Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Как русские выжили во времена воинствующего атеизма и пришли к Богу

© РИА Новости Егор Еремов / Перейти в фотобанкЖители деревни Погост Гомельской области готовятся к народному празднику Юрье
Жители деревни Погост Гомельской области готовятся к народному празднику Юрье
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Сегодня, спустя чуть менее двадцати лет после краха официально атеистического государства, Советского Союза, Россия становится самой религиозной страной в Европе. Это свидетельство того, что русские бабушки, храня верность Богу, поддерживали огонь веры перед лицом опасности репрессий.

Порой появляются действительно важные истории, которые, тем не менее, не получают должного внимания – но их значимость от этого меньше не становится. Сегодня, спустя чуть менее двадцати лет после краха официально атеистического государства Советский Союз, Россия становится самой религиозной страной в Европе – даже в большей степени, чем католическая Италия или протестантская Великобритания. Этой весной опрос, проведенный фондом «Общественное мнение», показал, что 82% россиян считают себя верующими.

Учитывая бесчеловечную и безжалостную сталинскую репрессию православия и других религий, такая статистика действительно удивляет – это знак того, что русские бабушки не поддались советскому прессингу. Ура героическим прародительницам на их родной земле! Несмотря ни на что, они победили.

Издевательства


Эти сгорбленные, поседевшие старушки с платками на головах, глубокими морщинами на лицах и металлическими коронками на зубах пережили 74 года официального атеизма, в течение которых коммунистическое чиновничество встречало их только презрением и насмешками за то, что они продолжали оставаться верующими. Их презрительно называли бабками и старухами, но именно они сохранили истинную душу русского общества.

В то время, как кремлевские аппаратчики из Центрального комитета Политбюро рассекали города в своих «Чайках» и «ЗИЛах», бабушки тихо шли своей дорогой, почтительно целуя свои иконы, потому что другого окна в лучший мир у них не было.

Бабушки преданно стояли стражей разрушающихся церквей, зажигали свечи посреди ветхих стен и руин. Они, эти духовные часовые, были совершенно беспомощны перед лицом десятилетий мародерства и разорения, учиняемых над их церквями государством. Но бабушки не позволили пламени веры покинуть Россию, даже если это пламя осталось только в них самих.

Самые тяжелые времена пришлись на период, когда сталинские головорезы взрывали потрясающей красоты православные храмы. Духовенство ссылали в лагеря, дискредитировали верующих на рабочих местах и в системе образования, воровали из церквей бесценные иконы и продавали их на Запад за драгоценную твердую валюту.

Все это время нищие бабушки с трудом выживали на скудные копейки, мельтеша в полумраке своих церквей, делая все возможное, чтобы защитить свои святилища, требуя почтительности и благопристойности от каждого входящего.

Центральная роль

Ключевая роль бабушек вне церквей не менее важна для российского общества, чем их роль в сохранении религиозных обычаев. Советские матери работали полный рабочий день, поэтому именно бабушки растили новые поколения русских детей, внушали им моральные и этические принципы, насколько могли – ведь коммунисты лишили общество традиционной морали, которую проецировала церковь.

Когда я жил в Москве и работал журналистом в 80-е годы, у меня сложилось впечатление, что самая большая травма в жизни русского ребенка – это утрата бабушки. В своей голове я по-прежнему вижу маленького русского мальчика – лет восьми или девяти – горько плачущего над гробом своей бабушки. Мальчик сидел на деревянной лавке, рядом со своими родителями и группой рабочих-могильщиков: они все вместе пробирались где-то под Москвой в тряском грузовике через густой снегопад.

Не было никакой похоронной процессии – просто грузовик с открытым кузовом, и за ним на другой машине американский корреспондент с женой не могли обогнать грузовик на скользкой дороге. Эта картина – снегопад, красное, заплаканное лицо мальчика и накрытый хвойными ветками гроб с бабушкой – спустя четверть века все еще стоит у меня перед глазами.

Необъятный долг

Российское общество в необъятном долгу перед своими бабушками – и не только за то, что они не позволили презрительным ухмылкам Ленина и Сталина затмить и ликвидировать православную веру российского народа. Их неослабевающее упорство помогло 74 года хранить российское культурное наследие.  От красных углов со скромным домашним иконостасом в их деревенских избах и до пересказов классических народных сказок, они сохранили и увековечили культуру, свободную от социалистической чепухи, преподававшейся в государственных школах.

По зрелом размышлении, вероятно, свеча русской души горела слишком ярко, чтобы совсем уж погаснуть от марксисткой идеологии. Русские никогда целиком не отвергали свое религиозное наследие. В стихах о Второй мировой войне можно встретить строки о том, как русские женщины шептали «Храни тебя бог!» солдатам, марширующим на смерть. Русские женщины даже носили под блузками золотые крестики. Как-то раз я спросил, зачем, и одна женщина мне ответила, несколько смутившись: «На всякий случай».

Институт православной церкви был восстановлен в последние годы Советского Союза для поддержания видимости религиозной свободы. Но все знали, что в рядах духовенства сидят сотрудники КГБ, чтобы помешать религии пустить новые корни. Это объясняет, почему в стране отношение к религиозным организациям (и, в частности, к Православной Церкви) следует далеко позади за верой в Бога.

Российскому президенту Дмитрию Медведеву стоит подумать о том, чтобы, в качестве жеста почтения такой духовной стойкости, поставить статуи «Вечной бабушке». Можно было бы их поставить на все пьедесталы, оставшиеся вакантными после Ленина. Почему бы не отдать дань почета всем этим бесстрашным бабушкам, сохранившим русскую культуру и веру во времена, когда все остальные сдались?

Обсуждение
Комментариев: 384
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
1
111aaa
17 июня 2011, 00:47
Как русские выжили во времена воинствующего атеизма и пришли к Богу Ну прям, ни страна была , а ад.... С чего это американцы так беспокоятся, если сравнивать с комментариями на политическую тему, - значит врагам это выгодно...:))Оболванили свой народ, принялись за наш :)... Не знаю какой процент верующих в США, но в России это уж загнули что то....82 процента, но с другой стороны, если народ верит в авторитарное религиозное учение, то так же с легкостью поверит любой власти, тут уж вековые манипуляции с массами пройдены и схвачены...
К
КОРМЧИЙ
17 июня 2011, 09:54
Вера и религиозность в России абсолютно два разных понятия. Религия - это опиум для народа. а ВЕРА это опора. потому и что атеизм, что Православие что прочая хрень, нам Русским побоку.
PF
Pink Floyd
17 июня 2011, 10:23
У вас, сударь, мания величия. Вы бы за весь русский народ не писали
M
Migatronic
17 июня 2011, 11:07
!!!
A
AlexeyRA
17 июня 2011, 14:58
Мать-мать-мать... ну не было в оригинальной цитате предлога "для" Религия есть опиум народа. К. Маркс. И более развёрнутый вариант: Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь. В.И.Ленин
Ш
ШИП
17 июня 2011, 01:03
Российское общество в необъятном долгу перед своими бабушками – и не только за то, что они не позволили презрительным ухмылкам Ленина и Сталина затмить и ликвидировать православную веру российского народа. надо было спросить у бабушек как они к Ленину-Сталину относятся. Корреспондент получил бы разрыв мозга с последующим его выносом. Моя бабушка(родилась в 1906г - умерла в 1999) Сталина почти боготворила.
Ш
ШИП
17 июня 2011, 01:26
...хотя не была неграмотной крестьянкой - Толстова и Чехова еще с "ятями" читала )
k
kummel
17 июня 2011, 01:36
Толстого, Чехова... Хемингуэя надо было читать!
b
bulbasz
17 июня 2011, 10:22
неграмотные крестьянки к Сталину и Ко относились куда как АДЕКВАТНЕЕ......... Откуда тогда у моего 10-летнего бати (лежащего на печи когда умер "вождь": не мог выйти на улицу потому как теплой обуви не хватило да и одежды тоже) в 1953 году такая вот мысль в голове появилась: "и чего эти бабы голосят - что они видели от "отца народов" кроме нищеты и рабства".... Не нужно быть "прогрессивным диссидентом" чтобы понимать кто есть кто. Когда родственник бригадир гоняется верхом на коне с нагайкой за тобой и твоей матерью (оба вы - воры, потому что пошли ночью собирать с убранного колхозного поля мерзлую гнилую бульбу дабы прокормить ораву голодных детей). Когда до первого снега бегаешь в школу босиком, сгорая от стыда перед теми у кого остались живые отцы или старшие братья, могущие семью обуть хоть бы в говнотопы. Когда слышишь дружный рогот в перемешку с русским матом фронтовиков при демонстрации "военного кина" в клубе. И многое другое. Думается одинаковое у всех у нас на Беларуси, в Украине, в России..... бабы голосят по любому поводу: тем более бабы пережившие войну, революцию, коллективизацию. Когда Машеров погиб, тоже многие женщины рыдали. Сталин - это был император правивший 30 лет - всю их сознательную жизнь. Не по Сталину плакали. По себе. =============== А статья в целом вполне здравая, если не считать последний абзац. Правда, от протестантов иного ожидать не приходится.
d
d'Apoh
17 июня 2011, 11:26
у моего 10-летнего бати в 1953 году такая вот мысль в голове появилась: "и чего эти бабы голосят - что они видели от "отца народов" кроме нищеты и рабства" Он был необыкновенно одарен. Хотя ходил босиком, но уже в 5 лет слушал Голос Америки, лежа на печи, которая была модернизирована в радиоприемник. В свои 10 лет он руководил подпольным деревенским кружком диссидентов-пятидесятников, а после конспиративной смены пола в конце 70-х, возглавил Демократический Союз во времена перестройки. /Из биографии Валерии Ильинишны Новодворской./
P
P785
17 июня 2011, 13:37
дааааааааааааааа.... мысли про нищету и рабство в 10 лет - это жесть! Вундеркинд ваш батя! не иначе или вы в кащенко обитаете
b
bulbasz
17 июня 2011, 13:51
по себе не суди, болезный после войны быстро взрослели. Но вообще-то, когда в форуме общаешься, включай иногда мозг: чтобы ПОНЯТЬ написанное. В частности, 10-летний пацан свое мнение сформировал основываясь на взглядах ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ. собственно, это и написано в первом предложении моего поста. Так много ума нужно, чтобы дочитав пост до конца запомнить его начало? хм.
d
dr.cocon
17 июня 2011, 16:43
Родную сестру моей бабушки приговорили к исправительным работам. за то что она собирала листья оставшиеся после уборки капусты на колхозном поле. было это где то в начале 50-х.
BG
Ben Gun
18 июня 2011, 09:25
Re: Не по Сталину плакали Ку два раза
b
bulimasis
17 июня 2011, 03:02
Какой такой взрыв-разрыв? Моя бабушка Сталина не навидела (1916-2008). И чо, Ваша бабушка против моей?
P
P785
17 июня 2011, 05:03
а за что если не секрет?
Z
ZEMA
17 июня 2011, 05:28
по лесам со шмайсером бегала в 46-50годах. А Сталин ее поймал и посадил. ))))) )))))))))))))
k
kvazar
17 июня 2011, 06:59
Мой дед-крестьянин при царе лучше жил, чем при Сталине. Про Сталина говорил-что был голод: водка была, а закусывали травой. Ещё тогда пошёл стих: "Сталин наш родимый, Сталин наш родной, Ленин уже помер, а ты ещё живой".
Ш
ШИП
17 июня 2011, 08:30
водка была, а закусывали травой. Алкашне везде и всегда плохо. Особенно по утрам.
o
ogen
17 июня 2011, 10:54
Алкашне везде и всегда плохо.. За алкашню не переживай,они найдут ,как справится со своей неудовлетворенностью.О себе лучше подумай.Оскорбляешь каждого второго,мысли поганые прописываешь.Такие ,как ты хуже любой алкашни..
Ш
ШИП
17 июня 2011, 13:45
водка была, а закусывали травой. если у человека водка была а из закуски только трава - то это конченый алконафт! опухший от пьянства и опустившийся до такой степени что не может свой огород обработать. И дед его - с его же слов алкоголик. И он значит внук алкоголика. Я только не пойму - зачем причину своего алкоголизма и лени сваливать на Сталина???
Z
ZEMA
17 июня 2011, 08:32
крестьянин при царе лучше жил, чем при Сталине мироедом был. Наверно батраков держал. А при Сталине батраки его послали - вот он и стал плохо жить...
B
BUSINKA
17 июня 2011, 11:21
Квазару А моя бабушка, Прасковья Ивановна, любила говорить при Николашке была мука и кашка. Не стало Николашки и не муки, ни кашки.
c
chit_chat
18 июня 2011, 01:42
Плохому танцору и гонады мешают... Работала я на "скорой" в Якутии, ездили с шофёром в отдалённый улус, на пути домой шофёр спросил, не соглашусь ли заехать к одному интересному типу. Согласилась... В 1962-м старику этому было уже за 90. Он с невестой убежал в Сибирь, так как барин захотел воспользоваться правом первой ночи. Добежал аж до Якутии. И вот что он мне сказал:"Мне и при Николашке было хорошо, и при Сталине, и при любой власти. Я работать хочу и умею". Навсегда запомнилось. Теперь я всех этой меркой меряю.
P
P785
17 июня 2011, 06:22
твоя баушка судя по твоему нику в схроне после 1945 года просидела лет пять - ну еще бы ей Сталина "не навидеть"
n
nicolass
17 июня 2011, 11:22
моя бабушка, царство ей небесное, даже дочь(мать мою) Сталиной хотела назвать, дед отговорил, и до самого последнего дня,умерла в 2006 году,верила, что Сталин лучший, а про репрессии он не знал, это все гадкий Берия, при этом была очень верующая
z
zxc123
17 июня 2011, 17:23
Идолопоклонничество это семейное
M
Mishania
17 июня 2011, 19:32
Согласен!!
SI
Shelkov I
17 июня 2011, 01:12
<<<Эти сгорбленные, поседевшие старушки с платками на головах, глубокими морщинами на лицах и металлическими коронками на зубах пережили 74 года официального атеизма>>> Странные какие-то "бабушки" - они оставались бабушками все 74 года? Или каждая некогда молодая комсомолка, становясь бабушкой, "вставляла металлические коронки" и начинала "переживать официальный атеизм"??? А если серьёзно - сейчас просто действует "принцип маятника". Если что-то долгое время запрещалось, то после "освобождения" маятник резко качается в противоположно крайнюю позицию (излишняя внешняя религиозность, в данном случае). Не знаю, как у других - а меня уже раздражает, когда на запуск нового эсминца (например) всенепременно должен прийти священник с кадилом и святой водой...
P
P785
17 июня 2011, 01:38
согласен. И после революции действовал принцип маятника. Ну когда были гонения на церковь. Потому как церкви в жизни тогда было слишком много. Например. Православный человек(крестьянин) не мог нименовать своего ребенка тем именем которое он хотел чтобы он носил. Обряд крещения был обязателен: приносит крестьянин ребенка в церковь и говорит священнику: а давайте назовем моего ребенка Георгием. Или Николаем. На что священник ему ответствовал: эк ты хватил! Эти имена для людей благородных. (А не такой черни как ты). А твоего ребенка окрестим(смотрит в святцы) Агафьей. А если малец - то Акакием. Крестьянин в шоке. Плюс денежные поборы которые брались с крестьян за все обряды: крещение-похороны-свадьбы-отпевания. Причем священники брали только деньгами. Не продуктами питания. Это значит крестьянин должен был взять продукты питания выращенные им - отнести на рынок - продать - вырученные деньги отдать в качестве платы в церковь. И это была обязаловка. и оплата была неслабач. Не символическая...
b
bulimasis
17 июня 2011, 02:53
Ну Вы прям очевидец! Прям в лицах представил. А давай-ка Агафьей наречём? Да ты чо-не по раб-крестьянски. Я в шоке. Давай Драздапермой наречём... :)
Z
ZEMA
17 июня 2011, 04:56
Давай Драздапермой . Даздрапермой - да здравствует первое мая! лучше Окстабыном - ОКазывается СТАлин БЫл Нехорошим или Ебелдос - "Ельцин, БЕЛый ДОм, Свобода" - тебе именно такое подходит
P
P785
17 июня 2011, 06:28
тебя окстабыном нарекли? в 94-м году. или Желзанапал - "ЖЕЛезный ЗАНавес ПАЛ (в честь падения железного занавеса)" окстабын - "оказывается сталин был нехороший"
Ш
ШИП
17 июня 2011, 06:32
Не. Он - Перенастя (Перестройка начинается с тебя) бгг
g
greg_08
17 июня 2011, 09:01
странно У нас в роду уже лет 200 Ульяны и Григории и как-то попы не мешали так как хотелось предков называть.
d
d'Apoh
17 июня 2011, 13:28
Данных у него, конечно, на это счет нет, но он бы очень удивился, если бы это было не так. Ведь это с его точки зрения так естественно. Он бы и сам так делал на месте попа.
l
lalala
17 июня 2011, 13:47
смешной пассаж про то, как детей не давали Георгиями и Николаями называть))))
Ronin77
17 июня 2011, 14:36
ага, особенно когда читаешь у дореволюционных классиков что то типа - " дядя Никола", "Георгий Парамоныч" и т.п.
G
Grauhaarig
17 июня 2011, 15:09
смех хреновый У меня бабку 1911 г.р. поп крестил не тем именем, которым хотели родители только потому, что не занесли ему.
d
d'Apoh
17 июня 2011, 20:10
Какие у вас в семейные предания - вот уже 100 лет передается из поколения в поколение, как не занесли попу. Больше поди и вспомнить нечего.
18 июня 2011, 03:03
как-то попы не мешали Не мешали,конечно,они помогли!
m
miss-merma
17 июня 2011, 16:43
Да при чем тут ВЕРА??? Вы говоите о церкви... о ее священослужителях, которые, к несчастью бывают не самыми лучшими людьми. А Вера и церковь, как известно - две большие разницы
PF
Pink Floyd
17 июня 2011, 10:28
а меня уже раздражает, когда на запуск нового эсминца (например) всенепременно должен прийти священник с кадилом и святой водой.. А это потому, что лично вы служить и защищать Родину на этом эсминце не будете. А вот те, кто будет, тому такие, как вы запретить не имеете права
Ш
ШИП
17 июня 2011, 01:13
когда сталинские головорезы взрывали потрясающей красоты православные храмы. а народ то и не протестовал? Не так ли? А частенько и сам участвовал в этом. Может быть в этом была какая то причина?
l
lalala
17 июня 2011, 13:49
например, такая, что за протест можно было попасть в ЧК при военном коммунизме? А после начала войны храмы как-то прекратили взрывать, вам не кажется? или так5и был тоталитаризм до 1991, до самого батюшки-Ельцина?
d
drag2007
17 июня 2011, 15:42
Народ протестовал - за это его и ....
M
Michel
17 июня 2011, 01:41
Ай да Уолтер, ай да сукин сын. Хорошо сказал. Прям таки мысли мои прочёл. Только изложил красиво. У меня бы так не вышло. Памятник не памятник, а помнить всегда надо, что те старухи, иной раз шипевшие на моих подруг за простоволосые головы, не только подняли страну после войны, но и сохранили для меня Православие. Низкий поклон вам, бабушки.
h
historic
17 июня 2011, 01:58
Так и было! У меня именно такая и была,1903 г.р.Добрая,мягкая не то что нынешние бабки-комсомолки:только и умеют что место в транспорте требовать,орут на молодёжь аж стены трясутся.
t
thunder_410
17 июня 2011, 10:49
Просто тебе повезло, что она не набожная была Можно подумать ты встречал злобных экземпляров орущих: "бохнакажет11!!"
m
mov64
17 июня 2011, 13:45
В глазах "е* твою мать", а на устах "храни тебя господь".
R
Reeem
17 июня 2011, 03:33
что самая большая травма в жизни русского ребенка – это утрата бабушки Согласен. БАБУШКА в России больше чем просто бабушка. Дедушек то война забрала... Помню иконы в углу ее комнаты и как она "смешно" крестилась когда была гроза. Я за памятник бабушке!
A
AlecsRUS
17 июня 2011, 10:17
хорошая идея Если бы кто взял на себя эту задачу - с удовльствием поучаствовал финансово
A
AS-ka
17 июня 2011, 12:21
. Я с вами.
f
fav74
17 июня 2011, 17:26
Согласен И не будем забывать: наши бабушки не всегда были бабушками. Мои (обе!) были красавицами в своё время) Да, собсссно, и дети не подкачали...В этом смысле разве( Я это к тому, что по историческим меркам вчера это было ... И лишь с нашей т.зрения, в нашей памяти они - бабушки. Это полноценные граждане России. У них была своя, полноценная жизнь. И своя т.зрения, на которую они имеют полное право.
k
krosh
17 июня 2011, 18:48
Да, собсссно, и дети не подкачали.. А как с внуками?))
m
miss-merma
17 июня 2011, 16:48
Потому что и правда, пока мама-папа на работе, бабушка пирожки печет или булочки с маком.... ))) И балует и не ругает сильно. Наши БАБУШКИ не чета западным... Наши внуков воспитывают как детей, и любят даже сильнее, а их бабушки сидят с внуками за деньги, ну и путешествуют.... (Жаль правда, что нашим это сделать сложнее(()
n
novoros
17 июня 2011, 04:17
ДА! ДА! ДА! ТЫСЯЧУ РАЗ - ДА ! БОЖЕ МОЙ, КАК ОН ПРАВ ЭТОТ ДОЛБАНЫЙ АМЕРИКАНЕЦ! - Мне под 40 лет, но не проходит и дня, чтобы я не вспомнил про свою любимую бабулечку. Первое не ври, не укради, не обмани, внушила мне именно бабушка. Все церковные праздики, крещение 9-ти внуков (некоторых втихаря от родителей) - это именно моя бабушка. И ведь не пихали все это насильно, но мягко, почти незаметно и в то же время твердо и непоколебимо - ТАК НАДО. Вот где ИСТИННАЯ ВЕРА залегала, понимаю сейчас спустя годы, особенно иногда смотря на бывших комсюков, когда они "истинно веруют". У кого не было бабушки, многое потерял. ИМХО ................ p.S. - амер в точку попал, сцуко...
Z
ZEMA
17 июня 2011, 04:42
ДА! ДА! ДА! ТЫСЯЧУ РАЗ - ДА ! Cколько щенячьего восторга перед американцем. Только в чем он прав непонятно
n
novoros
18 июня 2011, 00:51
на х.ер мне американец ? я перед бабушками преклоняюсь. Он просто тему душевную поднял
P
P785
17 июня 2011, 06:20
Смотри свой лоб об американчега не разбей )
b
bas25
17 июня 2011, 07:10
:ДА! ДА! ДА! ТЫСЯЧУ РАЗ - ДА ! всяко ... прими... верь в то что веришь!
J
John_Locke
17 июня 2011, 11:04
100500. Так все и есть.
P
Poland!
17 июня 2011, 11:35
У кого не было бабушки, многое потерял. ВОТ ТАК ВЫСЕР!
E
Elizaveta
17 июня 2011, 17:03
Какие же вы моральные уроды! Аж противно
z
zolotce
17 июня 2011, 12:39
"У кого не было бабушки, многое потерял. " у меня не было ни бабушек, ни дедушек - и чем я теперь ущербнее других?? или дети мои, которые уже не увидят мою маму - чем они хуже других?? не надо за всех вокруг думать и говорить
m
miss-merma
17 июня 2011, 16:51
да никто ведь не сказал, что Ваши дети - хуже!!! Говорится о том, что дети, которые без бабушек растут - они на самом деле многое теряют. Это ведь очень эмоцинальная и нежная связь - бабушка -внук
p
prostotak
17 июня 2011, 05:31
В том числе из-за таких "божьих" старух не построили мы полдень 21 века. Зато внучки какие у бабушек вышли! Одни воруют до самозобвения, не забывая при этом набожно крестить лоб, вторые терпят всё это д***мо приговаривая: мол господь терпел и нам велел, третьи довольствуется обьедками со стола первых визжа как свиньи: путин велик и светел! Вобщем спасибо вам бабули за то, что сделали нас православными овощами без чести, ума и совести.
А
Алексий
17 июня 2011, 08:41
не ссы а "иваны, не помнящие родства" как ты, перемрут естесственным путём... атеисты размножатся не умеют...
g
gutslav
17 июня 2011, 11:04
А с тобой что можно построить На бабушках страна держалась и держится. А с таким как ты что вообще построить можно?
p
prostotak
17 июня 2011, 18:36
Со мной? Полдень 21 века: мир труда, разума, справедливости и братства.
ЛЗ
Лев Задов
17 июня 2011, 06:48
82% россиян считают себя верующими. А во что\кого верующими и не спросили. Большинство бы ответили "верю что что-то там где-то есть" и не более того.
f
fav74
17 июня 2011, 17:30
Ага). Допустим, так))) И чО?) Типа дебилы, не познавшие истины?) По моему, вы что-то поняли в етой жизни) Просветите?)
V
Volzhanin444
17 июня 2011, 23:58
вы о чем?он о притягивании опросных процентов "за уши",типа "30% россиян считают что солнце вращается вокруг земли потому что они ответили что у нас геоцентрическая а не гелиоцентрическая система"
k
kvazar
17 июня 2011, 07:02
Мой дед любил только царя, а всех остальных не уважал, от Ленина и Сталина вплоть до Ельцина, при котором он и помер. Ельцина больше всех ненавидел.
d
d'Apoh
17 июня 2011, 13:01
Ельцина больше всех ненавидел Ненавидеть ЕБНа не есть достоинство. Это естественная потребность, как есть и спать. Когда-нибудь в районных поликлиниках врачи будут проверять рефлексы с помощью фотографии ЕБНа: рвет - значит здоров.
m
mov64
17 июня 2011, 13:48
Деду при царе сколько лет-то было? Я вот щас тоже только Брежнева люблю.
IA
Imperor Alexeу
18 июня 2011, 13:39
SICK Поэтому ты голосуешь за коммунистов. Зачетный ФГМ.
d
dnepr
17 июня 2011, 07:10
о толерантности мне достаточно много лет .В ДЕРЕВЕНСКОЙ ИЗБЕ НА ЗАПАДЕ рОССИИ под иконами сидят за рюмкой деревенской водки(самогона)1-ый секретарь рк вкп(большевиков) начальник районного кгб и мой отец -колхозник.никто никогда не сказал худого слова о религии.КТО ХОТЕЛ соблюдать нормы церковной жизни -жил.ХОТЯ В 38 ГОДУ ДЕДА РАССТРЕЛЯ В кАТЫНИ ЗА РЕЛИГИОЗНУЮ ПРОПаГАНДУ.рАЗНЫЕ ВРЕМЕНА БЫЛИ И СЕГОДНЯ из этих 80 %првославных только дай бог 10 искренне понимают что это такое .
k
kvazar
17 июня 2011, 07:17
При Брежневе я прогулял в школу, а в тот день был какой-то религиозный праздник, я не знал, на следующий день завуч меня выволокла к доске и орала во всю глотку, что я верующий, такой сякой, позорю пионерский галстук )))
17 июня 2011, 10:14
Вот теперь точно видно, что ты американский тролль. Поскольку такую глупость может придумать только отдел пропаганды Госдепа.
b
bulbasz
17 июня 2011, 11:07
тебе сколько лет? перед Пасхой в 70е и 80е постоянно школяров "инструктировали": только попробуйте крашеные яйца в школу принести! только попробуйте со старухами к церкви подойти (но это было мало актуально, в Беларуси церквей почти не осталось. 200 штук на 208000 кв.км. и 10 миллионов человек, причем большинство - в западной Беларуси, меньшей по площади)
С
Сибиряk
17 июня 2011, 11:16
Мне 47 лет. Меня в 70-е никто перед пасхой не инструктировал. :) Яйца в школу зачем приносить? Даже и не крашеные? :)
L
Ligapak
17 июня 2011, 11:33
насчет 70 не скажу... а насчет 80-х, причем первой половины вы лжете.
С
Сибиряk
17 июня 2011, 14:01
Зачем же так агрессивно? :) Советский союз был большой, возможно где-нибудь ("но не в нашем районе"(с):) ) и была какая-нибудь агитация, в чем я, честно говоря, сильно сомневаюсь. Просто незачем было. В Новосибирске, кстати говоря, в то время была действующая церковь, которая и ныне существует. А пасхи, в смысле кулинарные изделия, продавались в магазинах и в советское время. Зачем тень на плетень наводить?
P
P785
17 июня 2011, 13:26
А мне 50 лет. и меня в 70-е никто перед пасхой не инструктировал. И тем более в 80-ые
m
mov64
17 июня 2011, 13:51
Чё х*ню порете? Ни слова нам в школе никто ни про яйца, ни про церковь никто не говорил! А яйца вообще кто в школу таскал? Кидаться ими, что ли?
З
Захарру
17 июня 2011, 13:53
Даже в 50 и 60 десятые такого не было. ;)
k
kvazar
17 июня 2011, 12:35
Малолётка ты дремучий, иди портрет своего вождя протри, мухи загадили.
З
Захарру
17 июня 2011, 13:57
Малолётка ты дремучий, иди портрет своего вождя протри, мухи загадили. Дура директор явно не показатель. И я далеко не малолетка. Седьмой десяток пошёл. Иконка ни чем не лучше портрета вождя. И то , и то - картинка .
d
dr.cocon
17 июня 2011, 16:57
Мою маму мой дед(её отец) возил крестить в другой район области. Поскольку дедушка был партийный.
НБ
Николай Былков
17 июня 2011, 07:10
пришли к Богу Нельзя считать верующим человека, не стоящего на службе по 2 часа хотя бы 3 раза в неделю. Большинство так называемых верующих приходят только свечку поставить и попрошайничать у бога для себя и своих близких. Это к настоящей вере не относится. Сила духа и сила веры нарабатывается страданием и терпением, преодолевая трудности стояния службы. Это духовная практика, упражнения и её отсутствие означает отсутствие настоящей веры. Остальное ШЕЛУХА, крестик на шее ещё не вера.
d
dnepr
17 июня 2011, 07:16
да это так.Но чтобы получить урожай надо сначала посеять и тщательно возделывать ниву. Да большинство пока еще прохожане а неистинно воцерковленные люди .но время все исправит наберитесь терпения и не осуждайте.
М
Майкл
17 июня 2011, 08:18
ну и пошел ты со своими речами. Себя то верующим считаешь. А вера заключается не в постоянном хождении в храм. Вера внутри каждого человека. И не твое дело кто как верит.
b
bulbasz
17 июня 2011, 11:11
вера внутри А ты уверен, что у тебя внутри вера в Бога? Откуда тебе знать-то, раз ты сам себе судья и образец. Для того и дана Богом Церковь, чтобы человек к БОГУ шел, а не в ад. Неужели это так трудно понять? С чего ты взял, что ты сам себе апостол и сам себе христос? сам себе сатана - это намного вернее и "естественнее".
b
beznikto
17 июня 2011, 11:36
С чего ты взял, что ты сам себе апостол и сам себе христос? А почему бы и нет? Ведь как считается: "Человек создан по образу и подобию". Значит что-то божественное есть в каждом. И если человек живёт по совести, ему не обязательно на что-то равняться. Церковь как раз и нужна для того, чтобы зажигать в душе этот Божественный огонь, а если он уже горит, то поддержать его можно и самостоятельно.
И
Ильгов
17 июня 2011, 12:32
beznikto: если он уже горит, то поддержать его можно и самостоятельно ....Это всё рассуждения малоопытного молодого человека. Теоретизирование. Да, в ИДЕАЛЕ, коль скоро огонь горит, его можно поддерживать и самостоятельно. Но на практике никакие идеалы не продержатся долго, они остаются только в теориях. Потому верующие люди в массе своей и ходят в церковь, и с батшками беседуют, и книги религиозные читают. Потому что один человек - очень слаб. И понимает не так много, как ему кажется. И силой воли не обладает в той мере, в какой и сам бы хотел. Правда, 3 раза в неделю по два часа на службе (как тут чуть выше кто-то предложил) - это перебор по всем церковным канонам. Один раз (по воскресеньям) посещать литургию (утреннюю службу) и хотя бы 4 раза в год причащаться - вот тот реальный компромисс, между требованиями церки и нашими мирскими возможностями, доступный, вероятно, большинству из нас.
З
Захарру
17 июня 2011, 14:03
.Это всё рассуждения малоопытного молодого человека Ваши рассуждения не меньшая глупость. Бога в храмах нет. Бог может быть только в сознании верующего. Батюшки такие же люди , а зачастую ещё и хуже. Советуйтесь со своей совестью лучше, если она у вас есть.
И
Ильгов
17 июня 2011, 15:57
Захарру: Ваши рассуждения не меньшая глупость. Бога в храмах нет ...Видите ли, религия - в данном случае (и особенно) православие - это не поприще для состязаний в логике и находчивости. Это всё людское. Поэтому речь может идти не о том, глупы или не глупы те или иные расссуждения ( как в игре "что-где-когда?") , а о том, что соответсвует, а что не соотвествует православным канонам и догматам. Я понимаю, что в нескольких строках Вы конечно не могли развить в полной мере Ваши тезисы. И Вам, вероятно, есть что сказать в дополнение к ним, и может быть, немало. Но смею Вас заверить, что за 2000 лет существования христианства такого рода возражения-рассуждения были давно и неоднократно высказаны и - отвергнуты, как мало убедительные. Мой Вам совет (коль скоро Вы действительно интересуетесь этой темой): всякий раз как Вам в голову приходит очередное возражение (рассуждение), кажущееся Вам очень убедительным и неопровержимым, мысленно одёргивайте себя: ведь за 2000лет сотни и тысячи учёных богословов наверняка уже сталкивались с этими моими аргументами. Почему же ИМ они не показались убедительными и неопровержимыми? Ну и далее попробуйте Сами найти ответ. У Вас получится.
n
nemod
17 июня 2011, 16:11
Если вы многоопытный то разделяйте понятия Деистического бога и религиозного. По моим понятиям существование первого крайне маловероятно, а второй просто детские сказки.
И
Ильгов
17 июня 2011, 17:54
nemod то разделяйте понятия Деистического бога и религиозного ...А зачем? Я же тут не философией занимаюсь. Речь идёт не о понятии бога, а просто о Боге.
p
prostotak
17 июня 2011, 18:08
О какой совести Вы говорите с воцерквленными?!? У них вместо совести отрос в-о-о-о-т такой страх божий.
b
beznikto
17 июня 2011, 14:20
Ильгов Знаете, по интернету довольно проблематично проверить возраст, и ещё не известно, кто из нас моложе. Я готов подписаться под каждым своим словом, т.к. у меня есть пример: мой дед. В детсве он сильно болел, родители (сами верующие), решили его крестить, чтоб не умер некрещённым. Церкви в деревне не было, была только община староверов, они и совершили обряд. Но он всю жизнь был ярым атеистом, не верил ни в бога, ни в чёрта, но в то же время человеком был очень хорошим, весёлым и добрым, людям всегда помогал. Так что в этом вопросе я с вами не согласен, если есть совесть и воля, то человеку уже незачем на кого-то равняться, он сам может решить как ему поступать, чтобы не причинить другим вреда.
И
Ильгов
17 июня 2011, 15:42
beznikto: ...дело не в реальном возрасте, а именно в "молодых" рассуждениях. Пример с дедом доказывает непонятно, что. Как и ЛЮБОЙ другой ЕДИНИЧНЫЙ пример. Я же говорю об ином: о закономерностях религиозного сознания и практики, проявляющихся при "больших числах". Вот Вы пишете: если у человека есть совесть и воля, то ему незачем на кого-то равняться ... и т.д. Вы, понимаете сами-то, что говорите? Речь ведь (изначально) шла о православной вере (статья о бабушках), а не о наличии совести или воли. Ваши рассуждения - это, по сути, антихристианский призыв: не верьте Христу, не делайте того, что Он говорил и что завещал. А завещал Он, помимо прочего, создать (и поддерживать) Церковь (а не совесть и силу воли), и причащаться Пречистого Тела и Крови Христовых - что тоже возможно сделать ТОЛЬКО в церкви. Нигде, ни в одном Евангелии Вы не найдёте требований или советов (от Спасителя) воспитывть волю. И апелляций к совести - там тоже не содержится. Поэтому, какими бы волевыми и совестливыми ни были отдельные люди - они всё равно будут язычниками, если не ходят в церковь. Так , как Вы призываете, можно было "верить" 2000 лет назад (и быть просто хорошим и совестливым человеком), до прихода Христа. А после его Первого пришествия - такая "вера" приоборетает совершенно другой коленкор. И кстати, Сам Христос регулярно ходил в тогдашний храм. И соблюдал все религиозные предписания (не абсолютизируя их, впрочем). Так на кого ж нам равняться: на Спасителя или на отдельных (пусть даже очень хороших) людей? Даже если эти люди нам очень дороги, всё-таки лучше слушать Бога (коль скоро Вы действительно верите в Него, а не просто в "нечто высшее").
b
beznikto
17 июня 2011, 17:25
Что-то не получается у меня донести до вас свою мысль... С чего вы решили, что мои слова - это антихристианский призыв? Я что, говорил: "Не ходите в церковь, там обманывают, разбирайтесь во всём сами."? Вовсе нет! Если тянет в храм, если считаешь, что только там сможешь найти утешение и совет - иди! А про своего деда я написал как пример того, что даже будучи неверующим, можно приносить добро окружающим, а разве не этому учит церковь? Вот ответьте, кто ближе Богу - атеист, живущий по заповедям, или ярый фанатик, который вначале грешит, потом бежит в храм:" Господи прости!", потом снова грешит и снова в храм и так всю жизнь? Или, ещё хуже, во имя веры творит зло? "Так , как Вы призываете, можно было "верить" 2000 лет назад (и быть просто хорошим и совестливым человеком)" И что же плохого в том, чтобы быть "просто хорошим и совестливым человеком"? Я не пытаюсь настроить никого против христианства, наоборот, считаю, что вера нужна народу, но только верить надо без фанатизма.
f
fav74
17 июня 2011, 17:43
Что-то не получается у меня донести до вас свою мысль... ИМХО, конечно... Донесли Вы до него (да и до меня))) свою мысль. Но не поняли того, что он сказал Вам(. Сорри, конечно, что встреваю...Перечитайте сообщение Ильгова. А ему плюс))) ОднАзначно) Подписываюсь под каждым словом )
И
Ильгов
17 июня 2011, 18:08
beznikto кто ближе Богу - атеист, живущий по заповедям, или ...Думаю, что такой атеист более угоден Богу, нежели ярый и фанат-грешник. Но вот насчёи того, ближе ли - это большой вопрос (для меня по крайней мере). Невозможно быть близко к Тому, от Кого вы уходите или отворачиваетесь. Он что, за вами в догонку побежит? Как Вы себе представляете ПРИБЛИЖЕНИЕ к чему бы то ни было, путём ОТДАЛЕНИЯ ? А не ходить в церковь, "расти духовно самому", без Божьих посредников и вообще - быть атеистом - это же и есть "убегание" от Бога. А не приближение к Нему. Другой вопрос, что ОДНИМ только приближением Богу мил не будешь. Важно и то, с ЧЕМ приближаешься: с любовью или со грехов сердце.
И
Ильгов
17 июня 2011, 18:09
fav74: Спасибо.
b
beznikto
17 июня 2011, 21:26
Возможно, я не правильно выразился насчёт атеиста. "Атеист" - это тот, кто отрицает существование Бога. Но ведь можно просто жить, не отрицая его существования, но и не воздавая регулярные молитвы? Всё таки каждый верит в Бога по своему, и одного хождения в церковь, "для галочки", недостаточно. С последними двумя предложениями согласен полностью.
И
Ильгов
17 июня 2011, 21:37
beznikto Но ведь можно просто жить, не отрицая его ...Можно. Я только хочу сказать, что этот самостоятельный поиск Бога - процесс, который, если его довести до логического конца, как правило заканчивается принятием христианства и православия. Я сам из тех, кто пришёл в православие в результате подобного процесса. Отсюда - моё естественное желание - ускорить его для других. Облегчить, так сказать. Хотя это, может быть, и бессмысленная затея.
b
beznikto
17 июня 2011, 21:28
Ошибаетесь, я всё понял.
З
ЗриВКорень
17 июня 2011, 17:33
С Уважением к Вашему мнению Православие к христианству никакого отношения не имеет Евангилие писали люди То что вы пишите про отсутствии воспитание воли и совести в евангелии ложь, там об этом много чего и про то что думать самому надо. И небыло 2000лет никогда. Был бы признателен за информацию об источнике где описаны регулярные посещения Христосом тогдашнего храма и какие религиозные предписания он соблюдал? И не надо подмены понятий нечто высшее - это потолок, А Высшее всеоблемъющее,,,, И церковь вместо того чтобы сохранять эталон и знание об этом эталоне и умение его использовать пользы для, только и делает то что научает людей по рельсам и колесам стучать и звоном наслаждаться(офигительностью своей в чистоте веры), вместо того чтобы в этом звуке знание слушать и развитие искать (как путеобходчик)
И
Ильгов
17 июня 2011, 18:22
ЗриВКорень про отсутствии воспитание воли и совести ...Приведите примеры (только из Евангелий, а не из Апостолов), где бы Спаситель учил о силе воли и совести. Источник о частых (может быть и регулярных) посещения Иисусом Храма - это сами Евангелия. Например: когда его арестовывали, Спаситель сказал : Лк. 22: 53 КАЖДЫЙ день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы. Тот же источник и про соблюдение религиозных предписаний. Сам старался соблюдать и учеников Своих в этом наставлял (хотя в евангелиях есть и обратные примеры) Лк. 22: 54Взяв много раз я был с вами и открыто проповедывал
НБ
Николай Былков
18 июня 2011, 11:57
Не цепляйтесь за внешнее! Речь идёт не о сути храма или евангелие. Суть в развитии человека. В храме стоять на службе - очень красиво и полезно для развития духа. Архитектура, пение, вибрации высокие - всё способствует очищению души. Только не просить для себя лично, изгнать корысть, похоть и ненависть!
b
bulbasz
17 июня 2011, 14:21
учите матчасть... образ и подобие, по-вашему, СВЯТОСТЬ человека? ню-ню. Изучайте Православие. А не сатанинские агитки. тогда не станете ерунду говорить. Человек действительно единственное творение Бога, несущий в себе Его Образ. Вот посмотри на Христа - ЧЕЛОВЕКА - и увидишь Кто таков Бог. Вот это - образ. (в том числе образ), максимально доступный человеческой природе. Нам же поврежденным и грешным остаются только отблески и СПОСОБНОСТЬ реализовать Образ. Чисто утилитарно, один из элементов Образа - дарованная человеку (единственной твари) СВОБОДА. (стоит ли говорить о большем и наверное более значимом, если уж на этом уровне нет понимания что это значит). Свобода = ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Бог Себя ограничил и ради сохранения человека человеком. Но как любящий Творец - делает всё возможное, чтобы спасти каждого человека и обеспечить тому максимальное счастье из предоставленных самим человеком возможностей. Какие тут могут быть сомнения, если уж Сам Бог самоуничижился став тварью-человеком и пошел на смерть дабы обеспечить возможность спасения всех и каждого. Перестаньте измерять Бога и Его творение узкими человеческими рамками. Это как муравью пытаться осмыслить человека. Но человек в отличае от муравья призван стать богом. И вот тут-то и находится ответ на вопрос, что такое православная Церковь. Это сакральный "институт" ("место", "источник", "убежище", "хранилище", .......) содержащий в себе ВСЮ полноту Истины о Боге, Вселенной, Божьем замысле - ОБО ВСЕМ. Это действительно колодец из которого любой человек способен черпать Истину. Бери "ведро" и черпай. Только все почему-то стараются зачерпнуть то решетом, то водочной рюмкой. Но и то пол-беды. Большинство же желает туда только ПЛЮНУТЬ. Из пошлой гордыньки: как так, кто-то будет учить меня жить, какой-то Бог, какой-то давший себя убить "лузер" не приобретший ни одного бэнтли за всю свою жизнь смеет что-то советовать!
b
beznikto
17 июня 2011, 17:43
Мда. Попробую ответить и вам в двух словах С чего вы решили, что я считаю человека святым потому что он создан по образу и подобию? Согласитесь, в каждом из людей есть что-то хорошее, вот это и есть Божественное начало! Почему дети считаются ангелами? Потому что они ещё не утратили его, ещё способны остро чувствовать добро и зло. Можете попробовать с этим не согласиться. И не надо обвинять меня в сатанизме.
НБ
Николай Былков
18 июня 2011, 11:50
Я теософ. Вера на шее в виде крестика! А где силы духовные, чтобы не врать, не воровать, не прелюбодействовать? Без этого все слова о вере мозговая блевотина.
И
Игорь877
17 июня 2011, 08:50
Нельзя считать верующим человека, не стоящего на службе по 2 часа хотя бы 3 раза в неделю Слышь, а ты Евангелие читал??? Не помнишь, что Христос сказал? поправь, если я ошибаюсь - "Я пришёл спасти не праведников а грешников", истории с блудницей, мытарем, самаритянкой, и другой "ШЕЛУХОЙ" ты, наверное, как-то не заметил? А не помнишь ли про историю двух молившихся в храме - фарисее (праведнике) и мытаре (грешнике), так чью молитву услышал Господь, или у тебя какое-то другое Евангелие? А не скажешь ли мне – кто первым во шёл в Царствие Небесное в месте со Христом, по твоей версии на верное служитель храма, не смыкавший очей в постах и молитвах? Так вот всё из того же Евангелия – "Не суди и не судим, будешь", "Бойтесь закваски фарисейской и садукейской" (именно они почитали себя правоверными, да Христа то и не приняли). Ты внимательнее Евангелие и Отцов Церкви почитай... Скажу тебе Коля, что на опасном пути ты, коль духовность часами и стояниями определяешь, ПРЕЛЕСТЬ это. Рекомендую тебе лекции Осипова Алексея Ильича. Извини за некую фамильярность но в написанном тобой, слишком уж (мягко говоря) утрируется православие……
g
greg_08
17 июня 2011, 09:15
н-да.... Фарисеи тоже себя более всех верующими считали, каждому углу кланялись просили бога благословить переход улицы, жопу не мыли чтоб от молитвы не отвлекаться, только не ВЕРА это была а сектантство. Если человека в церковь Господь привёл, значит это им двоим надо.
И
Ильгов
17 июня 2011, 12:38
...Добавлю ещё, что в Евангелии Христос специально говорит Своим ученикам, чтобы те не были в молитве МНОГОСЛОВНЫ как фарисеи. Так что агитировать за 6 часов в неделю - не стоит.
B
BUSINKA
17 июня 2011, 17:04
Игорь877 поддерживаю каждое слово. Помогите мне разобраться: в Священном Писании написано, что " Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7. А молясь не говорите лишнего, как язычники: ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны: 8. Не уподобляйтесь им; ибо знает отец ваш , в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у него6 9. молитесь же так: Отче наш, сущий на небеси.... Почему тогда необходимо выполнять длительные молитвенные правила?
Y
Yndrik
18 июня 2011, 03:36
Попробую ответить 1. Вера должна соединять человека с Богом. Когда ты вместо поиска Бога начинаешь демонстрировать окружающим свою "веру" (показуха), то ты идёшь прямо в противоположном направлении. "...когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою". (Евангегие от Матфея, гл.6 стих 5). 2. По поводу "выполнять длительные молитвенные правила". В Библии сказано - "непрестанно молитесь" (Первое Послание апостола Павла к фессалоникийцам (Солунянам), гл. 5 стих 17). Зачем ? Лучше спросить в церки у священника, он сможет объяснить. Могу предположить, что к этому относятся и следующие причины: - "Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом" (Послание Апостола Павла к филлипийцам, гл. 4 стих 6) - "Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит" (Псалтырь, Пс.36 стих 5) - "Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом" (Послание Апостола Павла к филлипийцам, гл. 4 стих 19) и ещё много-много-много чего.
B
BUSINKA
18 июня 2011, 12:26
Для Yndrik Спасибо большое.
НБ
Николай Былков
18 июня 2011, 12:08
Для Игоря 877 Я никогда не читал и не буду читать Библию, но считаю себя верующим, как ТЕОСОФ. Вопрос не в знании Библии, не в молитвах, которые отвлекают, кроме одной. Вопрос в силе, требуемой для преодоления своих недостатков, своей грязи душевной. Без силы эту авгиеву конюшню не очистить. Сила нарабатывается в регулярным стоянием, как самым доступным и понятным способом для простых россиян. Можете заняться йогой, даосскими практиками и увидите, что у них всех основа одна и та же!
Y
Yndrik
18 июня 2011, 12:48
Ещё один впавший в Нирвану Не надо "ля-ля". Чушня полная. Теософией стали называть богопознание через мистический опыт (непосредственное общение с божеством в состоянии экстаза). Точнее: теософия — это такое учение о божестве, которое опирается на субъективный мистический опыт, но, в отличие от чистой мистики, стремится изложить этот опыт в виде связной системы. Когда теософия понимается в таком широком смысле, в неё включают гностицизм, неоплатонизм, каббалу, герметизм, розенкрейцерство. (см.ru.wikipedia.org/wiki/Теософия) Сбрендили, что-ли ? Перепутали восточное мракобесие с даром Божьим ? Сколько известно случаев, когда увлёкшиеся эти мистицизмом кончали с собой. А в Библии сказано, чтобы держались от этого как можно дальше. Ни разу не слышал, чтобы пришедший в церковь человек с покаянием к Богу и ставший держаться учения Иисуса Христа затем покончил с собой. Но всегда наоборот - избавлялся от тяжелейших болезней, приобретал семейное счастье, достаток и т.п.
НБ
Николай Былков
19 июня 2011, 03:17
Yndrik "Теософией стали называть богопознание через мистический опыт" "Случается так, что все люди в какой-то период своей жизни задаются вопросами: �Откуда я пришёл? Куда я иду?� А иногда, если они много страдали, они также спрашивают: �Не есть ли эта жизнь просто случайность? Есть ли в мире справедливость? Существует ли Бог?� У великих религий есть ответы на эти вопросы; на некоторые из них дают ответы и современные научные теории. Но не все находят эти ответы вполне удовлетворительными, а если эти ответы даже удовлетворяют интеллект, часто оказывается, что они не могут удовлетворить сердце. А где они удовлетворяют сердце, там ум часто остаётся неубеждённым. Таким образом выходит, что во всякой стране, несмотря на решения, даваемые религией, философией и наукой, есть люди, которые ищут решения более логичного и более вдохновляющего. Как раз для них и есть особое послание у теософии. Теософия есть корпус идей, которые очень стары. Некоторые из них можно найти в религиях и философиях Индии, Китая, Египта, Греции, Палестины, Аравии. Другие приходят к нам из открытий учёных прошлого и настоящего. Теософия не представляется нам как откровение или догма; она предлагается не для принятия на веру, а для исследования и нашего собственного суждения. Каковы же основные идеи теософии? Во-первых, вселенная - это не просто место, где силы природы действуют по чистой случайности. Каждое событие, случившееся от начала времён, произошло по определённым законам, присущим вселенной. Эти законы суть выражения Сознания. Всё сущее, от электрона до величайшей звезды, оплодотворено сознанием. Эта фундаментальная Реальность настолько за пределами нашего понимания, что мудрецы и святые называли её противоречивыми терминами. Многие называли её Богом, некоторые - Законом, Небесами, Великим Архитектором, Эволюцией. Каждый человек, сообразно своему опыту и темпераменту, должен определить, что есть для него это Сознание, направляющее всё. Назовём её Богом. Следующая великая истина состоит в том, что эта божественная природа живёт в каждом человеке. Мы - не эти тела, которые погибнут; они - лишь одежда, которую мы поносим и отбросим прочь. Мы - бессмертные души. Совершенство Бога пребывает и в нас, ибо �им мы живём, движемся и существуем�. Но мы не сознаём нашей божественной природы, пока не пробудим её. Мы собственно и рождены для того, чтобы осознать нашу истинную природу. Родившись, мы как бы входим в мастерскую или лабораторию, где трудом медленно раскрываем свои способности. Но за время опыта лишь одной жизни осознать в себе божественную природу невозможно. Вот мы и рождаемся вновь и вновь. Мы вступаем в жизнь, рождаемся, растём, действуем, кончаем свою работу и возвращаемся. Наше возвращение - это смерть. После отдыха в небесной жизни, где мы продолжаем рост, осознавая радости, которые мы планировали, но не смогли осуществить, мы возвращаемся снова к рождению, более чистые, сильные и мудрые, чем раньше, чтобы снова работать и стать более искусными в мысли, чувстве и действии. Это и есть реинкарнация." www.theosophy.ru
И
Игорь877
17 июня 2011, 09:09
Кстати, а почему тя "бог" с маленькой буквы, если ты Его чтишь??? А своё имя и фамилие с большой написал. Видать себя-то больше любишь ааа....????
b
bulbasz
17 июня 2011, 11:03
Это БОГУ ВЕДОМО, кто спасется, кто обречет себя на вечные страдания Духовная практика - стараться быть христианином. ЦЕрковь - надежное средство. Только можно 2 часа ОТСТОЯТЬ бестолку, а можно 10 минут ПОМОЛИТЬСЯ во спасение души. Без Православия (без Церкви) шансов спастись от ада очень мало, сейчас практически нет, наверное. Но Правсолавие это не "стояние со свечей". Хотя, повторяю, без Литургии шансов совсем мало. Для того она и дана Богом. Я вот думаю, что этих советских бабушек - не имевшие церквей, таинств, причастия и даже Евангелия - намного больше спаслось, чем нас нынешних, не пропускающих Литургии и причащающихся Тела и Крови Христа, И СЧИТАЮЩИХ СЕБЯ ЛУЧШЕ ОСТАЛЬНЫХ! Я по своим покойным бабулям знаю: эти старушки никогда никого НЕ ОСУЖДАЛИ, никогда никому ЗЛА НЕ ЖЕЛАЛИ, никогда не смчитали СЕБЯ ДОСТОЙНЕЕ ДРУГИХ, никогда НЕ ЖАЛОВАЛИСЬ НА ЖИЗНЬ И НА БОГА - хотя мало найдется поколений людей, на долю которых выпало столько бед, трагедий и ужасов. Американка все точно подметила. Наши народы имеют нынешний маленький но ШАНС только благодаря этим незаметным "бабушкам". Мои родились до революции, потеряли родных сестер-братьев родителей в гражданскую, потеряли свою собственную землю в коллективизацию, снова потеряли все в войну, в бедности прожили послевоенные десятелетия, увидели как рухнула большевистская империя и все вокруг снова обнищали как это случалось столько раз за их жизнь. И при всем при этом уходя из дому никогда дверь на замок не запирали, а провожая детей-внуков в город все равно засовывали что было в сумку или багажник "на дарогу"
L
Ligapak
17 июня 2011, 11:36
как Вы думаете, те что распяли Христа, сколько времени уделяли исполнению религиозныз обрядов?
b
bulbasz
17 июня 2011, 14:32
Христос: сей род изгоняется только ПОСТОМ и МОЛИТВОЙ. 40 дневный пост перед искушениями. Моление до кровавого пота перед отданием себя на распятие. Не отменить закон пришел, но ИСПОЛНИТЬ. ===== Не считайте себя умнее Бога. Человек мало того, что заражен страстями, так еще представляет собой нераздельную совокупность души и тела. Душа после земной смерти тела ТЕРЯЕТ ВОЛЮ. То что человек "наработал" за земную жизнь - с тем багажом с такими наклонностями и с такими предпочтениями и столкнется с проблемой пребывания в раю или аду. Бог НЕ НАКАЗЫВАЕТ за грехи. Душа человека САМА окажется там, куда стремится. ВОЛИ НЕ БУДЕТ. Окажешься перед выбором: бутылка водки, голая проститутка, ситуация при которой можно посчитать себя лучше святого праведника ИЛИ помочь кому-то, поговорить с Богом, рассмотреть красоту Мира. Вот тогда и СДЕЛАЕШЬ ВЫБОР - безвольно и непременно. Даже если умом будешь понимать что это "нельзя" - начнешь разглядывать порнуху, а не красоту души Сисоя Великого!
s
shilo
17 июня 2011, 07:53
Хорошая, толковая статья, даже удивительно что написал американец.
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 08:20
Как русские выжили во времена воинствующего атеизма и пришли к Богу вместо того чтобы,заниматься ..нёй , типа строительства 200 бетонных храмов и выделение денег на РПЦ, лучше бы электронную промышленность развивали...эти попы при власти надоели
N
Nachalo
17 июня 2011, 08:48
Спасибо амерам за статью Жаль, что наши СМИ так редко публикуют подобные материалы, если только перед 9 мая... Не надо злобствовать, друзья, дело не в религии и не в отношении к ней, а в любви и чувстве благодарности к своим старикам!
o
onex
17 июня 2011, 10:30
чужих денег не считай большинство церквей отстроено на пожертвования организаций и частных лиц, кроме того, конфискация церковного имущества при советах была незаконной, а следовательно храмы надлежит вернуть
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 10:35
большинство церквей отстроено на пожертвования организаций и частных лиц ещё раз повторюсь, скидывались бы на заводы, на развитие микроэлектроники, а то до сих пор являемся энергетической " батарейкой" для других стран...а вся электроника из-за рубежа...позор...
g
gutslav
17 июня 2011, 11:09
скидывались бы на заводы, на развитие микроэлектроники И так для олигархов всей страной скинулись и скидываемся
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 11:16
на развитие а не на карман олигархов,...а то можно молиться "ниспошли, господи лазеров синих да чипов быстрых",лет ещё 200 а прогрессивный налог ввести слабо кремляди
И
Ильгов
17 июня 2011, 12:45
totenkopf1975 ...Вы, судя по всему, человек неправославный. Так что же Вы обращаетесь к верующим? Обратитесь к НЕверующим: давайте скинемся на заводы! Тем более таких как Вы - весьма много. Вот денег и соберёте.
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 12:49
строительство 200 бетонных храмов идет за счет бюджета, так что никого даже не спросили
И
Ильгов
17 июня 2011, 13:33
что никого даже не спросили ...А правительство и не должно всякий раз спрашивать. Выбрали партии. Партии дали нам членов правительства (или Думы и что там ещё). Ну а те уже действуют, как считают нужным. Видимо, посчитали, что траты на 200 храмов не столь велики по сравнению с общественным резонансом. Так что Ваш недоумение - не к верующим, а к правительсву.
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 13:36
Ну а те уже действуют, как считают нужным а обратная связь? быть не должна?
Ronin77
17 июня 2011, 14:41
организуйте ее соберите партию. составьте заявление в Думу на рассмотрение, побольше подписей, обоснование и вперед=))) все очень просто. только вот вас никто не поддержит - ибо вы не сумеете
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 14:45
только вот вас никто не поддержит конечно не поддержит,наука загнана в угол , вперде петрики и РПЦ
И
Ильгов
17 июня 2011, 16:05
totenkopf1975 ...Зачем демонизировать РПЦ? В данном конкретном случае она выступаетк сторонницей строительства храмов. И только. У любого строительства есть сторонникии и противники: будь то стадионы, дороги, небоскрёбы, торговые центры, театры. Всё это (призыв строить заводы ВМЕСТО...) не имеет никакого отношения к религии. Заводы можно строить и вместо стадионов, и вместо торговых центров и театров и т.д. Вы по сути просто подменили проблему обсуждения: религиозных страшек - на обратную связь политиков с электоратом.
п
подумаем?
17 июня 2011, 16:26
Извините, если задену, но РПЦ давно стала ЗАО. И используется акционерами исключительно для извлечения прибыли. Знаю батюшек, отстроивших храмы на бандитские деньги и осуществляющих регулярные отчисления споснорам. Так на каком основании коммерсантам БЕСПЛАТНО раздаются земли, почему они пользуются льготами по налогообложению? Куда тогдашним фарисеям до современных служителей...
И
Ильгов
17 июня 2011, 18:31
подумаем? Так на каком основании коммерсантам БЕСПЛАТНО ...Да я думаю, что таких оснований всё же побольше, чем в случае с нашими олигархами, которым бесплатно раздали почти пол-России. А что касается извлечения прибыли, то по-моему, РПЦ - отнюдь не заглавный институт в этой сфере. Я даже не совсем понимаю, как она теперь может извлекать скольок-нибудь заметную прибыль? разве что когда-нибудь в будущем. Ну так и это для России будет нормально. Монастыри у нас исстари были хорошими хозяйствами. Ну а бандиты - они есть везде. И в РПЦ - только люди. Хотя - не худшие!
п
подумаем?
17 июня 2011, 16:23
В светском государстве это недопустимо. Я точно знаю, как строился ХСС. Изначально было продекларировано, мол, только землю верните и РПЦ всё сама построит. А на деле? Коммесрантов в обязательном порядке заставляли скидываться. Земельные платежи перечислялись не в бюджет, а на стройку. Но даже Лужка возмутила "просьба" профинансировать строительство памятника Даниилу Московскому. Он тогда в 10 раз урезал бюджет и скидываться пришлось не всей Москве, а лишь ЮАО. Так власть покупает лояльность церкви, так церковь развращает власть и проникает в неё. Не буду утверждать насчет веры, религии, но в самом институте церкви вредного гораздо больше, чем хорошего. (На правах ИМХО).
d
d'Apoh
17 июня 2011, 12:56
а вся электроника из-за рубежа Не понятно, как тебе это мешаеть торговать валютой? Ты в детстве ходил в радиокружок, а теперь твои детские мечты разбились о суровую рыночною действительность?
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 13:05
у меня хобби-микроконтроллеры ни одной отечественной разработки , вспоминается кр1816ве35,кр580 серия...и то сперли с запада...что как бы намекает...а валюта тут при чём???
F
FallUgh
17 июня 2011, 13:12
Тю. Куча объектов отжата, построенных уже после революции, и часть из них после войны. Библиотеки и тп не имеющие отношения к попам - занимаются этими ворами в рясах. Мало того, они требуют денег из бюджета, и частенько получают деньги на свои игрища, под маркой "на культурные программы".
Л
ЛС
17 июня 2011, 13:46
большинство церквей отстроено на пожертвования организаций и частных лиц ДА НУ !!!! Я то частное лицо - "жертвовал" не единожды ,но не добровольно ! потому что очень влиятельные люди делали такие предложения , от которых нельзя было отказаться! Правда потом в списках жертвователей таких как я не было , зато тех , кто ни одной своей копеечки не потратил ( потому что на нашем горбу в рай влез ) - предостаточно !!!
m
mov64
17 июня 2011, 13:59
конфискация церковного имущества при советах была незаконной Это почему она была незаконной? "Постановление ВЦИК об изъятии церковного имущества от 26 февраля 1922 г. Ввиду неотложной необходимости спешно мобилизовать все ресурсы страны, могущие служить средством борьбы с голодом в Поволжье и для обсеменения его полей, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет, в дополнение к декрету об изъятии музейного имущества, постановляет: 1. Предложить местным Советам в месячный срок со дня опубликования сего постановления изъять из церковных имуществ, переданных в пользование группы верующих всех религий по описи и договорам, все драгоценные предметы из золота, серебра и камней, изъятие коих не может существенно затронуть интересы самого культа, и передать в органы Наркомфина, со специальным назначением в фонд Центральной комиссии голодающим. " Чего тут незаконного?
S
Shkl
17 июня 2011, 14:32
А если ещё учесть что церковь в РИ была частью государства и управлялась государственным органом - Синодом, то получается воруют как раз сейчас, отнимая у государства законно ему принадлежащую собственность.
b
bulbasz
17 июня 2011, 11:15
угу только, на кой говорящей обезьяне электронная промышленность?
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 11:20
религия, любая была всегда тормозом прогресса
X
XRM
17 июня 2011, 11:34
особенно когда, детей грамоте учила, в церковноприходских школах в начале 20 века.
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 11:50
учила, в церковноприходских школах в начале 20 века не учила а промывала мозги, и сейчас сборник еврейских сказок самый популарный...в школе надо изучать усиленно математику, а не сказки...
И
Ильгов
17 июня 2011, 12:58
totenkopf1975..........надо изучать усиленно математику, а не сказки ...Так ведь было уже всё то, за что Вы тут ратуете. 70 лет советсокой власти усиленно "изучали" и математику, и физику, и заводов понастроили самых передовых и много чего ещё из той же серии. И где это всё? Почему всё рухнуло? Математика с физикой и заводами Вам об этом ничего не рассказали? Так я объясню коротко: потому что мир устроен сложнее, чем физика с математикой. И люди, воспитанные только на поклонении физике и заводам - это люди с квадратными мозгами. В том числе и те, которые управляли нами из ЦК КПСС. Они сами оказались неспособными вписаться в новые виражи Истории и страну завалили из-за этой своей однобокой "образованности". Так что не призывайте нас наступать ещё раз на те же самые грабли. Вера, религия - это конечно не всё, что нам сейчас требуется. Но без них мы опять превратимся в страну-робота, не способную на нестандартные решения и поступки. И потому нежизнеспособного вообще.
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 13:10
хорошо вот российская империя, "православие , самодержавие,народность", царь николай второй,первая мировая...и поражение в ней при тотальном господстве православия...потеряны финляндия с польшей...немецкие пулеметы в 1-й мировой-технология против православных солдат, счёт 1:0
И
Ильгов
17 июня 2011, 13:43
totenkopf1975 ...И что? При чём тут православие? Здесь даже и сравнивать -то некорректно. 17-й год и 91-й. Тогда была тяжёлая война, 10 млн на фронте вооружённых солдат-крестьян, не понимающих цели войны (вину Николая в её развязывании можно не обсуждать, ибо это не относится к вере). В 91-ом ситуация даже близко не лежала (по тяжести) к тому, что было в 17-ом. А результаты - намного более сокрушительные, чем в 17-ом. Потеряли ПОЛОВИНУ страны. Вот Вам 10:0. А всё из-за того, что не провели вовремя реформ (как в Китае) в 60-70хгг. А не провели - в том числе из-за квадратности мозгов руководства страны, благодаря, (в том числе) неправильному образованию, чересчур техническому и напрочь негуманитарному (и не религиозному).
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 13:57
поражение в ней при тотальном господстве православия-значит бог не помог далее греция, древний рим , египет продержались как-то подольше православия, так что церковь ВСЕГДА при власти..
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 13:58
оражение в ней при тотальном господстве православия римская империя продержалась дольше
И
Ильгов
17 июня 2011, 16:17
totenkopf1975 ....На сколько я знаю, дольше всех продержалась Византия - православная империя (1000 лет). Достигнув при этом самых блестящих результатов в смысле развития и цивилизации. И рухнула, кстати, не столько от натиска турок, сколько при "помощи" западных христиан, несколько раз разграбивших до тла Константинополь. (крестовые походы) Египет и прочую древность сложно сравнивать. Там только по учебникам истории может сложиться впечатление о непрерывном государстве, цивилизации. А на самом деле - сплошная чехарда династий, завоевателей, смены религий (главных богов и жреческих кланов и т.д.). А насчёт того, что Бог не помог... Это смешно. Я Вам больше скажу: Бог (Христос) ПРЕДСКАЗАЛ, что христианство потерпит (выражаясь современным языком) историческое поражение. Собственно, поэтому, видимо, и наступит конец света. Христиане (образованные) прекрасно знают это. Что ничуть не мешает им оставаться христианами.
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 16:30
ваш бог-поражение? ну и тотем у вас...
И
Ильгов
17 июня 2011, 18:38
totenkopf1975 ...Наш Бог - Иисус Христос. А конечная цель - Царство Божие. Которое не от мира сего. Именно поэтому христиане никогда не смешивают политику и религию (В теории, по крайней мере), чем без конца занимаются неофиты и современные язычники, которые никак не могут понять, что Церковь (и даже РПЦ) - это не политическая партия, борющаяся за электорат и победу на завтрашних выборах. У нас горизонт - в 1000 раз шире и дальше.
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 19:36
у нас светское государство не забывайте, а то из-за курбан байрамов,пасхи и т.д. перекрывают дороги сто очень неудобно,нет же церкви атеистов? мда, церковь-"Молот ведьм",и сдача своих позиций перед натиском прогресса и технологий,запрет исследовать геном человека и боиинженерии ...идите в свою церковь а учёным мешать не сметь!
И
Ильгов
17 июня 2011, 19:49
totenkopf1975:у нас светское государство ...И слава Богу! В наших условиях и при нынешнем народонаселении несветское государство означало бы почти языческое. Нам это надо? А учёным мешают пока не церковники, а власти: слишком мало денег дают.
B
BUSINKA
17 июня 2011, 17:30
только, на кой говорящей обезьяне электронная промышленность? Вот, вот. Спасибо за точную мысль.
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 17:41
вы говорящая "путинская" обезьяна??? какая самокритика...исправляешся
b
beznikto
17 июня 2011, 11:45
лучше бы электронную промышленность развивали Угу. "Какая нехорошая бабка, в церкви 20 рублей за свечку дала, лучше бы на эти деньги ребёнку мороженку купила!"
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 11:52
так электронную промышленность или свечки? сейчас вы очевидно со "святым духом" пишите без посредства компьютера сделанного , очевидно, в тайване
b
beznikto
17 июня 2011, 12:18
А мне очевидно, что вы начинаете бросаться в крайности.
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 12:29
прогресс выражается в новых идеях и их реализации, а еврейские сказки всё те же "вся власть от бога" и т.д.
И
Ильгов
17 июня 2011, 13:13
totenkopf1975:прогресс ...Вы плохо понимаете, о чем говорите. Что значит ПРОГРЕСС ? Вот была весьма передовая в техническом плане страна - Третий рейх. И где он сейчас. Был весьма поргрессивен в своё время и СССР. Ну и где СССР? Аналогичные вопросы можно ставить и к многим другим странам. В том числе и к США: только они сейчас ещё не на финальной стадии своей жизненной траектории. И потому кажутся вечными (как СССР или "тысячелетний Третий рейх" в своё время). Не вижу смысла как-то особо надрываться ради такого прогресса. Красная цена ему - 15-20 лет. Даже юговосточным азиатам не потребовалось больше, чтобы стать "прогрессивными" и "передовыми" в Вашем понимании этого термина. А вот , скажем, евреи (безотносительно оценки их роли в Истории) существуют как историческая нация уже три тысячелетия. И всё благодаря "сказкам", как Вы выражаетесь здесь (по недостаточной информированности в теме). Аналогично - православная церковь: благодоря своим "сказкам" выстояла уже две тысячи лет. Оставаясь на протяжении большей части этого срока, по выражению её критиков, и "реакционной", и "мракобесной". Так что заводы строить, конечно, надо. Поймите меня правильно. Но не только. Вера и религия при этом отнюдь не помешают.
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 13:19
вот российская империя, "православие , самодержавие,народность", царь николай второй,первая мировая...и поражение в ней при тотальном господстве православия...потеряны финляндия с польшей...немецкие пулеметы в 1-й мировой-технология против православных солдат, счёт 1:0
И
Ильгов
17 июня 2011, 13:48
totenkopf1975 ...См. мой пост чуть выше 13:43
j
jarich74
17 июня 2011, 08:35
Гы)) ))
j
jarich74
17 июня 2011, 08:44
Родился и вырос в СССР. Церковные праздники люди справляли всегда-будь то Пасха, Троица или Рождество. И Власть этому никак не препятствовала. А про бабушек наших-сильно! Моя крестила меня в маленькой церквушке в Столинском районе Белоруссии, перед этим ловко убедив в необходимости этого папаню-председателя парткома)).
b
bulbasz
17 июня 2011, 11:26
в столинском Ну так то в СТОЛИНСКОМ. А в ТУРОВСКОМ? к западу от "границы" 1939 года люди даже до сих пор " у нядзелю" стараются не работать - Божы дзень, вялики грэх... Моя мать 47го года рождения с востока Могилевщины. В детстве праздновали и Пасху и Каляды и Сёмуху. Это все держалось на её бабушке (моей прабабушке) и матери. Сама она "естественно" уже ничего в своей семье не организовывала. я 73 года рождения. Для меня было: Пасха - значит мать всю ночь печет "паски" и красит яйца, "нельзя пуговицу пришивать", Рождество - кто-то обязательно вспомнит на словах что 7 января - праздник, группки детей из частного сектора начнут в двери звонить поздно вечером чтобы конфет насобирать "щадрую-щадрую каубасу чую" будут гарланить. и всё. Но это - Гомельщина и Могилевщина. У мекня только тёща со Столинского района :) Да друзья палешуки с деревень из-под Пинска и Бреста. Эти, говорят, всегда праздновали православные праздники.
M
MaskOleg
17 июня 2011, 08:53
Российское общество в необъятном долгу перед своими бабушками – и не только за то, что они не позволили презрительным ухмылкам Ленина и Сталина затмить и ликвидировать православную веру российского народа. вот только не надо ля-ля, вообще не понимая, что власть мормонов НЕ у нас, а у некоторых дебилов... )) большинство моих знакомых гораздо лучше относятся к Ленину и Сталину (людям внёсшим наибольший вклад в истории в существование мира), чем к набору исписанных полоумными страниц. вера нужна как закон для "верующих", и этот факт умные правители должны использовать. а мормоны поусть лечат, что наверху кто есть и он всеми управляет. умным-то понятно, что это Путин ))
b
bulbasz
17 июня 2011, 10:46
не удивительно каков ты таковы и знакомые - отрыжка сатанизма
g
gutslav
17 июня 2011, 11:13
Иди в Мавзолей Иди поклоняйся трупу. Какой вклад в существование мира? Через сто лет их никто не вспомнит.
P
Poland!
17 июня 2011, 13:45
Нюхайте свои комиксы недобитки! .
P
Poland!
17 июня 2011, 09:05
�Quos Deus perdere vult dementat prius� Кого Бог хочет погубить, того он сначала лишает разума
P
P785
17 июня 2011, 09:26
Кого Бог хочет погубить, того он сначала лишает разума о! Это про поляков. И приебалтофф. безмозглые дальше некуда.
v
viva07
17 июня 2011, 09:56
Тема, которую поднял американец действительно заслуживает особого внимания, я с ним согласен в том, что именно наши бабушки обеспечили сохранение нашей национальной идентичности, которая является основой для стремления иметь и развивать собственную независимую государственность.
A
AlecsRUS
17 июня 2011, 10:16
На самом деле это нехватка информации На самом деле это нехватка информации. РПЦ очень плохо справляется со своей задачей проповедника. Идет восстановление и строительство храмов, но сами священники не так активны. При этом среди знакомых священников график их работы - комиссия по трудовым спорам должна работать. Я написал книгу "Библия в стиле..." , ориентированную на деловую аудиторию. У меня пара бывших выпускников физвузов деньги принесли в начале мне, потом в церковь.
u
uhanovav70
17 июня 2011, 10:35
Библия в стиле??????? По моему обычный протестанский бред, это у них и у католиков проповедовать и принуждать, у Православия показывать своим примером сущность веры
17 июня 2011, 10:21
Религия - опиум для народа. Где НАРКОКОНТРОЛЬ? Евангелие от Матфея. "14 Тогда приходят к НЕМУ ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а ТВОИ ученики не постятся? 15И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься Псалом №149, БИБЛИЯ, РПЦ, 1988 год изд. 1 Пойте Господу песнь новую, хвала Ему в собрании святых. 2 Да веселится Израиль о Создателе своем; сыны Сиона да радуются о Царе своем. 3 Да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему, 4 ибо благоволит Господь к народу Своему, благославляет смиренных спасением. 5 Да торжествуют святые во славе, да радуются на ложах своих. 6 Да будут славословия Богу в устах их, и меч обоюдоострый в руке их, 7 для того, что бы совершать мщение над народами, наказание над племенами, 8 заключать царей их в узы и вельмож их в оковы железные, 9 производить над ними суд писанный.Честь сия- всем святым Его. Аллилуия. Как известно у Адама с Евой сперва было два сына. "И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. Спустя несколько времени, Каин принёс от плодов земли дар Господу, и Авель также принёс от первородных стада своего. И ПРИЗРЕЛ Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его НЕ ПРИЗРЕЛ. Каин сильно огорчился и поникло лице его." "И сказал Каин Авелю,брату своему: пойдём в поле. И когда они были в поле,восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его." Вопрос. Кто посеял первородную, первоначальную рознь между людьми?? По тексту процитированного эпизода из БИБЛИИ - Эту рознь посеял БОГ. Но поскольку бога нет, то рознь между людьми на протяжении тысячелетий успешно сеют всевозможные РЕЛИГИИ, самозванно выступающие от имени бога. А вот из библии, Глава ИСХОД.Издание Московской Патриархии, 1988. стр.стр. 75, 76. Так что все "книги" хороши. "20 Приносящий жертву богам, кроме ОДНОГО ГОСПОДА, да будет ИСТРЕБЛЁН." "29 Не медли (приносить МНЕ) начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай МНЕ первенца из сынов твоих;" Ладно, вот тебе новый, и слова не кого-нибудь, а Христа самого: 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку- домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
17 июня 2011, 10:26
Вот оно что. Значит это благодаря бабушкам мы обрели нынешнюю благодать, наш православный капитализм, самый правильный на земле. Просто глаза открылись. Сталинские гонения, партийные руководители, рассекающие на ЗИЛах и Чайках, колючая проволока, лагеря, переполненные верующими бабушками. Реальность уходит в прошлое, рождаются новые мифы.
v
viva07
17 июня 2011, 17:51
Благодаря в том числе бабушкам в начале 90-х годов когда страна "летела" в тартарары мы смогли сохранить какую никакую государственность, которую с горем пополам пытаемся развивать и поныне. Мне кажется, что без них развал бы не закончился в пределах тех границ, которые мы сейчас именуем государственной границей России.
17 июня 2011, 21:20
Да уж. Хорошо американец раскрыл тему, если уже и сохранение государства вы готовы им приписать. Слава богу, выжили при этой безбожной советской власти, теперь то как им хорошо живется, молись, сколько душе угодно. В СССР Сталин то не разрешал небось молиться. А теперь-благодать. Главное чтобы какие-нибудь "риелторы" не убили из-за квартиры, да еще с голоду не помереть. Неужели вы не видите, что эта статья - фуфло. Что сейчас мы вымираем и забываем свою культуру, а не в СССР. И никто из пишуших на этих форумах, и даже нынешние бабушки уже не помнят никаких гонений на верующих. Просто у всех у нас есть или были бабушки и мы их очень любим, не при чем здесь 20-е или 30-е годы, мы ведь потеряли СССР в 91 не в виде сталинских лагерей. Американец сыграл на наших лучших чувствах.
k
krsk_
17 июня 2011, 10:30
несколько поколений были воспитаны нерелигиозно какое восстановление может быть после этого ?
AK
Aleksey Kaz
17 июня 2011, 10:35
Подпишусь почти под каждым словом! Да...не думал, что и у американцев есть нормальные порядочные журналисты пытающиеся объективно писать о России :)Подпишусь почти под каждым словом! Только в конце есть немножечко грязи - это относительно "чекистов в рясах". А так, в принципе, нормальная статья. Хотелось бы добавить от себя: Не только бабушки были хранителями веры в советские времена (хотя их заслуга совершенно очевидна), а вообще женщины. Если всмотреться в кадры кинохроники (сейчас часто показывается), то совершенно очевидно просматривается тот факт, что основными хранителями Православной веры и христианской культуры в тот период были в основном женщины. Низкий им поклон! Да, к сожалению, в России Православие с женским лицом, ничего не поделаешь...
b
bulbasz
17 июня 2011, 10:42
без штампов не обюошлось ряд Ленин-Сталин не продолжен верным продолжателем Хрущёвым. Именно при Хрущеве промывка мозгов детей-молодежи приобрела прежний большевистский довоенный масштаб, только оказалась намного тотальнее. При Хрущеве народ перестал массово праздновать христианские праздники и вдарился в "ноябские" "новогодние" "первомайские" и "восьмомартовские" гульбища. В 50х и даже 60х никто не праздновал никаких "октябских" и "новогодних". Били праздники настоящие - Пасха/Вялiкдзень, Троица Сёмуха, Рождество/Каляды. Церквей уже не было почти, но люди все ещё жили согласуясь с православным мировоззрением
N
N99
17 июня 2011, 10:46
Статья- полный бред. 1985год- верующих почти нет. 2011год- все блин верующие! А почему?,- потому что опиум для народа даже не раздается, а НАСАЖДАЕТСЯ сверху, типа даром, а на самом деле за НАШИ же деньги. Поменялись цели руководства: если раньше ему нужен был способный к свободомыслию народ, но ОТВЕЧАЮЩИЙ ЗА СВОИ СЛОВА, но теперь для этого руководства религиозное, но визглявое юродивое быдло- в самый раз. Про убийства священнослужителей после революций: во первых, убивали не только священников или белые красных(и наоборот),- нет. Брат убивал брата, а сосед соседа, в том числе и попа. А во вторых, кто ответственен за моральный облик среднего жителя РИ? Именно попы и ответственны. Это они учили "не укради", "не возжелай", "не убий", а сами крали, жрали в три горла, возжелали, а после революции организовывали банды. Не смотря на весь ужас пережитого жителями в период распада Союза, несмотря на миллионы преждевременно умерших, все таки с тем распадом- не сравнить. Потому что что бы не говорили некоторые обиженные, но распалось ГРАЖДАНСКОЕ общество, а не религиозная быдлячая толпа, как в семнадцатом. И нынешние попы своего добьются- они уже сделали из части народа безсовестных уродов, а у уродов жалости к ним не будет.
AK
Aleksey Kaz
17 июня 2011, 11:50
Совершенно с Вами не согласен! В большинстве своем священство в Российской империи жило скромно, в сельской местности во всяком случае. То, что Вы говорите - это неправда! Это типичные штампы большевистской пропаганды и совковой зашоренности (уж простите)! То, что мы имеем в РФ на сегодняшний момент (мое мнение) - следствие варварского большевистского прошлого! Хорошо жилось на деревне тем, у кого было свое крепкое хозяйство, то есть так называемым "кулакам" (к сожалению, вынужден использовать советскую историческую терминологию). В первую очередь они и поплатились после 1917 г. Такие как Ленин и Бронштейн (Троцкий) прекрасно понимали, кто являлся основой крепкого крестьянского хозяйствования, то бишь основой России. А за ними и священство поплатилось, которое заметьте (!) никого не грабило и не убивало, это их потом убивали!.. А то, что мы сейчас имеем в деревне, (деревни практически нет) это всё следствие преступной большевистской политики в отношении крестьянства и предпринимательства вообще! А когда пришел Горбачев, чуть-чуть отпустили гайки - да всё и посыпалось. Разве РСФСР первая заявила о своем выходе их Союза, первая объявила о своем суверенитете!? А? А в 1991 году настолько всем обрыдла эта совковость со всеми вытекающими, что и никто и не вышел защищать Союз вместе с ГКЧП. Во так-то! Честь имею.
N
N99
17 июня 2011, 12:23
А мне и не нужно ваше согласие,- у нас свобода разума и вероисповедания. Можете верить в Бога, в Аллаха, зеленых человечков, "честных труженников" среди кулаков, "хороших" попов и "плохих" большевиков и в пр.
AK
Aleksey Kaz
17 июня 2011, 12:41
to: N99 Я просто выразил свое (подчеркиваю) (!) личное мнение на Ваш довольно провокационный и некорректный пост :) Ваш императив "Можете верить" мне не совсем понятен! Далее Ваши рассуждения о каких-то зеленых человечках "честных тружениках" в кавычках....? Это всё, что Вы можете сказать о прочитанном? Печально! Дальше можете не отвечать. С ув. А.К.
N
N99
17 июня 2011, 20:47
как ни странно вам будет это принять, но своим постом я тоже выразил свое личное мнение. Опираясь в том числе и на свой личный жзненный опыт. И в чем кстати его провокационность,- в том что я не согласен с автором? А вот мне кажется, что автор совершенно не зная ситуаций ни в РИ, ни в СССР, ни в РФ своей статьей зарядил такую провокацию, что скоро будет больше четырехсот комментов. И это "ж-ж-ж"- не спроста. Поэтому о прочитанном и говорить просто нечего.
N
N99
17 июня 2011, 12:32
Для общего развития: когда пришли требовать отречения царя(наместника Бога на земле кстати), никто не стал его защищать. И народ РИ и не думал защищать старый царско-поповский строй- он банально начал заниматься братоубийством. Колчак, Махно, Петлюра и пр. колоритные личности- это что ли защитники отечества? Это обычные бандиты со своими бандами. А ваши любимые казаки убивали СВОИХ же офицеров и их семьи. Такое вот было воспитание "добрых" попов.
AK
Aleksey Kaz
17 июня 2011, 14:07
"И народ РИ и не думал защищать старый царско-поповский строй- он банально начал заниматься братоубийством. Колчак, Махно, Петлюра и пр. колоритные личности- это что ли защитники отечества? Это обычные бандиты со своими бандами. А ваши любимые казаки убивали СВОИХ же офицеров и их семьи. Такое вот было воспитание "добрых" попов". Вот с этим я, пожалуй, соглашусь (!) (без иронии), за некоторым исключением. Не нужно так упрощенно рассуждать о белом движении в целом. Там были свои герои, были цельные личности, искренне желавшие блага России, как они это понимали. А были и другие, о которых не хочется даже вспоминать. То же самое можно сказать и о большевиках - не все там были подонками. Как Вы говорите �царско-поповский строй�. Интересно. Церковь была неотъемлемой (с Петровских времен) частью государственной машины и идеологии РИ (к сожалению). Никакая религия вообще по-новым большевистским порядкам: Христианство, Ислам, Буддизм, и т.д., не вписывались в новый большевистский строй. Все, что было связано со старым строем подлежало уничтожению. Вопрос законно ли? С моей т.з. совершенно незаконно и преступно! По революционным понятиям совершенно приемлемо. А почему резонно Вы спрашиваете народ не стал защищать царский строй? Тут ответов может быть множество. Думаю эта площадка (Иносми) не совсем подходит для тщательного исторического анализа и разбора по данной теме. P.S. История России 20 века - это трагедия. Никто не собирается упрощать ситуацию. Все оказались проигравшими. И большевики и их жертвы. Думаю всем выжившим в России после 20 века наверно нужно ставить памятники, а не бабушкам только. Нужно закончить гражданскую войну в сердцах людей. Прекратить перманентную революцию. Всем "вернуться с войны". Вот, что я хотел сказать. С ув. А.К.
N
N99
17 июня 2011, 21:06
Все, что принадлежало старому строю, подлежало уничтожению?,- не преувеличивайте. Иначе в России людей вообще бы не осталось. Подлежало уничтожению то, что не вписывалось в новый порядок- увы, но это ОБЫЧНАЯ ПРАКТИКА. И уничтожали это не мифические пришельцы в компании с зеленым человечками, а САМИ люди,- бывшие жители РИ,- с чего бы? То что в Белом Движении хватало людей, бывших достойными на момент семнадцатого года- это истина. И в романе советского писателя М.Булгакова вполне откровенно в художественном виде показан их собирательный образ на фоне общего бандитизма. Но вот то, что само это белое движение опиралось на интервенцию,- не делает ему чести. Про "типичные штампы большевистской пропаганды и совковой зашоренности ": нет, это уж вы- извините. Во всей русской литературе, у каждого русского писателя нет-нет, а встречается образ типичного русского попа,- воровато-жуликоватая личность, не обременяющая себя созиданем, но живущая за счет обмана других. И Ильф и Петров- всего лишь продолжатели(хотя и гениальные) этой славной традиции русской литературы. Когда будете ставить памятник несчастным советским людям, то не ставте пожалуйста мне. И моим родителям то же не надо. Потому что у нас была вполне нормальная человеческая жизнь со своим радостям и горестями, успехами и неудачами. Мы могли иметь(и имели) свое личное мнение на любой вопрос и никто не лез к нам в душу ни с кадилом и крестом, ни с серпом и молотом. Не нужна мне ваша жалость и поповские панихиды.
z
zxc123
17 июня 2011, 17:43
плюс 100500
nd
nemico della societa
19 июня 2011, 10:46
абсолютно поддерживаю
t
thunder_410
17 июня 2011, 10:47
Агностиков причислили к христианству :)) Знаете в СССР были те, кто ВЕРИЛ в коммунизм. И что? Они ведь не верующие в христианство :) Даеж тут клоуны юлят :))
f
firangee_-3575
17 июня 2011, 14:04
Знаете в СССР были те, кто ВЕРИЛ в коммунизм. Благодаря таким верующим и была построена великая страна.
17 июня 2011, 10:49
Как русские выжили во времена воинствующего атеизма и пришли к Богу Да кто пришел к богу-то?! Для 90% наших "верующих", в т.ч и бабушек, вера заключается в походе на Крещение за водой и в освящение куличей на Пасху. Вот и вся в5u0435ра...
B
BOSS
17 июня 2011, 10:55
У меня отца в церкви в Ульяновской обл. крестили в 52-м и все по его линии верующие.
Ю
Юрген
17 июня 2011, 12:33
Хочется напомнить некоторые исторические факты. 1.Патриархат РПЦ был отменён царём Петром 1- и восстановлен И.В.Сталиным - странная борьба с религией получается. 2. На деньги пожертвованные РПЦ во время 2 мировой войны было созданно бронетанковое подразделение (Т-34-76 в основном), при чём машины назывались именами святых и героев до революционной Руси, то как "Александр Невский" или "Дмитрий Донской"- опять не вяжется с перлами иностранного журналиста не правда ли? 3. Факт конечно сомнительный, но все же есть вероятность что икона казанской богоматери все таки облетала Москву на самолёте зимой 1941... Более того - коммунистическая идеология никогда не противостояла вере (в академическом смысле), обе идеи даже родственны, что касается гонений и взорванных храмов то это конечно факт но очевидна ли вина Сталина? - думаю если бы он действительно хотел искоренить религию (что в свете указанных выше фактов - бред), то он бы это сделал. Но храмы были и службы справляли...
M
M
17 июня 2011, 11:01
молодец, американец что бы в комментах не язвили, что бы не флудили - правильна статья. Правильная.
M
Migatronic
17 июня 2011, 11:08
! )))
M
Migatronic
17 июня 2011, 11:13
!!!
B
BUSINKA
17 июня 2011, 11:16
Хорошая статья, вдумчивая. Это действительно так. Памятник надо поставить всем русским женщинам, особенно бабушкам.
P
Poland!
17 июня 2011, 11:42
Хорошая статья, вдумчивая. В чем-то можно сказать тяжелая!
З
Захарру
17 июня 2011, 12:11
Памятник поставил ещё Пушкин Жил-был поп, Толоконный лоб. Пошел поп по базару Посмотреть кой-какого товару. Навстречу ему Балда. Идет, сам не зная куда. "Что, батька, так рано поднялся? Чего ты взыскался?" Поп ему в ответ: "Нужен мне работник: Повар, конюх и плотник. А где мне найти такого Служителя не слишком дорогого?" Балда говорит: "Буду служить тебе славно, Усердно и очень исправно, В год за три щелчка тебе по лбу, Есть же мне давай вареную полбу." Призадумался поп, Стал себе почесывать лоб. Щелк щелку ведь розь. Да понадеялся он на русский авось. Поп говорит Балде: "Ладно. Не будет нам обоим накладно. Поживи-ка на моем подворье, Окажи свое усердье и проворье".
w
white-green
17 июня 2011, 12:17
Я Вам ответил 17/06/2011, 12:06 насчет Вашего вчерашнего: Названия группы людей, занятых определенной деятельностью, не являются национальностью. Поморы, те кто ходил по морю из Архангельска. Казаки, это СОСЛОВИЕ людей, определяющее их быт и склад жизни. Чем сидеть на форуме лучше бы книжки умные читал. Так что русские - это те, кто занят определенной деятельностью. Т.е. варяги - гребцы, мореходы, грабители и убийцы.
B
BUSINKA
17 июня 2011, 14:46
Я тебе тоже ответила. Прочитай вдумчиво коммент. Что род деятельности НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ национальность. Поэтому казаки и поморы не являются нацией. Принадлежность к нации определяется объективными генетическими факторами, главными из которых является ЯЗЫК и КРОВЬ. Погугли, если хочешь разобраться.
w
white-green
17 июня 2011, 16:07
А я говорил, что СЛЕСАРИ - это национальность? Это же просто LOL какой-то. Следите за мыслью: Поморы - ходють по морю, ко(а)заки - всадники (на конях ездють), русские - гребут. Русские существуют? Да. Их род деятельности - греби и грабь (норманнская теория). Русские - национальность? Да. Отсюда следует, что и поморы, и ко(а)заки - это национальность. Есть ли у поморов и казаков отличия по крови и по языку от русских. Есть. Значит это национальности. "Род деятельности" лежит в основе самоназвания в данном случае. Подчеркивает отличия от иных.
K
Koly777
17 июня 2011, 11:19
Да, у меня тоже была золотая бабушка. Вот про КГБ в церкви это уже очень давно не актуально, да и в те времена это были скорее исключения. А церковь будет стоять до второго пришествия. Бог сказал: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Так что США можно даже не пыжиться, все равно ничего не выйдет. Да и если страна начинает воевать с Богом, как США, то это не от большого ума.
t
trilirium
17 июня 2011, 11:43
Ну-ну А что делать тем, у кого бабушка была убежденная *коммунистка*? У меня так было. (Не родная бабушка, просто родственница... но я все равно ее очень любил...)
P
P785
17 июня 2011, 13:29
а может главное чтоб человек был хороший? )
t
trilirium
17 июня 2011, 15:53
Это безусловно так. Но идет вразрез с посылом аффтара статьи, для которого "хороший человек" и "верующий человек" -- одно и то же. :)
З
Захарру
17 июня 2011, 12:06
Как русские выжили во времена воинствующего атеизма и пришли к Богу А что? очень надо что бы все верили в бога? Легче управлять? Религия всегда и везде утверждала что ВЛАСТЬ ОТ БОГА! Даже если власть была от чёрта! Избави бог меня от !духовных наставников" как бы они не назывались- поп, ксёндз, пастор или мулла
d
d'Apoh
17 июня 2011, 12:48
Раввина пропустил случайно?
З
Захарру
17 июня 2011, 13:37
Извини. Забыл, а ещё забыл шаманов, лам, ...
w
white-green
17 июня 2011, 12:06
Кто такие "русские"? Уверен, что многие думают, что слово русский - это исконный славянизм. Если и это слово иностранное, то что же тогда русское? Нет уж. Слово русский - иностранное. У норманистов, сообщает нам академик В.В. Виноградов, господствует теория о связи имени Русь с финским термином Ruotsi, которым финны называли шведов, и вообще жителей Скандинавского побережья! Подтверждает это и Этимологический словарь Фасмера: в финском языке Ruotsi - это "Швеция", Ruotsalainen - "швед". Это финское слово возводится к древнеисландскому Rothsmenn - "гребцы, мореходы". Это обычный случай перенесения названия завоевателей на завоеванное население! ! ! Некоторые лингвисты доказывают, что имя Русь вошло в русский язык непосредственно от скандинавов без финской помощи. Это - главная опора мысли о варяжском происхождении Русского государства. В древнерусских говорах X века почти все те, "кто отъ рода русьска пошли", имеют скандинавские имена.
i
inegeld
17 июня 2011, 12:27
Есть такое место в Воронежской области Костенки, там давно проводятся археологические раскопки, так вот по оценкам не только наших, но Американских и Английских ученых с этого места и началась Европейская цивилизация более 45.000 лет тому назад, интересно, что череп тогдашнего человека точно соответствует, черепу современного человека. Тема эта не благодарная и скандальная, несущая много сокрытых вопрос и о вере со своими святыми, и о миграциях людей с севера на юг по Дону или Волге, короче все не однозначно.
w
white-green
17 июня 2011, 12:40
Вот именно! Есть русские, а есть и поморы, и казаки, и сибиряки! Это разные народы. Зачем пытаются отрицать существование такого народа, как сибиряки? Может, мы тоже из Костенки?!
i
inegeld
17 июня 2011, 12:47
Может и из Костенок, только в древности за смешение кровей казнили, чем и занимается современная Индия. Судьба Индиры Ганди и сына напрямую связано с нарушением неких законов. Тема эта, как я написал очень сложная и запретная.
w
white-green
17 июня 2011, 12:58
Европейская цивилизация более 45.000 лет тому назад По Сибири тогда ещё мамонты гуляли. Примерно 15 тыс. лет назад в устьях рек Ангары, Унги селились древние люди. Древние сибиряки-Балаганцы! Но причем здесь смешивание кровей?
i
inegeld
17 июня 2011, 13:18
А при том, что с кровью можно красть знания или наоборот осквернять духовные элиты, кармической грязью. На Руси существовала всего два способа очистить род от скверны, сироту воспитать или церковь построить. На первый взгляд это смешно, и хорошая тема для воинствующих атеистов, но не для ученых физиков и богословов. Древние сибиряки кстати из той-же серии, что и Костенки, и еще удивительная и довольно странная закономерность. Во время ВОВ Воронеж освобождали именно сибирские дивизии.
w
white-green
17 июня 2011, 13:28
Кто, по Вашему мнению, ныне оскверняет кровь и духовные элиты русских и сибиряков, кармической грязью?
b
beznikto
17 июня 2011, 14:45
"Сибиряки", это, надо полагать, КОРЕННЫЕ жители Сибири. Т.е. буряты, алтайцы, хакасы, эвенки, долганы, якуты и т.д. Вопрос: вы кто из них?
w
white-green
17 июня 2011, 16:10
"Русские" , это, надо полагать, КОРЕННЫЕ жители Руси. Т.е. угро-финны, булгары и т.д. Вы кто из них? Я сибиряк. А вы кто?
b
beznikto
17 июня 2011, 17:46
Я угро-фин, а вы на вопрос не ответили.
w
white-green
17 июня 2011, 18:02
Очень приятно. А я сибиряк-славянин. По Вашему (и только по Вашему) представлению - некоренной. Это просто смешно)
b
beznikto
17 июня 2011, 20:47
Ну посмейтесь. Вот только это над вашими определениями весь форум смеётся.))
w
white-green
17 июня 2011, 21:00
Наконец-то я нашел того, кто говорит за всех. Ты то мне и нужен.
З
Захарру
17 июня 2011, 12:47
череп тогдашнего человека точно соответствует, черепу современного человека. Вашему явно несоответствует
w
white-green
17 июня 2011, 12:53
Rothsmenn Захарру греби отседа.
З
Захарру
17 июня 2011, 12:58
греби отседа. Тупи далее тупой. ;)
З
Захарру
17 июня 2011, 12:45
Многовато "финской" водки пьёте уважаемый. Вот ум за разум и заходит. Вы ещё и интермедии М. Задорнова здесь процитируйте в качестве доказательств. Вместе посмеёмся.
w
white-green
17 июня 2011, 12:48
Дааа, ты то уж поавторитетней академика В.В. Виноградова будешь, ога.
З
Захарру
17 июня 2011, 12:56
А что Виноградов нашёл неоспоримые доказательства? Или может тогда лично жил? Такое же трепло как и вы.
w
white-green
17 июня 2011, 13:01
Что ж. Я - не русский, а сибиряк. Виноградов - трепло, так значит трепло. Послушаем Истинную версию от москаля-нетрепла Захарру о происхождениии русских. Он знает Правду! Итак...
З
Захарру
17 июня 2011, 14:10
Я - не русский, а сибиряк. Дурачёк. Нет такой национальности как сибиряк или дальневосточник(я из Хабаровска родом). И ты И Виноградов - ТРЕПЛО.
w
white-green
17 июня 2011, 16:12
Итак, ответ Захарру: Дурачёк. Вот мы и выяснили его версию происхождения "русских", как нации. (Что-то такое я и подозревал)
V
VitaKe
17 июня 2011, 14:10
Трепло ты бело-зелёное ))) Сибряк тоже мне нашёлся. Ты ж дальше Львова сроду не выезжал )))
17 июня 2011, 12:17
Ваш пост прекрасно аргументирован. Открой библию хоть раз, НЕДОКУРОК,
d
doremidontov
17 июня 2011, 13:10
на самом деле все иначе все ваши аргументы от предвзятого толкованиия писания попробуйте найти толкования святых отцов или богословов и все станет ясно
И
Ильгов
17 июня 2011, 13:22
МАМОНТ.: ...Так в чём проблема-то ? В двух словах. Большую часть цитат я так помню.
b
bulbasz
17 июня 2011, 13:46
любой бес Евангелие на зубок знает :) так что зря кичишься "знаниями". есть такая мудрость: гляжу в книгу, вижу фигу. иудеи ждали-ждали Мессию, да и убили когда пришел - не соответствовал их пониманию. а вообще жалко вас, сатанистов. безумные дурачки.
И
Ильгов
17 июня 2011, 16:23
bulbasz:любой бес Евангелие на зубок знает ...Вы, собственно, к кому обращаетесь? Ко мне что ли? Я сам себя не узнаю в Вашем описании.
C
Comrd
17 июня 2011, 15:11
а зачем писать так мудрёно, чтобы были нужны толкователи? а? Зачем наводить тень на плетень, когда нужна наоборот Ясность? Может для того, чтобы фразу можно было удобнее трактовать в зависимости от ситуации? Чтобы плодить посредников - толкователей? Чтобы люди не думалю своей головой, не чувствовали своим сердцем, а по любому вопросу шли к энтому толкователю?
d
doremidontov
17 июня 2011, 16:10
а зачем писать так мудрёно, чтобы были нужны толкователи? Зачем наводить тень на плетень, когда нужна наоборот Ясность? Вот как раз и ясность рождается в ясном уме из истроии много примеров неправильного толкования писания приводящего к ужасным последствиям ( помните белое братство 90-х)А вот как сдельать чтоб ум ясным стал - тут православная дорожка и святые нам в помощь
C
Comrd
17 июня 2011, 16:31
вам в помощь) Мне для духовного совершенствования и Веры никакие религиозные костыли не нужны. "ясность рождается в ясном уме, А вот как сдельать чтоб ум ясным стал - тут православная дорожка и святые нам в помощь" То есть, по-вашему, ясно мыслят только правоверные христиане что ли? не смешите мои тапочки. ))) Всё как раз наоборот! Чтение библии, имхо, лишь затуманивает разум и вносит в Душу Страх (вместо Любви). Я не имею ничего против правоверных христиан (ortodoxal, православных в вашем понимании, хотя этот термин был заимствован у язычников). НО. Не стоит лезть со своей религией рабов (ударили по левой щеке - подставь правую) туда, куда вас не просят. И пусть каждый Сам придёт к своей Вере. Ведь главное в Вере - не религиозные обряды (христианские ли, мусульманские, буддисткие, языческие или какие-то другие), а Любовь, которую человек укоренил в себе и дарит окружающим.
И
Ильгов
17 июня 2011, 16:33
Comrd:а зачем писать так мудрёно, чтобы были нужны толкователи ? ...нет, дело не в этом. А в том, что человек не равен Богу по своим возможностям. И не всё то, что делает или думает Бог, можно изложить в человеческих понятиях. Отсюда и поговорка: неисповедимы пути Господни. Вот Вы пишите, что нужна ясность. Вопрос: а кому она нужна? Даже не всем людям нужна ясность. Что уж говорить о Боге. Может, он как раз хочет неясности (для человеков), типа испытания. Хотел бы ясности (в нашем элементарном смысле), сейчас ВСЕ бы не верили, а ЗНАЛИ, что ОН есть. Ну и т.д.
п
подумаем?
17 июня 2011, 16:49
Обычное оправдание. Не надо думать, говорят нам, просто верьте. Кстати, большинство диктаторов охотно пользуется этим. верьте мне, говорят они, я за все в ответе, только я знаю точный путь к счастью (величию, процветанию и т.п.) Религия - удел слабых духом. Тех, кому нужна подпорка, чтобы не делать гадостей. Верующему жить легко и просто. У него есть ответы на все вопросы. Главный же твет в "неисповедимости". Мне верующих, скорее, немного жаль. Они, в определенном смысле, зомби. Разумным человеком жить, да, труднее. Но осознанный выбор в делании добра, на мой взгляд, много более достоин уважения, чем тот, что сделан из страха перед посмертными муками.
И
Ильгов
17 июня 2011, 17:43
подумаем? Обычное оправдание Религия - удел слабых духом ...Почему оправдание? Христиане не считают себя виноватыми и опрадываться им не в чем (ну, конечно, если только речь не идёт об исповедании грехов перед Богом). Это именно ОБЪЯСНЕНИЕ. Непротиворечивое, кстати. Поскольку Бог мыслится АБСОЛЮТОМ, то он (его мысли и дела) действительно не влезает в человека, не помещается в нём. Согласитесь, иначе было бы элементарно непослдовательно провозгласить Бога вемогущим и одновременно свести его до человеческого уровня мышления и понимания. Что касается слабости духа, то христиан (последовательных, образованных) такие обвинения мало трогают. Они и без того знают, что без Божьей помощи им не спастись: будь они хоть трижды сильны своим духом. Хотя мне кажется, что зомби (Ваше слово)часто бывают как раз сильны духом. Именно потому, что окрылены своей верой. И способны ради неё на многие подвиги, на которые не способны не верующие. Многочисленные примеры древних христианских мучеников - без колебаний идущих на смерть за свою веру - лишний раз это подтверждает. А что касается страха перед смертными муками, как мотива действия христиан, то здесь Вы тоже не правы. Вряд ли один этот страх свё объясняет. Скорее - уверенность в своей правоте, уверенность в бессмертии и праведности своего дела - вот главные мотивы. А страх перед адом, чистилищем и проч. - это конечно есть. Но, на ск. могу судить, более у католиков, когда им приходилось таким образом "загонять" в своё христианство дикарей. Они ведь были (дикари) на тех фазах развития, когда кроме силы и мук ничего не убеждает (как и евреи 3000 лет назад).
C
Comrd
17 июня 2011, 16:51
ну, может ваш бог и хочет неясности - вам с ним виднее ) Верю, что Бог - он в каждом из нас. И я говорил о ясности в Вере, а не знании. (ибо на ниве поЗнания Вселенной церковь уже давно доказала не просто свою несостоятельность, а лишь вредительскую функцию). Вы лучше прокомментируйте, как нам, не просветлённым христианством, следует понимать те цитаты, что привёл МАМОНТ в первом посте этой ветки: поясните - потом продолжим дискуссию)
И
Ильгов
17 июня 2011, 17:23
Comrd: как ледует понимать те цитаты, что привёл МАМОНТ ...Я не богослов. И вряд ли смогу объяснить все цитаты, чтобы не навредить своими объяснениями. К тому же их много. Но вот некоторые, которые, мне кажется, я понимаю достаточно отчётливо. 36 И враги человеку- домашние его Здесь речь идёт о том, что из-за домашних дел, забот, привязанностей, человек отвлекается от следования Христу. Часто возникает коллизия: кто тебе важнее я (мать, невеста, брат и т.д.) или твой Бог? В этом случае и говорит Спаситель о "врагах". То есть не сами по себе они враги, а в тех ситуациях, когда пользуясь своей близостью и правами (родственники как никак !) они отвращают человека от Бога, вместо того, чтобы самим в месте с ним следовать за Богом. 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч Здесь речь идёт о том, что после прихода Христа возникнут волнения, войны, преследования христиан и т.д. Это сказано в связи с тем, что иудеи, ожидая Мессию, думали, что с его приходом воцарится нечто вроде благодати (по нашим понятиям). И по крайней мере Израиль решит все свои проблемы и заживёт счастливо. Но Христос как раз и предупреждает, что не только этого не будет, но будет, скорее наоброт: жизнь ещё более обострится. Потому, что к обычным и привычным поводам повоевать добавится ещё один - христианство и всё с ним (или против него) связанное. 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью Здесь речь о разных "скоростях" прихода к Богу. Те, кто уже пришел, с трудом находят общий язык с теми, кто ещё не пришёл. Что-то вроде гражданской войны: когда разные члены семьи верили в разное: кто в коммунизм, кто в капитализм, а кто в анархию-мать порядка . Что касается цитат из Ветхого Завета, то здесь нужно учитывать фазу развития религии. В начале она была очень жёсткой. Ну так и человество (в том числе и евреи) тогда ничего не понимало, кроме силы и наказания за ослушание. Отсюда - очень жёсткие, кровавые высказывания. Но - это ещё не христианство. Только после подготовки (долгой и суровой) Бог-отец посылает Своего Сына (Христа) с Новым Заветом, где главное - Любовь. И вот в Евангелиях вы уже не найдёте НИ ОДНОГО кровавого призыва или мстительных мотивов. Тем более - призывов к людям убивать других людей. Ни одного, подчёркиваю. (в отличие от всех прочих "священных книг" других религий).
C
Comrd
17 июня 2011, 17:37
я понял Ваш бог поощряет разделение родственников по религиозному критерию, вносит раздор (вместо Любви) в семью. Что ж: пусть каждый сам выберет, следовать ему или нет. Я свой выбор сделал в очень раннем детстве, котгда моя Бабушка привела меня в церковь. Первое что я увидел и испугался - это главный символ христиан - человека, распятого на кресте. Главный символ - муки и страх. Это - не моё. И мне абсолютно не важно было тогда, в раннем детстве (когда душа ещё чиста и видит всё чисто и ясно) как это трактуется.
B
BUSINKA
17 июня 2011, 17:58
Comrd: меня , наоборот, всю жизнь не покидает свет, того первого посещения церкви. Перед школой моя бабушка взяла на службу и причастие трех внуков (меня и двух двоюродных братьев) 4-6 лет. Я до сих пор помню цветы, которыми были украшены иконы и голубой свет внутри. Это был праздник, которого никогда больше не было в моей жизни. И это понятно. Дети видят внутренним зрением царствие небесное и слышат пение ангелов. То же повторилось с моим сыном, когда я перед школой отвела его в церковь в 6 лет. Я валилась с ног, а он никак не хотел уходить из церкви. Я пришла домой и пошутила, сказав мужу, что придется вместо школы отдать сына в воскресную школу.
C
Comrd
17 июня 2011, 18:05
Ну, значит, это - ваше. Можно только порадоваться за вас. ) Я же не против, только За. Главное, чтобы была душевная Гармония и РаДость. Но вот когда мне навязывают, во что верить Правильно, а во что - нет, что оказывается только христиане - с чистым разумом, тут уж извините - не понимаю, не принимаю этого и буду всячески этому припятствовать. Успехов! )
B
BUSINKA
17 июня 2011, 18:34
Comrd:Но вот когда мне навязывают, во что верить Правильно, а во что - нет, что оказывается только христиане - с чистым разумом, тут уж извините - не понимаю, не принимаю этого и буду всячески этому припятствовать. Навязывать ничего нельзя вообще. Тем более веру. У каждого свой путь в жизни. Но я никогда не поверю, что без веры человек способен достичь гармонии и радости в жизни. Спасибо моей бабушке, что указала мне дорогу к Храму. Родители почему то не принимали в этом участие. Теперь я точно знаю, для чего живу.
C
Comrd
17 июня 2011, 18:38
Но я никогда не поверю, что без веры человек способен достичь гармонии и радости в жизни. Абсолютно с вами согласен. Я сам человек Верующий, но не отношу себя ни к какой религии. Т.к. Вера - внутри, а религия - это внешнее.
B
BUSINKA
17 июня 2011, 18:50
Т.к. Вера - внутри, а религия - это внешнее. Согласна. У меня есть светлые, думающие и добрые друзья, которые также рассуждают. Но главное, хорошо разбираются в Священном Писании и поступают с людьми так, как написано в Писании. Но при этом себя считают великими грешниками. Хотя со стороны все видится наоборот. Мне импонирует это.
B
BUSINKA
17 июня 2011, 17:37
Спасибо.
B
BUSINKA
17 июня 2011, 17:38
Для Ильгова Спасибо.
И
Ильгов
17 июня 2011, 16:57
Comrd...Главное в вере - не обряды а Любовь ...Так это Вы заимствуете из христианства. Насчёт любви. А вообще Ваши рассуждения - это дремучая древность. "Каждый сам придёт к своей вере.." - Это - самая первая фаза развития религиозного сознания. Естественно, языческая фаза. Даже первобытные охотники уже верили не каждый сам по себе, кто во что хотел, а в неких ОБЩИХ богов, духов и т.д. И новые поколения воспитывыались соответственно. Как человек, выросший по сути в языческой среде (страна, семья, школа) Вы, конечно, очень слабо представляете себе и христианство, и его "позиционирование" в религиозном процессе человечества в целом. Заявление о том, что никакие религиозные костыли для духовного совершенствования Вам не нужны, звучит примерно так же , как заявления ребёнка о том, что он, дескать, сам всё может и умеет. И никто из взрослых ему не указ. Ну не указ, так не указ.
п
подумаем?
17 июня 2011, 17:07
Ну, эдак, я тоже верующий )) Верю в то, что верить: а) не в кого, б) незачем. ))
C
Comrd
17 июня 2011, 17:12
смешно )))))))) "Так это Вы заимствуете из христианства" Это - ЛОЖЬ! Для понимания этой нехитрой истины зравочувствующему и здравомыслящему человеку не нужно никакого приобщения ни к какой религии. Это раз. Далее: Почти Всё (включая и тот принцип, который сформулировал я сам - а вы лишь неумело попытались приписать его к христианству) "заимствован" христианством у других, более ранних религий. Далее: "Это - самая первая фаза развития религиозного сознания." И слава Богу - дальнейших фаз и не надо, ибо религиозное сознание - это сознание раба, не способного ни к интеллектуальному, ни к духовному творчеству (все же в библии написано - и думаем тоже цитатами из неё). Наоборот, Вера - она, скорее, процесс Творческий. А к схожим истинам верующие люди приходят не из-за того, что Бог один, а потому, что мы, люди, похожи, похожи наши души, чаяния и т.п. Повторюсь: вы поясните те цитаты из поста мамонта, вместо того, чтобы уходить от темы.
И
Ильгов
17 июня 2011, 19:14
ComrdДля понимания этой нехитрой истины не нужно никакого приобщения ни к какой религии ...Вы неправы. Для понимания и утверждения, что Бог есть любовь понадобились тысячи лет религиозного развития человечества. Это только сейчас, когда эта христианская истина стала общим местом, она кажется очевидной и сама собою разумеющейся. Да и то не всем: полно приверженцев других религий, для которых главное в Боге - это сила и победа над неверными. А любовь, подставление щёк, прощение врагов и проч. - этот лепет, дескать, только для рабов. В остальном - Вы, как вижу, из тех чудаков, которые пытаются создать свои собственные религиозные принципы. Бог в помощь, как говорится. Всё что мог сказать по этому поводу , я сказал. Кстати, про цитаты из мамонта: я же ответил на несколько (мой пост от 17:23).
C
Comrd
17 июня 2011, 19:24
Да, я из тех чудаков, что живут своей головой и своим Сердцем, познают истины не из книг, а на своём опыте, которым смешна религия, но которым необходима Вера. Да, мне больше по душе Творчество, чем слепое следование Чужим "истинам". Я исследователь, но не зубрилка. Да, у меня Своё Дело, я работаю на себя и свою семью, а не на дядю. Да, может я и "чудак", но по другому не могу и не хочу. Удачи!
И
Ильгов
17 июня 2011, 19:56
Comrd живут своей головой и своим Сердцем ..Что своим сердцем - верю. А вот что своей головой - поверить невозможно. Это просто объективно невозможно. Вы же читает кникги, статьи. Вы же учились в школе. и т.д. 99% из того, что мы знаем - это всё из чужих голов, а не из своих. И даже в области веры.
C
Comrd
17 июня 2011, 20:05
Прочесть - это одно, а прожить, прочувствовать на своём опыте - это совсем другое. Многое передать словами просто невозможно. Вы вроде человек неглупый, и мне как-то странно, что приходится вам это пояснять )
И
Ильгов
17 июня 2011, 20:52
Comrd прочувствовать на своём опыте ..Ну правильно: прочувствовать. Это и называется жить собственным сердцем. Но это далеко от головы. Наш же диалог шёл именно в "головной" плоскости.
C
Comrd
18 июня 2011, 02:10
Какие плоскости, Ильгов? Человек - это Единый организм: и Душа, и Ум, и Тело ) Разделено лишь для лучшего понимания, но функционирует то всё как единое целое. "Жить своей головой" - не я придумал эту фразу, а Народ - и вы прекрасно поняли её смысл, но решили придраться к словам - что говорит о слабости вашей позиции (при отсутствии аргументации обычно так и поступают: придирки к словам, грам-ошибкам и прочей несущественной мелочи). Впрочем, религиозное сознание Всегда боялось (и всячески искореняло) ИнакоМыслия. С чего бы это? Да очень просто! Нет за ним Правды, вот оттуда и Страх, боязнь, желание заткнуть рты инакомыслящим (а если есть Власть - то и сжечь на костре инквизиции, причём публично - чтобы другим неповадно было)
И
Ильгов
21 июня 2011, 11:25
Comrd ...Все эти упрёки - не ко мне. Слишком они общИ.
C
Comrd
17 июня 2011, 20:02
по поводу "тысячи лет религиозного развития человечества" и рабов Как уже и писал выше, для осознания того, что в Любви человеку живётся лучше, чем в гневе совсем не обязательно читать адаптированный талмуд иудейских народных сказок, вырезать десятки тысяч невинных людей в крестовых походах и сжигать тысячи собственных граждан на кострах инквизиции. Такова Природа человека и она ниезменна уже многие Десятки тысяч лет. И Всегда Любовь была в почёте, ещё до написания вашей любимого справочника-по-жизни - библии. И немного про рабов: Кто у нас, в России, с удовольствием пользовался трудом крепостных крестьян? Не церковь ли? Кто поддерживал власть в порабощении своего народа? Не церковь ли? Чей девиз "Смирись" - не христианский ли?
C
Comrd
17 июня 2011, 20:18
С чем мы с вами, наверно, оба согласимся, так это с тем, что христианская вера гораздо лучше, чем атеизм, или вера в золотого тельца )
И
Ильгов
17 июня 2011, 21:04
Comrd ...Вот видите: десятки поколений, сотни тысяч убитых людей. А Вы тут что-то о Любви говорите. Кому Вы это говорите? думаете, что смогли бы убедить тех, кто тогда жил, воевал и убивал? Где же тут видна природа человека, его "естественная" тяга жить в любви, а не во гневе? Только с приходом христианства люди наконец, в массе своей, медленно, но стали поворачивать в сторону Любви. А что касается крепостных и проч. - это всё не имеет прямого отношения ни к религии, ни к любви. Тысячелетняя позиция церкви такова: жить в тех условиях, которые господствуют, с той властью и с теми порядками , ею установленными, которые даны сложившимися историческими обстоятельствами. Потому что в любых обстоятельствах можно остаться человеком или наоборот - превратиться в зверя. Церковь же не занимается политикой. (за редкими исключениями при вопиющих ситуациях). А что христианств лучше атеизма - с этим спорить е буду.
C
Comrd
18 июня 2011, 00:03
Вот видите: десятки поколений, сотни тысяч убитых людей Позвольте, но это - уже слишком! С чьи именем на устах резали невинных в крестовых походах? С именем и во имя христа! Кто спонсировал и морально и материально эту резню? Церковь, во имя того же христа. А сжигали на кострах инквизиции, мучали в застенках разве не священнослужители во имя того же христа? Или тогда библия была другой? Та же самая! И заповеди - те же. И вы мне ещё будете петь песню про сотни тысяч убитых??? Типа церковь тут не причём? Она как раз и являлась главным вдохновителем и часто исполнителем всех этих чудовищных преступлений! А "тесячелетняя позиция" жить с Любой властью мирно - это позиция типично оппортунистическая, не имеющая ничего общего с отстаиванием своих принципов и идеалов, и уж точно не достойна вообще никакого уважения.
И
Ильгов
21 июня 2011, 11:31
Comrd ..Есть такие птицы (глухари, кажется), которые когда поют, ничего не слышат. Многие из "сомостоятельно" ищущих Бога - напоминают их. Вы бы и сами ответили на 90% Ваших "возраженрий", эрудиции хватит для этого. Но уж больно хочется "петь" и, главное - "самостоятельно", "своей головой". Гордыня, одним словом.
п
подумаем?
17 июня 2011, 17:13
дескать, сам всё может и умеет. И никто из взрослых ему не указ Это, кстати, разновидность "неисповедимости". Ну, типа, ты же глупый, ты почти ничего не знаешь. Один Бог знает всё. И даже я, тебя поучающий, знаю мало, но зато я ВЕРЮ. И потому я лучше тебя. Несколько утрированно, конечно, но абсолютно никакой аргументации, на самом деле. Я точно так же могу сказать, что верю в "зеоеных человечков", которые мне очно объяснили, в чем правда, а вы, христиане, ничего не понимаете. На сем дискуссия прекращается, т.к. из уходим из области знания. Но меня все же удивляет, как легко многие меняют знание (и ответсвенность) на безмятежную веру.
И
Ильгов
17 июня 2011, 19:01
подумаем? как легко многие меняют знание и ответсвенность) на безмятежную веру ...А почему Вы решили , что неверующий человек более отвественный, чем верующий? Я бы сказал наоборот: верующий более отвественный человек. Потому что ему ЕСТЬ ПЕРЕД КЕМ отвечать (помимо детей, внуков, следующих поколений и всего прочего атеистического набора "ответственностей"). Да и практика подтверждает, что вера - увеличивает ответсвенность человека, а не уменьшает её. ( в среднем конечно) А что касается Ваших сетований об отсутствии аргументации, то это наивно. И даже странно. Вы хотите доказательств существования Бога? Но,во-первых, если бы эти доказательства были, то о какой же вере можно было бы говорить? Вера как раз там и актуальна, где НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ доказательств. А во-вторых, ум человеческий ( и наш с Вами) устроен таким образом, что ЛЮБОЕ доказательство Бога он тут же умудряется дезавуировать. Какие доказательства ни приведи, всегда можно заявить: это не Бог, это просто ОЧЧЕНЬ высокоразвитая цивилизация. Ну очень! Поэтому Ваши сетования на безаргументированность - наивны и удивительны. Что-то внутри Вас свербит, видимо, вот Вы и пытаетесь утолить этот зуд понятными и известными Вам способами: доказательствами. А их нет! И не будет. Остаётся только посоветовать: расширяйте (обогащайте) свой инструментарий анализа и понимания реальности.
d
doremidontov
17 июня 2011, 21:19
про костыли дело в том что каждый заявляющий "я здоров" наверное не прав. есть такая неприятность как самоуверенность ( кстати амеров здесь и везде за это и не любят) "Все напасти и болезни и беды происходят с челоевеком за его превозношение" св Марк Подвижник
n
novoros
17 июня 2011, 12:19
О чем статья ? О русской бабушке. А тут гоблины разные нуууу такую х ..ню несут, местами бред "обыкновенный". О своей бабушке - кубанская казачка (1916-98) Гражданская война - убит отец, разруха. "Раскулачивание", высылка на Урал, назад пешком шли, по ночам, украдкой. 33-34гг - ГОЛОД, из семьи минус 7 братьев и сестер. 37 г - брата пришли ночью забрали, и Всё! через 20 лет бумажку прислали, погиб мол.. ВОЙНА, окупация. Немцы чуть не спалили в сарае вместе со станичниками Дед в это время на Войне, забрали в 39г , в 46г пришёл После войны -голодно, и очень трудно, тем не менее 2 детей( 2-е до войны), и заметьте НИКАКИХ детских выплат Обычная крестьянка, образование - ЛИКБЕЗ, а все дети получили Высшее образование... При этом в рассказах бабушки абсолютно не было злобы и ненависти, а какая то скорбь и смирение, что ли... На мой вопрос - как вы выживали, был ответ - ВЕРА, НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ. И народные песни очень спасали, люди раньше много пели. ........... Кто то из вас готов пройти то, что прошли наши бабушки? ............ Я ЗА памятник РУССКОЙ БАБУШКЕ!!! p.s. - комментировать не обязательно
17 июня 2011, 12:31
Христианство -религия, да не та. Русская религия воспевала свободного в труде и счастьи человека. На Руси никогда не было рабства. И только с насаждением христианства и заимствований с Запада на Руси с полного благославения церкви было внедрено крепостничество. Сама так называемая"русская" церковь являлась крупнейшим после царской семьи землевладелцем и владельцем крепостных душ. Нет ни одного археологического или сколь либо научного свидетельства о человеческих жертвоприношениях на Руси, так яро и клеветнически приписываемые Русской религии, в том числе и прежде всего самим христианством. История свидетельствует, что христианство на Руси насаждалось правящими элитами методами чудовищного насилия с массовыми убийствами, жесточайшим террором, геноцидом собственного народа. Очаги сопротивления этой тягчайшей измене продолжались более 300 лет.Продолжаются они и сейчас. Меня всегда удивлял примитивизм запугивания людей МУКАМИ ада. Когда человек умирает, то душа"отходит" от бренного тела. Это бренное тело закапывается в землю и там благополучно истлевает. Безтелесная ДУША, т.е. душа без тела предстает перед судом. Допустим эта душа попала в АД. Так как к ДУШЕ можно применить сковородку, паяльник или утюг? А другая душа(напр. мужская) попала в рай. Там этой душе предложили девственниц. Так чем именно эта душа будет нарушать девственность? Или вино и фрукты, чем и как ДУША будет их есть и пить? и чем после этого ДУША будет ходить в туалет? Одни вопросы. Что-то концы с концами не сходятся. Еще в XIX веке было подсчитано, что в разных церквях и монастырях Европы в качестве священных реликвий хранятся: — 3 целеньких мумифицированных пророка Илии; — 18 черепов и 12 рук апостола Филиппа; — 9 черепов апостола Луки; — 2 головы, 17 рук и ног и 5 туловищ Андрея Первозванного; — 20 фрагментов тела и 26 голов святого Юлиана; — 5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног святого Андрея; — 13 рук святого Себастьяна; — 15 рук Иоанна Златоуста; — 8 голов, 6 ног и рук и 2 туловища святой Анны; — 30 туловищ святого Григория; — 30 туловищ святого Панкратия; — 11 указательных пальцев, 7 челюстей, 9 рук и 7 голов Иоанна Крестителя
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 12:46
клонирование это ж очевидно
c
ckenmuk
17 июня 2011, 13:28
Мамонт, он и есть ископаемое. Сковородки в аду - это для маленьких детей. Ад - это полное одиночество , забвение. Ты (твоя душа) с полным осознанием себя как личности, со всеми твоими мыслями и воспоминаниями, повиснет во мгле и полной тишине на века. Это и есть ад.
З
Захарру
17 июня 2011, 14:12
Ад - это Ты там уже побывал?
B
BUSINKA
17 июня 2011, 16:02
Не стоит шутить, человек нередко в своей жизни бывает в аду. Его душа страдает , это и есть ад.
b
bulbasz
17 июня 2011, 13:41
что, колбасит от одного слова "православие"? ;)
A
AlexeyRA
17 июня 2011, 15:07
Хе-хе-хе... ну как не вспомнить "Имя Розы" Умберто Эко "Кстати, не очень обольщайся по поводу этих реликвий. Обломков креста я перевидал очень много и в самых разных церквах. Если все они подлинные, значит, нашего Господа терзали не на двух скрещенных бревнах, а на целом заборе..." "Учитель!" - вскричал я , потрясенный. "Но это так, Адсон. А бывают еще более роскошные реликвии. Когда-то в Кельнском соборе я видел череп Иоанна Крестителя в возрасте двенадцати лет ..." "Какое диво!" - отозвался я с восхищением. И сразу же, усомнившись,воскликнул: "Но ведь Креститель погиб в более зрелом возрасте!" "Другой череп, должно быть, в другой сокровищнице..."
B
BUSINKA
17 июня 2011, 16:01
Мамонту, Вы описали не душу, а то, чего на белом свете никогда не может быть. На экскурсии в Киевско-Печерской лавре рассказали, что бывает с душой после смерти. Душа становится маленькой величиной с ребенка, но того же пола, что при жизни. Не облако. Ее к стати взвесили ученые. Душе после смерти предстоит пройти испытания. Для этого ей представлены в помощь два ее ангела. Пройти страдания помогают те святые угодники, которым человек молился при жизни и родные , которые молятся за упокой умершего. На весах будут взвешены все черные и добрые дела и мысли. Если человек исповедовался в грехах и причащался, то прощенные церквью грехи в образе чудовищ до него не дотянутся. А не прощенные будут терзать бедную душу.
t
totenkopf1975
17 июня 2011, 17:51
глюков меньше ловить надо, смотри что у них в кадиле, не "трава" ли?
z
zemfort
17 июня 2011, 12:33
Формально показатели религиозности довольно высоки - примерно 100 миллионов человек по опросам называет себя православными, 15 миллионов - приверженцы иных религий. В то же время практическая религиозность что православных, что мусульман достаточно невелика (например, по учёту МВД на Пасху в храмах собирается не более 7 миллионов человек), так что религия становится некоторым этническим и моральным маркером, но не действительным жизненным выбором. В то же время, ходя в храм, не могу не отметить, что роль и значение бабушек в настоящее время уменьшаются, довольно много молодёжи и людей среднего возраста.
i
inegeld
17 июня 2011, 12:40
Российское общество в необъятном долгу перед своими бабушками – и не только за то, что они не позволили презрительным ухмылкам Ленина и Сталина Мы не к вере возвращаемся, а еще дальше от нее уходим, а Ленин и сейчас лежит в свое пирамиде и улыбается, улыбается он практически на любой площади крупного города, а самое страшное, что это веселье, так и остается в нашем сознании, отсюда и страна наша вороватая, человеконенавистническая, завистливая, стремящаяся разрушить не только самих себя, но и все вокруг. С Богом жить это большой труд, а он у нас не в почете.
P
P785
17 июня 2011, 13:31
страна наша вороватая какой Вы - такой Вам и страна представляется в вашей воспаленной фантазии
i
inegeld
17 июня 2011, 15:18
Фантазии это у фантастов, а на улице и в реальной жизни на каждом шагу, воровство во главе угла, вот Вам и не укради.
B
BUSINKA
17 июня 2011, 16:10
inegeld страна наша вороватая, человеконенавистническая, завистливая, стремящаяся разрушить не только самих себя, но и все вокруг Вы видимо о себе любимом пишите? Или вся страна внизу в воровстве и человеконенавиствиничестве лежит у вас в ногах, а вы как солнце над ней с нимбом возвышаетесь? Не надо свои комплексы, развращенность, нечестность, ненависть проецировать на соседей по дому, работе , земле. Говорите о себе.
17 июня 2011, 12:43
Продолжение. Живёт Балда в поповом доме, Спит себе на соломе, Ест за четверых, Работает за семерых; А.С. Пушкин, Сказка, Продолжение начала. До светла всё у него пляшет, (Ударение ставится на "До". Все примечания Мамонта) Лошадь запряжёт, полосу вспашет, Печь затопит, всё заготовит, закупит, Яичко испечот , да сам и облупит. Попадья Балдой не нахвалится, Поповна о Балде лишь и печалится, Попёнок зовёт его тятей; ( "тятей" значит папой.) Кашу заварит,нянчится с дитятей. Только поп один Балду не любит, Никогда его не приголубит, О расплате думает частенько Время идёт, и срок уж близенько. Поп ни ест, ни пьёт, ночи не спит: Лоб у него заране трещит, Вот он попадье признаётся: " Так и так: что делать остаётся?" Ум у бабы догадлив, На всякие хитрости повадлив. Попадья говорит:"Знаю средство, Как удалить от нас такое бедство....
P
Pre
17 июня 2011, 12:52
наблюдение У тех у кого дедушки и бабушки были крестьяне пухнущие с голоду, под гнетом тирании Сталина, однако каким-то невероятным чудом выжившие, образовался некий побочный эффект или скорее мутация, видимо послужившая селекционной составляющей отбора, причем устойчивая в следующих поколениях, основным признаком которой является жирный тролинг
P
P785
17 июня 2011, 13:32
Troll detected
P
Poland!
17 июня 2011, 14:59
100% /
z
zxc123
17 июня 2011, 17:55
У тех у кого дедушки и бабушки были крестьяне пухнущие с голоду А вы из тех кто пух от от обжорства во время тирании сталина. У вас тоже побочный эфект, стремление лизнуть поглубже.
s
seryozny
17 июня 2011, 13:11
Извечная причина российского проклятия как раз в том и состоит, что т.н. �верующие� россияне видят Бога (здесь правильнее: бога) в собственной религиозности. Называя себя христианами, понятия не имеют о том, что такое христианство. Честный атеизм менее неприятен Богу.
P
P785
17 июня 2011, 13:33
а Вам пить надо меньше )
b
bulbasz
17 июня 2011, 15:13
не верно когда христианство снова подверглось гонениям, православные христиане (не только бабушки - и дедушки и не дедушки) продолжали ЖИТЬ по-христиански.
d
d'Apoh
17 июня 2011, 13:22
Основная мысль афтыря: наконец-то русские бабушки дождались родной олигархической власти - которой насрать на бабушек в месте с верой.
О
ОлигарХ
17 июня 2011, 13:30
Да и меня была бабушка - Роза Моисеевна - всегда говорила щеми этих праволсавных гоев-овощей, не давай им спуску.Если бы не она - где бы я был? Да и у меня была бабушка - Роза Моисеевна.Она всегда мне говорила: "щеми этих праволсавных гоев-овощей, не давай им спуску." Если бы не она - где бы я был? Правсолавных овощей чему ведь учат? Тебя ударили по правой щеке - подстсвь левую.Ну и в таком овощном духе...Короче, терпил и лохов с малолетства воспитывают. А мне бабушка всегда говорила - христианство - это полная лажа для совсем уж дураков.Так инструмент зомбирвониая овощей и создания из них покорного рабского стада, с которого удобней стричь шерсть. Как же чертовски права оказалась моя бабуленька- ведь помогли в жизни ее советы!
P
P785
17 июня 2011, 16:35
Как же чертовски права оказалась моя бабуленька только почему то Христианская Русь рспростерлась на евразийском континенте на 12 часовых поясов с население >170 миллионов жителей ... А Израиль в котором "не лохи" живут - сиротливо ютится на клочке пустыни да и то с арабами ужиться не может... Того и гляди евреев выгонят с "незаконно оккупированных территорий"... так что не права ваша бабуля АБСОЛЮТНО. Христианство - очень мудрая религия.
О
ОлигарХ
17 июня 2011, 17:27
Глупый гой - Израиль он в Кремле А потому нам принадлежат все эти 12 часовых поясов, ресурсы и местные рабы-аборигены. П.С. И не христинаская русь, а ресурсно-финансовая колония Израиля и США Россияния.
В
ВВП
17 июня 2011, 20:55
ОлигарХ да какой ты еврей-)) Разве еврей вот так,чтоб гоям глаза открыть, всю свою контору подставит?!А не любовь к христианству у тебя от многобожия.Язычник ты!
М
Мехханик
17 июня 2011, 14:04
Статья - бред. Впрочем что от американца ожидать. В России верующих не более 7 %, тех кто постоянно ходит в церковь и более- менее соблюдает обряды. У остальных вера заключается в ношении крестика. Но 50-60 % даже и крестик не носят. Бабушки дело хорошее, но большинство из них пришло к вере только на старости. И социализм здесь не при чем, такова природа человека, в старости обращаться к вере. Россия - это абсолютно светское гос-во с неверующим населением, хорошо это или плохо. К примеру, Америка - это полусветское гос-во с огромным влиянием религии на власть и со 100% невежественно религиозным населением. Они даже теорию эволюции Дарвина пытаются в школах отменить, как противоречащую религии. Впрочем что от американцев ожидать.
17 июня 2011, 14:06
Обезьяна произошла от человека. Сейчас это видно из простого наблюдения. Этот отчет является историческим документом найденным в кладовой монастыря под Ленинградом в 1925 году. Один маляр был приглашен на работу в церковь для обновления росписи икон и купола храма. После выполнения работы настоятель предложил маляру написать отчет за проделанную работу. Последний не будучи знаком с тонкостями бухгалтерии, написал следующее: 1. Увеличил небо и прибавил звезды. - 1. Руб. 2. Раскрасил место рождения Христа. - 1. Руб. 3. Поправил одежду Адама и Евы после искушения. - 1. Руб. 4. Промыл мудрую деву и потом покрыл ее два раза. - 5. Руб. 5. Отделал Варвару у входа. - 10. Руб. 6. Деве Марии сделал нового младенца. - 10. Руб. 7. Поправил ангела и вставил перо святому духу. - 3. Руб. 8. Отделал по разу дев венценосцев. - 3. Руб. 9. Покрыл три раза святую Магдалину матом. - 5. Руб. 10. Разделал линии и поставил крест над всеми святыми. - 10. Руб. Итого: 47 рублей. На отчете имелась резолюция: "Оплатить счет этому дураку, иначе он всех святых перепортит" В 20-30-х годах прошлого века Были популярны диспуты и дискуссии. На сцене два диспутанта. Очки и победу присуждала аудитория. Однажды состоялся диспут на тему происхождения человека. Скрестили шпаги Анатолий Васильевич Луначарский(Министр просвещения) и Поп. Луначарский настаивал на эволюционном происхождении человека, если короче-от обезьяны. Поп отстаивал божественное происхождение, т.е. человека создал бог. Когда все аргументы закончились, перешли на личности. - Глядя на вас, я могу согласиться, что вы лично произошли от обезьяны, - сказал поп. - Согласен-быстро ответил Луначарский- но заметьте, что, глядя на меня, все же можно обнаружить пусть скромный, но все же прогресс в развитии. А вот вы таким и остаетесь, каким вас создал бог. Аудитория присудила победу Анатолию Васильевичу. Возможно, ЖИЗНЬ существует в мировом пространстве ВСЕГДА. Ну, т.е. как время, пространство и в целом МАТЕРИЯ. Она не возникает и не исчезает, а только распространяется и видоизменяется в зависимости от условий. Все домыслы о"первичном бульоне", в котором якобы и зародилась Жизнь легко и неумолимо опровергаются тем фактом,что несмотря на кажущуююся простоту, в эксперименте этого науке достичь до сих пор не удалось. А все манипуляции микробиологии производятся на существующих видах. Т.е. исходным материалом в этих манипуляциях является уже существующая ЖИЗНЬ. А синтеза ЖИЗНИ, т.е. ее создания наука достичь пока не смогла. Вполне возможно, что трудность в таком эксперименте по СИНТЕЗУ ЖИЗНИ состоит в его продолжительности, например порядка миллионов лет.
Ф
ФСБ
17 июня 2011, 15:44
Слушайте, Мамонт - вы молодец Давно так не смеялся
Y
Yndrik
18 июня 2011, 03:55
На улице шёл дождь и рота красноармейцев Вы вообще что сказать-то хотели своим комментарием ?!
drr
17 июня 2011, 14:24
Верующая бабка в церкви, ревностно охраняющая "священные" ритуалы православия, является существом весьма злобным. Да, кстати, никто не задумывался, почему нам православие огнем и мечом навязывали? И почему на иконах Рублева все так мрачно? И вообще задумайтесь, почему святые на иконах такие строгие, суровые, депрессивные?
b
bulbasz
17 июня 2011, 15:05
тебе навязывали? кто тебе может запретить стать бесом?
drr
17 июня 2011, 15:46
А почему меня сразу в бесы записали? Я всего-лишь отделяю религию от бога.
Alex-G40
17 июня 2011, 15:59
Верующая бабка в церкви, ревностно охраняющая "священные" ритуалы православия, является существом весьма злобным. Верующих бабок в Церкви - не осталось. Это уже не бывшие "белые платочки", а т.н. "вязанные шапочки" - бывшие комсомолки-атеистки. Если хотите что-то спросить в Ценркви то, как выразился протоирей Дмитрйи Смирнов, спросите у МУЖЧИНЫ 40-ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА. Они ВСЕ знают во сто крат лучше и грамотно вам объяснят. А вообще-то стыдно жить в России и смотреть на Русскую Православную Церковь как на что-то чужероджное Это - плоды путинского безыдейного воспитания. Сплошные пиар-компании, маркетологи, аналитики - а молодежь упустили. Печально это. Для вас исттрия России получается - ЧУЖАЯ, Ведь она не отделима от истории Русской Церкви. Весьма прискорбно...
drr
17 июня 2011, 16:09
Хотелось бы знать подробную историю РУСИ до крещения, до письменности Кирилла и Мефодия. История России для меня не чужая. Будете отрицать, что религия - выдумка человека и создана для управления людьми? PS Я не атеист.
L
Ligapak
17 июня 2011, 17:03
для drr мне не очень нравятся Ваши посты, но насчет "религии -выдумки человека" Вероятно это был ОЧЕЕНЬ умный человек. -Вы верите в такое количество случайностей? -Вы верите в то, что одна ложь может жить столь долго?
drr
17 июня 2011, 17:51
Вероятно это был ОЧЕЕНЬ умный человек. Наверно самым первым таким умным человеком был человек, который не испугался грозу и пообещавший встать на защиту своего племени от природных невзгод или сказавший своим соплеменникам, что попросит у солнца хорошей погоды. Так появились шаманы. Какие случайности вы имеете ввиду? Ложь может жить очень долго. Для этого надо всего лишь воспитать в "нужном" направлении пару поколений, частично уничтожив, частично дискредитировав предков этого поколения и наследие этих предков. Не задумывались, почему Романовы приглашали писать историю Руси иностранцев? Или почему креститель Руси на высшие должности в религиозной иерархии тоже иноземцев выписывал?
НВ
Ника Вика
19 июня 2011, 00:29
А вы можешь себе представить весёлые иконы? Строгие - да, но не депрессивные. Православные иконы - это шедевры духовного искусства, от которых веет теплом, смирением, благодатью, мудростью... Они как раз не депрессивные, а спокойные и успокаивающие. Но если вы на данном этапе духовно не прозреты и ваше сердце холодно ко всему православному миру, надо менять что-то в себе, а не обвинять других. Только не подумайте, что я хочу вас обидеть, я и так вижу вашу душевную рану. Я просто хочу сказать: читайте..., а особенно "Жития Святых" ... а потом всё станет на свои места. А насчёт "бабок...", как вы их злобно называете, так это надо знать историю искоренения Веры в БОГА в России, когда братцы коммунисты-атеисты сочиняли политические байки про всех верующих и не только про старушек.
P
Poland!
17 июня 2011, 15:00
DEUS EX MACHINA кремлевские аппаратчики из Центрального комитета Политбюро рассекали города в своих �Чайках� и �ЗИЛах�
b
bulbasz
17 июня 2011, 15:01
что-то глючит. Реплика по поводу "бог в душе" и "фарисейства" сей род изгоняется только ПОСТОМ и МОЛИТВОЙ. 40 дневный пост перед искушениями. Моление до кровавого пота перед отданием себя на распятие. Не отменить закон пришел, но ИСПОЛНИТЬ. ===== Не считайте себя умнее Бога. Человек мало того, что заражен страстями, так еще представляет собой нераздельную совокупность души и тела. Душа после земной смерти тела ТЕРЯЕТ ВОЛЮ. То что человек "наработал" за земную жизнь - с тем багажом с такими наклонностями и с такими предпочтениями и столкнется с проблемой пребывания в раю или аду. Бог НЕ НАКАЗЫВАЕТ за грехи. Душа человека САМА окажется там, куда стремится. ВОЛИ НЕ БУДЕТ. Окажешься перед выбором: бутылка водки, голая проститутка, ситуация при которой можно посчитать себя лучше святого праведника ИЛИ помочь кому-то, поговорить с Богом, рассмотреть красоту Мира. Вот тогда и СДЕЛАЕШЬ ВЫБОР - безвольно и непременно. Даже если умом будешь понимать что это "нельзя" - начнешь разглядывать порнуху, а не красоту души Сисоя Великого!
d
drag2007
17 июня 2011, 15:50
Бред какой то..- можно и проститутку и бутылку водки ипить, а потом на природе....понять, что водка и проститутка - не главное, но необходимое. Это не грех - грех, когда тебе ночью кошмары сняться, в связи с твоими поступками ...
b
bulbasz
17 июня 2011, 15:06
хм чтобы понимать что такое икона - нужно чтобы душа к Богу была обращена, а не против Бога. Икона - молитва изобразительными средствами, помимо прочего.
B
BUSINKA
17 июня 2011, 16:28
bulbasz Правильно.
nd
nemico della societa
18 июня 2011, 11:09
Библию читал? Не создай себе кумира, иконы это антихристианская, языческая глупость, существуют они потому, что неграмотным так понятнее, но к христианству это никакого отношения не имеет
НВ
Ника Вика
19 июня 2011, 01:07
Вот ты-то и не читал Икона - это первообраз. А евангелист написавший икону - первообаз Христа и Пресвятой Богородицы на том самом столе, где обедали сам Христос с его Матерью тоже был не грамотным язычником или всё же он хотел донести до наших времён первообраз Бога и Богоматери!
nd
nemico della societa
19 июня 2011, 10:49
в Библии нет нигде указания, что нужно поклоняться картинкам, если найдёшь такую цитату - в студию! Зато про кумиров там есть
b
bulbasz
17 июня 2011, 15:18
и несторианство - дело рук учеников хотя Нестор схлопотал по лицу лично. ложь и грех/ересь (что значит "ошибка") - идея, всего-лишь озвученная персоной. вряд ли Лютер делал бы то, что делал, если бы узнал к чему приведет его ОШИБКА. педерастов и он на кол бы сажал. то же самое - идеологи отделения от Церкви западных поместных церквей в 1054м.
drr
17 июня 2011, 15:33
Зря вы так о нашем искусстве. Я как раз против нашего искусства ничего не имею! В моем посте есть неточности, но общий смысл написанного это не меняет. Период насаждения православия был нерадостным. Возможно попозже русское влияние подстроило насажденную религию под себя. Отсюда наверно яркие краски храмов в Ярославле и Хамовниках. Сам там не был, но появился повод сходить, проверить)). И на рублевские иконы тоже
d
drag2007
17 июня 2011, 15:40
Бабушками не рождаются....И ....конечно ребенок переживает смерть бабушки, ибо мама моложе, и ...- это в массе - первая смерть, которую ребенок видит. А в остальном - статья хорошая и я бы действительно хотел бы, что бы был памятник БАБУШКЕ))))
Alex-G40
17 июня 2011, 15:51
Когда я жил в Москве и работал журналистом в 80-е годы, у меня сложилось впечатление, что самая большая травма в жизни русского ребенка – это утрата бабушки. В своей голове я по-прежнему вижу маленького русского мальчика – лет восьми или девяти – горько плачущего над гробом своей бабушки. Мальчик сидел на деревянной лавке, рядом со своими родителями и группой рабочих-могильщиков: они все вместе пробирались где-то под Москвой в тряском грузовике через густой снегопад. Че врать. В Москве в 70-ые 80-ые годы НИКАКИХ похоронных грукзовиков - НЕ БЫЛО, На кладбище везли в спец. оборудованных автобусах. Это может в деревне где-нить и было. Но в Москве?! Сами хоронили престарелыъ родных и бабушек и дедушек - никаких грузовиков не помню.
n
nemod
17 июня 2011, 15:57
Такие вот времена Через 100-200 лет будут статьи типа как люди пережили времена воинствующего религиозного фанатизма. Куда ни плюнь уже везде церковь, попы всякие, даже в школе хотят заразить Православием головного мозга. ИМХО коммунисты все правильно делали. Если хочешь создать большую страну без внутренних противоречий уничтожь культурные и религиозные различия. Да и вообще смешно это все когда разные большие Дядьки на федеральных каналах верят в сказки древних евреев. В темные времена живем... в темные господа
s
sargeon
17 июня 2011, 16:09
О навязывании религии А кто может назвать страны, где бы принятие новой религии происходило добровольно. Первым было язычество. И народ не хотел с ним расставаться. И католицизм и православие все шло под принуждением. Но природа человека такова, что потомки тех, кто наиболее сопротивлялся, становились такими же ярыми приверженцами уже новой религии. На это наталкивает образ жизни русских старообрядцев.
P
Pre
17 июня 2011, 16:36
И католицизм и православие все шло под принуждением Тебя самого легко принудить стать например кришнаитом, обрить голову, одеть оранжевую тунику, а главное пожертвовать новой своей любимой религии все свое имущество?
w
white-green
17 июня 2011, 16:24
Хорошо. Не нравится норманнская теория? Ладно. Тогда берем теорию происхождения русских от топонима. Река Рось. Устраивает? Тогда с сибиряками всё ещё проще. З.Ы.: Русские и сибиряки - это родственные, но РАЗНЫЕ народы.
V
VitaKe
17 июня 2011, 22:51
а я вот русский и сибиряк, как же мне быть при этом? Подскажи, тебе со Львова то виднее)))
М
Мурёнка
17 июня 2011, 16:47
Афтырь, как говориться "слышал звон, да не знает, где он"! Дело не собственно в религии и не в стариках, а в способности общества сохранять моральные нормы в любых исторических ситуациях и не важно в каком именно формальном виде. Сохранение моральных норм - необходимое условие жизнеспособности общества. Конкретно практически сейчас пример - это моральная опора на Православие в неприятии содомии (гомосексуализма). Всегда можно сослаться на свою принадлежность к Православию в неприятии педерастии. Т.к. это грех в конце концов неизбежно ведет к гибели общества если отклонение от нормы становится нормой. Такая сугубо практическая сторона Православия. Философский контекст веры - отдельная тема.
P
Poland!
17 июня 2011, 17:03
УБИЛИ У БИЛА НЕГРА! /
Ш
ШИП
17 июня 2011, 17:05
А ведь статья этого шустрого американчега О ЧЕМ? плохой коммунизм и хорошие светлые баушки. Противопоставление христианства и коммунизма. Коммунисты гнобили бабушек. Но ведь на самом деле коммунистическое учение - суть христианское учение. Кто читал Моральный Кодекс строителя коммунизма - подтвердит мои слова. "Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей. Непримиримость к несправедливости, Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни...." еще бы приписали не убий не укради - и полный набор всех 10 заповедей переведенных на современный язык. " Христианская суть коммунистического учения - один за всех и все за одного - противопоставляется ийдейской сути капитализма: каждый сам за себя остервенелый индивидуализм. Ну разве что в обрядах коммунисты с поборниками христианства расходились. Ну и поборов в ЗАГСах не было. А в церквях - были.
Ш
ШИП
17 июня 2011, 17:07
иудейской сути капитализма
b
bulbasz
17 июня 2011, 20:19
не неси бред если конечно ты под христианством не понимаешь американские маразмы.
L
Lovejoy
17 июня 2011, 22:45
Но ведь на самом деле коммунистическое учение - суть христианское учение. Вот только бог там другой. Лежит сейчас в мавзолее.
аы
арворо ырпрорлпппплр
17 июня 2011, 17:20
Сталин лишь последователь А главные борцы с религией Ленин, Троцкий и Свердлов.
L
Lovejoy
17 июня 2011, 22:47
И что? Это как то положительно характеризует Сталина? Главный или не главный а все равно ему вечно в Аду гореть.
o
ovchi
17 июня 2011, 18:11
мягко стелешь Уолтер Я своим бабушкам и прабабушкам памятник в душе уже давно поставил. Только вот план Уолтера слишком примитивный. Сначала, как обычно, поднимут важную душещипательную для русского человека тему. Раскрутят побольше, а потом обоср...т все и тему, и душу и русскую культуру... Это все от зависти. У американцев общение поколений искореняется уже очень давно. Дело в том, что ребенок воспитываемый разными поколениями родных - мама и папа, бабушка и дедушка материнские, бабушка и дедушка отцовские, может еще и прабабушки и прадедушки с обеих сторон - это слишком полноценная личность, которой ОЧЕНЬ сложно манипулировать. Для манипуляции лучше воспитанники детдома или, на крайний случай, так называемой "атомной" семьи: мама, папа, ребенок и школа...
o
ortodox
17 июня 2011, 18:45
80% верят...в черную кошку, астрологический прогноз, гадания на кофейной гуще, "на весу не наливай"... Остальные пару процентов - те, кто хотя бы каждое воскресенье приходит на литургию. Автор, кроме одного пассажа все красиво написал. Не зря в русском языке "бабушка" звучит несравненно милее, по сравнению с "бабка". Не понравилось здесь :" почтительно целуя свои иконы, потому что другого окна в лучший мир у них не было." Здесь чувствуется намек, что иконы - это типа слабое отражение западного мира для советских, живущих за занавесом. Ну не смешно? На самом деле, окно в прекрасный мир есть у каждого человека - это его личная божественная Душа, переданная нам Богом через родителей, в том числе и от прародителей - вереницы бабушек и дедушек. Она дается нам прекрасной и почти идеальной...Но проходит время и каждый своими мыслями, словами и делами наносит ей раны... В конце концов, каждый окажется за порогом земной жизни. Здесь освобожденная от тела Душа, если она осталась девственно чистой - будет находится с Богом и испытывать блаженство. Все остальные души, будут там, куда сами себя привели, своими грехами и страстями. Действительно, подумайте, как сможет развратник находится рядом с Совершенством? Или Душа, которая опалена десятилетиями гнева или зависти - да такая Душа сама постарается скрываться подальше от Бога, в тех местах, которые именуют адом... Когда я на в\службе ...ну там, был занят серьезными делами - моя бабушка Наташа молилась за меня, читала "живые помощи" - помню ее рукой написанную молитву (сейчас знаю - это Псалом №90, начинающийся словами "Живый в помощи Выщняго")... Прости ей Господи грехи и даруй Царствие Небесное!
Y
Yndrik
18 июня 2011, 03:59
почтительно целуя свои иконы, потому что другого окна в лучший мир у них не было." Я умоляю ! Вспоминаем фильм "Святоша"(с этим, как его, артистом, Эдди Мерфи что-ли) - появление Святого в магазине спсобствовало увеличению объёма розничных продаж на 15 %. Что может быть прекраснее этого...
a
alexzzzz
17 июня 2011, 18:58
s316.photobucket.com/albums/mm330/priestsofsyrinx/?action=view&current=adultswithimaginaryfriend
AS
Alex Schmidt
17 июня 2011, 19:17
У меня друг из большой баптистской семьи. Его отец был пастором в одной общине при СССР. Теперь и он сам стал пастором в одной из церквей, в Центральной России. И уж он много мне рассказывал о своем детстве в годы правления КПСС, о том как издевались над его родителями, запрещали ему ходить в церковь, обещали забрать его и всех его братьев и сестер в детские дома. Не будучи комсомольцем, он даже и не подумывал, что бы получить высшее образование. Кто бы его, баптиста, принял , бы в инстиут. Он служил в стройбате, отказавшись принять приягу, оставаясь верным Богу. Он рассказывал, что его отца пытались завербовать в КГБ, но отец отказался. Зато , всем известно, что многие православные батюшки, сотрудничали с КГБ. Даже есть куча анекдотов на эту тему. Так что кто и страдал при коммунистах, так это- баптисты, пятидесятники, свидетели Иеговы, адвентисты, старообрядцы. Хотя были и честные православные священники, но это редкость. Кстати, вы видели новый особняк Патриарха,его яхту..? Ну про его часы вы знаете.
B
BUSINKA
17 июня 2011, 19:53
Alex Schmidt Как говорил Станиславский: " Не верю" ни одному слову. Цитирование (причем многократно) методички, не более.
Z
ZEMA
18 июня 2011, 00:06
многие православные батюшки, сотрудничали с КГБ. а некоторые воевали защищая русскую землю от фашистов. И правильно делали.
P
P785
18 июня 2011, 00:08
баптисты, пятидесятники, свидетели Иеговы, адвентисты этих мракобесных сектантов можно и сейчас пачками изолировать от нормальных людей. "Церковь Благодать - у кого бы квартиру отнять"
М
Могол
17 июня 2011, 21:01
Верю автору. Бывает же такое в СШП.
В
ВВП
17 июня 2011, 21:23
Как русские выжили во времена воинствующего атеизма и пришли к Богу Вопрос только,к чьему Богу пришли пришли русские?
o
ortodox
17 июня 2011, 21:34
"Протестантам о православии" из книги Кураева Со мной в семинарии учился юноша из села, в котором никогда за годы советской власти не закрывалась церковь. Но в середине 20-х у храма замаячили чекисты – и арестовали священника, диакона, старосту, церковных певчих, пономаря и сторожа. Но храм не закрыли. Люди походили вокруг, повздыхали и решили: что ж храму без дела стоять, – надо в нем служить. И пошли ходоки к епископу, и попросили дать им нового батюшку или посвятить во священника и диакона кого-нибудь из самих сельчан. Новое духовенство прослужило четыре года. И приехал черный воронок. Снова арестовали всех “церковников”. И снова храм не закрыли. И снова нашлись люди, бросившие тихий вызов власти и взявшие на себя крест священства… Пять раз повторялся этот сюжет. И каждый раз находились люди, ради Христа готовые идти на плаху. Их выбивали. Александр Солженицын называет это “искусственным отбором”, совершавшимся над русским народом: выбивание лучших, выживание худших…
e
elpana2012
17 июня 2011, 22:56
Ортодоксу "Слава героям Тамбовщины!" 17/06/2011, 22:47 У В.Суворова читал о подавлении восстания тамбовских крестьян Тухачевским. В соответствии с его приказом, все взрослое население села в районе, охваченном восстанием, сгонялось к церкви. 10-15 самых известных жителей брали в заложники. Если оказывалось мало доносчиков, выдавших повстанцев, схроны оружия, заложников через час расстреливали. Брали следующих 10-15 в заложники. И так далее. Эту процедуру называли "ссучиванием". 94 года нашу Родину ссучивают и не могут до конца ссучить. Потому,что против наши бабушки. "Но именно они сохранили истинную душу русского общества" (спасибо Олтер Роджерс). Один мой дед погиб на финской, фактически пошел добровольцем на войну, второй дед погиб под пытками в застенках НКВД, отказавшись подписывать признание, что он враг народа. Обе моих бабушки с 28-29 лет по ночам спали одни в холодных постелях, без мужского тепла. Надрываясь в тылу, обеспечили победу в войне, вырастили детей. Они считали своих мужей героями, ни разу никто из них не сказал, что и мужьям нужно было хитрить и подличать, чтобы выжить. Вот пример: 300 компетентных и отважных наблюдателей, членов избиркомов как 300 спартанцев (160 Заявлений и 160 звонков!) совершили подвиг, схватив за руку преступников из партии Воров и Жуликов, укравших 30% на мартовских выборах в Тамбовской области. (�Новая газета� от 10июня статья �Тамбовские медведи �на карусели�). Мы будем прокляты нашими детьми и внуками, если на ближайших выборах не сделаем все возможное, чтобы выгнать тандем из Кремля, а фронт ЕдРосии из центра Думы.
17 июня 2011, 21:44
Почём опиум для народа?
P0
PriChernoMorec 01010
17 июня 2011, 21:54
Молись быдло от велика до мало..... Как бы нам русским пережить это дремуче-примитивное учение православие. Навязанное нам силой Мировым Закулисьем.
Z
ZEMA
18 июня 2011, 00:03
нам русским у вас у гусских совсем другая религия. И к русским вы отношения не имеете
Z
Zhamart
17 июня 2011, 22:01
Ключевая роль бабушек вне церквей не менее важна для российского общества, чем их роль в сохранении религиозных обычаев. Советские матери работали полный рабочий день, поэтому именно бабушки растили новые поколения русских детей, внушали им моральные и этические принципы, насколько могли – ведь коммунисты лишили общество традиционной морали, которую проецировала церковь. Это для аффтора и тех кто не знает - так называемый институт "Бабушек" способствовал человечеству в передаче накопленных знаний между поколениями и позволил вырваться из первобытного общества...
e
elpana2012
17 июня 2011, 22:47
Ортодоксу "Слава героям Тамбовщины!" У В.Суворова читал о подавлении восстания тамбовских крестьян Тухачевским. В соответствии с его приказом, все взрослое население села в районе, охваченном восстанием, сгонялось к церкви. 10-15 самых известных жителей брали в заложники. Если оказывалось мало доносчиков, выдавших повстанцев, схроны оружия, заложников через час расстреливали. Брали следующих 10-15 в заложники. И так далее. Эту процедуру называли "ссучиванием". 94 года нашу Родину ссучивают и не могут до конца ссучить. Потому,что против наши бабушки. "Но именно они сохранили истинную душу русского общества" (спасибо Олтер Роджерс). Один мой дед погиб на финской, фактически пошел добровольцем на войну, второй дед погиб под пытками в застенках НКВД, отказавшись подписывать признание, что он враг народа. Обе моих бабушки с 28-29 лет по ночам спали одни в холодных постелях, без мужского тепла. Надрываясь в тылу, обеспечили победу в войне, вырастили детей. Они считали своих мужей героями, ни разу никто не сказал, что им нужно было хитрить и подличать, чтобы выжить. Вот пример: 300 компетентных и отважных наблюдателей, членов избиркомов как 300 спартанцев (160 Заявлений и 160 звонков!) совершили подвиг, схватив за руку преступников из партии Воров и Жуликов, укравших 30% на мартовских выборах в Тамбовской области. (�Новая газета� от 10июня статья �Тамбовские медведи �на карусели�). Мы будем прокляты нашими детьми и внуками, если на ближайших выборах не сделаем все возможное, чтобы выгнать тандем из Кремля, а фронт ЕдРосии из центра Думы.
L
Lovejoy
17 июня 2011, 22:51
выгнать тандем из Кремля Если не они то придут коммунисты либо националисты крайнего толка.
Z
ZEMA
18 июня 2011, 00:02
придут коммунисты И слава Богу! После последнего прихода коммунистов в 1917 году Россия за 40 лет превратилась в мировую державу с ядерным оружием и мощной самодостаточной экономикой плюс постоянно растущим населением. Плюс наваляла обьединенной Европе под руководством Гитлера - в 1945 году вьехав на танках в Берлин! Вас это страшит???
e
elpana2012
18 июня 2011, 04:58
1.Лучше честный коммунист или националист, чем вор из ФСБ. 2. И главное. Нам давно пора правительство менять на честных выборах: Мы, народ России - власть в стране. Чем мы хуже Монголии или Бразилии, где за 20 лет несколько раз к власти приходила оппозиция в результате выборов.
Z
ZEMA
17 июня 2011, 23:58
У В.Суворова читал Ты б еще у Геббельса что-нить прочитал Мы будем прокляты нашими детьми и внуками вас из Израиля скоро выгонят и правильно сделают
e
elpana2012
18 июня 2011, 05:21
Для меня История Второй мировой по В.Суворову источник Правды по сравнению с болотом лжи официальной Истории и мемуаров Жукова. Конева и еще нескольких генералов и ветеранов ВОВ, прочитанных в юношеские годы. Лично за границей к сожалению не был,а о встреченных по жизни евреях самого высокого мнения.
A
AlexeyRA
20 июня 2011, 13:15
Для меня История Второй мировой по В.Суворову источник Правды Ради интереса - посмотрите приводимые Резуном цитаты в первоисточниках. Узнаете много интересного... :) Да и мемуары никогда не были источником - они лишь средство для написавших их отлакировать своё участие в одних упоминаемых событиях и заретушировать - в других. Что наши, что немецкие, что американские, что английские - все одним миром мазаны. И зачем пробавляться литературой вторичной, если первичка по предвоенным годам уже давно лежит в сети? На тех же rkka.ru, soldat.ru, mechcorps.rkka.ru и т.д... А на litl-bro.livejournal.com/1700.html можно даже сканами архивных доков разжиться.
P
POLЯRNIK
17 июня 2011, 23:52
Не было экономики вот и всё.
P
POLЯRNIK
18 июня 2011, 00:06
Ильгов, Игорь877, bulbasz МОЛОДЦЫ. Храни вас Господь. Слава Христу!
P
POLЯRNIK
18 июня 2011, 00:12
to т.н. "верующим, но не религиозным" Смирите гордыню, покайтесь! Помните: Кому Церковь не мать - тому Бог не Отец.
p
prostotak
18 июня 2011, 00:36
to nemico della societa Православие учит как вы выразились "затягиванию поясков", а если назвать вещи своими именами то попросту рабству, не одну сотню лет, ничего нового. Жаль что irinka не понимает, что полдень 21 века это и есть в христианской терминологии царство божие, только не на небе, о котором так пекутся работники рясы и кадила, а на земле.
n
novoros
18 июня 2011, 01:35
надо же! Написал комент на высер олигарХ - убрали в течении 10-ти минут, а его блевотина про гоев русских висит с середины дня. Там я размышлял какая его бабушка, Роза Моисеевна - су.ка, раз такое своему внучку советовала, а далее следовал комментарий всё шо я думаю про энтого козла ( олигарХ). Наверное модератор здесь гусский, раз " Правила комментирования" такие однобокие. .............. Администратору: - ЧМо, под ником "олигарХ" разжег во мне национальную, расовую и религиозную рознь. Примите меры, или у вас кнопочка заела? а МОЖЕТ НА ВАС В СУД ПОДАТЬ?
18 июня 2011, 02:53
правоверное (ortodoxal) христианство...хренью Ну надоели вы уже!!! Вера (моя личная) и Церковь- вещи разные! Хотя и пересекающиеся!
Д
Даждьбог
18 июня 2011, 05:13
Бабушки преданно стояли стражей разрушающихся церквей, зажигали свечи Автор - лгун, негодяй и провокатор. Бабушки - особенно современные - плоть и кровь той атеистической, безбожной системы. Большенство из них даже до сих пор не крещенные. Это я пишу не в укор нашим бабушкам - у них была своя религия...
НБ
Николай Былков
18 июня 2011, 12:19
Единственный шанс для народа российского. Россия и народ российский вымирает. Основная причина в нём самом. В том дерьме, который в душах людей. Только духовная сила способна спасти нас. Но она сама не явится на подносе с рюмкой водки и проституткой в Куршавеле. Сила духовная - результат духовный усилий по очищению и преобразованию самих себя. отличные духовные практики существуют в йоге, буддизме, даосизме. В православной религии такой мощной практикой является стояние на службе, как стояние столбом в ушу, цигун. Требуется систематичность и постоянство, без которых слова о вере - только болтовня!
НБ
Николай Былков
18 июня 2011, 13:46
Дух определяет всё! Жизнь на физическом плане есть лишь следствие причин, порождённых намного ранее. Убийства и ненависть, зарождённых большевиками, имеет определяющее значение. Самый мощный и верный способ вернуть народам России шанс на выживание и дальнейшее развитие - духовное самосовершенствование. Успех преодоления пороков и недостатков напрямую зависит от духовной силы, которая нарабатывается трудом и потом духовных практик, а не спором о религиозных истинах и священных писаниях, которые следует оставить фарисеям. В ТЕОСОФИИ есть всё. " Три его основные цели заключаются в следующем: 1. Всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты. 2. Сравнительное изучение религий, науки и философии. 3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека." www.theosophy.ru
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем