Украина возвращается в объятья матушки-России
Невзирая на разгоревшиеся после состоявшихся в воскресенье президентских выборов споры вокруг якобы имевших место нарушений, пророссийский кандидат Виктор Янукович, скорее всего, станет президентом, и курс Украины резко сменится на прокремлёвский
Видео:Толкование выборов
Лидер пророссийских сил на Украине Виктор Янукович почти точно вернётся к власти в качестве президента Украины, хотя пять лет назад в результате «оранжевой революции» страна его отвергла. В Кремле тихо просмакуют очередную победу в споре с Западом за господствующие позиции на шахматной доске, в которую превратилась территория бывшего Советского Союза.
Ещё не так давно казалось, что Россию вскоре тоже накроет волна выступлений в пользу демократии — так называемая «цветная революция», одна из тех, что прокатились по постсоветским республикам Грузии, Украине и Киргизии. Но прошло несколько лет подготовительной работы на экономическом и политическом фронтах, отгремела одна война (с Грузией в 2008 году), и Москва, похоже, неумолимо движется к положению гегемона в бывшем советском регионе, который президент Дмитрий Медведев называет «сферой влияния» России.
Маловероятно, что избранный президентом Янукович станет марионеткой в руках России, хотя об этом предупреждают многие его противники. С другой стороны, он наверняка быстро положит конец донкихотской антимосковской политике, которую проводил его предшественник и герой «оранжевой революции» 2004 года Виктор Ющенко, — он, в частности, продавал оружие Грузии, а недавно присвоил звание Героя Украины главарю антисоветских партизан времён второй мировой войны Степану Бандере, что вызвало в России волну яростного возмущения.
Более серьёзным является то, что Янукович способен навсегда похоронить надежды Украины на вступление в НАТО, замедлить заданный при Ющенко темп роста экономического сотрудничества с Европейским союзом и забыть о том, что украинские националисты требуют вывести российский Черноморский флот с занимаемых им издавна позиций в Крыму.
«Геополитическая обстановка очень заметно изменилась в пользу России, и возвращение Януковича это отражает», — сказал Вадим Карасёв, директор независимого киевского Института глобальных стратегий. — «В Киеве теперь будут высказываться совершенно в другом духе, и России это будет гораздо более по нраву».
Уклон в сторону Москвы
Даже Юлия Тимошенко, до сих пор отказывающаяся признать победу Януковича на выборах, заняла бы по отношению к Кремлю более дружественную позицию, если бы стала президентом.
«Нам известно, что Тимошенко пришла к масштабному соглашению с (премьер-министром России Владимиром) Путиным, когда они вели переговоры по газовому долгу Украины», — сказал Алексей Коломиец, президент независимого киевского Центра европейских и трансатлантических исследований. — «Она очень прагматичный человек и не станет из принципа совершать непопулярные поступки, например, пытаться вступить в НАТО, как это делал Ющенко».
Сразу после «оранжевой революции» казалось, что Украина склоняется к Западу, но рейтинг Ющенко и его политики был невысоким. Так, по данным социологических опросов порядка двух третей украинцев были против вступления в НАТО. Несмотря на поражение Януковича на президентских выборах 2004 года его Партия регионов показывала хорошие результаты на последующих выборах в парламентах, в особенности на в высокой степени русифицированном востоке страны.
Россия применяет более тонкий подход
На выборах 2004 года, где, как утверждается, имели место большие нарушения, Кремль открыто поддерживал своего «любимого сынка» Януковича, но теперь методы, с помощью которых оказывается давление на Украину, изменились. Прямое политическое вмешательство сменилось «коммерческим» давлением, а конкретно — крайне энергоёмкое производство стали и химикатов на Украине оставалось без дешёвого российского газа, а миллионы украинских «гастарбайтеров», приехавших в Россию в поисках работы, подвергались более жёсткому контролю.
Из-за споров вокруг расценок на газ и условий его транзитных поставок через украинскую территорию в Европу разразилась череда «газовых войн», в которой Москва постоянно одерживала над Киевом дипломатические победы, и Украина выглядела скорее как ненадёжный партнёр, чем как жертва притеснений России.
Никаких марионеток Москвы
Кремль доволен победой Януковича, но не ждёт от него больших уступок по таким вопросам двусторонних отношений, как поставки газа, торговля и продление срока аренды военно-морской базы в Крыму.
«Мы не питаем иллюзий касательно того, что как бы то ни было украинский лидер будет в принципе пророссийским», — говорит Владимир Корнилов, директор киевского филиала российского Института Содружества Независимых Государств, существующего при финансовой поддержке Кремля. — «Очевидно, что мы просто не могли работать с Ющенко. Но если Янукович станет президентом, то с ним, наверно, тоже начнутся разные проблемы».
По мнению экспертов, геополитические трения, скорее всего, будут постоянно присутствовать во внутриполитическом дискурсе Украины. Страна глубоко расколота на две половины: украиноязычный националистический Запад теперь граничит с Евросоюзом и НАТО в лице Польши, Румынии и Словакии и с надеждой смотрит в их сторону, а промышленно развитый восток на протяжении трёхсот лет входил в состав России, большая часть населения там говорит по-русски, а в культурном и политическом плане предпочитает ориентироваться на Москву. Десять лет назад к власти в России пришёл Путин, и с этого момента Россия стала гораздо более уверенно притягивать Украину обратно в свою орбиту.
Часть Европы или часть Евразии?
«Вопрос в том, чем станет Украина, — частью Европы или частью Евразии?», — спрашивает Павел Молчан, депутат парламента от блока Тимошенко. — «Россия наращивает усилия по ассимилированию Украины, и нас не оставляет эта мысль. Это вопрос выживания нас как нации».
Как утверждают отдельные украинские аналитики, приход Януковича к власти может стать стимулом к появлению нового мышления в отношении того, как Украине наилучшим образом выстроить баланс в отношениях со своими бывшими угнетателями, а ныне — главными торговыми партнёрами, а также в отношениях с соседями по НАТО и ЕС, в которые страна надеется когда-нибудь вступить.
«Представители интеллектуальных кругов среди сотрудников служб безопасности Украины всё более склоняются к тому, что оптимальным курсом для страны был бы нейтралитет между Востоком и Западом и развитие динамичных отношений в обоих направлениях», — считает Дмитрий Выдрин, заместитель секретаря совета национальной безопасности и обороны — одного из важнейших консультационных органов при президенте. — «Мы должны здесь проявить мудрость. Покуда Россия при одном упоминании вступления Украины в НАТО впадает в панику, нам лучше не заговаривать об этом».
Многое зависит и от того, продолжится ли тенденция потепления в отношениях между США и Россией или же всё скатится обратно к напоминающим о «холодной войне» перебранкам, как было в последние годы.
«Если Вашингтон и Москва найдут модель отношений, то роль Украины в конфликтах между Востоком и Западом уменьшится, станет незначительной», — считает Михаил Погребинский, директор независимого киевского Центра политических исследований и конфликтологии. — «Но если между ними опять вспыхнет соперничество, то мы опять станем объектом их активных интересов и споров между ними».
Оригинал публикации: Ukraine heads back into the arms of Mother Russia
Опубликовано: 09/02/2010 12:42
- 10/02/2010Тимошенко оспорит результаты выборов ("The Wall Street Journal", США)
- 10/02/2010Почему «не сдается» Тимошенко? ("УНИАН", Украина)
- 09/02/2010Янукович: Я не ставленник Кремля! ("CNN", США)
- MaskOleg:�Мы должны здесь проявить мудрость. Покуда Россия при одном упоминании вступления Украины в НАТО впадает в панику, нам лучше не заговаривать об этом�.10/02/2010, 12:56кто впадает в панику? ) паника может быть от мысли, что работаешь с очень тупыми людьми. поэтому последствия непредсказуемы. кому это надо? только безумным, хотя они и не осознают. надо ли нам бояться НАТО? если посмотреть на Китай и Индию, то не надо. наши знают с кем дружить )
- Fagot85:Ещё не так давно казалось, что Россию вскоре тоже накроет волна выступлений в пользу демократии — так называемая �цветная революция�10/02/2010, 12:57Кому это, интересно казалось? Вот что делают с людьми мечты о свободе и демократический угар. Совсем замечались...Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- catus:замедлить заданный при Ющенко темп роста экономического сотрудничества с Европейским союзом10/02/2010, 13:00Это как, интересно? Был нуль, с него хоть сто процентов бери - нуль и останется. Не худо бы оперировать абсолютными цифрами - столько-то в деньгах... А то рост, рост прироста, прирост роста прироста... Ха, ха и еще раз - ха!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Ungern:�Вопрос в том, чем станет Украина, — частью Европы или частью Евразии?�10/02/2010, 13:05Вообще то Европа не континент ))) Она тоже часть Евразии. Как же все таки причудлив мир в головах окраинцев. =)))Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- basf30:�Представители интеллектуальных кругов среди сотрудников служб безопасности Украины всё более склоняются к тому, что оптимальным курсом для страны был бы нейтралитет между Востоком и Западом и развитие динамичных отношений в обоих направлениях�, — считает Дмитрий Выдрин, заместитель секретаря совета национальной безопасности и обороны10/02/2010, 13:09По меньшей мере странное заявление. При выпуске из развед академии присутствовал посол США на Украине вместе с "секретарями" посольства, у меня вопрос кому он вручал дипломы об окончании? Кто мешал вести сбалансированную политику между востоком и западом? Видимо умеренные отношения с Россиией не входят в планы запада, это очевидно.Украина бес пяти минут банкрот, видимо она окажет помощь в обмен на продление договора о ЧФ, и это будет справедливо, думаю граждане Украины поддержат это решение большенством. И еще, наконец то на Украине правит большенство а не наоборот.Для оранжевого режима,пора готовить нары, уверен скелетов в шкафах оранж."руководителей" достаточно. Ждем.
- makon:(без заголовка)10/02/2010, 13:14"недавно присвоил звание Героя Украины главарю антисоветских партизан времён второй мировой войны Степану Бандере, что вызвало в России волну яростного возмущения."
По-моему, это вызвало большее возмущение у поляков, но автор об этом стыдливо умолчал. Бандера не просто антисоветский деятель,а просто бандит. Как всегда дьявол скрывается в деталях.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - derKrieg:П****ц какие убогие.10/02/2010, 13:20Почему обязательно надо становится частью чего-то? Почему нельзя оставаться собой? Почему речь об этом вообще НЕ идёт? Я,конечно,понимаю,что Окраина - далеко не Швейцария или Финляндия,но это навязчивое желание стать чьей-либо подстилкой просто убивает.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Bricka:"...как Украине наилучшим образом выстроить баланс в отношениях со своими бывшими угнетателями"10/02/2010, 13:41Автор не удержался. Уж очень ему, видать, хотелось ярлычок привесить.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- ilpine:Украина, где была там и осталась10/02/2010, 13:53Украина, где была там и осталась!
Это украинские элиты не могут определить своё место между Россией и Европой, это у них в голове бардак и сквозняк - и это уже не раз исторически происходило. - vokv:"герой �оранжевой революции� 2004 года Виктор Ющенко, — он, в частности, продавал оружие Грузии, а недавно присвоил звание Героя Украины главарю антисоветских партизан времён второй мировой войны Степану Бандере, что вызвало в России волну яростного возмущения."10/02/2010, 14:01Ющенко надо было в конце своего правления себя сделать героем Украины. Причем дважды, чтобы иметь право на установнку бюста на родине. А вин прошляпыв, дурень.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- z99:Классика:10/02/2010, 14:03�Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени�.
ОТТО ФОН БИСМАРКОтветить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - ТУТ:Украина возвращается в объятья матушки-России10/02/2010, 14:29Прекратите угрожать.
- Schwejk:Украина - не Россия.10/02/2010, 14:40"Украина возвращается в объятья матушки-России".
Областями и только Юго-Восток. Бандерлоги - на Канадчину и Чикагщину. Остальные - пашут землю на волах.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - Krolick007:(без заголовка)10/02/2010, 14:46Восток и запад Украины никогда не уживутся. У них разное видение развитя Украины. Читал форм "радио Свобода". Свободного там конечно ничего нет, так уродов подтягивают, которые Родину обсирают. Однако заметил что люди, проживающие в Киеве и дальше на запад панически боятся и ненавилят Россию. Мы для них мы враги, как не жалко об этом писать(((( Другое отношение к нам со стороны промышленного востока, особенно приятно читать (когда попадаются) мнения жителей Севастополя. Вот действительно "город русских моряков".Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- busya:(без заголовка)10/02/2010, 14:56Я лично не жду от Януковича возвращения в лоно России. Да, оно нам надо? Похоже дела будут как с Лукой.
- hola7:�Вопрос в том, чем станет Украина, — частью Европы или частью Евразии?�, — спрашивает Павел Молчан, депутат парламента от блока Тимошенко.10/02/2010, 15:20А ничё, что Европа - это часть (причем даже не половина) Евразии??!! :))))
- Казак:Евроеврейская логика10/02/2010, 15:48Что-то не пойму , автор статьи сначала пишет "Более серьёзным является то, что Янукович способен навсегда похоронить надежды Украины на вступление в НАТО" и спустя пару абзатцев "Так, по данным социологических опросов порядка двух третей украинцев были против вступления в НАТО".
- stas9132:(без заголовка)10/02/2010, 15:57Я далек от мысли, что организация прошлых президентских выборов на нашей окраине серьёзно отличались от нынешних. Но на прошлых выборах все западные СМИ трубили о массовых фальсификациях, так-же как и в этом году все трубят о честных выборах. Чувствую нас гдето накалывают...Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
- Duman:приход Януковича к власти может стать стимулом к появлению нового мышления в отношении того, как Украине наилучшим образом выстроить баланс в отношениях со своими бывшими угнетателями, а ныне — главными торговыми партнёрами10/02/2010, 15:58Стандартная статья с банальным набором клеше. Автор от всей души тщетилься написать аналитическую статью, и он точно думает, что это получилось, но пиндосовский мозг высрал только то, что заложено в него пропагандой сшп в течение десятилетий. Эх, опубликовать бы в пиндосовских сми, что то типа: "Потдержим свободолюбивый народ Техаса в его стремлении к свободе и демократическим ценностям и борьбе с угнетателем в лице тоталитарной империи СШП. Остановим геноцид северо-американских индейцев. Нет процветающему в СШП рабству. Свободу угнетённым неграм страдающим на хлопковых плантацтях. Даёшь для всех рабочих СШП 8 часовой рабочий день вместо 16 часового"
- Egor7:Бендера оказывается главарь антисоветских партизан10/02/2010, 16:11Вот такими вроде ничего не значащими в общем контексте фразулями и формируется на убогом западе общественное мнение.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- pervij_posle_boga:Коллеги, простите за спам и не пинайте сильно, но уж больно интересно ваше мнение )))10/02/2010, 16:19Помимо публикующихся тут статей, хотелось бы поговорить о нас, местных форумчанах, так сказать - классифицировать. При это сразу хочу сказать, что данная классификация составлена лишь на основе того, что люди высказывают на форуме, не давая этому моральных оценок и не пытаясь установить истинные мотивы и взгляды высказывающихся. На мой взгляд, по данному признаку все комментаторов можно разделить на 5 условных групп:
1. Ярые русофобы.
Для данной группы Россия-есть синоним абсолютного, непроходящего и вечного Зла с большой буквы независимого от того, кто ее лидер, каков ее политический строй и каким курсом она идет.
Единственно правильными с точки зрения данной группы были бы следующие действия нашей страны:
-немедленно предоставить независимость всем национальным республикам (пофиг, что они ее не хотят, сказано надо для демократии - значит надо!), Курилы - Японии, Калининград – Германии.
-немедленное освобождение всех “узников режима”, в президенты- Ходорковского, а всю команду Путина-Медведева – под суд (их самих разумеется – к стенке). ФСБ – распустить, объявив преступной организацией.
-незамедлительное введение закона, предусматривающего уголовную ответственность за ЛЮБЫЕ положительные оценки советского периода
-немедленная ликвидация всего ядерного арсенала РФ
-во внешней политике – полное и безоговорочное подчинение США, как образцу демократии и соблюдения прав человека.
Притом, что даже при (не дай бог!!!) принятии всех этих мер, Россия не станет для этих людей хорошей, лишь перестанет быть плохой.
Представители данной группы даже не пытаются выдавать себя за россиян, хотя зачастую называют себя гражданами тех государств, которыми в принципе не могут быть (например Германии). Ее предстатели не вступают в логические дискуссии с остальными форумчанами в принципе, либо бросая провокационный лозунг либо ограничиваясь оскорблениями всех остальных с ними не согласных. Любимые слова: “портянки”, “совки”, “путиноиды”.
Наиболее яркие представители: оберзаксе, андре1, мартин66.
2. Крайние пессимисты.
Эти позиционируют себя, как патриоты России (хотя очень часто допускают оговорчки про то, что они –из грузии, прибалтики, западной украины ), и для них безусловное зло не РФ, за которую они якобы болеют душой, а ВВП и ДАМ, которые принесли ее 333 несчастья и вот-вот окончательно угробят. По их мнению за последние 10 лет в стране не произошло НИЧЕГО хорошего и в дальнейшем будет полный развал и конец если срочно не сместить нынешнее руководство.
В отличие от предыдущей группы, члены этой охотно вступают в дискуссии, но лишь по тем вопросам, где у России есть серьезные проблемы (тех же тем, где у нашей страны есть реальные достижения, или ее действия очевидно логичны (внешняя политика, кавказ) они старательно избегают). Их часто пытаются приравнять к “либералам”, от чего они вяло открещиваются.
Стиль дискуссий у них примерно таков:
-избегать хамства по отношению к оппонентам
-избегать тем и комментов, где их позиции слабы
-по больным для России вопросам они очень часто демонстрируют внешнюю логику, однако многие их аргументы - притянуты за уши, данные – взяты из сомнительных источников, выводы зачастую небесспорны, однако преподносятся с завидным апломбом. При этом демонстрируется видимая начитанность и интеллектуальность и нарочитая интеллигентность.
Наиболее активно дискутируют с третьей и четвертой группами. С первой общаются весьма редко и как правило-с легкой укоризной в чрезмерном радикализме, однако в целом - поддерживающе, пятую игнорируют полностью.
Любимая фразы: “снимите розовые очки”, “а вы и дальше кричите “ура Путину”.
Наиболее яркие представители: Диполко, DENSPI, coca05, Louis Vuitton, ТУТ (хотя последний нередко скатывается в первую группу).
В качестве отдельной подгруппы сюда же можно приписать фанатов РИ или СССР, утверждающих, что тогда все было супер, а Путин – либо наследник проклятых коммуняк, либо проклятых демократов и тащит страну в пропасть.
3. Умеренные
Наиболее адекватная группа. Очень редко говорит лозунгами или демонстрирует идеологию. Ее оценки взвешены, доводы обычно аргументируются и подкрепляются фактами. В свою очередь любые факты представитель данной группы чаще всего старается подкрепить реальными источниками, а вывод - логически обосновать. Не смотря на отсутствие нарочитой интеллигентности второй группы – вежливы, хотя, бывает, и скатываются на ругань, поддавшись на провокации первый или пятой групп.
Именно среди данной группы часто появляются действительно специалисты по тому или иному вопросу (пример - статьи про российское оружие (или Мистраль), в комментах к которым приводятся точные характеристики, возможности, область возможного применения и т.д.). Умеренные –единственная группа, члены которой способны признать свою неправоту, если собеседник привел действительно железные аргументы, подкрепленные логикой и реальными фактами. Их можно назвать патриотами, но фанатиками они отнюдь не являются. Если и избегают дискуссий на какие-либо темы, то это вопросы, в которых они считают себя недостаточно сведущими.
Данную группу можно условно разделить на 2 подгруппы:
3.1 Умеренные пессимисты
Являясь в целом оппозиционерами правящему тандему, не стесняются признавать реальных достижений нынешней власти. Дискуссий не избегают (кроме случая, описанного выше). Их критика касается только реальных проблем страны, а так же ошибок и недоделок ВВП и ДАМ. Она - не оголтела и зачастую-весьма конструктивна, а главное – аргументирована и основывается фактах . Пессимизм данной подгруппы для ее членов является скорее предметом огорчения.
3.2. Умеренные оптимисты
Признавая в целом недостатки и упущения правящего тандема, а так же реальные проблемы страны к будущему РФ они относятся с осторожным оптимизмом. Так же, как и другая подгруппа данной группы, лозунгам и ругани они предпочитают аргументы и содержательный диалог. Как правило - компетентны по тем вопросам, по которым высказываются и стараются не бросать слов на ветер.
Данная группа весьма многочисленна и разнообразна, как примеры: toha,
4. Активные оптимисты-патриоты
Данную группу обычно отличают излишняя эмоциональность и нарочито демонстрируемые патриотизм и максимализм. Признавая в целом реальные трудности России и объективные недостатки нынешней власти, они стараются не заострять на них внимания и демонстрируют уверенность, что все у нас будет прекрасно. ВВП в их в глазах-спаситель РФ от кошмара 90-х. Не избегая в целом дискуссий на экономические или технические темы, представители данной группы предпочитают статьи о внешней политике, в которых демонстрируют сильную нелюбовь к США и его европейским союзникам-сателлитам: польше, британии, чехии, грузии, прибалтике. К остальным странам они относятся в крайне переменчиво, в зависимости от высказываний ее лидеров или автора статьи (если он представитель этой страны). Например, прочитав статью об успешном сотрудничестве с Германией, поют дифирамбы “локомотиву европейской экономике”, а прочитав чуть ниже заметку какого-нибудь немца-правозащитника о недостатках РФ - пишут про “проклятых фашистов, которым еще мало наваляли.”
Способны на внятную и аргументированную дискуссию, которую нередко и ведут (в первую очередь-с представителями третьей группы), однако с легкостью срываются на малейшую провокацию со стороны первой группы, переходя лозунги и “обмен любезностями”. В выражениях зачастую не стесняются.
Любимые словечки: “молодец ВВП”, “либерасты”, “грызуны, шпроты, поленья”
Наиболее характерный представитель: морпех.
5. Ультра-патриоты, а по факту – американоненавистники.
Везде и всюду распинаются о своей великой любви к России, однако с легкостью готовы пожертвовать ею, лишь бы стереть с лица земли США. В любой проблеме готовы увидеть интриги проклятых пиндосов, и любую дискуссию (даже не имеющую отношения к внешней политике) пытаются свести к осуждению этого “рассадника зла”.Все в этом мире для них делится на хорошее (то, что вредно Америке) и плохое (то, что ей полезно). На дискуссии на другие темы почти не способны. Охотно вступают в перепалку не только с первыми двумя, но и с третьей группой, которую бесит радикализм пятых.
Любимые выражения: “стереть с лица земли Империю зла”, “проклятые пиндосы”, “надо разбомбить СШП и всем будет хорошо”, а также выражения четвертой группы о сателлитах США и нарочитый антисемитизм.
Конкретный пример привести сложно (с подобными заявами зачастую выступают ники-однодневки). По последней прочитанной мной статье: atv, keos, trick (хотя возможно я и ошибаюсь, тогда - приношу свои извинения упомянутым товарищам)
P. s. При этом еще раз хочу подчеркнуть - я не стараюсь дать оценку мотивам пишущих. Например, ярый русофоб вполне может работать в ФСБ по идеологической линии или, скажем, быть штатным сотрудником Иносми, вбрасывающим проваационные комментарии для оживления дискуссии. А ура-патриот может оказаться как в “17 мгновениях” помните у Кальтенбрунера: “все вокруг говорят о тяжелой ситуации на фронте, кретинизме Риббентропа, о болване Геринге, и лишь Штирлиц ходит и говорит, что все хорошо, все нормально, мы обязательно победим”.
P.p.s. народ еще раз прошу прощения за флуд не по теме, за “многабуков”, а так же за то, что пощу эту темку везде. Но уж больно любопытно ваше мнение ))))Ответить | Всего сообщений в ветке: 14. Раскрыть ветку - Sur:Вот это непонятно откуда взяли10/02/2010, 16:22"а миллионы украинских �гастарбайтеров�, приехавших в Россию в поисках работы, подвергались более жёсткому контролю."
(не какого усиления контроля не было.
п.с: работаю в ФМСОтветить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - arshan:Украина с большого бодуна..!10/02/2010, 17:16Украина проснулась после большого бодуна.Похмелье после Orange Party . ...головка бо-бо во рту бяка...
Теперь им надо бы рассолу да аспиринчика... Ну и думать о том ,как загладить вину за оскорбления перед соседом. Ну , а России надо бы думать о том, как снова не наступить на грабли. Никаких братских отношений не надо больше выстраивать. Только прагматическое сотрудничество! И пользуясь слабостью и разобщённостью украины - использовать эту слабость и разобщённость ,а так же их патологическую жадность и склонность к предательствам в свою пользу: вернуть Крым в собственность России. А в дальнейшем и Восток Украины сам вернётся в лоно России ,если русские дипломаты и специалисты других служб помогут им в этом. (деньгами и советами) Помогут найти лидера из их среды, который инициирует воссоединение с Россией. Ну , а Запад Украины пусть определяет свою идентификацию сам. И сам выбирает в чью постель укладываться. В Польскую, Румынскую, или Венгерскую. России эти Чебурашки не нужны и даже вредны.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - textliner:Часть Европы или часть Евразии?10/02/2010, 17:34По определению нельзя быть частью Европы не будучи частью Евразии. Причём это прямо следует из названия. Либо редкая глупость, либо откровенная халтура. Причём, и то, и другое - типично.
- Almeraman:Эти революции не прокатились - их прокатили!10/02/2010, 17:37их "прокатили" искуственно. нет такой внешней силы чтобы суметь "прокатить" подобное на Святой Руси, поэтому в России этой заразы и не было!
- Jondo:Украина-Россия одна страна10/02/2010, 20:05Бываю на Украине несколько раз в году Украина чисто аиатская страна, едешь по разбитой дороге, попадаешь в деревню, село из десяти-пятнадцати домов на обочинах огромные лужи в которых ути, гуси, где-то здесь-же куры на привязи козы, кто-то гонит овец, кто-то коров вечером на скамейках бабка грыут семечки, веде стоят, колонки. Это не Европа, это однозначно Евразия.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- imperia russia:(без заголовка)10/02/2010, 20:09Столицу перенесите в Донецк и паразиты с Запада, которые ничего не производят станут окраиной, и пойдут прахом. Всего делов.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- ромати88:очередная русофобская статейка10/02/2010, 21:11только в этот раз клин между русскими и малороссами вбивается более тонко...
- Камчатский Парень:герой �оранжевой революции� 2004 года Виктор Ющенко, — он, в частности, продавал оружие Грузии, а недавно присвоил звание Героя Украины главарю антисоветских партизан времён второй мировой войны Степану Бандере, что вызвало в России волну яростного возмущения."10/02/2010, 23:17Как же любят пиндосы сваливать все грехи на козла отпущения, замалчивая про сотни других фигур. В продаже оружия Грузии у них виновен Ющенко. В войнах Ирака и Афгана - Буш. А где все остальные, кто принимал участие в организации этих преступлений? Вот так и творят безнаказанности!
- Kerosin:А мне жаль, что Юля проиграла...11/02/2010, 01:16Теперь значительно труднее будет вернуть Крым.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- GreyCat:Ещё не так давно казалось, что Россию вскоре тоже накроет волна выступлений в пользу демократии — так называемая �цветная революция�, одна из тех, что прокатились по постсоветским республикам Грузии, Украине и Киргизии.11/02/2010, 01:25Накрыла - как мягко сказано, нет уж бы признались открыто, что госдепу США устроить цветные перевороты по типу Грузии, Украины, Киргизии, Сербии в России не удалось. А очень очень хотелось.
- krasev:русофобство -vs- русофильство11/02/2010, 01:30русофобство -vs- русофильство хм... какая классика! и уже как несколько столетий в России... западники и славянисты материалисты и идеалисты фашисты и коммунисты ха-ха-ха откровенно это всё те грабли на которые мы наступаем и наступаем... поясню... и тут всё просто: нам никогда не покажут правду и ложь, а возьмут только ложь разобьют её на 2 лжи и начнут нас раскачивать между ними. Эх! эти жреческие технологии ещё не одно столетие будут управлять миром.
- yaroslav:в высокой степени русифицированном востоке страны11/02/2010, 03:19в переданных австро-польскому проекту "Окраина" великорусских территориях -- Новороссии, Крыма, Харькова и части территории Всевеликого Войска Донского (Донецк и Луганск)
- travigadov:derKrieg: 10/02/2010, 13:20 Почему обязательно надо становится частью чего-то? ...но это навязчивое желание стать чьей-либо подстилкой просто убивает.11/02/2010, 03:53Как пиндосовская пропаганда за эти годы жёстко втемяшила в головы людей, что Украина была угнетённой "частью чего-то". Была огромная страна со столицей в Москве. Москва раздражает? Ну хорошо, а будь столицей Киев? Ну кого, мля, бесит, что мы были одной страной? Пиндосов и Новодворскую? derKrieg, откреститесь от них, иначе Вы не человек!
Не приведи, господи, но распадись Россия, как глупо и по либерастски будет звучать радость "политической элиты г.Муходранска по поводу обретения независимости от остальной России и обретения городской "идентичности"". Помните праздник "день независимости России"? Эльцынско-соросовский шабаш. Вот это втемяшили русским, что Россия от кого-то зависела!!!Суворов с Кутузовым в гробу поёжились.
Похоже на радость больного сахарным диабетом по поводу ампутации ног!
Хохлы! Да мы же с вами одной крови - travigadov:тов.Модератов, ты мне, конечно-же друг, но...11/02/2010, 04:17Где комменты? Был от Тебя трепачок, типа "комментарий успешно отправлен", ну, дык где он?
- travigadov:Хохлы! Да мы же с вами одной крови11/02/2010, 04:25Даже, уступая мнению либерастов, если предположить, что от существования некогда единой страны все мы -русские, украинцы, казахи- только настрадались, не поимев ничего, то скажите мне вот что. Будь мы порознь, одолели бы мы Наполеона и Гитлера (да и прочих евроисключительностей)? Россия без Украины и Казахстана мало что стоит, равно как и наоборот! И ОНИ, черти, знают это. И ещё отвалят ни один миллиард на "цветные" проекты!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- yaroslav:�Россия наращивает усилия по ассимилированию Украины, и нас не оставляет эта мысль. Это вопрос выживания нас как нации�.11/02/2010, 06:05А зачем выживать этой "нации", придуманной врагами Руси и вырезанной с кровью из русского тела? Украина -- это этнографическое подразделение русского народа, да и то только в пределах правобережных областей (без Одессы и Херсона, т.е. без выхода к Черному морю). Хотят будоваты нацiю -- вот их пределы. Остальное вернется в Россию.
- yaroslav:"если между (Россией и Америкой) опять вспыхнет соперничество, то мы опять станем объектом их активных интересов и споров между ними"11/02/2010, 06:27Пока Украина не исчезнет с карты как самостоятельное государство, она ВСЕГДА будет объектом "интереса" со стороны России по двум причинам: 1) независимая Украина - это ошибка истории, потому что украинского народа нет, а есть только народ русский в его региональных разновидностях (поморы, белорусы, кубанцы, сибиряки, украинцы и пр.); 2) большевики отмерили этому псевдогосударству слишком много земель, ему никоим образом не принадлежащих, и если и должно существовать какое-то отдельное государство для "украинцев" (т.е. бывших русских этномутантов), то никак не в нынешних границах. Эти два фактора ПЕРМАНЕНТНЫ и не зависят от российско-американских отношений. Есть еще один, третий, фактор, который на поверхности не кажется неизменным, но на самом деле таковым является, так как напрямую проистекает из обстоятельств возникновения "Украины" (как польско-австрийского антирусского проекта). Этот фактор -- имманентная, неизбежная русофобия украинской национальной идеологии, ненависть к России и ко всему русскому (прививаемая оголтелым меньшинством большинству -- в вечном страхе, что это большинство однажды очнется и вспомнит о своей русскости). Вот по этим трем неустранимым, извечным причинам Россия рано или поздно должна будет терминировать проект "Украина" а его нынешнем виде. Еще раз -- ПРИЧЕМ ТУТ АМЕРИКА? Погребинский или дурак, или прикидывается дурачком, что, дескать, чужого мяса не жрал (мол, сожранного мяса нет, нет и проблемы). Not so fast, mister. Here's the empty plate, and here's your bill.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Extraordinary:Виктор Янукович почти точно вернётся к власти в качестве президента Украины, хотя пять лет назад в результате �оранжевой революции� страна его отвергла.11/02/2010, 12:08А какая страна его отвергла? Его тогда отвергла не Украина а США в результате организации и проведения оранжевой революции. Эти выборы показали что Янукович победил в 2004 года и победит в 2015 году.
Но польза от оранжевой революции и от Ющенко для Украины огромная - там хотя бы в отличии от России есть выборы а не назначение преемника. - Yaroslav:Московія - відстала країна.13/02/2010, 23:09Московія - відстала країна. Вся сила Московії - в газо-нафтовій трубі. Газ і нафту забирають безплатно в бурятів чи у кого там і продають на Захід. Весь прогрес Московії полягає в передиранні Західних досягнень, свого нічого нема, навіть шампуню самі не придумали. Москалі гавкають на Захід, але моляться на долари, євро, адідаси, мерседеси, англійську мову, західні пісні, шмати. Ніхто не хоче ходити в одязі з фабрики Большевічка, чи їздити на своїх автомобілях марки ЗІС, чи що у вас там є. Ну і інтернету, мобільних телефонів у вас би також ніколи не було, якби Захід того не винайшов. Так що сидіть спокійно, і дуже не дриґайтеся, моліться Богу, що є Захід. Навіть День Святого Валентина і День Святого Патрика мавпують! Що має спільного Святий Патрик із сучасним чи минулим Московським царством, хто скаже? Ха-ха-ха!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Комментарии:39
Комментарии:13
Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011
Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011
© ИноСМИ.ru 2000-2009
Все права защищены и охраняются законом.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете — гиперссылка).
Электронное периодическое издание «Интернет-проект «ИноСМИ.RU» зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 21 декабря 2004 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77-20270
Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru.
z