Эйфория 2004 года на Украине сменилась отчаянием

("The New York Times", США)

Эллен Барри (ELLEN BARRY)

Эйфория 2004 года на Украине сменилась отчаянием

Плакат предвыборной агитации за кандидата в президенты Украины Василия Протывсих на улице Киева.

Сюжет: Выборы на Украине: Между Россией и Европой

Фото:Львов: вчера, сегодня, завтра
Видео:Ющенко "задирает кровавую рубашку"

Комментарии:105

19/11/2009

ЛЬВОВ, Украина. Сначала не совсем ясно, почему Василий Гуменюк должен быть кандидатом в президенты Украины. Бывший таможенный чиновник из западного Ивано-Франковска не исповедует никакой конкретной идеологии, у него весьма шаткая платформа, и он не планирует ездить по стране перед выборами, объясняя это тем, что "поездки стоят кучу денег, а людям это просто надоело".

На самом деле, он вполне мог полностью раствориться в многочисленной толпе кандидатов, участвующих в президентских выборах, если бы 2 октября вполне законно не сменил свою фамилию на "Противсих" (против всех, если перевести с украинского).

Мало кто считает Противсих серьезным кандидатом, но он отражает то мрачное настроение, которое сформировалось у электората. И это настроение вполне может оказать решающее воздействие на предстоящие в январе президентские выборы.

Долгие годы голоса избирателей на Украине делились почти поровну между промышленным русскоязычным востоком страны, чей электорат в целом выступает за более тесные связи с Москвой, и западом, чьи жители намерены идти европейским путем. Сегодня в списке кандидатов 18 человек, и наверняка состоится второй тур голосования, напряженная борьба в котором будет вестись между двумя этими группами избирателей. А голосовать они будут за бывшего премьер-министра Виктора Януковича с востока Украины, и за действующего премьера Юлию Тимошенко.

И если у сторонников Януковича есть мощный стимул - вернуть себе Киев, то на западе страны, откуда пошла "оранжевая революция", поселилось глубочайшее разочарование. Пока не ясно, насколько глубоки эти чувства, и заставят ли они избирателей остаться в день выборов дома, или - как совершенно откровенно надеется Противсих - избиратели предпочтут протестное голосование.

"Все разочаровались в политиках, - говорит 44-летний сотрудник охранной службы Владимир Зуенко, который вот уже три месяца не получает зарплату, - они сделали эту революцию, но ничего не решили. Мы были бедными тогда, мы остаемся бедными и сейчас. Единственная причина для голосования в том, что если мы не проголосуем, то кто-то проголосует за нас".

Пять лет назад этот город захлестнула эйфория, когда он первым на Украине накануне "оранжевой революции" объявил Виктора Ющенко президентом. В Киев на поддержку прозападной коалиции уехало так много людей, что улицы были полупустые, а те, кто остался, надели в знак солидарности оранжевое. 35-летняя Виктория Гнип заявляет: она была настолько охвачена энтузиазмом, что внезапно решила назвать своего не родившегося еще ребенка Юлией или Виктором - в честь героев тех дней.

Даже воспоминания о том счастье вызывают сегодня боль во Львове. Избиратели жалуются на ожесточенную, ставшую публичной междоусобную борьбу между Ющенко и Тимошенко, на раздачу должностей в местных органах власти по блату, на слабое финансирование системы здравоохранения, на экономику, которая находится в таком ужасном состоянии, что врачи и учителя вынуждены уезжать в Западную Европу на низкооплачиваемую подсобную работу.

"У людей тогда была надежда, - говорит 63-летняя Дарья Лобачевская, - она сохранялась год, может, два. А после этого она, так или иначе, исчезла".

По мере усиления таких настроений доля украинцев, заявляющих во время социологических опросов, что они будут голосовать "ни за кого" (есть такая графа в бюллетенях), постепенно увеличивается. По словам Алексея Антиповича из службы соцопросов "Рейтинг", которая работает в Киеве и Львове, если в 2004 году таких избирателей было 4 процента, то сегодня их около 8 процентов. Но когда избиратели идут на участки для голосования, этот показатель уменьшается наполовину, и поэтому он никогда не был решающим на выборах, говорит он.

Но готовых голосовать "ни за кого" становится значительно больше, когда респондентов спрашивают о втором туре зимних президентских выборов. Здесь уже 18 процентов респондентов отвечают, что не станут голосовать ни за Януковича, ни за Тимошенко. Даже если половина из этого количества решит остаться дома или предпочтет не голосовать ни за того, ни за другого кандидата, все равно получится так, что до 10 процентов украинцев может проголосовать "ни за кого".

"Это создаст прецедент", - говорит Антипович.

В этом случае протестное голосование может оказаться решающим. Согласно имеющимся данным, 40 процентов избирателей во втором туре поддержит Януковича, и 30 Тимошенко. Хотя из первого тура к Тимошенко перейдет немало "оранжевых" голосов сторонников четырех кандидатов с похожими платформами - среди них голоса сторонников Ющенко - пока совершенно не ясно, сможет ли старая коалиция сплотиться вокруг нее, когда это будет нужно ей больше всего. Также не ясно, что произойдет, если результаты будут оспорены.

"Одно я могу сказать с уверенностью: повтора революции не будет, - заявляет Антипович, - люди не станут больше выходить на улицу в знак поддержки политиков. Они просто не захотят. Согласно нашим опросам, большинство избирателей ожидает массовых фальсификаций. Они уже свыклись с этой мыслью".

И вот на этом-то фоне 63-летний Противсих и начал свою донкихотскую кампанию.

Во время немногочисленных появлений на публике он неизменно выдвигает свой простой лозунг, объясняя, что не придерживается никакой конкретной идеологии ("Выберите меня, и тогда я все объясню", - успокаивающе добавляет он). Когда появились слухи о том, что Противсих выдвинули для подрыва позиций другого кандидата, он заявил, что его финансируют "богатые друзья, разбросанные по всему миру, родственники и односельчане".

На вопросы о своей новой фамилии он в основном отвечает так: "Я принял такое решение шесть месяцев назад, потому что у меня иссякло терпение". Во время телефонного интервью он сказал: "Я будут стоять между всеми. Я смел, я независим. Я сменил фамилию, чтобы выразить волю всего народа - многих, очень многих на Украине, кто выступает против всех".

По словам журналиста Андрея Микитина из родного города Противсих Ивано-Франковска, кампания "Против всех" вызвала в стране в основном усмешки. Но когда дойдет до дела, говорит он, как бы ни была Западная Украина разочарована в "оранжевом" руководстве, ее будет подталкивать к голосованию стремление отдать голоса против Януковича - хотя бы по той причине, что этого человека поддерживает Москва.

"Здешних людей надо понять, - говорит Микитин, работающий главным редактором газеты "Западная Украина", - людям не нужен лозунг "Против всех". Им нужен лозунг "Против России" или "Против Путина". Именно такие лозунги я бы порекомендовал ему, если бы он меня об этом попросил".

Оригинал публикации: In Ukraine, Euphoria Has Turned to Despair

Опубликовано: 18/11/2009 11:00

Чтобы разместить ссылку на этот материал, скопируйте данный код в свой блог.

Код для публикации:

<div style="border:1px solid #d3d3d3; padding:12px 15px;"><div style="width:100%; overflow:hidden;"><a target="_blank" href="http://inosmi.ru/ukraine/20091119/156566612.html"><div><img border="0" src="http://beta.inosmi.ru/images/15656/67/156566791.jpg" width="120" height="83" alt="Плакат кандидата в президенты Украины Василия Протывсих" style="border:0px;float:left;padding:5px 15px 5px 0px; font-family:Arial, Helvetica, sans-serif; font-size:14px;" /></div></a><a target="_blank" href="http://inosmi.ru/ukraine/20091119/156566612.html" style="color:#000000;text-decoration:none;"><strong style="font-family:Arial, Helvetica, sans-serif; font-size:20px; font-weight:bold;">Эйфория 2004 года на Украине сменилась отчаянием </strong></a><p style="font-family:Verdana, sans-serif; font-size:12px; padding-left:135px;"><span style="color:#0077B3;">19/11/2009</span>
				 
				<span>"Все разочаровались в политиках, - говорит сотрудник охранной службы Владимир  Зуенко, который вот уже три месяца не получает зарплату, - они сделали эту революцию, но ничего не решили Мы были бедными тогда, мы остаемся бедными и сейчас".<a target="_blank" style="color:#FF6600; padding-left:10px; text-decoration:underline;" href="http://inosmi.ru/ukraine/20091119/156566612.html" title="Эйфория 2004 года на Украине сменилась отчаянием ">&gt;&gt;</a></span></p></div></div>

Как это будет выглядеть:

Плакат кандидата в президенты Украины Василия Протывсих

Эйфория 2004 года на Украине сменилась отчаянием

19/11/2009 "Все разочаровались в политиках, - говорит сотрудник охранной службы Владимир Зуенко, который вот уже три месяца не получает зарплату, - они сделали эту революцию, но ничего не решили Мы были бедными тогда, мы остаемся бедными и сейчас".>>

отправить другу

Ваше сообщение отправлено! Отправить еще

Добавить комментарий

Комментарий успешно отправлен

На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации

Вася:(без заголовка)
19/11/2009, 11:13
Что, ласковый и пушистый зверёк из Сибири (ПЕСЕЦ) уже на подходе к Киеву?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
nad:Как голосуют за Тимошенко.
19/11/2009, 11:34
Мои знакомые в Украине в сентябре 2007 г. голосовали за Тимошенко, потому что им за это дали деньги. И сейчас будет тоже самое.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
NAGly:Концовка просто очаровала!!!!
19/11/2009, 11:34
[цитата]"Здешних людей надо понять, - говорит Микитин, работающий главным редактором газеты "Западная Украина", - людям не нужен лозунг "Против всех". Им нужен лозунг "Против России" или "Против Путина". Именно такие лозунги я бы порекомендовал ему, если бы он меня об этом попросил".[цитата] Более точной иллюстрации психологии западенских селюков трудно и придумать. Спрашивается ну какое Вам дело до Путина и до России, ежели У ВАС жратва кончается и У ВАС не платят зарплаты! :))) Нет! Готовы от радости кипятком писать если у москалей корова сдохнет! Цивилизованные европейцы однако! :)))
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Комментарий закрыт модератором.
Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
RandR:Последний абзац вся квинтэссенция смысла жизни бандеровцев
19/11/2009, 11:49
<людям не нужен лозунг "Против всех". Им нужен лозунг "Против России" или "Против Путина"> Перефразирую проф. Преображенского Это Путин лично ходил в ваши парадные и устраивал там уборные? Разруха в ваших головах
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
Комментарий закрыт модератором.
Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
nagoHok:Жалко малоросов
19/11/2009, 12:57
Одумайтесь, иначе нам придется вас одумать )
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
aov777:Разделяй и властвуй.
19/11/2009, 13:11
Причем тут Украинский народ они такие же как и мы их развили по полной программе. К сожалению в демократии по американски выбор есть, но только между теми кандидатами которые получат одобрение в США, ну а для того чтобы получить одобрение и деньги нужно покритиковать Россию как вы понимаете и отдалить нас.
Ответить
mn208:Лег под америкосов-жди распада
19/11/2009, 14:09
Самый мрачный вариант будующего укров изложен в произведении "Эпоха мертворожденых", его можно найти на сайте Мошковцева- Lib.ru
Ответить
kronus-samara:Нужно "дожать" Сев. и Южн. газовые потоки!
19/11/2009, 14:21
Тогда это несостоявшееся государство - Украдина - за всё заплатит!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
Rata175:От перемены мест...
19/11/2009, 14:25
Ничего нового после выборов не будет,кого бы ни выбрали, все равно управление американское будет до полного развала. Пока все, что можно не украдут и "прихватизизуют".А денег у России тягаться с ЕС и США в покупке Украины пока нет.
Ответить
Kubanoid_Vova:aov777:Разделяй и властвуй.
19/11/2009, 14:26
Немного поправлю, НАС развели по полной программе.Только полный полный идиот может радоваться, что россияне и украинцы по разные стороны бакрикад стоят. Скоро как евреи с арабами будем.И те кто испытывает свинячий восторг от того, как плохо на Украине, такой же ..., как и те ....из УНА-УНСО, которые в Чечне и в Грузии в русских стреляли. Уже фильмы снимают о продажных хохлах и бравых русских солдатах -ну не противно ли это? Наше продажное ТВ в нас ненависть к украинцам воспитывает, нахрен это кому надо? Пиндосы одни и довольны.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
Dr.Black:Самое смешное...
19/11/2009, 14:39
Оранжевая революция пришла не с Западной Украины, а ещё с более далёкого и Дикого Запада. Одних тряпок оранжевых наделать - это сколько ж денег нужно! Но самое в этом всём смешное, что многие из украинцев действительно верят в то, что Украина идёт западным путём, и Америка - первый и лучший друг Украины! Много слышал высказываний: "Надо вступать в НАТО, оно нас защитит" (от кого спрашивается?), "Америке не выгодна слабая Украина, она хочет видеть нас сильными и потому даёт нам деньги!" (как мило!), "Евросоюз сразу наведёт у нас порядок" (уже навёл один раз...), "Если идти с Россией - это значит потерять себя, а с Америкой мы придем к такому же процветанию, как Польша" (отличный образец процветания!), и т д, и т п. Все эти высказывания людей, добровольно надевших "розовые очки", напоминают восторженные рассказы девки своим подружкам о своём новом парне. Она хочет говорить только о его достоинствах, не видит и не хочет видеть его недостатков. Украина - страна, принимающая решения душой, несомненно страна с женским, эмоциональным характером. Как и всех женщин, её привлекает всё яркое, блестящее и оттого ещё долго в стране будет царить настоящее очарование Западом и его ценностями. Многих Оранжевая рев. уже переубедила, кого-то ещё нет. Предстоящие выборы удручают: кандидаты "один лучше другого": бывший зэк Янукович, эта лживая голосистая чайка Тимошенко, остальные же и вовсе - не рыба, не мясо... На таком фоне всеобщего хаоса и мракобесия действительно очень в тему кандидат "Противс!х"...
Ответить
ПиДжет:братья
19/11/2009, 14:49
Как же мерзко читать большинство комментариев. Как же можно радоваться несчастьям соседа. И Ющенко и Тимошенко и Янукович - одного поля ягоды, какая под кого лягут продажные политики. Они одеяло тянут, а народ страдает. Желаю Украине обрести лидера который будет думать не под кого лечь, а о том как сделать жизнь лучше.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
ya:Скоро конец
19/11/2009, 14:51
Учитывая, что на Украине ничего нет(разве что промышленность на востоке теплица)и то, что западенцы о единой Украине говорят пока они у власти,в 2010г с большой вероятностью можно ожидать развала самостийной.Это будет лучше для всех- и западу,и России,и Европе.Плохо только пиндосам.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
habar:(без заголовка)
19/11/2009, 15:36
Как же мерзко читать большинство комментариев. Как же можно радоваться несчастьям соседа. И Ющенко и Тимошенко и Янукович - одного поля ягоды, какая под кого лягут продажные политики. Они одеяло тянут, а народ страдает. Желаю Украине обрести лидера который будет думать не под кого лечь, а о том как сделать жизнь лучше. 1
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
RIGHTFRONT:ЕЩЕ НЕ ПОЗДНО
19/11/2009, 16:41
"Людям не нужен лозунг "Против всех". Им нужен лозунг "Против России" или "Против Путина". Что ж, хочу напомнить, что кандидат "Противсих" до осени нынешнего года звался гражданином Гуменюком, а перед выдвижением в президенты он просто поменял фамилию - причем, та легкость, с которой он проделал подобную процедуру ясно указывает, что господин Гуменюк является креатурой правящего режима. Но и у остальных политтехнологов еще есть время подсетутиться и уговорить своих кандидатов поменять фамилии. Так и представляю этот избирательный бюллетень: 1. Олег Противкацапов 2. Юлия Противмоскалей 3. Инна Противпутина 4. Арсений Противроссии 5. Сергей Противкремля 6. Виктор Противнато и т.д.
Ответить
Rarog:Беспредел и безвыходность
19/11/2009, 16:46
Украинцам никаких неприятностей не желаю, но ситуация патовая. Западэнцы и националы никогда не смиряться с пророссийским кандидатом, даже если он наведет порядок. Гадить будут постоянно. Юг, восток и Россия никогда не согласяться с националистской Украиной, ведущей себя по отношению к россиянам как Польша или прибалтика. Т.е. при любом раскладе постоянно рядом будет маячить такой же беспредел, что там сейчас. Может и правда лучше раздел - тогда хотя бы смута прекратится...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
nikmif:Не стыдно?
19/11/2009, 17:08
Как мерзко читать зларадствующие коментарии наших соотечественников. Не стыдно насмехаться над соседем? Пусть кому-то это не нравится, но украинцы и русские братские народы и злорадствовать над проблемами близких - это удел подонков. Давайте может Белоруссию еще государственности лишим? А что, почему бы не присоединить пару новых областей, своей же территоррии мало и порядок уже на ней, надо и в других местах его навести. Не развалится Украина, нет там сил желающих этого и даже среди населения востока страны таких мыслей в основном не возникает. И объективных факторов тоже нет. А есть ужасающее экономическое положение. Уж кто ближе к развалу, так это мы. У себя справиться не можем, на Кавказе беспредел творится, но других расчленить - это завсегда пожалуйста. Мы как сосунки реагируем на южную и восточную угрозы, при этом давим на хрестьянских соседей. Мы все в боооольшой жопе, что хохлы, что москали, что бульбаши. Они меньше пожалуй даже.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
nikmif:(без заголовка)
19/11/2009, 17:13
http://www.pravda.info/images/2009/01/08/1231410878_94172.jpg
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Ratebron:(без заголовка)
19/11/2009, 18:40
Уважаемый Poolcool у меня такое предчувствие что, ваши слова получат не лицеприятные оценки от украинцев, евреев и русских вместе взятых. Делать деньги мы можем, что с арабами, что с китайцами. Здесь о другом речь и еще не видел жадного украинца. Заканчиваете вашу антиславянскую пропаганду.
Ответить
seglon:(без заголовка)
19/11/2009, 19:13
Украинцы не любят русских, почитайте ихние блоги и форумы, и все станет ясно, одна грязь, нет ни слова что россия "братский народ" и что нужно жить дружно. Так что не надо их защищать, типа президент у них такой, сами выбирали,каков народ такой и президент, но что из этого получилось сами виноваты, цель одна война между Россий и Украиной
Ответить
Ratebron:(без заголовка)
19/11/2009, 19:44
Seglon мы оба с вами понимаем, что форумы бывают разные. На российских форумах, к примеру, частенько ругают Путина но, это вовсе не значит что, его народ ненавидит. Что может в конечном итоге это доказать или опровергнуть?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Анестезиолог:(без заголовка)
19/11/2009, 20:23
Конечно Украине надо держаться подальше России,которая всю свою историю только и думает с кем бы повоевать,да кого бы еще приручить.Люди в Росии никогда нормально не жили(кроме Москвы,Питера и т.д.),в то же время посмотрите как начали сразу же развивиться страны,которые порвали сверхблизкие отнощения с этой страной.Если бы не газ,который гребаная Юля согласилась покупать по самой дорогой в Европе цене(в 2 раза дороже,чем Германия),при халявному транзиту газа,влияние России было бы намного меньше.Так что кто из них пророссийский кандидат,это еще большой вопрос. Кстати об уровне жизни на западе Украины,так она намного выше восточных регионов и ,конечно же российских(по словам тех же россиян),потому что народ здесь работящий,ну и бухает поменьше. Привет из бандеровского Ивано-Франковска.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 11. Раскрыть ветку
Ratebron:(без заголовка)
19/11/2009, 20:52
Стоимость газа для Украины в IV квартале 2009 года - 178-202 долл. США/тыс. куб. м, для Европы и Турции 193-219 долл. США/тыс. куб. м. Идем дальше: Средняя зарплата в России за I квартал 2009 года составляет 17440 руб., на Украине 6335 руб. (рассчитывал по курсу 10 гривен равно 35 руб.). Про завоевания всех и вся я вообще молчу сколько раз были в Стамбуле, Берлине, Париже а, они себе стоят спокойненько.
Ответить
G.A.N.s:(без заголовка)
19/11/2009, 20:59
Если посмотреть на карту где и как зарабатываются деньги на Украине то основные деньги на индустриальном востоке. Что касается цен на газ то купите его дешевле скажем у Грузии или Молдавии. А вернуть должок за время когда газ поставлялся за треть цены не хотите ли. Да и это все не важно. К сожалению не в газе дело. Был бы у вас свой газ жили бы вы не намного лучше по одной простой причине вы такие же как и мы. Был у вас шанс построить нормальное государство, так вы его в парламенте проорали. Привет Братья.
Ответить
Анестезиолог:(без заголовка)
19/11/2009, 22:23
Так это в в IV квартале 2009 года - 178-202 долл. США/тыс. куб. м,а во 2-м -280 дол.Говоря об уровне жизни я имел ввиду не зарплаты (они конечно у нас нищенские и правительство гавняное и выбирать не из кого,Вася Противсіх ,кстати, перенес тяжелую черепно-мозговую травму,так что не удивляйтесь человеку),а то как живут люди.У нас половина людей безработны и большая часть из них работает по всему миру(в основном Италия,Англия,США,раньше ехали в Польшу,Москву,но сейчас там много не заработаешь),вот денежка и поступает в семью и люди выживают.В восточных же регионах никто никуда не едет,нищенствует да водку хлещет(речь не идет о крупных городах,где концентрируется весь капитал,а о прилегающих териториях,где квартиры даром раздают только бы приехал кто). А выход один для всех - уе...ть подальше от России,Украины,да жить нормально.Только привык же здесь. Ладно,больше писать не буду,иду ребенка укладывать спать,вот смысл жизни.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
shevalier1967@yandex.ru:Всё "правильно"???
19/11/2009, 22:27
Вот вы пишите:"Люди в Росии никогда нормально не жили(кроме Москвы,Питера и т.д.)" и ведь делая умный вид сами себе противоречите говоря "И.Т.Д.". Вы хоть знаете сколько этих "И.Т.Д." в России? Я поездил по этой стране очень много и на протяжении последних 20 лет. Было трудно им, но сегодня им значительно проще чем гражданам Украины, а этих "И.Т.Д." у них ровно столько сколько есть субъектов федерации, чего не скажешь про Ридну Нэньку, а ведь ещё огромное количество богатейших городков и посёлков в добывающих и перерабатывающих районах, чего вообще нет на Вильной та Незалэжной. И ведь уровень жизни в Российских сельхоз регионах, которые похожи по климату с Западэнскими областями приличненько повыше Львивского. Привет из Франкской Лозаны (пока в России). Ответить
Ответить
Hohol-NN:(без заголовка)
19/11/2009, 23:12
Украина сейчас-это Россия в 90 годы,-у власти проамериканские жулики, которые лезут во власть, только с одной целью,-набить карман и плевать им на людей которые их выбирали, да на Украину им вообщем тоже наплевать.А истерия в отношении России.....,-вспомните незабвенного Сосо Джугашвили (Сталина), посмотрите на Саакашвили или Ющенко,-чем быстрее страна катится в бездну,под их мудрым руководством, тем громче они кричат о внешнем враге (России.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Bizon :(без заголовка)
19/11/2009, 23:45
Почему должно быть противно,то что снимают фильмы о продажных Хохлах и бравых Российских солдатах,если так оно и было?! Они что не запрещают у себя в Хохляндии Русский язык,они не пытаются обгадить нашу общую(какой бы она не была) историю?! Почему МЫ - Россияне,должны позитивно относиться к Украине,а они в итоге выбирают в президенты ставленника США,да ещё и за деньги,которые им при этом платят... То что у некоторых Россиян есть родственники на Украине - АБСОЛЮТНО НИОЧЁМ НЕГОВОРИТ... Если вы так переживаете за своих родственников и хотите чтобы Украина и Россия жили как два ближайших родственника,а не как кошка с собакой(хотя и они могут спокойно сосуществовать,но отвращение друг к другу у них уже не искоренить),то может начнёте убеждать их,что за деньги голосовать - не есть хорошо,что надо выбирать такого кандидата,который будет вести политику сближения России и Украины,а не обливать Россию грязью?????... Так нет же!!! Все эти псевдо-родственнички,говорят что "НАС РАЗДЕЛЯЮТ!!! НАШЕ ПРОДАЖНОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ СНИМАЕТ НЕХОРОШИЕ ФИЛЬМЫ!!!" и.т.д. Бред. Украина никогда не будет жить с Россией одной семьёй,т.к. слишком много у неё комплексов(на которых умело играют,как США,так и ЕС) в отношении России. Если какая-то часть населения всётаки захочет(проявит волю) жить с Россией в одном гос-ве,то Украину придётся разделить - западная её часть ни прикаких условиях не захочет жить в одном гос-ве.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Serg_Puh:(без заголовка)
19/11/2009, 23:57
Живу на Украине, статья полный бред. Написана человеком, у которого понимание политической культуры на уровне американской демократии с традициями в 200 лет. Какие-то политические убеждения, идеология и т.д. У кого? На Украине, а конкретно в Киеве, лозунг автора "Против России" наверно вдохновит процента 2 маргинальных избирателей, как, впрочем и лозунг "Против НАТО". Наши люди давно перестали интересоваться идеей "давайте дружить против кого-то". Ну нет у нас такой идеи. В Европе нам не рады и не хотят особо там видеть, в России тоже самое отношение, страна живет своей нормальной жизнью. Отношения России и Украины - нормальные соседские отношения, стран которые дружат - просто нет, нет такого понятия, нет понятия младший/старший брат и т.д. (каждый в детстве у младшего что-то забирал :) У нас конкурентные отношения, каждый выживает как может. Была одна производственная и технологическая база, работали все на одну страну, теперь все изменилось и каждый работает на себя. Это нормально. Не нужно делать из этого трагедии. Никто не хочет кому-то подляну сделать. По-поводу революции, то она действительно была, но была не против России или за Европу или США. Была против того человека, который правил до этого, просто надоело. Когда тебе как фарс показывает урку с двумя ходками и говорят, что теперь это хозяин страны - понятно, что ты как-то отреагируешь, мы сделали как сделали. То, что произошло потом, это для нас трагедия, а никак не для вас: - один урка, один тряпка, одна любит власть превыше всего. Ведь для вас и для нас ничего не поменяется, кого бы ни выбрали. Нам, конечно жаль, если выберут Юльку, она кидала и ваших и наших и 10 лет назад, и сейчас и кинет в будущем. ЕЕ не изменить, я знаю как она работает, сталкивался. Так что не думайте, что здесь все так плохо, здесь все хорошо, не хуже чем у вас. И еще. Читая комментарии к статье (про ПЕСЕЦ, недострана и т.д.) лично у меня складывается впечатление, что при пересечении границы Украина-Росиия на вашей территории все ездят исключительно на Майбахах и икру выдают в сельский столовых по талонам, а у нас все сидят в холоде и голоде и ждут гуманитарку. Это неправда, уверяю вас. У нас тепло, светло и все хорошо. А Юлька просто газом вашим торговать хочет, это побочный доход первых лиц, но не основной :) поэтому все конфликты и идут, а у нас своего 30 млрд добывается, так что не замерзнем как-нибудь. И самое главное, не верьте всему, что пишут в газетах :)
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
mig15:ИМ НЕ НУЖЕН ЛОЗУНГ - "ПРОТИВ РОССИИ"
20/11/2009, 03:44
Им нужен лозунг "Против России" или "Против Путина". Именно такие лозунги я бы порекомендовал ему, если бы он меня об этом попросил". - Этот злобный русофобский западный вой нужен только самим загнивающим Штатам и их европейским мелкобриттским шавкам. Этот лозунг не нужен даже остальной Европе, потому что она уже устала от этой пещерной русофобской вони из-за океана. И уж тем более эти пасквили и поливание нашей страны поносом не нужно нашим братьям-украинцам, нашему разделенному единому народу, который хочет мирных и добрососедских отношений. НАШ ЛОЗУНГ - БРАТСТВО И ВЗАИМНАЯ ПОМОЩЬ. И это поддерживает подавляющее большинство как русских, так и украинцев, за исключением мелкой кучки недобитых в 45-м оголтелых нациков в правительстве, да заокеанских "бжезинских", недобитых в холодной войне. Но наше единение народов неизбежно и это славянофобское гнидное гнездо все равно будет уничтожено. НАШЕ РАЗДЕЛЕНИЕ И ВЗАИМНАЯ РУГАНЬ НУЖНА ТОЛЬКО ВАШИНГТОНУ.
Ответить
Нюгрен:У меня сложилось такое мнение
20/11/2009, 03:50
У меня сложилось такое мнение за последние лет 10 : Украину поделить на отдельные государства - западную и восточную части, а Крым вернуть в состав России.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
Rinat80:70 лет
20/11/2009, 05:56
Практически все писавшие коменты родились в СССР. 70 лет нас обучала советская школа, прививала общие ценности, учила тому что 15 республик это братские народы (помню даже в учебнике рисунок такой был)поверте история расставит все на свои места. Не будет раздрая на той территории на которой находилась Русь. Этот участок суши 1/6 территории земли находится под опекой Бога. В конечном итоге все вернется на круги своя. Просто Украине нужно время понять то что их там в Европе не кто не ждет, а нам дай Бог терпения и мудрости не свалится в болото ненависти.
Ответить
BeSS:(без заголовка)
20/11/2009, 08:53
ммм я сам бы как бы Русин, и помню как на майдане людей покупали за колбасу и сыр и доллары..вот прадались ...как аукнеться так и откликнется в общем.
Ответить
MG:На зло маме отморожу себе уши
20/11/2009, 09:50
Но когда дойдет до дела, говорит он, как бы ни была Западная Украина разочарована в "оранжевом" руководстве, ее будет подталкивать к голосованию стремление отдать голоса против Януковича - хотя бы по той причине, что этого человека поддерживает Москва.
Ответить
sozercatel:(без заголовка)
20/11/2009, 12:04
Что за мода на Украину кивать с ухмылкой. ЛЮДИ! Очнитесь! Здесь по 300 миллиардов в год воруют казнокрады, сплошной беспредел во власти, коррупция как в зимбабве каком-то. Вот о чем говорить нужно беспрестанно, а не над соседями потешаться. Они хотябы пытались что-то изменить к лучшему, поверили этим уродам и вышли на улицы... Их жалеть нужно.
Ответить
Россиянин!:Россия должна признать только победу Януковича....
20/11/2009, 12:16
Все другие кандидаты ,ющер и тимошенница - враги русского языка и России.И, по -этому они подлежат моральной и если надо для дела,то и физическому устранению.А,общее дело у нас с вами - русский язык, государственным языком на Украине он должен быть ,возвращение к России Крыма,все законные основания для этого есть,так как незаконно, без желания народа,пьяным комунякой хрущем,он вдруг был подарен со всем населением украине,без всяких демократических процедур.Так же украина должна войти в союз Россия-Белоруссия третьим участником.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
lyarv@:С бомбой в обнимку
20/11/2009, 14:38
В настоящее время для России принять "в объятья" Украину равносильно тому, что спать в кровати с РГД. Зачем нам этот "революционный" электорат, который сам не знает чего он хочет? У меня свекровь украинка (27 лет знаемся) и я не по наслышке знаю о проблемах Украины. Действительно там проблема "не в животах, а в умах" - со слов украинского родственника. Для того чтобы хорошо жить - надо работать, а не митинговать и выборы раз в полгода проводить. А когда народ выбирает жить на подачки с Запада вместо работы - это их выбор.
Ответить
lyarv@:Пословицы суть отражение души народа
20/11/2009, 14:51
Народ, который живет по принципу "Глаз себе выколю, чтобы у тещи зять одноглазый был"... И зачем "теще" России "одноглазый зять" Украина?
Ответить
7777:(без заголовка)
20/11/2009, 18:18
Что на Украине, что в России одна причина отсутствия прогресса в экономике как известно политика и экономика взаимосвязаны и определяются ментальностью элиты государства-совок метальность советского строя,хапнуть как можно больше а там мир большой. Нет системы и от этого много зависит от главы государства России в это повезло больше. А венить народ глупо это заслуга элиты.
Ответить
Gekson:Да здравствует будущиий дружественный союз Россия-Украина
22/11/2009, 15:46
После президентских выборов на Украине наладятся нормальные политические,экономические и торговые отношения с Россией.Конечно это произойдёт не за один день и даже не за один год,это потребует некоторого времени.Это просто выгодно и необходимо обоим государствам,тем более в условиях экономического кризиса и безработицы.Нам выгодно торговать друг с другом.Скорее бы уже выборы и Ющенко покинул свой пост.Он хоть что-то положительное сделал за время правления?Одна лишь антироссийская пропаганда.Ющенко и Саакашвилли-ОРАНЖЕВЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ НЕУДАЧНИКИ.
Ответить