Откуда взялся украинский язык?

("Rzeczpospolita", Польша)

Петр Косьчиньский (Piotr Kościński), Татьяна Серветник (Tatiana Serwetnyk)

10/11/2011Украинский язык: точечка над нашим «і» ("УНИАН", Украина)
04/10/2011Русский язык - оружие массового поражения ("Timpul", Молдавия)
04/01/2012Новый закон о языке: «Конец украинизации» или «ползучая русификация»? ("Deutsche Welle", Германия)
15/09/2011Украинского чиновника судят за русский язык ("5 канал", Украина)

Видео:Украина пытается стать независимой от России
Видео:Украинцы протестуют
Видео:Национализм с малых лет?

Комментарии:562

02/02/2012

Сначала в Facebook появился плакат, подписанный организацией «Донбасская Русь» с заголовком: «Изучаем украин… извините, польский язык». И пары слов, практически идентичных в польском и украинском, но отличающихся в русском: польское «aby», украинское «аби», русское «лишь бы». Польское «amator», украинское «аматор» и русское «любитель». Польское «bielizna», украинское «білизна» и русское «белье».

В ответ быстро появился другой плакат - «Изучаем московский диалект польского языка» с аналогичными парами слов: польское «człowiek», русское «человек» и украинское «людина»; польское «samolot», русское «самолет» и украинское «літак»; польское «granica», русское «граница» и украинское «кордон».

Это можно воспринимать как шутку, в ответ на которую прозвучала другая шутка. Неизвестно, действительно ли к делу имеет отношение «Донбасская Русь» - на ее сайте нет ни слова о «проекте изучения украинского языка». Однако фоном служит здесь конфликт вокруг статуса русского языка на Украине и нежелание украинских русских учить «государственный язык».

«Я двуязычная, конечно, если не считать знание польского. Украинский и русский я знаю одинаково хорошо. Но в центральных районах Украины самое младшее поколение, школьники, владеет русским очень слабо, - говорит учительница Лариса Верминская – руководитель польской организации в Бердичеве. - А то, что украинский язык действительно очень близок к польскому, это бесспорно. Украинцам проще понять, когда в польском языке пишется буква "ż", а когда сочетание "rz" (произносящиеся одинаково – прим. пер.): в украинских словах "ż" остается (например, żaba - жаба), а "rz" меняется на «р» (wierzba - верба)».

«Нет ничего удивительного, что в польском и украинском языках встречается много сходных слов, - объяснил в беседе Rzeczpospolita историк Константин Бондаренко из киевского Института украинской политики. – Вплоть до начала XX века поляки были самыми многочисленными после украинцев жителями правобережной Украины. Польская шляхта в 60-е годы XIX века сыграла важную роль в формировании национального самосознания моих соотечественников. Значительная часть украинских земель принадлежала ко II Речи Посполитой. Так что у нас есть общие слова и много общих песен. Польские выражения мы можем также обнаружить в белорусском и литовском языках».

Но националистически настроенные россияне видят это дело совсем иначе. На YouTube можно посмотреть фильм «Правда о происхождении украинского языка». Во-первых: название «Украина» придумали поляки, поскольку эти земли называли «малорусскими». Также поляки придумали религиозных коллаборантов – униатов, а самих украинцев придумал австро-венгерский Генштаб во время Первой мировой войны, чтобы отделить часть русских земель от России. Украинский язык создал Михаил Грушевский (президент Украины в 1918 г. - Rzeczpospolita) – русский, за австрийские деньги.

Есть и другие подобные фильмы. Например, «Рождение украинского языка», в котором академик Николай Левашов убеждает, что украинский является просто диалектом русского языка. Есть и разные интернет-сайты, где доказывается, например, что знаменитый украинский поэт Тарас Шевченко писал не по-украински, а по-русски.

По мнению львовского публициста Антона Борковского, интернет все чаще используется как инструмент дезинформационной войны против Украины. «Это новое явление в нашей политике. В сети появляется все больше комментариев нанятых экспертов, которые делают абсурдные заявления на тему истории Украины или надлежащего "места украинцев" в Европе и мире», - пояснил он Rzeczpospolita, подчеркнув, что в эти игры начали втягивать Польшу и поляков. «А проверить, чьи это теории - настоящих или лже-экспертов - невозможно, потому что автор размещаемой информации часто остается анонимным», - добавляет Борковский.

Украинские историки и лингвисты придерживаются по поводу языка совсем иного мнения, чем их российские коллеги. Александр Паль доказывает, что многие имена русских князей в древних хрониках были записаны в украинском звучании, например, Олена, Данило, Михалко. Язык, на котором говорили в Киевской Руси, был близок к сегодняшнему украинскому и использовался, например, в княжеских сводах законов.

Мирослав Повович, Киево-Могилянская академия: «На русскоязычном востоке Украины, в Донбассе, в Крыму и Одессе, появляется много книг и журналов с тезисами, что украинский язык – это сельский диалект русского языка или результат влияния польского языка на русский. Так можно было писать в XIX веке, но не сейчас, когда мы изучили историю этих трех языков – украинского, польского и русского. Серьезные люди не видят тут места для дискуссии. Однако нужно признать, что проблемы с украинским языком на Украине остаются: он слабо охраняется, а политика нынешних властей в этом направлении нейтральна либо враждебна. Многие представители украинских властей демонстративно пользуются русским, говоря, что этого требуют от них избиратели. Нерешенным остается также вопрос признания регионального статуса русского языка там, где проживает многочисленное русское меньшинство, что помогло бы снизить общественное напряжение».

Оригинал публикации: Skąd się wziął język ukraiński?

Опубликовано: 01/02/2012 14:15

ИноСМИна Facebook

Ваше сообщение отправлено! Отправить еще

Добавить комментарий

Комментарий успешно отправлен

На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации

Змей:имена русских князей в древних хрониках были записаны в украинском звучании
02/02/2012, 14:30
Спасибо, посмеялся ...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
ROMs:Откуда взялся украинский язык?
02/02/2012, 14:31
Что, неужели оттуда же, откуда взялась польская спесь?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
Kajst:"Польское �amator�, украинское �аматор� и русское �любитель�"
02/02/2012, 14:32
польское amator...., ну.. ну А как быть с французским amateur - любитель,(читается аматер)?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
baseg:Откуда взялся украинский язык?
02/02/2012, 14:37
забеспокоились паны по поводу своего проекта, видать почуствовали сцуки жаренным запахло, проект подает признаки разлогания))
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Chi_Mai:Опять западэнцiв пытаются украинцами именовать!
02/02/2012, 14:39
Есть великий российский народ - и его составляют великороссы (русские), малороссы (украинцы), белороссы (белорусы). Так и язык имеет свои диалекты.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 88. Раскрыть ветку
enotoff:Вот Вам господа Гоголь Н.В.-великий украинский писатеь(современная версия)
02/02/2012, 14:39
http://www.youtube.com/watch?v=_sV0msZfGBU&feature=related
Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
consul4:...украинский язык – это сельский диалект русского языка или результат влияния польского языка на русский.
02/02/2012, 14:41
..а украинец это русский, которого укусил поляк! :)
Ответить | Всего сообщений в ветке: 64. Раскрыть ветку
Змей:Зря вы так ...
02/02/2012, 14:46
УкраДинцы, Богом избранная раса.
Ведь они:
- работали прорабами на строительстве египетских пирамид;
- учили китайцев изобретать порох;
- подрабатывали лоцманами у Колумба и пр., пр.
А Вы над ними ещё и смеётесь ...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
ой:(без заголовка)
02/02/2012, 14:46
боже мой, есть же наука лингвистика. украинский, белорусский и русский образовался из восточнославянских наречий под общим условным названием "древнерусский язык". что тут мудрить
Ответить | Всего сообщений в ветке: 12. Раскрыть ветку
vostok82:факты
02/02/2012, 14:49
Несмотря на тотальную украинизацию и закрытие почти всех русскоязычных школ русский язык несколько не утратил своих позиций в культурном,духовном и бытовом поле.Все те дети,о которых говорит учительница в статье,которых заставляют говорить в школе на украинском,приходя дома общаются на русском.Даже самые большие нацюки не могут не заметить,что на почти на всей территории Украины сельское наречие,которое называют,якобы украинским языком,на самом деле на 99% ближе к русскому,чем тот галицкий польско-венгерском-молдавский суржик,объявленный предателями "украйинскою мовою".Я вам достоверно заявляю,что главное отличие настоящего малороссийского наречия,которое является родным языком в сельской украинской местности(не беру в расчёт запукрию),в основном сводится к "ыканью","эканью" и "гэканью" - то же самое,как в великоросских наречиях существуют "акающие" и "окающие".Это "ыканье" и "эканье" - и есть тот самый неповторимый,действительно певучий малоросский диалект на котором писал Шевченко. Та "мова",которая как понос льётся из уст всех профессиональных украинцев слабо понятна жителю украины справа от Збруча,про южную Украину,Крым и Восток я молчу.На севере местный язык тоже очень мало напоминает оккупационную "мову".Но я,тем не менее,верю,что сам русский дух жителей "самостийной" Украины никогда не даст забыть,каким народом они на самом деле являются - русским.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 53. Раскрыть ветку
mihmih06:(без заголовка)
02/02/2012, 14:54
я украинский знаю прилично, и скажу что конечно это не диалект а самостоятельный язык. Но ввиду того что Украина не была цельным государством - язык неразвит.
Нет универсальности. Они даже буквы некоторые недавно вводить стали. Самый чистый и приятный язык в Центральной Украине - по линии Киев-Фастов-Мироновка-Цветково-Кировоград... . На Восток от этой линии суржик полурусский, на Запад полупольский. А бандеровцев слушать даже противно. Какой то гнусавый польский диалект
Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
termoalex:Значительная часть украинских земель принадлежала ко II Речи Посполитой
02/02/2012, 14:56
Все украинские земли и значительная часть Польши принадлежали Золотой Орде.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
alexmr:(без заголовка)
02/02/2012, 15:00
Ни один русский не против украинского и белорусского языков, также ему нравятся их песни, обряды и прочее.

Отличия в прежней общности, которые образовались как из-за географии (огромные по европейским меркам масштабы), так и из-за того, что часть земель была долгое время под поляками, объективны и реально существуют.

Другое дело, как с ними поступать: специально раздувать их, как цыган через трубочку надувает лошадь перед ее продажей на ярмарке или спокойно принимать как они есть и знать их.

Вопрос примитивный и не стоил бы выеденного яйца, если бы не Сталин, сдуру отнявший в 1939 от Польши Галицию и включивший ее в УССР. Этот троянский конь бучу и поднимает. Слишком много, целых 700!!!! лет Галиция была под другими странами: изменила за это время веру, и приобрела иную нацпсихологию.

В России и Беларуси таких странных включений нет.
Украине повезло.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
consul4:Многие представители украинских властей демонстративно пользуются русским...
02/02/2012, 15:04
Даже когда пользуются украинским такое чувство, что человек сначала про себя строит фразу по русски потом вымученно-синхронно произносит ее по украински.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
Gustav:(без заголовка)
02/02/2012, 15:21
В Одессе этот язык редкий гость. Жалко поляков. изведут себя они переживаниями))
Ответить
Слава КПСС:Украинский язык красив но...
02/02/2012, 15:24
Не нужно насаждать его там где на нём отродясь не разговаривали. Ведь у жителей юго-востока это вызывает отторжение и насмешки. Для меня украинский язык такой же родной как и русский но однажды мне попала в руки техническая документация на украинском языке. Это была хохма покруче КВН и Задорнова.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
igorr:Петр Косьчиньский
02/02/2012, 15:27
мне более интересно мнение этнографов и историков , чем этого парня.....
Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
Звонарёв_Василий:Многие представители украинских властей демонстративно пользуются русским...
02/02/2012, 15:28
Заседает рада на Украине. Председатель:
- Москалей нема?
Из зала:
- Нема, нема!
- Точно нема?
- Точно нема
- Ну, можно и по-русски поговорить.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
wowp:(без заголовка)
02/02/2012, 15:29
Ненавижу рекламу по ящику, но когда пребывал в Украине, оказалось, что смотреть знакомую рекламу на Украинском - это круче чем с Петросяна на ржач пробивает.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
киник7:Николая Костомарова вряд ли обвинишь в т.н. оголтелом "москвофильстве" . И тем не менее, открываем его "ЗАДАЧИ УКРАИНОФИЛЬСТВА" от 1881 года.
02/02/2012, 15:30
"Любя малорусское слово и сочувствуя его развитию, мы не можем, однако, не выразить нашего несогласия со взглядом, господствующим, как видно, у некоторых современных малорусских писателей. Они думают, что при недостаточности способов для выражения высших понятий и предметов культурного мира, надлежит для успеха родной словесности вымышлять слова и обороты, и тем обогащать язык и литературу. У пишущего на простонародном наречии такой взгляд обличает гордыню, часто суетную и неуместную. Создавать новые слова и обороты вовсе не безделица, если только их создавать с надеждой, что народ введет их в употребление. Такое создание всегда почти было достоянием великих дарований, как это можно проследить на ходе русской литературы. Много новых слов и оборотов вошли во всеобщее употребление, но они почти всегда появлялись вначале на страницах наших лучших писателей, которых произведения и по своему содержанию оставляли по себе бессмертную память. Так, много слов и оборотов созданы Ломоносовым, Карамзиным, Жуковским, Пушкиным, Гоголем... Но что сталось с таким на живую нитку измышленными словами, как �мокроступы, шарокоталище, краткоодежие, четвероплясие� и т.п.? Ничего, кроме позорного бессмертия, как образчики неудачных попыток бездарностей! С сожалением должны мы признаться, что современное малорусское писательство стало страдать именно этой болезнью и это тем прискорбнее, что в прежние годы малорусская литература была чиста от такой укоризны. По крайней мере у Квитки, Гребенки, Гулака-Артемовского, Шевченка, Стороженка, Марка Вовчка едва ли найдется что-нибудь такое, о чем можно было бы с первого раза сказать, что малорус так не выразится"
Ответить
Фёдор Франк:(без заголовка)
02/02/2012, 15:31
Я иду по улице словно чумачечий, потому что, блин, на улице дубак нечеловечий. Кто переведет на украинский?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 59. Раскрыть ветку
Поника, просто гидропоника:пофиг на каклоф и полякаф...
02/02/2012, 15:35
а вот современный русский язык создал Ломоносов, и в основу он положил даже не северо русский говор(сам с Поморья) и даже не московский, а иминно малороссийский говор...так то вот
ну а пушкин Александр и Лермонтов с Гоголем завершили создание современного русского языка...вот так...
Ответить
2tvlad:Эх мне очень нравится как звучит суржик, как говорят одесситы...
02/02/2012, 15:40
но слушать змеиную речь как то не тянет...
Ответить
СССР:Обычные националистические песни...
02/02/2012, 15:50
...зная и тот и другой языки могу сказать, что если украиноговорящий человек захочет, чтоб его понял русский, то он построит фразу на украинском так, что вы без особого труда её поймёте...
...другое дело, если над вами хотят покуражиться... вы не поймёте ни слова... и таких дурковатых достаточно и на Западене и даже уже в Киеве...
...а статейку написал тот же чел, друзья которого ободрали бронзовые буквы с памятника украино-русской дружбе на берегу Днепра в Киеве... :)))
...не был в Киеве уже четыре года... интересно УнаУнсо так и сидит в палатке с флагом на Майдане(Комсомольской площади)?... :)))
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
КНЯЗЬ:Язык, на котором говорили в Киевской Руси, был близок к сегодняшнему украинскому и использовался, например, в княжеских сводах законов.
02/02/2012, 15:50
А может все-таки это был старославянский? Ну не плакала же Ярославна из "Слова о полку Игореве" по украински?!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
да-да:Прочиал коменты руSSопоцреотов но так и не понял
02/02/2012, 16:08
Почему я украинец у себя на Родине должен слушать руSSоблевотину???
Ответить | Всего сообщений в ветке: 15. Раскрыть ветку
mmmm:Во новость
02/02/2012, 16:16
Мы все от Польши, надо вступать в союз с Пшеками, но только когда они прекратят быть шавками сшп
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
МужикКакойта: и нежелание украинских русских учить �государственный язык�.
02/02/2012, 16:23
Да да да даблиникота долбаная эт не про тебя случаем написали)))
Ответить
Agroprom:Но в центральных районах Украины самое младшее поколение, школьники, владеет русским очень слабо
02/02/2012, 16:24
Это печально.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Директор по демократии:Cерьезные люди не видят тут места для дискуссии - сказали поляки и начали дискуссию.
02/02/2012, 16:28
.
Ответить
да-да:После того как москали стали говорить на пыво пиииво
02/02/2012, 16:31
уверен дел с ними иметь НЕЛЬЗЯ. Точка.
Нормальный человек такого делать не станет...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 22. Раскрыть ветку
unrealalex1:Нда....
02/02/2012, 16:32
Согласно прочитаной статье: "Rzeczpospolita" читается как РЖечь посполита
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
dc93:проблемы с украинским языком на Украине остаются: он слабо охраняется, а политика нынешних властей в этом направлении нейтральна либо враждебна.
02/02/2012, 16:33
афтар прикалывается?
Ответить
zentrist:Проблема яхыка только одна из проблем!
02/02/2012, 16:36
Все проблемы с государственными языками и с правами граждан или неграждан проистекают из-за системной ошибки, возникшей при распаде СССР. Поясню на примере Украины. Украинские националисты, захватившие власть в Украинской ССР, навязали нам всем как данность то, что Украина, ранее вошедшая в российскую империю, сейчас просто берет и выходит оттуда. Но на самом деле отделилась и вышла из СССР не Украина, а Украинская ССР! Чувствуете разницу? Большинство (да нет, все) населения там владеют и говорят на русском языке! Так почему только украинский язык стал государственным? Националисты хотят вернуться к "корням" той рiдной нэньки Украины, за 300 лет до вхождения? Но это же чушь! Нельзя вернуться в одну реку дважды. Так и здесь. И население изменилось, люди разных национальностей тут живут, и у всех Родина - Украинская ССР! Где им всем неплохо жилось. А им теперь одна национальность навязывает свой язык и свою Историю! Аналогичные проблемы с Прибалтикой. Они и все мировое сообщество делают вид, что эти государства были включены в состав СССР, а потом взяли и вышли. В неизменном виде, причем. Но это же не так!
Ответить
kvazar:Украинской Руси не было.
02/02/2012, 16:52
Насколько я могу судить со своим скромным двухсполовиной высшим образованием украинский язык-это смесь старорусского с польским. А вообще-все люди братья и в будущем сольются в одну расу.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 12. Раскрыть ветку
gorislav:- Сволочь он,
02/02/2012, 16:55
- с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не
говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года.
Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как
по-украински "кот"? Он отвечает "кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется." (с М. Булгаков).
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Бейда:(без заголовка)
02/02/2012, 16:57
Эффективней все силы бросить на усовершенствование известного доказательства, что украинцы - прародители Человечества на земле. Тогда вопрос о языке отпадает автоматически. Все языки от украинского.
Вот нет,чтобы доказывать свою полноценность и оригинальность невообразимым экономическим взлётом ...так почти всё, что при москалях имели протрындели.
Ответить
Бейда:(без заголовка)
02/02/2012, 17:05
Кстати, раз наблюдал, как два жителя из сёл под Киевом, расположенных в 5 километрах друг от друга, сравнивали: " А как у вас говорят это..., а это...".
То есть украинский диалект очень НЕДИСЦИПЛИНИРОВАННЫЙ. А от Бреста до Камчатки говорят в 99.9% примерно одинаково.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
МужикКакойта:Так откуда взялся этот триклятый язык))
02/02/2012, 17:08
Сравните украинские и английские слова, имеющие общее происхождение: день – day, ніч – night, сонце – sun, матір – mother, син – son, око – eye, дерево – tree, вода – water, два – two, могти – might, сварити – swear, веліти – will. Таким образом, украинский, как и все остальные индоевропейские языки, имеет много общих слов с санскритом и другими родственными языками – греческим, исландским, древнеперсидским, армянским и пр., не говоря уже о близких славянских – российским, словацким, польским…
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Малютый:Чи гэпнусь я, дрючком пропэртый, чи мимо прошпондорить вин...
02/02/2012, 17:15
Вот - вы улыбаетесь (вижу-вижу!), а ведь это - бессмертный Пушкин:

"Паду ли я, стрелой пронзённый, иль мимо пролетит она..." (ария Ленского, перед гибелью, между прочим)

Однажды, "самостийные" привезли "на мове" какую-то жутко драматичную пьесу. Спектакль едва не отменили в связи с тем, что, не смотря на весь (по замыслу автора) огромный накал трагичности
и драматизма пьесы , зал, давясь от смеха, просто сползал под сиденья.

Прочитав статью, я - лишний раз преисполнился гордости за "великий и могучий". Общеизвестны успехи программистов, вне зависимости от национальности, ДУМАЮЩИХ по-русски - это
доказанный факт. Заметьте и "кордон", и "белизна" - в русском тоже присутствуют. И "кордон" - вроде бы тоже - граница, но уже какая-то особенная...

Так, что чем больше оттенков в языке - тем больше извилин у тех, кто на нём думает. Тоже, кстати - научно подтверждённый факт.

Кстати, наличие русского ни в коей мере не отменяет других языков. Тем не менее, кое-где с русским усиленно борются. Может быть, как раз, в целях уменьшения количества извилин?

А, хохлы, за исключением западенцев, которых они сами не любят - мне симпатичны. Может, потому, что я сам наполовину - хохол.И мову трохи розумию.

Искренне надеюсь, что западенцев, со временем, прижмут и в таможенном союзе будет очередное пополнение. Ждём-с!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Stwal:История не нова
02/02/2012, 17:15
Когда-то Аристотель сказал, что у мухи восемь ног и две тысячи лет все этому верили, пока кто-то не посчитал и оказалось, что их шесть. В 19- столетии, когда языкознание делало первые шаги и методы сравнения родственных языков еще не были разработаны, лингвисты без достаточных оснований считали украинский язык диалектом русского и об этом громогласно заявляли. И произошел "эффект Аристотеля". Эту глупость повторяют все, кто в нее верит или хочет, чтобы она оказалась правдой. И ничего нелья изменить. Это как раввин сказал в синагоге, что у Мойши дочка проститутка и все поверили. Мойша обиделся и говорит раввину: У меня же и дочки нет. А тот ответил: Пойди объясни это каждому. Это уже другой эффет - "эффект опровержения". А в целом такие споры - только разжигание вражды межу народами. Наверное, это кому-то нужно. Посмотрим, чем это кончится.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
да-да:А теперь СЕРЬЕЗНО
02/02/2012, 17:19
Ребятки, любой лингвист вам скажет что со своей ломоносовкой вы удалились от славянских корней. Поэтому если хотите продолжать называть себя славянами, от ломоносовки надо отказаться...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
Peter George:У Сенкевича в "Трилогия" среди героев нет поляков, а есть беларусы и русская шляхта
02/02/2012, 17:24
Александр Бушков "Тень Золотой Орды".
Отголоски этой ситуации великолепно просматриваются в знаменитых книгах Генрика Сенкевича. Нужно заметить, что его трилогия �Огнем и мечом�, �Потоп�, �Пан Володыевский� до сих пор пользуется в Польше неимоверным почитанием, именуясь в обиходе просто �Трилогия�. Так вот, среди героев этих произведений, среди витязей, рубившихся во славу Польши, чьи имена заучивают дети еще в младших классах… почти нет собственно поляков, �великополяков�. Все эти витязи - либо литвины, либо �русская шляхта� (как именовали себя украинские дворяне-католики)! Самое пикантное, что это мало кто замечает даже теперь, и в свое время это мое литературоведческое открытие вызвало сущий шок у моих знакомых поляков.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Остап22:А как там поживает селезский язык?
02/02/2012, 17:45
И когда наконец Селезия получит независимость?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
livos:Славянских диалектов осталось ещё много
02/02/2012, 17:49
Что же интересного в этой статье?...
В России до сих пор много разных славянских диалектов. На Родине Михаила Шолохова, например, говрят на своём диалекте. Он и не украинский и не польский и не русский. Просто, в Россию сходились народы из разных мест с разными языками.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Тонга:Бред сивой кобылы
02/02/2012, 17:57
Многочисленное меньшинство - шедевр польской мысли.
Украинский язык слабо охраняется...отношение властей нейтрально или враждебно, ну конечно украинский язык находится на грани исчезновения, ведь он является государственным языком Украины, а еще телевизионное вещание и преподавание в школах ведется на украинском, газеты выпускаются также на мове, ну и запреты на использование русского языка тоже нужно упомянуть. Без сомнения все это приведет к быстрому и полному исчезновению Украинского языка.
Ответить
Фёдор Франк:Господа лингвисты
02/02/2012, 18:00
Что по-латыни значит: PАTRIA DEKORE CIVIBUS EDUCANDIS?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
sargeon:(без заголовка)
02/02/2012, 18:00
Украинцы на своих сайтах всегда смеялись над
словом язык. Язык и у коровы язык, а вот у нас--мова.
Когда же им показали, что во всех славянских странах
существует лингвистическое понятие -- язык,
успокоились. Что такое "мова" в переводе на
русский? Это говор, диалект.В славянском мире
только в двух странах Белоруссии и Украине язык
называют мовой. Со стороны поляков -- это была
мова, диалект. И все-таки, подспудно и белорусы и
украинцы чувствуют свою близость к Польше. Это
ощущается и в языке. И сейчас они часто меняют
слова созвучные русским на польские. Ну это их
право, они так хотят. В глубине души поляки им
ближе.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
severnayrus:(без заголовка)
02/02/2012, 18:12
Поляков понять можно, у них мечта вернуть Польшу в границы 1772 года, а для этого все методы хороши, пусть и сначала усилить обособленность народов Украины и Белоруссии.
А по теме:

Государственность современная Украина обрела в 1917 году (первый Всеукраинский съезд Советов, провозгласивший Украину Советской республикой)

Понятие "Киевская Русь" введен в оборот российскими историками в 19 веке для систематизации периодов развития Российской Империи.

Понятие "Хохол" и "Кацап" - идиома, изначально по смыслу не считавшееся оскорблением, т.е.определявшая внешний вид, у одних чубы у других бороды.

Киев - приобрел столичные функции только в 989 году, при Владимире Святом, с принятием христианства и централизацией Русского государства, потерял их после Любечского съезда князей в 1093 году, к этому времени Новгород и Псков уже были самостоятельными государствами. К моменту нашествия Батыя, был второстепенным городом, даже князя собственного не имел)))

Понятия "Малая Русь" и "Великая Русь" - с середины 12 века начинается массовый отток населения из Киевского княжества (людей достали бесконечные набеги половцев и не способность, из-за феодальной раздробленности, князей организовать защиту) переезжали в Русь Залесскую т.е. в Суздаль, Ростов, Владимир и.т.д., пораженные размерами той земли называли её Великая (т.е. большая), однако и свою Родину не забывали и учитывая меньшие размеры родилось выражение Малая Русь, мы до сих пор уехав например из Киева или Москвы в Сургут и прожив там всю жизнь скажем, про место рождения "Малая Родина", хотя и Москва и Киев намного больше Сургута.

Украина - на древнерусском пограничная земля, аналог в Древней Германии - марка, до сих пор существуют государства возникшие по названию границы - например D�nemark — Дания, маркой Германии была так же Австрия (не имеющая практически никакого отличия, от тех же современных немцев), так что не стоит и современным украинским историкам выдумывать нелепые теории про "Украиностан" от 2 века до нашей эры))))
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
skullship:Хороший, годный вброс.
02/02/2012, 18:15
Судя по количеству каментов, началось :) Как верно сказано на Лурке: "Хохлосрач — жизненная потребность как укров, так и поцреотов".
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
textliner:Серьезные люди не видят тут места для дискуссии.
02/02/2012, 18:28
Они никогда не видят, когда сказать нечего.
Ответить
gorislav:. Но в центральных районах Украины самое младшее поколение, школьники, владеет русским очень слабо
02/02/2012, 18:43
Да это ладно. Они даже в Москве владеют русским очень слабо.)
Ответить
старый геолог:(без заголовка)
02/02/2012, 18:58
Только,что по телику показали интервью отца убиенного Летвиненко.Ну,что же вы за народ хохлы?Ругал и проклинал последними словами Россию,что и свободы у нас нет и убивцы у власти засели и как он счастлив в цивилизованной Европе,а потом перестали платить деньги и он прозрел,как он говорит"в голове щелкнуло"и понял он,что сын его шпион МИ-6,а Березовский сволочь и вообще прими назад его Родина мать,а то жрать нечего-одни долги,а выехавшие с ним дети не помогают-у самих одни долги и стыдно ему перед покойным отцом,как в глаза на том свете ему посмотрит.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
rodavion:Письмо незнакомки
02/02/2012, 19:08
О, мой законный Президент!
Посланье женщины примите.
Вы мне давали Обещанье
Вы обещали снять запрет
Позорный, глупый и жестокий
Язык Есенина и Блока
Перед законом оправдать,
И что-то там ему придать…
Да что за бред! Безумный, дикий!
Ведь это наш родной язык!
За сотни лет к нему привык
И белорус, и сын Великой
Руси. И в нём культурно рос
Друг сала, нежный малоросс.
Какое мелкое злодейство,
Могучим русским пренебречь
И говорить "державной" речь.
Да-да, я русская душою!
Всегда считала, что и вы.
Мне дорог Афанасий Фет
(Не украинский был поэт).
А нынче что с моей страной?
Живу здесь девочкой чужой.
Вам не довольно, чтоб понять:
Не хочет ваш народ принять
То, что внушает отвращенье
И наказать вас может Бог,
Но, говорят, вы – финансист,
Вам ближе доллар, гривна, евро,
И что вам скажут евростервы
Для вас важней проблем культуры.
Ну что ж, особенность натуры…
Но предлагаю договор:
Поскольку интерес ваш узкий,
Позвольте жить, дышать по-русски,
Снимите этот с нас позор
Ах, Виктор, Виктор, ты не прав!
Ты слово дал, почти поклялся!
Ты в сновиденьях мне являлся…
Но цепь гонений, унижений
Рукою женской разорву,
Причем, весомо, грубо, веско –
Туда, где истукан Грушевский,
Приду, и памятник взорву!
И на обломках, вскинув руки,
Прочту: "Москва, как много в этом звуке!".
Кончаю, страшно стало вдруг.
Что, если вы письмо прочтёте
И по закону привлечёте,
Забыв, что я ваш давний друг,
Что женщина, ваш избиратель.
Прощай! Обманутая вами,
И всё же ваша Анна Г.
Полностью здесь: http://ruskline.ru/monitoring_smi/2012/01/19/viktor_fyodorovich_i_neznakomka/
Ответить
ДМБ96:Сделаю и я вброс
02/02/2012, 19:12
Сосед у меня хохол, родители переехали к нам еще в 90-е, т.е. он наш хохол, а вот тетки-дядья на Украине, он помладше меня, у него из ребятишек только одна дочка. Так вот они каждый год летом ездеют к его родне. За "рюмкой чая" както спрашиваю о том, на каком языке общаетесь, типа Людка у тебя русская, да и ты в России вырос, он грит типа без проблем, на русско-украинском, заедь, грит в любую деревню у нас врайоне - будет русско-мордовский, вот типа и русско-украинский такой же, все друг-друга понимают, а вот, грит ту "мову" которую официально объявляют гос.языком Украины даже мессные шарахаються. Вывод такой, если встретяться жители Калинигра и Владивостока, то они поймут друг друга без проблем и сурдопереводчика, даже если встретятся киевляне с иркутянинами - будет тоже самое, но вот если "встретить" харьковчанина с нацушибленым жителем Львова - диалога не получится. Вот и думай зачем это им все надо.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
vizgor:В русском есть слово абы - абы как. Так что дальше не читал
02/02/2012, 19:17
.
Ответить
FobosBack:Откуда взялся украинский язык?
02/02/2012, 19:32
В СССР таких обсуждений не было.И разногласий тоже.Кому это выгодно сейчас?Я был бы рад видеть Украину в ТС .
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
FobosBack:Россия и США- две Великие державы...
02/02/2012, 19:45
Почему?Ответ простой.
Потому что многонациональны и впитали в себя культуры разных народов!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
jasonich1:. сие есть необразованная провокация!
02/02/2012, 19:55
бредовая статья!! однозначно, причем развитие мысли поражает своей тупостью, и однобокостью..
главное, это понимание что польский язык, русский, украинский, есть славянские языки. ясный день, что они чем-то похожи, чем-то отличаются, но сравнивать произношение слов и говорить, что украинский произошёл от польского. идиотизм.. с таким же успехом можно говорить, что польский произошел от украинского..
Ответить
Die Rattenfenger:(без заголовка)
02/02/2012, 19:57
Йа рыдааааалъ!!!!!!!))))))))))))))))))
Господи,спасибо тебе за то,что есть поляки,и мне каждый день есть с кого поржать до икоты!))))))
Ответить
normalus:чё тут непонятного........
02/02/2012, 20:47
русичи,которые под поляками-украинцы,русичи под литовцами-балтами-белорусы,русичи,которые под татарами-монголами-русские.........
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
rdr: Вплоть до начала XX века поляки были самыми многочисленными после украинцев жителями правобережной Украины. Польская шляхта в 60-е годы XIX века сыграла важную роль в формировании национального самосознания моих соотечественников.
02/02/2012, 20:47
Это точно, оккупанты [польская шляхта] на протяжении нескольких веков играли "важную роль", а именно убивали людей, запрещали православие, русский язык и прочее
Ответить
да-да:Я когда смотрю новости о цене на газ понимаю
02/02/2012, 20:55
сами москали в сказки про братский или единый народ не верят. Но зачем то по указке ФСБ троллят. Зачем??? Если не секрет??? Ну или по секрету...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 13. Раскрыть ветку
Адепт либеральной секты:да чё вы спорите, славяне! Цитата с запукринского сайта http://yahovor.org.ua/?p=185
02/02/2012, 20:56
Можно сказать, что украинский язык есть тем языком, которым разговаривал Ной, и которым говорил весь допотопный мир.

Сказано, как отрезано. Не понятна, правда, природа бандерложьего антисемитизма
Ответить
linuxn:(без заголовка)
02/02/2012, 21:11
Современный украинский язык - это новодел. Я украинского не знаю, но у меня бабка с западной украины - говорила по-своему, но я все понимал! Абсолютно все. Бабку видел очень редко, так что на привычку это понимание не спихнешь. Тот язык, на котором говорят иногда в новостях всякие украинские деятели, не понимаю вообще. Откуда он взялся? Украину начали образовывать как Украину в 20-х годах, и бОльшую часть этой работы проделал Троцкий, ненавидевший русских. Были массы приказов "молодой советской власти" о насильственном внедрении "украинского" языка в массы, а люди в то время говорили на том самом диалекте, на котором говорила моя бабка и который был понятен любому русскому. Моей бабке повезло - она тогда попала в Россию и таким образом сохранила настоящий малоросский говор.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
gent:(без заголовка)
02/02/2012, 21:15
А що, паны шлюхтiчi - срачкапропита? Ну нiчого... вам не звикати...
Ответить
The United States Department of State:Откуда взялся украинский язык?
02/02/2012, 21:19
великий путин придумал!! и еще рож растет там и мы стали лучше одеваться! спасибопутинузаэто! Пойду за него голосовать!
Ответить
rusland uber alles:Стара добрая "священная война" откуда есть пошла украинская мова.
02/02/2012, 21:43
боян однако, а народу завелось - не меряно.

хотя работа газеты "Донбасская Русь" доставляет удовольствие.
Ответить
регион53:Королева бензоколонки...
02/02/2012, 22:36
...посмотрите ещё раз,красивый русский,красивый украинский. Всё в тему ,всем понятно.Пересмотрите ,как это было...
Ответить
регион53:они же Нас троллят - эти пиндосы....
02/02/2012, 22:41
А давайте сравним английский с пиндоским с канадским или саакашвильским,можно с европопским,или с английским пакистанским. А ?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
LUCKY777:Мне доводилось только с русскоговорящими украинцами общаться, с украиноговорящими русскими чето не довелось, к чему бы это?
02/02/2012, 23:44
По-моему украинский смешной язык, интересно как для незнающих кроме как украинского звучит русский, и много-ли таких вообще? Может он как для русского немецкий, сплошной "вар-вар" звучит, и от того москалей на дух не переносят?
Ответить
het'man:название статьи провокационное
03/02/2012, 00:03
Текст вроде нормальный, но само название статьи говорит о том, что польским националистам независимость Украины муляет, как и русским. "Откуда взялся украинский язык?" - да оттуда же, откуда и польский и русский. Примерно в одно время с польским и на несколько веков раньше русского (и для русского это совсем не минус, быть моложе совсем не плохо, английский тоже моложе грецкого, и не страдает совсем). Глупости насчёт смеси польского и русского - бред. Общих слов много, так это нормально, мы ж сколько веков рядом живем.
Ответить
Black Snow71:(без заголовка)
03/02/2012, 00:11
Украинский язык не диалект русского. Два близкородственных языка могут быть очень похожи, но являться разными языками. В тоже время два диалекта могут очень сильно отличаться между собой. В Германии или Италии, например. Все три восточнославянских языка (русский, украинский и белорусский) - это потомки одного древнерусского языка, который существовал до 14 века на территории Древнерусского государства. Более того, сам древнерусский язык выделился из группы славянских языков лишь в середине I тысячелетия н.э. Грубо говоря польский и древнерусский языки 1000 лет назад были даже ближе между собой, чем русский и украинский. Заимствования - это нормальная практика, особенно у близкородственных языков. И польский и русский и укранский язык еще 1500 лет назад были одним языком. Прежде чем начинать полит. срач, вы хоть мат часть выясните.

Адекват любитель лингвистики.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Brodskiy:(без заголовка)
03/02/2012, 00:23
А я всегда говорил что Украина это проект.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
Кульбит:многие имена русских князей в древних хрониках были записаны в украинском звучании
03/02/2012, 00:31
это еще что, у них на полном серьезе втюхивается в мозг теория, что практически все более менее известные и значимые в мировой истории люди имели украинские корни
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
Wolf372:Откуда взялся украинский язык?
03/02/2012, 01:15
А откуда Польша взялась? Да взяли и создали искусственно, оттяпав что-то от Империи, что-то от немцев.Зря создавали...Гонору больше чем весу.
Ответить
drima:польская żaba русским понятна не хуже, чем украинцам
03/02/2012, 03:31
żaba и wierzba - с этим ясно, но интересно, как учительница объясняет украинским детям отсутствие в украинском языке чисто польских "носовых", фиксированного ударения и латинских букв, что делает украинский язык всё же больше похожим на кацапо-москальский
Ответить
Dr.G.Lecter 2012:Русские-Украинцы-Белорусы - не братья! Это один народ.
03/02/2012, 18:36
Как бы не старались местные русофобские троли, все это понимают, но пока у них не пройдёт "демократия головного мозга" украинцев лучше не трогать. Хочешь быть вместе с человеком, отпусти его.
Ответить
t700:Я ФИГЕЮ
03/02/2012, 19:13
Сраная газета, вопрос выеденого яйца не стоит и 500 с лихвой коментариев
Ответить
Xana:походження української мови
14/03/2012, 01:05
Не розумію, чому завжди саме росіян цікавить походження української мови. Ми розмовляємо українською, а це значить, що це окрема мова. Що ще тут казати?
Пригадалась до речі мені приказка російська "расставить точки над і"...Якою "і"? В російській такої букви немає
Ответить

Загружается, подождите...

Сюжет:Комменты жгут

Комменты жгут: Победа России на ЧМ 2012 по хоккею!

Сюжет:Ассанж на российском телевидении

Ассанж и Жижек на RT: «Успехи» Сталина

Сюжет:Столетие гибели «Титаника»

Современные круизные лайнеры хуже «Титаника»

Сюжет:Война за мир в Сирии

Репортаж из лагеря сирийских повстанцев

Сюжет:Как пройти в библиотеку?

Пираты и электронные книги

Сюжет:Катынь: Политика и история

В 1945 мы не вышли из войны победителями

Все актуальные сюжеты

Фото:Кто творил историю бокса? 18/05/2012
Фото:Fuck Euro 2012 14/05/2012
Фото:Новая программа «Стрижей» и «Русских Витязей» 12/05/2012
Фото:Диктаторы - спортсмены 17/05/2012

Видео:РПЦ против панков 24/04/2012
Видео:Виктор Гинзбург и Generation «П» 13/04/2012
Р-7 - первая межконтинентальная баллистическая ракета 14/05/2012

Все мультимедиа

Ваше имя *	Ваш E-mail *	E-mail доставки *
Код на картинке *	Текст *

Откуда взялся украинский язык?

Регистрация

Здесь живет Тимошенко

("Aktualne.cz", Чехия)

Партия в русские шашки на «Великой шахматной доске»

("Зеркало Недели", Украина)

Что дало Украине участие в саммите НАТО

("День", Украина)

Киев: возвращение Сталина, или 100 лет для Тимошенко

("Centrum", Чехия)