Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Решится ли РПЦ порвать с властью?

Искушение православной церкви: раскол с Путиным

© РИА Новости / Перейти в фотобанкПрезидент РФ Д.Медведев встретился с премьер-министром РФ.Путиным
Президент РФ Д.Медведев встретился с премьер-министром РФ.Путиным
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Русская православная церковь стоит перед выбором: дистанцироваться от коррумпированной властной верхушки и завоевать уважение не только верующих, но вообще всего населения, либо сохранить поддержку власти и получаемые от нее дивиденды, но потерять собственную популярность.

Русская православная церковь, вернув себе былую мощь, стоит перед дилеммой. У нее есть два варианта, каждый из которых представляет серьезные риски и неудобства. Либо она продолжит проповедовать «византийскую симфонию», демонстративно не замечая ухудшение экономической и социальной ситуации в стране и рискуя популярностью, либо она рвет с коррумпированной и непопулярной в народе элитой, завоевывает уважение и доверие не только верующих, но вообще всего населения страны, но теряет поддержку властной верхушки и материальные блага, которых сейчас в избытке.

Пока что, кажется, РПЦ не выбрала ни один из этих вариантов. Недавние заявления представителей патриархата и инициативы вроде разрешить священнослужителям баллотироваться в органы власти. Это наводит на мысль, что церковь хочет заставить считаться с собственной позицией … Остается узнать, даст ли церкви эту возможность Владимир Путин, который, осудив Ходорковского, недавно не оставляющим сомнения способом показал, кто в стране хозяин.

Впервые со времени краха коммунистического режима и возврата церкви на позиции, которые она занимала до Октябрьской революции, высокопоставленный представитель Московского патриархата резко критикует «суверенную демократию» и «вертикаль власти», которая мешает «всему населению, формирующему Российскую Федерацию, играть активную роль в политическом и экономическом развитии страны». Более ясно выразиться нельзя… Хотя ни одно имя не было названо, аллюзия на политику, которую уже в течение десятилетия проводит «национальный лидер», предельно ясна…

Элиты должны уступить свое место

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в ходе пресс-конференции, организованной агентством РИА «Новости», серьезно раскритиковал правительство. «Этнические конфликты имеют экономическую, социальную и политическую базу. Народ не реагирует на беззаконие, которое царит в обществе. Власть должна сегодня слушать не элиты, а народ», - заявил он. Чаплин подытожил: «Те элиты, которые еще в 1990-е годы пытались строить национальную политику (…), имеют недолгое время - может быть, около полугода, чтобы уйти по-хорошему, и я им советую это сделать».

Ко всему прочему священник заявил, что Синод планирует позволить духовенству выдвигать собственные кандидатуры в органы власти, «если обстоятельства того требуют». Таким образом, ситуация квалифицируется как тяжелая. По православным канонам, священнослужители должны довольствоваться спасением душ и не имеют права вмешиваться в светскую жизнь. Но это не абсолютное правило, и запрет может быть снят духовными властями, если они сочтут это необходимым. В 1993 году многие митрополиты и священники были избраны в парламент и обсуждали со светскими депутатами закон о свободе вероисповедания. После принятия закона все они сложили с себя депутатские полномочия, за исключением отца Глеба Якунина, который был лишен сана за отказ подчиниться требованию о неучастии православных клириков в парламентских выборах.

Храм чиновников и олигархов

Во время советского периода вопреки принадлежности многих священнослужителей органам множество диссидентов вернулись в лоно церкви, которая стала символом всеобщих ценностей, растоптанных атеистической властью. После падения коммунистического режима возникла внезапная страсть к религии, выразившаяся в волне крещений. Но приход к власти в 2000 году Владимира  Путина изменил ситуацию. Церковь увеличила мощь и влиятельность, но столько же потеряла в популярности.

Вслед за главой государства, напоказ выставляющим собственные религиозные убеждения, в церковь устремились олигархи, высокопоставленные чиновники и даже криминальные авторитеты. Священники, предчувствовавшие хорошую прибыль, уже даже было ввели в повседневную практику индульгенции, позволяющие за кругленькую сумму замолить предыдущие грехи и даже преступления. Полученные деньги при этом не всегда шли на поддержание прихода или помощь нуждающимся.

Из-за подобной соглашательской политики от церкви отвернулась часть населения. Патриархия получила от московских властей разрешение на строительство двух сотен церквей – и это в городе, в котором и так 900 церквей, безнадежно пустых в непраздничные дни. Обычно в церкви находятся несколько беседующих и следящих за свечками старушек.

Интеллектуалы все еще ждут от церкви некоего публичного покаяния по меньшей мере за неоднозначное отношение духовенства к коммунистическому режиму и не одобряют решение Путина вернуть церкви ценности, конфискованные в 1917 году. После попытки патриархата завладеть зданиями католических церквей по всей стране прокатилась волна антирелигиозных протестов. Что же касается молодежи, на которую патриархат очень рассчитывает, то она предпочитает ночные клубы, выпивку и наркотики, которые становятся настоящим бичом российского общества. Даже ультраправые отвернулись от церкви. В 1993 году националистические движения, такие как «Память», объявляли себя православными. В конце 2010 года активисты движения против нелегальной иммиграции ДПНИ посещают языческие секты, распространенные в стране.

Подобный растущий разрыв между политическим влиянием церкви и практикой веры не ускользает от духовенства. Как следует из телеграммы, отправленной американским послом и обнародованной WikiLeaks, 28 января 2010 года митрополит Иларион в ходе встречи с американским дипломатом сетовал, что «хоть и от 70 до 80% населения заявляет, что оно православное, лишь 5% регулярно посещают церковь и еще меньше людей следуют православным канонам в повседневной жизни».

В этом контексте свобода действий главы РПЦ чрезвычайно ограничена. Высказывания, идущие вразрез с политикой власти, безусловно, повышают рейтинг РПЦ, но рискуют нанести удар по ее выгодным позициям. После смерти в 1700 году патриарха Адриана, поддерживавшего в борьбе против Петра Великого его сводную сестру Софью, нового патриарха назначено не было. И этот урок русская православная церковь не забыла.

Обсуждение
Комментариев: 192
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
M
Mozer23
9 января 2011, 12:27
Поразительный поток лжи ну ,что за мразотные людишки эти либерасты,так Россию ненавидят
о
обыватель
9 января 2011, 12:40
Демонстративно не замечая ухудшение экономической и социальной ситуации в стране 1 свою былую мощь она ни силой ни пропагандой не возвращала 2 Про какое экономическое ухудшение внутри страны она говорит 3 Kexit надо выяснить почему во французских гей клубах постоянно живет вся французская элита, а в России посещают храмы 4 Интеллектуалы все еще ждут от церкви некоего публичного покаяния ( это как раз те Глюки из гей клубов) 5 Согласно данным WikiLeaks жена французского президента вообще ничего общего не имеет с общепринятой моралью
j
jarich74
9 января 2011, 13:53
Да лучше бы в гей-клубы ходили, никто бы против ничего не сказал. Тем более, едорастам там и место. А так-в храм, грехи искупать. Вот где лицемерие немерянное.
b
belyMYsh
9 января 2011, 18:01
может потому что им не надо ходить для этого в клубы? давно известна голубая элита РПЦ. А вера в России, в том числе и политиков, не многого стоит. То что крестятся еще не значит что верят, поскольку верующий грешить не будет.
о
обыватель
9 января 2011, 19:46
как вы оба хорошо проинформированны
m
morli
9 января 2011, 19:54
факты про голубизну РПЦ в студию,а вот повальная педофилия в католической церкви признана самим Папой Римским.или епископ лесбиянка в сшп общепризнанный ФАКТ
B
Bumbarash23
9 января 2011, 21:30
Статья конечно - жуткий хлам, но то что социальное и экономическое положение в стране сильно ухудшается - факт. Счета за ЖКХ в следующем году могут стать для многих последней каплей? а если учесть что задержки зарплаты бюджетникам опять становятся нормой...
R
RUSS
9 января 2011, 12:47
вопрос надо ставить по другому: решиться ли РПЦ порвать власть?
A
Ansar02
9 января 2011, 13:16
Спросите у Тихона...
k
krosh
9 января 2011, 14:20
Это завуалированное пожелание долгих лет жизни?))
U
Uspensky
9 января 2011, 18:52
У какого Тихона??? /
s
staric12
9 января 2011, 12:48
А это хорошо можно устроиться, сиди пиши очём не знаешь-так в голову м..ча даст и статья и баксы и начальство довольно. Главное чтоб в тему, ну тоесть Пушкин из него неполучится.
b
bolshoybrat
9 января 2011, 13:00
Н.Уварова не родись красивой, родись умной
1
11221122
9 января 2011, 13:01
Автор - дура, или больная В статье столько лжи, мадаме Уварофф срочно надо к психиатру. Перебор даже для либерастической марамойки.
P
Pohrenmoroz
9 января 2011, 13:14
Средние века возвращаются похоже!! Евреи бабло не поделят никак похоже!!
a
arrakin
9 января 2011, 13:28
демонстративно не замечая ухудшение экономической и социальной ситуации в стране Автор требует от Церкви, чтобы она скатилась в политиканство вместо спасения душ. “не подобает епископу или пресвитеру вдаваться в народное управление, а следует неотлучно быть при делах церковных. И никто не должен этого делать под угрозой извержения“
B
Bumbarash23
9 января 2011, 21:39
Если бы священники начали отлучать от церкви бандитов и коррупционеров, предавая их анафеме, это тоже было бы политиканством!? Какова была позиция священника, например в той же Кущевской? Если церковь просто хочет иметь будущее, то пассивно-стяжательская позиция должна быть как можно скорее отринута.
CT
Crazy TosseR
10 января 2011, 23:46
А Вы смешной... 1. А за что отлучать "бандитов и коррупционеров"? Они осуждены? Опять же - они в данных грехах сознались? И еще - а они вообще воцерковленные, чтобы их отлучать??? Смешно... 2. Почитайте хотя бы википедию, что ли, про анафему. Что это и за что объявляется. Сейчас вы фактически предлагаете (аналогия правда не очень точная) за административное нарушение применить к человеку наказание по уголовному кодексу. Как Вам понравится, если Вас за превышение скорости приговорят к высшей мере социальной защиты? Да еще и с конфискацией? Смешно...
A
Ansar02
9 января 2011, 13:32
Обычно в церкви находятся несколько беседующих и следящих за свечками старушек. Где уж человеку с запада понять, что для того чтоб считать себя православным, русскому человеку вовсе нет никакой необходимости постоянно таскаться в церковь. Русское простонародное православие далеко от лицемерного поклонения обрядам. Русские мужики идут в церковь не для того чтоб отметиться и галочку себе поставить - я православный! Хрен там. Мы идём в церковь исключительно отдавая дань традиции предков. При этом, зачастую даже креститься толком не умеем. Но если кто-нибудь упрекнёт нас - что мы не православные - башку открутим. Поймут ли эти дураки с запада, что православие - это часть русского менталитета, в котором нет места для фанатичного поклонения и культу и служителям культа. Мы часто смеёмся над ожиревшими попами, и едва ли очень уж их уважаем, но при этом, каждый из нас твёрдо уверен - забота именно этих попов молиться за всех нас. Эти бабульки в церквях, наивно думая, что замаливают свои грешки, на самом деле молятся за всех нас - непутёвых. Глупо даже пытаться противопоставлять РПЦ и государство, поскольку государство для РПЦ - это понятие вовсе не политическое, а исключительно географическое. А поскольку для нынешнего государства РПЦ - фактор объединительный и с точки зрения морали безусловно положительный - нет никаких причин для разногласий. Пусть не надеются.
v
veterinar
9 января 2011, 14:55
Пусть не надеются. Пытался к чему либо придраться. Не нашел.
K
KAA
9 января 2011, 16:39
Но если кто-нибудь упрекнёт нас - что мы не православные - башку открутим Да, истинное христианское смирение...
A
Ansar02
9 января 2011, 18:53
Мы ж не мусульмане - это исключительно образное выражение... А вот насчёт смирения... это явно не про нас писано. В чём главное отличие русского православия от других христианских конфессий? Да и от мусульманства того же? У них всё тупо просто - живи по заповедям и если добрых дел за душой окажется больше чем злых - рай тебе обеспечен. В русском православии никто тебе такой гарантии не даст! У нас решающую роль играет искренность покаяния! Ты можешь творить самые ужасные вещи, но если пред богом твоё покаяние будет искренним - ты может быть(!) будешь прощён, ведь Бог милостив к кающимся. И наоборот - ты можешь не сделать за всю жизнь ни единого дурного поступка, но если твои мыслишки при этом постоянно переполняла всякая грязь и нет в твоей душе покаяния за то, чего ты не сделал может быть только из одной собственной трусости - не будет тебе рая. Именно поэтому русские воины перед смертью не молили господа о спасении жизни, а каялись за грехи свои. Простит господь - может и смерть отведёт. Поэтому и люди у нас могли на всю катушку и грешить и каяться. Главное - искренность перед Богом. А вы - смирение... Это у них на западе смирение, а мы - русские.
K
KAA
9 января 2011, 20:17
Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься? Искренность перед Богом - это важно, но недостаточно. Смирение - это не только отсутствие дурных дел, но и дисциплина мысли (в том числе и определять, когда необходимо сдержаться).
A
Ansar02
9 января 2011, 20:29
Так-то оно бы не плохо... но мы-ж русские. Мы и водку-то жрём не потому что вкусно, а исключительно оттого, что она искренности человеку прибавляет. А уж целоваться к тебе собутыльники полезут или за твою же искренность ножом полоснут - это опять-таки как Бог на душу положит... А смирение - оно бы не плохо, да... Знаете почему в наших церквях скамеек для всех прихожан нет? Чтоб человек слушая службу мучился стоя на затёкших ногах, тем самым глубже мог прочувствовать страдания Христа. Это не просто дискомфорт - за Него страдаем! Мелочь - я приятно. Адепты других конфессий, что привыкли к комфорту - сродни слабакам маловерным. Они только слушают - мы - соучаствуем!
K
KAA
9 января 2011, 21:18
Если человек устает на церковной службе, то он за ней не следит, а тупо ждет окончания Какое же здесь соучастие в молитве? Во время службы душа должна петь. Если такого добьетесь, то никакого дискомфорте не почувствуете... Между прочим злоупотребление водкой - форма порабощения души бесами.
A
Ansar02
9 января 2011, 22:09
злоупотребление водкой - форма порабощения души бесами Спасибо, хохотал до слёз! Так вот что за черти из бутылок лезут... На какой службе "душа должна петь"? О чём вы? Это в церкви-то, где от ладана дышать нечем и слушай хоть всю службу всё равно хрен чего поймёшь? Для этого, попам надо как минимум лавки для всех прихожан поставить и начать все службы на нормальном, современном русском языке вести. Но, куда там! Знаете что такое церковные обряды? Обезьянье подражательство человеку. Только тут попы пытаются своими обрядами подражать действиям Спасителя. Спрашивается - на хрена это обезьянничанье? Я лично хожу в церковь вовсе не для того чтоб поглазеть на разодетых попов с их бессмысленной клоунадой. Для меня храм - это дом Божий, а не поповский. Я тут предаюсь размышлениям о Боге, о душе, о вере, жизни и т. д. Службы - только мешают. У РПЦ ведь есть монастыри, где святая братия денно и нощно за нас непутёвых молится, за Родину нашу многострадальную. Честь и благодарность чёрному духовенству с их духовным подвигом. А белому так и хочется сказать - если вы непосредственно с людьми работаете, так научитесь хотя бы для начала служить так, чтоб вас понимали. Общайтесь с людьми, помогайте, таинства святые соблюдайте. Но не позорьте ни себя ни РПЦ чванством, жадностью и кастовым высокомерием. Иначе - в собственных храмах лишними будете казаться. Лично мне, чтоб молиться, исповедоваться и причащаться попы вовсе не нужны, хотя без них тоже церковь не может. Ну да ладно, мы уже 20 лет как-то уживаемся и с попами всегда есть о чём вне служб потолковать... р.с. после Рождества, жена в храм пошла, а меня на крыльце оставила: пьяному не чего там делать, говорит. Пока служба шла, вышел на крылечко наш батюшка - я его давно знаю. Чего спрашивает не в храме? Так мол и так объясняю, не трезв - предосудительно. Батюшка только улыбнулся и сказал: кабы этот аргумент всегда русского человека останавливал, ни России, ни веры нашей в помине уже бы не было.
K
KAA
9 января 2011, 22:43
Священник Вашего прихода демонстрирует смирение, которому нужнно подражать! Приглашать в свой храм человека, который считает его обезьяной Господа, думает, что для таинства причастия не нужен священник, и не умеет (и главное не хочет!) молиться в храме! Кстати, язык богослужения не важен (это всегда было принципиальной позицией православных в отличие от католиков). Но мне нравится именно на церковно-славянском: на современном русском будет совсем не то. Как у протестантов... А алкоголизм - на самом деле форма одержимости бесами. Как бы Вам ни было это смешно
A
Ansar02
9 января 2011, 23:20
Приглашать в свой храм человека, который считает его обезьяной Господа, думает, что для таинства причастия не нужен священник, и не умеет (и главное не хочет!) молиться в храме! Неправильно вы всё поняли. Я вовсе не считаю попов обезьянами - это ваши слова. Я считаю их обряды излишними. Как минимум устаревшими. Как и сами таинства. Но это только меня касается. Если кому-то это реально необходимо - да ради Бога! Я всегда уважал веру других людей. А уж насчёт "не умеет и не хочет молиться в храме" - это вообще поклёп. Я хожу в храм чтоб именно молиться, а не шоу наблюдать. Для молитвы человеку в принципе не нужно ничего кроме духовной потребности это делать. Можете считать это хоть квакерством - мне всё равно. Для себя - я человек православный и хожу чтоб молиться Богу в православную церковь. Если для вас лично принципиально необходимы церковные формальности - это ваше право. Лишь бы за формальностями суть не терялась. Знаете как в древности вертепы появились? Это был самый доходчивый способ донести до неграмотных людей светскую и религиозную информацию - в игровой форме, на основе бытовых и библейских сюжетов. Сейчас, все грамотные. Любой человек может получить всю необходимую информацию по любому вопросу веры. И церковная обрядность - это уже не необходимость, а всего лишь дань традиции. А язык богослужения важен. Вам это разве не кажется диким, что скажем, прямая трансляция по телевидению службы из Храма Христа спасителя - главного российского храма предназначенная прежде всего для собственно людей русских нуждается в переводчике-толкователе. Дикость какая-то! Иисус не знал греческого. Византия давно пала. Почему у нас в церквях до сих пор используется этот язык? Кому он нужен? Греческим туристам? Кто сейчас понимает церковнославянский? Попы что, службы ведут для себя или для людей? Если для людей, так и говорите по-людски. Или для бога? Ещё смешнее. Ему наверняка по барабану на каком языке к нему обращаются. Вы читали переводы священных книг на нормальный русский? Там Христос на человека похож. А когда пытаешься читать неадаптированные тексты - стойкое ощущение, что фильм Гайдая про Ивана Васильевича сейчас начнётся. Аз есмь царь...
K
KAA
9 января 2011, 23:52
Прошу меня простить! Слава Богу ошибся! Вашу приверженность к правлославию я не хотел подвергать сомнению. Не знаю, как это получилось, но с пониманием церковно-славянского (все же этот язык адаптировался по сравнению с тем,на ктором говорили или писали 1000 лет назад) особых проблем у меня не возникает. Видимо повезло :) наверное, нужны приходы, где служба ведется на современном русском, но мне хотелось бы посещать службу именно на церковно-славянском. Считайте это личной прихотью. :) Что касается использования греческого, то все, что произносится во время службы (кроме "Святого Евангелия чтение...") на греческом вообще написано стихами. Именно поэтому по традиции молитвы выпевают даже по-русски.
Y
Yndrik
10 января 2011, 02:00
Не хотел писать , но придётся. Обратите внимание на следующее: Скамеечки в церкви есть. Если устал - садись и слушай службу сидя. Есть, в частности, вечерние службы, при которых во время чтения определённых молитв священнослужители сами тихонько (чтобы не мешать чтецу) предлагают прихожанам присесть и отдохнуть. По поводу того, что КАА написал "злоупотребление водкой это форма порабощения души бесами" - чтобы не тратить ничьё время здесь, можно найти время и почитать статьи невропатолога и доктора медицинских наук иеромонаха Анатолия (Берестова). Этих статей в сети много. Это и медицинский специалист и священнослужитель, да и просто грамотный человек, насмотревшийся многих на своих приёмах. Над такими вещами смеются люди напрасно. Насчёт церковных обрядов... Вы знаете, эти обряды появились не вчера и дай Бог исчезнут не завтра. Ничего лишнего или неправильного в них нет. Напишите лучше, что с этим предметом вы не знакомы, чем словесно оскорблять. Разрешите вопрос - вы пишите, что церковные обряды устарели или стали лишними. Очень хотелось бы узнать, что вы предлагаете взамен. И напоследок. Если вы придёте с аналогичными рассуждениями и критикой в мечеть, то скорее всего вас мусульмане очень быстро отнесут ногами вперед для выдачи родственникам. А РПЦ относится к вам более мягко, что видно на вашем прмере с батюшкой.
A
Ansar02
10 января 2011, 07:37
вы пишите, что церковные обряды устарели или стали лишними. Очень хотелось бы узнать, что вы предлагаете взамен. Разумеется оставить всё как есть! Обрядность в РПЦ - самая эффектная среди всех прочих религий и конфессий. Это бесспорно. Я просто своё личное отношение ко всему этому высказал. Но ничего, кроме языка, менять я не предлагал и не предлагаю. Если стольким поколениям православных обрядность нравится - слава Богу!
f
fav74
9 января 2011, 20:35
Горячимся, Ансар ))). Со смирением проблемa...)
A
Ansar02
9 января 2011, 21:08
С мыслями о смирении, такие огромные страны как Россия не создаются. О каком на хрен смирении думали русские выходя на Куликово поле? Ослябя с Пересветом занимались смирением, пока монашеские клобуки на ратные доспехи не поменяли. Или казаки Ермака покоряя Сибирь о смирении мечтали? Смирение - это выдумка для холопьих душ. Жизнь и смирение плохо стыкуются в России. Смирение хорошо перед Богом. А в прозе русской жизни - это самое смирение, в принципе чуждое русскому православному человеку, но уже прочно вбитое в наши головы разными "доброжелателями" мешает созданию гражданского общества. Люди не должны смиряться с царящей вокруг несправедливостью. Смирять надо свою гордыню. А за права - биться. Да. Со смирением у нас проблема. У одних - явно недостаточно (причём зачастую не смирения, а элементарной совести). А у других смирения столько, что хрен холопью натуру вытравишь. Русская дилемма, блин. Кроме самих русских - хрен кто поймёт.
9 января 2011, 22:48
Ansar02 Вы просто не понимаете что такое смирение перед Богом.Вы путаете смирение с Божьей волей с ,безвольной покорностью.Без обид.Это как на одном иудейском форуме, мне в высокомерной форме написали:"Шалом нищие духом."Люди даже не понимают смысла этой фразы,а это говорится о людях,отринувших своё эго для служения Богу, идущих путями Бога и смиряющие свою гордыню пред Богом.Нищими духом были израильские пророки:Исайя,Иеремия а так-же многие святые и подвижники.
A
Ansar02
9 января 2011, 23:32
Вы путаете смирение с Божьей волей с ,безвольной покорностью. А вы это серьёзно можете всегда чётко одно от другого отличать? Я вот лично не могу. Для меня - всё в этом мире либо воля божья либо попущение его же... А пророка Иеремию мы тоже уважаем. Это ведь его, кажется, современники считали Спасителем и всё те же добрые иудеи забили камнями за то, что он обличал их пороки?
D
Dr.Black
9 января 2011, 17:24
не только старушки... бабульки, в основном, по скамеечкам сидят вдоль стеночек. Больше всего в церкви людей среднего возраста 40-50 лет, о здоровье молятся, да и Николе большие свечи ставят...Есть и молодёжь - мало, но есть. Иногда девушки сразу по трое приходят - серьёзные, в платочках. Откуда знаю? У меня напротив работы церковь, видно, кто заходит и выходит. Да и сам там бываю.
D
Dull
9 января 2011, 19:10
Браво Это всё правда.Но многим она как кость в горле.
U
Uspensky
9 января 2011, 23:35
Мы идём в церковь исключительно отдавая дань традиции предков. При этом, зачастую даже креститься толком не умеем. Хотя бы ради своих предков традиции получше изучи. Да почаще ходи, может присмотришься повнимательней
A
Ansar02
9 января 2011, 23:47
Дык я не о себе лично писал - а о большинстве из тех мужиков, кто в церковь приходят только на главные церковные праздники, либо на крестины, венчания или отпевания - а таких ведь у нас подавляющее большинство. Проблема-то в том, что их отцы - в церкви не хаживали - советская политика к религии не благосклонна была. Вот дети своих атеистично воспитанных советской властью родителей и чувствуют себя в церкви не в своей тарелке. Я вот тоже только после службы крестился - имелись, знаете ли моменты, когда по неволе в бога уверуешь. Зато крестился уже совершенно осознанно - не в дань моде. И в церковь хожу. Хоть и не часто. Но мне, чтоб душу очистить хватает. А что касается обрядов и православных традиций - я давно всю необходимую литературку на этот предмет проштудировал - сам могу вам лекции читать. Да нужды в этом нет. Анахронизмы всё это. р.с. Если в чём-то задел ваши религиозные чувства - прошу прощения.
U
Uspensky
11 января 2011, 00:16
Если в чём-то задел ваши религиозные чувства - прошу прощения. Не задел, рассмешил.
a
arrakin
9 января 2011, 13:33
Даже ультраправые отвернулись от церкви. Потому что Церковь вне политики. А для фанатиков всех толков политика встала на место религии. Они мечтают построить рай на земле, но путь к этому раю они предлагают через ад.
л
лши
9 января 2011, 14:57
ультроправые как правило исповедуют язычество.Ешё при Гитлере такое повелось...язычество, якобы ,избавляет от "химеры совести"
g
gerhit
9 января 2011, 17:05
Авотхрен. Гитлер, кстати, вообще над религиозными изысканиями Гиммлера открыто посмеивался.
Ronin77
9 января 2011, 13:38
А как у них? А вот так. "Европа переживает бум продаж пустующих католических и протестантских храмов - из-за отсутствия прихожан епархии и церковные общины вынуждены выставлять здания как объекты городской недвижимости на торги. В Чехии наблюдается самое катастрофическое положение из всех европейских государств. Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на телепрограмму "Вести недели", число прихожан всего за десять лет упало здесь почти в два раза: с 41% до 27%. На сайте только одной чешской католической епархии продается более 50 храмов. Самый дорогой из лотов, монастырь с участком земли в 2,5 тыс. гектаров, стоит всего 120 тыс. долларов. Во Франции за последние 30 лет из-за отсутствия верующих закрылся каждый второй приход. Католическая церковь в Англии за последние десять лет потеряла полмиллиона прихожан, а в Ирландии посещаемость богослужений с 1992 года снизилась на треть. В Нидерландах сегодня действует 19 тыс. храмов, но каждый год это число уменьшается на тысячу. По данным последней переписи населения, 10 тыс. шотландцев назвали себя жрицами и ведьмами и отказались от Церкви. В Германии 29% детей в возрасте до 13 лет уверены, что Рождество - это день рождения Санта-Клауса." Это в 2007 г. от Р.Х.(www.newsru.com/religy/18sep2007/cz_print.html) И в то же время - "По оценкам специалистов, в Европе примерно 20 миллионов людей занимаются оккультизмом: верят в астрологию, реинкарнацию, космическую энергию, исповедуют сатанизм. В Западной Германии 85 тыс. закоренелых сатанистов. В том числе приверженцы культа Викки - радикального феминистского движения, устраивающего развратные языческие оргии. В частности, этот культ очень распространен среди женского состава военно-воздушной базы США, расположенной неподалеку от немецкого города Вормса. Стоит упомянуть и сатанинские организации ОТО (Ordo Templi Orientis ) - Ордена Восточных Тамплиеров, больше известные под названием "Орден Телема" и "Орден Сатурна". Обе эти организации базируются в Нижней Саксонии и практикуют принесение в жертву животных, устраивают непристойные черные мессы, приводят своих адептов к деградации и саморазрушению. По данным опроса, недавно проведенного западногерманским Аленсбахским Институтом, 16% молодежи от 16 до 19 лет верит в реинкарнацию и оккультные явления. Партия зеленых сейчас вполне официально лоббирует сатанизм в западногерманском парламенте. В середине марта 1989 г. зеленые под предводительством мисс Остерли-Шверин публично потребовали легализовать в стране педофилию. Они настаивают на принятии соответствующего законодательства еще до окончания весенней сессии. Если педофилию в Германии узаконят, сатанизм будет распространяться в массовом масштабе. В современнойй Англии 8 тыс. практикующих колдунов и ведьм, причем большинство из них, как мы увидим дальше, это выходцы из самых высоких слоев общества. Мы сотрудничаем с англичанкой миссис Дианой Кор, главой организации "Чайлдвоч" ("Надзор за детьми", "Childwatch"). Ссылаясь на отчет британских психиатров, она утверджает, что в одной только Англии ежегодно 4 тысячи детей приносятся в жертву Сатане! Как детей втягивают в сатанинские секты? В большинстве случаев это происходит через педофилические порнокруги, во главе которых стоят весьма влиятельные люди. 2 февраля в Лондоне состоялся суд над целым рядом таких высокопоставленных лиц, среди которых фигурировал мистер Колин, бывший дипломат, некогда занимавший высокий пост в британском Министерстве иностранных дел, несколько членов Палаты Лордов и члены Англиканской церкви. Все они в течение долгих лет управляли педофилической сетью, охватывавшей 150 мальчиков. Детей туда вербовали через публиковавшиеся в прессе объявления о найме на работу или через спортивные клубы. Аналогичные случаи вскрылись два года назад в Бельгии, где полиция арестовала двух членов бельгийского Министерства юстиции, один из которых, помимо всего прочего, возглавлял бельгийское отделение ЮНИСЕФ. Арестованы они были тоже за организацию разветвленной педофилической сети. (Попутно замечу, что глава индонезийской секты Субуд, Варинда Тарзи Виттачи, некогда занимал пост генерального секретаря ЮНИСЕФ!)..."(статья от 1989 года)www.pravoslavie.ru/jurnal/society/gnosticcult.htm
g
gerhit
9 января 2011, 14:09
Вы дебил? Этот поток бредятины, который вы скопипастили, даже на то чтоб им подтереться не годится. Послушайтесь умного совета, не читайте ресурс www.pravoslavie.ru)) А лучше спросите у гугла, что такое "сатанинская паника".))) Немножко комментариев к самому выпуклому бреду: "20 миллионов людей занимаются оккультизмом: верят в астрологию, реинкарнацию, космическую энергию, исповедуют сатанизм." Мля!)) Вера в реинкарнации - это оккультизм)) Вот буддисты-то - так и вовсе воплощение зла. "В Западной Германии 85 тыс. закоренелых сатанистов." Кто и как их считал? И что значит "закоренелых", и в чем их отличие от просто сатанистов?)) "приверженцы культа Викки - радикального феминистского движения, устраивающего развратные языческие оргии." ВИККА - движение феминисток?)) Бугага, держите меня семеро) Афтару не мешало бы хотя б ознакомиться с тем о чем пишет. "Стоит упомянуть и сатанинские организации ОТО (Ordo Templi Orientis ) - Ордена Восточных Тамплиеров, больше известные под названием "Орден Телема" и "Орден Сатурна". " Представляете, НИЧЕГО ровным счетом не знаю про такие организации. "практикуют принесение в жертву животных" Ага а еще это делают наши российские шаманы. И мусульмане.)) "приводят своих адептов к деградации и саморазрушению." Дану? Икакимжепозвольте спроситьобразом?) "Партия зеленых сейчас вполне официально лоббирует сатанизм в западногерманском парламенте. В середине марта 1989 г. зеленые под предводительством мисс Остерли-Шверин публично потребовали легализовать в стране педофилию." В огороде бузина, а в киеве дядька. "В современной Англии 8 тыс. практикующих колдунов и ведьм, причем большинство из них, как мы увидим дальше, это выходцы из самых высоких слоев общества." Ну надо же! Не только всех поименно знают, но и родословные известны)) "Ссылаясь на отчет британских психиатров, она утверджает, что в одной только Англии ежегодно 4 тысячи детей приносятся в жертву Сатане!" Уж не на собственную ли историю болезни она ссылается?)) Кто подсчет ведет? "2 февраля в Лондоне состоялся суд над целым рядом таких высокопоставленных лиц, среди которых фигурировал мистер Колин, бывший дипломат, некогда занимавший высокий пост в британском Министерстве иностранных дел, несколько членов Палаты Лордов и члены Англиканской церкви. Все они в течение долгих лет управляли педофилической сетью, охватывавшей 150 мальчиков." А сатанисты то из них кто?? Какое отношение вся эта история имеет к сабжу? И где твои мозги, если ты, развесив уши, взахлеб потребляешь всю эту невообразимую лабуду? P.S. Блин, да у тебя же в нике семерки! Ну тогда с тобой все понятно.
л
лши
9 января 2011, 15:05
...в Красноярске и области дети пропадают хронически.Бесследно...тела 5(6 фрагментированый) мальчиков нашли случайно
g
gerhit
9 января 2011, 16:07
Маньяки. Педофилы. Несчастные случаи. Но ущербным везде хочется видеть Тайный Глобальный Заговор(ТМ). Это наполняет их серенькие жизни яркими красками и придает их никчемному существованию Высший Смысл(ТМ также).
Ronin77
9 января 2011, 15:09
Ну дык комментировать любой сможет Ты опровергни, родной:-)) Я тут с ссылками дал - надыбай опровергающих ссылок, или заставь авторов(которых я накопипастил) опровергнуть, или еще что, а так твои вопли неинтересны ваще. Так что вперед - или не ори, а то как то тебя задело это все. З.Ы. А к сабжу это имеет отношение такое - не могут они вообще рассуждать об отношениях церкви с государством ибо некомпетентны.
g
gerhit
9 января 2011, 16:02
Всерьез опровергать эту бредятину?? Друг любезный, Наполеонов и посланцев сириусян не опровергают. Их сажают в психушку. Открой гугл, а то ты похож на человека, с пеной у рта требующего доказать что земля вертится вокруг солнца. Некомпетентен в рассматриваемых вопросах только ты. Уже одно то, что ВИККА твой "источник" назвал феминистской организацией, доказывает его бесповоротное невежество в вопросах о которых он берется рассуждать. Про мусульман и шаманов тоже возразить нечего? Я - уже все показал более чем ясно.
g
gerhit
9 января 2011, 16:10
доказатьопровергнуть смешал 2 выражения
g
gerhit
9 января 2011, 16:23
опровергнутьдоказать Не, у меня все правильно.
Ronin77
9 января 2011, 16:50
Ну - ну Че же вы так:-)) Пена у рта - пока только, похоже, у вас:-)) ВИККА - феминисткая организация - то, что там у них заявлено "почитание природы" никак не отменяет того факта, что многие последовательницы ВИККА (а по факту свыше 90% последовательниц) воспринимают только "Богиню" которая "видится как самодостаточное существо и Богу не поклоняются вовсе" хотя и критикуются "большинством представителей других Викканских концепций".(ru.wikipedia.org/wiki/Викка), да и вообще, вы по ходу не в курсе дела. По вашим каментам - это видно - особенно отчетливо:"Мля!)) Вера в реинкарнации - это оккультизм)) Вот буддисты-то - так и вовсе воплощение зла." - ваши слова. Вы по ходу не в курсе что такое оккультизм и что такое буддизм:-)) Ну да и Бог с вами - мне лично не интересен человек, который считает обоснованными и взвешеными комментарии типа - "Представляете, НИЧЕГО ровным счетом не знаю про такие организации.""Дану? Икакимжепозвольте спроситьобразом?)"В огороде бузина, а в киеве дядька.""Ну надо же! Не только всех поименно знают, но и родословные известны))" Конечно, человеку недалекому это может показаться остроумными замечаниями знающего человека, но не хватает второй части - знаний о предмете обсуждения. а показать их вы наверное постеснялись:-)) З.Ы А насчет шаманов и мусульман - так прямо скажу - не путайте тёплое с мягким. а то ведь и причастие как акт символического каннибализма можно толковать. Короче, ваша дремучесть - удручает.
g
gerhit
9 января 2011, 17:19
Какие знания о несуществующем? Я вам указал на очевидный вымысел и абсурдные ляпы в статье. А прочитать в той же википедии, о сатанинской панике, вы видимо так и не удосужились. ВИККА - блин, вы прикидыветесь дураком или как? Оттуда же цитата: "Несмотря на значительную разницу во взглядах на традицию, большинство виккан почитают Бога и Богиню, которые воспринимаются в свете различных философсико-религиозных концепций, как-то: пантеизма (В данном случае, как проявления двух равновеликих аспектов единого Божества), дуализма (Как две полярные противоположности) или политеизма (поддерживая идеи о бытии множества богов). В нескольких пантеистических и дуалистических направлениях, божества различных культур могут рассматриваться как аспекты Викканских Богини и Бога. Бог и Богиня Для большинства виккан, викка — это дуалистическая религия, воспринимающая Бога и Богиню равновеликими, дополняющими друг друга противоположностями (близко к даосской идее о Инь и Ян), воплощающими в себе всю совокупность возможных проявлений природы. Бог иногда символически отождествляется с Солнцем, Богиня с Луной." А на сегодняшний момент ВИККА является более набором эзотерических практик, чем религиозным верованием. Ты должно быть шоколадным глазом читал статью, на которую сослался. Буддизм включил в оккультизм автор, назвав учения о реинкарнации оккультными. Никакой связи между раскрытой преступной группой педофилов и каким-то там сатанинским культом нет. Почему бузина и упомянута. Знаний о предмете обсуждения - именно знаний, а не прочитанного на идиотских сайтах бреда кликушествующих фанатиков, - у меня более чем довольно. Чем ты, замечу, похвастаться не можешь. "Представляете, НИЧЕГО ровным счетом не знаю про такие организации" В данном случае, мое мнение против твоего неизмеримо весомее. "А насчет шаманов и мусульман - так прямо скажу - не путайте тёплое с мягким." Никакой путаницы нет. Ритуальные убийства животных в религиозной практике указанных используются. В общем, дремуч тут только ты сам. Не тебе, с твоим отсутствующим уровнем познаний, обвинять кого-то, тем более человека достаточно знающего, в невежестве в этой области.
Ronin77
9 января 2011, 17:47
Вот жеж блин Вы, очевидно, технарь? Если вообще кто-то. Формальные толкования, непонимание концепций, или формальное их понимание - ярко объясняют, почему технарей к любой власти над людьми не пускают. Упаси боже, я с вами не спорю - я ведь сказал, что мне это неинтересно, но ваша горячность забавна,да. З.Ы. "Ритуальные убийства животных в религиозной практике указанных используются." Это то я и без вас знаю, но (открою секрет) главное - КАК это толкуется, в оккультизме и сатанизме эти жертвоприношени объясняются одним образом, в мусульманстве - другим(совершенно другим:-))), насчет шаманов - практика жертвоприношений нераспространена и везде по-разному, так что про них - не буду. Вот именно это непонимание основополагающих принципов религиозной практики(например, приоритет толкования над конкретными действиями) и позволяет мне назвать вас дремучим и, кстати, как я тут почитал вызывает отторжение вас и ваших постов у других читателей.
g
gerhit
9 января 2011, 18:46
"Ритуальные убийства животных в религиозной практике указанных используются." Это то я и без вас знаю, но (открою секрет) главное - КАК это толкуется, в оккультизме и сатанизме эти жертвоприношени объясняются одним образом, в мусульманстве - другим(совершенно другим:-))), насчет шаманов - практика жертвоприношений нераспространена и везде по-разному, так что про них - не буду." Вот придурок. Да, механика действия ритуалов объясняется в каждой системе по-своему - хотя зачастую схоже. Цели, достигаемые ритуальной практикой также, естественно, разнятся соответственно системе. Только суть одна: ритуальное убийство расценивается как способ достижения религиозных целей (благосклонность духов, очищение души и что угодно). (Насчет шаманов - именно что распространена, хоть в Бурятии, хоть у малых народов.) Толкование же не играет совершенно никакой роли поскольку совершенно суъективно."Вот именно это непонимание основополагающих принципов религиозной практики(например, приоритет толкования над конкретными действиями" Нет, в самом деле придурок. Очевидно, гуманитарий. Если вообще кто-то. Субъективная оценка, мнение, не играет совершенно никакой роли в реальных процессах. С вашей стороны остутствует связь с реальностью, даже простое осознание того факта, что наше мнение о реальности ничегошеньки в ней не меняет. И еще набрался наглости выдавать совершенно вторичную деталь за "основополагающий принцип". Значение толкований "приоритетно" только для конкурирующих меж собой попов, стандартный прием которых - "раздуть из мухи слона и торговать слоновой костью". Религиозная практика - метод взаимодействия с некими высшими силами, которые полагаются объективно существующими. И к ней, также как и к любому объективному процессу, применим анализ. Точка. Если для вас привычно выдавать собственный бред за "взаимодействие с высшим", и вы считаете, будто имеет значение не объективная подоплека процессов, а ваши о них фантазии - это ваши проблемы, но никак не ритуальной практики. P.S.Спесивое невежество заслуживает искоренения, а никак не потакания. Мне безразлично мнение и чувства фанатиков, переставших отличать собственый вымысел от реальности.
g
gerhit
9 января 2011, 18:56
P.P.S. Аморфная каша в вашей голове, идеализм и принципиальное отсутствие четких представлений (иными словами, ГСМ), вообще говоря лишают вас какого-либо права высказываться на реальные темы. Интересно, если бы там было сказано, что они во славу Сатаны едят булочки и запивают вином - вы бы от причастия отказались?) P.P.P.S. По всем остальным вопросам оппонент позорненько слился.
Y
Yndrik
10 января 2011, 02:15
Он опровергнуть ничего не может...Кромя непонятного приступа ярости, выкриков "что за бредятина", да оскорбительных возгласов. Бывают и такие. Отнеситесь спокойно.
g
gerhit
11 января 2011, 06:46
То, что приведенный им текст - высосанный из пальца бред, видно сразу. Указанные мной моменты наиболее ярко это иллюстрируют. Если же для вас правдоподобно утверждение, что точно известно число детей, принесенных в жертву Сатане (они что, докладываются об этом христанутым? Очевидно же, что бред.) - вам надо в психушку. P.S. Бред - потому что бред и есть. Термин в данном случае абсолютно точен.
о
обыватель
9 января 2011, 15:20
это подтверждено данными американских послов в WikiLeaks, так что обязаны верить на слово
CT
Crazy TosseR
11 января 2011, 00:02
Интересно, а Вы кто? А что, первую часть поста опровергнуть нечем?
SS
Smally Salot
9 января 2011, 15:40
от подобных мыслей, Ronin77, отлично отвлекает отвар из кореньев папортника и голов летучих мышей, хммм... и помните!! дискурс телемы не в магических заклинаниях, но в антрактах, возникающих в перерывах бешеного цирка Вашего сознания...
g
gerhit
9 января 2011, 16:04
Ему поможет только классический отвар из мухоморов К.Кастанеды. Да покрепче, чтоб наверняка.))
CT
Crazy TosseR
11 января 2011, 00:04
Вы попробовали и вам помогло? Не обольщайтесь. Судя по Вашим постам - оно Вам помогло не очень... ))
a
arrakin
9 января 2011, 13:40
Высказывания, идущие вразрез с политикой власти, безусловно, повышают рейтинг РПЦ, но рискуют нанести удар по ее выгодным позициям. Упаси Боже Церковь от такой популярности! У нас светское государство, религиозные организации не вправе вмешиваться в политику: критиковать политиков и партии, участвовать в избирательных компаниях, призывать к неповиновению и т.д.
r
ruces
9 января 2011, 13:42
"Решится ли РПЦ порвать с властью?" Хуже, если власть порывает с Богом. Посоветую автору заниматься проблемами Европы. А то неровен час и мы увидим его уши болтающимися на груди на верёвке у какого-нибудь турка или албанца. А мы сами со своими проблемами разберёмся.
g
gerhit
9 января 2011, 13:53
Интернет-борцы за православие не смогли пройти мимо статейки и не покричать в комментариях. Где вы тут увидели призыв к "политиканству"? Авторша вообще-то говорит как раз об обратном, о том что заигрывания церкви с политикой могут выйти для нее боком. У православнутых глаза на заднице? Призывает влезть в политику как раз рпцшник Чаплин. Вопли же про повальное оголтелое православие в России рассказывайте своим собратьям по культу. Разумные люди бредовость этого утверждения видят каждый день, вроде в одной стране живем. Только этим полоумным верующим все - божья роса, видят то что хотят видеть, даже если этого и в жизни то нет.
о
обыватель
9 января 2011, 15:32
одни в этой стране православные а другие кошерные
g
gerhit
9 января 2011, 16:20
*ля! Куда же все остальные делись? Тяжко вам жить - вокруг только жиды и христанутые.))
о
обыватель
9 января 2011, 16:45
я бы не сказал что тяжко а вот кошерные визжат
b
bicfordov2013
9 января 2011, 16:00
Чаплин такой же гражданин нашей страны,как и ты,заполошный.Сердце у него просто болит за русских.Что ты гонишь про полоумность верующих?Я в церковь не вчера пришел,и знаю не понаслышке о людях ее.У них многому можно поучиться-доброте,смирению,отзывчивости.Там много просто талантливых людей,и технарей,и гуманитариев.В последние два года мужики стали подтягиваться,от 30 до 50 лет.Это тенденция-только слепой не заметит.Исповедуются и причащаются!Наши люди знают,где правда.
g
gerhit
9 января 2011, 16:19
Достаточно общался, так что имею все основания говорить. Всякий хочет видеть тенденцию там, где она ему импонирует. "много" - это не ответ. Число в студию. Или смешить народ не хочешь? Молодежь? Сколько ушло? Основной возраст ваших головостучателей (да и твой)?)) Назови, вот тогда и поговорим. P.S. Чаплин - такой же как я? Ха. Совсем даже не такой. P.P.S. "Доброте, смирению, отзывчивости" - а что, ничему кроме этого дерьма у вас поучится нечему? Вопрос риторический на самом деле. Ничему реально нужному не научат люди, пресмыкающиеся перед сказочным персонажем (тем более таким жалким как исус иосич)) ).
b
bicfordov2013
9 января 2011, 16:41
Говорили же мне-не мечи бисер перед свиньями...А ты все равно проиграешь,не сомневайся,хоть у тебя и язык без костей.Если ты такой начитанный,то должен знать,что Бог поругаем не бывает.Опасно ходишь...
g
gerhit
9 января 2011, 16:54
Дружок мой христанутый, свои угрозы ты можешь засунуть себе в зад. Я-то получше тебя знаю, откуда взялось то, на что ты молишься и что оно на самом деле из себя представляет. Расчитываешь вымолить себе вечный кайф?) Смешно ведь, учтитывая что ты будешь гнить. Продолжай мечтать о своей победе и гнать от себя тревожные мысли отупляющими мантрами. "Неприятие очевидной истины подобно камню, который будет падать на вас, пока не сокрушит до конца." И от меня тебе заповедь, раз они тебе так нравятся. "Дух есть форма организации материи. Закон - выше воли". Помни это, дружок.)) А уж пути, которыми я хожу, тебе и в жизни не представить. Вот, собственно, яркий пример зомбированного фанатика. Ответить на мои прямые вопросы он побоялся, так как знает, что настоящее его положение, а не то которое он мнит себе, - смехотворно и жалко. Я таких как он, перевидал вагон и маленькую тележку. Все одно и то же, сознание настолько бедное и однообразное, что кажется отштампованым под копирку. Любуйтесь, как деградирует человек, потребляющий гнилую рыбу.)
330
9 января 2011, 20:38
Любуйтесь, как деградирует человек, потребляющий гнилую рыбу. А я то думаю, что ж вас так поносит то редкостно. А это от потребления гнилой рыбы. Теперь все стало на свои места. Но все-таки, любоваться на эту словесную дизентерию - это перебор.
g
gerhit
11 января 2011, 06:48
Ни на что кроме "сам дурак" не хватило? Не прикидывайся, ты прекрасно знаешь о ком я говорил.
w
werw33
9 января 2011, 16:49
что ж тебя так взбесило ? А милой? Никто в здравом уме про "оголтелое"православие не несет пурги, а то что наконец-тои молодежь в т.ч. в церкви ходить стала(сам видел--СОТНИ раз и не по 2-3человека, и не в 1-2 церквях)-- значит думать стала о чем то кроме сникерсов и неправедно обвиненных воров типа Ходорковского или на майданах муд.ами трясти--хотя и дебилов много--но УРА! меньше чем в 90-е...
g
gerhit
9 января 2011, 17:30
Ты что же выходит, с инспекциями по церквям ездишь(аж сотни раз, да в разных церквях)? Молодняк пересчитываешь?) И этот человек меня во вранье обвиняет. Перестарался, перебор у тебя вышел, дружочек.))
З
Звонарёв_Василий
9 января 2011, 20:55
Молодняк пересчитываешь?) Но Вы-то уж точно пересчитали?) Церкви-то православные пустые стоят, верно? ;))
g
gerhit
11 января 2011, 06:50
Я в них не по сотне раз бываю. Так ясно? И о религиозности людей можно узнать и из личного общения. Мне наматывать круги для этого по церквушкам необязательно.
З
Звонарёв_Василий
11 января 2011, 10:54
Я в них не по сотне раз бываю. В этом случае Вы не могли не заметить, что молодежи в церквях много.
es
elvir s
9 января 2011, 14:06
Бог любит нас, но ему нужны деньги, обращайтесь за любовью в ЗАО РПЦ Зачем богу деньги?
л
лши
9 января 2011, 15:01
ну если с маленькой,то конечно никчему.Но попы и их семьи хотят кушать...да и столовки для нищих как то нужно поддерживать.
Ronin77
9 января 2011, 15:19
Церковь - это резерв мат. ценностей. Как заваруха в стране так с нее дерут и дерут. Пётр Первый - монастырские ценности забирал, колокола на пушки переплавлял, Советская Власть делала практически тоже самое для индустриализации, во время Великой Отечественной тоже получала немалую помощь от церкви - "В конце 1941 года митрополит обратился к архипастырям и приходским общинам русской православной церкви с воззванием о сборе средств на строительство танковой колонны им. Дмитрия Донского, и к 25 годовщине Октябрьской революции для этой цели было собрано свыше 8 миллионов рублей и несколько килограммов золотых и серебряных вещей. В дальнейшем митрополит обращался к народу с патриотическими воззваниями не менее 20 раз...К 27 годовщине Великой Октябрьской революции православная церковь передала правительству 200 миллионов рублей. "(mrk-kprf-spb.narod.ru/skorohod.htm) Так что это такой своеобразный резерв
es
elvir s
9 января 2011, 15:20
Мой друг решил крестить сына поехал в Верхотурье, поп сказал он ёще не готов к крещению, ребенку год, запрыгнул за руль своего нового Lexus и свалил по делам
D
Dr.Black
9 января 2011, 17:27
вообще правильно сказал Крещение должно быть осознанным шагом. А в нашей суеверной стране его скорее как "оберег" воспринимают, путевку в жизнь для младенца. Считают, чем меньше ребенок, тем лучше! )))
330
9 января 2011, 18:31
Религия имеет и обрядовый аспект и если человек верующий он крестит детей в младенчестве
CT
Crazy TosseR
11 января 2011, 00:11
Ключевая фраза "если человек верующий". Мой знакомый после причастия под благословение подошел и договорился о дате, времени и пр. крещения своего ребенка. И без проблем. А если человека священник первый раз видит, то у него естественно возникают вопросы. И, кстати, насчет лексуса и по делам: Скорее всего именно по делам, например, больных причащать. А Лексус - скорее всего кто-то из прихожан подарил. Бывает и такое.
M
MCMLX
9 января 2011, 19:11
Месье ельвирс, ваш нехороший поп, отказывающий в крешении и запрыгивающий в новенький Лексус, - всё это очень неправдоподобно, а попросту сказать враньё никак не сочитающееся с очевидностью. Мы не в американском лесу живём и видем реальное положение вещей. Хватит врать уже. Вы же сами против себя работаете, сектанты. А враньё у вас не запрещено ни в каком виде, как у христиан, а наоборот - поощряется в интересах дела протестантского.
A
Ansar02
9 января 2011, 17:25
Зачем богу деньги? Богу, деньги действительно, совершенно ни к чему. Другое дело церковь. Вспомните историю. Когда строилось государство Российское именно монастыри оберегали рубежи государства. Во времена смуты, монастыри обороняли страну от войск Батория и финансировали сопротивление. Пётр обязал монастыри строить военные корабли. Во время мировых войн церковь жертвовала сама и собирала средства в фонды обороны, помощи инвалидам и помощи детям-сиротам. Я ни секунды не сомневаюсь, что если не дай Бог прижмёт по-настоящему - РПЦ раскошелится и на все благотворительные фонды и на дивизию "Бореев" на погибель всем врагам России. Не берусь утверждать, что хоть одна другая мировая конфессия на это способна. РПЦ - это сделает. Исторический опыт в этом убеждает.
M
MCMLX
9 января 2011, 19:15
РПЦ - это сделает. Исторический опыт в этом убеждает Вот это то покоя и не даёт "друзьям России"
s
scandic
9 января 2011, 15:11
РПЦ - это средневековье А как сочетается с библейскими заповедями "не убий, не укради" деятельность РПЦ, которая занималась импортом в страну алкоголя и табака (а они убивают), а также указом Ельцина была освобождена от уплаты налогов, а значит, крала деньги у детей, стариков, инвалидов. В Европе принято, что первые лица церкви осуждают социальную несправедливость. А что же глава РПЦ? Он сказал, что бедность - этот крест, который нужно нести и не роптать. Так что РПЦ находится на стороне олигархов, ментально в средневековье и тянет туда всю страну. Поэтому все больше людей и отворачиваются от РПЦ.
g
gerhit
9 января 2011, 16:24
А как по-вашему, за что ее в революцию громили?
g
gerhit
9 января 2011, 16:26
За дело резали крестопузых свиней, за дело. Страна за десятилетия свободы от поповщины сделала невероятный рывок, начисто растоптав бредни о том, будто христианская идеология жизненно необходима и полезна обществу. Как ни крути, Ленин был великим человеком.
g
gerhit
9 января 2011, 16:32
И неспроста ведь церковь пользовалась поддержкой монархов. Не думают же люди, что эксплуататорский класс насаждал идеологию смирения ради самих эксплуатируемых. Даже терминология христианская на рабство ориентирована: "раб божий", "овца" и "пастырь". Только пусть всякий, выбирающий для себя это помнит, что пастухи овец - едят.
D
Dr.Black
9 января 2011, 17:16
сама эта философия себя немного изжила... Роль успокоителя, которую традиционно выполняла РПЦ в русском обществе хороша в войнах, катаклизмах, кризисах, когда общество на грани разрушения. В обычное время она должна не успокаивать народ, а побуждать его к действиям - к работе на себя и над собой. В действительности же происходит воспитание пассивного, скромного и не амбициозного человека, который в современном обществе просто обречен...
M
MCMLX
9 января 2011, 19:32
[b]В обычное время она должна не успокаивать народ, а побуждать его к действиям - к работе на себя и над собой. Ой, а что это за обычное время и когда оное было у нас...? Лично я считаю, что именно демократия американского типа и её американская, опять, пропаганда навязывает нам воспитание пассивного, скромного и не амбициозного человека, который в современном обществе просто обречен...А кроме того: самовлюблённого гедониста, обывателя, эскаписта, который сам себя убьёт своими, навязанными ему пороками... Православная Церковь как раз мобилизует человека НА ВОЙНУ с этими дьявольскими пороками и в спокойное время и в годы кризисов. Вот по этому её так ненавидят эти "агенты влияния", которые с ней воюют в том числе и здесь.
f
fav74
9 января 2011, 20:15
Эта война - она в основном в душе человеков. Знаю, что есть победившие. Но мало их. Проигравшим же несть числа... Земля. Небо. Между Землей и Небом - Война! И где бы ты не был, Что б ты не делал, Между Землей и Небом - Война! Это слова из песни Виктора Цоя. Молодёжь до сих пор поёт его песни. ИМХО, он здесь говорит о том же. Может, интуитивно понимал...не знаю.
M
MCMLX
10 января 2011, 03:15
Точно понимал !! Витя Цой !! Ты живой !!
З
Звонарёв_Василий
9 января 2011, 21:00
В Европе принято, что первые лица церкви осуждают социальную несправедливость. О протестантской этике слышали?
B
BUSINKA
9 января 2011, 23:12
scandic:РПЦ - это средневековье А Ваш коммент отдает полным НЕВЕЖЕСТВОМ и ГЛУПОСТЬЮ.
р
русскоязычный
10 января 2011, 23:25
Ну почему же средневековье? Это намного древнее. И только под влиянием уж совсем неопровержимых фактов, РПЦ "сняла" плоскую землю со спины черепахи. Поверьте, что мироощущение многих "завсегдатаев" церкви недалеко продвинулось с тех пор. И то, в чем вы обвиняете г-на Скандика, там просто цветет буйным цветом. При всем при этом должностные лица РПЦ, например, очень любят гнобить науку, ну просто хлебом не корми. В искусстве, тоже мало кто из них волокет, а одна регент(попадья по совместительству) - выпускница консерватории, как-то сказала мне в одной из бесед, что ДЖАЗ - ПРИМИТИВНАЯ МУЗЫКА!!! А вам, уважаемая Бусинка, надо просто решить кто вы, человек веры, или человек знаний. а кидаться голословными обвинениями - это так по-женски))).
CT
Crazy TosseR
11 января 2011, 00:15
Вы всерьез полагаете, что церковь волнуют вопросы мироустройства? Таки нет. Церковь учит тому, как попасть на небо, а не тому как устроено небо. (с)
р
русскоязычный
11 января 2011, 07:08
Полностью с вами согласен. Вот пусть этим и занимаются, а не лезут, куда не положенно.
CT
Crazy TosseR
11 января 2011, 21:59
И кто же по-Вашему лезет "куда не положеНо"?
M
MCMLX
11 января 2011, 01:07
А вы врёте, рускоязычный. Наша церковь никогда не утверждала плоскую землю на спине черепахи. Наоборот вопросы КОСМОЛОГИИ и КОСМОГОНИИ - одни из основных и принципиальных в церковном мировоззрении. Кстати слово КОСМОС родилось вселенской церковью. А на западе этот термин до сих пор не приемлют. Там естествознанием создан свой, альтернативный термин универсум. Католики против этого всего боролись, а потом капитулировали и умерли в Европе. Только Польша самая отсталая часть Европы продолжает держаться за католицизм. Так что не надо нам пришивать католические недостатки. У нас своих достаточно. Науку (естествознание) Православная Церковь никогда не "гнобило", а наоборот, Естествознание - (ремикс античной Натурфилософии) пришло на Запад, где всё античное наследие было уничтожено и потеряно, из Православной Византии, где это наследие бережно хранилось, но, впрочем, не развивалось. ДЖАСТ Сегодня слушает он джаст, а завтра станет..... Это действительно примитивная музыка, так как там просто отсутствует КОМПОЗИЦИЯ в принципе. Музыка без композиции ? И вот я здесь вам, как какому то дебилу обьясняю простые истины. Займитесь этим сами, чтобы не выглядеть смешным. Вы наверное ничего не знаете о Русской культуре, так как воспитаны на американской протестантской контр-культуре. (Это официальный культурологический термин). И что мы там у вас видим, какие высоты? В общем и целом -- подавляющее пристрастие к простоте во всём. Культ примитива. Даже кухня американская - это бутерброды Хамбургеры, которые нужно запивать газировкой "калой" в таком же "ресторане" по нашему просто забегаловка. Примитивизм - это не прогресс, это наоборот РЕГРЕСС. Так что я бы не хвастался музыкой без композиции, как чем то передовым. Поверьте, что мироощущение многих "завсегдатаев" церкви недалеко продвинулось с тех пор. это просто не вам судить, русскоязычный, так как вы просто не умны, как минимум.
g
gerhit
11 января 2011, 06:52
Не христанутому рассуждать об уме. Вы с ним не в ладах.
р
русскоязычный
11 января 2011, 07:49
А вы врёте, рускоязычный Здрасте, MCMLX. Ну, как минимум, перебор с эмоциями. Что касается того, кто на чем воспитан, так это видно из наших с вами логинов. А если лично вы не понимаете джаз, или какое-нибудь другое направление в музыке, то это ещё не повод обвинять кого бы то не было в невежестве, и проводить лекции по теории исскуства. У меня, слава богу, есть и работа в научном учреждении и полноценное музыкальное образование. По крайней мере, я в состоянии "с листа" петь партии средней сложности в церковном хоре. Вопрос даже не в космологии или ешё там в чем то, а в людях. К примеру, я очень люблю Чайковского(не только джаз). Но, "завсегдатая" интересует только та часть великого наследия Петра Ильича, которая годна "к употреблению" в храме. Ваш негативный кивок в сторону католицизма - это тоже отголосок ксенофобии, которым пропитано существование современной РПЦ. При всех недостатках(как нам видится) католичества, папы робко намекают на хотя бы перемирие с РПЦ, как самой массовой и весомой православной епархией, но наши в ответ говорят откровенную несуразицу. Вся логика действий Московского патриархата насквозь политизированна, к сожалению. В целом же, по тому, что называется "человеческий материал", церковь мало отличается от того, что есть в миру. А кадры, как известно, решают все. Я долго изучал этот вопрос и поэтому могу говорить об этом достаточно уверенно. Например, в среде священников и даже епископов, очень мало людей, получивших начальное высшее образование(я уже не говорю об истинных интелектуалах, например научных деятелях). Примеры, наподобии святителя Луки, в миру знаменитого хирурга(автора учебника по гной ной хирургии, одного из самых лучших), к сожалению единичны. Зато я знаю много священников, до семинарии окончивших лишь ПТУ. И это в двадцать первом веке!. Поверьте, у меня совсем нет желания возбуждать ваше религиозное негодование. Просто у меня свой взгляд на недостатки РПЦ. Вы же не думаете что она безгрешна? Да, ещё. Судить, конечно не мне, но ваше замечание насчет ума оппонента кажется мне неккоректным. В вашем послании мне, тоже есть за что зацепиться, (благо, что в друзьях два профессора - психиатра), но я списываю все на вашу, предположительно, молодость. Искренне ваш.
SS
Smally Salot
9 января 2011, 15:33
либо она рвет с коррумпированной и непопулярной в народе элитой, завоевывает уважение и доверие не только верующих, но вообще всего населения страны а покаятся перед Натальей Уваровой она не должна? За поддержку антинародного /и антиуваровского лично/ режима Медведева-Путина
T
Tillo
9 января 2011, 15:41
РПЦ зажралась! РПЦ зажралась! и служит не народу, а власти, прикрывая и оправдывая любые действия последней. Называя славян дикарями, поощряя бедность. Поэтому то что пишет госпожа Уварова на 80% увы, являеться правдой.
g
gerhit
9 января 2011, 16:34
Так счастливым людям гнусные паразиты в рясах и их гнилая рыба не нужны. Белосветные религии цветут и пахнут только на навозных кучах, подобно сорнякам.
h
himik2012
9 января 2011, 19:21
какое же ты дерьмо.
f
fav74
9 января 2011, 19:50
Не обращайте внимания. Уже после первого поста, да что там, предложения здесь усё понятно. Клиника. Чтоб оно что-нить поняло, придётся использовать его гнусный лексикон ((( Надеюсь, скоро оно уйдёт. Улетит. На свою кучу. Впрочем. Пока человек жив, есть ему надежда...
g
gerhit
11 января 2011, 06:25
Не, я ж не христианин.
С6
Слава 66
9 января 2011, 16:38
После попытки патриархата завладеть зданиями католических церквей по всей стране прокатилась волна антирелигиозных протестов. Какие протесты? Вот дура.Даже комментировать неинтересно.
t
tegezen
9 января 2011, 16:56
РПЦ попрет против Путина у которого рейтинг за 60% в народе конечно вместе с Каспаровым, нацистами Лимонова и прочими Ковалевыми которые русское православие ненавидят животной ненавистью? Это наверное и есть женская логика. �Те элиты, которые еще в 1990-е годы пытались строить национальную политику (…), имеют недолгое время - может быть, около полугода, чтобы уйти по-хорошему, и я им советую это сделать� - А это что про Путина. - согласен с Чаплиным что либерасню 90-х во власти надо почистить.
D
Dr.Black
9 января 2011, 16:59
Полное незнание материала! Сама постановка вопроса: "какой путь выбрать?" целиком рассчитана на западное общество. Нужно хоть немножко знать историю Православия - сначала Византийского, а потом и Русского, чтобы сразу стало очевидно - эта религия ВСЕГДА шла рука об руку с правителями, преданно служа укреплению государственной власти. Случаи, когда патриарх вступал в конфликт с царями - как в Византии, так и в России единичны. Как правило, все заканчивалось плачевно. Для патриарха. Даже если церковь будет боготворить Путина и Медведева, даже если она будет просто молчать, прихожане как ходили в церковь, так и будут ходить. Большинству давно уже не нужны священники для общения с Богом. Они приходят в храм помолиться, поставить свечки Богородице с Николой и немного успокоиться. Можно сказать больше! Чем хуже в стране, тем больше народу будет искать утешения в церкви. Если же православие попытается вдруг "порвать" с властью, осудить коррупцию, правительство, это вызовет только недоумение у прихожан. Историческая роль православия в России не будить народ, а баюкать его, успокаивать: "все хорошо, бог поможет, надо терпеть, завтра будет лучше", и русский народ, воспитанный на примерах дедов и отцов, которым всегда жилось нелегко, и которые всегда за что-то боролись, будет и дальше покорно терпеть гвоздь в одном месте и терпеть, терпеть, терпеть. Нет, вопрос статьи явно не по адресу! Но вот что странно... Франция - католическая страна. Католичество - как никакая другая религия показала себя лживой, продажной. Католичество демонстративно закрывало глаза на злодеяния нацизма, благословляло крестовые походы на истребление целых народов, поощряло вражду и раздоры в христианском мире. Большой католический крест стал символом итальянской мафии! И после этого обвинять в чем-то гораздо более смирное православие? Смешно... И вот эта фраза истинного француза: "После попытки патриархата завладеть зданиями католических церквей по всей стране прокатилась волна антирелигиозных протестов". Кто протестовал? Где? Зачем? Католических церквей в России по 1 на город, в лучшем случае, и они используются по назначению. В традиционно "западных" городах - Питере, Калининграде и др. они или уже отданы католикам или используются, как музеи. Да и вообще, часто построить новую церковь по современному проекту проще и дешевле, чем реставрировать готическую полуразвалившуюся кирху, которую 80 лет до этого нещадно эксплуатировали как зернохранилище! Вывод - автор статьи либо обнаруживает досадное незнание материала, либо только прикрывается своей темой, чтобы совершить поклёп на светлый лик России!
s
scandic
9 января 2011, 17:46
Во Франции нет официальной религии Современная Франция - некатолическая страна, возможно именно потому, что католическая церковь была чересчур деспотичной. Современная Франция - это атеистическая страна, официальной религии нет. Все существующие действующие храмы и мечети - дело сугубо частное на сугубо частны деньги.
D
Dr.Black
9 января 2011, 20:23
Хм, действительно... Спасибо за интересный коммент. Заглянул в вики, действительно - полная свобода совести...
K
KAA
9 января 2011, 22:46
Говорят что Франция - любимая дочь католической церкви, но уж больно гулящая...
D
Dr.Black
10 января 2011, 01:09
В своё время Святая инквизиция там просто блистала! ) Да и Варфоломеевская ночь - тоже там была... Легко же сдался Ватикан...
к
киник7
9 января 2011, 18:23
есть мысль согласен
s
skifmama
9 января 2011, 17:03
Власть пора поменять . Нормальный выход из ситуации,которая сложилась в нашей стране.Из десяти светских чиновников которые попадают в власть ,все десять становятся упырями коррупционерами,это даже цель такая стать упырем да пожирнее.А среди 10 духовнообразованых людей искусятся не все ,и даже если три останутся честными уже будет хорошо.Так что в этом есть толк.
b
beacon
9 января 2011, 18:42
Полностью согласен! Даже не священники, а люди воцерковленные имеют внутренний стержень, твердый характер для противления злу, устоявшиеся моральные принципы, которые не позволять пойти на сделку с совестью. Таких надо продвигать во власть. Но надо понимать, что все это относится к людям исповедующим православие.
g
gerhit
9 января 2011, 19:01
Еще один зомби. Православнутые подтягиваются потихоньку.
g
gerhit
9 января 2011, 19:02
Жизнь показывает, что нет людей подлее и лицемернее, чем православные христиане. Особенно омерзительны христианки, почему-то на женщин эта религия влияет еще дурнее, чем на мужчин.
b
beacon
9 января 2011, 19:46
О таких моральных кастратах как ты, мы уже наслышаны. Так что свои рога и копыта можешь не прятать, их все видят.
330
9 января 2011, 20:41
почему-то на женщин эта религия влияет еще дурнее, чем на мужчин. Не дают что ли?
M
MCMLX
9 января 2011, 20:59
А какая нормальная девчёнка будет "давать" таким герхитам, если от них разит сектантской помойкой. Такие герхты - неисправимые ананисты со стажем, но со своего пути не свернут. На том стоит.
g
gerhit
11 января 2011, 06:54
Судя по вашей озабоченности - проблемы с девушками именно у вас имеются.))
D
Dr.Black
9 января 2011, 17:12
Вы плохо понимаете задачи РПЦ )) То, что Вы описали: проповедь, сбор игрушек, помощь малоимущим и др. - как правило, решается на уровне прихода. Есть батюшка и есть постоянные прихожане, которые собираются каждое воскресенье на службу, приходят на исповедь, и вот им-то он может прочитать лекцию о пользе душевной и физической чистоты, повесить в вестибюле церкви объявление о сборе игрушек, курсах кройки и шитья для девочек и др. А ещё батюшка совершает пастырские визиты в семьи прихожан, проводит беседы с мужьями-алкоголиками, изменниками и детьми. Именно так, на приходы ("кирхшпили"), исторически делилась Германия, Швеция, Финляндия и другие страны. Приходы очень укрепляли общество, воспитывая его законопослушным и порядочным. Пётр I перенял эту систему и для России и она довольно успешно действовала до Революции, хорошо укрепляя общество. В годы советской власти эта система была, разумеется, уничтожена, а церковь хоть и не запретили (нужно было сохранить лицо в мире), но сделали из неё покорную служанку - все священники проходили аттестацию в КГБ. Сегодня партии уже нет, но советская система сотрудничества с властью продолжает работать, она никуда не делась. И задача РПЦ сегодня - это, прежде всего, поддержка партии, Кремля, интересов России в ближнем зарубежьи: на Украине, в Грузии и везде, где она только может оказать какое-то влияние. А Вы говорите игрушки! Впрочем, мне иногда приходится видеть подобные объявления в маленьких церквях. Но все это зависит исключительно от личной инициативы священника. О повсеместной социальной роли церкви говорить, конечно, не приходится.
M
MCMLX
9 января 2011, 20:03
Приходы очень укрепляли общество, воспитывая его законопослушным и порядочным. Пётр I перенял эту систему и для России Глупости говорите, Др.Блек. Эту церковно-приходскую общинную систему не Пётр I перенял - она существует с апостолов и на Руси с крещения. Акромя того именно ц-п община заменила собой родовой клановый (тейповый) принцип структурного построения общества. Что в Европе-наций так и не осуществилось до конца, а в православной Руси стало краеугольным камнем в строительстве государства и общества. В России именно открытая приходская община позволила легко вбирать в себя огромное колличество "пассионариев", то есть пришлых свободных людей со всего света и делать их русскими. Чего в "христианской" клановой, национальной Европе не наблюдалось. Смешно звучит все священники проходили аттестацию в КГБ. Бред полнейший. Церковь находилась под тотальным прессингом совдепии. Какая ещё аттестация если ей ничего нельзя? Так может писать только пендос, изучающий славистику в пендо-университете.
A
Ansar02
9 января 2011, 21:13
Золотые слова!
M
MCMLX
10 января 2011, 01:07
Серебрянные. Это молчание - золото.
A
Ansar02
10 января 2011, 07:42
Не всегда. Самые большие злодейства творятся с молчаливого согласия окружающих.
M
MCMLX
11 января 2011, 01:11
Не всегда
v
viktor
9 января 2011, 17:36
Удивительно Наталья Уварова командует РПЦ? Мания величия?
b
belyMYsh
9 января 2011, 18:10
почему РПЦ связана с политикой? Потому что это единственный способ выживания для РПЦ на протяжении истории. Мы почти не знаем православных миссионеров (хотя они и были) зато мы знаем что влияние РПЦ распространяется с влиянием государства) - это и есть самое скверное.
b
beacon
9 января 2011, 18:36
Похоже Вы ничего о православной церкви не знаете, но берете на себя смелость выдумывать факты, которых никогда не было. Таких людей всегда и везде называли провокаторами.
g
gerhit
9 января 2011, 18:59
Похоже, вы ничего об истории не хотите знать, но имеете наглость отрицать факты, которые четко зафиксированы всеми историками. Таких людей всегда и везде называли лжецами.
b
beacon
9 января 2011, 19:41
Хергит, ступай в психбольницу, полоумок одержимый.
З
Звонарёв_Василий
9 января 2011, 21:06
факты, которые четко зафиксированы всеми историками. Неплохо бы ознакомиться с парочкой таких фактов.
g
gerhit
11 января 2011, 06:23
Учебник открой, лентяй. Отвлекись от сказочек.)
M
MCMLX
11 января 2011, 01:35
belyMYsh: Мы почти не знаем православных миссионеров (хотя они и были) зато... Да ни хрена вы вообще ничего не знаете
b
beacon
9 января 2011, 18:11
Как хотелось бы Западу втянуть РПЦ в политические разборки! Одно непонятно этим придуркам, что православная церковь - это не католическая и не протестантская. Ну человеку с Запада, это простительно, плохо что это не понимает Наталья Уварова, хотя вроде бы русская.
Y
Yndrik
10 января 2011, 15:07
Конечно. Ещё как хочется. Чтобы разрушить страну, дать вылезти на верх геям, извращенцам, сатанизму и прочей гадости - с этой целью и идёт атака на церковь. Вы помните речь патриарха Всея Руси Алексия II , по моему в ООН ? Это когда от него потребовали признать "права" педрилл, а патриарх ответил, что Русская Православная церковь считает это тягчайшим грехом (пример - Содом и Гоморра), а больных людей - подлежащих лечению. С каким напряжением и поджатыми губами его слушали европейские политики. И как потом благодарили восточные.
о
ослябя
9 января 2011, 18:49
�Те элиты, которые еще в 1990-е годы пытались строить национальную политику (…), имеют недолгое время - может быть, около полугода, чтобы уйти по-хорошему, и я им советую это сделать�.Вот это верное указание. А что до Ходорковского докопались?ну посадили ,пусть сидит... Что он большинству сват или брат?не пойму. Вор должен сидеть в тюрьме,там его и место.
о
ослябя
9 января 2011, 18:56
А вообще я б президентом Партиарха Кирилла выбрал,у него совесть перед людьми и богом чиста,ему нет нужды в свою мошну деньги со страны крысить...
o
ortodox
9 января 2011, 19:05
:)) Позор? Оторвись от компа с телеком, сходи в ближайший храм да поинтересуйся, что там да как. Потом сам на себя опровержение тут и напишешь... О соц рекламе сильно повеселил, погугли "Тихон Шевкунов антиалкогольные ролики"... А вообще-то, если тема так уж загрузила мозг - ходи не телеканал "СОЮЗ", есть и в сети. да радио настрой на "Радонеж". Всех благ!
p
peter_shantarin
9 января 2011, 19:22
А как у них на западе? А как у них на западе? Не секрет, что все служители костёлов находятся на содержании властей (государственного бюджета). Есть только одна православная церковь в Бельгии, где по закону и православные служители не имеют права жить на пожертвования, а только на бюджетные средства. Видимо кризис и тут сказался, меньше выделяют денег на содержание священнослужителей и костёлов, а потому и закрываются эти культовые места, а все эти *служители костёлов* ринулись в бизнес, но не для поддержания храмов и священнослужителей, а для личного обогащения. А что же РПЦ? Во первых, закона об избрании служителей церкви не будет по определению, потому что тогда надо менять конституцию, в которой сказано, что церковь отделена от государства (не надо забывать, что РПЦ, это не только Россия, а храмы и священнослужители находятся более чем в 120 странах мира, а тем священникам тогда тоже будет такое право, даже если они не граждане России?). Во вторых - синодальный совет в своё время принял решение о не участии священников в светских органах власти. И в третьих, это означает нарушение принципа автономности церкви в части не обложения налогов, потому что прямое участие в светских органах власти и получение платы за труд в светских органах власти неизбежно влечёт за собой налогообложение. Как видим что вся эта волна по поводу участия РПЦ во власти есть ни что иное как обычная провокация и пропаганда против РПЦ. Запад просто спит и видит, где бы можно было вбить клин в российское общество, перессорить всех со всеми. Но, уверен, что мудрости хватит не только у РПЦ, но и у светской власти, что бы не поддаваться на эту пропаганду. Ну а народ теперь ведь тоже не дурак, понимает, что эта пропаганда сознательная - сначала расколоть власть и РПЦ, а потом уже поссорить власть с исламом, буддизмом и иудаизмом (хотя последние как раз и срослись с теневым бизнесом) и наконец перессорить все конфессии в России. Просто так предположим, что во власти оказались представители всех этих четырёх конфессий и что будет? Сначала начнётся раскол на выборах, потому что во всех храмах верующих начнут призывать голосовать за *своего*, а потом это противостояние будет перенесено уже в законодательные органы власти. А ведь и члены законодательных органов власти могут назначаться в исполнительные органы власти - вот вам и готовый раскол общества и развал России по конфессиональному признаку, не говоря о том, что самые ретивые начнут бить друг-друга - что это будет если не гражданская война. Так что смотрите реально на все эти *предложения*. Ни какая конфессия не согласится идти на выборы (возможно исключая иудеев).
330
9 января 2011, 20:45
А как у них на западе 1. Если вы на западе увидите человека с крестом на шее - это русский. 2. В г.Бари, Италия, 10 из 10 не смогли показать дорогу к Храму Св.Николая, где сейчас находятся мощи Св.Николая. А это все были образованные люди, понимающие английский. Это все равно, что русские не знали бы, где у них кремль.
p
peter_shantarin
9 января 2011, 21:18
Для 330. Для 330. Как сказал сегодня в своём пастырском слове патриарх Кирилл - общество потребителей, это общество инстинктов, когда человек забывает, что человек отличается от животного главным - нравственностью, то есть моралью и духовностью. И спасибо за Ваше наблюдение и информацию.
K
KAA
9 января 2011, 22:23
Чего-то Вы не то написали про Бельгию Там из бюджета платят только католическим священникам. Например, в городе Левене батюшка из православного прихода вынужден работать дальнобойщиком, т.к. его зарплата - единственное, на что он может содержать свою семью (5 детей). Сам храм (бывший католический костел), правда, кажется помогает содержать государство. Врочем, насчет здания не уверен. Но община содержать священника (как в России) не может
p
peter_shantarin
9 января 2011, 23:06
Для KAA. Для KAA. Эти сведения точные, так как об этом говорилось митрополитом в одной из передач *Слово пастыря* по каналу *Вести 24*. Митрополит сказал, что это единственная православная церковь, где по законам государства служитель церкви получает жалование из казны государства. А то что батюшка работает дальнобойщиком, так то возможно дополнительные деньги зарабатывает на содержание храма, так же как наши монахи работают дальнобойщиками, но всё заработанное идёт на содержание монастыря и ещё отчисляется часть средств на содержание малодоходных церквей где нибудь в деревнях и на восстановление церквей по всей России и за рубежом.
K
KAA
9 января 2011, 23:40
С митрополитом спорить не решусь... однако в той церкви сам был. Уж не знаю по какой причине, но от государства священнику зарплату не платили. Да и приход регистрировать не хотели. Кажется, причина была в том, что приход относится к РПЦ, а из православных церквей бельгийские бюрократы признают только ту, что под Константинопольским патриархом. Кажется, так. Подробности можете найти в интернете. Об этом случае года три назад подробно писали.
b
beacon
9 января 2011, 19:30
Похоже на то, что ты конченый дегенерат!
V
VOJlAND
9 января 2011, 19:38
мораль сей басни такова: ПГМ - зло.
m
minimaxi
9 января 2011, 19:40
Кто есть Уварова? Откуда оно взялось? Просветите неандертальца...
P0
PriChernoMorec 00005
9 января 2011, 20:08
Капец России. Молись быдло от велика до мала..... Как Я не раз предупреждал. Дай попам волю они всех кто необыдлился сожгут на кострах или сварят в котлах. Это вовсе не означает, что каждый поп в отдельности нелюдь. Нет! Некоторые попы даже попадаются добрыми, некоторые очень толстые и тоже типа добрыми должны быть. Нет. Сама система тоталитарна!! Религия Христианство это очень тоталитарная система. Да что там читать меня не надо. Просто посмотрите как устроена их поповская система. Где там демократия? Нет!! До христианской тоталитарной догмы были религии, где богов было много. бог солнца, бог плодородия, Бог моря, бог секса и т.д. Человек имел выбор. А Христианская тоталитарнийшая релиигия всю свободу вообще отобрала. Попы - это одни из самых консервативно мыслящих созданий. Они ради карьеры и службы готовы на все, вплоть до инквизиции. Так что быдло которое не хотело строить рай на земле в реальной жизни, скоро вам попы устроят райскую жизнь. Будте ходить в молильные будки принудительно, а кто не ходит тот враг и отщепенец. Капец России. Молись быдло от велика до мала.....
v
vita11
9 января 2011, 20:30
Придурок! России уже конец.Проедь по глубинке. Вымерли деревни, земля заросла. Кретины московские довели до конца великую страну.
P0
PriChernoMorec 00005
9 января 2011, 20:34
Перестань хамить. Хамло православное. Вот и я говорю. А когда троцкисты довели страну до такого состояния как сейчас, что произошло?? А то что группа людей от земли, от сохи смогла победить в очень сложной борьбе троцкистов и все пошло в гору. народ ожил. За всего 2-е пятилетки такого настроили и такого наизобретали, что было чем и фашисткую орду встретить
Y
Yndrik
10 января 2011, 03:13
Как сказал в Афинах один древний грек оратору Ты хочешь демократию ? Тогда для начала устрой её среди своих домочадцев.
m
mov64
9 января 2011, 20:13
возврата церкви на позиции, которые она занимала до Октябрьской революции Девушка явно плохо училась в школе. Церковь сейчас ровно на тех же позициях (и слава богу). А до революции церковь была частью госаппарата Российской империи. Кстати, благодарили бы Ленина, что получили возможность выбрать своего первого Патриарха. высокопоставленный представитель Московского патриархата резко критикует �суверенную демократию� и �вертикаль власти�, которая мешает �всему населению, формирующему Российскую Федерацию, играть активную роль в политическом и экономическом развитии страны� Хоссподи, кто только её сейчас не критикует... Синод планирует позволить духовенству выдвигать собственные кандидатуры в органы власти, �если обстоятельства того требуют�. Таким образом, ситуация квалифицируется как тяжелая. Интересно, а как же будет с принципом отделения церкви от государства? Перепишем конституцию? Я думаю, это будет последним гвоздём, который церковь забьёт в крышку собственного гроба.
v
vita11
9 января 2011, 20:22
Умная статья, откуда эта Уварова? Правда эта статья не для "тутошних"дебилов-нашистов.Наконец в РПЦ начали понимать,что нынешнему воровскому режиму скоро крышка.
9 января 2011, 20:38
Русская Православная Церковь на сегодняшний день не однородна по своему составу.Отметая всякие ультра,она делится на либеральную часть во главе с Патриархом Кириллом,правое крыло, во главе с митрополитом Калужским и Боровским Климентом и центристов.Все цитаты Чаплина дают повод задуматься о либерализации церкви и это серьёзный повод к размышлению.Главное что-бы было сохранено церковное единство,но не ценой постепенного отхода от истин Православия.С Чаплиным категорически не согласен,по поводу движения церкви в политику,это уже было с католичеством и ничем хорошим это не закончилось.Церкви просто необходимо идти в народ а не во власть.Очень ёмко и сильно в свое время по поводу и внутрицерковной борьбы, написал Митрополит Ленинградский Антоний (Мельников)в своём письме священнику А.Меню.
9 января 2011, 20:39
Здесь текст письма Давно, отец Александр, наблюдаю я за Вашей деятельностью. Вы не знаете меня, да и я не видел Вас до последнего времени, хотя слышу о Вас уже много лет. Я знал, что Вы являетесь крещеным евреем и служите православным священником. Такое сочетание нисколько не смущает меня, как и любого православного человека, потому что антисемитизма нет в самой природе Православия. Но вот сначала случайно, а затем, специально знакомясь с Вашими статьями, крупными работами и Вашими действиями, я обнаружил в Ваших словах и делах такое, что никак несовместимо ни с Вашим положением в Православной Церкви, ни с подлинной любовью к еврейскому народу. Отношусь я к Вам с искренней отеческой попечительностью и не стал бы писать это письмо и заботиться о его распространении, если бы Ваша деятельность, в конце концов, не вынудила меня на это. Не взыщите, отец Александр, придется объясниться с Вами по-настоящему. Ибо дело не столько в Вас как в богосозданной личности, сколько в тех видимых и невидимых силах, которые управляют Вами. Условное собирательное имя этим силам – сионизм. Условным я называю это имя потому, что на самом деле гора Сион – гора святая, Божия. Но названием этой горы воспользовались для обмана непосвященных силы глубоко враждебные Богу и всякой святыне и самому еврейскому народу. Прячась за святые имена и понятия, сионисты хотят обмануть не только "гоев", то есть всех неевреев, но, прежде всего свой собственный народ, еврейский. Сионизм есть не что иное, как практическое осуществление тайных стремлений религии талмудического иудаизма. Современный иудаизм – это не просто одна из религий одного из народов земли. Духовная сущность иудаизма достаточно определенно раскрыта в Евангелии. Иудеям, которые упорно не пожелали уверовать во Христа распятого и воскресшего как в обетованного Мессию, Сына Божия, пришедшего во плоти, Сам Господь Иисус Христос сказал: "Если бы Вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы; А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал; Вы делаете дела отца вашего". "Если бы Бог был ваш отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел". "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи; А как Я истину говорю, то не верите Мне" (Иоан. 8, 39-44). Итак, слово об иудаизме, не признающем Христа Сыном Божиим и истинным Мессией, сказано: "Ваш отец диавол", и прибавлено: "Се, оставляется дом ваш пуст" (Матф. 23, 38). Дом в смысле слов Священного Писания – это, прежде всего, церковь, в данном случае иудейская церковь. Известно, как на протяжении истории в определенных кругах Израиля еще до пришествия Христа Спасителя начиналось, сперва духовно, поклонение дьяволу, а затем это поклонение князю тьмы стало вполне определенным и осознанным. Правда, такое сознательное дьяволопоклонение было и остается уделом весьма немногих особо посвященных духовных вождей и учителей Израиля. Для остального еврейского народа считается достаточным только то, чтобы этот народ не верил Христу, распятому и воскресшему, а во всем прочем пусть себе думает, что поклоняется Богу Авраама и Иакова и чтит закон Моисеев, который, впрочем, в корне извращен в толковании талмудического иудаизма. Так под видом религии Ветхого завета, под видом поклонения Единому Истинному Богу удалось создать скрытое поклонение дьяволу, сатане или Люциферу, ниспавшему с неба Деннице, как его иногда называют. Иудаистским учителям приходилось всячески изощряться во лжи, чтобы почти две тысячи лет держать массы еврейского народа в неведении об истине. Но, разумеется, дух скрытого поклонения дьяволу не мог не сказаться на сознании, духовной жизни, поведении, общественных стремлениях как воспитанного в иудаизме еврейского народа, так и тех народов земли, среди которых оказался рассеян еврейский народ после распятия Иисуса Христа. Обманутым евреям внушалось, что Божия обетования, сказанные в Ветхом завете, до сих пор сохраняют свою силу по отношению к этому народу, что ничего не изменилось в древней вере Израиля и что Он по-прежнему богоизбранный народ. При этом иудаизм скрывал и продолжает скрывать от еврейского народа, что в глубине этой религии совершается поклонение не Богу Авраама, Исаака и Иакова, а дьяволу. Для Православия эта тайна иудаизма давно уже не тайна. Почему иудаизм обманывает еврейский народ? Потому что для диавола особенно важно именно еврейский, в древности действительно богоизбранный народ – и через него по возможности все прочие народы – отвратить от Бога истинного и сделать народом богопротивным. Это называется: на святом месте утвердить мерзость запустения. Поэтому современный иудаизм и возникший на его основе сионизм – злейшие враги в особенности еврейского народа, а затем через него и всех народов мира. Для сионизма интересы еврейского народа, которые он якобы выражает и защищает, только демагогическая ширма, для прикрытия своих истинных целей: привести Израиль и другие народы к полной духовной, да и физической погибели. В плане этих целей важнейшей задачей сионизма, а также различных организаций, вроде масонства и других тайных и явных обществ, является приведение еврейского народа и по возможности всего человечества под власть Антихриста, который воцарится в Израиле как мессия. Об этом лже-мессии, его духовных приметах и признаках известно очень много. Достаточно вспомнить только слова Спасителя: "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете" (Иоан. 5, 43). Вот этот приходящий во имя свое, как земной владыка Израиля и всего мира, и есть тот "Мессия", которого ждут сионисты и пришествие которого они деятельно сейчас готовят. Это и есть Антихрист. Для подготовки его пришествия и для того, чтобы человечество поклонилось ему, как достойнейшему политическому вождю и руководителю, сионизм использует различные средства. Во-первых, это попытки сосредоточить в руках сионизма основное золото мира и основные рычаги управления экономикой и политикой. Во-вторых, это умышленное создание в мире всяческой неустойчивости, политической, экономической, нравственной и т.д. В-третьих, это подрыв во всех народах доверия к своей государственной, национальной власти, чтобы запутавшиеся в бесконечных проблемах народы с радостью приняли израильского "Мессию", который как будто окажется способным устроить всех и вся. Наконец, важнейшей задачей сионизма является борьба с христианством и, прежде всего, с Православием как наиболее верным хранителем евангельской истины. Борьба с Православием представляется совершенно необходимой для сионизма еще и потому, что в последнее время все больше ищущих интеллигентных людей, в том числе евреев по национальности, стали находить полноту духовной истины и правды именно в Православии, креститься и становиться истинными сынами и дочерьми Православия, ибо православной вере чужд антисемитизм. Наша Церковь знает, что есть подлинные "израильтяне, в которых нет лукавства", лжи (Иоан. 1, 47) и есть "те, которые говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но – сборище сатанинское" (Отк. 2, 9). Православная Церковь приемлет людей без различия их национальности, и люди обретают здесь и полноту неискаженного вероучения, и единственно верный образ жизни в Боге по вере. Поэтому сионизм особенно заинтересован иметь в Православной Церкви своих "постовых", которые встречали бы людей, искренне идущих к истине, и провожали бы далеко от нее, стараясь, однако, уверить, что ведут их верно, именно к Православию. Задача таких "постовых" – под видом правды проповедовать ложь, под православной оболочкой наполнять души людей угодными сионизму взглядами и настроениями. Таким "постовым" сионизма в Православии и являетесь Вы, отец Александр. Это Ваше конкретное место в многосложной и многообразной системе сионизма. Это ваша давняя, продуманная и добровольно взятая на себя миссия. И мне известно, что Вы сами это хорошо знаете. Прежде чем рассмотреть Вашу духовную сущность и способы действия, несколько слов об особых, чисто религиозных средствах сионизма в его интригах против Православия. Первое средство можно назвать негативным: это всяческое разложение Православия. Здесь не последнее место занимают попытки доказать необходимость объединения Православия с католицизмом, которое мыслится не просто как добрые отношения церквей, а как проникновение католического духа, образа мышления и жизни в среду Православия. За последние годы между сионизмом и властями Католической церкви возник самый тесный союз. Это в значительной степени объясняется не только двойной игрой, которую они ведут друг с другом, но и некоторой духовной общностью. К примеру, католическая церковная политика ориентируется на приобретение всемирного духовного господства. Это прямо вытекает из некоторых существенных черт католического мировоззрения: стремления к внешней деятельности в мире, к влиянию на ход чисто мирских дел, к мировому могуществу. Заразить православных католическими настроениями значит возбудить в них дух внешней активности, жажду политической борьбы, участие в суете чисто мирских дел. Для чего это нужно, станет ясно из дальнейшего содержания письма, а пока мы отметим одно существенное Ваше, отец Александр, высказывание. В своем интервью самиздатовскому журналу "Евреи в СССР", о котором у нас будет речь отдельно, Вы откровенно заявили, что Западная католическая церковь действительно близка еврейскому сознанию, в частности, духом активности, энергии, деятельным практическим характером. Как это ни покажется странным с первого поверхностного взгляда, но сионизм и католицизм в этом пункте обрели действительно некоторое духовное родство. Но попытки внедрить в Православие такой же дух активности имеют и свой особый расчет. Если Марии (Православию) сообщить марфино (католическое) состояние суеты, то благая часть отнимется от Марии (Лук. 10). Позитивные религиозные средства, которыми пользуется сионизм, сводятся к следующему: людям усиленно внушается, что современный еврейский народ, из-за иудаистского обмана по-прежнему отвергающий истинного Христа, все-таки остается богоизбранным, а значит призванным свыше к мировому господству. Однако, после распятия Христа богоизбранность более не принадлежит еврейскому народу как нации – богоизбранность осталась во Христе, для тех, кто подлинно в Нем и с Ним без различия наций, то есть в Церкви Христовой. Богоизбранный народ – это теперь Церковь Христова. Отсюда Палестина как место жительства современного Израиля давно уже не обетованная земля, а только древний прообраз ее. Обетованная земля в действительности – это Царство Небесное, Божие. И город Иерусалим с горой Сионом, не как места, связанные с событиями Священной истории, а как столица современного иудаизма и сионизма – это давно уже не возлюбленный Богом город. Град Божий – это теперь Иерусалим Небесный, на новой земле под новым небом, как вечное царство праведников, возвещенное Богом в Откровении (Отк. 21). А современный Иерусалим как центр христоненавистнического иудаизма Бог называет духовно "Содомом и Египтом, где и Господь наш распят" (Отк. 11, 8). Все это и многое другое хорошо известно Православию, так что требуется особая изощренность во лжи, чтобы и здесь вести разлагающую деятельность. И тем не менее Вы взялись за такую деятельность. Прикрываясь превратным толкованием слов апостола Павла, Вы признаетесь, что не перестаете считать, что Израиль как народ сохраняет свое избранничество, оставаясь сыном-первенцем. Вот это самое желание остаться все-таки первенцем и выдает Вас, отец Александр. Вы заявили его в интервью сионистскому самиздатскому журналу "Евреи в СССР". Оно было опубликовано в этом журнале за №11 в 1975 году и распространялось отдельным текстом. В этой беседе с сионистским представителем Вы сообщили те штрихи и черты к своему духовному портрету, которые делают его законченным и позволяют выставить для всеобщего обозрения. Это придется сделать, тем паче что здесь хорошо раскрываются те уловки, к которым прибегают антиправославные силы. Вы беседуете с корреспондентом-сионистом как истинный брат. Вы оба отлично понимаете друг друга и вполне удовлетворены беседой. Сионист давал Вам удивительно точные, математически точные вопросы. Они были направлены к выяснению самых важных для сионизма предметов: отношения современного Русского Православия к сионизму, а также отхода евреев-христиан от Православия под видом создания особой независимой Еврейской христианской церкви. По всем пунктам Вы вполне успокоили сиониста. Сионизм при определенных условиях может проникнуть в Православие. Таков смысл Ваших ответов по одной из затронутых проблем. Евреям, искренне стремящимся ко Христу-Иисусу, можно не дать быть подлинно во Христе посредством причастия к подлинному Православию, можно и нужно создать для них особую, независимую, то есть от Христа не зависимую церковь, которая должна быть одним из филиалов иудаизма. Таков смысл Вашего заявления и по другой группе вопросов. Вас спрашивают: В чем Вы усматриваете особое, религиозное призвание еврейского народа? Вы отвечаете: в силу того, что через них, евреев, было дано богооткровение и совершено Боговоплощение, этот народ навсегда посвящен Богу. Далее следует выдержка из Священного писания Ветхого завета о Древнем Израиле: "А вы будете у Меня царством священников и народом святым" (Исход 19, 6). Вы поясняете, что "святым" значит посвященным Богу, и говорите: когда еврей изменяет своей посвященности, он предает себя и легко оказывается во власти темных сил. Однако все дело в том, какие силы Вы считаете темными, а какие светлыми. Какому Богу кланяетесь Вы, отец Александр, и какому Богу посвящен навсегда, по Вашему мнению, еврейский народ? Вас спрашивают: "Созрели ли возможности для создания особой независимой Еврейской христианской церкви (попытки к чему уже предпринимались и предпринимаются в Израиле, где возникают христианские общины с богослужением, близким к синагогальному, на иврите, вроде общины св. Иакова)?" Вы отвечаете: "Строго говоря, иудаизм никогда не был монолитен, и в нем было немало различных течений. Иудаисты могут смотреть на общину св. Иакова как на одно из них". У Вас, отец Александр, такие слова не дипломатический ход. Тут Вы проговариваетесь о самом важном для Вас. Оказывается, христианство является одним из течений иудаизма, о чем Вы в другом месте говорите так: "Христианство раздвинуло границы этой, иудейской церкви, включив в нее [то есть в иудаизм – митрополит Антоний] другие народы". При этом современный иудаизм Вы не отделяете от веры Ветхозаветного Израиля, утверждая, что еврея-христианина и еврея-иудаиста в наши дни связывает не только общность национального происхождения, но и вера в Единого Бога, вера в Священное писание, общая религиозная этика. Современное христианство и современный отвергающий Иисуса Христа иудаизм для Вас – равноправные ветви одной и той же религии Авраама. Таким образом, совершенно очевидно, что у современного иудаизма нет и не может быть ничего общего ни с религией Авраама, ни с христианством. Иудаизм в корне враждебен и вере праотцев еврейского народа по плоти, и христианской вере. Вы не новичок в Церкви, отец Александр, и прекрасно знаете текст приведенных здесь мест Евангелия наверное наизусть. Значит когда Вы объединяете в своем толковании Единого Бога христиан и Древнего Израиля с "богом" современного иудаизма диаволом, Вы делает это умышленно, заведомо смешивая свет со тьмою. Но если даже предположить, что такое объединение у Вас невольно и от совершенно искреннего представления, то тем паче это оказывается Вашей распиской в том, что лично Вашим Богом является не Христос, не Бог Авраама, Исаака и Иакова. Только при таком условии у Вас в душе и сознании могло оказаться чувство и представление общности Вашей веры с религией и религиозной этикой современного иудаизма. Вот ведь в чем дело, отец Александр. Теперь ясно какому "богу" у Вас навсегда посвящен Израиль, и какие силы являются для Вас темными, а какие светлыми. Тьма для Вас, отец Александр, это традиционное русское святоотеческое Православие во всех его зрелых формах, каких оно достигло в процессе своего исторического развития. "Просветить" такое Православие, а точнее разложить и разрушить его является Вашей задачей. Если под маской ветхозаветной веры в Единого Истинного Бога оказалось возможным скрытое поклонение сатане, то почему бы не попробовать устроить того же в христианстве. Однако без обмана и подлога здесь не обойтись, и Вы их совершаете. Корреспондент-сионист осторожно Вас спрашивает: нельзя ли уже теперь евреям, приходящим в Православие, как-нибудь все же удержать иудаизм (хотя форма этого вопроса была иная). Без колебания Вы отвечаете утвердительно. Можно, говорите Вы, если внушить православным евреям, что они могут не отрекаться от обрядов и религиозных обычаев иудаизма. Вы утверждаете, что, с точки зрения Православия, эта идея вполне допустима, что крещеные евреи наряду с христианскими обрядами должны сохранять обрезание, субботу и другое. При этом Вы ссылаетесь на решение Собора святых Апостолов в Иерусалиме в 51 году, который будто бы постановил, что иудаистские обряды необязательны только для христиан из язычников, но сохраняют свою силу для евреев-христиан. "Решения этого Собора не отменены, да и вряд ли можно отменять слова Апостолов", – заявляете Вы. Но такого решения указанный Собор никогда не принимал. Этот Собор очень хорошо описан в 15 главе Деяний святых апостолов. Разрешая спор о том, следует ли обрезать приходящих ко Христу язычников и принуждать их принимать закон Моисеев, апостол Петр отметил, что Бог даровал им "Духа Святаго, как и нам; И не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их" (Деян. 15, 8-9). Апостол отметил далее, что иго закона Моисеева не могли понести ни отцы наши, ни мы, и что мы, апостолы, веруем, что "благодатию Господа Иисуса Христа спасаемся, как и они" (Деян. 15, 11). Св. ап. Иаков добавил, что Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое, потому что так пожелал Бог воссоздать скинию Давидову падшую и то, что в ней разрушено в Израиле. Было постановлено не затруднять христиан из язычников исполнением закона Моисеева. При этом о евреях, желающих в христианстве сохранять иудейские обычаи, не сказано ничего. Замечено лишь, что закон Моисеев имеет проповедующих и читается каждую субботу в синагогах. В контексте деяний этого Собора и всего апостольского учения это значит, что апостолы не возбраняют соблюдать иудаистские обычаи тем евреям, которые привыкли к ним, но никак не вменяют этого в обязанность христианам-евреям и не считают эти обряды имеющими спасительную силу. Ибо по прямому смыслу апостольских слов и соборного решения, во-первых, спасение признается как для евреев, так и для язычников только через веру во Христа Иисуса и благодать Святого Духа, а обычаи закона Моисеева тем самым оказываются уже излишними, так как в Себе и Собою Христос исполнил весь Закон. Во-первых, евреи-христиане и христиане из язычников признаются совершенно равными. Никакой двойной ответственности и никакого первенства, о которых Вы, отец Александр, толкуете, за евреями не признается ни в данном соборном решении ни в других текстах Нового завета. Напротив, утверждается на основе пророчеств Ветхого завета и знамений Божиих, что разрушенная иудаизмом скиния Давидова воссоздается путем привлечения к Истине через Иисуса Христа людей из всех народов. Это означает, что богоизбранность и посвященность Богу уже не принадлежит ни еврейскому народу, ни какому-либо другому народу как нации, но Телу Христову, Церкви, составляющейся из представителей всех народов земли. Вы это, отец Александр, прекрасно знаете. Зачем же извращаете смысл деяний апостольского Собора, которых, конечно, никто отменить не может? Зачем же обманываете прежде всего свой собственный еврейский народ? То, что это у Вас не случайная ошибка, а сознательный обман, видно из того, как Вы в том же духе извращаете смысл другого новозаветного текста – главы второй из Послания св. ап. Павла к Римлянам. Вы вырываете из смыслового контекста учения ап. Павла следующие слова: "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак […] В отношению к избранию евреи возлюбленные Божии, ибо дары и призвания Божии непреложны". Оставляя эти слова без всяких пояснений, Вы делаете нужный Вам и сионизму вывод о том, что современный Израиль как народ, несмотря на то, что он продолжает в полноте своей не принимать Христа Иисуса, остается избранным народом Божиим. Отсюда у Вас выходит, что еврей-христианин несет якобы двойную ответственность – как член Церкви и как член народа Божия. Иными словами, наряду с Церковью, Телом Христовым, у Вас оказывается еще один народ Божий: евреи как нация, хотя Вы и утверждаете, что Израиль возник не как нация, а как религиозная община. Однако, по смыслу слов ап. Павла, в этой главе и многих других местах его Послания, народом Божиим является один единственный народ – Живое Древо Церкви как Тела Христова, которое составляем мы, многие. (Рим. 12, 4) Эта та живая маслина, от которой засохшие ветви неверующих во Христа иудеев отсечены. Привиты ветви дикой маслины, бывших язычников. Так что "ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников" ( Рим. 11, 25). Куда войдет, в Израиль как нацию? Нет, в Тело Христово, Церковь. "И так весь Израиль спасется" (Рим. 11, 26). Апостол предупреждает бывших язычников от гордости, чтобы не превозносились плотью и не считали еврейскую плоть чем-то худшим по сравнению с собой, ибо во Христе все равны, здесь нет различия между иудеем и эллином. В другом месте говорится, что в Церкви нет больше ни скифа, ни варвара, ни эллина, ни иудея. Апостол Павел говорит: "А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется" (Рим. 9, 27). Вот об этом "остатке"-то, который может спастись через обращение ко Христу Иисусу, апостол и говорит, что они "в отношении к избранию возлюбленные Божии ради отцов" (Рим. 11, 28). Этих два последних слова Вы, отец Александр, неслучайно исключили из цитаты данного места у апостола, ибо отцы Древнего Израиля жили верой во Христа истинного, который, как им было известно от пророков, должен был придти именно тогда, когда приходил и пострадал в Израиле за грехи мира. Апостол Павел учит, что избранничество и обетование относятся только к тем, кто спасется верой во Иисуса Христа, а не делами закона. По словам апостола о не принявших Христа иудеях, "усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией: Потому что конец закона – Христос, к праведности всякого верующего" (Рим. 10, 3-4). Таким образом, по учению апостола Павла, нет двух разных богоизбранных общностей – Церкви Христовой и Израиля как народа по плоти, но есть только один богоизбранный народ, христианская Церковь. И чтобы к ней обратились сродники апостола по плоти, евреи, он готов и души своей не пощадить, потому что он знает, что в противном случае они останутся отсеченными ветвями, несмотря на свое плотское происхождение. При этом горячая любовь апостола Павла к сродникам по плоти никогда не была выше его любви к Церкви, составляющейся в его времена в основном из язычников. И сам он себя называл "апостол язычников". Со времен апостола Павла прошли века. Бывшие некогда дикими по происхождению от язычества ветви от разных народов, возрастая на благородной маслине Тела Христова, давно стали одно с Ним, так что теперь это уже целиком одна благородная маслина. А иудаизм, обманывающий евреев, за это время успел и засохнуть, и одичать. Так что пребывающие в иудаизме и неверии евреи наших дней – это одичавшая и бесплодная маслина. Теперь чтобы стать благородной, этой маслине придется прививаться к маслине Христовой Церкви, так же, как некогда привились язычники. Поэтому для современного еврея важнейшим условием истинного обращения ко Христу должен быть решительный отказ от всякой мысли о своей богоизбранности по признаку плотского происхождения и смиренное покаянное чувство, что уже не может называться сыном Отца Небесного, но просит принять его хотя бы в число работников своих. Так учит знаменитая притча о блудном сыне. В таком случае без всяких сомнений Бог вернет такому израильтянину сыновство с любовью, но прощеный сын теперь в свою очередь должен будет разделить свое сыновство с теми, кого Господь за веру и преданность Ему из работников давно благоволил сделать сынами своими, и не только по благодати, но и по плоти и крови в прямом и высшем смысле этих слов. Ибо Церковь из бывших язычников давно питается и пропитана Телом и Кровью Первенца Израилева, Господа Иисуса Христа через таинство Причащения. Поэтому Церковь справедливо называется Новым Израилем. Здесь никто не перед кем не имеет и не может иметь преимущества по происхождению, "ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" (Рим. 11, 32). Вот в чем состоит подлинный смысл текста второй главы Послания к Римлянам. Вы же, отец Александр, извратили этот смысл в угоду тому самому шовинизму, который, как Вы на словах утверждаете, претит Вам, будь он еврейский, русский или китайский. Подлинно претит Вам, оказывается, совсем другое: верность Православия Господу Иисусу Христу, о чем Вы сами свидетельствуете с поразительной откровенностью. Сионист-корреспондент спрашивает Вас, как Вы относитесь к культам православных святых Гавриила и Евстратия, якобы умученных от жидов; не является ли это одним из препятствиий для пребывания евреев-христиан в лоне Русской Православной Церкви. Преподобный Евстратий был иноком Киево-Печерского монастыря, где особенно прославился постничеством. Во время набега на Киев половцы в числе других русских угнали Евстратия в плен и затем вместе с несколькими христианами продали в рабство одному еврею в Херсонесе Таврическом. Этот человек оказался фанатиком-иудаистом. Желая склонить своих рабов к отречению от Христа, он морил их голодом. Вскоре все кроме Евстратия умерли. Тогда в праздник Святой Пасхи в 1097 году фанатик распял Евстратия на кресте. Мощи мученика были засвидетельствованы Богом как чудотворные. Этому святому память бывает дважды в году и один раз положена служба с полиелеем. Святой мученик Гавриил был шестилетним мальчиком и жил в деревне Зверки Гродненской губернии. Арендатор этой деревни, тоже фанатик-иудаист, вместе со своими единомышленниками похитил мальчика и зверски умертвил его. Убийцы потом были уличены, осуждены по закону. А мощи св. Гавриила были найдены нетленными и также получили от Бога особую благодатную силу. Св. Гавриил пострадал в 1690 году. Есть ли в обстоятельствах гибели этих святых что-нибудь антиеврейское? Нет. Речь идет о жертвах религиозного фанатизма, наличия которого в иудейской среде не отрицаете и Вы, отец Александр, когда говорите, что и еврейский шовинизм Вам претит. Почему бы Вам тогда в таком свете и не ответить сионисту. Но Вы неожиданно начинаете говорить сразу о ритуальном убийстве. Что это с Вами случилось? Вас ведь не о ритуальном убийстве спрашивают. Однако Вы стали говорить, что ритуальные наветы на еврейство не получили юридического подтверждения на скандальных судебных процессах прошлого. Это помогает Вам бросить тень клеветы и на память святых Гаврила и Евстратия и без обиняков заявить: "Надеюсь, что они будут деканонизированы", то есть исключены из лика святых нашей Церкви. За что? За то, что они были верными Христу и пострадали за Него? Тогда, продолжая логику Ваших мыслей, следует исключить из лика святых и первомученика архидиакона Стефана, еврея-христианина, убитого еще в I веке толпой своих сродников по плоти фанатиков-иудеев. Следует в таком случае исключить из лика святых всех, кто так или иначе пострадал от еврейского фанатизма и "начать" придется уже со Христа Иисуса, преданного иудеями на распятие. С другой стороны, когда Вы, отец Александр, столь неожиданно заговорили о ритуальном убийстве, на Вас, как говорят, шапка загорелась. Не хочу сказать, что Вы лично имеете к этому явлению какое-либо отношение, но Вы можете подозревать или даже знать о нем. Очень знаменательно, что Вы в своих словах по этому поводу и не отрицаете прямо наличия в иудаизме ритуального убийства, а ссылаетесь на то, что сами, де, русские богословы в прошлом не поддержали этих обвинений. Но со всей ответственностью следует заметить и напомнить, что там, где в тайных сферах совершается сознательное поклонение дьяволу, там ритуальное убийство очень возможно и оно есть. Об этом стараются лишний раз не говорить только из человеколюбия, дабы не возбудить волну слепого народного гнева против невинной массы простого еврейского народа, действительно не знающего о тайных деяниях своих духовных вождей. Претит Вам, отец Александр, и то, что Ваш собеседник-сионист называет выпадами против евреев в христианском Богослужении. Вы отлично знаете, что в православном Богослужении, построенном наполовину из псалмов Давида, образов истории Древнего Израиля, прославления израильских праведников и пророков, антиеврейских выпадов нет и не может быть. Но обличение безумных иудеев, не познавших в Иисусе Христе своего Мессию и предавших Его на крестную смерть, действительно есть. Зная все это, Вы говорите сионисту: "Надеюсь, когда придет время для пересмотра православных богослужебных текстов, эти выпады и здесь будут изъяты". Почему? Потому что они обличают неверие Христу? Вы образованный и умный человек, отец Александр, а потому совершенно умышленно в полном соответствии с тактикой отца лжи смешиваете два разных понятия – о еврейском народе и об иудаистской религии – в одно понятие. А это уже подлог. Он ярко свидетельствует о том, что не антисемитизм, которого нет в Православии, а антисионизм, то есть верность Православия Христу Истинному, претит Вам более всего и более всего заботит Вас. Видеть Русскую Церковь одним из орудий и течений сионизма – вот что хотели бы Вы и Ваши хозяева. Высказывая эти настроения, Вы дважды повторяете слово "надеюсь", что, мол, это будет. Не надейтесь, этого не будет. Не удастся Вам также осуществить и проект "вселенской церкви будущего", о котором Вы говорите, призывая ориентироваться на нее, а не на конфронтацию церквей, ибо конфронтация мешает осуществить синтез такой вселенской церкви. Вы употребили слово "синтез", когда говорили, что на его основе якобы создавались культуры России, Европы, Израиля и большинства других стран. Что такое анализ и синтез иудаистского мышления, хорошо известно. Сейчас Вы занимаетесь в Русском Православии "анализом", то есть попытками разложения его коренных, живоносных устоев. Ваши единомышленники делают то же в других христианских народах. И если бы Ваши мечты сбылись, то из духовно разложенных христианских церквей, выбрав пригодные для сионизма элементы, можно было бы синтезировать нечто целое. Только это было бы уже не живое Тело Господа Иисуса Христа, а мертвая синтетика, говорящая кукла, робот, лишь внешне похожий на нечто живое, как механическая кукла чем-то похожа на человека. А сионизму и его союзникам как раз и нужна церковь-кукла, по видимости христианство, а по сути подделка. Такой вселенской "церковью" можно было бы управлять как угодно и прежде всего для того, чтобы она признала истинным Христом израильского лже-мессию, Антихриста и помогла бы установить в мире его духовное и политическое господство. Поэтому дело не в конфронтации церквей и не в шовинизме русских православных людей, а в том, что живую благородную маслину Православия нельзя дать умертвить разлагающими и чуждыми влияниями под видом братского объединения, нельзя погасить светильник правды и истины. В Русской Православной Церкви промыслительно сохраняется в наибольшей чистоте и неповрежденности Божья истина – и как вероучение, и как образ мышления и жизни в Боге, а потому и Дух Святой Животворящий, а не "синтезирующий", живет в этой Церкви особенно обильной благодатью. Поэтому неслучайно в наши дни многие люди разных стран и народов, в том числе и многие евреи, стали обращаться к нашей Церкви. И не потому что она русская, а потому что сами эти люди – подлинные израильтяне, в которых нет лжи, но есть еще и мудрость, свойственная подлинному Израилю. И когда такие люди начинают по-настоящему жаждать правды, они непременно находят ее в должной полноте и сохранности в Русском Православии. Такой некогда была вера всей неразделенной апостольской Церкви, и эта вера близка и понятна душам людей любых наций. Так что если бы Вы, отец Александр, были бы в самом деле православным человеком по духу и человеком, искренне любящим тот народ, от которого произошли по плоти, и человеком неложно стремящимся к христианскому единству, Вы не то говорили бы и делали бы, что делаете теперь. Вы старались бы всех и вся и прежде всего сродников по плоти своих призвать обратиться к нашему святоотеческому Русскому Православию, чтобы все народы по возможности стали членами нашей Православной Церкви. Ибо если и возможна настоящая вселенская Церковь, она должна быть только Православной, по образу Русского Православия. Вы сказали бы своему народу еврейскому, чтобы он принял наше Православие, потому что наша Церковь, принявшая плоть и кровь от Господа-Христа и Его Пречистой Матери, имеющая в себе все лучшее, чем обладал Древний Израиль, не может не любить Израиля. Она любит его и теперь, хотя он стал лишь тенью своих великих прародителей, и ждет его обращения. Пусть только подлинные израильтяне сотворят достойный плод покаяния и, по слову Иоанна Крестителя, "не думают говорить себе: "Отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть и детей Аврааму; Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь" (Матф. 3, 9-10). .
f
fav74
9 января 2011, 21:56
Спасибо. Познавательно. Но очень объемно. Формат не тот. Ссылка была бы здесь уместнее ))) Ещё раз спасибо )
p
peter_shantarin
9 января 2011, 21:49
Для Ber. Для Ber. Огромное спасибо за предоставленную возможность познакомиться с письмом Митрополита Ленинградского Антония (Мельникова) священнику А.Меню. Теперь для меня стало более очевидна причина криков сионистских глашатаев (даже фильмы сняли) о смерти *священника* Меня, а ведь про других убитых священников даже словом не обмолвились. По сути это была работа А.Меня в православной церкви в которой он работал по направлению сионистов, а не его истинная вера, потому что по вере он был и оставался сионистом, то есть талмудистом, как крайнее правого течения иудаизма.
P0
PriChernoMorec 00005
9 января 2011, 22:43
Главное что-бы было сохранено церковное единство,но не ценой постепенного отхода от истин Православия. Как можно реформировать что то не меняя каноны?? Ты логически уже не способен мыслить и мозг отвой окостенел от православной догмы. Если уж и обыдлячивать быдло в России по полной, то хотя бы концепцию обыдлячивания выбрали достойную. Потестанство. Хотя когда это было в истории, что бы идейные вожди делали все в ногу со временем?? Капрец России. Молись быдло от велика до мало.....
9 января 2011, 22:56
хотя бы концепцию обыдлячивания выбрали достойную. Потестанство. Протестанство,есть отход к ветхому завету.Как там говорится:"Устами чтут меня, но сердце их далеко отстоит от меня".
v
vizgor
9 января 2011, 22:38
Мечты идиотки не сбудутся
J
Juan
9 января 2011, 22:49
Ползучее мракобесие РПЦ РПЦ всегда была против народа, она всегда выступала помощником светской власти.После революции ее реакционная сущность не изменилась.Разжиревшие архиереи, выступающие по ТВ, вызывают только чувство омерзения у зрителей.О чем бы они ни разглагольствовали, слышится одно:дай, дай еще, нам,церковникам, все еще мало.Настоящего авторитета у нее никогда не было.Вспомните,кресты с куполов в 20-годы сшибали не чекисты и коммунисты,а те самые мужички, что когда-то строили свой храм.После отмены обязательных молебнов в русской армии в феврале 1917г. количество участников этих молебнов сократилось в 10 раз.О чем это все говорит? Только об отсутствии у православной церкви авторитета в русском народе.И это славно.
P0
PriChernoMorec 00005
10 января 2011, 01:05
Зря премьер примкнул к церкви. Или его обыдлячили?
CT
Crazy TosseR
11 января 2011, 00:49
Это были не те же самые мужички. Это были местные лентяи и пьяницы. Те, кто строили, пытались разграбления не допустить, а их за это убивали. Что впрочем, верующих все равно не останавливало. Погуглите например, насчет событий в Шуе.
g
gerhit
11 января 2011, 06:57
Ну да, конечно. А потом "лентяи и пьяницы" построили величайшую страну, которую когда либо видел мир. Заглохни, ничтожество. Жаль, что сейчас не Союз. Тебе бы быстро мозги вправили (хотя врад ли они у тебя еще остались).
CT
Crazy TosseR
11 января 2011, 22:14
Идите батенька историю поучите. 1.Потом и этих лентяев и пьяниц пересажали/перестреляли, а вменяемые товарищиначали делать величайшую страну. 2. Я что-то не помню, чтобы пил с Вами на брудершафт, так что постарайтесь не тыкать. 3. Хамство вместо аргументов? Ой как сильно! А аргументированно! Ну что ж, раз Вы предпочитаете вести дискуссию в подобном ключе: "Сам заглохни, мурло малообразованное".Вам так ближе, не правда ли? 4.Кому из нас мозги бы при союзе вправили - большой вопрос, я, например, усматриваюу Вас явные признаки вялотекущей шизофрении. Напомнить методы карательной психиатрии?
B
BUSINKA
9 января 2011, 23:09
Чушь и злоба несусветная, а не статья. Не бралась бы автор судить о том, о чем ее больное воображение не способно осмысливать.
v
vasiliy23rus
10 января 2011, 11:55
Почему не слышно о том, как священники собирают игрушки для сирот, деньги на оперции детям заграницей? Не знаете, не говорите!!! Меня попросил один батюшка помочь отвезти подарки(игрушки, конфеты, лекарства) в детский приют, видели бы вы эти счастливые детские глаза...
M
Miryanin
10 января 2011, 13:22
Всему своё время. Русская Православная Церковь, это церковь ортодоксов, церковь предания и духовности. Потому и не удивительно, что о деятельности её ничего не слышно. Только сейчас многие внутри церкви поняли важность освещения всех церковных деяний в СМИ. Организация и восстановление ордена "Сёстры милосердия". Бесплатные Православные столовые для бедных, организация социального служения, работа с детскими домами, приютами, создание ночлежек для бездомных, создание на приходах приютов для беспризорников. Всё это есть, всё это восстанавливается, всему своё время. С системой образования сложнее, потому как много противников допуска Русской православной Церкви в школы и другие учебные заведения. Ещё слишком сильны позиции воспитанников Советов. А о золоте. Видимо Вы не обращались к истокам нашей истории или не помните, откуда пришла к нам вера? Византия. Почему наши предки приняли её? Им по нраву пришлись и пышные богослужения и богатое убранство храмов. То что мы видим сейчас, это дань традициям. Что мы без традиций? Ничто! Кто не помнит своей истории и относиться без уважения к деяниям своих предков, что он? Ничто! Потому Китай и силён, что традиции у них святы.
SL
Stagger Lee
10 января 2011, 13:57
Рано или поздно, но в православии кризис веры тоже наступит Если уже не наступил. Зачем иерархам часы по много тысяч евро, например? Призывы умерить свои материальные запросы выглядят очень лицемерно, когда сама церковь не стремится этого делать.
M
Miryanin
10 января 2011, 14:04
Не о том думаете. Русская Православная Церковь, это церковь ортодоксов, церковь предания и духовности. Потому и не удивительно, что о деятельности её ничего не слышно. Только сейчас многие внутри церкви поняли важность освещения всех церковных деяний в СМИ. Организация и восстановление ордена "Сёстры милосердия". Бесплатные Православные столовые для бедных, организация социального служения, работа с детскими домами, приютами, создание ночлежек для бездомных, создание на приходах приютов для беспризорников. Всё это есть, всё это восстанавливается, всему своё время. С системой образования сложнее, потому как много противников допуска Русской православной Церкви в школы и другие учебные заведения. Ещё слишком сильны позиции воспитанников Советов. А о золоте. Видимо Вы не обращались к истокам нашей истории или не помните, откуда пришла к нам вера? Византия. Почему наши предки приняли её? Им по нраву пришлись и пышные богослужения и богатое убранство храмов. То что мы видим сейчас, это дань традициям. Что мы без традиций? Ничто! Кто не помнит своей истории и относиться без уважения к деяниям своих предков, что он? Ничто! Вы рассматриваете Русскую Православную Церковь однобоко, только как политический институт, упуская духовную составляющую, которая важна прежде всего.
Y
Yndrik
10 января 2011, 14:56
В сущности, ничего нового в вашем комментарии нет. Всё это пишется людьми, далёкими от церкви, из поколения в поколение Мы без Бога ничто. А с традициями как нибудь разберёмся, хотя любопытно поинтересоваться, что вами подразумевается под понятием "традиции". И просьба - "Вы рассматриваете Русскую Православную Церковь однобоко, только как политический институт, упуская духовную составляющую, которая важна прежде всего" - что понимается под духовной составляющей ? Поясните кратенько, в двух словах.
T
Tyekanik
10 января 2011, 14:58
Смешно :) Кто-то питает иллюзии насчет РПЦ? :)
K
KiraK
10 января 2011, 20:03
А зачем нам какие-то иллюзии? Эта НАША церковь, понимаете? Это как питать или не питать иллюзий по поводу собственных родителей - т.е. полная бессмыслица. Они такие, какие есть, каких нам Бог дал. Спасибо, что родили и воспитали. Дальше мы живём сами, как считаем нужным.
M
MCMLX
11 января 2011, 00:13
Кира ! Вы даёте.Они такие, какие есть, каких нам Бог дал Да они САМЫЕ ЛУЧШИЕ !! А в случае с Россией, со Святою Церковью, тут мы просто на голову превосходим всех! Мы же можем сравнивать теперь и видим : Полное убожество, примитив протестантизма, Мракобесие сектантского кальвинизма, Извращение, бюрократизм католицизма. И чем они хотят нас победить? Перлами типа: У Бога есть план для на-а-с! Бу-га-га. Всё это для недоношенных дебилов (у нас они тоже есть) Нужно стоять на своём, держаться своих принципов и жизнь тебе обеспечена, тогда как сектантским перевёртышам не гарантирована. А речь идёт о жизни и смерти, не больше и не меньше, Кира !!
K
KiraK
11 января 2011, 21:37
Нет, ну я хотела сказать - случаются и ужасные родители, например. Однако дети даже в этом случае должны помнить, что без них не жили бы на свете. И стараться быть выше своих обид. К РПЦ это не относится (не "ужасная" она вовсе мать).
в
внимательнопрочитавший
10 января 2011, 18:57
Ватикан - филиал ЦРУ или гнездо цэрэушников? Ватикан - филиал ЦРУ или гнездо цэрэушников? Разберитесь у себя для начала.
10 января 2011, 23:07
Так своеобразное министерство... Слепому уже видно, что в стране вместо производств и рабочих мест бешено растут только церкви, аптеки и магазины. Как это ни печально РПЦ есть и останется просто символом православия без реального влияния на жизнь страны, так как она эту жизнь не замечает, не знает и никогда не пойдёт ни против власти, ни против олигархов в ущерб своим тёплым местам. То поколение, что боролось за новую церковь сгинула под давлением церковной бюрократии, власти и шальных денег. Теперь у РПЦ нет ни своего мнения, ни своего отношения к происходящему. Так своеобразное министерство без особого влияния... Хорошо, что есть, а если и не будет то и не каждый заметит.
CT
Crazy TosseR
11 января 2011, 00:19
Почему не слышно? Потому что священники (в отличие от пендосов, либерастов и прочих демократизаторов) это ДЕЛАЮТ, а не занимаются саморекламой.
р
русскоязычный
11 января 2011, 08:55
Не думаю, что церковь должна заниматься благотворительностью. Беда, на мой взгляд, в том, что священник не идет в народ проповедовать, а вещает только и так пришедшим на службу бабулькам. Реализуя при этом свой комплекс собственной значимости. Ни в школу(ПТУ, Колледж и т.п.), ни в наркологическую клинику, православного священника палкой не загонишь. Потому, что: 1. Это не оплачивается 2. В ответ будут задавать всякие вопросы, в т.ч. неудобные. 3. Ему(священнику) наплевать. А вот проповедники "новых" церквей(попросту сект) и часть мусульманского духовенства "мышей ловят". И вот глядишь, вчера - просто Серега, а сегодня - обрезанный Сулейман. Спасите Русский народ! Перетряхните же своё устройство! Эй! Патриарх Кирилл!
CT
Crazy TosseR
11 января 2011, 22:06
Лично знаком со священником, который не просто ходит регулярно, а смог организовать больничные храмы в наркодиспансере и гинекологической больнице (если не в курсе - одной из ее "важных" составляющих является абортарий). И вполне там проповедует и старается, чтобы люди одумались. Так что не надо обобщать. То, что Вы таких фактов не знаете, не означает, что их нет.
р
русскоязычный
11 января 2011, 22:34
Не перевелись святые на Руси! И слава богу! Понимаете, Crazy TosseR, я больше встречал монахов - алкашей, да попов - грешников, но всегда верил, что истинные сподвижники есть. Но их мало, к сожалению.
CT
Crazy TosseR
12 января 2011, 20:32
Понимаете... Я еще ни разу не встречал монаха-пьяницу, хотя с монастырями дело имею на довольно регулярной основе. Попов- закоренелых грешников тоже встречать не доводилось, хотя священников тоже довольно много знаю... Может, в консерватории нужно что-то поправить? )) (с)
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем