Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Между православными и мусульманами назревает конфликт

Традиционное для России взаимопонимание двух крупнейших религий все больше отходит в прошлое

© РИА Новости / Перейти в фотобанкВ Московской соборной мечети в день праздника жертвоприношения Курбан-Байрам
В Московской соборной мечети в день праздника жертвоприношения Курбан-Байрам
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
В 1997 году в России ускоренными темпами стали восстанавливаться церкви, мечети и синагоги. Крупные российские города и в первую очередь Москва, которая всего за несколько лет стала крупнейшим мусульманским городом Европы, испытали на себе значительный приток приверженцев ислама. И этот процесс породил напряженность между религиозными сообществами.

Наталкиваясь на все более явную ксенофобию со стороны православных христиан, для которых слова «ислам» и «терроризм» нередко являются синонимами, мусульманская община Москвы не может оставаться безучастной. Сегодня ее ряды пополняются этническими мусульманами, которые приехали в российскую столицу из Средней Азии в поисках работы. При финансовой поддержке со стороны олигархов-мусульман политическое влияние общины растет. В начале сентября муфтий Тюменской области Фатых Гарифуллин вызвал настоящую сенсацию своим заявлением о том, что написал патриарху письмо, в котором обратился к нему с просьбой разрешить мусульманам из регионов, где не существует мечетей, молиться в церквях, предварительно завесив кресты и иконы.

Некоторое время спустя похожую идею озвучил и имам московской соборной мечети Ильдар Аляутдинов. Отметив, что христиане добиваются разрешения на строительство двухсот церквей, он потребовал возведения ста мечетей (сейчас в городе их всего пять) размером с Храм Христа Спасителя, (крупнейший православный собор в мире, где могут разместиться 10 000 верующих), процитировав следующий аят из Корана: «И если бы не защита Всевышнего одних людей другими, то были бы разрушены и снесены монастыри, церкви, синагоги и мечети, где упоминается имя Аллаха».

Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин пошел еще дальше. Он выразил свое удивление тем, что мусульмане вынуждены молиться на улице из-за нехватки мечетей, в то время как в столице полно пустых церквей, где стоят со свечками две-три «бабушки». Кроме того, он назвал Коран «третьим Заветом» и заявил, что христиане должны чтить Мухаммеда как своего пророка.

Необходимость привлечь внимание

Тем не менее, как считает сопредседатель информационно-аналитического центра Совета муфтиев России Фарид Асадуллин, не стоит воспринимать все эти заявления слишком буквально. Мусульманским духовным лидером прекрасно известно, что христиане никогда не откроют для них своих церквей. Их задача заключалась в том, чтобы привлечь внимание властей к ситуации в мусульманском сообществе. Такое объяснение кажется логичным и Алексею Малашенко, эксперту Московского центра Карнеги и специалисту по Кавказу и исламу: «В мусульманском мире религия является направляющей силой для политических, экономических и социальных требований». Кроме того, реакция христиан, которые прекрасно поняли цель этой инициативы, была довольно умеренной. Один лишь игумен Свято-Троицкого монастыря назвал требование мусульман «неприемлемым и святотатственным», напомнив, что последователь пророка не может войти в церковь. Директор Центра географии религий Роман Силантьев в свою очередь заявил о «шантаже» и «угрозе для христиан». Растущее недовольство мусульманского сообщества по-прежнему остается одной из ключевых проблем. Оно касается всей мусульманской общины, в том числе и этнических мусульман, которые прошли через ассимиляцию, переселение и секуляризацию в советские времена.

Мусульмане не являются чем-то новым в России, несмотря на все утверждения некоторых православных националистов. Ислам появился в России в 1312 году с Золотой ордой, которая провозгласила его своей государственной религией. Следы этой эпохи все еще заметны на улицах столицы, некоторые из которых носят пришедшие из татарского языка названия. Тем не менее, в царскую эпоху многие мусульмане, которые хотели получить высшие государственные должности, приняли православие, хотя ни о каком массовом или принудительном переходе в христианство речи не шло. И все желающие могли продолжать исповедовать свою религию, в отличие от евреев, которые нередко были объектом репрессий. После революции 1917 года коммунисты повсеместно навязали государственный атеизм, в равной степени подавляя христиан, мусульман и иудеев.

Напряженность между религиями

В сентябре 1997 года правительство добилось принятия закона «О свободе совести и религиозных объединения» и ускорило процесс восстановления церквей, мечетей и синагог. В то же время крупные российские города и в первую очередь Москва, которая всего за несколько лет стала крупнейшим мусульманским городом Европы, испытали на себе значительный приток приверженцев ислама. И этот процесс породил напряженность между религиозными сообществами. Христиане опасаются терактов (особенно после взрывов в московском метро) и обострения ситуации на Кавказе, которая постепенно превращается в настоящую гражданскую войну. Мусульмане же недовольны недружелюбным, а иногда и открыто враждебным отношением православных, которые все больше и больше ударяются в прозелитизм. Беспокоятся они и своем будущем после отставки мэра Москвы Юрия Лужкова, который был очень близок к Совету муфтиев и с завидной ловкостью решал вопросы ислама в столице.

Сейчас все обстоит по-иному. 12 октября произошло столкновение между мусульманами и силами правопорядка, которые перекрыли проход в мечеть из-за матча, проходившего в расположенном неподалеку спортивном комплексе. Кроме того, жители района Текстильщики при поддержке националистических движений подписали петицию против строительства мечети в зеленой зоне и выиграли дело.

Некоторые наблюдатели уже начали бить тревогу. «Одно могу сказать точно – у нас мечетей до неприличного мало, - рассказал в интервью сетевому изданию «Взгляд» Алексей Малашенко. - Самое главное – не создавать мусульманских гетто. Если они появятся, вот тут нам мало не покажется. Мусульмане в Москве живут точечно. И это наше отличие от Лондона, Парижа, Стокгольма и так далее. И это нужно сохранить любой ценой».

Обсуждение
Комментариев: 408
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
МужикКакойта
25 ноября 2010, 15:54
Я атеист Для меня, лишь бы человек хороший был.
И
Игорь777
26 ноября 2010, 01:08
от крохи кроха сын к отцу пришёл и спросила кроха что такое хорошо а что такое плохо
н
нехристь
25 ноября 2010, 15:58
Уварова провокатор Перевранные, вырванные из контекста слова муфтиев. Дурацкое утверждение "самой мусульманская столица европы". Недавно был в г.Биллефельде (не столица, конечно)но "неарийцев" едва ли половина идущих на встречу прохожих
н
нехристь
25 ноября 2010, 16:00
пропустил частичку "не" ...едва ли не половина
w
wilad
25 ноября 2010, 19:24
неарийцев" едва ли половина Вы хоть в курсе, нехристь то вы наша, что мы славяне то же не арийцы, а по глубокому убеждению битых нами фашистов ещё и недочеловеки. То же хотите быть битым?
_
_Andrew_
25 ноября 2010, 21:17
а вы знаете, что... арийцы с точки зорения науки - это самоназвание народа, проживавшего на территории современного Ирана, и сейчас к этой расе относятся разве что индусы и цыгане
T
Trasser
26 ноября 2010, 00:40
С точки зрения современной науки арийцы- это самоназвание этноса, с территории Северного Причерноморья завоевавшего Иран и давшего ему своё имя. Вы можете обыскаться в академических источниках, но нигде не найдёте подтверждения своей "теории". Честно говоря, я и сам не понимаю, где Вы подобное могли прочитать.
s
spartans
26 ноября 2010, 05:49
Уважаемый _Andrew_,когда те первоначальные арии существовали,ныне живущие индо-европейские нации,ещё не родились,в проекте.
26 ноября 2010, 22:50
Не знаю но... Есть теория,что арии пришли с севера и одно время жили на Урале (Аркаим)далее, часть из них ушла в Индию,часть в Иран,а другая в сторону Европы.
Z2
Zonder 272
25 ноября 2010, 16:19
ФРАНЦУЗЫ ОДНИМ СЛОВОМ Французы пусть разбираються в своем дерьме.Таких глупостей Равиль Гайнутдин не говорил это точно а автору видно очень хочется чтоб все так и было.В любой вере есть экстремисты вот о чем надо говорить и с чем бороться и данная статья писульки французского экстремиста разжигающая межнациональную рознь.
l
lx
25 ноября 2010, 16:54
нетрудно заметить, что автор -- русская, живущая в Москве. А цитаты Равиля Гайнутдинова нетрудно найти в инете. Хотя я понимаю -- слишком много буков :)
a
aspire
25 ноября 2010, 16:20
Погостили и мотайте к себе на родину,человек хороший -это классно но культура то разная и ничего с этим не поделаешь, то что у них нормально у нас не нормально.
t
thunder_410
25 ноября 2010, 16:36
Как надоела попытка вбить националистические клинья И как надоели нацики бородатые с нациками бритоголовыми, которые срач разводят.
М
Михаил777
25 ноября 2010, 18:15
Вы это чеченцам в кондопоге скажите
c
cheburator
25 ноября 2010, 21:23
Кто грызунов запустил?
a
anarhas
26 ноября 2010, 09:28
это точно! в точку
P
Patrin
25 ноября 2010, 16:40
Конфликт не между религиями а между верующими и атеистами, если к православию оные еще более менее терпимо относятся, то к исламу - воинственно агрессивно. Православные и мусульмане вообще уважают Веру как таковую, разница только в обрядах, а не в смысле Веры. для aspire - куда им валить, они дома, в своей стране.
a
andrei2911
25 ноября 2010, 16:45
Это они дома? "этническими мусульманами, которые приехали в российскую столицу из Средней Азии" В Москве всю жизнь жили татары и другие российские мусульмане. Проблем не было. Проблемы начались с 90-х годов, когда бывшие "братья", выпершие перед этим русских, повалили валом "на заработки".
c
canetty78
25 ноября 2010, 17:15
Этнические мусульмане-это что за чудо-юдо?
V
Volzhanin666
26 ноября 2010, 00:03
вы разве не знали что по последним исследованиям иранских фундаменталистских врачей у мусульман,в отличии от христиан и прочих буддистов,недостойных жить на этом свете,самая совершенная форма черепа?(найдутся доверчивые и/или агрессивные комментаторы,поэтому поясню:шутка)
A
Apoh
25 ноября 2010, 21:11
разница только в обрядах, а не в смысле Веры. Вообще-то, христиане почитают Христа сыном Божьим и самим Богом. В этом и смысл их веры. А муслимы считают Христа просто пророком. Как можно писать глупости на голубом глазу!
T
Trasser
25 ноября 2010, 23:03
Вы,Apoh, в своём иудействе не понимаете смысла христианства, где "...нет во Мне ни эллина, ни иудея". Бог един, и мы с мусульманами только по-разному называем Его. Думать иначе- это уже язычество, и называть Сына Божьего Иисуса Богом - это типичное иудейство. Мусульмане на самом деле не признают Иисуса Сыном Божьим, но почитают Его как пророка, и эту небольшую разницу для нехристиан мы, православные, им простим.
H
Hypostratigos
25 ноября 2010, 23:09
Арианин? "Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша..." (НК-Символ Веры)
T
Trasser
26 ноября 2010, 01:02
Заметьте, Hypostratigos, Вы ведь правильно написали: " Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго..." Правда, возможно, Вы мне и не возражали.
25 ноября 2010, 23:59
называть Сына Божьего Иисуса Богом - это типичное иудейство. Иудеи не признают Христа сыном Божьим.
T
Trasser
26 ноября 2010, 01:45
Конечно,Ber, иудеи не признают Христа Сыном Божьим. Но я сразу заметил, что Apoh назвал Христа Богом, что типично для иудейства. Дело в том, что не понимая триединства Бога, московские литературные иудеи, далёкие даже от иудейства, в своём язычестве пытаются дать Христу, рожденному в Галилее, еврейские корни. Суть даже не в том, что в Галилее жили не евреи, суть в том, что Христос - ипостась Бога Вседержителя, и только иудеи называют Христа Богом в расчёте, что Он окажется евреем, поскольку нынешнюю Галилею населяют уже семиты. Эти языческие верования евреев настолько укоренены, что Вы без труда найдёте их в многочисленных еврейских анекдотах. Потому я сразу и определил в Apoh иудейского язычника. Хотите, Веr, я предскажу Вам дальнейшие утверждения Apoh? Мне настолько знакомо поведение этих язычников , что я уверен, что сейчас язычник Apoh бросится утверждать... я знаю что, но пусть он сам скажет. Мне начинать - кощунственно.
I
Ispisor
26 ноября 2010, 06:12
Объясню вам слово язычник! Язычник это тот кто признаёт существования множества различных богов! Язычники это древние римляне, греки, египтяне, славяне! Иудей утверждают что есть один бог (Яхве если не ошибаюсь) и следовательно называя иудеев язычниками вы показываете своё личное негативное отношение как к иудаизму так и к язычеству! ................................................. московские литературные иудеи, далёкие даже от иудейства, в своём язычестве пытаются дать Христу, рожденному в Галилее, еврейские корни. Вы меня смешите батенька! Ваш Христос и есть чистокровный еврей! И ваше Христианство тоже придумали Евреи! А про выпады против язычества я уже писал! ................................................. По мне так языческие религии (древнегреческая, древнеримская, славянская, скандинавская, инков, ацтеков), намного более веротерпимы и интересны чем монобожьи (христианская, мусульманская, иудаистская)!
26 ноября 2010, 23:17
Trasser Иудеи не называют Христа Богом, а по христианским догматам Христос, есть воплотившийся Бог.Насчет еврейства Христа, это просто смешно,Бог не может быть какой либо национальности а воплотился он как и было обетовано,в еврейском народе.Другой вопрос как они его приняли.
S
SEM1975
26 ноября 2010, 05:15
Вы не правы. Мы почитаем двух Богов: Бога Отца (Яхве) и Бога Сына (Иисус). А мусульмане почитают только Бога Отца - "нет Бога, кроме Аллаха и Магомед пророк его". Таким образом, мусульмане отрицают божественную природу Христа и, тем самым, основу нашей веры. Это принципиальнейшее расхождение.
H
Hypostratigos
26 ноября 2010, 20:47
М-да, вот потому-то агаряне и считают нас многобожниками, ...что мы не представляем себе собственные же догматы. Мы, христиане, веруем в Бога, Единого в Трёх лицах св. Троицы. Природа единства-в-троичности считается непознаваемой. Вообще, конечно, можно фантазировать насчёт аватар, Соборных Душ Вселенной и прочих толкований. Но это не канон. А насчёт принципиального различия - вы правы.
I
Ispisor
26 ноября 2010, 05:54
Думать иначе- это уже язычество, и называть Сына Божьего Иисуса Богом - это типичное иудейство. А как же так называемое триединство? Утверждение типа бог един в трех лицах Отца, Сына и святого духа? Или это только у католиков?
j
joy
26 ноября 2010, 09:36
небольшую разницу для нехристиан мы, православные, им простим Ерунда полная! Вопрос не в софизме: вопрос в том, что те, кто в бОльшинстве своем отнсятся к мусульманам - агрессивны (при нападении в спину), трусливы, лживы, вероломны. А еще: ничего не производят, и не воюют (все эти "гордое народности" ложились под захватчиков во всех войнах: и на стороне фашистов "воевали" - мародерствовали). А поскольку сами ничего отродясь путного не делали, что русских, которые проживали в их странах (я, кстати, не считаю, что нам нужно было туда ехать), врачей, учителей, ученых - они убивали, насиловали (пример: 94 год в Такжикистане), считали рабами. А теперь приехали сюда и ТРЕБУЮТ, чтобы к ним относились по-человечески и создавали все условия (чаще всего в ущерб местным). Знаете что, элементарная справедливость требует воздаяния: за всё то страшное зло, что они причинили нам, хрен им, а не мечети. Одна нейтронная бомба поможет этим "гордым народностям" понять свою роль в истории человечества. Ах, да! Еще касательно того, что их агрессия - лишь ответная реакция на "ксенофобство" христиан. Такой наглой и беспардонной лжи слыщать не приходилось!!!!!!!!!!!!!! Сказать, откуда мое "ксенофобство" взялось? С того, что чурки абсолютно не уважают культуру этой великой страны, паразитируют. Ну и нападают на детей. Лично являюсь свдетелем двух случаев нападения чурок на девочек: одной 14, второй - 16. Знаю обеих - хорошие, добрые, порядочные девчонки из нормальных семей. Исламисткая чурка напалО, а когда получив по зубам, уходилО, то огрызаясь, произнесло знаменательную фразу: "Да мне по..й, что это дети! Они - русские, значит, рабы! И я могу пользоваться ими!" Объясните мне, мы умирали за эту шваль (уточню: ложившуюся под захватчиков при КАЖДОЙ ВОЙНЕ), для того, чтобы эти фашиствующие ублюдки ехали к нам???? А потом "удивлялись": "а чего это нас так не любят"? Кому еще пояснения требуются????
M
MCMLX
26 ноября 2010, 14:28
Провокатор из американского посольства
I
Ispisor
26 ноября 2010, 05:47
а между верующими и атеистами, если к православию оные еще более менее терпимо относятся, то к исламу - воинственно агрессивно. Странно да? А может ислам и сам религия агрессивная? При чтении Корана нигде не нашёл призыва к миру! Зато призыв убивать неверных встречается! И последнее время именно ислам ко всем прочим относится воинственно и агрессивно! И еще атеистам по фигу сколько строится мечетей или церквей! Я бы к примеру разрешил мусульманам молиться в церквях и завешивать кресты, мне по фигу! Так что не надо переносить с больной головы на здоровую конфликт именно между религиями, конфликт между вашими попиками и всякими муэдзинами!
25 ноября 2010, 16:53
Проблемы. Я тоже атеист, как и многие. Никогда меня не крестили. Но живу "в православной традиции" с родными. В Москве и области есть друзья татары-мусульмане. ИМХО, если кладбища отдельные у них всегда были в Подмосковье, то мечетей я не видел никогда. (Если не считать Подмосковьем и Касимов.) А почему? Татары и Поволжские и Касимовские наши братья, почему им не иметь побольше мечетей?_________ Меня это не напрягает._______________ Если же кто-то переживает насчёт выходцев с Кавказа и Средней Азии, то поверьте, те из них, кто религиозен - намного спокойней и контактней в общении, по сравнению с "безбожниками". Я много лет общаюсь с гастарбайтерами - хорошо это заметил.
S
Sot
25 ноября 2010, 16:53
бред пытается выдать желаемое за действительное, если у них там (франция)есть такие проблемы, то они пытаются их и нам навязаить
drr
25 ноября 2010, 16:54
Лично я против того, чтобы в Курбан-Байрам или как там его, на улицах русских городов бесновались страстные приверженцы ислама, свежуя баранов и стреляя в воздух.
R
Rogulkas
25 ноября 2010, 17:11
Я тоже против. И,вообще, сразу понятно, что они неместные мусульмане! Местные мусульмане культурные, на святой праздник, как на шабаш не собираются!
v
vvg
25 ноября 2010, 17:13
Не думаю, что настоящие мусульмане будут устраивать эпатаж в духе гей-парада, чтобы повыделываться. Обычные верующие, те-же узбеки на соседней стройке, режут барана тихо, там где им разрешат и празднуют спокойно.
c
canetty78
25 ноября 2010, 17:21
Впечатлило "или как там его", для вас и христианские праздники "или как там их". Еще мне понравилось "беснуются приверженцы ислама"- это как святые грешники. Во время уразы баранов свежуют в строго отведенных закрытых местах, никто стрелять в воздух во время праздника не будет. Вы хоть книги какие-нибудь почитали, а если есть уроды, которые якобы молются посреди грязной мостовой и стреляет в воздух, то это не мусульмане, это все равно что пьяным прийти в церковь.
drr
25 ноября 2010, 17:37
Если бы все было тихо-спокойно и в "строго отведенных закрытых местах", то никто и не возмущался бы по поводу недавно прошедшего Курбан-Байрама. PS В христианских праздниках тоже не разбираюсь, но точно знаю, что никого там не режут.
I
Ispisor
26 ноября 2010, 06:20
что никого там не режут. Вообще то! Баранов разводят для того что бы зарезать и съесть! Если люди перестанут есть баранину, то бараны вымрут, так как жить самостоятельно без людей не смогут, а разведение баранов потеряет смысл! Лично я люблю баранину и не против что бы люди по праздникам её ели!
C
ChuVak
25 ноября 2010, 19:57
Вот www.youtube.com/watch?v=Em2j5PZdjJM сюда, например, посмотри. И все "пьяные в церкви"?
j
joy
26 ноября 2010, 09:43
canetty78 Лжешь! Исламисты настолько не уважают тех, на ком паразитируют, что никакого ПОДОБИЯ приличий не придерживаются. Пример: 1. Глумление над детьми в лагере "Дон" 2. Москва, 2007 г., ул. Ляпиговского, 4 (возле бизнес-центра "Павелецкого"): резали барана, рвали российские флага, говорили, что русские - рабы, которые должны им прислуживать. Плюс избиение 2х молодых людей, вышедших в 19 ч. вечера из "Павелецкого". И что ты мне сейчас сказки поешь, про исламисткую терпимость????
V
VERESKOVIYMED_XI
25 ноября 2010, 17:12
Обнаглели дикари в первую очекредь ислам религия нищих дикарей и из этого нужно исходить разрешая резать на улицах москвы баранов.
V
VERESKOVIYMED_XI
25 ноября 2010, 17:14
Что вы то кичитесь своим атеизмом это же не размер члена.... Лучше мозгами да душой похвалитесь.....
МужикКакойта
25 ноября 2010, 17:19
Хвалится мозгами тот, у которого их нет.
D
Didish
25 ноября 2010, 17:23
для кого эти мечети ставить??? для дерьма таджикского или для кавказских обезьян? дома пусть молятся, на РОДИНЕ в смысле.
j
jango
25 ноября 2010, 17:55
didish urod chast kavkasa eto chast rossiyi. i do khuya ruskikh jivut v sredney asii.
k
krosh
25 ноября 2010, 18:56
А вот ругаться - не хорошо. Да и с дураками спорить - себя не уважать.
j
joy
26 ноября 2010, 09:52
с дураками спорить - себя не уважать Didish, слушай совет, данный выше: не спорь с ними!
t
thunder_410
25 ноября 2010, 20:21
Правокатор, такой правокатор. Вот ты думаешь, что ты Русский? А на самом деле ты ошибашься. Ты НЕ вообще не человек. Понимаешь понятие национальность присуща только людям. Вот есть национальность Русские, Татары, Украинцы, Евреи и т.д. А есть породия на людей: скинхеды, сионисты, бандеровцы, вакхабиты и т.д.
L
LeFort
25 ноября 2010, 17:26
Конфликт есть и слеп тот, кто его сейчас не видит. Вот так же большинство немцев в 20-30 годы не видели в фашизме серьезной силы и угрозы. А ислам пострашнее фашизма будет. Это идеология религия, и "неверным" нет места на этой земле, ну разве что в качестве рабов. Пока эти псы поганые не чувствуют за собой силы, они умело притворяются хорошими, но стоит дать в отношениях с ними слабину, и вы увидите их волчью пасть со стекающей инфицированной исламским бешенством слюной. При этом не важно кто из муслимов перед вами - кавказец, таджик, босниец или "исторический друг" татарин. Если муслим сильнее неверного, его религия перечеркнет все былые связи. У них одна сура по обстоятельствам может отменять другую, так что суть проста: правоверный, во враждебном окружении неси слово аллаха миром, но как только сможешь - убей! Опасно гладить собаку и играть с ней, если она бешеная. И особенно опасно, если она умело притворяется другом человека.
S
Sot
25 ноября 2010, 17:38
конфликта нет есть идиоты и отморозки причем и в исламе, и в православии, и в атеизме
D
Didish
25 ноября 2010, 17:40
есть но в исламе их почему-то не меньше 99%
S
Sot
25 ноября 2010, 17:43
странно видимо оставшийся 1% это все мои знакомые мусульмане?
D
Didish
25 ноября 2010, 17:45
видимо .
L
LeFort
25 ноября 2010, 17:47
ничего странного эти твои знакомые скрытые отморозки как только почувствуют за собой силу, тут же и грохнут тебя, идиота. Вот тогда и будешь удивляться
S
Sot
25 ноября 2010, 17:55
сам ты отморозок, а они вполне милые девушки, и никого грохать не собираются, и вообще у нас в Сибири, народ живет значительно дружнее чем в вашей гейропейской части России. Хоть холоднее и у нас, но отмороженных почему-то у вас больше.
L
LeFort
25 ноября 2010, 18:00
ну и строили бы у вас в Сибири свои мечети так нет, они к нам в Москву лезут, а ваша жопзиатская часть им что-то не особо нужна
S
Sot
25 ноября 2010, 18:04
у нас они их тоже строят, причем деньги на это дело собирают как и православные всем миром, и не орут что кто то лучше.
o
ovg77
25 ноября 2010, 19:46
слышь, тролль, ты про Москву тут народу уши то не конопать... задолбали москвич со Львова... и не надо тут народу чушь про вражду нести... ты такой же отморозок, как и те, кто хотят народы рассорить между прочим, веками живущие рядом...
I
Ispisor
26 ноября 2010, 06:35
так нет, они к нам в Москву лезут, Пойми гейропеец Москва все деньги со всей России к себе стягивает как паразит, а где деньги там и отморозки! Хапайте меньше, меньше всякого дерьма к вам будет лезть!
v
vvg
29 ноября 2010, 15:57
Какой это москвич? не смешите мои тапки. название этому виду "бандеровец тролящий"
V
Volzhanin666
26 ноября 2010, 00:09
гейропейской части России Слыш ты,"дружный".Довыёживаешься-китайцам в аренду сдадим:)
S
Sot
26 ноября 2010, 05:32
вы и так уже сдали все что могли
I
Ispisor
26 ноября 2010, 06:38
Довыёживаешься-китайцам в аренду сдадим: Беда в том что без Сибири, гейропейская часть России не стоит больше Польши. Сдадите Сибирь и будете либо лапу сосать, либо член дяди Сэма!
j
joy
26 ноября 2010, 09:58
Ispisor: Слушай поменьше пиндосской идеологии, которая сейчас промывает мозги на тему "без Сибири Россия не проживет!" Они это делают, чтобы выполнить свою геополитическую задачу, а ты им подмахиваешь.
M
MCMLX
26 ноября 2010, 14:41
Пиндос ! Не лезь на наши сайты !
м
махабат
25 ноября 2010, 18:42
в исламе их почему-то не меньше 99% так, исторический факт. Этнический "нерусский", 100-процентный мусульманин водрузил российский триколор на берегу Земли Франца-Иосифа, на виду у австро-венгерской экспедиции, прибывшей к островам с аналогичным заданием от габсбургского двора. Этот к 99%-там относится или к 1%? Не хами, мы тебе ещё пригодимся
M
Micel..
25 ноября 2010, 18:58
да не обращайте вы на этих дегенератов внимания. как раз вот такие люди с таким пониманием как они и есть истинные враги, что православных, что мусульман и не важно кого они поддерживают. Бог один, имен у них много, и правда тоже одна, не важно какому имени Бога ты взываешь: не укради, не убей. я вот например читаю коран потихоньку, правда когда время позволяет. да, там написано, что нужно убивать "неверных". ведь можно сказать, что под неверным нужно понимать христианина, но скорее всего "неверный", это то кто живет неверием в Закон Божий, кто нарушает законы - совести, правды. не прелюбодействуй, не укради и тому подобное. все дела в попах (муфтиях) и их интересах.
C
ChuVak
25 ноября 2010, 20:06
Под "неверным" там язычник, вообще-то понимается. А христиане и иудеи - "люди писания". Их по корану мочить, вроде, не положено.
e
eva///
25 ноября 2010, 20:15
ChuVak Но в метро они не язычников взрывали, не так ли?
V
Volzhanin666
26 ноября 2010, 00:14
это сектанты.Ваххабисты и иже с ними.Если бы или "церковь марии деви христос" и прочие околохристианские секты хотели посеять террор,то их зомби-паства с удовольствием осуществляла бы "божий замысел" в метро..Просто эти сектанты умнее.Стригут бабло по тихому,не провоцируя Систему...
V
Volzhanin666
26 ноября 2010, 00:15
*мормоны или "церковь марии деви христос"
j
joy
26 ноября 2010, 10:00
Volzhanin666 По Библии: "Не убий!" По корану: "Убей неверного!" Основополагающую разницу улавливаешь?
o
oTBeT
25 ноября 2010, 22:09
Разум некоторым дается от роду, кто то набирается его сам а у всех остальных, "своя" точка зрения. Есть ли проблема? Думаю есть. В моем регионе (ЦФО) мечети нет. Отрицать наличие мусульман в регионе нельзя. Помимо дешевой рабочей силы, есть и весьма достойные люди. Будь-то врач, преподаватель, милиционер. Сколько их? Перепись недавно была. Главное чтобы выводы были сделаны.
M
MCMLX
26 ноября 2010, 04:18
махабат ! На сайте полно сектантов и провокаторов. Не принимайте всё близко к сердцу.
j
joy
26 ноября 2010, 09:59
махабат Исключение подтвержает правило.
j
joy
26 ноября 2010, 10:07
joy:махабат Это я к тому, что среди исламистов тоже есть достойные люди. Но знаешь, если их наличие считается ИСКЛЮЧЕНИЕМ из правил, то это характеристика всему народу. А моя б воля, был бы приговор. Ведь я их ненавижу не из-за религии, а за- за всего того непотребства, что они творят!! Ты это оправдываешь религией? Я - нет. Плевать мне на религию - это та же политика. Но когда я вижу, как они совершенно спокойно совершают чудовищные вещи, просто несовместимые с человеческой моралью: нападать на слабого - недостойно, не уважать стариков - неверно, предавать - подло, я не могу их "понимать". Просто отказываюсь это делать!!! И их "религия" не осуждает их за это (сравни с суровыми понятиями христианства), во мне живет ненависть. Которая возникла БЛАГОДАРЯ ИХ ПОСТУПКАМ. Вот и все подоплека неприятия ислама. Пусть не будут скотами, пусть живут в дружбе, и не будет ответной "ксенофобии". Но они и не собираются этого делать!!!!!!!
M
MCMLX
26 ноября 2010, 14:45
Грубо работаете, джой
g
gerhit
25 ноября 2010, 17:50
Соглашусь. Только это не к одному исламу относится. Достаточно привести в пример ситуацию в современном Израиле, когда ортодоксы-иудеи не дают нормально жить нормальным израильтянам. Результаты христианского же довления над обществом подробно расписаны в истории, и в очередной раз повторять весь этот перечень обвинений не имеет смысла. В общем, истово верующих, как и прочих буйных психов, - в изолированные резервации.
i
irekv
25 ноября 2010, 18:10
надо бояться таких как ты
L
LeFort
25 ноября 2010, 18:13
таким как они - да!
i
iska
25 ноября 2010, 18:23
Меня удивил не сам пост, а количество поддакивающих. Единичный кретин - еще куда ни шло, но когда их много, то это значит, что конфликт действительно есть. Вот скажите, ксенофобы, сколько русских было убито мусульманами в России по мотивам джихада? Чечня, скажете, там не джихад, а бабло запада для тонуса в России Вот скажите сколько русских перебили фашисты? А, ну да, ислам все равно страшнее фашизма. Сравнивать мировую религию с фанатичной идеологией - признак отрофированного мозга. Да, а какого вам жить в постоянном страхе, что мусульмане вас грохнут?
L
LeFort
25 ноября 2010, 18:30
сколько русских было убито в средней азии после распада СССР? очень много. И теперь с точки зрения вашего отрофированного мозга эти убийцы едут сюда на заработки, а спроси любого из них, и окажется, что здесь они для того, чтобы добить русских на их земле, и построить свой великий халифат с мечетями и минаретами на каждом углу. Православное христианство не навязывает остальным религиям, как им жить. Ислам делает именно это. Ислам в политике, ислам в идеологии и образе жизни его приверженцев. А чему он учит - почитайте коран и ужаснитесь.
i
iska
25 ноября 2010, 18:47
Приехали строить здесь халифат, блин, а я то думал они здесь деньги зарабатывают, чтобы семью прокормить. И ты не читал Коран, это тебя ужаснули, ты скорее жертва манипуляций. Тебе промыли мозги, грамотно промыли. В свое время с обратными словами промывали мозги чеченским парням арабские экстремисты. Окстись, ксенофоб
I
Ispisor
26 ноября 2010, 06:49
сколько русских было убито в средней азии после распада СССР? Не очень много! К примеру в гражданскую войну в Таджикистане, обе воюющие стороны, старались обходить стороной русскоязычные поселения! А уж 9 летних девочек таджики точно не убивали, не как ваши уроды москали!
j
joy
26 ноября 2010, 10:12
уж 9 летних девочек таджики точно не убивали Убивали. Еще как! Спроси тех, что в 94 году это пережил. Спроси про захват школ. И послушай, что скажут.
И
Ильгов
25 ноября 2010, 18:48
iska: Lefort просто неточно свформулировал. Слишком перевёл разговор на людей. А в действительности, люди -то как раз на бытовом уровне бывают и хорошие и плохие в любой религии. .......Но если сравнивать ислам и христианство - то нужно сравнивать не людей , а священные тексты.В первую очередь - Евангелия и Коран. И вот здесь -то нас и поджидают "сюрпризы". Я не богослов, но кое-что читал. Например, в Евангелиях нет НИ ОДНОГО ПРИЗЫВА ЧЕЛОВЕКУ УБИТЬ ДРУГОГо ЧЕЛОВЕКА. А в Коране - есть. И не один раз. В том числе и за то, что этот "другой" - не мусульманин. .....Большинство мусульман на бытовом уровне даже наверное и не подозревают об этих "минах". Потому что муллы их учат ( в 99% случаев) ТОЛЬКО ХОРОШЕМУ. (которого, кстати, - много в Коране). Отсюда и создаётся представоление об исламе - как о МИРНОЙ религии, похожей в этом отношении на христианство. Но у христиан - нет этих "мин". Потому и террорристы-христиане, если бы они и появились, никогда не выглядели бы в глазах единоверцев убедительно. Они не могли бы сослаться на Новый Завет. Только на свои вольные его толкования. А вот террористы мусульмане - всё время ссылаются на Коран. И здесь - непонятно, что делать: написанное пером не вырубишь топором. ....А мечети строить надо! Без них ситуация только ещё быстрее радикализируется. Надо приложить все усилия, чтобы у нас распространялся европеизированный ислам, по типу татарстанского. А без мечетей - этого никак не добиться.
i
iska
25 ноября 2010, 19:10
Коран дошел до сегодняшних в НЕИЗМЕННОМ виде. Я, конечно, со свечей не стоял, но все же принято считать, что текст корана не менялся с 9века с момента жизни пророка. Вобщем то по этой причине Коран сохранил признаки "молодости религии", в том числе право на убийство ради распостранения учения. Не факт, что многократно перетрактованная Библия не содержала того же, просто ее со временем адаптировали под современность многочисленные богословы и убирали эти "мины". Сравнивать Библию и Коран не уместно, это не выбор между сникерсом и марсом, это те традиции и устои, которые достались нам от предков. Русских, татарских, чувашских, да каких угодно и от них же нам досталось мирное сосуществование двух конфессий. А всякий экстремизм завезен и насажен с политическими целями.
x
xek
25 ноября 2010, 19:16
А ты видел как Библию подделывали? Не смеши :))) А я слышал, что коран изменили до неузнаваемости и Мухамадке нашептал коран какой-то дух, причём там написано, что Мухамадка при этом испытывал боль. Разве Господь сделает больно? Вывод: нашептал Мухамадке злой дух - дьявол.
S
Sot
25 ноября 2010, 19:29
приплыли .
M
MCMLX
26 ноября 2010, 04:21
xekа тушить под майонезом. Соль и специи добавить по вкусу.
И
Ильгов
25 ноября 2010, 21:15
xek Да, так и есть. Коран менялся и существует несколько его версий. Но на сколько я слышал, эти изменения (или расхождения) несущественны. .....А что касается "Духа", который "делал больно" пророку Магомету,за то, что он не сразу согласился записывать откровения, - то это рассказ самого пророка Магомета. И мусульмане не видят в этом рассказе ничего ужасного, в отличие от нас, людей христианской культуры. Это - один из примеров различий между нашими менталитетами.
И
Ильгов
25 ноября 2010, 21:06
iska Неизменность Корана - это миф. Это научно доказано. Да и сами исламсике богословы этого (между собой, конечно) и не отрицают. .....Что же касается "редактирования Библии", то на сколько мне известно, все измнения прекратились как мимиминум 1000 лет тому назад. То время по нашим меркам было весьма сурово. Человеческая жизнь ценилась не так , чтоб очень. И , согласитесь, трудно допустить мысль, что древние "редакторы" (если бы даже они и были) приглаживали текст согласно современным представлениям о "правах человека" или "гуманизма".
25 ноября 2010, 21:12
Вобщем то по этой причине Коран сохранил признаки "молодости религии", в том числе право на убийство ради распостранения учения. Не факт, что многократно перетрактованная Библия не содержала того же, просто ее со временем адаптировали под современность многочисленные богословы и убирали эти "мины". Коран составляли мусульманские богословы,после смерти Мухаммеда,мало того суры в Коране собраны не в той последовательности как их надиктовывал Мухаммед. Очень любопытно услышать о том как перетрактовывалась Библия,напишите,очень любопытно узнать, так сказать, вашу версию.Все же я бы очень хорошо подумал над тем,что есть попытка разжечь столкновения между христианами и мусульманами.Например карикатуры на Мухаммеда в западной прессе.Вот взгляд на это Израильского журналиста И.Шамира www.israelshamir.net/ru/ruart113.htm В Римском праве, есть простой вопрос,"Кому это выгодно".Задумайтесь над этим.
e
eva///
25 ноября 2010, 19:52
христиане, если бы они и появились, никогда не выглядели бы в глазах единоверцев убедительно А как же инквизиция в Европе, позвольте спросить? На что она ссылалась? И ведь, что интересно, убедительно маразм выглядел! А с мусульманами проблема есть. И я не понимаю тех, которые утверждают что её нет.
И
Ильгов
25 ноября 2010, 20:57
eva: Охота на ведьм не могла "впрямую" опираться НИ НА ОДНО МЕСТО из Евангелия. Поэтому инквизиция могла "опираться" только на высказывания своих местных "авторитетов" из католиков. Возможно, - на Ветхий Завет, но я его читал не целиком и утверждать не берусь. ОДнако Ветхий Завет - это ещё не христианство! ......А что касается "убедительности", то ей сильно способствовала правило, при котором большая часть состояния "ведьмы" переходила к тому, кто на неё донёс в Инквизицию. ....Обратите также внимание на то, что инквизиция появилась только где-то в 12-13 вв. (точно не помню). Когда католики отделились от православной церкви и погрязли в своей дикости. Более образованные и квалифицированные богословы Византии - такого ВАРВАРСТВА никогда бы и не допустили.
P
Prichernomorec
25 ноября 2010, 21:07
Православие самая быдлятинская из быдлятинских доктрин удивили вы тут всех! Католики оказывается более варварская религиозная догма, чем тоталитарная догма православие. Ва-у-у-у-у. Вы хоть по Европе пути шествовали? Вы видите как с ваших слов варвары живут. Вы были в Баварии?? Кто сейчас стоит с протянутой рукой? Случаем не ваши любимые обыдляченные православной догмой религиозные рабы. Даже сравнивать смешно. Вы напоминаете деревенского попа, который выполняет свое служение государству Российскому, забивая мозг людей оказавшихся в ужасных условиях жизни, природа холод, избы из бревен покрасившиеся и скукотища жуть... Вот вы попы им и впариваете, что мол все ок!! Там в Европе варвары, а мы тут истинные верующие. Ужас-с-с-с-с Я не раз говорил и буду говорить. Христианство религия рабов и для рабов. Но из Хрестианства Православие самая быдлятинская из быдлятинских доктрин.
И
Ильгов
25 ноября 2010, 23:14
Prichernomorec Я говорю о временах 1000-800-летней давности. Вы этого, видимо не уловили. Так что все Ваши комментарии - мимо цели.
V
Volzhanin666
26 ноября 2010, 00:26
как обычно либерастскую хню не несет,не отвлекайтесь от серьезных разговоров)
P
Prichernomorec
26 ноября 2010, 01:21
Кто ты такой офицерский отброс что ли?? А может ты КГБэшная шавка, стукачек? Что то несет от тебя. Точно стукачек.
I
Ispisor
26 ноября 2010, 06:58
Prichernomorec: Это в песне наверно про вас А молодого черноморца, несли с разбитой головой!
P
Prichernomorec
26 ноября 2010, 01:26
Я уловил то, что вы стороник православного обыдлячивания. Так? А эта шавка, стукаче КГБэшный он, он что вашь собеседник? Почитайте его посты. Уровень зомбированного. Да он зомби-биоробот по строю психики. Я это понял когда он стал тролить мои посты. Точно, зомби примитив.
v
vvg
26 ноября 2010, 08:56
Вообще-то на зомбированного больше Вы похожи. Ваши адекватные комменты прекращаются, как только мелькают слова "христианство" "мусульманство" и " Москва", "Ельцин". Прям как спусковой крючок в мозгу, моментально башню сносит.
c
const
26 ноября 2010, 06:15
ответ Prichernomorec "Быдлятинская" - Это ты по поводу того, что мы считаем себя рабами Божьими, а ты нет? Обрадую: "всякий делающий грех есть раб греха", так что ты тоже раб - но не Божий, а собственных грехов. Думаешь, это лучше?
V
Volzhanin666
26 ноября 2010, 00:24
Зачем нужна опора,когда твоей стороне сила,власть и страх?В пытошной всё что угодно можно говорить в оправдание,вырывая язык иезуиту-он всё равно никому не расскажет..
c
const
26 ноября 2010, 06:12
ответ ильгов Инквизиция появилась в начале 13-го в. для борьбы с деструктивными сектами вроде альбигойцев. "Охота на ведьм" началась лишь в конце 15-го в, когда ведовство приравняли к ереси. Кстати, протестанты сожгли ведьм куда больше, чем католики. Инквизиция существовала и в России (от Петра 1-го до Анны Иоанновны) - в рамках петровской "европеизации". Инквизиция опиралась на весьма вольной интерпретации слов Христа о том, что "бесплодные ветви бросают в огонь, и они сгорают". Гсподь, разумеется. говорил об адском огне, а не аутодафе. И еще: в древности пробелов между словами не делали, и Трирский собор интерпретировал слова апостола Павла hereticum devita (еретика избегай) как hereticum de vita (еретика лишай жизни). передергивание явное: апостолы писали не на латыни (гос. языке), а на греческом (языке межнационального общения), и достаточно было найти оригинал. Проблема ислама та же, что и у католиков: цезарепапизм. У православных, в отличие от католиков, церковь никогда не претендовала на светскую власть. В исламе светское государство рассматривается как позжднейшее извращение: изначальным государством был Халифат, где светская власть принадлежала духовному главе - халифу. Хрисианин за свои грехи (не являющиеся уголовщиной!) отвечает только перед Церковью и Богом - скажем, за прелюбодеяние его отлучат от Причастия на 15 лет, но побивать его камнями никому в голову не придет. Разница принципиальная!
V
Volzhanin666
26 ноября 2010, 00:21
Но у христиан - нет этих "мин". Потому и террорристы-христиане, если бы они и появились, никогда не выглядели бы в глазах единоверцев убедительно. Они не могли бы сослаться на Новый Завет Вы бы это Бруно и Галилею рассказали.Ну и прочим "ведьмам и антихристам".А может и "Псам Господням" или "Слугам Иисуса Сладчайшего".По времени жизни религий ислам как раз переживает христианское средневековье..
И
Ильгов
26 ноября 2010, 01:54
Volzhanin666 Бруно и Галелей здесь не причём. Это были скорее политические процессы (в нашей терминологии). Да и массовости они не прибавили. ....А что касается "ведьм" - это да, это было массовое явление в католической Европе. (и только там! как массовое). Но, повторю, ещё раз, ЕВАНГЕЛИЕ, а следовательно христианство, как РЕЛИГИЯ - здесь не причём. Так же примерно, как теория и вообще ИДЕЯ коммунизма - не несёт в себе сталинизма с его массовыми репрессиями. Когда (и если) люди станут более цивилизованными (чем россияне и их компартия в 20-м веке), то и коммунистическое общество можно будет, видимо, построить без всех этих ужасов и насилия, через которые прошли мы. .....И кстати, хотя мне не очень импонирует роль защитника католиков, но могу ещё добавить интересную подробность про "ведьм". Как показывают последние исследования (читал о них в каких-то популярных изданиях), сама католическая церковь не была, если так можно выразиться, инициатором и вдохновителем этих процессов над "ведьмами". А напротив, вынуждена была следовать за своим народом, в котором эти дикие представления были тогда широко распространены. И ведя эти процессы, церковники старались не столько доказать, что обвиняемые женщины есть ведьмы, сколько наоборот: доказать обратное: что они нормальные женщины, и страхи простонародья по этому поводу - беспочвенны. Если мне не изменяет память, доля оправдательных приговоров была колоссальна - где-то 90%, если не больше. .....Хотя всё равно католиков это мало оправдывает. Ведь и в православной России того времени народ был не шибко развит. И тоже был горазд на выдумывание ведьм и прочей нечисти. Но церковь наша всё же почему-то удержала ситуацию под контролем.
P
Prichernomorec
26 ноября 2010, 01:35
Вы считаете, что настроив молильные будки (мечети или храмы) люди заживут мирно? Вы считаете, что настроив молильные будки (мечети или храмы) люди заживут мирно? Но тогда почему они 1000-чи лет воюют. Дело не в молильных будках. Дело скоре в том, что уровень современного человека, его философская мысль ушли очень далеко от тех (святых) текстов которые вбивают в головы верующим. Другими словами религиозные концепции отстали от жизни, причем лет так на 1500.
ЛБ
Лидия Бабичева
26 ноября 2010, 02:36
А главное строить мечети в разных местах и подальше друг от друга.
j
joy
26 ноября 2010, 10:10
iska:(без заголовка) А сколько мусульман радовалось, когда убивали русских? (пример: 94г., Душанбе) Сколько кричало: "Эй, рюсский, не уезжай - нам рабы нужны!"??? Сколько вытаскивало женщин в том летнем Душанбе из автобусов и насиловало прямо на площади???
x
xslava
25 ноября 2010, 22:23
Абсолютно согласен! Так же себя и евреи ведут
j
joy
26 ноября 2010, 09:56
LeFort Вы правы! И вы обрисовали суть претензий к исламистам. Вопрос не в вере или терпимости. Вопрос: будем ли мы спокойно воспринимать УГРОЗУ? А в том, что есть угроза (в силу их паразитической сущности и агрессии) никто уже не сомневается. По крайней мере, из тех, у кого есть голова на плечах и кто с ними сталкивался. Единственное, методы скинов - это НЕПРАВИЛЬНЫЕ методы!! Надо включать мозг, а не просто реагировать на исламскую агрессию на их же уровне.
o
ortodox
25 ноября 2010, 17:39
Я-православный, и мне гораздо легче общаться с мусульманином, чем с "крещеным", который и "Отче наш" не знает. На бытовом уровне в глаза бросаются в первую очередь нравственные устои, а они у верующих традиционных конфессий на 80-90% совпадают. Запад традиционно нащупывает наши сильные стороны, те столбы, на которых все здание России опирается. Если случится так, что и впрямь взорвется мир между православными и мусульманами у нас, тогда - всё! Каюк. Страна рассыпется, и Запад еще и подтолкнет. Потом будет танцевать на крови и костях, как в Югославии. Если не будем дураками - то пожелания этих хранцузских умников никогда не исполнятся...
И
Ильгов
25 ноября 2010, 18:57
ortodox: Полностью согласен! Даже могу добавить, что если Россию без Киева ещё легко представить (да она и "стояла" без него столетиями), то Россию без Казани - представить себе невозможно. Россия и началась-то как великая держава - с включением в себя Казанского ханства. И дело здесь не только в территориях. Они -то как раз были относительно не велики. А в приобретении нового ("имперского") измерения. Вселенскости - если угодно. Чисто православная или чисто мусульманская страна - никогда бы не достигла такого великодержавия, как Россия.
o
ortodox
25 ноября 2010, 19:46
Честно говоря, не пойму, читаю историю и не ясно: каким же образом удалось нашим отцам так устроить все эти внутригосударственные и общественные отношения, что столько лет был у нас мир и порядок, и особенно в Татарстане...
И
Ильгов
25 ноября 2010, 21:24
ortodox Я думаю, что сыграли роль несколько факторов. ....Характер православной веры: она в принципе миролюбива и терпелива. .....Такой же характер русского народа. .....Важен факт отношения русских к татарам после завоевания Казанского ханства. Это был поход (война по современному) против ГОСУДАРСТВА, а не против народа татар и тем более - не против ислама, как религии. И татары - простые люди - это сразу почувствовали. ..... Ну и наконец, до Татарстана ещё не добрались наши вечные геополитические противники - анлосаксы. Когда и если доберутся - вот тогда будет плохо.
o
ortodox
25 ноября 2010, 21:58
Плохо будет, если еще раньше от пьянки посыпимся...
z
zhivchik
26 ноября 2010, 08:01
Я сам с Татарстана... В начале 90-х у нас наблюдались нехорошие брожения на фоне национальной розни... Но они быстро сошли на нет. Основная масса татар не поддержала, а бабай (Шаймиев) пресёк в зародыше всю эту гниль))
M
MorgT
26 ноября 2010, 10:46
Так там тоже не так все просто было Не было войны Русского государства из русских с Казанским ханством из татар. В штурме Казани участвовало татар не меньше, чем русских. Просто там сменилась власть, грубо говоря, одного клана на другой, причем с присоединением к Москве.
M
MCMLX
26 ноября 2010, 15:04
Да , MorgT. Если бы у татар не было "промосковской" партии, Грозный никогда бы Казани не взял. Я считаю, что именно под башнями Казани и родилась та модель русского или российского государства, которая и сделала нашу страну великой державой, а Польшу, которая в то же время реально претендовала на эту роль, этно-национализм европейского типа, как раз и погубил...
o
ortodox
26 ноября 2010, 17:10
Согласен, поляков именно поэтому и делили, что вводили свои порядки в ВКЛ, православных гнобили, а они батюшке-царю жаловались. Ну и шляхта постепенно вся стала мононациональной. У нас же, хоть на примере неуважаемой Грузии, после присоединения, местная знать уравнивалась в правах с московской...
1
1novoros
25 ноября 2010, 17:40
Строить новые мечети в Москве или других русских городах для татар или башкир обсуждаемо, но.. требовать строительства мечетей для азербайджанских, таджикских или узбекских гастарбайтеров также странно, как требовать постройки православных храмов в Абу-Даби для русских туристов. :)
м
махабат
25 ноября 2010, 18:49
не серьёзно. Как это? У Узбеков другой ислам? Ты считаешь, что в мечеть входят, предъявляя национальный паспорт? Тебя не верно информировали. Есть выход, поставить у каждого входа в мечеть патруль ФМС из православных. На что это будет похоже?
1
1novoros
26 ноября 2010, 00:36
Какой ислам у узбеков волнует самих узбеков. Мне, русскому, интересны татары и башкиры, с которыми мы будем жить рядом и дальше. Татары - мусульмане похожи на узбеков или чеченцев - мусульман не больше чем православные русские на православных румын или грузин.
M
MCMLX
26 ноября 2010, 15:13
Если бы наши деды рассуждали так же как вы 500 лет назад, то у нас никогда бы ничего и не было
И
Ильгов
25 ноября 2010, 19:01
А почему нет? Просто процесс нужно организвать с умом. Скажем, чтобы наши татарские муллы руководили среднеазиатскими гастарбайтерами. И почему ВАм кажется, что в Абу-Даби неправильно было бы построить православный храм? Если там много наших туристов, конечно.
ча
чёрный анархист
25 ноября 2010, 19:05
а может тогда сразу татарам зеленый полумесяц на одежде носить ,узбекам желтый,азерам чёрный ну и так далее,чтоб вам православным нас различать.
25 ноября 2010, 21:26
татарам зеленый полумесяц на одежде носить ,узбекам желтый,азерам чёрный ну и так далее,чтоб вам православным нас различать. Не надо доводить всё до абсурда.В некоторые мусульманские страны (например Саудовскую Аравию и ещё восемь стран) запрещено ввозить Библию и предметы христианского культа.А так-же в некоторых мусульманских странах, есть притеснения христианского населения.Не пишите провокационных постов.
ча
чёрный анархист
25 ноября 2010, 21:32
Не пишите провокационных постов. так никто и не пишет,просто читая некоторых людей начинаешь как то накапливать негатив,и потом в аравии и в остальных странах основная религия ислам и их как раз то понять можно,но местных фашиков я понять не могу.
b
bremen5
26 ноября 2010, 00:09
skajite pojaluista,kak mojno lubit to 4to ne videsh,boga alaha budu es4e kogo-ta???)))
V
Volzhanin666
26 ноября 2010, 00:40
не являясь мусульманином,тем не менее отвечу:глупости говорите..Если человек любит лишь то что видит,он животное.Те тоже любят лишь вкусно и сытно поесть(потребление материальных благ),свою самку/самца,детенышей.
И
Ильгов
26 ноября 2010, 02:01
Согласен! Причём тут "видишь - не видишь"? Кроме глаз у человека есть ещё несколько способов восприятия мира. Верующий человек чувствует, слышит, ощущает богоприсутствие. Для него - это реальность, данная в ощущениях. (Некоторые, кстати, и что-то или кого-то видят). .....
1
1novoros
26 ноября 2010, 00:54
Я предлагаю веселее. В качестве теста: русским в качестве соседей по этажу выбрать между грузинами, армянами, осетинами, грузинами - один вариант и татарами, башкирами и чувашами (они тоже тюрки это для "просвещенной" публики), а татарам в качестве соседей на выбор: чеченцев, ингушей, азербайджанцев и русских, белорусов, украинцев. И все станет ясно (оно собственно и давно ясно. история уже дала ответы) без долгой демагогии о различиях христианства и ислама. Этническое глубже религиозного. Лев Гумилёв это великолепно отметил с помощью понятия "комплиментарности".
И
Ильгов
26 ноября 2010, 02:03
Хороший тест!
r
rem77
26 ноября 2010, 05:40
для 1 novoros на самом деле мне, как татарину, все равно - лишь бы комплект не превышал 1 национальности на квартиру (в смысле кавказцы что б были равномерно разбавлены не кавказцами). Там где не работает принцип толпы (большой)-все вполне достойные люди. И мне гораздо приятнее будет жить рядом с горцем (даже бородатым - т.к. дома не гадят), чем с пропойцей без национальности. Вообще, если честно, х.з. На родине (РБ/РТ) я межнациональной розни не видел, здесь в Сибири тоже нет (только все пытаются какой нить вкусняшкой из хрюши угостить - проверяют съем или нет). И поверьте, меня тоже нехило раздражаю попы и попадьи, которые прут везде буром в трвердой уверенности, что им все должны (наблюдал не раз). Куда у вас , христиан, делись тихие и уважаемые сельские священники?
1
1novoros
26 ноября 2010, 10:59
Я не такой злодей, чтобы ради небольшого социального экспиримента загонять всех в коммуналки. :) Достаточно соседства по дестничной клетке (или площадке - кажется так это называется). И согласен с Вами кавказцы терпимы, когда их примерно 1 на миллион и лучше по телевизору. Вне зависимости от их вероисповедения. Может Олег Басидашвили и замечательный актёр, но с большим удовольствием посмотрю его на гастролях какой-нибудь Тбилисской драмы, чем в БДТ. Возможно, Руслан Хасбулатов и тонкий знаток конституционного права, но дучше по телемосту из отдельной от России Чечни. Не говоря о людях по проще. :))) Что до бвтюшек. Могу Вам аналогично сказать о муфтиях в хорошо знакомой и часто посещаемой Казани. У них (попов и мулл)сейчас религиозный ренессанс (Возрождение) и временами они не благостны, но думаю со временем это чувство - будто им все задолжали - пройдет, не изменив кардинально национального характера ни русских, ни татар. Разве, что немного и в лучшую сторону, что, собственно, на пользу.
r
rem77
26 ноября 2010, 11:55
все так но... муллу у меня в родной деревне как то раньше и не особо звали. Намаз читали старики. Потом появился мулла - антиресный до нельзя... В достаточно ортодоксальной деревне начал рассказывать о допустимости потребления алкоголя с молоком. Выгнали его. Я поэтому в священнослужителей вообще как то ни очень верю. Хочется увидеть таких, как в старых книжках писали.
V
Voll
25 ноября 2010, 21:20
В точку) Полностью согласен.Даже если бы все гастарбайтеры были христианами шишь им а не храмы.Все святые места тока для коренных.
1
1novoros
26 ноября 2010, 00:40
100 Абсолютно верно.
1
1novoros
26 ноября 2010, 01:01
И ещё Пусть узбеки, азербайджанцы или ингуши потребуют для себя строительства мечетей в Казани или Уфе и мы вместе посмеёмся над тем, что с этого получится. Скорее Татарстан выйдет из России, чем чеченцы будут плясать свой зикр вокруг мечети Кул-Шариф в казанском кремле. :)))
A
ASO
25 ноября 2010, 17:53
заявил, что христиане должны чтить Мухаммеда как своего пророка. Какого пророка? Плагиатор он, а не пророк. Сдул Ветхий Завет с Библией, немного подшаманил и нате вам, получите Коран.
L
LeFort
25 ноября 2010, 17:57
конечно должны причем они(православные) недостойны обращения в ислам, и те из них, кто не чтит пророка, уготовано тотальное уничтожение, а у тех кто чтит есть шанс стать рабом правоверных. Все ж в коране есть, читайте внимательней )))
S
Sot
25 ноября 2010, 18:02
В какой секте вам батенько мозг то промыли, или муслимы вам что то лично уже сделали?
L
LeFort
25 ноября 2010, 18:12
я поработал в арабских странах в ОАЭ и Бахрейне, и самостоятельно, на собственной шкуре изучил их культуру, мироощущение и ценности. Тебе из сибири, где ваши тихие муслимы не рыпаются, конечно виднее.
S
Sot
25 ноября 2010, 18:53
так вроде разговор идет о России, а не о всяких гондурасах.
k
krosh
25 ноября 2010, 19:07
Чувак ищет ни где потерял, а где светлее.
I
Ispisor
26 ноября 2010, 07:26
Все ж в коране есть, читайте внимательней ))) Однако LeFort прав, при чтении Корана у меня сложилось мнение что мусульманство религия агрессивная, в Коране есть недвусмысленные требования об уничтожении неверных! Примерно по памяти: Убивайте их везде, и только возле мечети не убивайте, но если они нападут на вас убивайте их и возле мечети!
j
joy
26 ноября 2010, 10:30
Sot:В какой секте Это написано в коране. Учи мат.часть. Чтобы знать, что ты имеешь наглость защищать своей ложью.
i
irekv
25 ноября 2010, 18:06
Ха, монголы, оказывается, завезли ислам.Открытие , однако.
z
zhivchik
26 ноября 2010, 08:07
Тоже поржал))))
F
Fess213
26 ноября 2010, 09:30
Хан Узбек и принял ислам в 1312 году и обяъвил де официальной религией Улуса Джучи (З.О.) Однако большенству населения было плевать на все эти официальные принятия, так м вообще было побоку какой ты религии. По сути ислам в начале проповедовала лишь офмциальная верхушка государства. В Орде можно было встретить людей абсолютно разных конфессий, и православных и католиков, и мусульман и буддистов. Почитать об этом можно у Льва Гумилева. А вообще ислам был принят Волжской Болгарией еще в 922 году (волжские болгары-предки современных татар(казанских)), и это мадам Уваровой, которой взялась так рьяно от дурости писать о противостоянии ислама и православия, стыдно не знать. Перед тем как написать что то умное автору следовало почитать матчасть, не лепить конфетку из говна.
B
BUSINKA
25 ноября 2010, 18:46
Это было написано вчера, но это верно и для обсуждения сегодня M C M L X: 25/11/2010, 01:55 Добавлю без комментариев: Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. __Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна[!]. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом �Все это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ — великий народ! Русский народ — это добрый народ! У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение! У Русского народа — ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям! Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем!�. И. Сталин
Z
Zilite
25 ноября 2010, 21:58
это Сталин вчера написал?! .
e
eva///
25 ноября 2010, 22:15
А Бусинка спиритизмом увлекается, вы не знали?)
Z
Zilite
25 ноября 2010, 23:02
:) :)
25 ноября 2010, 22:18
Сталин вчера написал?! Архивное извлечение М.И. Труша, исследователя жизни и творчества А.М. Коллонтай
Ю
Юрец
25 ноября 2010, 22:31
Одолели уже, и исчерпали. Иосиф Виссарионович тоже участвовал.
M
Michel
25 ноября 2010, 18:52
Был давеча по делам в нерезиновой. Попал случайно на начало исламского постА. Впечатлило. Громадная толпа мусульман и гортанный голос, вещающий непонятные слова в громкоговоритель. На секундочку, по факту наша страна, создана православными русскими. И Москва - столица той самой страны. Это ведь не Казань и не Уфа. Предки наши либО в гробу переворачиваются от того, насколько мы толерантны стали. Семьдесят лет государственного атеизма в сравнении с тысячелетней историей православного государства - миг, не требующий особого внимания. А вот взаимоотношения наши с мусульманами похоже, придётся налаживать заново. Вся история нашего, относительно мирного с мусульманами существования, лишь потому была относительно бескровной, что православные сильнее были. Третий Рим. Официально православное государство. Православие не называло территорию иноверцев - "территорией войны". В качестве противоположного примера достаточно взглянуть на то, как жилось православным империи ромеев. Именно так придётся жить и нам с вами, ежели будем продолжать тупить, успокаивая себя.
P
Prichernomorec
25 ноября 2010, 21:15
Семсят лет свободы. А ты опять в быдлятину тянешь страну. Ты или глупп или провокатор. Православие - это быдлятина, грязь, неустроенность и т.д. Восмотри кругом как живут в других менее быдлятинских странах.
Ю
Юрец
25 ноября 2010, 22:34
Что еще за "быдлятина" ? Что за "Быдлятинские страны"? Нормально писать не можем?
V
Volzhanin666
26 ноября 2010, 00:42
ня языке быдла(родном) вещает:)
I
Ispisor
26 ноября 2010, 07:35
Восмотри кругом как живут в других менее быдлятинских странах. И видел хижины, и видел я дворцы! Но я не видел что они, счастливее чем мы! Причерноморец зависть, жадность и природная тупость застилают твои очи!
АИ
Анатолий Иванович
25 ноября 2010, 19:06
Бандит любого вероисповедания или атеист никогда не будет убивать человека "во имя Бога", у бандитов другая необходимость лишать жизни человека. А мусульмане отрезая голову что живому человеку, что барану произносят "Аллах акбар". Значит есть что то в исламе толкающее людей на убийства во имя Бога
M
Micel..
25 ноября 2010, 19:08
Я православный, но думаю так, не обращайте вы на этих дегенератов внимания. как раз вот такие люди с таким пониманием как они и есть истинные враги, что православных, что мусульман и не важно кого они поддерживают. Бог один, имен у них много, и правда тоже одна, не важно к какому имени Бога ты взываешь: не укради, не убей. я вот например читаю Коран потихоньку, правда когда время позволяет. да, там написано, что нужно убивать "неверных". ведь можно сказать, что под неверным нужно понимать христианина.... но можно сказать, что и есть на самом деле скорее всего, "неверный" - это тот, кто живет неверием в Закон Божий, кто нарушает законы - совести, правды (а это геи, проститутки, наркоманы, потому то их гейропа с пиндостаном и невзлюбила, потому что убить их хотят), не прелюбодействуй, не укради и тому подобное.
M
Micel..
25 ноября 2010, 19:54
то их гейропа с пиндостаном и невзлюбила их, это же конечно мусульман, потому что говорят об этом открыто
M
Michel
25 ноября 2010, 19:56
Почти тезке Дружище, Вы читаете Коран или почитаете? И ежели почитаете, то зачем обманываете нас? Бог действительно один, да только Его ли славят ваши единоверцы, отрезая пленным гяурам головы? Бог, которого славят люди, называющие себя христианами, когда-то предложил толпе, готовой забить камнями жену, нарушившую верность покопаться в своем сердце. И поучаствовать в убийстве грешницы только безгрешным. Бог, которого славят люди, называющие себя христианами, предполагает, что убивать можно только на войне, отдавая "душу свою за други своя". А вы, боюсь, начнёте с "геев, проституток, наркоманов", а уж затем развернётесь в Дар аль-харб так, что мало не покажется.
M
Micel..
25 ноября 2010, 20:08
я читаю Коран а почитаю заповеди Христовы - не прелюбодействуй, не укради... не убий. но если гейропа с пиндостаном посредством своей политики будет и дальше пытаться сделать из моей жены проститутку а из моего сына гея или наркомана (это же так круто и толерантно) то и я вместе с муслимами пойду убивать неверных (они пусть режут головы, я буду вешать) воров и предателей моей Родины.
M
Micel..
25 ноября 2010, 20:15
только на войне, отдавая "душу свою за други своя". и еще, а разве война уже не идет? на телевидении с фильмами голливуда о насилии и свободной любви (это убивает наши души) а в Чечне и Грузии посредством ЦРУ СШП, это убивает наших други. и все ради чего? поработить меня и мой народ, убить его, а сотатки сделать рабами, чтобы они за океаном могли плавать на яхтах и ездить на феррари. так что, война то батенька никогда и не заканчивалась, она только трансформируется в разные методы.
M
MCMLX
26 ноября 2010, 04:36
- У меня есть сомнения, что вы православный
z
zhivchik
26 ноября 2010, 08:16
Согласен с Вами
e
eva///
25 ноября 2010, 20:19
Micel..: да, там написано, что нужно убивать "неверных". ведь можно сказать, что под неверным нужно понимать христианина.... Так в этом то и проблема. В Коране написано и понимает кто как хочет, на свой лад. Только не слышала я о террактах, направленных, например, против буддистов. Или аборигенов австралии.
M
Micel..
25 ноября 2010, 20:25
все верно, этим попы от ислама и пользуются в своекорыстных интересах. а почему взрывают в России, а не в Индии (весьма условно конечно же). так то все, от заказа тем же самым попам.
e
eva///
25 ноября 2010, 20:34
Micel..:так то все, от заказа тем же самым попам Не поняла я вашей последней фразы? Священники терракты заказывают? В своекорыстных целях? В Индии взрывают пакистанцы. Сами знаете почему. А вот в какой-нибудь Мьянме взрывов нет? От чего?
M
Micel..
25 ноября 2010, 20:43
я про исламских сектантов вообще то, что мы наблюдаем на Северном Кавказе, их своекорыстном толковании Корана на счет православного христианства. и не понимании того, что католики и протестанты не есть христиане, потому что тельцу молятся., с их папами и индульгенциями (по моему есть такой роман, называется "Поющие в терновнике", там как раз о католицизме и их кухне по отъему денег написано)
e
eva///
25 ноября 2010, 21:03
Так, давайте не будем сваливать в одну кучу мусульман, православных, католиков, протестантов и Колина Маккалоу с его "Поющими в терновнике". Будем отдельно рассматривать взаимотношение православных и мусульман. Вы объясняете сумбурно свою позицию. То у вас исламские сектанты, то сврекорыстные попы (кстати, если вы православный, то не употребляйте слово "попы" - священники, вы должны на исповеди к ним ходить)
M
Micel..
25 ноября 2010, 21:21
возможно сумбурно, согласен, у нас уже час ночи и позади рабочий день. чтобы ясно высказать скажу проще. кто то, кто не хочет, чтобы в России был мир и она была сильной выделил денег на подрывную деятельность, решив использовать фактор многоконфессиональности нашей страны людям, которые нашли сектантов от мусульманства, которые распределили деньги на литературу и миссионеров, а так же покупку оружия в России и поставили цель. все просто, вот вам и корысть, вот вам и неправильное толкование Корана. по моему это очень явно. п.с. я попов не принимаю, и не считаю их чем то выше меня перед Богом и исповедоваться мне не нужно, потому что грешен, Бог и сам о этом знает, я Его просто прошу о милости и прощении в душе каждый день, вот и все. потому как сказано, все равны передо Богом. а исповедоваться, чтобы поп мне мои грехи отпустил, так это грех, потому как это не в его силах, а только Богу подвластно сие.
e
eva///
25 ноября 2010, 21:45
А кто вы такой, что бы Бог с вами один на один разговаривал?)
M
Micel..
25 ноября 2010, 21:53
я раб Божий, но не поповский. Богу посредники не нужны. почитайте Евангелие, там все сказано.
V
Volzhanin666
26 ноября 2010, 00:48
а кто такой поп,чтобы вещать мне Божьи Истины?Где в Новом Завете призыв к созданию института церкви?
26 ноября 2010, 23:49
Здесь Мф.16,18: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
M
Micel..
28 ноября 2010, 09:08
а как на счет - все равны перед Богом и создам церковь не рукотворную?
M
MCMLX
26 ноября 2010, 04:37
- У меня нет сомнения, что вы не православный -
M
Micel..
26 ноября 2010, 16:22
у вас есть сомнения что я Христианин?
M
MCMLX
27 ноября 2010, 03:18
"Церковь Христа" ? Мормон ? Штундист ?
M
Micel..
27 ноября 2010, 15:18
хотите верти, я таких то и слов даже не знаю, что такое штундист :))? в церковь хожу иногда Православную. запах воска, иконы, успокаивает. но больше я никаких сект не знаю, а пишу то, что думаю и никого ни за что не агитирую.
M
Micel..
27 ноября 2010, 15:19
верти верьте конечно же, очапятка :))
M
MCMLX
28 ноября 2010, 01:00
Не верю
M
Micel..
28 ноября 2010, 08:49
дело ваше. так кто такой штундист то?
M
Micel..
25 ноября 2010, 21:00
вся разница то на счет неверных в мусульманстве и христианстве только то, что мусульмане неверных убивать призывают, а христиане от них только сторонится. хотя с какой стороны посмотреть конечно же (как на счет к примеру, что нужно сделать с рукой, которая тебя искушает, и в грех вводит? по Корану, тебе просто помогают сделать то, что в Евангелие предлагают сделать самому.)
e
eva///
25 ноября 2010, 21:22
Micel..:вся разница то на счет неверных в мусульманстве и христианстве только то, что мусульмане неверных убивать призывают, а христиане от них только сторонится. Ага, мааханькая такая разница. Почти не существенная. Только из-за этой разницы все беды и исходят.
M
Micel..
25 ноября 2010, 21:34
ну да бед не мало конечно, да только они все от лукавого, опять же, но никак не от религии, которая призвана совесть и душу блюсти. а я бы знаете, что сказал. то, что мусульмане, это боевое крыло Бога на земле, призванное убивать неверных, а истинное христианство, это скорее всего религия созидательная, которая должна будет потом стать, после победы над неверными основной в мире, потому что без неверных не будет лукавого, и добро будет править.
e
eva///
25 ноября 2010, 21:53
Micel, у вас в голове такая каша! Вы очень хороший парень, я уверена в этом, но боже мой,вам просто не хватает знаний в христианстве и исламе!Это две абсолютно разные религии. Вы не достаточно образованы в православии и от этого еще хуже. Вы не изучаете религию базово, а вырываете фразы, абзацы из контекста. Не верно истолковываете их и фантазируете себе во многом не верные образы. Мусульмане ("боевое крыло бога") мочят христиан без зазрения совести. Христиане мочили мусульман тоже без зазрения совести.
M
Micel..
25 ноября 2010, 22:25
ева, благодарю. но что значит недостаточно образован в православии? да, я не читал никакой религиозной литературы, кроме Ветхого Завета, Нового Завета и Корана (еще Тору хотел бы почитать, чисто из любопытства, да времени пока нет). и то, что я пишу, это то, что я думаю. что значит вырываю из контекста фразы? я их не вырываю, а привожу в подтверждения своих мыслей высказывания из Священных Книг. а на счет боевого крыла и тому подобное, это был мой экспромт, просто мысль пришла такая только что, и я захотел ею поделится, вот и все :)) мы же здесь просто общаемся, и высказываем свои мысли разве не так? или здесь нужно кого то обязательно чему то агитировать и не отступать от генеральной линии :))?
e
eva///
25 ноября 2010, 22:46
или здесь нужно кого то обязательно чему то агитировать и не отступать от генеральной линии :))? Нет конечно)) Я читала сопутствующюю религиозную литературу. И сделала вывод что делать этого не нужно. Ибо бумага все терпит, а мозги туманятся)) Но ваши выводы из Библии ээээ...., ну уж весьма специфические. На сколько мне показалось. Из ваших постов.
И
Ильгов
25 ноября 2010, 21:42
eva: Да Ева, именно мааааленькая такая разница. А то, что Майкл её ,этой разницы, не видит (или считает несущественной) свидетельсвтвует о странном характере его "православия". И то, что "попы" ему не нужны, и исповедь и т.д. У русского народа есть про таких как он хорошая пословица: КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ БОГ НЕ ОТЕЦ. ....А по поводу убийств геев, неверных, и прочих неявных или точнее - косвенных- врагов, то Спаситель недвусмысленно предостерегает людей от самоуправства: "Мне отмещение и Аз воздам!" То есть - занимайтесь своими делами, а воздавать за них (по нашему, следовательно, и наказывать) буду - Я.
M
Micel..
25 ноября 2010, 21:57
да я ни с кем и не спорю и мнения своего не навязываю, пишу, что думаю. и Бога в душе даже не Христос называю и не Аллах, а Господь мой, Отец мой. как в Евангелие сказано.
e
eva///
25 ноября 2010, 22:00
Он просто фантазер и мечтатель. Житейские представления о православии вкупе с хорошим воображением. Глупость про убийства отсюда же - нет понимания религии. Что Бог-это любовь. В первую очередь. Кто Бог у мусульман-не знаю.
M
Micel..
25 ноября 2010, 22:11
а что такое, позвольте вас спросить - житейские представления о православии? это значит, что семинариев не заканчивал? так я про это вроде и не говорил. а может помните, как Христос говорил про меняльные лавки в храмах? разве не их подобие мы видим и в наших церквах?
e
eva///
25 ноября 2010, 22:24
Да, торгуют в церкви. Это не правильно. Давайте определимся, я не религиозный человек. Просто из интереса изучала православие. И я не считаю себя спецом в этом вопросе. Но вы меня поражаете своими умозаключениями! Например про убийства геев и проч. Это разве истинное православие?! Или ". а я бы знаете, что сказал. то, что мусульмане, это боевое крыло Бога на земле, призванное убивать неверных," Ну что это?!! С чего вы это взяли?! Разве не додумали своё? Привнести что-то своё в таблицу Пифагора можно переврав ее.
M
Micel..
25 ноября 2010, 22:44
ну тогда я наверное не истинный православный, раз считаю, что скверну нужно не только сторонится, а ее нужно еще и по возможности уничтожать, потому то я наверное еще и не в монастыре. И считаю, что Христос и Аллах, это суть имена одного и того же Бога, который един на земле и на небе. православие я не изучал, еще раз говорю, читал только Библию и Коран, без домыслов всяких теософов (надеюсь я правильно слово вспомнил).
e
eva///
25 ноября 2010, 22:51
Ну вот опять! Micel, ну откуда вот это: "раз считаю, что скверну нужно не только сторонится, а ее нужно еще и по возможности уничтожать" Бог сам решает, кого наказывать! Вы не имеете такого права! Кто вы такой что бы ставить себя на место Бога?
M
Micel..
25 ноября 2010, 23:08
ну все верно, конечно же Бог наказывает, но не только мором, а еще и Словом, разве не Он определил скверну устами Сына своего в Нагорной Проповеди? разве не Он сказал о руке, которая грешит, и что с ней следует сделать? разве не Он сказал в Коране, как следует поступать с неверными? хорошо, если по Христиански - то нужно быть толерантными либералами, и смотреть, как мой сын погибает от наркоты (не дай Бог), или я должен что то сделать с теми, кто это с ним делает? то есть расстрелять (не важно самому, или сдать в правоохранительные органы, предварительно отменив мораторий? терпению тоже есть свой предел, а что делать, когда чаша переполнилась? куда должен бежать весь мой народ от всей этой скверны, которая льется на него со всех сторон?
И
Ильгов
25 ноября 2010, 23:27
Micel Мне непонятно, зачем Вы вообще ссылаетесь на Христа, на священныйе тексты? Ведь Бог - у Вас в душе. Посредники (попы) - Вам не нужны. Зачем же нужны посредники- писатели этих текстов? ....И если Вы никому не навязываете, якобы, своего мнения, то зачем Вы вообще здесь выступаете? Зачем Вы нам Ваше мнение излагаете? ....Зачем Вы вообще пользуетесь определением "православный"? Назовите свою личную "религию" как-нибудь менее вызывающе, например религия-Mi , и не было бы к Вам никаких вопросов. Мало ли чудаков на свете. .....Нет, вместо этого Вы берёте устоявшийся за 2000 лет термин, и пытаетесь наполнить его своим новым и понятным только Вам содержанием. Если Вы нормальный человек, то должны признать, что это - не совсем нормально.(как например доказывать, что слово "стол" - обобзначает на самом деле не плоскость на ножках, нечто круглое и дырявое как обруч). Если только это не преднамеренная провокация. (что было бы откровенно скучно). ....
M
Micel..
25 ноября 2010, 23:32
прочитайте, пожалуйста выше, специально для вас перенес Micel..:(без заголовка) 25/11/2010, 22:44 ну тогда я наверное не истинный православный, раз считаю, что скверну нужно не только сторонится, а ее нужно еще и по возможности уничтожать, потому то я наверное еще и не в монастыре. И считаю, что Христос и Аллах, это суть имена одного и того же Бога, который един на земле и на небе. православие я не изучал, еще раз говорю, читал только Библию и Коран, без домыслов всяких теософов (надеюсь я правильно слово вспомнил).
M
Micel..
25 ноября 2010, 23:40
читал посредников, писателей текстов со слов Христа, а не тех попов, которые в церквах иконки по полтиннику продают. никому ничего не навязываю, а высказываю свое мнение. или здесь необходимо придерживаться какой то одной генеральной линии, и от нее не отступать? про православный я выше ответил это не провокация, потому что это действительно скучно, а я здесь сижу не для того чтобы скучать, а чтобы высказывать свои личные мнения и читать высказывания других людей.
e
eva///
25 ноября 2010, 23:30
разве не Он сказал о руке, которая грешит, и что с ней следует сделать? Так он сказал СЕБЕ руку отрубить, а не ближнему своему Зачем смотреть? Сына своего за шкирятник и больницу, а уродов в правоохранительные органы. Так всё переиначить можно! Возлюби врага своего, слыхали? Это в Библии написано "предел, а что делать, когда чаша переполнилась? куда должен бежать весь мой народ от всей этой скверны, которая льется на него со всех сторон?" Если у перед вами встают такие вопросы, то к священнику. Если со скептицизмом относитесь к городским служителям, поезжайте в глухую деревню к деревенскому батюшке и поговорите с ним. Не нужно называть всех попами- есть попы, а есть батюшки.
M
Micel..
25 ноября 2010, 23:52
я попов только попами называю, а не батюшек. да все верно вы говорите. а как прекратить этот поток скверны, льющийся на меня и моих детей со всех сторон? ничего не делать, или все таки с ней нужно бороться? хорошо, я могу, а другие? дети, которые смотрят на моисеева по телевизору, и думают, что его поведение - норма. или голливудские фильмы о свободной любви, кем они вырастут? идет война, нужно сражаться. вот не люблю я гея и не возлюблю, и сыну не позволю и парад запрещу под моим окном. или я не прав и это не по христиански? тогда это похоже больше на - берите суверенитета, сколько унесете.
M
Micel..
25 ноября 2010, 23:55
ведь идет война за наши души и жизни, такая же как и ВОВ была, только методы истребления другие. по вашему, зря моих оба деде на войне погибли. нужно было бежать просто в деревню всем?
M
Micel..
26 ноября 2010, 00:04
да как вы не понимаете, нас реально убивают, и не мусульмане а Запад, продвижением своих либеральных идей и скверной. из людей нас пытаются превратить в животных, молодое поколение уже не лбовью занимается, а сексом, главноая цель в жизни которых - деньги. нет, вы меня не переубедите, ради Христианской морали и выживания нам нужно сражаться, а не идти на плаху, на которую нам указывает лукавый. ведь человек умирает не тогда, когда умирает его тело, а умирает он тогда, когда умирает его душа. и это очень важно.
I
Ispisor
26 ноября 2010, 08:46
да как вы не понимаете, нас реально убивают, и не мусульмане а Запад, продвижением своих либеральных идей и скверной. из людей нас пытаются превратить в животных, Это точно! И к сожалению, не видно, как этому противостоять. Православие здесь явно бессильно. Однако у агрессивных мусульман, шанс по моему есть. Поэтому в ваших мыслях о мусульманах как о бойцовом крыле бога, что то есть!
M
Micel..
26 ноября 2010, 15:00
да, еще бы как то объединить наши церкви, тогда отразили бы попытку нашего уничтожения духовного, то есть нашей смерти.
25 ноября 2010, 23:18
Micel.Христос говорил про меняльные лавки в храмах? В Иерусалимском храме было так.По сути, был пункт обмена валюты,то есть Римские денарии,греческие драхмы меняли на шекели (которые не были в ходу)по очень не выгодному курсу,но только на шекели можно было купить жертвенное животное например.Не усматриваете элемент ростовщичества?В православной церкви даже близко такого нет.
M
Micel..
25 ноября 2010, 23:28
нельзя ничего у Бога в гостях продавать и покупать (Церковь - это храм Божий на земле, вернее то, чем он должен быть и находясь в Церкви, вы находитесь у Него в гостях). как сказано, цезарю - цезарево, а Богу - Богово. в храм вы приходите за милостью Божией, жертвовать можете сколько угодно, но не торговать и не торговаться.
e
eva///
25 ноября 2010, 23:44
Micel..:но не торговать и не торговаться А вот здесь соглашусь. Самой не нравятся что иконы, свечки продают в здании церкви. А про крещение, венчание и отпевание вообще молчу. Начинаеш смотреть на ценники и волей-неволей понимаеш что становишся атеисткой
M
Micel..
26 ноября 2010, 00:07
да, а с батюшкой очень нужно иногда разговаривать, у меня дядя в Бога веровал, умер уже. очень мне с ним разговоры помогали.
M
Micel..
25 ноября 2010, 22:05
То есть - занимайтесь своими делами, а воздавать за них (по нашему, следовательно, и наказывать) буду - Я. и еще. он и наказывает всенепременно, но посредством не только мора, но и людей. а то, что вы предлагаете - занимайтесь своими делами, и будьте толерантными и либерально настроенными к скверне. все бы ничего, но когда она со всех щелей лезет. один выход - либо меч, либо монастырь, за стены. попытаться отгородится. каждому свое
КП
Камчатский Парень
25 ноября 2010, 21:31
Убей неверного в себе. Это истинная фраза, сказанная пророком Мухаммедом. Так что не разводите тут срача из-за своей необразованности.
e
eva///
25 ноября 2010, 22:26
Ну, как говориться, жили-жили и.... пришел кое-кто, кто точно знает, что было на самом деле
КП
Камчатский Парень
25 ноября 2010, 22:39
Много слышал про эту заезженную фразу и решил своими глазами увидеть ее в первоисточнике - Коране. Вот и получилось, что знаю как было сказано на самом деле, а не по сарафанному радио.
e
eva///
25 ноября 2010, 22:47
)))) "не по сарафанному радио"
e
eva///
25 ноября 2010, 22:49
Я положительно где-то уже слышала это выражение. Вот только не помню где....
25 ноября 2010, 23:42
Убей неверного в себе. Это истинная фраза, сказанная пророком Мухаммедом. Вы не правы.В Коране есть призывы к убийству неверных.
M
Micel..
26 ноября 2010, 00:29
конечно есть. но только кто есть неверный?
26 ноября 2010, 22:29
Я не знаю.С одной стороны,христиане по Корану, люди книги,с другой турки после взятия Константинополя называли христиан райя (стадо)налагали харадж(налог просто за то что, ты христианин)насильно забирали детей в мусульманские семьи.Были и другие притеснения.Но соль не в этом,наши Российские мусульмане в основном комплиментарны.А вот насчет Кавказа не всё так просто.
M
Micel..
27 ноября 2010, 15:26
нет в Коране прямо такого, что Христиане - неверные. а про уничтожение муслимов именем Бога в крестовых походах. да и сейчас разве не то же самое, только не напрямую именем Бога, а типа за права человека и свободных граждан, моральные то принципы оправдания из Евангелия все.
27 ноября 2010, 17:47
Micel. Никаких принципов из Евангелия,быть не может.Там принципы другие.Насчёт ислама,слова и дела расходятся и это важно.Хотя я лично против конфликта между христианами и мусульманами.
M
Micel..
27 ноября 2010, 18:18
еще бы вы не против конфликта мусульман с Православными были, любой здравомыслящий человек понимает, что для многоконфессиональной России это смерти подобно. все намного проще, надо не только друг друга слушать, но и слышать еще. друг друга - подчеркиваю, они тоже должны нас понимать. на счет развязанных войн западом, реально конечно же ничего общего с Христианской моралью нету. но, то как они заявляют свои цели - устройство жизни дикарей, согласно западной, Христианской модели общества (хотя и Христианского в этой модели конечно же ничего нет, но так они по крайней мере себя позиционируют в мире. все то же самое, что и во времена крестовых походов. цели те же, и прикрытие почти идентичное). я вообще то это имел ввиду.
M
Micel..
27 ноября 2010, 15:34
п.с. Коран и Иисуса признает, только не как Бога, а как пророка, это все мусульманские попы из своекорыстия так учат. и на счет Кавказа, дело не в религии, ею бандиты только прикрываются, дабы оправдать свои злодеяния. народ просто там живет - по жизни бандюки. и мусульманство тут не при чем, они все века там так жили разбоем да грабежами. не все конечно, но много таких, тем более работы нет, а тут секстантские муллы бабла предлагают, вот и поехало.
I
Ispisor
26 ноября 2010, 07:56
но можно сказать, что и есть на самом деле скорее всего, "неверный" - это тот, кто живет неверием в Закон Божий Ну вот все правильно, можно сказать разное, можно сказать что неверные это Геи, или Христиане, или не мусульмане! Но можно ли книгу, которую каждый истолкует как хочет, считать эталоном святости?
M
Micel..
26 ноября 2010, 08:48
все верно, вот только Закон Божий, и понятие о морали одинаковые, пути борьбы со злом немного отличаются.
АИ
Анатолий Иванович
25 ноября 2010, 19:10
Неужели есть ещё верящие в глупость этого фильма?
P
Prichernomorec
25 ноября 2010, 21:16
Это не глупость. Это вы глуппы.
D
Damar
25 ноября 2010, 20:01
Тоже вариант Не будем кричать о проблемах, мусульмане вперед, молча , с чувством, с расстановкой, христиане и иудеи нам с вами не по пути.
M
MCMLX
26 ноября 2010, 02:44
А куда вперёд то ? Что там в переди ?
u
uk86rus
25 ноября 2010, 20:06
кто тут защитники ислама?!?!?!?!?! ХРЕНОВЫ МУДАКИ РТЫ БЫ СВОИ ЗАКРЫЛИ!! www.youtube.com/watch?v=MHIjaHNu5_g почему же наши не взрывают их дома с криками "за иисуса христа" или ещё что нибудь в таком духе!
e
eva///
25 ноября 2010, 20:47
Мужик, который первый говорит в кадре-это Белов?
b
bremen5
26 ноября 2010, 00:31
a vzrivaut ludi sebia mojet ot bednosti,materialnoi umstvennoi?
d
dob
25 ноября 2010, 20:07
Французы пытаются перенести свою заразу нам Спасибо не надо, видим мы ваших муслимов - бездельников/бандитов/радикальных исламистов и т.д. и т.п. а мечете во франции рассадник терроризма, был бы ислам религией добра как они его называют, думаю было бы и больше мечетей, а так - волки в овечьей шкуре
l
lusev
25 ноября 2010, 20:12
да нас посорить пытаются я не скажу что сильно люблю масульман, хотя к мечетям терпимо отношусь, а в плане образа жизни и сохранения традиций у них вообще поучиться можно, но я лучше буду жить с исламистами бок о бок, чем с бобтистами, евангилистами, мармонами и прочей сектанской швалью которую нам запад сюда загоняет! А если нас посорят нам конец, пока мы друг друга будем долбать после сотен лет мирного сосуществования, тут янки подоспеют добивать всех кто останется. Так что лучше подождем их в мире и согласии с друг другом, и ответим им единым фронтом!
e
eva///
25 ноября 2010, 20:29
С кем вы постоянно воевать сибираетесь? Да еще мусульман с собой взять хотите? Вы с ними уже договорились? Они пойдут? И с кем вы сотни лет мирно сосуществовали? Може мы с вами в каких-то разных странах живем?
M
Micel..
25 ноября 2010, 20:49
да почему в разных то? чтобы далеко не ходить и ВОВ, и Чечня с Абхазией (Кадыров)
e
eva///
25 ноября 2010, 21:06
Ну тогда какое "мирное сосуществование"? С кем?
V
Volzhanin666
26 ноября 2010, 01:03
не понял про ВОВ...вы на чеченцев времен ВОВ саркастически намекнули?Или обобщили мусульман с учётом погрешностей?Можно ещё имама Шамиля вспомнить с тысячами "дружественных" генералу Ермолову мусульман...
s
sde
25 ноября 2010, 20:17
В России каран утонул в водки. )))
c
cheburator
25 ноября 2010, 21:30
80 проституток)))
V
Volzhanin666
26 ноября 2010, 01:04
жжёшь комрад.Правильно-нех на грызунов тратить время.Перенимаю твою гениальную тактику)))
v
vvg
29 ноября 2010, 16:02
Беру на вооружение
Й
Йо
25 ноября 2010, 20:30
При финансовой поддержке со стороны олигархов-мусульман политическое влияние общины растет. Бог не терпит финансовой поддержки. Это пытаются провести через Библию фарисеи-книжники. Моисей, Христос, Мохаммед, Будда... А где финансовая поддержка? 1. "Не молитесь Золотому Тельцу". 2. "Бог есть Истина". 3. "Сила выше Денег". 4. "Пусть в следах Моих цветут Лилии". Кто дальше...
V
VERESKOVIYMED_XI
25 ноября 2010, 20:31
Как взбесились эти исламо-дикари от моих постов))) я так и думал только дай им чуть чуть почувствовать себя хозяевами сожрут тебя с потрохами. Грязный совок - и есть основная опасность через тупость и низость которого настоящей РОССИИ всегда грозит опасность от любой инородской заразы.
Й
Йо
25 ноября 2010, 20:39
Как взбесились эти исламо-дикари от моих постов))) Не надо только здесь предъявлять свою манию величия!
s
spasibo_porzhal
25 ноября 2010, 20:36
Ролики на utube впечатляют Вова Пукин с Медведом перецеловали уже все задницы чтобы визовый режим с ЕС упростить а тут такая подстава(баранов режут на красной площади).Надо будет на буржуйские форумы ссылок на это зрелище закинуть.Хотя, на самом деле, пох.Главное чтобы это говно не начало переливаться на территорию соседних государств.Все были бы благодарны если бы Россия опустила железный занавес а то как-то неприятно смотреть на ваши путинистанские жертвоприношения.
V
VERESKOVIYMED_XI
25 ноября 2010, 20:46
Единый Бог вы говорите? Он для РОССИИ во Христе Его о мире Вы молите Ему родные на земле РОССИЮ дома берегите Исламу есть молиться где Иначе чёрта разозлите который хочет быть везде
Й
Йо
25 ноября 2010, 20:53
Единый Бог вы говорите? А зачем знак вопроса? Это ненужное.
V
VERESKOVIYMED_XI
25 ноября 2010, 21:09
Он един но для каждого он свой )
Й
Йо
25 ноября 2010, 21:20
Он един но для каждого он свой Путаете дяденька. Для тех, кому Он свой - это язычники, которых черти жарят в Аиде. Это мы Его! Это то и отличает Религию от поганого язычества.
V
VERESKOVIYMED_XI
25 ноября 2010, 21:37
хахахахаха я говорю о душе дорогой мой))))
Й
Йо
25 ноября 2010, 21:50
я говорю о душе дорогой мой Ты можешь говорить о личности своей. А о душе твоей позаботятся другие и в другом месте...
V
VERESKOVIYMED_XI
25 ноября 2010, 22:05
ОООООООО мне уже страшно ) Нет, о свой душе могу позаботиться только я сам.
M
Micel..
25 ноября 2010, 20:54
это если вы говорите про Россию для русских, а как на счет РФ, где есть Татарстан, Чечня......... и даже Еврейская АО (шутка конечно же, на счет евреев) :))
V
VERESKOVIYMED_XI
25 ноября 2010, 21:11
Для Чечни есть дом Чечня , но она часть РОССИИ и от этого не уйти и мирное сосуществование подразумевает то, что в Москве уж позвольте русскому себя чувствоать себя русским ) за чеченцев в Чечне я не волнуюсь )
M
Micel..
25 ноября 2010, 21:25
а я себя везде и всегда считаю русским, и в Индии был и в Пакистане, Турции и Китае. и блин, везде и всегда я считал себя русским. не говоря уже о своем доме - РФ,конечно же.
V
VERESKOVIYMED_XI
25 ноября 2010, 21:40
Неужели Вам даже не хотелось заставить всех индийцев стать христианами и слушать колокольный звон и разговаривать с Вами только на Русском? ))))
M
Micel..
25 ноября 2010, 21:50
возможно и хотелось бы, только православными христианами. но это невозможно, еще. :))
V
VERESKOVIYMED_XI
25 ноября 2010, 22:09
Я бы предпочёл чтобы индийцы сами разобрались в том чего хотят )
M
Micel..
25 ноября 2010, 22:30
а я знаю, чего они хотят, только правда сами об этом пока не догадываются. они хотят услышать по всей Индии звон колоколов и увидеть Златоглавые Купола. только вот когда они об этом своем желании узнают не известно, боюсь нескоро :((
b
bremen5
26 ноября 2010, 00:36
molodec,micel!
M
Micel..
26 ноября 2010, 00:41
благодарю :))
V
VERESKOVIYMED_XI
26 ноября 2010, 17:01
оболдеть какие же идиоты туповатые все и поговорить нескем.
m
mord270383
25 ноября 2010, 21:04
явный перебор у меня друг татарин и еще несколько знакомых татар есть. я ни разу не видел что бы они в обед бросали все и молились и тем более ни разу не слышал что бы они возмущались по поводу отсутствия мечетей. более того, они едят сало и употребляют алкоголь, хотя празднуют все мусульманские праздники(ну это типа как мы соблюдаем пост). так вот этот мой друг татарин за своих родных глотку перегрызет, женился на татарке которая ему не нравилась(так родители хотели), но остаьные татары для него просто татары, а какие то мусульмане для него просто какие то мусульмане. я что хочу сказать, я допускаю то что на кавказе мусульмане как едно целое, но если брать Россию в целом то: я в бога как то не особо верю, но я русский - а значит я должен быть православным, иногда я хожу в церковь, ставлю свечку, прошу помогать близким.... Руслан - татарин, должен быть мусульманином, в мечеть не ходит(её просто нет), но своего бога просит о том же.. так объясните мне глупому пролитарию почему "Между православными и мусульманами назревает конфликт", и пишут об этом французы где даже не осознают что такое православие?
y
yuta
26 ноября 2010, 00:42
В Москве татарин от русского отличается только тем, что в определенный момент один идет в мечеть, а другой в церковь. У нас менталитет один: детсадик, школа, общение, музыка и т.д., все пополам с рождение до взрослой жизни. Но чужеземные мусульмане именно поэтому наших за мусульман не держат - курят, выпивают, не хотят неверных убивать в угоду какого нибудь арабского шейха...
M
MCMLX
26 ноября 2010, 02:53
объясните мне глупому пролитарию почему.... Пролитарий -- пролитает
Z
Zilite
25 ноября 2010, 21:07
вспомнила Египет нам гид показал "помещение" (не знаю, как назвать), где вместе молятся мусульмане и христиане. и на крыше - крест и полумесяц. вот пример мирного сосуществования. а сегодня сама видела мусульманина из Саудовской Аравии (сотрудник фирмы, где я работаю), который пошел в христианскую церковь. посмотреть. интересна ему наша культура и религия. думаю, никто его не выгнал оттуда. сосед у меня пакистанец. с Рождеством поздравляет нашу семью. пока не вижу конфликта религий в Москве. может, не замечаю?
V
VERESKOVIYMED_XI
25 ноября 2010, 22:02
Есть в зоопарках детский сад Волчат там держат и ягнят Живут там дружно вместе, Но выыыырасти они хотят)))) И где же будут? в Этом месте? ))))
M
MCMLX
26 ноября 2010, 02:56
ОБЫКНОВЕННАЯ СИОНИСТСКАЯ ПРОВОКАЦИЯ
i
i16chatos
25 ноября 2010, 21:28
А между прочим, получилось у этой французской сволочи разделить нас на форуме... Но, мне кажется, Россия за тысячелетия пережевала немало таких сволочей, и звездобольство троллей на форуме умных людей не обижает. Только Россия смогла создать "симфонию наций и религий", и всякая шелупонь никогда не умела ей помешать. Даже в семье бывают свары и склоки, за тысячелетия бывало всякое. Но, уверяю вас, в нормальном российском коллективе (а не в дурно пахнущих мозгах тролля) несть ни русского, ни украинца, ни татарина, ни иудея, а есть толковые и плохие работники, есть добрые и злые люди.
Й
Йо
25 ноября 2010, 21:35
А между прочим, получилось у этой французской сволочи разделить нас на форуме... Да не че не получилось. В недрах России еще шаманы бьют в бубны. Пусть еще там клинья вобьют. Да и там х.. выйдет.
a
alchemistoff
25 ноября 2010, 21:30
Конечно, совместное мирное сожительство и толерантность это хорошо, но первые проблемы и одна религиозная община попытается вырезать другую. ...ведь люди в большинстве своём глупы, и верят обещаньям мрази!
Z
Zilite
25 ноября 2010, 21:43
увы люди готовы резать не только по религиозному признаку
c
cheburator
25 ноября 2010, 21:39
Ох как все в бога уверовали. Бьюцца не на жизнь тут, веру типа защищают. Откуда что взялось то? Глорики сраные.
c
cheburator
25 ноября 2010, 21:42
Ещё 30 лет назад в иконы плевали, а щас все в бога верят.
Й
Йо
25 ноября 2010, 21:42
Засранцу- Веру не защищают! Верят и все!
c
cheburator
25 ноября 2010, 21:45
Само такое) Ага, скинули стяг с серпом и молотом, и иконки подхватили.Неверю.
КП
Камчатский Парень
25 ноября 2010, 21:48
за чем тебе вера? серфи инет, пей чай и не отвлекайся на мелочи!
c
cheburator
25 ноября 2010, 21:54
А ты типа очень верующий))) Действительно верующий в бога человек, не будет себе"попу рвать в инете" доказывая истинность своей веры, так что иди отдыхай и думай кто будет завтра твоим КУМИРОМ.
КП
Камчатский Парень
25 ноября 2010, 22:02
поделись травой, а? не будет себе"попу рвать в инете" доказывая истинность своей веры Где я что тут доказывал? Где я указывал какую веру я исповедую? ак что иди отдыхай и думай кто будет завтра твоим КУМИРОМ. Кумир у меня один - мой отец.
c
cheburator
25 ноября 2010, 22:21
Молодец ты Слушайся Папку.
КП
Камчатский Парень
25 ноября 2010, 22:42
Слава Богу еще жив, за что этому самому Богу, кем бы они ни назывался я сильно благодарен.
c
cheburator
25 ноября 2010, 22:53
Ты спроси кстати у папы, верил ли он в бога в 70-80х.)
И
Ильгов
25 ноября 2010, 23:39
cheburator А чего Вы, собственно, так злитесь? Какая Вам разница: кто верит, как и когда? Завидуете, что сами не можете? .....Обличение - вещь, конечно, заманчивая и очень полезная для самоутверждения. Но - только когда оно не огульно, как у Вас: "ВСЕ стали верить, а раньше не верили". Этак Вы оказываетесь не обличителем, а просто пророком (в древние времена такие люди жили и действительно ВСЕХ обличали в неверии и отступничестве от Бога). ....Но Ваш гнев - иного свойства? Прямо противоположного ? "ВСЕ" виноваты не в том, что перестали верить, а в том, что стали? .....
c
cheburator
25 ноября 2010, 23:59
Успокойтесь Ильгов) Верьте, и верьте в то, что ваша мама верила.)))
M
MCMLX
26 ноября 2010, 03:01
Успокойтесь вы, чебуратор . Если вы действительно ни во что не верите, то чегой то вы так возбудились по ничего не значащему для вас вопросу ????
Й
Йо
25 ноября 2010, 21:56
Ага, скинули стяг с серпом и молотом, и иконки подхватили.Неверю. Ну и не верь. Никто не неволит твою личность. Серп дан для того, что бы после того, как отпахал, засеял, так жать урожаи и кормиться. Молот дан для того, чтоб кувать серпы и орала. А иконы писаны для того, чтоб подумал о душе своей бренной, глядя на Лики на Них.
c
cheburator
25 ноября 2010, 22:07
Вы отстаньте от меня дьяки малолетние. Я хотел сказать о том, что ещё в 80х верующих у нас(РФ)практически небыло. А тут вдруг все уверовали, что могло с ними случиться? Видимо многие(все) скрывали или стыдились своей веры? Ах да, боялись наверно.))) Или может не модно было тогда в бога верить?))) Сейчас конечно все скажут, что я и в то время верил и не скрывал.)))Остыньте вы "верующие".
КП
Камчатский Парень
25 ноября 2010, 22:25
>_< я так и не понял, что ты хочешь доказать? почитай труд Симонова "Богохульная Россия". многое поймешь. а так что с тебя взять, обычный пример необразованного человека. В 80-х не было РФ. Было СССР, где религия официально была запрещена, именно поэтому о ней почти не говорили на собраниях, а уж массовые сбор православных/мусульман/прочих представителей религий не было и было под запретом. Религию люди в СССР берегли в быту. От нее не отрекались, ее хранили. После развала СССР, религия вышла из под запрета властей, и согласно Конституции РФ ст. 28: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними." Т.о. с начала образования Российской Федерации, закреплено право на вероисповедание ЛЮБОЙ религии на территории Российского Государства. С чего ты взял что тут появилась какая-то "мода" я в обще не понимаю.
c
cheburator
25 ноября 2010, 22:40
"я так и не понял, что ты хочешь доказать?" Доказать я ничего не хотел. Я хотел сказать, что из страны атеистов очень мгновенно получилась страна ортодоксальных фанатиков. Откуда что взялось?
c
cheburator
25 ноября 2010, 22:46
И почемуто думается, что когда изменится коньюктура(с), то многие снова схватятся за стяги и забудут о вере.)А их дети будут доказывать, что мой папа в бога не верит и никогда не верил. Но ты конечно не такой.)
t
tts
25 ноября 2010, 22:51
получилась страна ортодоксальных фанатиков Да ничего не получилось. Это просто тявкающее меньшинство. Тявкает, вот и кажется, что много. Большинство продолжает "беречь религию в быту", как говорит славный камчатский парень, - т.е. им абсолютно все равно, по барабану, нас*****.
КП
Камчатский Парень
25 ноября 2010, 22:56
Ох.. Объясню. Есть люди, верующие, есть ортодоксальные фанатики. Будем отделять котлеты от мух (с) Если этого не сделать, то до истины не доберемся. Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0 Фанатизм - слепое, безоговорочное следование убеждениям,<...> доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия чего-либо. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA Давайте разберемся к кому отнести людей верующих, а к кому фанатиков. Верующий человек - он движется к Богу. Для него вера является некой возможностью излить себя Богу - покаяться, объяснится, сделать свои внутренние выводы, помочь себе и другим сделать верные шаги в своей жизни. В период развала СССР - конца 80-х начала 90-х, вплоть до 95-98 годов, религия для многих людей новой страны стала способом побороть, внезапно свалившиеся им на головы, социальные, экономические, политические и прочие прочие проблемы. Вера позволяла людям сохранить рассудок, поступать по совести, не дойти до состояния зверья. Грандиозные потрясения того времени - основная, но не единственная причина появления многих верующих. Официально религия стала свободной от государства. РФ - государство светское, поэтому Вера - есть параллельный бытовой жизни процесс, к которому многие люди обращаются, чтобы помочь себе с проблемами, когда других способов не остается. В то же время в с начал и до конца 90-х в стране появляются просто гигантское количество фанатиков разных мастей - от саентологов до сатанистов. Такие люди, в какой-то мере являются верующими, но их религия не может позволить человеку решить свои проблемы, сделать правильный выбор, обрести то душевно состояние, которое ему необходимо для нормального существования в обществе. Скорее наоборот, такие религии, если их можно так назвать, делают человека зверем, призывают уничтожить моральные принципы, старинные заветы предков - не убей, не укради и прочие. Все это делается для подрыва традиционного склада жизни, уничтожения семей, искалечивания души. Откуда взялись фанатики в России, на волне либеральных реформ, догадаться не трудно. Надеюсь с этой задачей справитесь.
КП
Камчатский Парень
25 ноября 2010, 22:58
прошу прощения, ссылки не отобразились
c
cheburator
25 ноября 2010, 23:12
Ну понятно, что ты себя к верующим относишь, а не к фанатикам). А чё ты тогда тут вопишь, а не тихо хихикаешь над мониторной писаниной? Ведь, "Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования В ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ. (с твоих слов) Что ты хочешь доказать?
КП
Камчатский Парень
25 ноября 2010, 23:18
Что ты хочешь доказать? Я отвечал на Ваш вопрос: "Я хотел сказать, что из страны атеистов очень мгновенно получилась страна ортодоксальных фанатиков. Откуда что взялось?" Ответил. Где вы увидели что я Вам что-то доказываю, мне вновь не понятно. А чё ты тогда тут вопишь, а не тихо хихикаешь над мониторной писаниной? Во-первых, докажите это. Во-вторых, если не докажите, я перестану с вами общаться. Вы просто будете пустословом, пишущий с предвзятой позиции. Я с Вами серьезно, а вы как маленький ребенок, которому нечего сказать, кроме как бессмыслицы. Еще раз спрашиваю, где я Вам что-то доказывал?
c
cheburator
25 ноября 2010, 23:29
Где ты ответил то? Доеб..ся до слова фанатик. Спешиал фор ю - Откуда у нас столько верующих? А главное- Где они были раньше? Или в 80х так в церковь не тянуло?
Кв
Кудрина в президенты ! ! !
25 ноября 2010, 23:23
Это ещё тот,зоопарк.Неудивляйтесь. Я тут встречал персонажей,которые по дороги из мавзолея,в церковь забегают свечку поставить. Не форум, а Прогулки с Динозаврами.
r
rem77
26 ноября 2010, 06:38
помню году в 85.. когда я был совсем маленьким, у нас в классе учительница (сскуа, до сих пор ненавижу эту маразоту!)заметила на шея одного ребенка крестик. Потом было публичное поругание перед всем классом. Теперь вот богомольцами все резко стали.
t
tts
25 ноября 2010, 22:48
Было СССР, где религия официально была запрещена О чем это вы?
КП
Камчатский Парень
25 ноября 2010, 23:08
Знаю про 52 статью Конституции СССР 1977 года. Но фактически она не применялась на деле. Много людей исповедовали ту или иную религию, но не в открытую.
t
tts
25 ноября 2010, 23:27
Знаю про 52 статью В доказательство того, что религия в ссср была "официально запрещена", вы приводите статью конституции, свидетельствующую об обратном. Странная логика.
V
VERESKOVIYMED_XI
25 ноября 2010, 21:57
Бедный милый чебурашка Что слулось то с тобой? Был всегда такой милашка А теперь как ...зверобой ))))
t
takov
25 ноября 2010, 22:30
После революции 1917 года коммунисты повсеместно навязали государственный атеизм, в равной степени подавляя христиан, мусульман и иудеев. Очень правильно сделали, и вот почему: межрелигиозная рознь всегда была одним из рычагов воздействия царизма на своих подданных в многонациональной империи (принцип "разделяй и властвуй" применяли и применяют все власти и во все времена).Поэтому, решив строить новое государство, правительство большевиков устранило одну из причин, разделяющую людей по религиозной принадлежности. Ничто не должно было мешать воплощению идеи построения нового государства. Что же мы наблюдаем теперь? Первое: нет объединяющей идеи, второе: закон �О свободе совести и религиозных объединений� дал возможность ДОБРОВОЛЬНО РАЗДЕЛИТЬСЯ людям в самый неподходящий для них и для страны момент (в "лихие 90-е", "парад суверенитетов") третье:появление вахабизма,чеченская война, теракты - не добавили симпатий между православными и мусульманами. И, наконец, всевозрастающее влияние религии на умы людей и слишком её большое влияние на светскую жизнь в нашем государстве, участие первых лиц и элит в религиозных мероприятиях, еще больше раскалывают общество, дезориентируют его, способствуют конфронтации предствителей разных конфессий. Можно по-разному относиться к личности Сталина, но он неоднократно подчеркивал, что в СССР есть новая общность людей - СОВЕТСКИЙ НАРОД. Вот этой-то ОБЩНОСТИ сейчас и не хватает. Значит, КОМУ-ТО ЭТО НУЖНО?
a
alchemistoff
25 ноября 2010, 22:43
А может просто советского народа никогда и не было, если он начал ищезать ещё где-то за год до развала СССР.
t
takov
25 ноября 2010, 23:06
"... он начал ищезать ещё где-то за год до развала СССР." Пардонтес: пишется - ИСЧЕЗАТЬ. То, "...что за год до развала СССР" - это другая история. А советский народ - был, просто вы не родились еще тогда(видимо так). И дружба народов СССР - была, и никакой религиозной вражды не было. В плане межличностных отношений - было все нормально.
R
Rogulkas
25 ноября 2010, 23:56
Да, было, помню... Но в свете нынешней жизни - начинаю забывать и честно говоря, понимаю, что ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮ!
a
alchemistoff
26 ноября 2010, 00:53
Конечно был! Только вот развалили свою страну без единого выстрела и безо всякой борьбы. Их попросили по радио и телевизору проголосовать за развал, они без задней мысли это и сделали. И все сразу осознали свою идентичность, неповторимость и место в истории...
a
alchemistoff
26 ноября 2010, 00:54
Так может быть всё-таки не было такого народа?
y
yuta
26 ноября 2010, 00:59
Приведите мне хотя бы один исторический факт, что большевики оскверняли синагоги, разрушали их, пытали и убивали раввинов. Тоже самое было бы интересно почитать про мусульман - где, в каком количестве и как были разрушены мечети, и сколько было замучено и убито мулл. То, что большевики сделали с Русской Православной Церковью не знают только грудные дети и... современные русские. Священников зверски пытали, истязали, убивали, отправляли в лагеря. 90% всей церквей и монастырей на территории России было закрыто и уничтожено. Почему же именно Церковь постигла такая участь? Да потому что большевики были на 90-95 процентов иудеи. И даже если они и брехали о своем аттеизме, то это были лишь слова, а дела говорят о другом, они были ХристоНенавистниками. И когда, сегодня, русские говорят - Я - аттеист. Я ненавижу всех этих попов и тому подобное, то в них торжествует то самое иудейское христоненавистническое зерно, которое они посеяли через большевизм. И дело их живет вот в таких как ты Takov. Потому что такие как ты - не знающие своей истории, своих корней, а что то вякающие как иудеи недоучки - являетесь Иудами своей страны, истории, предков. Противно и больно от этого. Лучше бы нас фашисты всех порешили, чем видеть, слышать и читать в каких блядей превратились многие русские. Правильно Достоевский говорил, что русский человек без Христа в сердце - дрянь.
g
gorislav
26 ноября 2010, 02:34
Однако новая православная мифология.Лечится изучением истории и попытками самостоятельного мышления.
K
Kappussta
25 ноября 2010, 22:39
Напряженность между религиями Проблема не в исламе или христианстве или отдельно взятой другой религии. Принадлежность человека к любому сообществу по интересам рождает конфликты между сообществами. Если отменить все религии поводы для конфликтов никуда не денутся. Толерантность хороша когда желудок полный и куртизанок много вокруг, когда дети сыты и матери не плачут. Сразу после освобождения Франции от фашизма французы не были толерантны и чудили похлеще нацистов. В общем не французам нас судить!
Кв
Кудрина в президенты ! ! !
25 ноября 2010, 22:40
Братья мусульмани,Братья православные,Братья буддисты, Братья иудеи,Братья атеисты. Давайте покажем всему миру,что все россияни-БРАТЬЯ.Мы веками живём вместе,у нас были разные периуды: мир и воины,дружба-ссоры,но мы всё равно вместе.У нас общий дом - Россия.Не дадим нашим врага, не единого шанса, нас расорить.
R
Rogulkas
25 ноября 2010, 23:18
Даааааааа... Почитаешь комменты и волосы дыбом! Во-первых: чего вы эту сраную Хранцию с Россиией сравниваете? У них там арабы и негры( вообще дикие племена, даже в сравнении со Средней Азией)! Во-вторых: то, что резали баранов перед мечетью и вообще сумбур был - думаю это вопрос к московской мерии( знают сколько мусульман-гастарбайтеров и заранее даже не дернулись организовать мероприятие)! И в-третьих: подобные статейки думаете просто так рождаются????
y
yuta
26 ноября 2010, 00:24
"...назвал Коран �третьим Заветом� и заявил, что христиане должны чтить Мухаммеда как своего пророка." Какой то глупый мусульманин. Как христианин может Мухамеда чтить как пророка, если Христос сказал об Иоанне, что он величайший из пророков, каких видала земля. Величайших и последний. Потому что пророки были нужны для того, чтобы подготовить людей к приходу в мир Господа. После того, как это свершилось, пророки не нужны более. Поэтому и Мухамед для нас не пророк, и ислам по этой же причине заблуждение. Так что пусть молятся на территории Аравийского полуострова. В Чечне пусть молятся, там много мечетей на наши деньги построили. А чтобы обидно не было, что в Москве мечетей много меньше чем церквей совет дам дельный - нехера туда ехать жить, где мечетей нет, поезжайте в мусульманские страны. Что, с работой не ахти? Тогда работайте тихо, и без лишних запросов. А то так в нюхалку надаем, что вообще не до молитв будет.
b
buddab
26 ноября 2010, 00:52
Кроме того, он назвал Коран �третьим Заветом� и заявил, что христиане должны чтить Мухаммеда как своего пророка. Интересная идея. Может, на такой почве удастся объединиться?
M
MCMLX
26 ноября 2010, 05:34
Не удастся, buddab. Да и не нужно. Нужно держаться того, что проверено столетиями : "Жили вместе, но по врознь" и никто не навязывал другому своих обычаев и ему тоже никто ничего не навязывал. А жизнь сама возьмёт своё. Неистинное - погибает. Природа творит свои чудеса без затей. Нужно только уважать друг друга.
м
махабат
26 ноября 2010, 07:56
В исламе почитаем пророк Иса. В христианстве он же - Иисус Христос. К слову
26 ноября 2010, 23:57
махабат: Для христиан,Христос есть воплотившийся Бог,принявший смерть на кресте и воскресший.Почитайте, что по этому поводу написано в Коране.
M
Michel
26 ноября 2010, 01:07
А хранцузы-то правы Христианская и исламская культуры кардинально различны. Найти общий язык на основе обычных общекультурных ценностей, вроде "не убий, не укради..." на некоторое время можно. Потом крышку котла рванёт. Православие, к моему огромному сожалению, в его нынешнем состоянии, похоже проиграет вчистую. "Ей, гряди, Господи Иисусе!"
M
MCMLX
26 ноября 2010, 04:50
Православие, "к моему огромному сожалению", в его нынешнем состоянии, похоже проиграет вчистую. Православие не играет, Michel. А вот Католицизм и Протестантизм -- УЖЕ ТОЧНО ПРОИГРАЛИ ОКОНЧАТЕЛЬНО И НАВСЕГДА !! ( "к моему огромному сожалению" )
П
ПАПА
26 ноября 2010, 01:09
До чего дожили: Москва - крупнейший мусульманский город Европы! Конечно,такое смешение народов ни до чего хорошего не доведет. В СССР все народы жили у себя дома в своих родных Республиках и улицы были чистыми. Иной раз в крупном супермаркете кажется, что в Куликовской битве победил хан Мамай, а не князь Дмитрий Донской. Конечно мечта наших работодателей - это иметь как можно больше таджикских, узбекских и киргизских рабов, согласных на мизерные зарплаты и скотские условия проживания.Но это конечно неправильный путь развития экономики и вся эта миграция рано или поздно разрушит государство. Так было и с Римской империей так было и с Византией, сначало "мигранты" заселяют страну, потом один этнос вытесняет и вырезает другой этнос. Зачем Москве 1,5 миллиона азербайджанцев, которые торгуют всеми овощами и фруктами, привезенными из Китая и Турции, что если их всех убрать петрушка пропадет с прилавков? Ничего подобного, только чище будет в городе. Поэтому Собянину и всем нашим правителям нужно чистить город и всю страну от этой Орды. Конечно в современном мире этнических заповедников почти не осталось, кроме Албании и Чечни наверное ,где всех других представителей народов "съели", но нужно все равно ограничивать их въезд в страну. И нужно ввести закон, чтобы если мигрант не умеет себя вести, департировать его на малую родину без права въезда в матушку Русь.
M
MCMLX
26 ноября 2010, 04:56
"ПАПА" из Йисраиля ! За нас не беспокойтесь.
Opozdavshiy
26 ноября 2010, 01:17
Кто тут самый хитрый? Интересно, в Москву мусульман ветром надуло? Мусульманские регионы априори депрессивные - иначе оттуда бы не уезжали! А депрессивные они именно потому что сама система организации общества и власти такова, что оттуда можно только сбежать. Почему нам тут в России пытаются насаждать именно те самые общественные, религиозные и этические отношения, которые и породили массовое бегство людей со своей родины? Кому это нужно? Или муфтии такие глупенькие, что ничего не понимают? Не думаю. Так в чем же дело. Может кто из мусульман мне объяснит, зачем нам тут навязывают те самые общественные и религиозные нормы и отношения, от которых в ужасе сбежали за тридевять земель? Только без болтовни и рассждений о безработице и прочем. Ибо все эти прелести прямое следствие именно мусульманских обычаев и ценностей.
j
joy
26 ноября 2010, 10:37
Opozdavshiy:Кто тут самый хитрый? Вот-вот!!!!! Соглашусь с каждым словом!
Ф
ФСБ
26 ноября 2010, 02:28
России сказачно повезло с мигрантами.Средняя Азия и Кавказ - это самое оно. Путин, Медведев - молодцы www.echo.msk.ru/blog/ottenki_serogo/726873-echo/#comment-2506438 Все эти люди - учителя, ученые, программисты, математики, инженеры, конструкторы, летчики-испытатели - с ними новая толерантная Россияния шагнет в 21-й век.Вы предствляете как они полетят в космос, построят гигантские АЭС и ГЭС, избретут, построят и поднимут в воздух новый "Руслан", покорят термоядерный синтез, разовьют генную инженерию, создатут российские 1000 ядерные процессоры на 20 нанометровой технологии.Перед вами новые Менделеевы и Достоевские, Лобачевские и Гагарины! Вы предствляете как рванет в своем развитии Россияния через 5-10 лет когда все эти замечательные люди и их отпрыски станут большинством? Япония и Швейцария будут завидовать нам!Всмотритесь в эти одухотворенные творческие лица - вот оно будущее модернизированной совеременной Россиянии - заря новой цивилизации.Перед вами новые Менделеевы и Достоевские, Лобачевские и Гагарины! Вы предствляете как рванет в своем развитии Россияния через 5-10 лет когда все эти замечательные люди и их отпрыски станут большинством? Япония и Швейцария будут завидовать нам! Роисся Вперде и Москвабад ее столица!
Ю
Юрец
26 ноября 2010, 02:46
Перед вами новые Менделеевы и Достоевские, Лобачевские и Гагарины! 2 раза то зачем писать? :)))
f
fynjy38
26 ноября 2010, 04:03
Сдаётся мне ,что кто то нас очень хочет поссорить, что бы было море крови и торжество демократии . Правильно Хазин пишет суть кризиса не столько в деньгах сколько в моральных ценностях и если так посмотреть что нам навязывают из за океана : сплошной сатанизм .Вот мусульмане америку и нелюбят, а америке нужны союзники и америка хочет нашими руками решить свои проблемы с мусульманами .Сейчас америка на всё согласна лишь бы мы помогли ей замочить мусульман или китайцев .Вот только нужно ли это нам ?
м
махабат
26 ноября 2010, 08:02
Ух ты, ФСБ, я поначалу думала ты "несогласный", либерал-провокатор. Ан нет. Ты просто мерзавчик. Занудный и многословный
Ю
Юрец
26 ноября 2010, 03:25
"Между православными и мусульманами назревает конфликт" Автор выбрала провокационный и крайне неудачный заголовок для своей статьи. Драка между муллой и попом:))) Я не силен во французском:) Неужели это самый точный перевод?
M
MegaMozg
26 ноября 2010, 03:29
Печальная картина патриоты! Все это печально дамы и господа, европейские россияне бегут по дальше от РФ. Некоторые районы в Москве похожи на мусульманские кварталы.
M
MCMLX
26 ноября 2010, 05:22
Между православными и мусульманами назревает конфликт ("Slate.fr", Франция) РАЗМЕЧТАЛИСЬ !! МЫ ЕЩЁ ПРОСТУДИМСЯ НА ВАШИХ ПОХОРОНАХ
v
vvg
30 ноября 2010, 18:28
Я с Вами! Не холодной водкой, так пивом!
b
battle_ship
26 ноября 2010, 05:30
Чего каких то галлов слушать? Просто надо: Понимая, что те мусульмане, что уже приехали, и их не выгнать и не замечать невозможно, властям на мой взгляд нужно сделать следующее: 1. Церковь у нас отлучена от государства по конституции? Отлучена. Поэтому нефиг публично первым лицам страны на экране в обнимку с попами мелькать. 2. Строить храмы наверное надо, уважая верующих. Но строить их ЗА городской чертой, причем храмы любых конфессий, включая и РПЦ, подальше, места ведь навалом! Кому надо, тот доберется, и отправит свои молитвы, и праздники справит. Не знаю, как в других местах, но у нас татары свой Сабантуй прекрасно за городом отмечают, и очень даже этим довольны. Неужели трудно это сделать?
n
ni_siis
26 ноября 2010, 08:51
Есть титульная нация и титульная религия. Ты еще в Саудовской аравии такое предложи. А мы -Россия.
z
zhivchik
26 ноября 2010, 09:06
Сабантуй всегда отмечался за пределами города. Обычно для этого есть так называемый майдан, который приспособлен для проведения скачек, соревнований по борьбе и прочее. А вот курбан байрам отмечается в городе. У нас, например, все желающие могли пойти в мечеть, купить там живого барана и там же его резали. Можно было доплатить и тебе его зарежут по всем правилам. А далее есть у них традиция раздавать или угощать этим мясом нуждающихся, друзей, родственников... вполне хорошая традиция)))) Но всё это происходит цивилизованно, на территории мечети. Благо в городе и мечети есть и церквей всем хватает. РТ, Нижнекамск.
n
ni_siis
26 ноября 2010, 05:31
Мерзавцы есть везде, но у мусульманских мерзавцев преимущество. Когда был в Египте, в Шарме (был как раз Рамадан), то гид-Египтянин всю дорогу рассказывал, какой он хороший мусульманин, как ему вера помогает ни есть ни пить и т.п.. А сам при этом всё пытался меня на деньги обмануть. Я для него Неверный, он по своему Корану может меня вообще убить. Чего уж тут говорить о каком то разводе на деньги.
n
ni_siis
26 ноября 2010, 05:48
Проблема в тексте Корана, и от этого не деться. Текст Корана предполагает, в числе прочего три вещи: 1. Моральное превосходство муслима на Неверными, 2. Право (и даже Обязанность) муслима управлять Неверными. 3. Право (и даже Обязанность) муслима убивать Неверных даже из религиозных побуждений. Даже если этот Неверный - Добрый человек, и зла никому не сделал. Христианское святое писание ЗАЩИЩАЕТ всех ДОБРЫХ людей, а ислам - только мусульман. Недавно Католическая церковь осудила многие свои прошлые преступления - НА ТОМ ОСНОВАНИИ, ЧТО ОНИ ПРОТИВОРЕЧАТ СВЯТОМУ ПИСАНИЮ. А кто осудит преступления "во имя аллаха"?! Пророк Муххамед утопил в свое время в крови весь ближний Восток, но его кто нибудь осудит за разжигание войн? НИКОГДА! А еще Коран разрешает ЛГАТЬ. И поэтому я не верю выступлениям муфтиев и т.д. когда они говорят, что они за "мирное сосуществование, мы только хотим больше мечетей". Ведь ему разрешено ЛГАТЬ. РЕЗЮМЕ: ЛИБО ИСЛАМУ ПРИДЕТСЯ МЕНЯТЬ ЗАВЕТЫ ПРОРОКА, ЛИБО БЫТЬ РЕЛИГИОЗНЫМ ВОЙНАМ И ДАЛЬШЕ.
м
махабат
26 ноября 2010, 08:13
Совершенно не владеешь темой И повторяешь как мантру либерал-дилетантский бред. Некомпетентный и вредный
n
ni_siis
26 ноября 2010, 08:43
Конкретнее пожалуйста! В чем я не прав? Этот "бред" прописан в Коране! Ты или опровергай меня или не сыпь пафосными лозунгами.
м
махабат
26 ноября 2010, 09:27
Во первых надо определиться что имеют ввиду под словом "неверные" строки Корана. Поверь, это вовсе не то, что предполагаешь ты. Конкретно? Ну какая таким как ты конкретность. Вы в любом случае в сказанных словах услышите совершенно особенный, вам выгодный смысл. А так, просто знай: "неверный" это не православный и не католик. "неверный" это вор (у слова ВОР масса устаревших значений в русском языке, погугли, одно из них идеально подходит к теме), "неверный" это тот, кто смотрит сквозь человека, не воспринимая то, что он говорит и т.д. и т.п.
n
ni_siis
26 ноября 2010, 11:37
Какое прекрасное толкование слова Неверный! Да только Коран не на гугл ссылается. По Корану Неверный это тот кто не верит в единого Бога или а нескольких богов. Кроме того, ты первая мусульманка, которая именно так растолковала это слова. А религия - это то какой ее представляют те кто её соблюдают. А 100 из 100 скажут как я, а не как ты. И чтото я сомневаюсь что сам Пророк имел в виду "тех кто смотрит сквозь человека, не воспринимая то, что он говорит.
м
махабат
26 ноября 2010, 12:19
"тех кто смотрит сквозь человека, не воспринимая то, что он говорит. Это и есть тот самый "пафос" без которого о религии говорить трудно
м
махабат
26 ноября 2010, 10:07
не сыпь пафосными лозунгами. Пафос? Знакомое слово. Даже не знаю, подходит ли оно к разговору. Но, дорогой Ни_Сиис, религия вообще такая вещь... К ней нельзя подходить с калькулятором и гроссбухом. Пафос, это что-то такое - Ого-го? ( :-)).Тогда так. Можно ли говорить о победе без пафоса? Вы, изучив массы книг, борясь с бессонницей и хворями, жертвуя постоянно тем, от чего другой бы в "здравом уме" не отказался бы, вы сделали какое-нибудь открытие. Вы победили! Можно ли в этом случае обойтись без пафоса. Нет, не обойтись. Это о такой победе. А есле речь о победе над смертью? О религии без пафоса никак/ Ладно, меня заносит. Простите женщину
j
joy
26 ноября 2010, 10:40
махабат:Совершенно не владеешь темой ni_siis, между прочим, ЦИТИРУЕТ твой коран. Так что, в отличие от тебя, темой владеет.
м
махабат
26 ноября 2010, 10:51
И ТЫ тоже прочитай Форумчанина Fess213. Ниже по странице. И не тыч мне, вор
м
махабат
26 ноября 2010, 10:48
Прочитай, уважаемый форумчанина Fess213 в 09:52. Всё очень внятно и без лозунгов. Прочитай и не тверди свои мантры
n
ni_siis
26 ноября 2010, 11:40
Он не всё процитировал. Далеко не всё. Открой текст Корана и сделай поиск по словам убей или убить.
н
нехристь
26 ноября 2010, 11:50
Вот именно что! Открой текст Корана и, наконец-таки, попробуй сам вникнуть. Ну и прочитай ещё форумчанина Iska, отпостившегося ниже в 10:54, вдобавок к упомянутому Махаббат Фесса. И не ненавидь. Аппетит потеряешь. Уважаемый З.П. "сделай поиск по словам..." - теперь очевиден твой источник знаний. Оторвись от монитора
n
ni_siis
27 ноября 2010, 12:39
Ненавидеть? Боже упаси. Я весь Коран читал. А предложил провести в нем поиск - чтобы стало более понятно, что не все нам тут процитировали. далеко не всё.
I
Ispisor
26 ноября 2010, 06:28
если она такая же большая, как член. А если член больше души, гордится надо членом?
э
элла
26 ноября 2010, 07:29
Конфликт с мусульманами начали католики!Помните крестовые походы?И зверствовали они,и мародерствовали...Так что не французам умничать!Все межрелигиозные конфликты-это дело "импортное",так сказать происки империалистов.Я 20 лет прожила в Узбекистане-НИ РАЗУ!-не случалось религиозных конфликтов.Сейчас живу в Уфе,сама татарка,муж русский-проблем нет!Россия страна православная,это априори,русские-титульная нация,банально,но иначе никак!!!!!!!!!Фанатизм-это добровольное рабство и неважно,бьешь ты морду за Бога или футбольный клуб.Резать баранов на улице-за это должны отвечать ВЛАСТИ-на хрен они тогда нужны!У нас есть мормонская церковь-какая сволочь ее вообще разрешила поставить?Вот от всех этих сектантов больше вреда,проповедники проклятые...Вот так и завозим домой всякую хрень,а через лет 50,они скажут,что всегда здесь жили,права качать начнут!!!Православные деятели,на мой взгляд,надменны и нерасторопны,надо не с властью по телеку обниматься,а ИДТИ В НАРОД,сейчас такое время,надо шевелиться.Зачинщики всех мировых религиозных беспределов сидят в лондонах с университетским образованием,в дорогом пиджаке.Все остальное СЕТЕВОЙ МАРКЕТИНГ-кому-то впаривают шведскую косметику,а кому-то 12 девственниц после смерти-механизмы одни и те же.Возвращаясь к баранам-вот говорите дикари,правильно все,а во время Пасхи или постов каких ПЬЯНЫМИ на улицах валяться это как назвать?
м
махабат
26 ноября 2010, 08:16
Прекрасно Элла!
z
zhivchik
26 ноября 2010, 09:15
Всё верно
v
vvg
26 ноября 2010, 09:32
Вы сделали правильное сравнение. И пьяные, валяющиеся на улицах, и режущие на улице баранов - выглядят одинаково оскорбительно, как для христиан, так идля мусульман
26 ноября 2010, 21:52
Правды ради Конфликт начали мусульмане,захватив весь христианский восток Африку и Испанию.Лишь во Франции мажордом Французского королевского дома Карл Мартелл остановил их при Пуатье.
26 ноября 2010, 22:20
Зачинщики всех мировых религиозных беспределов сидят в лондонах с университетским образованием,в дорогом пиджаке. Полностью согласен.Христиан и мусульман хотят столкнуть лбами.Как в детском мультике про Алладина,что то там про священную сырницу.Если кто помнит.
M
MCMLX
27 ноября 2010, 02:08
Ber ! Здесь нет дискуссии. Здесь всё, что вы ни скажете будет использовано против вас (нас).
27 ноября 2010, 17:53
MCMLX Плохо, что нет дискуссии.Это очень важно.Иначе все костенеет.
м
махабат
26 ноября 2010, 08:10
некоторым людям по жизни везёт находить себе собеседников. Вот тебе, например. Скинь мне их адресок. Лечить таких - моя работа. Я врач. И мне интересна такая публика. Заодно и свой адресок дай, поделюсь результатами обследования, если интересно. Пы.Сы. В Иудею не поеду и не позвоню
r
rem77
26 ноября 2010, 09:30
пансионат за Рублевкой в пригороде Звенигорода. Там бывшая советская научная элита отдыхает (по словам того же дедушки - откладывает 9 месяцев, чтоб потом 3 поесть нормально пенсию). Я его неделю убеждал что он не прав. Убедил, только эффект был интересный :" Да, ты прав! Но во всем виноваты евреи! Они нас сорят!". Я чуть под стол не сполз. Но понять его можно - там в читательских уголках была только бульварщина о исламском терроризме. Психоанализ я не проводил, т.к. энергетик а не врач.
r
rem77
26 ноября 2010, 11:59
в иудею ехать не надо. Я ТАТАРИН, спокойно отношусь к евреям, но не признаю сионистов.
П
Петруха
26 ноября 2010, 09:17
У вас в башке конфликт. Учто-что, а в России мирно уживаются сотня национальностей и несколько релегиозных конфессий. И проблем не было. Ну если только вы опять не замутите чего.. .
П
Петруха
26 ноября 2010, 09:21
толерантные вы наши европейцы, не вы ли до недавнего времени имели погромы из-за рассовой дескриминации, не вы ли выражает вслух недовольство от увеличения диаспор в Германии, не вы ли рисовали карикатуры на Пророка Мохамеда (что является по законам Ислама кощюнством высшей степени)? Где ваша толерантность и терпимость. Банкир (забыл уже его фамилию) высказал вслух то, о чем думает поголовно вся Германия, его конечно осудили общественностью, но все считают именно так. У нас же в Росси всегда было проще, и только вся эта муйня с демонстративной резкой баранов, которая по чьему-то желанию была вытащена на улицу и раздута вами же теперь стала проблемой. Но мы и это разрулим.
П
Петруха
26 ноября 2010, 09:25
Этот фильмец - высококласная провокация, бомба под религию. Найдите сайты критики Духа времени и почитайте - 99 аргументов из ста притянуты за уши. Вторая часть правда, а вот первая - фуфло. Это известная технология, когда для внесения дезинформации в массы, дается и правдивая инфа. Тогда пипл легче фуфло хавает. Имейте мозги отделять мух от котлет.
П
Петруха
26 ноября 2010, 09:31
Мне вообще интересна позиция Юропы - геев и пр. терпят и живут а мусюльмане, законы которых намного выше и моральнее не любят. Так может Кесарю - кесарево? Ислам более молодая религия, но более высокоморальная. Нигде не сказано убей неверного. Наоборот сказано, что когда Мухамеду явился Архангел Джабраил, он продиктовал ему суры Корана и предупредил, что такая религия уже существует, что святьые Муса (Моисей) и Иса (Иисус) уже приходили к людям. Наши религии суть одно, Ислам вытекает из Христианства, нам нечего делить. Если только не вмешаются "доброжелатели".
n
ni_siis
26 ноября 2010, 11:55
В чем же они моральнее и выше? Это ты считаешь что делить нечего, а мусульмане считают что есть что. На том сайте, с коьроого я скачал Коран - длинная "аналитика" христианства, где доказывается, что христианство - религия, основанная на заблуждении. Я считаю, что Религия - личное дело каждого. Никто не должнн никого заставлять чтото соблюдать. Муслимы так не считают. Если ты затра сделаешь кпрткатуру на пророка то вероятно тебя убьют. Если на Иисуса - то нет.
F
Fess213
26 ноября 2010, 09:52
Читаем суры Корана. Об убийстве неверных: �Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им головы. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и поступайте таким образом], пока не завершится война. Так [решил Аллах]. А если бы Он пожелал, то покарал бы их сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. Он никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто погиб на пути Аллаха� (Коран, 47:3–4). Эти призывы носят ситуативный характер. Аят дает руководство к действию войск мусульманского государства в условиях войны. К мирному же времени эти аяты не относятся. Пятый аят суры 9 нужно рассматривать также, во-первых, в контексте всего Корана и, во-вторых, в контексте описываемой ситуации. В контексте всего Корана говорится: "Нет принуждения в религии" (2:256), т.е. запрещается всякая попытка насильственного обращения, что исключает требования к противнику принять Ислам. Во вторых, необходимо иметь в виду весь контекст Корана (а не вырывки из него), в котором нет противоречий, по слову Аллаха. "И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте - поистине, Аллах не любит преступающих!" (2:190). Подобная заповедь дана и в аяте 4:91. Военные действия разрешаются только в виде обороны и должны быть прекращены, если противник отказывается от агрессии: "Когда же враг ваш прекратит борьбу, оружие сложите и гоните тех, кто продолжает сеять смуту" (2:193). Это прямые повеления Аллаха уже не на одну битву, а на все времена. Поэтому в едином контексте сура 9 не несет в себе ни единого призыва к насилию, агрессии или чему-то подобному.
v
vvg
30 ноября 2010, 18:35
Очень жаль, что никто не оставил коммент. Кто-то из мусульманских пророков сказал: люби свою религию, но уважай другие. Я отношу себя к православным, но считаю, что мусульмане, по религиозным принципам близки к православию, и по большому счету, делить нам нечего.
b
brandl
26 ноября 2010, 10:19
ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ - ЭТО ЗЛО Если бы люди почаще "включали мозги", то не было бы всего этого бреда. Я просто поражаюсь, как современный человек, живущий в 21 веке, может серьезно верить в такую чушь как бог или аллах. Когда-то придумали эту хрень, чтобы толпой управлять, как стадом баранов и до сих пор пытаются манипулировать. Жили бы по мирским законам (где все написано и про "не убий" и про "не укради"), не было бы ни террора, ни ксенофобии. А так идиоты с засранными мозгами с пеной у рта пытаются доказывать друг другу, кто из них круче. Бред, бред, бред и еще раз бред!
м
махабат
26 ноября 2010, 10:58
Совсем Вы не поняли о чём здесь речь.
b
brandl
26 ноября 2010, 11:31
RE: Совсем Тут и так все понятно - льете из пустого в порожнее да лаете друг на друга, как собаки. Я прекрасно вижу проблему и признаю, что она существует. Но также я понимаю, что ее не решить НИКОГДА. Противостояние между христианами и мусульманами со временем будет только нарастать. И вы все это наглядно доказываете. Общение на уровне "слепой - глухому", все-равно никто никому и ничего не докажет, каждый останется при своем. А в чем корень проблемы? В религии. А если бы ее не было или, хотя бы, она не имела такого повального распространения, то не было бы и повода для конфликта. Разве я не прав?
V
Vitys
26 ноября 2010, 12:28
Не совсем Проблема не в противостоянии религий, а в противостоянии тех или иных людей, трактующих религию каждый на свой лад, и в целях этих людей, а так же тех, кто стоит за этими целями.
M
MCMLX
27 ноября 2010, 01:53
махабат:Совсем Вы не поняли о чём здесь речь. махабат! Это вы не поняли. Эдесь по нам работают профессионалы.
M
MCMLX
27 ноября 2010, 03:07
brandl, Как погода в Вошьингтоне ?
b
brandl
27 ноября 2010, 10:53
Я бы тебе конечно ответил, MCMLX, но никогда там не был. Я из Ставропольского края, а здесь я выражаю свою точку зрения, так же как и все остальные. Так что не стоит строить из себя проницательного остряка, раскрывшего шпионскую сеть.
M
MCMLX
27 ноября 2010, 14:18
Брендл из Ставропольского края ! Не верю.
b
brandl
29 ноября 2010, 20:17
твои проблемы
i
iska
26 ноября 2010, 10:54
Когда я вчера покидал этот сайт с мегадискуссией были единичные пасквили на ислам, но то, что я читаю сегодня - это уже настоящей войной попахивает. 1. Обратите внимание, более 300 комментариев и ни в одном ни один мусульманин не отозвался плохо о христианах, о русских. Идут нападки только в одну сторону. Конфликт - это когда есть как минимум две противоборствующие стороны, а то что я вижу здесь - это ксенофобия и разжигание межрелигиозной розни. 2. Хватит тут апеллировать к Корану. Вы не богословы, тем более что вы все это хватаете не из Корана, а из различных сайтов. Если все же не пропало желание читать Коран, читайте его в толковании иман Пороховой, это самое популярное толкование в России на русском. 3. Смешиваете мух с котлетами, когда упоминаете жертвенных баранов на Курбан-байрам. Дикость имевшая место в этот праздник это проблема эмигрантов, но не ислама. Низкая культура людей приехавших из СНГ - она во всем, все же не ученые к нам из Таджикистана приехали, а дворники. Соберите по русским городам и весям безработных маргиналов и привезите в москву дворниками, через год будете их ненавидеть. И последнее. Эта французская статейка как кость которую кинули нам для вражды, а вы как дешевые шавки на нее набросились
M
Michel
26 ноября 2010, 11:43
...более 300 комментариев и ни в одном ни один мусульманин не отозвался плохо о христианах... Дык, сказать-то нечего. Не нести же чушь о Крестовых походах, которые были тысячу лет тому назад. А к нынешним мусульманам претензий накопилось более чем. "Хватит тут апеллировать к Корану." Дружище, а к чему же апеллировать как не к вероучительной книге? Разве у мусульман есть Предание? Дикость имевшая место в этот праздник это проблема эмигрантов, но не ислама. Наверное. Не буду спорить. Только дикие эмигранты - мусульмане и дикость происходит на мусульманский праздник в столице до недавнего времени православного государства. И последнее. Эта французская статейка как кость которую кинули нам для вражды, а вы как дешевые шавки на нее набросились Дружище, француз пишет то, что есть. Мы начинаем терять взаимопонимание. Согласен, что проблему надо решать без истерик. Но проблема-то есть и если закрыть глаза, то она не исчезнет.
n
ni_siis
26 ноября 2010, 11:48
Ну может на форуме и нету нападок, но в реальной жизни их полно. И мне не нужно ничье толкование. Я сам читал Коран. У меня свои мозги. Или только богословы имеют право понимать Коран? 5 баллов! Дикость имевшая место - проблема именно ислама. Потому сто Ислан - это люди, которые эту религию соблюдают. И религиозный экстремищим - это на 99,99 исламисты. Если бы это были христиане, то я бы так говорил о христианстве. Но сегодня это Ислам. И меня бесит, что исламисты учат меня жить. Но опаснее всего это их чувство превосходства в котрое они верят. А это уже фашизм.
м
махабат
26 ноября 2010, 12:29
На улицах российских городов шныряют неплохо упакованные молодые люди, с сумками, похожими на армейские планшеты. Суют в лицо прохожим брошюры "Сторожевая башня" со словами -"Ваш поп вас обманывает, а вы жалкое стадо, и спасётесь вы только разрушив церковь, задушив попа, ну, на худой конец, придя к 19-00 по такомуто адресу, при себе иметь..." и т.д и т.д. :-) Скажи, это есть экстремизм? К теме разговора не относится. Просто хотелось бы твоё мнение
26 ноября 2010, 21:57
Суют в лицо прохожим брошюры "Сторожевая башня" Это свидетели Иеговы,псевдохристианская секта.
M
MCMLX
27 ноября 2010, 03:35
Просто хотелось бы твоё мнение..... Этот "ни_сысь" один из таких "неплохо упакованных", Махабат.
n
ni_siis
27 ноября 2010, 12:46
Дурак ты, прости Господи. Здесь форум, и открыто излагают своё мнение. Или про Ислам - только хорошее или ничего? Я знаю, что Пророк не просто "подходил к людям с Литературой", а вырезал целые кварталы в Медине и Мекке, тех кто не принимал Ислам. Я НЕ ВЕРЮ В ПРОРОКОВ-УБИЙЦ И В ПРОРОКОВ-ЦАРЕЙ. Это моё мнение. Здесь форум, и поэтому я излагаю здесь своё мнение. В другом месте делать бы этого не стал.
n
ni_siis
27 ноября 2010, 12:42
Для экстремизма этого мало. Да это неуважение к другим людям. Но еще не экстремизм. Потому как не слышал ни про одного кто убил себя и других "во имя Иеговы" или типа того.
t
teri
26 ноября 2010, 14:02
ислам-дикость В защиту мусульман пищут или сами муслики или недалекие христьянские атеисты, которые по сути некогда с ними не сталкивались. Правильно кто то написал они хорошие пока их мало, хитрые изворотливые, лицемерные. Пройдет вркмя и мы будем воевать на улицах своих городов. Там где они появляются начинается хаос. Я часто бываю в коммандировках в обкзьянних респуюликах, знаю о чем говорю.
d
danter
26 ноября 2010, 16:58
по-моему дикий как раз ты!
M
Micel..
26 ноября 2010, 18:53
туранчокс, война давно уже идет на твоей улице, и возможно, скорее всего, ты уже мертв. если еще живой - включи телевизор, и посмотри боевик про насилие и свободную любовь.
M
MCMLX
26 ноября 2010, 14:36
Дурак ты, пендос
m
miron
26 ноября 2010, 16:59
ты смотри а как нас успокаивают псевдонаши муслимки Кучка дикарей из пустыни не инвестируют свои нефтедоллары в науку и достойное образование для своих соплеменников а наоборот инвестируют эти средства в мракобесие и строительство мечетей поддерживая таким образом свою племенную экспансию. иСЛАМ это не религия а идеология,вирус.
M
Micel..
26 ноября 2010, 19:02
в войну с неверными инвестируют, чтобы воинов против скверны поднять. это не плюс им, они это делают из понимания морали. это минус нам, потому что предали правду за деньги и комфорт
1
1novoros
27 ноября 2010, 05:43
Кто во что инвестирует ещё надо разобраться. Эмираты такие же нефтегосударства, как РФ. (С одной существенной оговоркой - доходы от нефти там распределяются более справедливо, чем в России). Сейчас кризис (цены на нефть, газ упали) и лишних денег у арабов, как и у нас нет, а финансирование исламистов в РФ увеличивается примерно с весны 2008 года (это видно по активности северокавказских боевиков). Здесь с очевидностью что-то не так. Еще можно поверить, что шейхи после Афгана по инерции финансирвали Дудаева, но сейчас им это зачем? Чтобы Россия сдала Западу Иран, после которого наступит их очередь? Это конец исламской цивилизации. Не думаю, что шейхи этого не понимают. Откуда же тогда деньги у российских исламистов? - Сегодня в мире есть три источника дурных и бесконечно больших денег: ФРС США, афганский героин и колумбийский кокаин. Кем контролируются первых два не подлежит сомнению. С третьим есть вопросы, но думаю и в Колумбии все по афганской схеме: часть производства кокаина контролируется FARC (аналог талибов), а часть колумбийским правительством и ЦРУ (как братцами Карзаями и той же К). Вот откуда растут ноги у денежек для наших "исламистов". Этих денег завались и их действиетльно не жалко. А разные неуловимые бин ладены, хоттабы - это так офицеры связи известной Фирмы. Чемоданчики с долларами таскают, да иногда озвучивают по "Аль Джазире", что старшие товарищи напишут.:)
M
MCMLX
27 ноября 2010, 03:29
rem77:ха-ха-ха Да ! рем77 , чем нелепее ложь, тем охотнее в неё поверят. Зря стараетесь, лже-татарин, всё равно у вас ничего не выйдет. По тому, что ваша работа внесистемна. И не думайте, что вы можете безнаказанно действовать-злодействовать.
r
rem77
27 ноября 2010, 14:25
Модеры. не стирайте ,плиз, повторно! За лже татарина - иди лесом! REM производная от Рамиль, 77 год рождения. И под никами я не прячусь, подбрехивать из под стола не мой принцип. Махабату - судя по нику Вы лечите исключительно любовью? З.Ы. Вчера забыл спросить.
n
nike71
27 ноября 2010, 07:58
сносить надо а не строить а как в Ташкенте сносили церковь?что там можно сносить а тут строить мечети?надо за снесенную у мусульман ими церковь сносить тут 10 мечетей!
n
nike71
27 ноября 2010, 08:01
скулило а уроду,который воет как собака на луну с минарета,я бы сапогом в грызло... сиди дома и у своих баб под юбкой вой... аж невыносимо воет-скулит гад. И как нормальным людям живущим рядом жить?
n
ni_siis
27 ноября 2010, 12:51
НЕТ НИ ОДНОЙ МУСУЛЬМАНСКОЙ СТРАНЫ, НЕ ОБЛАДАЮЩЕЙ ПРИРОДНЫМИ РЕСУРСАМИ, КОТОРАЯ БЫЛА БЫ РАЗВИТОЙ И СОВРЕМЕННОЙ!!! Вот нет ни одной и всё! Хоть об стенку все разбейтесь - но не найдёте! А почему? Читайте Коран. И поймёте.
m
miron
27 ноября 2010, 14:22
надо смотреть поглубже 1novoros Это где доходы от нефти распределяются более справедливо, чем в России? Обогащения масс и расцвета науки я там не вижу. Не учитывать те факторы которые вы сказали нельзя,но недооценивать исламскую идеологию как отдельный фактор тоже нельзя.ФРС США,ЦРУ,афганский героин,колумбийский кокаин и т.д. понятия последнего столетия.Вы взгляните через глубь веков,как это зараза распространялась по миру. Куда Бельгия катиться? А вместе с ней и все остальные Европейские страны?Вы почитайте что они говорят (и делают)на своих сайтах.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем