Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
РПЦ игнорирует католическую церковь в России

За кулисами диалога католиков и православных

© РИА Новости / Перейти в фотобанкПатриарх Московский и всея Руси Кирилл освятил Спасо-Преображенский кафедральный собор
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл освятил Спасо-Преображенский кафедральный собор
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Русская православная церковь много уделяет внимания диалогу с Ватиканом и одновременно с этим продолжает полностью игнорировать католическую церковь в России, досадует католический священник русского происхождения.

Последние несколько лет диалог Ватикана и Москвы идет вперед семимильными шагами.

Сейчас все взгляды в Ватикане устремлены на Москву, центр Русской православной церкви. Недели не проходит, чтобы в российской столице не появилась делегация католиков, что является символом приближения грядущей встречи Бенедикта XVI и патриарха Кирилла (скорее всего она состоится в 2012 году).

17 марта подходит к концу визит нового председателя Папского совета по содействию христианскому единству кардинала Курта Коха (Kurt Koch). За время пребывания в Москве он провел встречу с председателем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополитом Илларионом, которого многие называют «вторым человеком» российского православия. 

Тем не менее, сближение разделившихся почти тысячу лет назад церквей особенно заметно в первую очередь не в Москве, а Санкт-Петербурге. Культурная столица России, где вера вновь встает на ноги после 70 лет коммунистического гнета, становится местом воплощения смелых инициатив, которые продвигает новое поколение священников.

Некоторые видят здесь настоящую «лабораторию единства». Как, например, Гиацинт Дестивель (Hyacinthe Destivelle), молодой доминиканец и глава прихода храма Святой Екатерины Александрийской, выполненной в стиле барокко католической церкви на Невском проспекте. 

«В Санкт-Петербурге существует давняя традиция религиозного многообразия, - рассказывает священник. - Контакты стали зарождаться еще в XIX веке и постепенно достигли такого размаха, что в 1917 году московский церковный собор задолго до католиков создал комиссию по объединению церквей». Подобный «авангардизм» прекрасно вписывается в архитектуру. С храмом Святой Екатерины соседствуют еще три собора, воплощающие в себе основные христианские традиции: православную, армянскую и лютеранскую.  

«Экуменизм ГУЛАГа»

По сравнению с православными (100 миллионов верующих) католиков в России – ничтожное меньшинство (несколько сот тысяч). Тем не менее, у западной церкви существуют в стране долгие традиции, связанные с вхождением поляков в Российскую Империю, а затем и появлением итальянцев, немцев и французов, которые внесли немалый вклад в строительство государства. 

И даже если эти не отношения всегда были безоблачными (вспомните о противостоянии поляков и русских), присутствие меньшинств всегда является фактором единения, считает отец Дестивель.

Тем более, что во времена коммунизма всех христиан ждала одна судьба. «Такая общая жертва сыграла немалую роль в объединении наших церквей», - анализирует он явление «экуменизма ГУЛАГа».

Это наследие находится в хороших руках. Доминиканцы намереваются переобустроить 1000 м² принадлежащего им склепа, чтобы создать уникальный в своем роде культурный центр с конференц-залом, музеем, кафе, библиотекой…

«Такое открытое для всех место будет способствовать расширению знаний восточных и западных христиан друг о друге», - уточняет отец Дестивель. Хотя подавляющее большинство представителей РПЦ относятся к диалогу с безразличием или даже враждебностью, среди них остается немало наследников таких великих людей, как убитый 20 назад Александр Мень или митрополит Никодим, который был основной фигурой русского экуменизма в 1950-1970-х годах прошлого века.

Проректор Петербургской духовной академии Владимир Хулап всеми силами стремится наставить на путь объединения 450 своих студентов и семинаристов. Недавно на семинаре в академии выступал священник собора Святого Иоанна. Кроме того, сами семинаристы также нередко бывают в Париже и Риме.

Устоявшаяся практика

Некоторые приходы также поддаются новым веяниям, «пусть даже этот вопрос и остается очень чувствительным», говорит протоиерей Александр Сорокин. Этого прямого и открытого человека нередко критикуют за широту взглядов.

Тем не менее, отступать он не собирается. «Единства, которое желал Христос, добиться так просто не удастся, нужно действовать с учетом наших культур и менталитетов», - говорит он, сожалея о консервативности официальных заявлений о «стратегическом альянсе», тогда как «наши общие ценности являются в первую очередь следствием нашей веры». 

Молодой дьякон Алексей Волчков также решил поближе познакомиться с католицизмом, совершив поездку в Тэзе и Паре-ле-Моньяль: «Меня просто поразила эта церковь, которая наполнена радостью и юностью, в то время как у нас религиозная практика остается неизменной. Ваш опыт может быть очень полезным, так как через десять лет Россию ждет та же секуляризация, что произошла в Европе». 

32-летняя Мария согласна с таким мнением: «Во время учебы во Франции я не могла не заметить живую веру католической семьи, в которой жила, тогда как в России многие называют себя православными и при этом не ходят в церковь».

Игнорирование католической церкви


Однако подобный энтузиазм разделяют далеко не все. Один католический священник русского происхождения досадует на «наивность» многих людей: «Удивительно, что РПЦ уделяет столько вниманию диалогу с Римом и одновременно с этим продолжает полностью игнорировать католическую церковь в России. Нашему епископу, который занимает свой пост уже четыре года, до сих пор не удалось встретиться с патриархом Кириллом, хотя папский нунций был у него уже несколько раз». 

Возмущает его и недавний скандал вокруг католической церкви Святого Семейства, которую передали во владение Московскому патриархату. Поводов для напряженности в отношениях двух церквей все еще немало…

Как считает отец Дестивель, необходимо в срочном порядке развивать «личные дружеские связи»: братание приходов (Франции и Германии, говорит он, во многом удалось достичь примирения именно благодаря такой методике) и монастырей, гастроли церковных хоров, совместное паломничество…

«Теологического диалога явно недостаточно. Что касается встречи Кирилла и Бенедикта XVI, она без сомнения станет одновременно и отправным пунктом и завершающей точкой долгого процесса», - говорит он.

Обсуждение
Комментариев: 71
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
m
monsterОК
16 марта 2011, 16:04
"Услышав о страшной судьбе Галилея, Адам Казимирович быстро положил молитвенник на ступеньку и упал в широкие, как ворота, объятия Балаганова. - Пан Козлевич! - застонали ксендзы. - Доконд пан иде? Опаментайся, пан! Но герои автопробега уже усаживались в машину. - Вот видите, - крикнул Остап опечаленным ксендзам, занимая командорское место, - я же говорил вам, что бога нету. Научный факт. Прощайте, ксендзы! До свидания, патеры!"
Alex-G40
16 марта 2011, 16:29
А потом в честь этой победы устроили попойку... (по-памяти)) Остап поднимал тосты. - Ну что Бога нет? - Нет -радостно вторили Козлевич с Балагановым... Молачал лишь Паниковский. Пил он со всеми наравне. Но о Боге предпочитал не высказываться.
m
monsterОК
16 марта 2011, 16:35
Респект!)))
s
ss-20
16 марта 2011, 20:13
Монстер Зауважал. Любимая книга, рядом лежит "Марийского книжного издательства" 1967 г.
P
PatriotRus
16 марта 2011, 16:05
А что в России так много католиков? Нафига нам прививать католизм,сами пусть там алилуя кричат! В Москве на улице Лескова стоит католическая церковь,тока что-то там народу не наблюдаю! В России Христиане, Мусульмане! vd344
M
M
16 марта 2011, 20:01
В России - ХРИСТИАНЕ! Мусульманафф нам не надо.
7
729os
16 марта 2011, 22:59
Два идиота! Оба считают себя патриотами! Бред пишите
П
Паша
2 июня 2011, 14:22
В России католики - в основном поляки, немцы и литовцы с латышами. Плюс три с половиной галичанина. Этнических великороссов вообще мизер. Свидетелей Иеговы среди русских больше, чем католиков.
S
Staff
16 марта 2011, 16:17
Удивительно, что РПЦ уделяет столько вниманию диалогу с Римом и одновременно с этим продолжает полностью игнорировать католическую церковь в России А что в этом удивительного? Их что на содержание надо поставить?
D
Dr.Black
17 марта 2011, 14:28
только подчиниться содержать себя сами будут
d
dmz17
16 марта 2011, 16:27
Удивительно, что РПЦ уделяет столько вниманию диалогу с Римом и одновременно с этим продолжает полностью игнорировать католическую церковь в России. А Папа каждый день в Риме посещает православную церковь))))
Alex-G40
16 марта 2011, 16:39
Молодой дьякон Алексей Волчков также решил поближе познакомиться с католицизмом, совершив поездку в Тэзе и Паре-ле-Моньяль: �Меня просто поразила эта церковь, которая наполнена радостью и юностью, в то время как у нас религиозная практика остается неизменной. Ваш опыт может быть очень полезным, так как через десять лет Россию ждет та же секуляризация, что произошла в Европе�. Да-да! Именно вот так радостью и веселостью. А потом начинается женское и гомосексуальноес вященство. Всякие политкорректные библии и проч. Знаю что католики этого не ввели. Но что-то подсказывает мне, что не долго им осткалось.
1
11221122
16 марта 2011, 16:40
Вспоминается статья польского католического профессора, зомбировавшего русских студентов в Перми После пожара в клубе "Хромая лошадь" он описал своё католическое соболезнование (урод живёт в Перми уже 10 лет): Gabriel Michalik Tragedia na Uralu Габриэль Михалик Трагедия на Урале Я здесь. Мёрзну перед клубом �Хромая Лошадь� в Перми и знаю меньше, чем моя приятельница, которая за теми же событиями следит по телевизору в Средней Азии. Я редко бывал в этом клубе. Теснота, шум, шальная публика в возрасте от 15 до 20 лет, подъезжающая к кабаку на �хаммерах�. Но вчера там хотело быть полгорода. Тот, кто получил приглашение на этот вечер, мог считать себя VIP-ом. Праздновали восьмую годовщину существования клуба. Кто-то ради шутки зажёг фейерверк. От него загорелись фейерверки, хранившиеся в клубе. Их должны были зажечь на улице. Взорвались внутри. Сгорело 112 человек. Сто, а может быть, двести (официальные и неофициальные информации не совпадают) страдают в больницах. Умирают. То и дело в новостях сообщают новую, бОльшую цифру смертельных жертв. Говорят, в клубе было в два раза больше народу, чем позволяют правила. Владелец нарушил все противопожарные требования. Нарушал их годами, когда строил и обустраивал своё заведение, нарушил их особенно вчера: складируя в клубе фейерверки. * * * Клуб �Хромая Лошадь� находится в конце Сквера Уральских Добровольцев, там, где улица Советская пересекает улицу Куйбышева. Самый центр города. Поблизости от самых важных учреждений, театров, филармонии. После пожара часть Советской улицы оградили лентой. С одной стороны, в угрюмом молчании стоят милиционеры, с другой – небольшая группа жителей городов. На ступенях, ведущих из сквера в клуб, появились цветы – белые и красные гвоздики. На тротуар кто-то бросил букет кремовых роз. * * * Владелец клуба – Анатолий Зак, один из самых богатых жителей региона. Ему 36 лет. Кроме �Хромой Лошади�, ему принадлежит большая сеть магазинов. В этом городе, так же, как и во всей России, власть переплелась с бизнесом. Высокопоставленными чиновниками, губернаторами, министрами обычно являются люди, которые нажили большие деньги. Эвфемистически добавлю – �не всегда честным образом�. Странные тут отношения власть-гражданин. Утром кто-то управляет, а вечером как гражданин контролирует самого себя. Ярким примером может быть Олег Чиркунов, губернатор Пермского Края, и вместе с тем автор блога, особенно критичного по отношению к властям Перми. Ночью, когда в больницах умирали обожжённые на пожаре, Анатолий Зак сбежал. Его схватили далеко от Перми. Он объяснял милиционерам, что ни в чём не виноват, потому что отдал клуб в аренду другому предпринимателю. Уже сидит. В группе зевак мы обмениваемся мнениями о Заке. - Всех коррумпировал! – бросает какая-то женщина. - Такой человек?! – пожимает плечами мужчина в кожаной куртке. – Ему не надо было никого коррумпировать. Рядом какой-то старичок даёт интервью местному журналисту. - Я живу здесь, над клубом, на четвёртом этаже. Раньше, до этой, тьфу… перестройки, там был спортивный магазин. Молодёжь в очередях стояла. Замечательно было! А потом, как пришёл Горбачев, всё развалилось. Товар разворовали, магазин закрыли. И началось… * * * Я делюсь с вами моими записками, потому что пока не знаю, как взяться за эту тему. Поброжу ещё по городу. Если узнаю что-то больше, опубликую здесь. Я знаю, что если говорить об оперативности и обширности информации, я в любом случае не получу никаких преимуществ перед теми, кто в этот момент смотрит телевизор. О самой трагедии, хотя я живу в 20 минутах пешком от �Хромой Лошади�, я узнал утром из mail-а, присланного приятельницей из Ташкента. Вот она, глобальная деревня, эра информации и т.п. Однако глупо быть здесь и не рассказать. Так что я буду стараться узнать побольше. PS Очень прошу людей верующих, будьте добры, во время воскресной мессы помолитесь за жертв этой трагедии. Gabriel Michalik Tragedia na Uralu c.d. Габриэль Михалик Трагедия на Урале, продолжение Пол-одиннадцатого по местному времени. Как раз встаёт солнце. День обещает быть погожим, редкость в это время года – ещё позавчера над городом висела плотная скорлупа туч. Будет ясно, но морозно. На термометре – минус 17 градусов. В утренних новостях сообщили новое число смертельных жертв – 110. От знакомых я знаю, что в больницах Перми остались, прежде всего, легкораненые, а также те, относительно кого были опасения, что они не переживут полёта до Москвы или Петербурга. Подруга знакомых была позавчера в �Хромой Лошади� вместе с отцом. Её забрали в Петербург. Отец, с ожогами около 80% тела, остался в Перми. * * * Сквер, рядом с которым стоит этот несчастный клуб, носит имя Уральских Добровольцев. Он назван так в память о людях, которые в 1941 году добровольцами, откликнувшись на призыв Сталина, отправились на войну с фашизмом. Так это здесь называется, не – война с нацизмом, Гитлером, Германией, но именно – с фашизмом. Иногда можно услышать, что это была война с Западом вообще. Те, кто выжил, имели немало шансов вернуться в район Перми. Генералиссимус приготовил вокруг города венок лагерей, куда после победы сажал солдат, которые выиграли для него войну. Поскольку они хоть одним глазком глянули на Запад, то теперь могли посеять сомнения. Не следовало допускать этого. Один из лагерей, Пермь-36, находится далеко за городом. В 90-е годы российский �Мемориал� превратил его в музей истории лагерей. Но часть старых лагерей до сих пор действует. Теперь это исправительные колонии, то есть особо смертоносный и жестокий фундамент современной российской пенитенциарной системы. * * * На прошлой неделе, во время международной конференции славистов мы придумали шутку, что здешний доброволец может действовать только в одну сторону; ибо отсюда добровольно можно только уехать, если кому-то это удастся. Кажется, не случалось в почти 300-летней истории города, чтобы кто-то добровольно приезжал сюда. В городе и в регионе сильно даёт о себе знать присутствие поляков. Среди них – архитекторы, строители, учёные. В истории Перми записано немало польских имён. Самые красивые здания в городе были построены в конце XIX века на основе проектов Александра Турчевича, польского шляхтича из окрестностей Киева. Большая волна поляков прибыла в ссылку после Январского Восстания (1863-1864 гг, прим. перев.). Следующая – после того, как Советы заняли восточную Польшу в 1939 году. Для многих из них Пермь была только пересадочной станцией. Отсюда они попадали в окрестности Кунгура, Кудымкара и Березников, в трудовые лагеря. Трагическую судьбу своей семьи, сосланной в Пермский Край, описал недавно польский скульптор, профессор Станислав Кулён, ребёнком вывезенный из кресовой деревни, вместе с родителями, братьями и сёстрами, в организовывавшийся тогда лагерь в лесах Урала. Месяц за месяцем и год за годом он беспомощно наблюдал, как мороз, голод и болезни убивают одного за другим его братьев и сестёр, маму, родных и соседей… Но о живших здесь поляках громко заговорили только после Перестройки. Раньше здесь вообще ни о чём громко не говорили. Десятилетиями Пермь имела статус закрытого города. Здешние военные заводы, выпускавшие ракеты для доставки ядерных боеголовок, требовали величайшей секретности. В город не пускали иностранцев, контролировали приезд русских. Местных старались отсюда не выпускать. И по сей день многие люди, связанные с военной промышленностью, не имеют права покидать территорию России. * * * Город уродлив. Он строился в хаосе и спешке. В борьбе с силами природы, против них и против человека. Сносят немногие сохранившиеся памятники архитектуры, чтобы освободить место для многоэтажных зданий. Среди них случаются архитектурные чудеса, которых могли бы позавидовать Перми западноевропейские столицы. Но отсутствие плана, отсутствие элементарных понятий об урбанистике приводит к тому, что в миллионном городе живётся, как в деревне, состоящей из одной улицы. Растянулась эта Пермь на 70 км вдоль Камы. Где у начальника кнопка на карту упала, там и фабрику построили. Рабочих селили в бараках в тени дымящих труб. Со временем часть бараков снесли, их место заняли панельные дома. Здесь нет территорий, выделенных для промышленности, и территорий, где можно было бы дышать свежим, не отравленным воздухом. Вода из крана так воняет, что даже люди бедные, пенсионеры, получающие по четыре-пять тысяч рублей в месяц (около 400-500 злотых) готовят на покупной родниковой воде. * * * Постепенно зарождается (или только – собирается зародиться) здесь нечто вроде гражданского общества. Как при раннем Ельцине, снова идут бесконечные собрания комитетов по исправлению всего сразу. Но поскольку неизвестно, с чего начать, сначала решаются персональные вопросы. Потому что, кажется, ничего нельзя изменить без смены власти. Лампочка на лестничной клетке перегорела – власть виновата! Грязно перед домом – куда смотрит власть?! В лифте лужа мочи – а где власть?! А власть уходить не хочет. Вот комитеты и философствуют об образе реальности, откладывая проекты реформ до того времени, когда власть согласится уйти добровольно. * * * Пермяки судорожно цепляются за каждую минуту радости. В зрительных залах семи здешних театров, в опере и филармонии почти каждый день аншлаг. В ресторанах полно людей, даже таких, которые, заплатив за стакан чая, хотят побыть несколько часов в ярком мире. Если ты в гостях у пермяков, они будут тебя на руках носить. Могут спасти тебе жизнь, отдать последний кусок хлеба, истратить сбережения многих лет на банкет в твою честь. Не предадут тебя. Они бросаются в дружбу очертя голову. Окружённые уродством и унынием, жители этой глухой российской провинции, тянутся ко всему, что может быть красиво. Когда они веселятся – это напоминает безумие. Когда пьют – не трезвеют неделю. И вот именно такие, измученные грязью, раздавленные этим абсурдным молохом, они пошли в пятницу на восьмилетие клуба �Хромая Лошадь� - выпить водки с друзьями и попрыгать в ритме клубной музыки. Гвоздём вечера должен был стать фейерверк. Gabriel Michalik Tragedia na Uralu - jeszcze dalszy ciąg Габриэль Михалик Трагедия на Урале, ещё продолжение Сегодня, в бОльшей степени, чем я ожидал, город накрыла вторая волна трагедии. Говорят, что когда умирает близкий человек – сначала мы в шоке, понимаем, что случилось нечто страшное, но ещё не чувствуем всех мучительных оттенков страдания. Потом, постепенно, оно проникает в нас, ранит, остаётся, как заноза. Я лишь на минуту заглянул в Сквер Уральских Добровольцев (всё больше цветов, угрюмая толпа людей, угрюмые милиционеры), большую часть дня я провёл, просто бродя по городу. Так вот, куда бы я ни пошёл, всюду кого-то оплакивают – брата, друга, девушку, мать. Гости �Хромой Лошади� представляли разные социальные слои. Близких потеряли те, с кем я встречался в Университете, и владелица языковой школы, с которой я сотрудничаю, наши соседи. Почти каждый в городе знал кого-то из жертв. В больнице, в почти безнадёжном состоянии, лежит однокурсница моей жены. Сегодня во всей России национальный траур. Его объявляют обязательно, когда число жертв какого-либо происшествия превысит двадцать девять человек. Не знаю, есть ли качественная разница между смертью тридцати и двадцати девяти человек. Но я заметил, что в России не бывает и недели без катастрофы. В СМИ, за которыми я слежу, мало пишут о присылаемых соболезнованиях со всего (я так думаю) света. Я почувствовал себя лучше, когда смог засвидетельствовать, что с соболезнованиями поспешил Президент Речи Посполитей. Это только выглядит как официальный жест, но поверьте мне, его значение очень велико для русских. Я рассказывал также, что мои сообщения о трагедии тронули читателей Салона. Это, кажется, имеет бОльшее значение. По вашему совету я написал репортаж. Он будет опубликован в одном из еженедельников в Польше на этой неделе. PS Из новостей: Владимир Путин с признательностью высказался о работе врачей. Что они герои. Это правда, но меня зло берёт, потому что я в последнее время часто бываю в больницах. В Пермском Крае, который стоит на нефти, где любой референт из управления ездит на внедорожнике BMW, в больницу надо приходить со своими шприцами, а нетяжёлых больных врачи раз в неделю выписывают домой, чтобы они могли помыться. Потому что ванные в больницах не работают уже много лет. Врачи зарабатывают по несколько тысяч рублей в месяц (и что удивительно – не берут взяток). Они работают сразу на нескольких должностях, но даже это не даёт им шансов на достойную жизнь. Я знаю, помню, что в Польше ситуация со здравоохранением драматическая. Но прошу вас, представьте себе выпускника медицинского института, который после стажировки зарабатывает 300 злотых в месяц, а цены на продукты на 50% выше, чем в Польше. В таких условиях только и можно, что стремиться к геройству. Ибо что другое даст нищему врачу стимул к работе?
.
.kz
16 марта 2011, 18:41
потрясающе!это же надо столько напиздеть!
v
vto
16 марта 2011, 19:56
потрясающе!это же надо столько напиздеть! Некрасиво так говорить.
3
3talisman
17 марта 2011, 00:40
Некрасиво так говорить. Но по другому сказать - СОВРАТЬ!
Alex-G40
16 марта 2011, 16:43
Россию ждет та же секуляризация, что произошла в Европе�. Секуляризация в нашей стране была првоедена еще в 1917 году. Это так к слову... А вот насчет обмирщвления Церкви то - пустые надежды. Наша Церковь русский в качестве богослужебного языка не вводит. Она не от мира сего. И Слава Богу!
D
Dr.Black
17 марта 2011, 14:30
иже херувимы Чем вера менее понятна, тем лучше. Таинства, страх, поклонение - самое главное. Знать ничего не нужно - нужно только верить и своевременно платить в церковную кассу.
o
olgval
16 марта 2011, 17:14
Игнорирование католической церкви А что, скажем в Польше, православие переживает ренесанс? Сотни православных церквей, снесенных католиками в 20х-40х прошлого века, уже восстановили и передали РПЦ? Нет?
N
NothKavkaz
16 марта 2011, 17:17
Как же мы про католиков-то забыли? Ай-яй-яй. Надо чтобы их срочно разрекламировали и поставили по костелу в каждом городе и у каждой школы! А то как же мы без них, родимых?
m
miloradovich
16 марта 2011, 17:18
А с чего бы Православной церкви обхаживать католическую в России,если у них даже в собственных странах паствы почти нет. Есть ли Церковь в Европе? Пусть сначала своих безбожников в церковь вернут
м
малорос
16 марта 2011, 17:34
Католики – это антихристы! Сколько они уничтожили и продолжают уничтожать православных людей и храмов в Малоросии!!! Нет место античеловечной религии на Руси!
7
729os
16 марта 2011, 23:05
Еще один дебил А Вам известно, что Православие называет Католицизм "церковью сестрой". Что и католики, и православные равно ( и справедливо) считают протестантизм сектой (и правильно). И что в Православии есть такая формула по отношении к Католицизму "Мы осуждаем отклонения Католической церкви, но молимся за братьев наших - католиков"
D
Dr.Black
17 марта 2011, 14:32
Это патриарх Кирилл так называет католиков Расскажите про церковь-сестру Александру Невскому и Дмитрию Пожарскому. И Ивану Грозному тоже можно рассказать, который называл папу Римского "волком в овечьей шкуре". Кирилл просто сливает православие.
v
vto
16 марта 2011, 17:45
Собрались здесь "христиане".Когда вы последний раз были в церкви?Только по праздникам.Да и не показатель это.Православие, католицизм,протестанство и т.д.Придумали люди, а точнее церковные иерархи, они же и раскололи церковь.А вы как попки повторяете за ними,использую далеко не христианскую лексику.Прочтите библию, хотя вам это не поможет.Каждый видит то что хочет видеть.
w
w3
16 марта 2011, 18:30
Прочтите библию, хотя вам это не поможе Я вижу и вам не очень помогло... Чтобы понять одной Библии мало, тут на опыт Святых нужно опираться, например на Игнатия Брянчанинова.
v
vto
16 марта 2011, 18:53
Да,не помогло.Библию надо читать постоянно.С каждым разом открывая для себя новое понимание.Я плохой христианин, единственное, что я пытаюсь сделать - не хаять то, о чем имеешь смутные представления.Может я не прав.
w
w3
16 марта 2011, 19:31
Если Вам действительно интересно могу предложить ссылку www.aosipov.ru/video Лекции профессора московской духовной академии Осипова А И
v
vto
16 марта 2011, 19:54
Спасибо.Я обязательно прочту в выходные
l
lebav
16 марта 2011, 23:43
Вот говорить то очем не знаешь, точно не стоит. Кто расколол церковь и отошел от того чему учил Христос очевидно, стоит только сравнить таинства и догматы церквей. И оставьте свою толерантность и экуменизм для протестантов и прочих еретиков, вот они точно кто как умеет тот так и верит.
Alex-G40
16 марта 2011, 18:35
Когда вы последний раз были в церкви? В минувшую субботу и Воскресенье. С праздником Торжества Православия!
v
vto
16 марта 2011, 18:57
А вот я был давно. На прошлую пасху.
n
nescio
16 марта 2011, 17:46
Православные РПЦ не только католиков не люит, она ещё и юбки не переваривает. А уж католики в юбках - просто жуть! neviem.ru/2011/society/religion/203
D
Dr.Black
17 марта 2011, 14:34
Католики в юбках страшное дело особенно когда они с усами и бородами...
С
СССР
16 марта 2011, 17:56
За то, что они творили на Украине и в зап. Белоруси, с ними не только мириться - ср...ть рядом сидеть нельзя. Кто Червоную Русь перекрещивал мы помним. Кто крестовые походы на Русь объявлял тоже. Устривать в наших храмах конюшни во время очередного нашествия - это любимая польско-французско-немецкая католическая забава. Это, случайно, не католики православный Константинополь раззорили, да так, что тысячелетняя держава турецким завоевателям отпор дать не смогла? Что-то, за всё это, от католиков никаких извинений не было. ...
B
Bricka
16 марта 2011, 18:53
Устривать в наших храмах конюшни во время очередного нашествия Венгры еще любили этим заниматься во времена Романа, Мстислава Удалого, Даниила (Галицко-волынское княжество) конец XII - начало XIII веков. Шведский король Магнус пошел войной на Великий Новгород (1350-ые), заявив, что если новгородцы не примут католицизм, то хана им всем. Новгородцы ему люлей вломили хорошенько.
D
Dr.Black
17 марта 2011, 14:36
Не совсем так... Магнус Эрикссон предложил устроить религиозный диспут - вы своих теософов позовёте, а мы своих, кто кого превзойдёт, ту веру мы и примем. Нашим послать на диспут было некого, и потому ему просто вломили. Кстати, если Вы не знаете, Магнус потерпел кораблекрушение в Ладожском озере, и попал в Валаамский монастырь. Перед смертью принял схимну под именем Григорий. Там до сих пор есть его могила. На родине от него сразу отреклись после такого.
Alex-G40
16 марта 2011, 19:32
Истинная правда! 100%
B
BUSINKA
16 марта 2011, 22:36
Это, случайно, не католики православный Константинополь раззорили, да так, что тысячелетняя держава турецким завоевателям отпор дать не смогла? Вот именно! Турки к православной Святыне Храму " Ай- Софии" отнеслись по человечески и спасли шедевры, а католики разграбили и вывезли в Ватикан. И кто варвары? Плетут интриги столетиями. Выбивают из под ног народов их Веру.
7
729os
16 марта 2011, 23:09
Вы еще иконоборцев тут вспомните Речь то не о том, что было тысячу лет назад, - или Вы собираетесь еще тысячу лет так прожить? Вы странная дама! Японцев так любите, что прямо мороз по коже (а они язычники, где же Ваша борьба за Веру), а католиков готовы со свету сжить. Последовательности не наблюдаю.
YN
Yury N.
17 марта 2011, 02:39
это не христианский подход, CCCР а ветхозаветный... "за то, что...с ними не только мириться-ср...ть рядом сидеть нельзя" Иудаизм чистой воды. Непрощение христианина христианином.
С6
Слава 66
16 марта 2011, 18:10
Удивительно, что РПЦ уделяет столько вниманию диалогу с Римом и одновременно с этим продолжает полностью игнорировать католическую церковь в России. Да у нас, практически, католиков в России нет. До революции были-поляки.До развала СССР было их немножко- литовцы.А сейчас нет.
i
italorusso
16 марта 2011, 18:26
Ну почему же нет? Я живу в России и её гражданин, а по вероисповеданию - католик. Это был сознательный выбор. Православных уважаю. Но оскорблять мои взгляды никому не позволю.
B
Bricka
16 марта 2011, 18:44
Римский епископ считает себя наместником Бога на земле! И еще требует, чтобы все остальные признали это! О чем можно говорить с таким человеком? Ему с доктором надо встречаться, а не с нашим патриархом.
Л
Лютич
16 марта 2011, 19:23
проклятых Католиков вон из России
Alex-G40
16 марта 2011, 19:29
32-летняя Мария согласна с таким мнением: �Во время учебы во Франции я не могла не заметить живую веру католической семьи, в которой жила, тогда как в России многие называют себя православными и при этом не ходят в церковь�. Заметила! Во-Франции! Не смешите мои тапочки. Да это самая безбожная страна в Европе! И кстати. в Россмии она не пробовала зайти в Храм и познакомиться с православной семьей? А не ссылаться на наших крешёных нехристей.
p
peter_shantarin
16 марта 2011, 19:33
Заказная статья. Заказная статья. Желание католиков в очередной раз "приручить" православных. Типа, убивайте как мы, захватывайте церкви и монастыри и тогда мы с Вами будем единомышленниками. Нет, господа католики и прочие протестанты, наша культура несколько отличается от Вашей, а потому и не надо нам навязывать свою веру наряду с Вашей "демократией". Ведь именно Вы воспитали эту самую "культуру" наглосаксов, а иначе откуда бы всё это произошло в течении столетий? Вы и по сей день делаете вид, что не под Вашим чутким руководством захватываются православные церкви в Украине, при этом именно Ваши священники правят бал в захваченных церквах. Ваша ложь и наглость уже настолько достала даже Ваших прихожан, что они перестали ходить в Ваши костёлы. Ну разве это не показатель того как Вы ведёте проповедническую деятельность? Вы постоянно рвёте материальное, но не создаёте духовное - вот в чём Ваша проблема. А ведь в этом и есть Ваша (государственная связь Ватикана) с тем самым сионизмом ещё с начала 20 века. Вы пали давно, уже до всяких крестовых походов, потому что направляли народы на зло - отнять чужое. Вы пытались править умами и потерпели неудачу. Так что же Вы хотите сегодня? Опять объявить вместе с сионистами новый крестовый поход (идеологический) уже против православия, что бы добить нас, православных окончательно? Вообще то странная позиция католиков-христиан, когда они выступают своим воинством против своих же собратьев по вере в Христа. Конечно, вера измеряется веками (это демократы хотят в один день поменять всех и вся), но находить приемлемые решения необходимо, но только в сфере верований, а не в сфере захвата материальных ценностей.
z
za_gorizont
16 марта 2011, 21:13
Интереса ради заглянул на католические форумы, неприятно удивился. Столько грязи и злорадства по отношению к рпц немного где увидишь; готовы нас принять в братские объятья, но лишь после покаяния в ереси. Что это значит? Что нам нужно принять, что то светлое, что мы пытаемся сохранить - это искажение, что наши святые заблуждались, что вся наша вера имеет приставку "недо". Интересный взгляд, не правда ли?
p
peter_shantarin
16 марта 2011, 21:47
Для za_gorizont. Для za_gorizont. В принципе Вы на их форумах прочли то, о чём написал я . Это не значит, что я прав. Просто история отношений растянулась уже на 1000 лет и они всё время говорят, что они в своей агрессии правы. И вот они ещё пыжатся назвать себя христианами, при этом предав одну из главных заповедей Христа - "Возлюби ближнего, как себя самого". Они так и не поняли и продолжают любить именно себя самих (это как в ТОРах), то есть запомнили последние слова - про себя самого.
z
za_gorizont
17 марта 2011, 10:01
Петр, я не оспариваю, просто мысли по теме. Вообще, думаю, то что было - осталось в прошлом. Мы знаем, что в православии истина. Вероятно, они тоже идут верным путем, но до них нам дела нет, пусть делают, что хотят. Не осуждать заочно.
7
729os
16 марта 2011, 23:30
Вы знаете, вот читаешь Вас в других темах Вроде бы Вы адекватный человек. Но, как прочитал эти Ваши посты. - сомнение возникает. Ну, что Вы такое тут понаписали. Зачем Вы это все написали? Я приведу Вам простой жизненный пример! Я православный, а моя жена, скажем так, польских кровей. Живет в России, уже не первое поколение ее семью тут живет. Она католичка, можно сказать, наследственная. Ходит в костел у нас в Питере на Ковенском переулке, и всегда туда ходила. Лучшего человека я в жизни не встречал, а я женат уже скоро 24 года, и разводиться не собираюсь, сыну уже скоро 22. Она католической веры, ее мам католической веры, все ее родственники - католики. А я по национальности грек. - соответственно, православный. И все мои родственники тоже. И отношения между нами всеми очень хорошие. а еще у меня есть друзья, татары, - их тоже в Питере хватает, вера у них, - соответствующая. А то, что Вы пытаетесь тут внушить на обычном человеческом языке называется религиозной враждой. Как Вам не стыдно, неужели Вы не видите, что Вы тут излагаете?. Я Вам простой пример приведу, - он очень хорошо иллюстрирует отношение Православия к Католицизму. Я заехал как то в церковь одну, хотел поставить в ней свечи и заказать там службу во здравие. - теща моя была тяжело больна и жена попросила. Но, церковь была православная, а теща моя, - в католической вере. Я спросил у батюшки, могу ли я это делать в данном случае? И он мне довольно терпеливо пояснил, что безусловно могу, и вообще католикам можно даже исповедываться и причащаться в православных церквах, и совершать прочие таинства. И, как я понял, никаких препятствий в этом нет. А Вы тут просто ненависть сеете. Не стыдно Вам?
o
olgval
17 марта 2011, 01:17
Фишка в том, что своим постом Вы лишь подтверждаете пост оппонента Вы пишите о терпимости России и православия. Оппонент же пишет о нетерпимости и воинствующем прозелитизме католицизма и недопостимости/вреде такого подхода в многоконфессиональной и многонациональной России. Разве не католики объявляли крестовые походы на Россию, считая православных схизматиками, достойными уничтожения? Разве не католики насильственно окатоличили Литву и Галичину? Не они создали кровью и иезуитством униатство? Не они сегодня науськовают униатов против православных на Украине? Взорван ли хоть одни костел на Украине? Нет! А вот взрыв в православном приходе раздался там в прошлом году. Разве не католическая Европа провела насильственное отделение Косово, обрекая на смерть и прозябание православных Сербии? Разве не католическая Европа сейчас закрывает глаза на подпольную торговлю органами сербов? Разве не иезуиты сопровождали любое нашествие на Россию - Гитлер, Наполеон, поляки? Кажется, для Ватикана и сделка с дъяволом хороша, если эта сделка против православия. Ватикан идет по кровавой дороге бесовской гордыни и алчности. Этот путь не нужен России.
1
111aaa
16 марта 2011, 19:48
Не обесудьте... По мне, вообщее ошибочный выбор Руси в принятии христианства, иудоеврейскожидовский менталитен bи образ мыслей , противопоказан славянам...
v
vto
16 марта 2011, 19:50
Люди,христиане (россияне) Почему нам, для того, что бы переспорить оппонента нужно ругаться.Тем более это бесполезно.Есть жизнь на Марсе, нет, науке это не известно.Давайте относиться друг к другу как действительно к ДРУГУ.И может жизнь наша немножко поменяется.
Y
Yuriy_Kuznetsov
16 марта 2011, 20:51
Православная церквь однажды кинулась в ноги ханам-басурманам-язычникам, предала своёй народ в вечное рабство, лишь бы избавить себя от католического влияния Католики, конечно, тоже не фонтан, но всё же фаза имперского рабства у них давно позади. Их церковь не является государственной политической проституткой, как православная, проституированная еще в Византии. Она, собственно и подготовилда почву для порабощения Руси и установления на ее территории на долгих 800 лет рабской-колониальной империи, из которой мы до сих пор не вылезли. Автор пишет: "...вера вновь встает на ноги после 70 лет коммунистического гнета" Чушь собачья! Никуда эта имперская "вера" не уходила, просто на время поменяла своих идолов и риторику, а по сути оставалась той же. Коммунистическая идеология и православная преемственны абсолютно. И там и там светлое будущее - рай и коммунизм, как царства вечной халявы, и там и там вульгарный материализм. Православие — это, фактически, религия священной материи, культ веры и поклонения овеществленным святыням: физическим иконам, физическим останкам (мощам), физическому кресту, физическим обрядам, физическим проявлениям благочестия (например — посты, аскеза), физическим �чудесам�, физическим иерархам, физической (земной) власти, физическому (�воплотившемуся�) Богу, Воскресению (не как символу, а как физическому оживлению трупа) и т. д. Ну какой к черту еще "гнет"? Гнет исходит как раз от церкви, ее симфонии с империей...
1
111aaa
16 марта 2011, 22:01
100% Со многим из сказанного вами , согласен...
Y
Yuriy_Kuznetsov
16 марта 2011, 22:05
Только прошу не считать меня атеистом. Для меня религия и церковь не тождественны. Вот моё понимание учения Иисуса Христа - ideo.ru/axio.html ideo.ru/axio.html
1
111aaa
16 марта 2011, 22:27
Боже упаси, считать вас атеистом : ) вообще атеизм не принимаю как терминологию, потому что понятие дискредитировано … и вообще религиозно морально –нравственный выбор , это личное ваше дело…я не суюсь в такие дела..)) Лично я воспринимаю религию как систему управления народами, так и человечеством…..из этого делаю свои выводы…
YN
Yury N.
17 марта 2011, 02:57
@Yuriy_Kuznetsov интересный взгляд насчет физического. Чему поклоняются и во что верят 100 млн наших верующих это конечно вопрос для пытливого ума. Но мне ясно то, что как бы церковь земная ни тянулась слиться с империей, и какие бы соблазны поклоняться физическому не возникали в умах верующих, ничто не мешает прихожанину открыто поклоняться в этой самой церкви в Духе и Истине, зная о том, что Царство Небесное не там, за гробом, а здесь и сейчас открывается. И жить действенными таинствами, потому что они воистину действенны для тех, кто способен вместить. И молиться соборно с паствой, потому что у кого какие тараканы не бегают в голове - все крещеные суть Одно Тело. И вот этого уже довольно, довольно с избытком.
YN
Yury N.
17 марта 2011, 04:01
а это вообще тотальный бред >>Православие — это, фактически, религия священной материи, культ веры и поклонения овеществленным святыням если новообращенный человек пришел в церковь, и не хочет ни самообразовываться из святоотеческого писания и догматики, ни получать образование в церковно-приходской школе, а хочет только нахвататься знаний из т.н. "бабкиного богословия", тогда да - он может получить и такое воззрение. Но это же дичь, уважаемый Юрий, - называть подобную языческую ахинею православием. Потому что догматику православную никто не отменял. И святоотеческое писание и предание тоже. Вот, если Вы там прочитаете подобное - дайте знать. А Ваше непонимание православия - прискорбно, конечно, но это просто от Вашего искреннего нежелания ознакомиться с православным учением. Не от бабок ознакомиться, заметьте. И еще - святоотеческое изложение христианства гораздо глубже чем приведенный Вами по ссылке материал. Что и понятно: ментальные конструкции всегда выглядят жалко перед живым духовным опытом святых.
Y
Yuriy_Kuznetsov
17 марта 2011, 08:24
Боюсь, что я вправославии был побольше Вашего, и думаю, что знаю его неплохо изнутри ////Потому что догматику православную никто не отменял. И святоотеческое писание и предание тоже. Вот, если Вы там прочитаете подобное - дайте знать. /// Да сколько угодно. Во-первых не догматику, на которую, как на творение каких-то мракобесов (которые, конечно же умнее Иисуса Христа) и решения съездов КПСС Византии - "вселенских соборов". Это для Вас догматика - ценность, мало ли что Вам от ветра Вашей головы присниться. Это означает, что Ваша вера сводится вера каким-то конкретным мракобесам. А кроме догматики, есть евангельское учение Иисуса Христа, которое в корне противоположно и всей вашей догматике и вообще учению православной церкви. Вот я и пишу - ideo.ru/axio.html ideo.ru/axio.html Если у Иисуса учение системное, то у православной церкви - абсурдное ("верую ибо абсурдно"); если у Иисуса учение идеалистическое, то у православных - религия священной материи; если у Иисуса антиклерикальное (читаем внимательно гл. 23 Мф) и анетиимперское (почему, собственно, и казнили), то у православных - процерковное и проимперское. Елси бы иисус выдал такое учение, то его бы не казнили, а наградили бы орденом "За заслуги перед империей и церковью" ///И еще - святоотеческое изложение христианства гораздо глубже чем приведенный Вами по ссылке материал. Что и понятно: ментальные конструкции всегда выглядят жалко перед живым духовным опытом святых/// Да, и причем православные так считают и в отношении учения Иисуса Христа - тоже жалкая ментальная конструкция, которая выглядит жалкой перед опытом "святых". Церковь умалчивает, но не скрывает, скажем, в семинариях, во внутренней среде, что для нее Писание вторично по-отношению к "опыту церкви", т. е. творчеству толпы мракобесов. И первым утвердил это положение Иоанн-балабол, или краснобай, или как он там, а, "златоуст": "..Итак, Священное Писание - одно из проявлений общей благодатной жизни Церкви. Оно - имущество церковное, драгоценное и бесценное, но имущество именно церковное. Священное Писание нельзя отрывать от общей жизни церковной. Только Церковь дает смысл существованию Писания. Священное Писание не есть самостоятельная величина; его нельзя считать данным для Церкви законом, который она может исполнять и от которого она может отступать. Священное Писание явилось в недрах Церкви и ради Церкви. Церковь владеет Писанием и употребляет его на пользу своих членов... Христианство не школа, и чтение Священного Писания представляет у нас лишь одну из стихий общественного богослужения. В полноводной реке благодатной жизни церковной Священное Писание лишь одна струя... Очевидно, религиозная жизнь может существовать и помимо Св. Писания и без Св. Писания, которое является лишь одним из пособий этой жизни. Жизнь спасающейся души питается Божественным Духом, конечно, в Церкви..." www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/pisaniecerkov.htm
z
za_gorizont
17 марта 2011, 10:07
Любезный, вам не приходило в голову, что Писание это чась Предания? И что оно неразрывно от апостольского и святоготеческого понимания и мировоприятия. Вы вникните поглубже в эти понятия)
Y
Yuriy_Kuznetsov
17 марта 2011, 10:51
Что значит "вникнуть поглубже"? Я что должен вперед - поверить мракобесам, разодетым как педерасты на гей-парадах, и даже еще нелепее и безвкуснее (как будто Бог весь мир устроил логично, гармонично, красиво, а вот "свою" церковь абсурдно, глупо, нелепо и безвкусно. Бог, наверное дурак. Или дураки - церковные мракобесы. Одно из двух.), или верить логике и подтверждаемой очевидности? Понимаете, во всем христианстве ценно для нас только одно - ideo.ru/axio.html система, действенная и эффективная, которая несомненно сидит в учении Иисуса Христа. Остальное там можно выкинуть ввиду совершеннейшей бесполезности. Это десвивтельно не творение гения, а наносная шелуха всяких болванов, начиная от апостолов, подобранных по принципу "тупой и еще тупее", и ни один из которых не подтвердил ни разу, чтобы понял хотя бы бельмес в том, чему учил Иисус. особенно фарисей Павел, который превратил учение в полную и стопроцентную свою противоположность по всем параметрам. Это как если бы произведение Моцарта начали кроить и переделывать, улучшать... Ребята, успокойтесь. Вы чисто объективно, стараниями любых миллионов не сможете добавить к учению даже йоты. Мозгов не хватит.
YN
Yury N.
17 марта 2011, 13:08
-1- для меня слова апостолов и их понимание сло Христовых - это глубокое постижение Христа в духе. Когда это все отбрасывают и подменяют умствованиями падшего ума на Евангелием, такая позиция не нова. И вызывает только искреннюю жалость к несчастным, пытающимся своим горделивым, ничтожным, падшим умом исчислить Божественную бездну. Посрамитесь и падете.
Y
Yuriy_Kuznetsov
17 марта 2011, 13:27
Позиция Иисуса Христа всегда нова. Она и есть собственно новаторство, как такое. И физически не могу чувствовать себя посрамленным перед мозгоплутами. Когда называешь черное - черным, а бело - белым, если видишь, что церковной толпой туповатых возносятся на пьедестал непререкаемых авторитетов настоящие мракобесы, идущие против законов логики и очевидностей, т. е. установленных Богом, когда видишь, ка какие-то примитивы, пусть даже и авторитетные, не видят разницы между абсурдом и парадоксом, или спекулируют на том, что толпа не видит такой разницы, то почему я должен "посрамиться" Иисус тоже был так же непримирим - валял идолов везде, где увидит. так и надлежит поступать любому честному человеку. Только на церковных верующих это не распространяется, они самые умные, всем гамузом решили уговорить Бога, что черное - это белое. Да ради бога, вам с этим жить...
A
AWA4648
16 марта 2011, 21:44
Объединение церкве, несомненно, принесет огромную пользу. Это будет наш путь в Европу и не только. Но, для этого нужно преодолеть чувство собственной важности. А это многим сделать очень трудно, если вообще возможно. Вместе с тем, по большому счету, Бог один для всего человечество, а эти церковные отличия придуманы только для разобщения людей. Но как тяжело кому-то уступить лидерство!!! Может, чтобы удовлетворить ЧСВ достаточно признать равенство?!
7
729os
16 марта 2011, 23:35
Равенство, - это сатанизм Равенства людей не бывает. Люди разные, их такими Бог создал, или Вы действительно полагаете, что есть равенство гения и дебила?
D
Dr.Black
17 марта 2011, 15:10
вы сами себе противоречите "Но как тяжело кому-то уступить лидерство!" "Может, чтобы удовлетворить ЧСВ достаточно признать равенство?!" К чему Вы конкретно призываете - принять равенство или уступить лидерство?
о
ослябя
17 марта 2011, 06:23
Нельзя вообще какие-то налаживать с католиками отношения,они в лице своего папы умудрились простить иудеям смерть Христа!в католичестве разрешены уже однополые браки и всякая ересь,Ватикан-это источник ереси,церковь продавшаяся иуде!
D
Dr.Black
17 марта 2011, 14:58
Статья идеалистическая Но современный экуменизм - это далеко не идеализм, а новая волна экспансии Запада. Как когда-то Ватикан присоединил к себе православных западных частей Руси, превратив их в униатов (которых презирают и католики, и православные), так он собирается присоединить к себе и православие. Сегодня Православная Церковь - довольно весомая политическая сила. Подчинив её Западу, мы утратим один из важнейших рычагов нашего влияния. Нужно быть законченым идеалистом, чтобы верить в то, что Ватикан хочет братского единения церквей! Нет такого понятия у западного человека как "братство"! Любое единение будет обязательно означать подчинение православия Римскому папе (а иначе никак), как наместнику Бога на земле, что будет означать в значительной мере потерю нашей самостоятельности и самобытности. Я не утверждаю, что православная церковь идеальна - мракобесов везде хватает. В современном мире как католики, так и православные ходят в храмы не охотно, всем противна религия в политике, всем противны ложь и лицемерие, жажда обогащения под призывы "отказаться от материального". Есть мнение, что христианство себя уже изжило как образ мысли, и грядёт что-то новое, какая-то новая философия, отвечающая потребностям современного человека. Из трёх основных христианских вер мне лично симпатичнее протестанты. Страны, принявшие эту религию не забивают себе голову чудесами и мистикой, они достаточно здраво смотрят на жизнь, и, как мы видим, протестантские страны достигли наибольшего экономического успеха. В России же очень сильно разочарование в Православии, которое во-первых, слишком сильно сотрудничает с тандемом, во-вторых, малодоступно и малопонятно. Очень многих раздражают пузатые священники на мерседесах и с золотыми крестами на груди, напоминающие мафиозных боссов. У меня есть несколько знакомых, которые ушли в нео-язычество, возвращаясь к нашим славянским корням - по крайней мере, это было наше, родное, образ мысли, рождённый в нашей среде, а не скопированный у греков вместе с их именами (которые более православны чем русские) и церковной терминологией. В общем, нет в мире справедливости, а в Европу мы и без Папы пришли, придём, должны прийти!
П
Паша
2 июня 2011, 14:33
На все поползновения католических недоверков есть один ответ - СНАЧАЛА С ПРОТЕСТАНТАМИ ОБЬЕДЕНИТЕСЬ. А потом и с праволсавными можно (если получится, конечно).
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем