 до 100 % орудий для нашей армии и флота, были полностью отстранены от заказов на сухопутную тяжелую артиллерию. И это при том, что до 1914 года Путиловский завод не изготовил ни одного ни морского, ни сухопутного орудия калибра свыше 122мм." mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_KORP_2434_37&rubr=War_Cont_KORP_2434_37 Ну и про остольное сами поищите. Если богатство ума позволит.
С
Серя
4 июля 2011, 19:26
вы на какой мой тезис возражаете ?
N
N99
4 июля 2011, 20:12
...поеште капусты, может поймаете таки логику спора. Понимаете, я не педагог. и как до несформировавшихся сознаний доводить элементарные мысли- просто не знаю. Попробуйте перечитать ваш последний пост и мой ответ на него.
N
N99
4 июля 2011, 20:17
Феликс Эдмундович, вы бгажку пьете?,- Что вы, Владимир Ильич,- работа не позволяет! И пгавельно., как то весной напился я этой дгяни, залез на бгоневичок и ТАКУЮ муйню толкнул... а оказалось,- апгельские тезисы! Ну что я могу вам возразить против ваших июльских тезисов?
N
N99
3 июля 2011, 19:20
россия- НЕ родина мамонтов, ухж поверте. Даже принцип радиосвязи Попова- и тот не нашел дальнейшего применения. Поинтересуйтесь производством автомобилей в развитых странах за тот период.
N
N99
4 июля 2011, 01:05
Вот вам ссылочка для размышлений: lib.rus.ec/b/156417/read Понятно, что это не истина в последней инстанции, но есть такое мнение и думаю, вам стоит с ним ознакомиться, если сознание не до конца промыто либеральными ценностями.
С
Свейвр
3 июля 2011, 12:06
зачотно! )
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем