Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Почему молодые российские предприниматели бегут из страны?

© flickr.com/Bryan Villarinвзятка
взятка
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Коррупция и бюрократия - силы, которые стоят за крупнейшим исходом со времен крушения Советского Союза. За последние три года 1,25 миллиона русских эмигрировали из страны, в большинстве своем - молодые бизнесмены и представители среднего класса, согласно данным, опубликованным в феврале главой государственной Счетной палаты.

Москва – Когда ему было семнадцать лет, Алексей Терентьев, тогда прилежный студент вуза в Москве, создал то, что российское правительство отчаянно пытается сконструировать - стартап с долей очарования в стиле Кремниевой долины. Он был инновационный, с умным маркетингом и его можно было запустить просто из родительской квартиры. К июню прошлого года, когда Терентьев получил свой диплом одного из элитных московских университетов, его компания уже была готова сделать его миллионером. Но она также становилась достаточно крупной, как он говорит, «чтобы привлечь ненужного рода внимание официальных лиц». И Терентьев, которому сейчас двадцать два, не пошел на риск. На следующий день после окончания высшего учебного заведения он упаковал свой лэптоп и эмигрировал в Чешскую Республику, взяв с собой свою компанию. Он сомневается, что когда-либо вернется.

Причины для его шага, как и для спешки, это типичное беспокойство молодых предпринимателей, которых сейчас теряет Россия: коррупция и бюрократия, силы, которые стоят за крупнейшим исходом со времен крушения Советского Союза. За последние три года 1,25 миллиона русских эмигрировали из страны, в большинстве своем - молодые бизнесмены и представители среднего класса, согласно данным, опубликованным в феврале главой государственной Счетной палаты. Это на четверть миллиона больше, чем покинули страну в первые несколько лет после краха Советского Союза, когда Россия была политически и экономически разрушенной. Сейчас страна стабильна, и города процветают. Но владельцы малого бизнеса, кажется, чувствуют себя менее в безопасности, чем когда-либо.

Для тех, кто только начинает, самое распространенное опасение связано не с конкуренцией или возможностью банкротства, а с визитом коррумпированных чиновников, которые ходят и вымогают взятки или предлагают плату за протекционизм, известный как «крыша». В прошлом месяце Министерство экономического развития заявило, что только в 2010 году россияне заплатили 581 миллион долларов взяток чиновникам за «обеспечение безопасности», в невероятные 13 раз больше, чем в 2005 году. Как показали десятки случаев в прошлом, владелец бизнеса, который отказывается иметь «крышу», может ожидать визитов пожарных инспекций, налоговых проверок или полиции до тех пор, пока компания не окажется перегруженной штрафами и бюрократической волокитой. Если владелец по-прежнему отказывается сотрудничать, может быть заведено небольшое уголовное дело, зачастую на основании расплывчатого закона о «незаконном предпринимательстве». Краткое пребывание за решеткой обычно позволяет добиться своего.

Против же самых упрямых бизнесменов, зачастую того типа, чья фирма является очень привлекательной для конкурентов с хорошими связями, излюбленным оружием является рейдерский захват. Эти захваты стали настолько обычным делом в России, что в народе для них появилось милое прозвище - «маски-шоу», отсыл к названию старой комедии положений. Маски-шоу - это когда вооруженные люди, обычно в масках, либо частные охранники, либо спецназ, приходят на предприятие и буквально захватывают его, заполучая документы и блокируя руководителей. Эта тактика использовалась в политически мотивированных случаях, таких как захват властями телеканала НТВ в 2000 году, а также во время рейдов против Михаила Ходорковского, нефтяного магната, ныне отбывающего 14-летний срок заключения по обвинению в мошенничестве и других преступлениях. Более мелкие маски-шоу редко удостаиваются упоминания в новостях в национальных средствах массовой информации.

Но народная молва и статьи в онлайн-изданиях быстро распространяют подобные истории в деловых кругах. В случае Терентьева тревожный звонок прозвенел в прошлом феврале, когда один из дата-центров «Агавы», ведущей российской хостинговой компании, подвергся полицейскому рейду по подозрению в предоставлении хостинговых услуг для незаконных видеоигр. Шесть недель спустя пул серверов компании стал объектом рейда другого полицейского подразделения, на этот раз по подозрению в том, что на одном из серверов содержалась детская порнография. Вместо того, чтобы взять подозрительный сервер, полиция закрыла их все, отключив от сети многих клиентов «Агавы». Новость вызвала столь бурное возмущение и протесты, что даже президент Дмитрий Медведев, который позиционирует себя как человек, интересующийся техникой и технологиями, и объявивший крестовый поход в пользу верховенства права, лично вмешался в ситуацию на следующий день. Серверы быстро включили.

Но ущерб отрасли в области уверенности в ней уже был нанесен, говорит Терентьев. «Случай с «Агавой» потряс и насторожил каждого». Даже до того, говорит он, «становилось ясно людям в нашей отрасли, что вебсайты очень активно закрываются. Любой может это сделать. Конкурент может заплатить правоохранительным органам, чтобы они забрали твой сервер и захватили все твои базы данных». Хостинговая компания Терентьева, NKVD.pro (название которой перекликается с названием тайной полиции во времена Сталина - НКВД), попыталась инновационным путем обойти эту проблему. Все ее серверы находятся за границей.

И то, как идут дела, позволяет говорить о том, что то же самое вскоре станет правдой и для большей части российского среднего класса. Опрос, обнародованный 10 июня государственной службой изучения общественного мнения ВЦИОМ, показал, что 21% русских хотят эмигрировать, а в 1991 году, году, когда развалился Советский Союз, этот показатель составлял лишь 5%. Самая большая доля желающих уехать - это молодые, образованные и интернет-подкованные люди, т.е. ровно тот самый род людей, на которых полагается Дмитрий Медведев, пытаясь создать российскую версию Кремниевой долины. Известный как Сколково, планируемый к созданию технологический центр стал краеугольным камнем экономической политики Медведева, но он с трудом пытается имитировать алхимию настоящей Кремниевой долины. В чем же проблема? В том, чтобы найти достаточное количество стартапов, чтобы способствовать популяризации места.

На данный момент государство создало три огромные корпорации для помощи в заполнении этой пустоты, такие как «Роснано», которая концентрируется на нанотехнологиях. В этом году корпорации даже основали совместный офис в калифорнийском Менло-парке (Menlo Park), недалеко от Стэнфордского университета, чтобы привлекать молодые таланты и технологии обратно в Сколково. Но это была просто навязчивая, надоедливая реклама. «Нужна полноценная экосистема, чтобы поддерживать инновации», - говорит Александра Джонсон (Alexandra Johnson), руководитель венчурной компании в Кремниевой долине, которая консультирует российские корпорации. «Нужны бизнес-инкубаторы, предпринимательство, менеджеры, чтобы управлять бизнесом. И нужно верховенство закона. Многих элементов этой экосистемы все еще не хватает в России», - заявила она Time в Сан-Франциско.

В теории, Сколково, как предполагается, должно создать эту экосистему. Оно может обеспечить, среди прочего, своего рода вид «супер-крыши» для охраны и защиты молодого бизнеса от рэкета со стороны коррумпированных чиновников. «Это не секрет», - говорит Алексей Ситников, глава направления международного развития в Фонде «Сколково».

«Полиция - это чаще угроза, чем защита в России». Поэтому новый инновационный хаб работает с Министерством внутренних дел в области найма и обучения «особых» полицейских сил для центра, и существуют аналогичные планы в отношении санитарных служб и других стремящихся к получению денег бюрократов. «Они не смогут прийти и сказать: Ок, закрывайте ваш бизнес», - говорит Ситников.

Но даже когда проект Сколково будет завершен (сейчас это пока еще пустое поле возле Школы управления Сколково), это по-прежнему будет очень эксклюзивный клуб, в котором смогут разместиться лишь пара сотен предприятий, которые сейчас отбирает группа экспертов. На данный момент отобрано около ста двадцати проектов, в то время как многие другие, подобно Теретьеву, бегут на Запад. И они редко оглядываются.

В прошлом году российский эмигрант Андрей Гейм, который получил Нобелевскую премию по физике в 2010 году, будучи спрошен российским журналистом, что заставило бы его вернуться к работе на родине, ответил: «Реинкарнация». Терентьев говорит, что он согласен с этим. «Возможно, когда мне будет тридцать, система изменится. Риски будут другими. Но кто знает? Советский Союз существовал семьдесят лет. Наша страна не поддается правилам логики». Да и Кремниевой долины тоже.

Обсуждение
Комментариев: 91
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
v
veterinar
18 июля 2011, 16:29
Терентьев говорит, что он согласен с этим. �Возможно, когда мне будет тридцать, система изменится. Риски будут другими. Но кто знает Какую хрень только не выдумают, лишь бы в армии не служить...
ИК
Игнат Копытин
18 июля 2011, 16:36
Если у тебя фамилия Гейм, а действующее законодательство выйти замуж,дабы распрощаться с таким приданым, не разрешает... ...то СКАТЕРТЬЮ ДОРОГА !!!
в
винни
18 июля 2011, 16:39
За последние три года 1,25 миллиона русских эмигрировали из страны, в большинстве своем - молодые бизнесмены и представители среднего класса в натуре-не поцреоты....Я сомневаюсь в том что в светлой Еуропе они не столкнутся с теми же проблемами что и в темной Рашке,как сказал vetirinar гасятя от армии,а может богатенькие сынки укатили шоб их за их темные делишки кровавая гэбня в гости к Ходору не отправила
Ui
USA is God
18 июля 2011, 16:40
Куда бежать? Какие "молодые предприниматели"? Хватит бредить, еврей. Мировой экономический кризис привел к уменьшению количества мигрантов в развитых странах. Как сообщает Радио �Свобода�, такой вывод сделали эксперты Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), которая объединяет развитые страны мира. Украинцы оказались на десятом месте среди тех, кто выезжает в развитые страны, а в первую тройку списка входят китайцы, румыны (аналитики учитывали и внутреннюю миграцию) и индусы. Украинцы возглавляют списки новых мигрантов в России и Польше. Популярной остается и Чехия, где украинцы на первом месте также среди просителей убежища. В 2009 году (это последние статистические данные, которые на этой неделе обнародовали в парижской штаб-квартире ОЭСР) на Запад выехали 126 тысяч украинцев – это на 14% меньше, чем в 2007 году. Украинцы часто отправляются и в Россию, где в 2009 году зафиксировали 46 тысяч мигрантов. В Польшу мигрировали 10 тысяч украинцев. Граждане Украины также на первом месте среди новых мигрантов в Чехии – 8 тысяч, хотя это в пять раз меньше, по сравнению с 2007 годом. Ведь из-за мирового финансового кризиса официальная Прага существенно ограничила доступ иностранцам на свой рынок труда. В 2009 году в Чехии заявки на получение политического убежища подали 220 украинцев, а десять лет назад – почти 4,5 тысяч. В 2009 году в России просьбы об убежище подали 10 украинцев, в Словакии – 13, в Польше –36. В то же время в Польше и Чехии выходцы из Украины активно регистрировались как предприниматели. В обеих странах они на втором месте после вьетнамцев среди иностранцев, которые занимаются предпринимательством. В целом иностранцы активнее идут в бизнес, чем местные жители, – это тенденция для всех западных государств, – хотя их деловые проекты реже становятся успешными. Также эксперты отмечают, что подавляющее большинство украинских мигрантов в Италии – женщины. В 2009 году было официально зарегистрировано 174 тысячи выходцев из Украины, из них 80% – женщины. Они помогают итальянцам смотреть за детьми, пожилыми и больными людьми. Такая работа всегда есть, несмотря на кризис, и специалисты отмечают, что нестабильность экономической ситуации меньше повлияла на перспективы трудоустройства для женщин-заробитчанок. Генеральный секретарь Организации экономического сотрудничества и развития Анхель ГУРРИА считает, что спрос на иностранную рабочую силу на Западе опять возрастет, несмотря на недавнее сокращение уровня миграции. �Это, наверно, произойдет из-за глобализации и старения населения�, – сказал он. Западные эксперты призывают правительства больше заботиться о легальных каналах миграции и о том, как лучше использовать возможности таких работников. Аналитики ОЭСР также установили, что в среднем 20-30% иностранных студентов остаются в странах, где учились, – чаще всего в Канаде, Франции и Чехии. Если в настоящее время почти каждый десятый мигрант на Западе – это китаец, то среди студентов из Китая - почти каждый пятый. В 2009 году в развитых государствах учились 410 тысяч студентов из Китая, из Польши и России – по 30 тысяч. Данные об украинских студентах в отчете не приводятся. Кроме того, по данным экспертов ОЭСР, экономический кризис также повлиял на трудоустройство мигрантов. Наихудшее положение в Испании, где в конце прошлого года среди безработных было 44% молодых мигрантов, в Швеции и Бельгии – 35. Авторы отчета ОЭСР призывают правительства стран решать эту проблему, которая угрожает социальными сотрясениями. Справка УНИАН. Организация экономического сотрудничества и развития была создана в 1961 году для укрепления и повышения эффективности экономик государств-членов, улучшения социально-экономических условий и ситуации с занятостью, обеспечения экономического роста, как индустриально развитых, так и развивающихся стран. На сегодняшний день ОЭСР объединяет 31 страну, которые разделяют идеи демократии и принципы рыночной экономики. Страны - члены организации производят 2/3 мировых материальных ценностей и услуг. www.unian.net/rus/news/news-446452.html
Чв
Чатланин в малиновых штанах
18 июля 2011, 16:45
Почему молодые российские предприниматели бегут из страны? Ложь.Мой сосед Петька,по прежнему гонит самогон и никуда уезжать не собирается...
g
gruda_metalla
18 июля 2011, 16:59
А налоги Петька платит? =))
Чв
Чатланин в малиновых штанах
18 июля 2011, 17:09
Налоги? Ложь и козни госдепа...
k
kwazimodo
18 июля 2011, 16:51
А я не собираюсь... 19 лет занимаюсь бизнесом в этой стране. Ни разу не видел полицейского в своём офисе. Налоговая проверка (плановая) последний раз была 6 лет назад. Нет оснований - нет и проверок. О чём речь, Саймон? Ах да, о Сколково... Правильно волнуетесь! Действительно, многие программисты из Кремниевой долины подумывают о возвращении на Родину. Здесь и подоходный налог меньше, да и страна не в преддефолтном состоянии. Вам страшно, это понятно. Сейчас солдатики начнут из Афгана возвращаться, а платить пенсии нечем. А что такое сотня тысяч обиженных мужиков... Лучше об этом беспокойтесь.
S
SUSUL
18 июля 2011, 17:05
И не просто обиженных мужиков... а умеющих держать оружие в руках, верящих в правое дело своей страны, а тут их могут мордой в овницо... Мол извините, денег для контуженых и отмороженных нет.
L
Loker
19 июля 2011, 10:40
один-два раза в год ОБЭП, причём если ни чего не находят, то открыто заявляют, что найдут в любом случае косяк. Пару раз в год СЭС, пожарники: всё тоже самое.
Ui
USA is God
18 июля 2011, 16:52
Я бы попросил форумчан не вестись на провокации всяких Ариэлей Коэнов, Саймонов Шустеров, Аслундов и прочей госдеповской шушеры, пишущей боевые листки Госдепа. Они пишут всегда одно и то же - в России всё плохо, все куда-то бегут, но никогда не пишут, куда же все бегут, в какое место, если в ЕС безработица доходит до 20%, а в США - до 10%? А тем более они НИКОГДА НЕ ПРИВОДЯТ НИКАКИХ ЦИФР. Вечно у них рассказывает какой-нибудь Иван или Федя, как ему плохо, и как он хочет уехать. Это не статьи, а мусор. Сейчас на Запад едет одна нищета, которой на Родине нечего терять - потому что на мытье унитазов много не заработаешь, а насчет торговли и говорить нечего - все ниши в Европе забиты. В России для бизнеса возможностей больше. Пример - пожалуйста. Чичкваркин уехал в Лондон, много говорил, что откроет там что-то похожее на свою "Евросеть". Открыл он там свой бизнес? Нет и еще раз нет.
t
textliner
18 июля 2011, 17:08
И Терентьев, которому сейчас двадцать два, не пошел на риск. На следующий день после окончания высшего учебного заведения он упаковал свой лэптоп и эмигрировал в Чешскую Республику, взяв с собой свою компанию. Он сомневается, что когда-либо вернется. Мда! Жуткая потеря - от нас увезли ноутбук.
N
N.Bes
18 июля 2011, 17:34
Есть одно существенное различие между волной эмиграции начала девяностых и нынешней - тогда для подобного рода людей, т.е. молодых, энергичных, образованных, амбициозных и беспринципных было выгоднее остаться в стране и сколотить капитал здесь. В то время эмигрировали в основном уже обеспеченные люди, сколотившие состояние на развалинах СССР и пытавшиеся его сохранить, а также идейные и просто неудачники, дешевая рабочая сила для Запада в основной своей массе. Сейчас ситуация абсолютно иная - возможности легкой наживы для "внесистемных" людей нет, все поделено, новички быстро поглощаются более крупными игроками. Единственный выход - уезжать на Запад и играть по правилам. Для простых людей наоборот - обстановка стала более благоприятной, уровень жизни повысился, колбаса в холодильнике есть, каналов на тв много, можно слетать в отпуск в Турцию, а не переехать на пмж в Чехию, где тебя никто не ждет.
S
SUSUL
18 июля 2011, 17:12
Ну сколько можно писать баян?! поситать эту статью, так у нас не молодых, не успешных, ни умных... Все уже уехали в Европу, США, Канаду и Израиль... Я даже просто не знаю, на улице от народу не протолкнутся, откуда он, наверное с отпуска вернулись на Родину посмотреть, ка плохо у нас живется, как им хорошо там
M
MorgT
18 июля 2011, 17:23
На следующий день после окончания высшего учебного заведения он упаковал свой лэптоп и эмигрировал в Чешскую Республику, взяв с собой свою компанию. Он сомневается, что когда-либо вернется. У нас там никого в министериях с фамилией Терентьев нету? А то прям похоже на очередного сынулю чинуши.
x
xyligunos_inc
18 июля 2011, 17:37
В случае Терентьева тревожный звонок прозвенел в прошлом феврале, когда один из дата-центров �Агавы�, ведущей российской хостинговой компании, подвергся полицейскому рейду по подозрению в предоставлении хостинговых услуг для незаконных видеоигр. Шесть недель спустя пул серверов компании стал объектом рейда другого полицейского подразделения, на этот раз по подозрению в том, что на одном из серверов содержалась детская порнография Если это то, что я думаю, то Терентьеву может вполне подфартить в Чехии, которая славится на всю Европу секс-индустрией на все вкусы. Но приводить его в качестве достойного примера - это уже беспредел. Еще бы рассказали про геев, которых не пускают фестивалить на Тверской. То, что часть людей уезжает - это вполне нормально. Не вижу повода впадать в отчаянье. Алла Гербер причитает о русском фашизме и антисемитизме, а я что-то не наблюдаю толп бегущих в Израиль. Скорее наоборот. Эта тема специально поддерживается в "рабочем состоянии" - должны быть явные признаки "путинского тоталитаризма". А Степашин просто подыгрывает Медведеву, поскольку на посту ему при Путине не усидеть. Поедет "послить" куда-нибудь в Зимбабве. На пару с Маргеловым.
A
Agroprom
18 июля 2011, 17:38
Всё правильно, случай Чичваркина всех многому научил Все боятся, что в определённый момент придут дяди в погонах и попросят поделиться по братски.
Гт
Гад такой
18 июля 2011, 18:05
Кто последним будет валить из этой страны - выключите за собой свет в аэропорту, пожалуйста Итак, Вам НЕ стоит эмигрировать,если... 1. Если вы считаете, что эмиграция решит все ваши проблемы. Это наверное самое большое заблуждение. И самое опасное. К сожалению, при переезде в другую страну ваши тараканы пересекут границу вместе с вами. Большинство личных проблем просто мутирует и примет другую форму. Но они не уйдут. 2. Если вас сильно пугает перспектива потери статуса. Дауншифтинг (как говорят в России) практически неизбежен. И не потому, что здесь "наших" так не любят (это миф), а потому что Россия - это настоящее царство голых королей. Там принято считать себя угнетенным и жаловаться, если вас в течение года не продвинули на 2 ступени или не повысили зарплату в 2-4 раза. Надо срочно менять работу, благо рынок растет. Не удержали сотрудника? А как найти нового на ваше место? Правильно, надо ему зп побольше дать и назвать его вице-президентом. Не важно, что у него опыта никакого. 4. Если у вас проблемы с терпимостью. Если вы расист, националист, гомофоб, шовинист или просто редиска, то на западе вам будет непросто.Тут все друг друга уважают по умолчанию. А если и не любят, то никому об этом не говорят. :) 5. Если непредсказуемость - ваша стихия, а покой вам только снится... в кошмарах. Есть тип людей, которым хорошо в России, потому что их просто прет от путчей, дефолтов, секвестров, модернизаций, удвоения ВВП и других нано-сюрпризов. Без этого жизнь им кажется скучной, неинтересной и ненасыщенной. Итак, вам стоит эмигрировать, если... 1. Если вам надоело ежедневное хамство. Я уж не знаю, почему так сложилось, но в России хамство - это норма жизни. Если живешь в России, большую часть хамства даже не замечаешь. По умолчанию, вас тут считают нормальным человеком, а не говном. 2. Если вы любите играть по правилам. В России, как известно, "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения" (Чаадаев? Вяземский? Карамзин?). Жить по закону в России можно, но только если вы с печи не слезаете. Как только вы выходите на улицу, ГАИ, менты, чиновники, армия уже не на вашей стороне. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Если у вас собственный бизнес, вы всегда одной ногой в тюрьме (как бы вы себя не убеждали в обратном). Сами понимаете, взяткоемкость прямопропорциональна денежному обороту и последствиям. Поэтому живя на западе, можно играть по правилам: платить налоги, не платить взятки, а главное - не бояться того, что завтра придет какой-нибудь чинуша из пожарной безопасности и станет вымогать у вас 5000 баксов за то, что вы удлинитель в офисе использовали. 3. Если вас напрягает патриотический угар ваших соотечественников. Российская власть очень хорошо натренировала определенные слои населения наезжать на окружающих на тему "уважения", а то и "любви к родине". Сами понимаете, это бескрайняя территория для манипуляций. Сюда можно и армию присобачить (Ты чего родину не идешь защищать?), и критику власти (власть поругиваешь? Значит, ты предатель!), и образование (ты чего тут раскритиковал? У нас же самое лучшее образование в мире!), и много чего еще. Священные коровы лепятся на ходу. 4. Если вы в меньшинстве. Не важно в каком смысле - политическом, идеологическом, религиозном, сексуальном, национальном. В России в последнее время слово "толерантность" используется исключительно как "толерасты!" Откровенная дискриминация на западе встречается крайне редко. А если и встречается, существуют действенные механизмы борьбы с ней. 5. Если личная безопасность для вас превыше всего! К сожалению, жить в России становится все более небезопасно. Причем бояться надо не только разбойников, но и милиционеров, налоговиков, футбольных фанатов и далее по списку. Не утверждаю, что здесь полная благодать. Воры тут есть. Но что совсем невероятно, полиция на вашей стороне! Напоследок хотелось бы заранее объяснить свою позицию господам патриотам. Если вы хотите остаться на родине и преобразить ее до неузнаваемости, - это просто замечательно. Хвала вам и почет. Поверьте, большинство из тех, кто переезжает и переехал, желает родине только самого лучшего. Так вот у многих не хватает терпения жить вопреки, а не благодаря. И покинуть страну, в которой они родились, - это их право. Так что пожалуйста, не надо аргументов из серии "где родился, там и пригодился".
С
Совковец
18 июля 2011, 19:41
Успехов!!! Все негры тебя уважают, не сомневайся!!!
Гт
Гад такой
18 июля 2011, 21:11
Завидуешь, холоп?))
Б
Бивис
18 июля 2011, 22:51
Неее надо свалить.... А потом как и большая часть имигрантов, не сумев ничего добится там (ну посудомойки таксисты швейцары и постдоки не считаются), гадить на рос. форумах, пытаясь доказать прежде всего себе что срыгнули они не зря. Смех да и только.
Гт
Гад такой
18 июля 2011, 23:45
Вы много общались с эмигрантами? Или просто начитались прокремлевской прессы. Устраиваются и Здорово устраиваются. И по специальности устраиваются. А путь чернорабочего или посудомойки-это именно то, что писал о поижении статуса. Что бы добиться признания-нужно Идти к цели!
n
nifnif
19 июля 2011, 00:16
Что бы добиться признания-нужно Идти к цели Ну дак а в Росии что мешает к цели идти? Не знаю, как Вы, а я и здесь могу реализовать свой потенциал, на благо Родины.
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 00:22
Поймите вы, у каждого ЛИЧНЫЕ причины по которым он уехал. У некоторых, как у "героя" статьи, некоторые ехали к родственникам, уехавшим ранее, некоторые уезжали по причинам трагичным, некоторые уезжают, лишившись бизнеса, отнятого сегодня уже не бандитами, но государством, некоторые просто считают что на Западе доллары на деревьях растут. Поэтому нельзя всех "грести под одну гребенку". По-крайней мере, я не встречал еще человека, желающего вернуться. Хотя такие, безусловно есть. И эти из категории тех, кому не стоит иммигрировать (я писал выше)
n
nifnif
19 июля 2011, 00:51
По-крайней мере, я не встречал еще человека, желающего вернуться. Мне доводилось довольно много общаться с теми, кто переехал в Германию и Канаду, примерно 2\3 хотели бы вернуться, но уже не могут по разным причинам ( квартира, дети пошли в местные универы и т д). Более-менее дела у тех, кто выехал на готовое место работы, по приглашению. Так что не так все радужно у них, хотя стараются не подавать вида. Скажите, а о том, как обстоят дела в Росии Вы узнаете из прессы? Вроде уж 20 лет, как Отечество покинули:)
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 02:21
У вас удивительная статистика)) 2/3 !Скорее всего вы общаетесь именно с теми, кто себя не сумел реализовать, и сидит сутками в интернете, проклиная судьбу. Я знаю таких. Мало, но знаю. И писал о них выше. Что я знаю о России? Я вернулся год назад, после почти 2-летнего контракта. У меня живут в России друзья и родственники, изредка, я приезжаю и в гости. Так что есть что сравнивать не по газетам или интернету. Все виделось своими глазами и щупалось своими руками))
n
nifnif
19 июля 2011, 12:17
Скорее всего вы общаетесь именно с теми, кто себя не сумел реализовать, и сидит сутками в интернете, проклиная судьбу. Ну, мягко говоря, не совсем так)). Общаюсь с переехавшими родными и бывшими коллегами, и редко делаю это по интернету. Иногда бываю у них в гостях. Впрочем, о Вас можно сказать то же самое: общаетесь в Росии с теми, кто не смог реализовать себя.
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 16:32
)) Да нет. Абсолютно ВСЕ мои друзья в России, замечательно устроены. Владеют своими бизнесами или работают на VIP должностях в крупнейших компаниях. Абсолютно ВСЕ из них, отправляют своих детей учиться за границу. И Все из них надеются, что дети останутся жить на Западе. Далее, внимательно прочтите тот пост, что я написал. Эмиграция- это невероятно тяжелый труд, с временным понижением статуса, с более детальным изучением языка. Пробиться может не каждый. В Израиле кажется, для эмиграции ввели очень правильный термин. Это абсорбция! Действительно- эмигрировать значит абсорбироваться, принять на себя правила, ментальность той страны, в которую вы приехали. И посему, если вы, допустим были хамом дома-вы не устроитесь здесь, если вы ожидали что на деревьях доллары, вместо листочков, вы не устроитесь здесь, если вы хотите вести бизнес "по-русски", считая клиентов лохами-вы не устроитесь здесь, если вы колотите себя кулаком в грудь и вопите- я был директором, дайте мне пост директора- вы не устроитесь здесь, если вы не готовы учиться- вы не найдете себя здесь. Те, кто не сумел себя найти- пусть возвращаются. У каждого своя дорога
S
ShalShab
19 июля 2011, 17:54
Я прям всуся щас Кака патетика, "владеют бизнесами, ВИП должности, хамы" и т.д., тами що ви тута делаете?
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 18:02
Я тута общаюсь с адекватными людьми. Вы к таковым похоже не относитесь. Не нужно делиться со мной собственным комплексом неполноценности
n
nifnif
19 июля 2011, 20:12
Эмиграция- это невероятно тяжелый труд, с временным понижением статуса, с более детальным изучением языка. Пробиться может не каждый. Хм... С некоторыми оговорками и коррективами Ваши высказывания можно отнести к достижению абсолютно ЛЮБОЙ цели. Понимаете ли, все разные, и у каждого цели и приоритеты свои. Эмиграция для Вас является целью, но не для другого. Поэтому те, кто не желает покидать Родину, не всегда хамы, лентяи или альтернативно одаренные. Вы удивитесь, но есть люди, для которых Родина важнее, чем возможность стать американцем, европейцем, ну и далее по списку. Многие из тех, что уехали, несчастны на новой Родине не из-за своих плохих качеств, а из-за того, что цель выбрали не ту. Но это сугубо мое мнение, никому его не навязываю. За сим откланиваюсь.
A
Alex1997
19 июля 2011, 00:24
Ну дак а в Росии что мешает к цели идти? Моё мнение, что в России это гораздо легче.
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 00:26
Согласен. Во многом гораздо легче
A
Alex1997
18 июля 2011, 23:38
4. Если у вас проблемы с терпимостью. Если вы расист, националист, гомофоб, шовинист или просто редиска, то на западе вам будет непросто.Тут все друг друга уважают по умолчанию. А если и не любят, то никому об этом не говорят. :) Говорят, но уже, как ни странно, про Вас. И не только про Вас лично. Вы узнаете много интересных подробностей про Ваш народ и Вашу страну. Через какое то время Вы начинаете сочувствовать таджикам и ненавидить нашу рашу за её Джумшуда. Так как у Вас по телеку показывают сериал с русской служанкой Маруськой, говорящей на ломаном местном диалекте, и называющей свою хозяйку госпожа. А дальше можно продолжать долго...
Гт
Гад такой
18 июля 2011, 23:47
Вы это будете говорить мне, человеку, живущему на Западе больше 20 лет? Так вот к русским- отношение Очень адекватное это первое, в любой ситуации- оставайтесь Человеком,соблюдайте Законы страны, и никто, и никогда не будет смотреть на вас предвято.
A
Alex1997
18 июля 2011, 23:49
Вы там живёте как русский?
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 00:00
У меня канадское гражданство. Хотя и в паспорте написано что родился в России, и ВСЕ вокруг, и коллеги по-работе, и приятели все называют меня рашн. Я не спорю. Это ведь любя. И мне нравится что я # 1 в компании, и когда говорят о сложно проекте- тут же зовут рашн. Это ведь здорово!
A
Alex1997
19 июля 2011, 00:06
Всё это не плохо, конечно, но Запад это не только Канада - он большой и разный. Надеюсь, что и при разделе арктики отношение к Вам останется прежнее)).
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 00:27
Да. В каждой стране по разному. Хотя, бывал у друзей своих в Израиле, Новой Зеландии, Германии, Италии, США, у них ни у кого нет проблем с национальной индефикацией, как русские
A
Alex1997
19 июля 2011, 00:33
На счёт Германии, кстати, мнение одного иммигранта... SLCentral:Я русский-немец и живу в Германии с 13 лет. 03/06/2011, 02:52 Разрешите мне представить вам картину из моей жизни на эту тему. - В 13 лет в Германии. 1998 г. В школе учителя ВСЕ были толерантные. Попал я в седьмой клас баварской школы. На первом же уроке сосед по парте (кореной немец) ручкой по средине парты провёл черту, показал на мою сторону и свою, потом сказал: "Россия - Германия". Девятикласники почти поголовно одевались в "правом стиле" - чёрные сапоги, чёрная куртка и нашивки где Германия доходила до половины Польши. Учитель обьяснил это тем, что в этих девятых классах появилось пара "правых" из восточной Германии, а потом остальные тоже начали так делать. - Ждал когда будем проходить войну в школе и думал наивно, что потом они узнают кто были фашисты и обдумают. Но нет тему прошли за два дня. Програма вкратце такая: "Голод, безработица, комунистическое движение и платёжки за первую мировую - Гитлер пообещал накормить, дать работу, сказал, что виноваты Евреи и комунисты - народ за ним пошёл - война - проиграли." (Теперь конечно до меня дошло, что эти фашисти были их деды и конечно до них не дойдёт. Это моих прародителей выслали в Казахстан и в войне они не участвовали, а у этих другая ситуация.) - Учитель завёл дискусию, кто является немцем. Клас из кореных единодушно склонился к варианту, что немец это тот, кто является немцем и родился в Германии. То есть такие "второсортники" как я не вхожу в эту группу. (Это очень фромировало меня и чуствовал себя реально русским и конечно контакты поддреживал с другими русско-говорящими, там никто не обвинял, что ты приехал в Германию, что бы хлеб их жрать. А доказывать, что я сам по национальности немец мне не хотелось. ) ......Подруга моя кореная немка, работает продовщицой. Местные колеги, мужского пола её 3 месяца бойкотировали, так как она встречается с Русским. Почему я это всё пишу ?? Пишу я это за тем, что другие вам об этом вряд-ли расскажут. Многие русские-немцы поселившись в турецких кварталах просто отупели, часто встречаются молодые называющими себя русским, но с турецким менталитетом - они на этом форуме не бывают. Некоторые подались сами прихлебателями в правую сцену и иногда здесь на форуме отписываются. Мне не надо защищать решение перезда и расказывать сказки как мне хорошо, потому-что у поколения моих родителей (которые якобы переехали ради детей) дела обстоят ещё хуже. Я прекрасно понимаю, что Русским я в своём возрасте уже не стану, но и в Германии не буду "своим". Я расматриваю это как вариант взять из обеих култур самое лучшее. То есть в отличии от других мигрантов это не ущемляет моё самолюбие сказать мой реальный взгляд и опыт. А выводы делать вам. Знаю я одно, чем сильнее и богаче будет Россия, тем лучше будет отношение и ко мне. www.inosmi.ru/history/20110602/170196652.html Сколько людей, столько и мнений.
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 02:30
Да разве я с вами спорю? Каждый хвалит или ругает свое болото. Некоторые способны прийти на кладбище и увидеть плюсики вместо крестов, а некоторые, "сдыхают от голода, не решив из какой полной тарелки хлебнуть")) А отношение ко мне определяется не тем сильна, или слаба Россия, но тем, какими человеческими качествами я наделен. Насколько я лично профессионален. Насколько я лично умею постоять за себя. Как я лично отношусь к своей семье. Как я лично отношусь к другим. Не Россия определяет отношение моего окружения ко мне, но мои личные качества. И скорее всего потому и у окружения моего уважительное отношение к русским.
i
ivj
19 июля 2011, 10:36
imho Совершенно с вами согласен.
A
Alex1997
18 июля 2011, 23:53
Да, и про Маруську, к сожалению, не моя выдумка. Такой сериал шёл в Греции.
З
ЗКВР
18 июля 2011, 18:06
За последние три года 1,25 миллиона русских эмигрировали из страны эти цифры уже примелькались, хотя неоднократно объсянялось на пальцах, как делаются подобные цифры. Они, там что все по одной методичке статьи гонят?
Гт
Гад такой
18 июля 2011, 20:56
Господин старков замечательный мастер спекулятивных подделок. Я попробую обьяснить почему такая сумасшедшия (в сотни тысяч человек) разница. Данные Росстата и ФМС подразумевают под выездом из страны, связанным с эмиграцией, лишь тех кто НЕПОСРЕДСТВЕННО ВЫШЕЛ ИЗ ГРАЖДАНСТВА РФ. Большинство отьезжающих, сохраняет за собой гражданство, кроме случаев, когда получение нового гражданства подразумевает под собой отказ от Российского. Встречая россиян, живущих практически ВСЮДУ (а я обьездил 42 страны мира. Встречал даже на Аляске и в Перу, в Ямайке, Доминиканской Республике, Мексике, Коста Рике, я уже не говорю об Европе ), над данными Росстата можно лишь иронизировать
N
Nickvgg
18 июля 2011, 21:41
Если вам милей данные статагентств евроамерики попробуйте найти там аналогичные цифры. Ну никак выше 300 000 за последние года 3 вкупе не набирается. Ну есть вариант что остальные 950 000 рванули в афган, пакистан, северную корню и сомали.
i
inegeld
18 июля 2011, 18:26
Сырьевое болото Какие предприниматели, 43 процента успешных и высокооплачиваемых гос. служащих мечтают уехать.
n
nifnif
19 июля 2011, 00:58
43 процента успешных и высокооплачиваемых гос. служащих мечтают уехать Откуда знаете? И кто опрашивал, и кого опрашивали? Странно, всех в стране опросили, а меня забыли... Непорядок.
18 июля 2011, 18:28
За последние три года 1,25 миллиона русских эмигрировали из страны, в большинстве своем - молодые бизнесмены и представители среднего класса, согласно данным, опубликованным в феврале главой государственной Счетной палаты. Как создаются либеральные мифы - nstarikov.ru/blog/9961, советую прочитать. Рецепт прост: немного подтасовок, немного лжи и побольше эмоций. И все – очередная "утка" о России готова. После того, как разговор шел об информационной борьбе, неплохо разобраться в кухне стряпания либеральных мифов о нашей стране.
Гт
Гад такой
18 июля 2011, 18:35
rodavion-y Коля стариков, пропутинский задолиз, всегосударственного масшатаба, доказывающий своим творчеством что все можно делать через задницу, кроме клизмы. Верить бреду, который он пишет и в своем ЖЖ, и в книжонках, для убиения мух- себя не уважать. Вы, дабы не дескредитировать себя, найдите ссылку посолидней. Сслаться на Колю- это все равно что ссылаться на анализ геополитики, пациентов проктологического отделения районной больницы.
Ф
ФВВ
18 июля 2011, 20:02
вот коммент ниже полностью подтверждает старикова - или вы несогластны?)) То есть, по статистике ФМС в миграцию или на работу за рубежом на срок более года уезжало до кризиса около 70 тысяч человек ежегодно, а после – около 40 тысяч. Даже если взять первую цифру, то за 2000-2010 годы получится лишь 700 тысяч человек. Но Минкин плюнул на здравый смысл и продолжил чревовещать:
Гт
Гад такой
18 июля 2011, 20:55
Господин старков замечательный мастер спекулятивных подделок. Я попробую обьяснить почему такая сумасшедшия (в сотни тысяч человек) разница. Данные Росстата и ФМС подразумевают под выездом из страны, связанным с эмиграцией, лишь тех кто НЕПОСРЕДСТВЕННО ВЫШЕЛ ИЗ ГРАЖДАНСТВА РФ. Большинство отьезжающих, сохраняет за собой гражданство, кроме случаев, когда получение нового гражданства подразумевает под собой отказ от Российского. Встречая россиян, живущих практически ВСЮДУ (а я обьездил 42 страны мира. Встречал даже на Аляске и в Перу, в Ямайке, Доминиканской Республике, Мексике, Коста Рике, я уже не говорю об Европе ), над данными Росстата можно лишь иронизировать
k
kosstix
18 июля 2011, 18:36
Я бы конечно поддержал автора статьи, но, боюсь, данные он переврал. Вот интересный материальчик по эмиграции из РФ: ttolk.ru/?p=4745 Хотя все это не отменяет тех проблем, которые стоят перед бизнесом в России. Снова все упирается в неработающую судебную систему и привычку пешать все вопросы по понятиям.
e
evguenil
18 июля 2011, 18:53
Ничего удивительного в этом нет. Миграция людей - дело обычное. Всегда есть люди, готовые уехать в лучшее место, если есть такая возможность. Из России уезжают в США или в Европу, а из Туркмении в Россию. Однако и в других странах ситуация аналогичная. Коренные европейцы стремятся в США, а на их место приезжают африканцы. Терентьев уехал в лучшее место и тут нет ничего странного. В данный момент многие европейские страны предлагают лучшие законы и защищенность для бизнеса. Россия вступила в свою очередную полосу стагнации. Через год мы увидим фактическое подтверждение факта застоя. Почему-то у меня нет никакого сомнения в том, что выборы будут полностью спродюсированы и результат будет предсказуем на 99.9%.
t
trilirium
18 июля 2011, 19:33
В случае Терентьева тревожный звонок прозвенел в прошлом феврале, когда один из дата-центров �Агавы�, ведущей российской хостинговой компании, подвергся полицейскому рейду по подозрению в предоставлении хостинговых услуг для незаконных видеоигр. Шесть недель спустя пул серверов компании стал объектом рейда другого полицейского подразделения, на этот раз по подозрению в том, что на одном из серверов содержалась детская порнография. Вместо того, чтобы взять подозрительный сервер, полиция закрыла их все, отключив от сети многих клиентов �Агавы�. Вообще, мне очень интересно, что сделают с предпринимателем Терентьевым в США, если он там тоже попробует промышлять детским порно. Чует мое сердце -- арестом сервером он там не отделается...
Гт
Гад такой
18 июля 2011, 20:58
Вот поэтому 1.25млн человек совершенно РЕАЛьНЫЕ Цифры! Данные Росстата и ФМС подразумевают под выездом из страны, связанным с эмиграцией, лишь тех кто НЕПОСРЕДСТВЕННО ВЫШЕЛ ИЗ ГРАЖДАНСТВА РФ. Большинство отьезжающих, сохраняет за собой гражданство, кроме случаев, когда получение нового гражданства подразумевает под собой отказ от Российского. Встречая россиян, живущих практически ВСЮДУ (а я обьездил 42 страны мира. Встречал даже на Аляске и в Перу, в Ямайке, Доминиканской Республике, Мексике, Коста Рике, я уже не говорю об Европе ), над данными Росстата можно лишь иронизировать
Y
Yndrik
18 июля 2011, 21:42
Успокойтесь. Выпейте горилки. Закусите салом. Нельзя так много беспокоиться.
N
Nickvgg
18 июля 2011, 21:45
Ссылку на пункт методики дайте чтоль. Ну чтоб не поститься весь текст постоянно. К
n
nigel
18 июля 2011, 23:03
2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употребляйте сравнения в процентах - можно запутаться. 2.1 Если цифры всё же употребляете, никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская, японская и европейская статистика. 2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь". Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз. Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать. Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным наймитом единоросом ".
З
Звонарёв_Василий
18 июля 2011, 23:20
Гад не врёт. Россияне есть действительно ВСЮДУ, в КАЖДОЙ стране мира, где есть российские дипломатические миссии. И не только в них.
n
nigel
18 июля 2011, 23:39
За последние три года 1,25 миллиона русских эмигрировали из страны ??? За 2008 год уехало из России 39 508 человек, из них в "дальнее Зарубежье" 13394 человека,2009 год - 32 458, 2010 год - 30 685
A
Alex1997
18 июля 2011, 23:47
Это скорее всего цифры уехавших на ПМЖ. Сколько не легальных иммигранов посчитать не возможно.
Гт
Гад такой
18 июля 2011, 23:49
это цифры, отказавшихся от гражданства, ради эмиграции
Гт
Гад такой
18 июля 2011, 23:48
У вас пластинку заело. Или вы ничего кроме статистики ФМС не читали? А мосК? Пробовали включить? Или хотя бы сьездить не только в Турцию или Египед, что бы самому убедиться
n
nigel
19 июля 2011, 00:07
У вас пластинку заело.... значит за три года из России уехало 1 мил. 250 тыс? Ну вы прям Шарль Перо. С.СТЕПАШИН: "Но у меня есть цифры точные. 1 миллион 250 тысяч человек, которые РАБОТАЮТ за рубежом". … это цифры, отказавшихся от гражданства, ради эмиграции Ссылку на источник ???
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 00:16
www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=44&idArt=1286
n
nigel
19 июля 2011, 00:36
Верить Новой газете.... забавно... Политковкая часом не в ней работала!? Приведенной статистике не верю... журналюги и не такое на сочиняют. Но даже приведенные статданные либерстной газетенки подтверждает мою правоту! "С учетом соотечественников, уезжающих по модели �скрытой эмиграции�, за последние пять лет Россию покинули в целом не менее 440 тысяч человек. "Где 1,2 миллиона уехавших за три года? Где это написано черным по белому на русском языке? Повторяю свой вопрос? П.с. дату статьи вижу ;)
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 00:31
Никто не говорит о 1.25млн уехавших за 3 последних года. Думаю, статистика эта за последние годы, после развала СССР
n
nigel
19 июля 2011, 00:40
Так разве не вы написали ЦИТИРУЮ ВАС:::::Гад такой:Вот поэтому 1.25 млн человек совершенно РЕАЛьНЫЕ Цифры! 18/07/2011, 20:58 "Никто не говорит о 1.25 млн уехавших за 3 последних года". Опять ваши слова!!! Мая вас не панимать
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 02:10
Я НИГДЕ НЕ говорил о 1.25млн. выехавших за 3 года! Но говорил об общем колличестве уехавших за последние годы. Не приписывайте мне слова. Я лишь отметил, что вы, опперируя данными Росстата, или ФМС скорее всего по недопониманию, стараетесь внушить что не все так уж и страшно, и что все врут. Ни вы, ни я не врете. Ваша статистика- это средняя темпаратура по больнице. Не более
n
nigel
19 июля 2011, 09:31
::::Гад такой: Вот поэтому 1.25 млн человек совершенно РЕАЛьНЫЕ Цифры! 18/07/2011, 20:58 Сами согласились с написанным в статейке: "За последние три года 1,25 миллиона русских эмигрировали..." Даже если взять за основу статистику Новой газеты, то за три года уехало бы 300 тысяч (в чем я сильно сомневаюсь) За 2008 год уехало из России 39 508 человек, из них в "дальнее Зарубежье" 13394 человека,2009 год - 32 458, 2010 год - 30 685
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 16:23
Вы способны слЫшать не только себя? Я вам в очередной раз говорю-статистика, приводимая вами, говорит лишь о тех, кто ОТКАЗАЛСЯ ОТ ГРАЖДАНСТВА для выезда зарубеж! Таких абсолютное меньшинство, но именно их включает в реестр Росстат и ФМС. Есть сотни тысяч людей, выехавших на работу (они не включены), на учебу (они опять таки не включены в эту статистику), на ПМЖ в страны, принимающие двойное гражданство (они опять таки не включены в вашу "статистику"). Цифры очень похожи на реальность! Даже здесь, в Торонто, за последние лет 5, русскоговорящее население выросло из 30 до более 200 тыс. человек. Езжайте во Флориду- там по-русски говорит похоже каждый пятый. В Доминиканской республике живут тысячи русских, купивших дома. Лондон. Русское комьюнити выросло на десятки тысяч человек за последние годы. Прекратите читать БРЕД, купите билет на самолет. Езжайте и убедитесь собственными глазами.
n
nigel
19 июля 2011, 19:34
Вы опять пишите ерунду ... Дали ссылку на Новую газету... Там что написано!? Противоречите сами себе. В те цифры которые фигурируют там я не верю. Но возьмем их за основу. "С учетом соотечественников, уезжающих по модели "скрытой эмиграции", за последние пять лет Россию покинули в целом не менее 440 тысяч человек". Данные 2003-2008 годов. Даже в этой либерстной газетенке цифры на порядок меньше!!! "Цифры очень похожи на реальность! Даже здесь, в Торонто, за последние лет 5, русскоговорящее население выросло из 30 до более 200 тыс. человек". Откровенное лукавство! Русскоговорящие неужели одни только русские, а !? Например, украинцы, белоруссы, казахи и др. граждане бывшего Советского Союза.
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 19:49
Никакого лукавства. Я говорю только о русскоговорящих. Украинцы к ним никакого отношения не имеют и не просто живут отдельно, но и всячески подчеркивают, что никоим образом к нам не относятся. Кого я называю русскоговорящими- русских, евреев, русских из Казахстана (есть и такие), немного беларусы, немного грузины, армяне, литовцы и эстонцы. В Ванкувере например, большинство эмигрантов-Москвичи, Питерцы едут в Торонто.. Насчет цифр. Я не хочу с вами спорить. В той же статье, что вам привел, написано черным по-белому, как производится статистика по реестрам Росстата и ФМС. Это Только те, кто отказался от гражданства РФ. Статистику тех, кто уехал, не отказавшись от гражданства, тех кто уехал по-рабочим визам и остался, тех, кто уехал в качестве беженцев, тех, кто уехал по-студенческим визам и остался ни Росстат, ни ФМС вести не в состоянии. Посему, встречая россиян по всему свету, и разговаривая с ними (а туристы разительно отличаются от эмигрантов), я охотно верю в цифру в 1.25 млн. Вы представить себе не можете сколько нашего брата раскидано по всему миру! Езжайте. Смотрите. Убедитесь собственными глазами.
к
кю
18 июля 2011, 22:43
Почему молодые российские предприниматели бегут из страны? видать комментаторы с чинушами никогда не сталкивались
З
Звонарёв_Василий
18 июля 2011, 23:33
комментаторы с чинушами никогда не сталкивались Сталкивались. И ставили их буквой зю, камрад кю.
n
nigel
18 июля 2011, 23:38
За последние три года 1,25 миллиона русских эмигрировали из страны ??? За 2008 год уехало из России 39 508 человек, из них в "дальнее Зарубежье" 13394 человека,2009 год - 32 458, 2010 год - 30 685
n
nigel
18 июля 2011, 23:40
млин не в ту ветку :)
n
nigel
18 июля 2011, 22:59
"За последние три года 1,25 миллиона русских эмигрировали из страны". Эти цифры ЛОЖЬ. За 2008 год уехало из России 39 508 человек, из них в �дальнее Зарубежье� 13394 человека,2009 год - 32 458, 2010 год - 30 685
Sw
Solar wind
19 июля 2011, 00:02
Не связывайся с ним Если тролль не получает на свой высер ответ, он с молчаливого согласия всех форумчан объявляется болваном.
n
nigel
19 июля 2011, 00:11
Инфу опровергнуть НЕЧЕМ !?.... слив принят .... пышы дальшы .
Sw
Solar wind
19 июля 2011, 00:55
Очухайся я тебе написал, чтоб ты с "Гад такой" в детское дерьмецо не играл. Читай, блин, текст внимательно. пышы дальшы
n
nigel
19 июля 2011, 09:22
извини, нужно было написать "Не связывайся с ним" чуть подробнее.
b
buddab
18 июля 2011, 23:51
Валить, валить и еще раз ВАЛИТЬ! пока не поздно.
г
гамлЕт
19 июля 2011, 01:53
Как будете уходить, дверь прикройте. Пожалуйста.
n
nifnif
19 июля 2011, 12:30
Валить, валить и еще раз ВАЛИТЬ! Это, видимо, Ваш девиз при выходе на просторы интернета))
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 00:29
Меня утешает, что подобного убожества в окружении моем нет))
С
Совковец
19 июля 2011, 00:44
У вас на Брайтоне веселая мешхоха??? Ты без ума от гитариста их Гулько???
Гт
Гад такой
19 июля 2011, 02:14
На Брайтоне есть очень веселые и смешные места. Кто такой Гулько не имею понятия. Судя по-всему-это ваш кумир. А вы, вместо иронии, и вместо посещений Лазурных берегов Турции и Египта, откройте для себя мир. Кстати, на каком языке вы говорите? Мешхоха это что? Я знаю 4, но ни в одном из них слов подобных не слыхал.
m
mas
19 июля 2011, 02:22
Во все времена миграция - это нормальное явление.Уехал из страны - освободил место.Талантливой молодёжи у нас всегда с избытком. Как говорится -свято место... Прочитал методичку "Гада Такого". Толково написано ,всё по полочкам разложено,только терзают меня смутные сомнения ,что не он это писал. А ?
z
zemfort
19 июля 2011, 05:29
ну надоел этот бред до крайности Из страны за 20 лет выехало 3 миллиона человек. Всего!
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем