За последние три года Россию покинул миллион двести пятьдесят тысяч граждан. Россия рискует утратить жизненные силы.
Россияне, по крайней мере, на сегодняшний день, не выходят протестовать на улицы: они голосуют ногами. Менеджеры, бизнесмены, коммерсанты, доведенные до крайности бюрократическими препонами и всеобщей коррупцией, которые убивают в зародыше любое желание заниматься предпринимательством, и убежденные в том, что будущее в краткосрочной и даже среднесрочной перспективе не сулит им ничего хорошего, покидают страну – на цыпочках.
По сведениям российского еженедельного издания The New Times, за последние три года Россию покинул миллион двести пятьдесят тысяч граждан. Это крупнейшая волна иммиграции после той, что последовала за Октябрьской революцией 1917 года. В то время страну, из страха перед большевистскими репрессиями, покинуло два миллиона человек.
Никаких иллюзий
Приведенные цифры подтверждаются центрами изучения общественного мнения, а также социологическим сообществом в целом, в том числе социологами, близкими к власти. Согласно недавнему опросу, проведенному Левада-Центром, 50% россиян хотели бы переехать жить за границу.
Директор Центра исследований постиндустриального общества Владислав Иноземцев опросил молодых выпускников ВУЗов. «От 45 до 50% из них не исключают возможность отъезда за границу, и как минимум треть готова на все, чтобы этого добиться», - сообщает он.
Кроме того, в интервью журналисту Андрею Полунину директор кадрового агентства Kelly services подчеркнула, что мысль об отъезде на ПМЖ вытеснила идею об отъезде за границу на несколько лет с целью составления небольшого капитала, повышения квалификации и последующего возвращения на родину.
Более того, эмигранты увлекают за собой членов семьи, друзей и даже деловых партнеров, если речь идет о мелких предпринимателях. Куда же они едут? 68% выбирают Европу, в то время как лишь 20% США и 12% - прочие континенты.
Большинство потенциальных эмигрантов принадлежат к среднему классу и объясняют свой отъезд заботой о будущем детей. Эти отцы семейств, возраст которых колеблется от 30 до 45 лет, обладают профессиональным опытом, некоторые из них работают в иностранных компаниях и им доводилось бывать в США и странах Западной Европы.
В отличие от своих предшественников, устремившихся на Запад в 1990-е годы, будучи исполненными иллюзий насчет капиталистической системы и рассчитывавших обрести там рай, нынешние эмигранты принимают решение об отъезде после зрелого размышления.
«На прошлой неделе ко мне приходили шесть россиян – менеджеров среднего звена. Они нашли работу во Франции через интернет и хотят приобрести там жилье», - рассказывает Мишель Саркисян (Michel Sarkissian), француз армянского происхождения, занимающийся, помимо прочего, недвижимостью. Он добавляет: «Они знают, что жизнь в Европе нелегка, осознают, что правила игры там иные, но они готовы на все, чтобы сберечь здоровье своих детей и обеспечить им достойное будущее».
Российский политолог Дмитрий Орешкин считает, что страна теряет свои жизненные силы: «С каждым годом деградация человеческого капитала ощущается все явственнее. Высшее образование в России имеет от 14 до 15% населения, в то время как среди тех, кто эмигрирует из страны, доля таких людей превышает 40%. Наиболее сознательной части общества все надоело: они больше не выносят Россию. Аллергию у них вызывает все: воздух, вода, продукты питания, свежесть которых нередко оставляет желать лучшего. Им надоели бесконечные пробки, окружающая их пошлость и низость, взятки… К тому же они прекрасно знают, что для достижения профессионального успеха им нужно вступить в «Единую Россию» или во «Фронт», созданный Путиным… На такой шаг готовы не все… Даже ради обеспечения блестящей карьеры».
Елена Назарова, доцент кафедры социологии Российской академии государственной службы, подтверждает: «Они [эмигранты] инвестируют в свое потомство. Они хотят, чтобы их дети жили в нормальной стране, получили западное образование и стали полноценными членами европейского общества».
Елена Назарова заключает: «Они стремятся любой ценой интегрироваться [в европейское общество], пусть даже ради этого им придется пройти через более или менее сложный период адаптации».
Фактор риска
Главный редактор российского сайта Forum.MSK.ruАнатолий Баранов считает, что на эмиграцию представителей предпринимательского сообщества толкает неопределенность, связанная с исходом предстоящих выборов. «В конце 1990-х годов положение было тяжелым, но в конце туннеля пробивался лучик света, и можно было верить в лучшее будущее. Сейчас все прояснилось: перед нами потемки, и те, кто верят, что один из членов тандема (Владимир Путин и Дмитрий Медведев, прим. Slate.fr) сядет в президентское кресло, и все пойдет по-прежнему, глубоко заблуждаются. Предприниматели и менеджеры, со своей стороны, воспринимают нынешнее положение как фактор риска, именно поэтому они и бегут», - полагает Баранов.
Не в силах отрицать данное явление, члены истеблишмента стремятся принизить его значимость. Ольга Криштановская, социолог, недавно вступивший в «Единую Россию», не видит в эмиграции трагедию. «На дворе эпоха глобализации, мы становимся гражданами мира… Кроме того, россияне, которые приобретут дополнительный опыт за границей, смогут по возвращении домой принести еще большую пользу своей стране», - заявила она изданию The New Times.
Не все разделяют этот казенный оптимизм. «Необходимо сломать вертикаль власти, извести коррупцию, организовать свободные выборы, и даже если эти три условия будут выполнены, понадобится как минимум пять лет, чтобы уехавшие за границу поверили в то, что климат в России изменился», - возражает Дмитрий Орешкин.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Наиболее сознательной части общества все надоело: они больше не выносят Россию. Аллергию у них вызывает все: воздух, вода, продукты питания, свежесть которых нередко оставляет желать лучшего. Им надоели бесконечные пробки, окружающая их пошлость и низость, взятки. Поэтому они уезжают за пределы России.
Обсуждение
Правила
Комментариев:
251
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
ЗКВР
8 июня 2011, 14:58
Согласно недавнему опросу, проведенному Левада-Центром, 50% россиян хотели бы переехать жить за границу Мы с Левада-Центром, наверное живём в разных странах. Никто из моих родственников или знакомых не собирался и не собирается никуда переезжать. Откуда они берут подобную статистику?
Лев Задов
8 июня 2011, 15:13
Я тоже иногда "хотел бы переехать", особенно зимой. Однако сейчас лето, поэтому и в России неплохо.
DNK 79
8 июня 2011, 15:22
я и прошлым летом хотел переехать ,а потом ничего потушили.
POLЯRNIK
8 июня 2011, 15:32
Я до 2005-го хотел переехать, но потом получил-таки военный билет и мысль отпустила
Ice-9
9 июня 2011, 01:02
Менеджеры, бизнесмены, коммерсанты, доведенные до крайности бюрократическими препонами и всеобщей коррупцией, которые убивают в зародыше любое желание заниматься предпринимательством, и убежденные в том, что будущее в краткосрочной и даже среднесрочной перспективе не сулит им ничего хорошего, покидают страну – на цыпочках. Уездают люди с ресурсами в виде денег, знаний, навыков... и увозят все это с собой... туда... зря, что многие этого не понимают.
m&m
9 июня 2011, 19:04
Менеджеры, бизнесмены, коммерсанты, доведенные до крайности бюрократическими препонами и всеобщей коррупцией, которые убивают в зародыше любое желание заниматься предпринимательством, и убежденные в том, что будущее в краткосрочной и даже среднесрочной перспективе не сулит им ничего хорошего, покидают страну – на цыпочках. Правильно и делают! Зачем жить в государстве, где кроме коррупции и зажравшихся чиновников ни чего нет, где что бы устроить ребенка в садик необходимо дать взятку в школу такая же ерунда!
likabeth
8 июня 2011, 15:21
Тоже иногда складывается впечатление, что они друг друга в офисе опрашивают. Тогда вопрос - почему не свалили до сих пор.
leau
8 июня 2011, 15:44
Они друг друга в офисе опрашивают... ...а поскольку их там двое, то всякий раз получается 50%.
m&m
9 июня 2011, 19:07
Тогда вопрос - почему не свалили до сих пор. Ответ прост, что бы уехать из страны необходим хоть какой то первоначальный капитал, поэтому если еще не уехали значит скоро уедут!
m&m
9 июня 2011, 19:10
тогда вопрос - почему не свалили до сих пор. А как только все нормальные люди покинут Россию, останется одно "быдло" которым очень легко будет управлять, тому кто будет у власти.
ilya
8 июня 2011, 15:58
Ну, если сформулировать вопрос, например, так: "Готовы ли вы, при условии получения высокооплачиваемой постоянной работы заграницей, уехать из России?", - то вполне 50% могут и сказать "да". Ну и тут же можно сделать вывод: из Мордора бегут! /даром, что нетто миграция положительная из года в год/ Как в том анекдоте про папу и Вовочку: "Потенциально мы с тобой миллионеры, а в реальности - наши родственницы ляди". Кстати, а откуда эта бредовая новость про 1,5 млн эмигрантов? Вот данные ЦРУ: в 2010 году прирост населения за счет мигрантов (нетто) составил 0,29 чел. на 1000 жителей. А, скажем, для Латвии: -2,29 для Эстонии: -3,31 Так что что-то напутали товарищи.
DeadBiT
8 июня 2011, 18:58
Потому что иммигрантов много. А про 1,5 млн, это за 3 года. В принципе не так уж и много, в начале 90х столько за год уезжало.
vtar
8 июня 2011, 20:39
Можеи и не много, но за революцию всего 2 миллиона убежало.
m&m
9 июня 2011, 19:14
Не 1,5 млн, а 1,250 000 и не за год а за последние три года.
8 июня 2011, 16:01
Ну дык, одно дело собираться перезжать, другое "хотеть перехать". Я тоже, когда в Китай впервые съездил, "хотел перехать" туда, увидев прекрасные чистые тротуары, дороги, развязки, небоскрёбы, дешёвую еду и вещи, а потом вернувшись в свой родной грязный, захезанный город с ямами на дорогах, пробками и пьяным быдлом, орущим под окнами по ночам (чего в Китае не может быть в принципе).
ShalShab
8 июня 2011, 17:17
Ну дык и що помешало? .
Consuence
8 июня 2011, 19:31
Откуда они берут подобную статистику? Где, где: в МАСКВЕ! В самом богатом и ,при этом, самом ленивым городе России.
RegionXX
8 июня 2011, 20:14
Откуда берут статистику - не знаю, но уехать хочу. Раньше таких мыслей даже не возникало.Но... Мы ждем 5-го ребенка, и видя, как наше государство заботится на деле а не на словах о тех, кто не дает России вымирать - тошно становится. Я хочу дать детям нормальное образование. В школе учатся четверо и я имею несчастье наблюдать, как учит школа, Господин Фурсенко только укрепляет моё желание к переезду. У меня частный маленький бизнес - меня уже честно задолбало отношение государства к маленьким компаниям. В общем последние годы как-то пакостно на душе, от того что в стране творится, от того, что власть декларирует и от того, с чем на практике сталкиваешься. вот чуть деньжат поднакоплю и 7 человек покинут эту страну. Ни радости от этого ни сожаления. Просто достало уже.
Фeдор Франк
8 июня 2011, 20:46
И правильно. За пять-то ротиков социалка ух, какая в Европе..
Любопытный
9 июня 2011, 09:28
Нелегалам никакой социалки не положено А чтобы не быть нелегалом нужно иметь гражданство. Кто в ЕС даст гражданство многодетной российской семье? У них своих нахлебников хватает.
m&m
9 июня 2011, 19:20
Кто в ЕС даст гражданство многодетной российской семье? Дадут, если все по уму делать и не торопиться! Проверенно опытом
m&m
9 июня 2011, 19:18
За пять-то ротиков социалка ух, какая в Европе.. "За пять-то ротиков социалка ух, какая в Европе..." Какой в России ни когда не будет!!!
Crazy TosseR
8 июня 2011, 22:10
Дело, конечно, Ваше, но... ... Вы всерьез полагаете, что заграничное образование лучше??? =8-0
RegionXX
9 июня 2011, 00:10
Заграница - понятие растяжимое. Вы о какой конкретно загранице меня спрашиваете?
Consuence
8 июня 2011, 22:50
В общем последние годы как-то пакостно на душе Да не переживайте так. Это просто кризис среднего возраста. Все мы через него проходим.
RegionXX
8 июня 2011, 23:38
Да я особо не переживаю. Изучаю варианты. Иллюзий радужных по поводу распростёртых объятий заграницы не питаю. Всё имеет свою цену. Кризис - это да, ощущается, что это он :)
Любопытный
9 июня 2011, 09:26
Расскажите, почему Вы считаете, что получите гражданство в ЕС? Вы еврейка? Не? Вы немка? Не? Тогда почему Вы решили, что получите гражданство в ЕС? Там своих многодетных арабов, турок и негров хватает. Многодетные русские им не нужны. В ЕС сейчас кризис и социалку сильно сокращают - почитайте хотя бы переводы на Иносми. Можно, конечно, быть "нелегалом", но тогда никакой социалки Вы не получите. И никакое "достойное" образование Вашим детям не светит. Вот если у Вас очень ценная профессия и у Вас есть приглашение из страны ЕС о трудоустройстве (как у тех 1,5 млн.чел., о которых пишут в статье), то тогда конечно езжайте. Но зачем Вы тогда ждёте "поднакопления деньжат"?
RegionXX
9 июня 2011, 19:14
я рассказчик плохой :) поэтому ничего рассказывать Вам не буду. Не нашел в своих постах намёков на гендерную принадлежность. Очень интересно наблюдать ассоциативные связи. Много детей - многодетная мамаша. Я многодетный отец :). Без социалки нормально и тут обходимся. Враньё больше раздражает по поводу поддержки многодетных, чем отсутствие этой социалки. Насчёт нахлебников. Я в своей стране не нахлебник. И в любой другой нахлебником не буду. А вообще интересное в комментариях прослеживается отношение к людям, желающим сменить место жительства. Чего все тут так злятся? Мне кажется это нормальное желание, которое по разным причинам может возникнуть у любого человека.От смены квартиры, до смены страны.
d'Apoh
8 июня 2011, 20:30
Там же сказано: Левада-центр близок к власти. А ваши родстенники - увы, нет.
SUSUL
8 июня 2011, 15:01
Директор Центра исследований постиндустриального общества Владислав Иноземцев опросил молодых выпускников ВУЗов. �От 45 до 50% из них не исключают возможность отъезда за границу, и как минимум треть готова на все, чтобы этого добиться� обещать, не значит женится. Тут та же система. Запад далеко уже не тот, что был в 80-90 егод. СССР пал, да здравствует звериный оскал! Экономические проблемы, эмиграционные проблемы, политические проблемы. И это все из года в год только растет... Но климат там и вправду лучше=(
baseg
8 июня 2011, 15:03
За последние три года Россию покинул миллион двести пятьдесят тысяч граждан Наталья Уварова провакатор сеющая ложь!!! см сылку nstarikov.ru/blog/9961#more-9961
gavryusha
8 июня 2011, 15:45
У меня тоже в голове эта цифра слабо укладывается.Мой частный пример:бывшая подружка №52 в 2002 уехала в Испанию,там и живет;бывшая подружка №43 уехала в 2003 в Израиль,там и живет;бывшая подружка № 62 в 2001 уехала с родителями в Германию,вернулась в 2003 одна,живет в Москве; и наконец мой двоюродный брат,в 1996 уехал в США,в 2010 вернулся,живет в Москве(недвижимость и гражданство оставил американское).Остальные на уровне: вот у этой девушки есть муж,так вот его сестра живет в....Если бы уезжало сколько пишут,это было бы заметно. Да,номера подружкам присвоил генератор случайных чисел)).Спасибо за ссылку.
gorynich_vano
9 июня 2011, 09:09
о_О У вас все подруги пронумерованы???
gavryusha
10 июня 2011, 08:39
Нет,эти прелестные создания я помню по именам.Это чертов генератор случайных чисел)
alex77
8 июня 2011, 15:06
Это не та самая Наталья, которая здесь Уварофф, а там Уварова... Перевёртышь блин. баян,но всё же... Впрочем, есть в мире страны, жители которых хотят сменить место жительства больше, чем россияне. Согласно опросу, проведенному в 2007 году социологической службой Gallup в 82 странах мира, 17%(сейчас в 2011 году 13%, т.е. процент не смотря на кризис уменьшился) россиян хотели переехать навсегда. Для сравнения: из Молдовы оказались готовы уехать навсегда 34% респондентов, из Грузии - 26%, с Украины - 25%, из Киргизии, Белоруссии и Эстонии - по 20%. 18% потенциальных эмигрантов проживает во Франции, 12% - в Японии. Из тех 13%, кто хочет отправиться на ПМЖ за границу, 1% опрошенных приняли твердое решение об отъезде, 3% обдумывают такую возможность, а 19% лишь "иногда подумывают над этим".
POLЯRNIK
8 июня 2011, 15:35
я понял они всех этих грузин-хохлов-молдован по прежнему за русских считают, отсюда и цифры бредовые.
firangee_-3575
8 июня 2011, 15:06
Россия рискует утратить жизненные силы. Офисный планктон не является жизненной силой.Пусть уезжают,останутся нормальные рабочие люди.
8 июня 2011, 16:03
Интересно, где работать нормальным рабочим людям, если бОльшая часть предприятий в стране на ладан дышит, что особенно заметно в маленьких гродках с градообразующими предприятиями?!
SynVelesa
8 июня 2011, 16:18
<Greenwood> А вы когда последний раз были в каком нибудь маленьком городке, где градообразующее предприятие на ладан дышит?
nicos08
8 июня 2011, 17:17
Вас интересует именно, когда он был или вы, в принципе отрицаете, что такие городки есть?
Consuence
8 июня 2011, 19:35
особенно заметно в маленьких гродках с градообразующими предприятиями?! Заметно. Наш градообразующий в этот самый надуманый кризис увеличил сбыт на ДВАДЦАТЬ процентов!
Pre
8 июня 2011, 17:22
мне вот интересно кто орет и срет под окном и в парках, выделяясь агрессивным поведением к окружающим? неужели это та самая жизненная сила рабочего люда проявляется как потеплеет
firangee_-3575
8 июня 2011, 19:21
Вы сами хоть подумали,что написали? Не могу представить,чтобы человек после работы вместо дома и семьи пошел с криками срать в парк.Может, это одуревшие от офисов стресс снимают?
Deathmode
9 июня 2011, 00:06
Вы сами хоть подумали,что написали? Не могу представить,чтобы человек после работы вместо дома и семьи пошел с криками срать в парк.Может, это одуревшие от офисов стресс снимают? К сожалению нет... половина моих подчиненных после стройки шли как раз в парки срать на скамейки и пить пиво :( Вначале боролся, а потом понял, что быдлу тоже нужно как то стресс снимать. Планктоши рахитичные тыркают свои онлайн игры и смотрят порно, а эти срут в парках и быкуют... у всех свои закидоны и у интеллигенции тоже и у высококвал. рабочих...
PEvgeniy
8 июня 2011, 17:54
Пусть уезжают,останутся нормальные рабочие люди. Из рабочих людей давно уже сделали всего боящихся, озирающихся быдло! Я не говорю про маленькие города. Я говорю про областные центры, такие, как Екатеринбург, Пермь, Челябинск, где рабочие зарабатывают, стоя по 12ч. на конвеере, максимум 10т. р.. Многие бы уехали, да не на что.
xyligunos_inc
8 июня 2011, 18:24
Ты сам-то откуда, "борец за дело рабочего класса"? Комуняцкая индюшатина или внутримкадовский житель, уверенный, что Челябинск в Сибири? Или самоудовлетворяющийся бульбаш? У меня в Челябинске небольшое предприятие. Продажа стройматериалов, ремонт-"внутрянка". Меньше чем за 30 можно нанять только узбекотаджиков. На заводах меньше 25( в среднем) не получают. Один знакомый из области "таксует" в Челябинске - полтинник. Так что не надо этих горестных заламываний рук. Несчастная мать, обосранные дети. И нечего расписываться за других
tanker75
8 июня 2011, 21:21
Привет земляку Поддерживаю, на заводах зарплата достойная, хороший токарь без проблем з\п до 60 т.р. может найти. В области похуже, но это где как..
Consuence
8 июня 2011, 19:37
Ни фига вы про провицию не знаете! С вами даже спортить неинтересно. Ни фактов, ни весомых аргументов.
Степа1
8 июня 2011, 18:28
Правильно Пусть умники уезжают, ибо не в них соль земли. Рабочие люди тоже потихоньку спиваются. Но жизненная сила тока прибывает с кавказа и средней азии.
Accounter
8 июня 2011, 15:09
Подготовка к отказу в безвизовом режиме Из всех орудий пошли стрелять
Грешник
8 июня 2011, 15:11
если отбросить излишний трагизм статьи, связанный с предчувствием прихода ВВП, нашим властям надо задуматься, мать их, о создании благоприятного климата в бизнесе и гражданском обороте в целом.. перемены к лучшему есть, но они идут медленнее, чем можно было бы сделать. как можно не уезжать, если недвижимость за границей дешевле в несколько раз зачастую?! даже с моей Сибири в Черногорию народ стремится! дожили, земля дороже строения!! и это у нас!!! отметаю политический подтекст отъезда, вижу в том исключительно экономический интерес. наши политнесогласные за рубеж ездят только за деньгами для борьбы с режимом, патриоты ити их... короче, Вова, пора дело делать, а не борьбой нанайских мальчиков заниматься.
idler
8 июня 2011, 15:15
Когда прочел статью цифры показались мне несколько завышенными. 1200к уехавших за три года? 33577 уехало в 2010 году. 32458 в 2009 г. www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=1902
Accounter
8 июня 2011, 15:16
Брешуть... на сайте Госкомстата все приехавшие-уехавшие до копеечки.
glazko
8 июня 2011, 15:22
Уважаемый ЗКВР! Уважаемый ЗКВР! Я рад что Вы, Ваши родственники не хотят никуда уезжать, лично я вижу другую картину, практически все окружение желает уехать, кто-то уже уехал, кто-то занимается этим вопросом. В России перспектив при нынешней власти, при Единой России нет НИКАКИХ!!!Задолбали вымогательства откатов со всех сторон, я зарабатываю деньги и кормлю чиновников, которые в результате в разы лучше меня и живут. Конечно, если Вы, уважаемый ЗКВР находитесь при власти, тогда конечно, Вам замечательно жить в России, да только не построить нормальную экономику на ворах бюджета и вымогателях!
lana_ru
8 июня 2011, 16:08
согласна с Вами, целиком и полностью... Душат(...
Consuence
8 июня 2011, 19:42
А вы чем по-жизни занимаетесь? Простите за нескромность. Просто интересен процесс удушения :)
firangee_-3575
8 июня 2011, 20:14
Вчера средний класс душили,душили,душили,душили.
werw33
8 июня 2011, 16:19
прикольно---я предприниматель в Самаре, из СОТЕН знакомых ни один не говорил--что хотел бы слинять... Где ж Вы господин glazko живете??? У нас и коррупцияи взятки --естественно есть, но на ЛИЧНОМ опыте я виже что за последние 5-7лет все это пошло вниз!!! Главное самому не пытаться решить все проблемы за счет того что бы "сунуть"--и все начинает налаживаться, ну если Вы конечно не привыкли на бюджетных подрядах ОФИГЕННЫЕ деньги по ОГРОМНЫМ расценкам окучивать...
LexaPiter
8 июня 2011, 16:47
сразу и бежать из страны почему если русский встречается с проблемой - он не пытается ее решить, а просто хочет убежать? :)
mov64
8 июня 2011, 17:21
Это вы обобщаете... Вы конкретно - какой русский, какая проблема, куда убежать? Вот у меня из всех уехавших знакомых - 100% евреи.
helen
8 июня 2011, 19:10
у меня тоже уехавшие знакомые евреи и немцы. правда, парочка родственниц замуж в Европу вышли, а так все на месте и никто никуда не собирается кроме как в отпуск уезжать. От себя не убежишь. Если здесь человек ноет, то и там тоже страдать не перестанет.
firangee_-3575
8 июня 2011, 20:19
Как вырастут,счастья в пространстве кипучем Искать устремляются тут-же Все рыбы-где глубже,все люди-где лучше Евреи-где лучше и глубже (Игорь Губерман.)
kvazar
8 июня 2011, 15:26
Все верно написано. Получу третье высшее и тоже куда-нибудь свалю. Прощай едросская Россия, страна рабов, страна господ. Продолжаете и дальше за своего Путина голосовать.
Accounter
8 июня 2011, 15:31
Если два высших не спасли "гиганта мысли", то третье точно псу под хвост.
Baurzhan
8 июня 2011, 15:32
Зачем 3-е высшее??? Оно же только в России надобно, а чтобы квазарить на базарах чужбины образования не надо.
m&m
9 июня 2011, 19:28
Зачем 3-е высшее Высшее образование в ЕС очень цениться, а дипломы если они не куплены в России очень просто легализовать и все это будет большим плюсом! Проверенно на своем опыте.
trilirium
8 июня 2011, 15:33
Скатертью дорожка. Не понимаю только, зачем вам третье высшее? Для мытья полов в немецкой больнице оно не потребуется.
leau
8 июня 2011, 15:37
Тоже куда-нибудь свалю... Там работать придётся, касатик, а не пастись на форумах. Опять же, почему бы не получить это "третье" прямо там? Интеллектуалы везде в большом почёте...
Puschkin
8 июня 2011, 17:12
Интеллектуалы везде в большом почёте... )))
m&m
9 июня 2011, 19:33
Читаю эту переписку и могу сказать то, что молодец...уезжай из этой России не пожелеешь 150%! Почему в большенстве рассматриваете Германию, ведь можно уехать и в Чехию например!
sor`ca
8 июня 2011, 16:21
Тоже не пойму, нафиг Вам третье высшее??? В Европе всё равно не поверят, что Вы его получили, так зачем же напрягаться? Честно говоря, по Вашим комментам я думала, вы уж давно ТАМ (где Рай на земле)
Максим_В
8 июня 2011, 16:24
Интересно какие ,технарские или гуманитарные? И то по специальности у нас поклонник Зюганова?
Степа1
8 июня 2011, 17:20
Он "бюджетник" по специальности, которому не доплатили причитающееся за 2 наивысших образования. Вот он и мстит, агитируя за Зюгашу.
mov64
8 июня 2011, 17:23
Ну, что-то подобное я и подозревал. Человеку чем бы ни заниматься, лишь бы не работать. Езжайте, ленивый наш, может там ещё троечку образований получите.
mambooda
8 июня 2011, 18:24
Получу третье высшее и тоже куда-нибудь свалю Дурак, да? А чего не одиннадцатое - всё равно за рубежом считают только свою аттестацию, а на нее кол-во Российских образований никак не влияет.
Helen123
10 июня 2011, 00:10
А что же не одиннадцатое?... Люди! Для не совсем образованных и не умеющих читать интернет: в Европе ценится (!) образование.. будь то второе, третье или одиннадцатое. Вот только вопрос о его легитимности и подтверждении. Зная на собственном опыте в Чехии экономиста подтвердить можно за 3 месяца. Юриста - нет. Думающие люди поймут причины) Уезжать надо! Рассказываю пример из собственного опыта. В апреле с мужем летели в Чехию. Вылетать надо было срочно, поэтому выбирать билеты особенно не приходилось. Купили с пересадкой в Мюнхене. Вылет из Домодедово. Стыковка рейса - час. Паспортный контроль прошли, сели в самолет и тут выясняется, что по каким - то причинам рейс задерживают. Просидели в самолете полтора часа перед вылетом, нервы ни к черту.. С горем пополам прилетели. Естественно, опоздали. Пришли к стойке регистрации - нам выдали билет на Вену со стыковкой на Чехию в 30 минут. Хорошо.. Прилетели в Вену... пока прошли проверку и т.д. (очередь была просто колоссальная), мы опять опоздали)))Подошли к стойке регистрации, нам предложили 4 часа подождать до прямого рейса в Прагу, выдали ваучер на "Попить - покушать", поменяли билеты... И мы спокойно поели, дождались своего самолета и прилетели в Прагу. Замечу, все билеты были обменены абсолютно бесплатно, ваучер на "попить - покушать" на человека - 12 евро. Причем, цены в аэропорту не Российские! На 12 евро в аэропорту можно съесть первое, второе и компот и повторить. А теперь, патриоты великой державы, могущественной из всех стран и одной шестой Земли, ответьте на вопрос: какая авиакомпания сделала бы тоже самое в России? Вот и ответ! Решайте сами: нужна ли вам уверенность, благополучие, стабильность и защищенность? А бизнес в Европе можно делать и на Европейцах, и на русских.. Была бы голова на плечах.
helen
8 июня 2011, 19:12
Получу третье высшее и тоже куда-нибудь свалю Если нет ОДНОГО достойного высшего, то количеством дипломов себе цену не повысите.
mov64
8 июня 2011, 20:13
Могу даже предположить, какие именно... По-видимому, Вы дипломированный: а) юрист б) экономист и, в будущем - в) управляющий госсобственностью (или что-нибудь, такое же интеллектуальное) Не угадал?
trilirium
8 июня 2011, 15:27
Узнав, что источник наброса -- "Зе нью Альбац Таймс" -- все понял.
LeonidNe
8 июня 2011, 15:32
Ну так скатертью дорога и флаг в руки! Только зачем об этом орать. Собрали манатки - и уперёд! Однако думаю, что там и своих маргиналов хватает.
sargeon
8 июня 2011, 15:33
Как раз дети отъявленных коррупционеров и уезжают. Поэтому в первую очередь и жалуются на коррупцию по старому воровскому самоотводу:Держи вора.
Psl
8 июня 2011, 15:33
Никогда не думал, что захочу свалить от сюда. Но в последнее время дикое желание. Ибо вокруг одна мерзость (Единая Россия и ее политика) Чиновники, взятки, убогие законы, правительство целенаправленно строит в стране сырьевую экономику. Ит.д. и.т.п.
alex77
8 июня 2011, 15:39
Psl Простите уважаемый у Вас тут очевидно свой бизнес?
mov64
8 июня 2011, 17:25
Вы б оторвались от монитора,вышли не улицу... Может, там всё-таки не так страшно?
mambooda
8 июня 2011, 18:28
Слава The New Times!!! Без этой газетенки вы никогда не узнали бы, что живете настолько ужасно, и что вас душат... Напоминает случай с журналисткой США в афгане: - почему местные жители так положительно относятся к русским, которые свежевали их живьем и разбрасывали заминированные игрушки для детей? - Они никогда не читали американских газет, поэтому не знали о том, что с ними делали...
СтранникВетра
9 июня 2011, 03:10
Ах эти русские, так и наровят угробить детей заминированными игрушками. Одним словом варвары. .
8 июня 2011, 15:40
Много наших моряков сейчас работают за границей по контрактам, т.к. наши судоходные компании обанкротили во время приватизации. Причем работают даже на тех же судах, которые раньше принадлежали этим пароходствам, до сих пор многие пароходы еще плавают. Кроме того, даже в действующих сейчас пароходствах многие суда зарегистрированы под иностранными флагами и по-видимому те, кто на них работают, также числятся, как работающие за границей. Сам вынужден работать по такой схеме, знаю, что это большое количество людей, не один десяток тысяч.
Alex-G40
8 июня 2011, 15:49
Верно! А кто виноват? Та самая власть что и щас у руля. Если вся эта либерастня с Пу. и Ме. провластвует еще лет 12, России точно - пипец. Необходимо прейти к власти национал-патриотам, чтобы хоть что-то изменить к лучшему. Правда западу это не понравиться. Но нам на его мнение как-то - плевать...
8 июня 2011, 16:06
Какая вам разница, кто у власти? Никаких патриотов на самом деле нет. Придут т.н. патриоты, отберут предприятия у либералов, а мы как жили, так и будем жить. Если кому-то повезет, то разбогатеем и тоже станем либералами или патриотами, смотря куда ветер дует. В рамках капиталистического государства Путин все делает правильно, наводит порядок, чтобы капиталисты уважали законы, платили налоги, и т.д. Он строит капитализм с государственным участием, в принципе, такой же как и везде. Т.н. либералы начитались учебников и хотят, чтобы государство только налоги собирало, остальное дескать невидимая рука рынка сама сделает. Вот и вся разница. Социализм сейчас никто строить не собирается, даже наши коммунисты. Потому, что это сейчас невозможно, по многим причинам.
tehnolog
8 июня 2011, 17:20
Много наших моряков сейчас работают за границей по контрактам Обычная практика. Еще в конце 80-х самый большой торговый флот в мире был у Либерии.
niko74
8 июня 2011, 18:23
Много наших моряков сейчас работают за границей по контрактам Сам работаю под иностранным флагом,в компании юридический адрес которой находиться на мальте.Только владельцы живут и работают в России,на работу нанимают только граждан России и никуда валить не собираются.У брата частный бизнес,половина друзей работают на себя,из всех знакомых только один кричит что хочет уехать но основное время проводит на диване или возле компьютера.Так валите н...ен кто хочет уехать(кстати за все 40 лет не дал ещё ни одной взятки)
firangee_-3575
8 июня 2011, 19:09
Просто под либерийским флагом плавали все,кому не лень,это нейтральное государство.
Consuence
8 июня 2011, 20:35
до сих пор многие пароходы еще плавают. А многие паровозы стоят на запасном пути.;) Спасибо, насмешили!
Consuence
8 июня 2011, 20:39
Сам вынужден работать по такой схеме Кем? Что не моряк ясно из вашего послания, т.к. ни один моряк не ляпнет: многие пароходы еще плавают. Во-первых ХОДЯТ. Во-вторых "пароходы" и вы там кочегаром уголь кидаете? Это какой век?
firangee_-3575
8 июня 2011, 21:11
Кем? Что не моряк ясно из вашего послания, Может,детская мечта? *Ретвизан*-имя русского крейсера,погибшего при Цусиме.Здесь еще *Новик* есть,тоже оттуда.
simplekss
9 июня 2011, 00:30
"Ретвизан" - броненосец! может всё же,прежде чем ляпнуть,стоит знать,что говоришь?
8 июня 2011, 21:14
Да это вы книжек начитались, молодой человек. Это я в море хожу, а пароходы плавают. Для вас это может быть теплоход, моряки обычно называют свои посудины пароходами.
Alex-G40
8 июня 2011, 15:45
�Необходимо сломать вертикаль власти, извести коррупцию, организовать свободные выборы, и даже если эти три условия будут выполнены, понадобится как минимум пять лет, чтобы уехавшие за границу поверили в то, что климат в России изменился�, - возражает Дмитрий Орешкин. Все правильно. Ввести свободные выборы, чтобы победили националисты и выгнали всю эту либерастню на й-х. Потом выйти из про-европейских структур, прекратить потуги вступления в ВТО и ввести смертную казнь за воровство и продажу наркоты. И на основе политики протекционизма, и частно-государственного партнерства - возрождать отечественную промышленность. Тогда и измениться экомический климат. ВСё верно!... О борьбе с "Либеральным кретинизмом" читать тут: zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/915/31.html
KAA
8 июня 2011, 16:37
М-м-м... Только все это потребует укрепления вертикали власти Если сломать вертикаль и организовать свободные выборы, то будет как под конец перестройки в 1989-91.
Alex-G40
8 июня 2011, 17:14
Если сломать вертикаль и организовать свободные выборы, то будет как под конец перестройки в 1989-91. Возможно, но не надолго. Вертикаль - ни куда не денется. Просто во галве нее будет не нынешняя либерастня, а нцаионал-патриоьы (хоть в союзе с КПРФ). А для чего она нужна НОВОЙ ВЛАСТИ? Ответ в статье. Ссылку я уже дал. Читайте!
Agroprom
8 июня 2011, 15:48
Статья адекватная Большинство потенциальных эмигрантов принадлежат к среднему классу и объясняют свой отъезд заботой о будущем детей. Эти отцы семейств, возраст которых колеблется от 30 до 45 лет, обладают профессиональным опытом, некоторые из них работают в иностранных компаниях и им доводилось бывать в США и странах Западной Европы. Высшее образование в России имеет от 14 до 15% населения, в то время как среди тех, кто эмигрирует из страны, доля таких людей превышает 40%. Наиболее сознательной части общества все надоело: они больше не выносят Россию. Аллергию у них вызывает все: воздух, вода, продукты питания, свежесть которых нередко оставляет желать лучшего. Им надоели бесконечные пробки, окружающая их пошлость и низость, взятки… К тому же они прекрасно знают, что для достижения профессионального успеха им нужно вступить в �Единую Россию� или во �Фронт�, созданный Путиным… На такой шаг готовы не все… Даже ради обеспечения блестящей карьеры�. Так и есть. Большинство из тех кто живёт в ЗаМКАДье и при этом хоть раз побывал в Европе мечтает туда уехать.
alex77
8 июня 2011, 16:00
Agroprom Вы наверное провели опрос всех, кто бывал за границей, начиная от Кёника и заканчивая Владивостоком? Человек-пароход просто!
danunach XIII
8 июня 2011, 16:07
....от Кёника и заканчивая Владивостоком? Да ну...он в России-то ни когда не был. На шароварника он смахивает... из пид Конотопу.
werw33
8 июня 2011, 17:34
я вот из-за МКАДья--и не хочу уезжать, из моих знакомых--НИ ОДИН не собирается!!! причем люди не бомжи и не чиновники,
катарина
8 июня 2011, 21:57
Хотеть не вредно, вредно не хотеть. Конечно, многих манит благоустроенная уютная европа.Однако, нормальные люди понимают, что такое жить не на родине, пытаться вписаться в чужое общество, в котором что-нибудь светит лишь в следующем поколении, да и то не факт. А те, кто там уже живет, имеют в некоторых странах немалые проблемы
m&m
9 июня 2011, 21:10
Конечно, многих манит благоустроенная уютная европа.Однако, нормальные люди понимают, что такое жить не на родине, пытаться вписаться в чужое общество... иак считают только те, кто всего боится, боится сделать шаг! Только те кто уже живет в европе и говрит что все плохо и как хорошо было в России почему то не спешат возвпащаться обратно на родину, их даже палкой теперь назад не выгонишь!
Лев Задов
8 июня 2011, 15:58
Средний класс - это выдумка изобретателей общества потребления Нет никакого "среднего класса". Кого объединяют под этим понятием? Менеджеров, мелких предпринимателей, чиновников и высококвалифицированных рабочих. Объединяют их по уровню потребления, а не по их политическим и экономическим интересам. Разве могут быть одинаковые политические и экономические интересы у чиновников и предпринимателей, у менеджеров и высококвалифицированных рабочих? Они антагонистичны.
spp
8 июня 2011, 16:04
может быть, и хотят уехать,- но не 50%, - из России, но они не жили на Западе... Решить свои проблемы здесь, дома, гораздо проще, чем встать на ноги на Западе. Кто не может жить хорошо дома, тот,- как правило, - не справится с неизбежными трудностями там. Ну и сама эмиграция - это, мягко говоря, очень нелегко.....
idler
8 июня 2011, 16:13
эмиграция не связанная напрямую с вопросами выживания (случаи гололода или войны) - чистой воды авантюризм.
spp
8 июня 2011, 16:21
согласен. это даже трагедия. я сам работал за границей 8 лет, всё было хорошо, но... дома лучше. И дети выросли - тоже не хотят уезжать.
m&m
9 июня 2011, 21:13
конечно же, в России все проблемы решаются просто только надо дать взятку!
macha
8 июня 2011, 16:07
bez zagolovka Половина населения французов тоже хотят уехать из своей страны, они уже не считают ее своей родиной. Только вот не знают куда.
bwb
8 июня 2011, 16:09
Типичная статья "русской интелегенции". Если взять записанные мысли "русской интелегенции" начиная с допетровских времен то все уезжали в европу. Прошло более 300 лет, все никак не уедут. Почему? А кому этот средний класс, "интелегенция" нужна. Она что будет там работать. Да ни фига. Будут ныть, сидеть на пособии, или писать гадости о России. Подумаешь миллион уехал, потусуются и обратно вернутся. В Россию каждый год миллионы на работу приезжают, и если им разрешить с удовольствием останутся здесь жить. А вообщем, эта статья для французов, типа смотрите французы да у вас все хорошо, к вам просто мечтают переехать миллионы русских. Кстати, из германии тоже уехало 800 000 человек в другие страны, и почему афтор об это не плачет? Попытка доказать, что в европе рай, а вот в России ад, заранее обречена на неудачу. Везде надо вкалывать, и копить копейку!
катарина
8 июня 2011, 22:04
Точно. Типа чеховских сестер"В Москву, в Москву" Болтовня о европах, это как мечта о беззаботной обеспеченной жизни, когда можно не работать, и не бояться завтрашнего дня. Европейцы во все времена не шиковали, были всегда ограничены в средствах, жили на кредиты и копили, чтобы жить мало-мальски пристойно.
VVS-NN
8 июня 2011, 16:10
Как создаются либеральные мифы 3 июня 2011 в 9:46Гайдпаркер: Николай Стариков 1655 просмотровРейтинг 410 Обсудить (276) Рецепт прост: немного подтасовок, немного лжи и побольше эмоций. И все – очередная �утка� о России готова. После того, как разговор шел об информационной борьбе, неплохо разобраться в кухне стряпания либеральных мифов о нашей стране. Делается ложь всегда в несколько этапов. Этап первый: �Неосторожная цитата�. Радио �Эхо Москвы�, Суббота, 15.01.2011, программа �Dura Lex� В студии Михаил Борщевский и председатель Счетной палаты Сергей Степашин. Мило беседуют, с Новым годом друг друга поздравляют. echo.msk.ru/programs/lex/741179-echo Сергей Вадимович Степашин чувствует себя спокойно и комфортно. И говорит следующие слова в дискуссии с Борщевским: �М.БАРЩЕВСКИЙ: … Ты говоришь сейчас про инновации. А, на самом деле, нарушая права человека, вот такие права, обычные права человека, не обеспечивая ему безопасность, не обеспечивая ему судебную защиту, мы потеряли очень много мозгов, которые сегодня могли бы нам очень полезны в инновации. С.СТЕПАШИН: Но у меня есть цифры точные. 1 миллион 250 тысяч человек, которые работают за рубежом. Это не самые плохие наши… М.БАРЩЕВСКИЙ: Ты имеешь в виду не водопроводчиков? С.СТЕПАШИН: Ну, это ученые, специалисты. М.БАРЩЕВСКИЙ: Миллион 250 тысяч? С.СТЕПАШИН: Миллион 250 тысяч. Примерно столько ушло после 1917 года�. Итак, что сказал Степашин? Он сказал, что сегодня за рубежами России работают 1 миллион 250 тысяч человек. Умных, образованных, ученых, специалистов. Обратите внимание – глава Счетной палаты РФ не сказал ни слова о том, когда эти люди уехали из страны. Речь была совсем о другом: сегодня за рубежами России работают 1 миллион 250 умных голов. А когда они уехали? Да за весь постсоветский период. И вероятнее всего, и включая поздний СССР. Осторожнее надо быть Сергею Вадимовичу с цифрами. Осторожнее надо быть со словами, при его должности, да на такой радиостанции. Этап второй: �Перевирание цитаты и создание лжи�. После радиоэфира либералы сделали две вещи: 1. Начали тиражировать цифру в 1 миллион 250 тысяч человек, как полученную из авторитетного источника – от главы Счетной палаты РФ. Как будто Счетная палата у нас считает выезжающих из страны. 2. Подавать эту цифру, не как количество работающих за границей, а как число уехавших из путинской России. Разница, надеюсь, понятна Перед вами процесс синтеза лжи из неосторожно произнесенных слов Степашина. Вот пара наугад выбранных Интернет-заголовков. �По данным Счетной палаты за последние годы из России в эмиграцию уехали 1 миллион 250 тысяч человек�. mnlnews.ru/society/?news_id=6306 �Эффект путинского 10-летия: Люди поумнее бегут из России. Страну накрыла очередная волна эмиграции. На Запад уехало 1,25 миллионов россиян. Из России снова массово бегут за рубеж. Если верить выкладкам главы Счетной палаты Сергея Степашина, за последние годы из страны уехали 1 миллион 250 тысяч человек�. news.babr.ru/?IDE=91437 Далее подключаются к процессу не простые �попугаи�, а люди поквалифицированнее. Цель та же – создание фальшивки и информационного повода говорить �что все у нас пропало�. �1 250 000 эмигрантов. Почему из России утекает человеческий капитал?� – гласит название передачи на �Финам� ФМ. Начало у программы соответствующее: �Итак, согласно выкладкам главы Счётной палаты Сергея Степашина, за последние годы из России в эмиграцию уехали 1 миллион 250 тысяч человек. Это только официальная статистика�. finam.fm/archive-view/3642 В гости к себе радио-манипуляторы пригласили Дмитрия Поликанова, заместитель руководителя Центрального исполнительного комитета партии �Единая Россия�. Но для него и для всех слушателей, цифра подается уже, как ОФИЦИАЛЬНАЯ ЦИФРА УЕХАВШИХ В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ. Вот как ему ставят вопрос: �Дмитрий, скажите, пожалуйста, вот молодое поколение лидеров партии �Единая Россия� не заставляет задуматься такая статистика или она в пределах, в общем, допустимых, она ни о чём не говорит, это нормальная ситуация? 1 миллион 250 тысяч уехало за последние годы, но ничего страшного�. Ловкий прием – вроде как спорить со Степашиным молодому функционеру �Единой России� не с руки. Прочитать источник информации и убедиться, что Сергей Вадимович имел ввиду и сказал вовсе не то, что говорят ведущие-либералы нет времени и желания. Нас всех либералы все время ловят на одном и том же – большинство нормальных обычных людей не знают правил информационной войны. Они не могут даже предположить, что лжецы будут сознательно искажать и фальсифицировать слова и факты. И либералы этим пользуются. Они просто и нагло ВРУТ. Тот же прием применяется в очернении Сталина с �многими миллионами жертв репрессий� и вообще для замазывания грязью всей истории России. Просто запомните – не верьте никаким цифрам, которые приводят либералы. В большинстве случаев, это будет либо ложь, либо сознательная подтасовка. Проверяйте, опровергайте. Но молодой член ЕР Поликарпов �купился� на утку и не стал спорить с цифрой в 1 миллион 250 тысяч человек, УЕХАВШИХ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ. И тем самым ее, как бы подтвердил. А �независимым� журналистам только того и надо Теперь уже можно ссылаться и на эту дискуссию: вот был функционер ЕР и не спорил, согласился. А значит 1 млн 250 тыс. уехавших только что из страны – правда. Далее цифра �уходит в блоги�, и становится общеупотребляемой. Это теперь наглядный пример того, что в �путинской России� нормально жить невозможно. Подключается и �Московский комсомолец�, где работает известный �мастер� пера Александр Минкин. Он пишет статью под названием �Бегом от тандема�: �Счётная палата официально сообщила: “За последние годы из России уехали 1 250 000 человек”. Волна эмиграции немного меньше, чем после 1917 года. Эти данные подтверждает директор Федеральной миграционной службы Ромодановский: “Порядка 300—350 тысяч россиян уезжают каждый год работать за рубеж”. Сколько возвращается, он не сказал�. www.politonline.ru/?area=show&url=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fpolitics%2Farticle%2F2011%2F02%2F10%2 Как и следует метру, лжет Минкин по – крупному. Счетная палата ничего официально не сообщала про эмиграцию, да и не может. Это просто не ее функции. �Метр� Минкин не только повторяет �передернутые� слова Сергея Степашина, но и творчески перерабатывает и речь главы Федеральной миграционной службы Константина Ромодановского. Ведь сказал, на самом деле тот следующее: �Каждый год из России уезжают более 300 тысяч россиян, из них около 40 тысяч – на постоянное место жительства�. ria.ru/society/20110204/330392713.html То есть уезжают навсегда из страны всего 40 тыс. человек. Остальные учатся, работают, путешествуют, но возвращаются. Очень похожие данные мы получим и у Госкомстата. www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm Только, давайте в отличие от �независимых� журналистов будем честными. Куда уезжают, куда �бегут� от �плохой� жизни в России ее граждане? Конечно, же, в �цивилизованный мир�. Поэтому возьмем цифру, уехавших, в так называемое, �дальнее Зарубежье�. В конце концов, не в Молдавию же и Грузию уезжают наши соотечественники. Год 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 Количество выехавших в Дальнее Зарубежье 86026 82327 87156 63408 59596 54586 47937 42778 33689 18799 15684 13394 Получается, что за 12 лет, из страны уехало 605380 человек. Причем тенденция такова: с каждым годом все меньше. К сожалению Госкомстат не дает статистику за 2009 и 2010 год. Но за 2008 год уехало из России 39 508 человек, из них в �дальнее Зарубежье� 13394 человека. Вы верите, что за 2009 и 2010 год из страны повалил поток 1 млн. 200 тыс человек, при том., что годом ранее уехало чуть менее 40 тысяч? Этап третий: Очернение страны. Тут уже совершенно случайно и независимо подключается �Новая газета�. После успешно проведенного предыдущего этапа создания и �легитимизации� лжи, �НГ уверенно говорит: �О беспрецедентном бегстве из России конца нулевых впервые заговорил высокопоставленный чиновник. Председатель Счетной палаты Сергей Степашин еще в январе озвучил цифру — с 2008 года из страны уехало 1,25 миллиона человек экономически активного населения. И отток продолжается. Хотя Степашин предсказуемо не стал высказываться о причинах, нынешняя волна эмиграции безоговорочно войдет в список отложенных достижений �путинской восьмилетки стабильности��. www.novayagazeta.ru/data/2011/057/28.html Прочитайте статью �Новой газеты�. Пафос, фото. Общий тон: все пропало, Россия, которую мы потеряли. А теперь вспомните, что сказал на самом деле Степашин? Вы еще верите либеральным СМИ? Но для нас история с этой ложью и передергивание, которую сплошь и рядом осуществляют борцы �за нашу и вашу свободу�, лишь повод трезво взглянуть на ситуацию с отъездом из России тех, кто может приносить ей пользу. Подведем итоги: За рубежами нашей страны работают 1 млн. 250 тыс. уехавших за последние 20 и более лет из России умных и талантливых людей. Из России продолжается утечка мозгов. Но, судя по ежегодно снижающимся цифрам в (39 508 человек в 2008 году), можно смело сказать, что масштаб эмиграции все время сокращается. Также можно увидеть со всей очевидностью, что бежала основная масса наших умных голов в период �реформ� и �либерализма�, когда эффективные менеджеры и те самые либералы разрушили науку и промышленность, а вовсе не за последние годы. Сергею Вадимовичу Степашину не нужно расслабляться в эфире �Эхо Москвы� и внимательно следить за своими словами, каждое из которых может быть использовано против России в информационной войне. Верить цифрам, которые приводят либеральные СМИ, �независимые журналисты� нельзя ни в коем случае. Обманут, как жулики на базаре обвешивают доверчивого покупателя. Все проверять самому, думать также самостоятельно. Главный инструмент проверки – здравый смысл. Нужно любить свою страну. Любовь всегда поможет отличить ложь от правды. gidepark.ru/user/2480771645/article/354678
Agroprom
8 июня 2011, 17:00
Все проверять самому, думать также самостоятельно. Главный инструмент проверки – здравый смысл. Нужно любить свою страну. Любовь всегда поможет отличить ложь от правды. О да, сначала про здравый смысл, потом про любовь. И кто тут эмоции вызывает?
Тётя Сэм
8 июня 2011, 16:16
Очередная "компетентная" аналитика. Откуда растут ноги: nstarikov.ru/blog/9961 Кто уехать хочет? Я за город летом никого вытащить не могу...
levystrauss
8 июня 2011, 16:21
Средний класс??? В России истребили зачатки здорового среднего класса в 1998-м. Сейчас под средний класс косят чиновники приближенные у доильного аппарата коррупции и бюджетного благоденствия...
werw33
8 июня 2011, 17:02
страус однако туповат---одни штампы... в 1998 чушки которые на импорте и курсах наваривались--лопнули.. а реальные только и начали подниматься посмотри пследующий пост--может ума прибавится...
suursaar
8 июня 2011, 16:38
уже писал на эту тему, надоело Два высших образования, инженер, технолог. Дипломы европейские. Всю жизнь прожил "на Западе", а родился в Эстонии. Объездил всю Европу, работал в Англии, Норвегии, Германии, Финляндии. Перфектно, без акцента английский, чуть хуже финский, эстонский, понимаю немецкий. Да, в Европе русских много, есть газеты, спутниковое каналы и ... полная безнадёга. Никто из знакомых ничего не достиг, постов, должностей не занял. Работают в нишах, для европейцев непрестижных, малооплачиваемых, либо ведут мелкий бизнес на грани фола (банкротства). Хотя почти все с университетским образованием, люди вполне интеллигентные, выросшие на Западе. Все понимают, что шансов подняться нет никаких, мечтают, что вот дети - у них всё получится. Логика паршивая, т.к. наши родители также мечтали, что у нас всё получится, отдавая нас в английские спецшколы. Это бред!!! Европа - жесткая мачеха, никогда не будут там полноценными ни вы, ни ваши дети. Может только внуки, и то при полной смене имён. Бизнес в Европе 50 лет как устаканен, ниш нет. Будете горбатить max за 2000 евро и не переводите эту сумму в рубли, смысла нет, половину будете отдавать за счета и кредиты, на оставшуюся половину будете детей поднимать и пускать пыль в глаза вашим знакомым и концы с концами сводить, это если в удачном раскладе. 85 % европейцев живут на эту сумму или меньшую, при том, что дома и квартиры у них выкуплены, связи со школы, образование местное, родственники и и т.д. Читаю про потенциальных эмигрантов из России. Мечтают уехать! Действительно, Россия страна дураков. Живут в России мечтают уехать в Европу-Америку, туда, где их будут считать людьми второго сорта! Причём, вежливо так будут считать, не в глаза даже, а человеческом, цивилизационном понимании. Чтож, делать с дураками? Как им объяснить, что нет "земли обетованной" для русских? Может и Россия не такая странна, но только Россия таковой может стать. В Европе же ежедневные унижения, чужая речь вокруг, равнодушные люди, национальное чванство, отторжение и какой-то негласный, незримый бойкот. Ты - эмигрант, ты - представитель низкой социальной ступени, ты чужак, русский, а значит как-то связан с мафией, КГБ. Тебя на всякий случай будем сторониться. Это Я НА СВОЕЙ ШКУРЕ испытал! Хотя гражданин Евросоюза. А вы-то кто?
Степа1
8 июня 2011, 18:11
Мрачная картина действительности, основанная на личных переживаниях Среднему россиянину за бугром, действительно, делать нечего. Едут определенные категории граждан: - люди с состоянием, стремящиеся обеспечить себе и своему потомству более комфортную и безопасную жизнь; - профессионалы, которые на западе могут заработать реально больше; - отдельно можно выделить молодых ученых, которые у нас получают копейки. На счет людей второго сорта - явное преувеличение.
Скиф
8 июня 2011, 18:25
Не с чужих слов, знаю лично. Едет ещё одна категория граждан: - Хорошо наворовавшие чиновники. У них семьи с детьми давно в США или Англии. И как только повестка из прокуратуры или СК (очень даже запросто) - так сразу новые эмигранты.
СтранникВетра
8 июня 2011, 19:54
Спасибо за правду человек! Ни грамма не сомневаюсь в вашей искренности. То же самое, но с другими оттенками происходит в Америке. Но самое интересное, вы редкий человек (один из ста), который пишет как есть. Остальные 99 знают и понимают это же самое, но чувство собственного (возможно мнимого) достоинства не позволяет им сказать эту правду родственникам, друзьям, бывшим сотрудникам на Родине, даже на форуме умудряются писать ложь. Одни боятся услышать насмешки типа, за что боролся на то и напоролся. Другие же боятся признаться себе в правде. Убегают от этой правды, чтобы себя не расстроить. Третьи, думают, ну и ладно, что я никто и ничто, главное что я сытно ем, хоть и работа низкая. Вспоминаю фильмы с В. Шукшиным. Родился, жил, работал, страдал, даже пил, опять работал, любил, умер, но никогда не считал себя человеком второго сорта.
Гад такой
8 июня 2011, 21:36
Добрый день, Ветер)) Каждый пишет как есть то что видит в окно. Согласитесь, пейзаж, описаный жителем рублевки будет иным, чем тот что описан жителем деревни Наша, Псковской области. И коммент достаточно субьективен, говорит лишь о том, что шанса нет! Но шанс все же да есть! и примеров тому огромное множество
СтранникВетра
9 июня 2011, 01:37
Добрый день, Гад :) Соглашаюсь, что пейзаж, описаный жителем рублевки будет иным, чем тот что описан жителем деревни Наша, Псковской области. Правда у всех своя, а истина одна. Шанс есть всегда, даже если этот шанс - смерть.
Гад такой
8 июня 2011, 21:33
Вам просто не повезло. Вы общались лишь с теми, кто ничего не достиг. Таких большинство. Согласен. Но и они, спроси у них- вернулись бы?, ответят Нет. Я знаком с множеством людей, очень успешных, начавших с 0 и в Германии, и в Англии, и в Нидерландах, и в Испании, ив Штатах, Канаде, Израиле. Успеха добиться может не каждый. Это сделать намного сложнее, чем в России, думаю. Но, добиться МОЖНО! Здесь необходим не диплом, здесь необходимо понимание того что и как требуется на рынке. А вот этого понимания у абсолютного большинства нет. Встречал бывших инженеров-строителей, ремонтирующих квартиры, докторов, работающими в соц.службах по уходу за престарелыми. Если ты обладаешь знаниями. Если ты готов работать тяжело. Если ты настойчиво идешь к своей цели- на Западе пробьешься обязательно!
ivj
8 июня 2011, 23:06
imho Согласен. Не надо путать личные достижения со статистикой.
Гад такой
8 июня 2011, 23:53
. Проблема в том, что неудачник (а я не могу, к сожалению назвать автора "удачником"), будет с готовностью и радостью описывать невзгоды и тот уровень, который его окружал пока он пытался чего либо добиться. Ну не повезло человеку. Ну не умеет он. Ну общался он с такими же неудачниками, кои ступив на 1 ступеньку решили остаться на ней, довольствуясь малым и кляня обстоятельства. Посему и не нашел себя. Я знаю огромное количество подобных людей по всему миру. И не обязательно русских. Здесь иммигранты из разных стран. Но, знаю и огромное количество людей состоявшихся, сумевших себя найти.
СтранникВетра
9 июня 2011, 02:05
Если ты обладаешь знаниями. Если ты готов работать тяжело. Если ты настойчиво идешь к своей цели- на Западе пробьешься обязательно! Не согласен, свами Гад. Это все было правильно до максимум 2003- 2005 годов В 2005 годах началась незаметно новая новая этоха. Человек, типа suursaar ( с перечисленным списком опыта), не может релизовать себя, не потому что он не достаточно настойчив или не готов к трудностям и не потому что ему не везет (хотя везение важная вещь), а потому что в середине 2000-х на Западе формируется новый образ среднего американца-европейца, корпорационно-ориентированный менталитет (этакий Андроид). Даже если компания не являетя корпорацией, требуемый типаж уже сформирован. Это определенный вектор мышления, когда, он Андроид --определенным способом говорит; --определенным способом улыбается; --определенный тип шуток; --определенный стиль одежды, прически --спайка с босом как иголка с ниткой --не истина дороже, а интерес группы, против другой группы --коммандная работа в интересах группы, даже если интерес сомнителен --зажим кольцом любого, кто стал вести себя не по корпорационному. --удаление любого, кто не хочет исправится, будь он хоть Энштэйн. Мне кажется вы пербываете в западном романтизме, и прозевали начало новой эры, эры Андроидов - очень жесткой и беспощадной эры. Еще не все в нее попали. Осталось много оазисов неохваченных, но они сокращаются.
Гад такой
9 июня 2011, 08:13
Знаете Ветер, я давно вышел из возраста романтика и все еще не вошел в возраст стогматика. Смотрю трезво (как мн кажется). Анализирую. У меня к вам вопрос..Позволите? А вы? Вы бываете часто на Западе? Работаете с такими коллективми роботов, что описали? Единственное в чем с вами согласен- на Западе действительно ценится " team work". И учат тому со школьносй скамьи. И я считаю- это здорово
СтранникВетра
10 июня 2011, 01:45
Вы бываете часто на Западе? Я думал, что вы расшифруете меня. Я давал вам десятки намеков, но потом путал следы. Но вы так сильно были увлечены собой, что не зацепились ни за один намек. Дело в том что мой стиль, в отличие от вашего скрытность, которая немного дает неуязвимости, хотя я такой же открытый человек как вы. Странствующий ветер, не цепляние ни за что, огибание всех, стремление к истинной свободе, которая лежит только в плоскости духа, в природе и с природой и в движении дальше. Надо включить анализ и будет ответ.
LexaPiter
8 июня 2011, 16:42
Да нууу..чушь какая то К нам в компанию за последние 3 года вернулись из за бугра около 20 сотрудников, которые уезжали на пмж туда в конце 90... По их рассказам, все больше русских хотят вернуться обратно, так как там тоже свое дело фиг откроешь, ты там никто и тебя там за чернорабочего держат. Там можно продвинутся только путем подкупа и больших денег. Так что полностью не согласен с автором статьи. А Левада уже много лет считается подозрительно конторой, ФИНАНСИРУЕМОЙ ИЗ ЗА БУГРА, ТАК ЧТО РЕЧЬ НЕ О ЧЕМ.
СтранникВетра
8 июня 2011, 19:22
Эта статья - ложь Сильно уезжали в 90-е годы. Сейчас поток уезжающих резко сократился и наоборот, поток возвращающихся постепенно набирает силу. Именно последние 3 кризисных года, особенно тяжелы. На Западе работ нет, так что хорошие рабочие места на Западе русских не ждут.
Consuence
8 июня 2011, 20:49
А Левада уже много лет считается подозрительно конторой, ФИНАНСИРУЕМОЙ ИЗ ЗА БУГРА, Это самая большая тайна Левады. Никто не знает точно источник денег.
Bencion Krik
8 июня 2011, 16:50
Взгляд из Латвии Некоторые в России совсем забыли как ещё при Ельцине Россия катилась прямиком в морг, но по дороге заскочила в реанимацию...и как сейчас видно со стороны, вполне успешно...За каких-то 10 лет РФ сделала чудовищный рывок вперёд и пусть не всё так хорошо, как хотелось бы - чиновники-уроды, коррупция, взяточничество, но правильно говорит Путин - России бы ещё 10 лет спокойствия и всё наладится..Посмотрели бы вы как живётся у нас в Латвии, когда всю внешнюю и внутреннюю политику определяют либо Госдеп США, либо шведы...Хотя и не спорю, во многом у нас лучше, чем в России, но это определяет только особенности местного менталитета...
Puschkin
8 июня 2011, 16:54
покидают страну – на цыпочках. Блин, а для кого-же Пежо/Ситроен/Рено заводы построили в России? У медведей с балалайками денег нету...
Шнурок
8 июня 2011, 16:57
Мдааа.... Подлецы и предатели были всегда!
Sasha_Hannover
8 июня 2011, 16:59
Эмиграция из России В 1999 году составила 214 тыс человек, а в 2010 - 33 577 человек (судя по всему, в этом году число эмигрирующих несколько возрастет)… Для сравнения: ежегодно из США уезжают на ПМЖ в другие страны порядка 250 тыс. человек, а, например, поток эмигрирующих из Германии в 2008 году превысил 700 тыс. человек!...По данным литовского Департамента статистики в 2010 году из Литвы эмигрировало 83 200 человек ,т.е. на 1000 жителей пришлось 25,3 эмигранта !Это более,чем в 107 раз превышает российский уровень!
Sasha_Hannover
8 июня 2011, 17:06
Баранов настоящий баран таких баранов и тупых пропагандистов как его русские рабочие и предприниматели должны прокармливать, он паразит не какой пользы от этих гуманитарий для России нету все эти Максимы Калашниковы, Бараны, нечего качественного не делают даже хорошею пропаганду сделать не могут. Самое лучшие если бы все эти гуманитарии собрались бы на один пароход и поехали бы на Кубу Я сам не из России эмигрировала с Украины
mov64
8 июня 2011, 17:35
Это вы о чём? европеец неопределённого пола, эмигрировавшиий с Украины, вдруг постит о том, что Баранов - это баран, а Максим Калашников (этот-то почему)- паразит? Что за крик души?
d'Apoh
8 июня 2011, 21:04
Я сам не из России эмигрировала с Украины Т.е., на Украине ты была Александра, а здесь стал Александром? А че, на Украине таких фокусов не делают?
inegeld
8 июня 2011, 17:15
Россия дырявый парашют Россия так оторвалась от грешной земли, подхваченная ветром, что не задумывается, о последствиях, и дело не в тех кто уезжает, а в тех за которых думают, те которые уезжают.
ball
8 июня 2011, 17:22
Директор Центра исследований постиндустриального общества Владислав Иноземцев опросил молодых выпускников ВУЗов. �От 45 до 50% из них не исключают возможность отъезда за границу, и как минимум треть готова на все, чтобы этого добиться�, Если спросить не желаете ли вы иметь такую же яхту как у Абрамовича. 100% скажут: Конечно!!! А когда ребятам объяснить, что на обслуживание яхты 1 млн баксов в месяц, вс е сразу расхотят. Это я к чему. Очень трудно найти работу с достойной оплатой, особенно во Франции, даже с отличным языком. Все тёплые места заняты аборигенами и они никому эти места не уступят. Пример. Знакомая закончила российский универ. Защитилась в России. Отличный французский. Поступила в аспирантуру во Фрнции, защитилась там. Т.е три супершикарных высших образования. Вышла замуж за француза, родила ребёнка. После получения PhD ни дня не работала. Не берут. Так что можно мечтать о чём угодно, даже о яхте Абрамовича, но нужно реально смотреть на вещи.
nicos08
8 июня 2011, 17:33
А чего Вы так разнервничались? Да, нужно признать, что у нас далеко не все гладко. Есть и коррупция, причем в огромных масштабах, есть и чиновничий беспредел и прочие "прелести". От того люди и стремятся уехать туда, где лучше, по их мнению. Ничего личного, просто бизнес. Вот недавно на сайте НГ (перепечатка статьи была на Рамблере) была опубликована, статья, опирающаяся на данные Росстата, так там черным по белому было написано, что в России среднего класса нет, а подавляющее большинство граждан относятся к бедным и нищим. Как тут не захотеть уехать, когда перспектив практически нету?
Deathmode
8 июня 2011, 18:10
а подавляющее большинство граждан относятся к бедным и нищим о как, прям подавляющее большинство ! Жги еще ! Режь правду матку !
nicos08
8 июня 2011, 18:19
Режь правду матку ! Это не я придумал. газета ссылается на данные Росстата. Точнее исследования, проведенные сотрудниками Росстата. Так что, за что купил, за то и продаю.
xyligunos_inc
8 июня 2011, 18:44
Ты купил гавно, и продаешь, следовательно, гавно. От того, что оно побывало в твоем мозгу, оно не улучшилось. Дело в Том, что Росстат сейчас не имеет только ленивый. На него ссылаются тенденциозные неадекватные неудачники или хитропопые манипуляторы. Похоже у этой конторы большие проблемы с методикой или хорошие отношения с левым баблом. Только что смотрел на Вести 24 спор Лисовского( шоумен, "куриный король") и Кричевского( пролужковский экономист)по запрету ввоза овощей. Кричевский все время ссылался на Росстат, а Лисовский, не менее последовательно все эти данные опровергал, причем не как пользователь интернета, а как практик, производственник. Так что "фильтруй базар".
nicos08
8 июня 2011, 20:02
Ну конечно, все п...сы, один ты дартаньян
Agroprom
8 июня 2011, 19:41
Deathmode:о как, прям подавляющее большинство ! Жги еще ! Режь правду матку ! Если судить по меркам загнивающего Запада, то абсолютное большинство населения России. Ну окромя Нерезиновой конечно.
mov64
8 июня 2011, 21:45
Если судить по меркам загнивающего Запада, То мы тут все коррумпированные алкаши, у которых отсутствует чувство юмора.
FuckleberryFinn
8 июня 2011, 18:03
Именно так все и происходит Автору следовало бы дополнить статью. Сколько приехало и кто именно. Картина угнетающая. На одного уехавшего квалифицированного специалиста приходится 30 работников метлы без знания русского языка. Государство приехавших защищает, так как любит дешевую рабочую силу. Никакой России уже нет, откройте глаза.
nicos08
8 июня 2011, 18:33
Никакой России уже нет, откройте глаза. Ну Россия то есть. И она будет. Другой вопрос - в каком она сейчас виде? Мне ее нынешнее состояние не нравитсяю
lokiann
8 июня 2011, 18:09
Согласна со статьей. Кто-то уже уехал, кто-то только ищет способы, но все знакомые аргументируют свое решение "Я-то и здесь бы прожил, но за детей боюсь."
Яша Самаркандский
8 июня 2011, 18:39
на вокзале, на вокзале, зайцы волка провожали - милый, милый, УЕЗЖАЙ!!! Чушь пишут! Я, например, приехал. И остался, и детей привёз, и жену, и мать, и тёщу, и брата двоюродного, и его жену, и сестру его жены, и его тёщу с тестем, и его мать с его братьями сводными и их женами и детьми и тёщами...и все работают, ну, кроме совсем бабок, кто где, не мётлами...чиним видеокарты и кондиционеры, изобретаем газовые датчики и строили электростанцию в Басре, служили пограничницами и экологами....а те, которые хотят уехать - надо сначала съездить, оглядеться - заплачешь, домой попросишься, увидишь в новом свете те воли и возможности которые тут в России есть, а в Европе нету - а в штатах воли ещё меньше, поп робуй в чёрч не ходить, этого идиота проповедника слушать, - мигом станешь врагом народа...пиво на улице низзя (я, конечно, одобряю, но некоторые стонут)...народ такой дебиловатый, "ан масс", у нас бомжи грамотнее...Жванецкий как-то сказал: уезжают не от голода - от хамства...да тогда было верно, теперь там хамство, по закону сообщающихся сосудов, приняло одинаковый уровень, почти везде....катитеся, милаи, а мы тут будем плодиться и размножаться, приедете за водой пресной, за нефтью, за газом, за чернозёмными урожаями - милости просим, но только за деньги, фантиков не надо...
СтранникВетра
8 июня 2011, 19:09
надо сначала съездить, оглядеться - заплачешь, домой попросишься, увидишь в новом свете те воли и возможности которые тут в России есть, а в Европе нету - а в штатах воли ещё меньше Истинную правду глаголишь, Яша Самаркандский.
prostotak
8 июня 2011, 19:25
Плодитесь и размножайтесь. Еще как придут, и возьмут всё без спроса: и воду, и недра, и землю. Богата Россия матушка дураками...
Ice-9
8 июня 2011, 18:46
Едут, да еще как!! Особенно кто успел что-то заработать. посмотрите, сколько недвижки куплено русскими от Болгарии до Испании... А сколько наших дауншифтят в Индии, Тайланде, Бали и т.д? Сдал квартиру - и живи себе в удовольствие среди пальм и аборигенов. А сколько наших женщин спят и видят, как бы за европейца замуж выйти? кстати, эта категория - самая безоговорочно-ассимилирующаяся: через три-пять лет эти ново-евпропейки напрочь забывают русский язык. И дети их редко говорят по-русски... Так что вопрос есть, и пока Россия не подтянется по уровню качества жизни к Западной Европе, желающие всегда найдутся...
СтранникВетра
8 июня 2011, 19:12
А сколько наших женщин спят и видят, как бы за европейца замуж выйти? кстати, эта категория - самая безоговорочно-ассимилирующаяся: через три-пять лет эти ново-евпропейки напрочь забывают русский язык. И дети их редко говорят по-русски... А ты прослеживал дальнейщую судьбу этих женщин?
Ice-9
8 июня 2011, 19:40
Я - нет. За меня это сделали английские социологи. Читал их исследования по UK. Наши - самые ассимилируемые. Жаль, оригинал не под рукой, там много статистики. Думаю, по остальным странам ситуация похожая...
СтранникВетра
8 июня 2011, 20:26
Зачем мне исследования английских социологов, системных врагов наших? Тебе нужны исследования или правда? Их исследования - часть их пропаганды. Только в моем окружении и окружении моего окружения, десятки разбитых женских судеб.
СтранникВетра
8 июня 2011, 20:54
И еще, об английских, американских и прочих западных исследованиях Если мне надо знать информацию об мировой и в частности, американской эконимики (прогноз вперед стаков, курсов, индексов, золота) для моих практических целей, то я ни коем случае не делаю ставку на информацию официальных западных СМИ, на их прогнозы и исследования. Все аналисты и исследователи на Западе имеют работы и им надо платить биллы, и они пишут то что от них требуют, в страхе потерять работу. Вот они уже два года пишут, все хорошо, прекраснвя маркиза, выздоравливаем в экономике. Но не надо так уж и верить. Надо искать независисых экспертов, которые работают в малых конторках, на территории России, толковых людей, которые не боятся потерять работу и публикуются в блогах и на некоторых русских сайтах. Не будьте наивны, как баба, которая считает, что у чужого (может английского) мужа всегда хрен слаще.
Ice-9
8 июня 2011, 22:07
Во-первых, не "ты", а "вы"... А во-вторых, уверенность в том, что все вокруг работают на осквернение кристального образа России - это чистейшая паранойя, вы уж извините... Насчет супер-аналитиков из каких-то там глубинных конторок - ну что же, ищущий - да обрящет )))
СтранникВетра
9 июня 2011, 01:25
извините... Извиняю
komaroff
8 июня 2011, 19:16
Согласен, у самого есть примеры Потому что у нынешнего поколения кроме сладко жрать никаких идей и идеалов нет в принципе. А зачем мерзнуть в холодной северной стране, если можно перманентно наслаждаться жизнью на Бали? Проблема в том (из опыта друзей) что очень быстро забирает тоска и становиться СКУЧНО :))) Потому что даже поговорить не с кем. Вокруг такие же зомбяки :)))
СтранникВетра
8 июня 2011, 19:04
Большинство потенциальных эмигрантов принадлежат к среднему классу и объясняют свой отъезд заботой о будущем детей. Это все так. И с детьми действительно все относительно хорошо, лет этак до 18. Но потом, вживленные рости западной демократии начинают прорастать и давать свои плоды. Свободу понимают как вседозволенность и становятся отвязанными ублюдками. А далее безделие, наркотики и даже опыт тюрьмы. Дети быстро учатся у взрослых жить в кредит, в долг. Детки иммигрантов американцами до конца не становятся, но теряют свои корни и культуру. Потом у деток теряется идентификация кто они есть, и они добивают своих рдителей морально и физически. Родители изматываются, заболевают, психически расстраиваются, теряют работу и наконец начинают прозревать, что они сделали. Но в этой ситуации в чужой стране им даже деревья не по помогают, потому что чужие. Только в тех семьях более менее гладко где сила и авторитет отца держит ребенка в крепкой узде и проводит консервативную политику в воспитании и не дает забыть корни, культуру и язык.
Ice-9
8 июня 2011, 19:15
а сколько таких семейных историй происходит среди тех, кто никуда не уезжал??? Включая идентификацию детей...
СтранникВетра
8 июня 2011, 20:14
Это ваша козырная карта. На вопрос сколько детей погибает в США от рук новых родителей, ответ - а В России еще больше . Так стоило уезжать??? Ответы: -- хорошо где нас нет -- Никто за нас ничего не сделает -- Осознание семьей, что она часть общества, а не оторванный индивидуалистический листок, летающий по по Европе, то по Америке и никому не нужный. -- Осознание обществом единства всех -- Осознание, что семья - это клетка организма (страны). Понимание, что если эта клетка (семья)сильно увлечется теорией свободы и независимости от тела (страны), то будет рак клетки (семьи) и страны (организма). и много чего еще...
Ice-9
8 июня 2011, 22:33
Я еще раз прошу прощения... Но это действительно похоже на паранойю...
СтранникВетра
9 июня 2011, 01:23
Прощаю .
d'Apoh
8 июня 2011, 20:45
А далее безделие, наркотики и даже опыт тюрьмы Это ты сам придумал или в методичке прочитал?
xyligunos_inc
8 июня 2011, 19:06
В связи с вышеозначенным, хотелось бы узнать нижеследующее: 1. Если бегство "умных, успешных, белых и пушистых" приняло такие катастрофические формы, то почему ни в Москве, ни в моем родном Челябинске все так же не пройти, не проехать? Может народ бежит из Брединского или даже Нагайбакского районов? Почему, черт возьми, в связи с этим бегством нехера не падает стоимость квадратных и даже круглых метров? Стоимость недвижимости даже как бы растет. 2. Кого из этих "беглецов" вы могли бы назвать в качестве удачников? Чичваркин? Он уже здесь успел нафИздить, а там только тратит. Честно говоря, на ум приходят только Гейм и Новоселов, хотя и они уехали вполне сложившимися учеными, которые свои основные открытия сделали еще в нашем институте. 3. Когда же нас, в конце концов, оставят грузины, которые утверждают, что им 3 тыщи лет и они построили пирамиду Хеопса? Казалось бы им легче всего бросить все в этой "нищей, недемократической" России, благо запасной аэродром имеется. Нет, сцука, сидят, как клещами вцепились, осчастливливают нас своим присутствием. А может такой план: русские дурачки свалят, а коренные жители Израиля и близлежащих деревень подтянутся. Тогда уж, как мечтала "семибанкирщина" - справить хануку в Кремле и переименовать Москву в Мацкву.
Ice-9
8 июня 2011, 19:26
В связи... , хотелось бы ...: Вы и в самом деле считаете, что в Мск не протолкнуться из-за того, что "умных, успешных, белых и пушистых" развелось слишком много?? и неужели вы думаете, что стоимость квадратного метра, равно как и всего остального, растет исключительно из-за этих "умных, успешных, белых и пушистых"?? Да вы смешной...
xyligunos_inc
8 июня 2011, 21:07
Ну, ну. Хотелось таки услышать свежую версию того феномена, что состоятельный народ бежит( увеличивая объемы продажи квартир и освобождая улицы от двух на семью авто), а цены на недвижимость растут и растут продажи авто. Не томи, поведай. Многие, кстати, перекрестились бы, если бы так было, но смею их огорчить - все эти "бегунцы", включая саму Евгению Альбац сидят как вкопанные, запасаются касками и горючими жидкостями. Одна такая "работница пера" по фамилии Морарь уж как только не рвалась в Россию. (Может ориентацию потеряла?) Для справки: во время последнего кризиса одним из первых рухнул рынок недвижимости и туризма. Например, в Латвии. Почему? Да люди перестали приезжать и покупать. И цены резко упали. Почему этого не видно в Москве?
Ice-9
8 июня 2011, 22:29
Вы и правда смешной!! Квартира в МСК - это супер-актив!! Сосотятельные люди, уезжая куда-либо, не продают свои квартиры в МСК, а сдают их в аренду. На местах они достаточно спокойно берут ипотеку (либо рефинансируют купленнные за нал метры), а арендные платежи позволяют легко гасить кредитные платежи. При этом доходность от сдачи квартиры в Мск - где-то 6-7%, ипотека в Европе - 5%. вот и считайте...
prostotak
8 июня 2011, 20:03
В связи с вышеозначенным отвечаю 1) Потому что бегство из провинции в города милионники принимает массовый характер. Неужто от хорошей жизни бегут? 2) Ну и Вас и запросы, если уехал за границу и не стал CEO крупной компании или Нобелевский приз не получил, то значит неудачник? Знаю сотни людей уехавших и очень хорошо устроившихся за бугром. Кстати, как правило, обратно в РФ уезжают полные неудачники. 3)Кавказ вцепился в Россию потому что на их родине еще хуже.
xyligunos_inc
8 июня 2011, 20:46
Нижеследующее: 1. Какая провинция? В какие города? Все это набившую оскомину штампы. У нас не сталинская коллективизация. Знаю многих успешных фермеров на только в Брединском, но и, но и в Нагайбакском р-не Челобласти. 2. Да, я такой. А как? Эффект же какой-то должен быть. Хотя бы выше среднего. Что значит "хорошо устроились"? Имеют хороший стол и хороший стул? Вдоволь едят гамбургеров и чикин-фрикин? Вы знаете сотни людей? Вы проповедник в баптиской церкви или поставщик героина на Брайтон-бич? Иначе откуда вам знать "сотни людей"? Хотелось бы , так же, увидеть правдоподобную статистику про вернувшихся "оттуда" неудачников. Хотя бы Росстат. Кстати, знаю таких: Козаков, Любимов, Хазанов - сплошные неудачники. Могу еще накидать фамилий, просто эти - самые заметные. 3. Кавказ - это не профессия. А вот грузин, который вполне имеет совершенно обнаглевшую свою родину, нехера не спешит слиться с ней навеки. Слеза навернулась. Сосо Павлиашвили вмести с Гвирцетелями и Меладзями нафталином не выведешь. Один только Кикабитдзе отвалил. Спасибо тебе, биджо!
prostotak
8 июня 2011, 22:16
1) Вы ради интереса зарегистрируйтесь на одноклассниках и сделайте поиск по фамилии, скажем Иванов, в городе Москва (Питер, Екатиренбург тоже подойдут). Посмотрите где 99% "москвичей" заканчивали школы. Потом поговорим про "набившие оскомину штампы". 2) Что значит "хорошо устроились"? Это значит помимо "хорошего стола и стула" люди живут в своих домах, имеют не по одной машине в семье, минимум два раза в год ездят отдыхать на море и не в ***** турцию-египты, дети, как правило, заканчивают университеты. Кстати, Козаков, Любимов, Хазанов и прочие так называемые деятели культуры, за бугром 100% кандидаты в неудачники, извините, но актеришков-режисеров, как и прочих гуманитариев, тут и своих хватает. 3) Не знаю что и сказать на сей счет, там где я живу кавкозоидов особо не принимают - местные уже успели наесться и всё про джигитов поняли.
komaroff
8 июня 2011, 19:06
Не надо злиться на правду - надо искать причины. За развал СССР русские заплатили частью своей души. Лучшей частью. Не надо думать, что процесс продажи идеалов за комфорт и жратву проходит для людей и народов бесследно и бесплатно. Мы сказали себе: нет никаких ВЕЛИКИХ ИДЕЙ, нет ВЕЛИКИХ ЦЕЛЕЙ, нет МИССИИ. Моё Я важнее всего остального, плевать на все, дайте мне только жить "по человечески" и отстаньте от меня! Колбасы и джинсов! Полных прилавков! Автомобилей! И не мешайте МНЕ ЖРАТЬ ВСЕ ЭТО. МОЕ, МОЕ, МОЯ ПРЕЛЕСТЬ! Вся история в том, что мы все настолько захотели всего этого, и побыстрей, что позволили развалить страну и вместо старой вороватой, посадили себе на шею абсолютно бандитскую элиту, да и сами стали немножко бандитами. Русские – народ со сломанным хребтом, а нынешняя Россия – пиратское государство, вот наш диагноз. А кто в хочет жить в пиратском государстве? EOT.SU – Суть времени.
DeadBiT
8 июня 2011, 19:27
Вы как свидетели иеговы, прям секта какая-то.
komaroff
8 июня 2011, 20:17
Бред какой-то. Если вы считаете, что я не прав - спорьте аргументировано, а не вешайте тупые клише. Или для вас любое мировоззрение, отличающееся от потреблядского является сектантским? А православных(настоящих, а не подсвешников) людей вы тоже сектантами считаете? А мусульман? Чувствуете себя рядом с ними некомфортно, да?
Дима_гАмбургер
8 июня 2011, 19:17
Российский средний класс голосует ногами Как тараканы бегут во все стороны.У вас же просто райское местечко и приезжих вы не выносите- ну так и живите у себя))
vizgor
8 июня 2011, 19:49
Итак западные сми в истерике перед возвращением Путина пустились в откровенуую ложь. 68% от 1250000 это 500000 человек. Значит за 3 года менеджеров среднего звена и представителей среднего класса нашли постоянную работу и место жительства в Европе. И это в условиях жесточайшего кризиса, когда в Европе не могут найти работу миллионы местных менеджеров. В доказательство своей наглой лжи приводится бездоказательное утверждение западной газетёнки, а также то, что 50% россиян хотели бы жить за границей. Но в самой Европе найдётся немало стран, в которых ещё больший процент жителей хотели бы жить за границей. Ну к примеру Польша. Что же касается людей у которых Россия вызывает аллергию, то таким нужно нам самим дать коленом под зад, не дожидаясь их зрелого размышления.
prostotak
8 июня 2011, 20:37
Менеджеры среднего звена и т.н. средний класс специалистами не являются, уезжают спецы, которые никогда не пренадлежат к менеджерам и почти никогда к среднему классу. Менеджеры, планктон и секюрити остаются: Рассея уперед!!! :)
komaroff
8 июня 2011, 22:56
Где статистика, cсылки, данные? Или это "как известно"? Трепло.
prostotak
9 июня 2011, 01:43
Мне нет нужды приводить ссылки и статистику т.к. встречал (и встречаю) очень много нашего брата за рубежом. В основном это технари, квалифицированные рабочие, врачи и ни одного(!) бывшего менаджера или секюрити. Но на то есть причина: страна, ставшая моей новой Родиной, других специалистов из России на ПМЖ не принимает...
vizgor
8 июня 2011, 19:57
Поправка 68% от 1250000 это 850000. Это усугубляет.
Extr
8 июня 2011, 20:06
Крысы бегут с корабля, который чуть накренился в шторм.
RegionXX
8 июня 2011, 20:23
Откуда берётся статистика не знаю, но уехать уже хочу Раньше таких мыслей даже не возникало.Но... Мы ждем 5-го ребенка, и видя, как наше государство заботится на деле, а не на словах о тех, кто не дает России вымирать - тошно становится. Я хочу дать детям нормальное образование. В школе учатся четверо и я имею несчастье наблюдать, как учит школа. Господин Фурсенко только укрепляет моё желание к переезду. У меня частный маленький бизнес - меня уже честно задолбало отношение государства к маленьким компаниям. В общем последние годы как-то пакостно на душе, от того что в стране творится, от того, что власть декларирует и от того, с чем на практике сталкиваешься. Вот чуть деньжат поднакоплю и 7 человек покинут эту страну. Ни радости от этого ни сожаления. Просто достало уже.
meaerror
8 июня 2011, 22:54
Уезжайте скорее Страна не много потеряет в отсутствии человека, так и не научившегося пользоваться презервативом.
RegionXX
9 июня 2011, 00:18
)))) Вы не одиноки в своём мнении.
makaka
13 июня 2011, 02:13
Удачи вам! С 5 детишками конечно лучше уехать. Будут нормальные возможности у детей! Когда больщой семьей уезжают, друг друга поддерживать легче!
mov64
8 июня 2011, 20:24
Об чём ваще базар: Вот результаты www.gallup.com/poll/108325/OneQuarter-Worlds-Population-May-Wish-Migrate.aspx опроса Гэллапа Кто врёт? Левада или Наталья Уварова? На Гэллапа не думаю - на фиг им-то это надо?
mambooda
8 июня 2011, 22:10
Неа! Так либераста не прошибешь!
Agroprom
8 июня 2011, 23:51
Только это данные за 2006-2008 годы.
d'Apoh
8 июня 2011, 20:29
Ольга Криштановская ..., недавно вступивший в �Единую Россию�, не видит в эмиграции трагедию. �На дворе эпоха глобализации, мы становимся гражданами мира… Оказывается, единорасты - это граждане мира. А тут кто-то меня лечил, что граждане мира - это злобные сионисты.
vlad1
8 июня 2011, 20:36
Щемящее чувство конечно после прочтения статьи... ...я знаю двоих людей, желающих уехать - один молодой, но работает тут и работает более менее успешно (мой коллега), языков не знает пока и следовательно не может претендовать на что либо достойное за границей. А другой (мой сокурсник) - как профессионал, если честно если и уедет, то не много Россия потеряет в его лице. Да и куда ехать там не рай. Недавно был в США на курсах по работе - ну некоторые не плохо там живут, но большинство сводит концы с концами. Я не вижу кому мы там нужны, где они они там приткнутся и будут работать - там есть хорошие позиции, но я не понимаю почему они думают что им будет отдано предпочтение перед американцами - ведь лучше своих нанять. Людей вроде Брина единицы и я их безмерно уважаю. Но что то мне подсказывает, что такие люди и в России были бы успешны. У нас полна Рублевка и Новорижское шоссе успешных людей (я не из их числа), люди им завидуют наверно что ли. Так вот Брин наверно не завидовал, а работал над чем то своим. Как Касперский. Как ребята из Яндекса. Работать везде прийдется что здесь, что там
Гад такой
8 июня 2011, 21:21
www.cic.gc.ca/english/immigrate/index.asp . Приезжайте. Господа, позволите совет? 1. Если вы не знаете язык страны в которую вы собираетесь уезжать- сидите дома 2. Если вы думаете что здесь вместо листьев доллары на деревьях- сидите дома 3. Если вы думаете что вы непризнанный гений в России- сидите дома, здесь вас тоже вряд ли признают 4. Если у вас нет Практического опыта по вашей специальности, но лишь один диплом- сидите дома 5. Если вы не готовы начинать все с 0 и первые годы серьезно понизить ваш статус- сидите дома 6. Если вы думаете, что перед вами будут открывать двери- сидите дома (здесь двери открывают сами) 7. Если вы думаете вести бизнес, как привыкли его вести в России- сидите дома 8. Если вы думаете что увидев ваш диплом пред вами падут ниц- сидите дома. Здесь нужны не дипломы, но знания 9. Если вы думаете что все иностранцы тупые (по-Задорному)- сидите дома 10. Если вы не готовы работать НАМНОГО больше чем вы работаете сегодня- сидите дома 11. Если не готовы настойчиво рассылать сотни и тысяч резюме- сидите дома 12. Если вы хотите получать "Велфер"- сидите дома 13. Если вы думаете что вашей зарплаты (особенно в первое время) вам будет хватать на хлебушек с икоркой-сидите дома Если вы готовы к трудностям, если ваши амбиции подтверждены знаниями, если вы готовы учиться, готовы менять менталитет- ничего не бойтесь. Первые года 2-3 будет очень тяжело, но потом вы поймете, что шаг, который вы совершили - правильный. ПыСы, для желающих иммигрировать в Канаду www.cic.gc.ca/english/immigrate/index.asp . Приезжайте.
Лeдоруб
8 июня 2011, 21:33
Так мы уже канадец? Прямо дитя цветов человек мира - что не день, то новое место жительства.
Гад такой
8 июня 2011, 21:42
с 18 ноября 1990 года. Но длина минуты,как известно понятие относительное и зависит от того с какой стороны туалетной двери вы находитесь
komaroff
8 июня 2011, 21:40
То ли птицы летят перелётные То ли крысы бегут с коробля...
Гад такой
8 июня 2011, 21:50
У каждого человека свои причины отьезда. Не вам и не мне их осуждать или оправдывать. Ни перед вами, ни предо мной они должны оправдываться. Некоторые- как птицы, летят за свободой, некоторые бегут, некоторые просто бредут слепо, как и соседи... Не суди ближнего своего..
komaroff
8 июня 2011, 22:36
А я не сужу Это у нас в России есть такая группа "Воскресенье", я просто процитировал их стихи.
Гад такой
8 июня 2011, 22:59
Хорошая песня)) хоть Воскресенье без Никольского уже не то
komaroff
9 июня 2011, 00:39
А по мне, так наоборот :) .
prostotak
8 июня 2011, 22:23
Подписываюсь под каждым словом: проверено потом и кровью. Long live Canada!!!
komaroff
8 июня 2011, 22:46
Скажи дружище Если ты такой патриот Канады, и нашел уже себя там, то зачем пишешь сюда? Тебя что, гложет что в России еще кто-то остался? Или есть желание постебаться? У меня вот есть несколько квартир в Москве и небольшой бизнес и возможность уехать имеется хоть сейчас, но я этого не сделаю. А знаешь почему? Потому что я люблю свою страну и буду делать все от меня зависящее чтобы изменить что-то сдесь. Ты способен понять такую позицию ?
Гад такой
8 июня 2011, 23:04
А может вы любите свои несколько квартир в Москве и свой бизнес? Задумайтесь..Ведь вам когда то, в минуты, когда не было так сладко и сытно, когда вас "душили конкуренты или бандиты", приходило в голову, а не бросить все к черту? Может испугались? А дети ваши? Вы уверены в их будущем? Поймите, любить Россию можно и не живя в ней. Если Репин жил в Финляндии, Гоголь в Риме значит ли это что они не любили Россию? Значит они не были русскими писателями и художниками? Вы подменяете понятия мне кажется.
komaroff
9 июня 2011, 00:49
Вы что, Репин или Гоголь ? Послушайте... Приходило в голову разное. Сытно жрать и сладко спать - это не самое главное в жизни. Детей своих я как нибуть да подниму и научу правильно, несмотря ни на какого Фурсенко. Пойми те вы - место русских - в России. Это наша земля, и мы за нее в ответе. Тут я человек первого сорта. А вы ?
komaroff
9 июня 2011, 02:05
Прошу прощения - IE глючит см ниже.
komaroff
9 июня 2011, 01:12
Послушайте... Я много о чем думал, но вот что. Сытно жрать и сладко срать не самое главное в жизни, это то я могу сказать точно. Я русский и буду жить в России ибо я на своей земле. Патриотизм для меня не пустой звук. А вы? Каково быть человеком второго сорта? Если вы уверены в своем будущем и будущем ваших детей - я вас искренне поздравляю, вы неисправимый оптимист и идеалист :))) Детей своих я как нибудь и в России воспитаю и научу правильно, несмотря ни на каких Фурсенко. Россию не надо любить, ей надо помогать и спасать, если хотите. Особенно сейчас. Что же касается писателей и художников... вы что, Гоголь? Или Достоевский? И между прочим, они родились тут, учились тут, получили тут известность и уже потом некоторые из них уехали. Но умерли и погребены они опять же в России. Вот поэтому то они Русские писатели.
СтранникВетра
9 июня 2011, 03:03
Россию не надо любить, ей надо помогать и спасать, если хотите. Особенно сейчас. 100%
Гад такой
9 июня 2011, 07:58
Улыбнулся)) Я? Человек. Человек, соблюдающий законы, платящий налоги, не дающий взяток, уверенный в защите своих прав. В будущем быть уверенным невозможно. Нигде. Ни в России, ни на Западе. Но, в отличии от России, на Западе можно быть уверенным, что государство не сделает тебя нищим, что ты защищен Законом, который одинаков и для тебя и для Премьер министра. А помогать России можно и не живя в ней. Поверьте. Можно принимать у себя детишек, -жертв Бесслана, можно помогать средствами незнакомым детям, на операцию, можно наконец и работать. То что я русский по-рождению, и пользуюсь авторитетом и в моей компании, и среди сотен архитекторов, заказчиков, инженеров- я прежде всего создаю Положительный взгляд на русских. И это, думаю делает меня патриотом России не меньше, чем таковым считаете себя вы, живя в России.
komaroff
9 июня 2011, 10:53
Я уже сказал про сыто есть У каждого свои понятия о правильном и честном. По мне так если в твоей стране сложный и даже драматический исторический период, непонятно, что вообще с ней будет дальше, уезжать за хорошей и спокойной жизнью - подло. Но это только в том случае, если ты чувствуешь себя гражданином. К сожалению, и это так, подавляющее большинство населения гражданами себя не ощущают. Пока - это некая аморфная масса людей, а не народ. Народом он перестал быть как только продал СССР за колбаску и джинсы. Я убежден, что место русского, реально болеющего за россию и не желающего её окончательного распада В ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ СДЕСЬ а не где либо еще.
Гад такой
9 июня 2011, 18:26
Далеко не все уехавшие из России, поехали за колбаской. Не нужно всех грести одной гребенкой. Не хочу возвращаться и вновь рассказывать причины своего отьезда. Не приведи Господь кому либо пережить то, что заставило меня уехать из России. Позвольте мне все же не разделить Ваше мнение о патриотизме и месте русского человека. Как я уже писал, патриотом можно быть, и приносить пользу России, не живя в ней. Я приводил вполне конкретные примеры тому. И думаю, что теми поступками, которые совершал, и совершаю для России, я гораздо больший патриот, нежели 80% местных форумчан, которые отработав, придут домой, вольют в себя 5-6 бутылок пива или стаканчик водки и будут вопить здесь о патриотизме, любви к стране и ненависти к Западу.
komaroff
9 июня 2011, 22:03
Будем считать Что остались при своих. Я с вами не согласен.
prostotak
9 июня 2011, 01:31
Зачем пишу? В надежде что у народа в конце концов откроются глаза и люди поймут в "каком месте" они живут и что дальше так жить нельзя. Если Вы так любите свою страну неужели Вы не понимаете, не чуствуете наконец, что Россию, пресловутая вертикаль власти, намеренно загоняют в гроб, а заодно Вас и ваших детей? Или думаете что у Вас всегда будет возможность уехать? Извините, но у Вас даже сейчас нет никаких шансов получить вид на жительство в нормальной стране. Не верите? Вы попытайтесь, вот Вам отправная точка: www.cic.gc.ca/english/immigrate/index.asp
komaroff
9 июня 2011, 02:03
В нормальной стране живите сами А мне оставьте мою. К сожалению, пресловутая вертикаль власти это единственное, что ужерживает Россию от распада и это факт. Вот встречный вопрос. Вы думаете, у вас всегда будет возможность вернуться? Вы не боитесь, что подогревая подобные настроения вы способствуете тому, что возвращаться будет просто некуда? Если вы так переживаете за судьбу России, то почему вы уехали? Какое право вы имеете учить оставшихся как им быть?
СтранникВетра
9 июня 2011, 03:00
К сожалению, пресловутая вертикаль власти это единственное, что ужерживает Россию от распада и это факт. 100%
prostotak
9 июня 2011, 05:07
Я не думаю, я знаю что возможности вернуться в Россию у меня не будет - за отсутствием таковой. Заигралась гнилая вертикаль в дербан, точка не возврата пройдена. Уехал потому, что больше не было сил смотреть что "лучшие люди" делают со страной. Но самое страшное было не это, а то, что всем вокруг наплевать. Я как дурак, пытался вступать в разные партии, тряс знакомых и друзей за грудки, но всем всё было по***. Когда в стране вместо народа живет население у страны нет будущего.
komaroff
9 июня 2011, 10:57
Тоесть ты капитулировал... Так и скажи. Человек, забудь уже русский язык и живи спокойно на своей Новой Родине. Чего с нами, вертикальными, вообще разговаривать? Населением кстали стал и ты, видимо, незадолго до того, как уехал.
СтранникВетра
9 июня 2011, 02:18
Господа, позволите совет? Полностью согласен с советами. Прекрасная инструкция. Кроме одного - "если вы готовы учиться, готовы менять менталитет- ничего не бойтесь." Учиться, учитесь, но не меняйте менталитет, а одевайте маску. Менять менталитет - очень опасно. Собственное начало - это убежище, от стужи и вьюг. Меняя менталитет, можно потерять себя. Маска тоже опасна, но менее. Она может прирасти. Ее надо каждый вечер отрывать от себя и ложить на полку.
Гад такой
9 июня 2011, 07:47
Попробую вам возразить.. Менталитет все же реакция организма на среду обитания. Меняется среда обитания, - обязательно меняется менталитет. (Даже если вы живете в рамках своей комьюнити, общаетесь в основном со своими бывшими земляками, все равно, то что за пределами вашего гетто, влияет на вас. ) Менталитет не меняется за неделю или год. Просто то, что раньше вызывало в тебе умиление и нравилось, становится обыденным, и ты, например, гуляя в парке с собакой будешь улыбаться незнакомым людям и спрашивать у них как дела. Становится обыденным, что перестаешь волноваться если твой ребенок задерживается. Становится обычным, что тебе не хамят. Обычным, что верят тебе на слово. Обычным что одежда твоя становится просто более удобной. Обычным что продукты в магазине не продаются просроченными. Обычно что полицейский не возьмет с тебя взятку. Обычно, что придя на выборы, есть из кого выбирать и более того, ты влияешь на результат. Обычным что живешь не в 70М2, а в 350 и твой дом не кажется тебе огромным. Обычным становится правда и то, что работать нужно много больше и интенсивней. Обычным становится твой стресс из за колоссальной ответственности. Ментальность- это не воспитание, и не черта характера. И маска здесь не нужна. Я очень комфортно чувствую себя, оставаясь самим собой.И не нужно бояться потерять себя. Просто нужно жить по-Законам и знать, и быть уверен, что твоя страна тебя защитит.
komaroff
9 июня 2011, 11:24
Зачем вы живете ? Для комфорта? Для потребления максимального колличества фана за единице времени? Я не хотел бы жить там, где вы живете. Мне кажется, у умер бы с тоски. Постоянный стесс за коробку в 350 метров и неисренние улыбки незнакомых людей, вы уж простите, оставьте это себе... Почитайте для начала Эрика Фромма "Иметь или быть" и возможно вы начнете лучше понимать своих бывших соотечественников.
Гад такой
9 июня 2011, 17:39
Добрый день. Ну и вопросик! Зачем вы живете?!! Боюсь, ответ на него не сможет дать никто. Не нужно задавать вопрос и самому же, за меня на него отвечать. Вы не хотите жить как я. Я же вас не призываю к тому. Поймите, мы мыслим по-разному. Я ведь написал выше о ментальности. То что вы называете комфортом, и то что я считаю комфортом это разные вещи. Попробую обьяснить с моей точки зрения. Для меня комфорт это не дом в 350М2, не полный холодильник и поездки пару раз в году за границу. Мой комфорт в другом. В чем? В том, что я знаю что ко мне не придут дяди, в погонах или без, и начнут его у меня отнимать. В том что мои дети могут спокойно гулять и я буду уверен, что их никто не ограбит. В том, что государство, в котором я живу, если примет законы, не станет меня судить за то что я, следуя старым законам минимизировал мои налоги в прошлом. Мой комфорт в том, что мне не нужна виза, и я могу передвигаться где хочу, и мой Паспорт уважаем всюду. Мой комфорт в том, что не приведи Господь, меня будут судить по-Закону, а не по-понятиям. И Закон будет на моей стороне. Мой комфорт в том, что я могу ВЫБИРАТь. У меня есть выбор. Где жить, за кого голосовать. Мой комфорт в том, что приезжая на пикник, вокруг меня будет зеленая трава и чистая вода, но не груда пустых бутылок и мусора. Мой комфорт в том, что мне не отключают воду неделями. Мой комфорт в том, что мне не хамят в магазинах и госучреждениях. Он и в том, что если понадобится, я получу медицинское обслуживание на мировом уровне. Мой комфорт в том, что я знаю, что Государство не "опустит" меня. сделав нищим за один год. Он и в том, что я могу оставить машину, не запертой перед домом, в которой будет валяться ноут или фотоаппарат, и никто в нее не залезет. Мой комфорт и в том, что полицейский, остановив меня не будет вымогать денег, равно как и любой чиновник (впрочем комфорт и в том, что 99% всего я могу сделать, не обращаясь к чиновнику, но пользуясь интернетом. Мой комфорт в том, что государство Уважает меня, как своего Гражданина. Вот в этом я вижу мой комфорт. Насчет неискренних улыбок, я с вами не согласен. Улыбаются люди, как вам не покажется странным, могут и совершенно искренне. При всем при этом, я чувствую себя русским человеком, у которого история семьи тесно связана с Государством Российским. Хоть и имею канадский паспорт.
komaroff
9 июня 2011, 18:12
Кхе... Вы в России то когда последний раз были ?!
Гад такой
9 июня 2011, 19:38
Я вернулся из России год назад, отработав почти 2 года по контракту. Спасибо. Я почитаю. Но, мое личное мнение все же в том, что то что происходит в России сегодня, ярко описано другим писателем Дж. Оруэл. В его антиутопии "1984". Центральные каналы ТВ это самое натуральное "Министерство правды" и МОя Россия, превращена в Океанию. Российское общество сегодня это бщество Океании. Океания — в государстве с жестоким тоталитарным строем. Жители практически лишены гражданских прав (независимого суда, права выбора) В партийном обществе помимо культа личности Большого Брата (путина) и беспрекословного подчинения властям,всем молодым людям рекомендуют входить в так называемый Молодёжный Антиполовой Союз (Молодая Гвардия. Наши, Народный фронт) Ассоциаций море. Вы мне ничего не возразили по-существу. Я описал вам свое видение комфорта, но вы лишь как то "скромно пожали плечами". Если я в чем то по-вашему не прав- возражайте. Аргументированно. Ведь в том, что я описал, как мне кажется и есть отличие вашего от моего комфортов. Вашей от моей ментальности
komaroff
9 июня 2011, 22:54
Ок, давайте по пунктам 1. Может быть я ошибаюсь, но у меня такое ощущение, что вы увидели вокруг себя только плохое только для того, чтобы оправдать свой жизненный выбор. Не все так однозначно и плохо, вы перегнули палку. 2.По поводу ТВ и Министерства правды. Вы меня простите, но во первых есть Интернет, а во вторых западные СМИ ни суть не меньшие министерства правды. Цинизм и лицемерие ну просто зашкаливают. 3. Теперь что касается социальной обстановки и морали. Поймите же, что наша страна переживает последствия небывалой в её истории катастрофы. Мы капитулировали. Мы проиграли в холодной войне. Причем основной причиной нашего проигрыша явилось предательство нашей же собственной элиты. Предательство всех идеалов. Народ пережил реальный культурный и метафизический шок и превратился в население. Страна чуть не распалась окончательно. Да, элита, которая есть в России представляет из себя полностью криминальный класс, класс-пожиратель, надстройкой над которым являются ЕР, Наши и Путин В.В. Проблема в том, друг мой, что эта надстройка единственное, что еще может удерживать РФ от окончательного распада. Это клинический факт. Больше никакой склейки, кроме этой гадкой нет. Процесс деградации несколько замедлился. Но еще одной перестройки и революции Россия не переживет. Нам нужно время, чтобы народ пришел в себя. И люди это понимают. Рейтинг Путина и ЕР строиться на том, что все альтернативы еще страшнее. 4. Не забывайте, что есть пропаганда. Да, да, информационная война против России не прекращалась никогда. То, о чем вы говорите, отчасти правда, но гипертрофированная, преувеличенная до крайности. Это эффект пропаганды. Россия – как кость в горле Штатам, особенно сейчас, со своим правом вето в СБ ООН. 5. О комфорте. Я понимаю о чем вы. Я полностью согласен с вами, что жить лучше и комфортней где-нибудь в Канаде или в Австралии. Только я считаю, что ПРАВИЛЬНЕЕ и ЧЕСТНЕЕ жить на Родине, пока есть хоть какая-то возможность, вот и все. У меня у самого есть друг в Канаде, и я его абсолютно не осуждаю. Это выбор каждого. Я думаю, рано или поздно он вернется назад.
СтранникВетра
9 июня 2011, 23:30
..что все альтернативы еще страшнее. Это настолько не лежащая на поверхности истина, что до нее может дойти далеко не каждый.
komaroff
10 июня 2011, 00:29
А доходить и не надо. Люди чувствуют это нутром на уровне инстинкта.
СтранникВетра
10 июня 2011, 01:52
Люди чувствуют это нутром на уровне инстинкта. Люди, не оторвавшие своих корней (или хотябы последнего корешка), не важно куда их закинула судьба, меют инстинкт - прямое знание, без доказательств. А другим, нужны теоремы.
komaroff
9 июня 2011, 18:17
По поводу смысла жизни Всетаки почитайте Э. Фромма. Ну или хотя бы вот этот отрывочек послушайте: www.youtube.com/watch?v=eLAFtw2m1QY
СтранникВетра
10 июня 2011, 00:32
Спасибо за Фромма. Кургинян делает большую работу.
СтранникВетра
9 июня 2011, 23:58
Менталитет все же реакция организма на среду обитания. Менталитет - это больше чем психо-био-химическая реакция на среду. Иначе мы были бы как подопытные крысы. Человек может смотреть на звездное небо, и приходить в восторг, а крыса нет. Вы сыпите нас подробным описанием деталей американской/канадской жизни. И ваш восторг не соответствует 20 годам проживания на Западе, а 3-5-ти, хотя я верю, что вы говорите правду. Все ваши описания это сущая правда. Правда - одной стороны западной жизни. Чтобы написать другую сторону правды, надо перейти на уровень глубокой духовности. Ведь человек состоит не только из одного физичесеого тела. Рассказывать негатив - это некомфортно. Вы знаете этот негатив, но не обнажаете его. Некомфортно! Как бывет? Я скажу не о вас сейчас, а так, just I will do some approximation. Вначале вы не обнадаете негатив в вашем "раю", потом вы перестаете видеть негатив в семье, от своих детей, потом вы пестаете признаваться себе о своих собственных негативных поступках. Некомфортно! Потом вы теряете ориентацию верха и низа, права и лева, лжи и истины. Потом начинается психичекое расcтройство, потом потеря себя, потом больница. Во что значит потерять себя.
СтранникВетра
10 июня 2011, 00:25
Просто нужно жить по-Законам Второе, вы пытаетесь всех удивить западной жизнью. Главная цель - удивить. Все. Но многие здесь, на форуме, знают ее. Живут, ездят работать, в гости, как студенты, как туристы. Ну так все (весь мир) жить не могут. Как не может быть на всем земном шаре всегда рассвет, или полдень. Ночь тоже зачем-то нужна. На всех комфорта не хватит. По этому надо любить и уважать людей живущих за комфортом. Но на это должно быть гражданское мужество. По законам надо жить безбожникам, остальные могут жить по совести. И еще, решение закона , еще не означает справедливое решение, а решение в рамках прописанного закона. Между прописанными законами бывают щели. Туда лезут аморальные гады и делают страшные вещи, платят lawyers и спят спокойно. В щели между законами (неординарные ситуации) попадают простые люди, и никто им не поможет на западе. Пожимают плечами, нет таких законов, а по свой доброте помочь не могут. Нет доброты.
Kotian
8 июня 2011, 22:04
наблюдение по поводу бизнесменов, которые хотят уехать, так как их "душат". В первую очередь это товарищи, которые начинали дело в 90х. Сейчас, мягко говоря, условия поменялись. И это не коррупция (она приблизительно такая же - можно международные рейтинги посмотреть). Выросла конкуренция, тупо поставив палатку, денег уже не заработаешь; многие собственники-менеджеры достигли своего предела компетенции,но до сих пор пытаются рулить. Я сам вижу, как они просаживают десятки миллионов рублей, пытаясь доказать, какие они офигительные прирожденные предприниматели и т.п.. Естественно, результаты плачевные. И что заметил, чем хуже их результаты и очевиднее некомпетентность, тем сильнее они ругают всех вокруг (власть, которая ворует; народ, который не хочет работать и т.д.). При этом тешат себя следующей мыслью - вот я уеду за рубеж (а у вас тут все развалится без меня). При этом ясно, что за границей нужны только их деньги (если еще остались), их ценность, как предпринимателей там стремится к нулю (что поделать, совершенно другой уровень конкуренции, свои особенности ведения бизнеса, гораздо более низкая рентабельность).
Теодор
8 июня 2011, 22:05
А у меня знакомый и вся его семя в прошлом году вернулись в Россию из США, честное слово, не вру. Уехавших не знаю.
BOSS
8 июня 2011, 22:18
Елена Назарова, доцент кафедры социологии Российской академии государственной службы, подтверждает: �Они [эмигранты] инвестируют в свое потомство. Они хотят, чтобы их дети жили в нормальной стране, получили западное образование и стали полноценными членами европейского общества� Скатертью дорога)))
BOSS
8 июня 2011, 22:20
Согласно недавнему опросу, проведенному Левада-Центром, 50% россиян хотели бы переехать жить за границу А,левада)))Интересно где они опрос проводят))))?Между собой чтоли)))
komaroff
8 июня 2011, 22:50
Помню недавно Подобный попрос проводили на Эхо Москвы. 89% аудитории сказали, что уехали бы, если бы была такая возможность. Даже ведущие помоему несколько опешили, было очень смешно наблюдать за их реакцией :)))
RiDer
8 июня 2011, 22:26
(по существу: не читал, много букв) специально для неграмотного выделю Но, судя по ежегодно снижающимся цифрам в (39 508 человек в 2008 году), можно смело сказать, что масштаб эмиграции все время сокращается.
meaerror
8 июня 2011, 22:45
не ну скока можно очередная беспардонная ложь. стыдно, господа.
Рожденный в СССР
8 июня 2011, 22:54
Менеджеры, бизнесмены, коммерсанты, доведенные до крайности бюрократическими препонами и всеобщей коррупцией, которые убивают в зародыше любое желание заниматься предпринимательством, и убежденные в том, что будущее в краткосрочной и даже среднесрочной перспективе не сулит им ничего хорошего, покидают страну – на цыпочках. Спикули сваливают.Это хорошо.Производственникам легче дышать будет
RegionXX
9 июня 2011, 00:32
Вы очень сильно заблуждаетесь насчет облегчения дыхания
Гадес
8 июня 2011, 23:01
Печально, что народ деру дает одно радует ленивые чиновники, штатные писари, дежурные агенты и просто паразитирующие на режиме товарищи решительно говорят, что не бежит народ на запад, народ и тут неплохо кормят. Смущает одно, что народ, действительно стоящий и продуктивный, способный творить и созидать, поставлен в положение рабов и холопов. Возьмем средний российский государственный ВУЗ (столицу не берем) и кадры, там работающие. Преподаватель без степени максимум 6 тысяч рублей, аспирант на свою стипендию может купить только веревку и мыло, лаборант 4200 рублей и т. д. (прошу не врать про бешеные зарплаты и стипендии, нужно малость совесть иметь господа агенты режима великого ПУ), а врачи и учителя - это же позор. Естественно при таком раскладе народу бежит, и бежит толпами их можно понять, когда у вас дети, семьи и прочее вам дела не до воплей о величии родины.
krsk_
9 июня 2011, 05:37
а что удивительного ? развитие капитализма в стране не способствует укреплению среднего класса, так как во многом базируется на дешевом труде и сокращении оставшегося с советских времен социального обеспечения... платные образование и медицина, постоянный рост потребительских цен и малодоступное жилье также не способствуют существованию среднего класса. Кроме того, хорошо оплачиваемых рабочих мест для квалифицированного персонала немного и сосредоточены они в нескольких крупных городах в основном...
zemfort
9 июня 2011, 05:58
Статья, основанная на бреднях неадекватного либерастического журнальчика. За 2008 - 2010 гг., по данным Росстата, из страны выехало всего 105 544 человека. Между переписями 2002 и 2010 годов миграционный прирост населения России составлял 309 тысяч человек в год. Проблема надумана.
gentlewindd
9 июня 2011, 06:41
Это уже обсуждалось здесь в статьях. Эта Французская газета по незнанию или по иным причинам ретранслирует некоторые наши желтушные газеты, написавшие в прошлом году об этом миллионе за три года. На деле Степашин на прессконференции сказал о более чем миллионе за Двадцатилетие. А так. Суммарно за год выезд на постоянно от нас в целом на три десятка тысяч, в ЕС действительно львиная доля от этого числа. Много, конечно, но. Из одной Великобритании в год выезжает, приобретая канадское, американское, австралийское, аргентинское, чилийское и т.д гражданство на сто пятьдесят-двести тысяч каждый год, в зависимости от года. Из Германии, оформляя впоследствии амер, канадское, австралийское, чилийское и т.д гражданство на сотню тысяч каждый год за двухтысячные годы, особенно специалистов с хорошим дипломом. Из Франции в Канаду, США, Новую Зеландию, Австралию на десятки тысяч. Не говоря уж о выезжающих из тоже ЕСовской Польши или например Италии или Ирландии, где повышенный выезд граждан. Статистика Росстата по оформлению отъезда, по годам с 1997 по 2008 г. www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm Ссылка 232987 213377 214963 145720 121166 106685 94018 79795 69798 54061 47013 39508 Для сравнения - Нидерланды, которая по населению - в 9 раз меньше России: 82195 78977 122576 117779 111897 Это - за 1995, 2000, 2007, 2008 и 2009 гг. statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=03742&D1=0- Ссылка Преимущественно в США, Канаду, Австралию, частично оформление гражданств других стран ЕС с отъездом. Причины : безработица, большая конкуренция в бизнесе(мелкий бизнес от кафе до магазинов и т.д), трудности найти рабочее место, когда окончившему какой-нибудь голландский университет по хорошей специальности, например IT, программерской или к примеру специалиста-технолога на предприятии и т.д не найти места внутри страны, т.к еста заняты другими выпускниками.
Мах
9 июня 2011, 06:44
> и даже если эти три условия будут выполнены, понадобится как минимум пять лет, чтобы уехавшие за границу поверили в то, что климат в России изменился А пока они думают пять лет, в России опять власть сменится. )
JumpN2002
9 июня 2011, 08:26
Как цифирки то извратили. Это не про тех ли 1.25 млн человек русских работающих за границей, про которых Степашин сказал? Так это ВСЕХ русских уехавших из СССР, России и живущих там и речь шла о десятилетиях наблюдений. Так что лживой статейке верить нельзя.
turanga
9 июня 2011, 08:58
Бредовая лживая похабщина Я живу в России, зарабатываю хорошо, мне здесь нравится. Уезжать не собираюсь, равно как и мои близкие и знакомые. Целую.
smoothlove
14 июня 2011, 18:58
ЗКВР, мы с Левада-Центром тоже живем в разных странах, потому что среди моих друзей/родственников доля превышает 80%.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
