Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Россия как пример успешной многокультурной модели?

© РИА Новости / Перейти в фотобанкПолуфинал международного конкурса дизайнеров Islamic-clothes в Казани
Полуфинал международного конкурса дизайнеров Islamic-clothes в Казани
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Одним из лучших примеров сосуществования народов России является Татарстан.Это полностью интегрированный в Российскую Федерацию мусульманский регион. Экс-глава региона Минтимер Шаймиев указывал, что в Татарстане исповедуют европейский ислам.

«Здесь столько азиатов!» - изумляется Клотильда. Девушка, врач по профессии, отправилась в отпуск в Москву, ожидая увидеть страну, заселенную от конца до края исключительно блондинами с голубыми глазами. Постепенно перед ней разворачивается вся мозаика народов, которая сбивает с толку западного человека.

И это в то время, когда канцлер Германии Ангела Меркель констатирует смерть «многокультурной модели», а Европа не перестает говорить о своем разочаровании в системе, основанной на сосуществовании носителей различных культур. Как видно из запрета на ношение паранджи и растущего недоверия к вездесущему халяльному мясу, часть населения Франции чувствует угрозу для национального самосознания со стоны иммигрантов (в большинстве случаев мусульман), которые, как многим кажется, хотят создать собственное изолированное общество на его территории и изменить традиционные ценности. Немцев же возмущают представители турецкой диаспоры, которые нередко даже не считают нужным знать язык Гете.

Так как же удается нормально существовать России, на территории которой живет уникальный конгломерат из 176 народов и этнических групп, а 20% населения исповедуют ислам?

Противоположные тенденции

Чтобы понять всю глубину различий, нам нужно обратиться к основополагающей модели Европы, большинство государств которой формировались на основе единственной нации, и России, империи составленной путем постепенной ассимиляции многих народов.

На существующий сплав народов оказали большое влияние волны переселения представителей русского этноса на евразийском континенте: в XVIII веке преследуемые за отказ принять церковную реформу Никона староверы были сосланы Екатериной II в Сибирь, куда они принесли светоч европейской культуры; в XIX веке на восток отправили и вдохновленных западными идеями молодых дворян-декабристов; на острие покорения востока находились и российские казаки. В сталинскую эпоху переселенные народы и узников ГУЛАГа миллионами отсылали на стройки в удаленные регионы.

СССР стал по-настоящему удивительным плавильным котлом народов. Насильное переселение людей, которое должно было по задумке Сталина искоренить любые очаги сопротивления центральной власти, привело к совершенно неожиданным результатам: формированию коллективного самосознания и значительному смешению этносов. Работая сегодня в Москве, нельзя не удивляться тому, насколько оно вездесуще: этот высокий блондин говорит, что его отец грузин, та коллега – чеченка, а Марат на самом деле татарин, хотя с первого взгляда по нему и не скажешь. Тем не менее, всех их объединяют общие ценности и схожее чувство юмора.

Ислам в среде коренных народов

Одним из лучших примеров сосуществования народов России является Татарстан. Его нынешнее лицо, сформированное богатой на конфликты историей, не помешало ему стать полностью интегрированным в Федерацию мусульманским регионом. «Татарское ярмо», которое висело на шее российского государства в течение трех веков, оказало сильнейшее влияние на будущее обоих народов. Даже сегодня в Москве можно встретить огромное множество людей с татарскими корнями. После захвата Казани при Иване Грозном Татарстан стал образцом добрососедского существования татарского и русского этносов, которые составляют соответственно 43% и 38% населения этой республики. Хиллари Клинтон даже обращалась к ее бывшему президенту Минтимеру Шаймиеву по вопросу «межкультурной толерантности». Ислам в Татарстане и многих других регионах страны (например, Башкирии) не изменил самосознания этих народов, которые считают себя россиянами. Это европейский ислам, по выражению Шаймиева.

В то же время немало трений вызывает вопрос иммиграции. Эти выходцы из Средней Азии (мусульмане в своем большинстве), которые составляют костяк рабочих и домработниц, вызывают к себе определенное недоверие. Милиции никак не удается справиться с растущим числом убийств на национальной почве, жертвами которых обычно становятся азиаты и африканцы. Тем не менее, межэтнические трения наиболее заметны именно внутри самой Российской Федерации: республики Северного Кавказа, где на вековые конфликты недавно наложился еще и исламский экстремизм, зачастую воспринимаются как угроза. Приехавший в столицу иностранец нередко слышит нелицеприятные высказывания в адрес «черных». Однако не является ли проблема ислама всего лишь предлогом, когда мы охватываем взглядом всю ситуацию (войны кланов, милицейские репрессии, мафия), которая приводит к притоку новобранцев в ряды боевиков? 

Хотя XXI век и поставит единство российской нации перед новыми испытаниями, у нее есть все шансы выйти из них победительницей. В отличие от бывшей Югославии здесь не существует политических курсов, которые создают непреодолимую пропасть между народами, а проблемы религии не являются краеугольным камнем в обсуждении проблем современного общества. Эта огромная по своей территории и потенциалу страна вполне способна доказать, что модель многокультурного сосуществования вполне имеет право на жизнь. Казанский Кремль, где стоят по соседству мечеть и православный храм, представляет собой наглядное тому подтверждение.

Обсуждение
Комментариев: 117
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
tatarin369
26 октября 2010, 17:09
Хотя XXI век и поставит единство российской нации перед новыми испытаниями, у нее есть все шансы выйти из них победительницей. В отличие от бывшей Югославии Боюсь, что и в отличие от Франции, Германии, да и большей части "старой" Европы. А за хорошие слова о моем городе - спасибо!....
f
fav74
26 октября 2010, 17:18
А адекватным татарам плюс за то, что они не чурки ) Какие и среди русских, увы, встречаются (
M
M C M L X
26 октября 2010, 17:43
...чурки )Какие и среди русских, увы, встречаются .... Причём чаще чем у других народов.
t
textliner
26 октября 2010, 18:14
Кто чурки, а кто - просто дубовый.
M
M C M L X
26 октября 2010, 18:42
textliner, не обижайтесь. Я тут давеча напал на вас по ошибке. Теперь сожалею. А вы, похоже, решили отомстить. Судя по вашим каментам, вы чел. не плохой. Примите моё почтеньице.
t
textliner
27 октября 2010, 07:07
Короче говоря, я как американский морпех. Пал жертвой дружественного огня. Я не мстительный, я просто злобный. Чесслово - я не мстю, мстя моя гораздо ужасней. Но Вы же не будете отрицать, что бывают люди совершенно дубовые? И давайте реже употреблять слово "чурки". Это признак бессильной дешёвой злобы.
M
M C M L X
27 октября 2010, 12:18
Это точно.
t
textliner
26 октября 2010, 18:12
А адекватным татарам плюс за то, что они не чурки От имени адекватных татар вам спасибо от неадекватных нетатар - изрядно похвалили.
МужикКакойта
26 октября 2010, 17:13
Такое впечетления, что эти, вновь и вновь открывают для себя Россию. То огорчались когда к нам приезжали, что не обнаружили медведей на улицах, да и почему то трезвых много ходят не в ушанках, а сейчас не могут понять-как мы еще друг друга не перебили.
r
region73
26 октября 2010, 17:55
а ведь так науськиали когда то, так хотели что бы резня была. Ладно в 90тых президент Шаймиев оказался на том месте где должен быть.
t
thunder_410
26 октября 2010, 17:22
а 20% населения исповедуют ислам Европейские доказательства теории Дарвина. В России большая часть населения атеисты. И то, что человек по национальности татарин, это не значит, что он мусульманин. И если человек по национальности русский, это не значит, что он православный. ПУСТЬ ПОЦУЛУЮТ БОЛЬШОЙ КРАСНЫЙ ТЕ, КТО ХОЧЕТ СВЯЗАТЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ И РЕЛИГИЮ!!! С 1917 года любые попытки навязать суеверия и прочую фигню с национальностью - ОБРЕЧЕНЫ НА ПРОВАЛ.
M
M C M L X
26 октября 2010, 17:38
фюньдер_410, прекратите пропиндосовскую сектантскую пропаганду . Русский, который принимает силам - становится татарином. ТАтарин, который принимает православие становится русским. Русский, который принимает (сдуру) католицизм - становится поляком. Поляк - наоборот. Русский, который становится сектантом-протестантом превращается в пиндоса.(заброшенного в нашу страну без парашюта). Русский, который верит в неверие, атеист - превращается в общечеловека (лицо без национальности) Религия - мощнейший самоиндефикатор. А теперь бейтесь в истерике, доказывайте обратное. Я посмотрю.
M
M C M L X
26 октября 2010, 17:47
В моём тексте полно опечаток, но меня поймут...
d
dimmax
26 октября 2010, 19:31
Вот уж нет так нет. Странная теория, откуда такое взялось?
d
dimmax
26 октября 2010, 19:32
А теперь бейтесь в истерике, доказывайте обратное. Понимаете, доказывать тут нечего. Вначале Вам самому приедется доказать свой тезис - он совершенно неочевиден.
d
dobrogean
26 октября 2010, 19:37
Абсолютно согласен Этот парень просто не ведает что говорит). и видимо убеждать его в обратном не имеет смысла
M
M C M L X
27 октября 2010, 02:20
Правда всегда хороша и красива тем, что её не надо доказывать. Она своей железной логикой бьёт мошенников и манипуляторов, которые организованно и технично пытаются внедрить свою пропагандистскую мульку.
d
dobrogean
27 октября 2010, 14:52
))) Правдой и во "имя блага" как раз и прикрываются те о ком ты говоришь. Я правды не знаю, точнее знаю ,что у каждого она своя.
o
osetrov91
17 ноября 2010, 00:33
во, во американцы так же думают)))
26 октября 2010, 21:20
Странная теория, откуда такое взялось? Ничего странного.Религия влияет на самоощущение.Татары переходившие в православие, становились уже в следующем поколении русскими.Например мало кто знает,а священник Даниил Сысоев,потомок крещеных татар.То же самое с поляками и другими, и есть примеры наоборот например сын Курбского стал практически поляком.
d
dimmax
26 октября 2010, 22:07
Влияет. Но утверждения типа "атеист" = "космополит безродный" явно иррациональны. Если угодно, то религия и патриотизм это разные незамещающиеся эгрегоры (терми позаимствован у Кастанеды). Так что не надо мешать божий дар с яичницей.
M
M C M L X
26 октября 2010, 22:30
Типичная сектантская пропаганда
d
dimmax
26 октября 2010, 22:37
А Вы мастер по навешиванию ярлыков? Или я чего-то не так понял?
d
dobrogean
26 октября 2010, 19:55
Жаль ты о язычестве не имеешь никакого понятия... Исконно русский - "язычник". И это не религия, а мировоззрение и многополярное мышление. Там не было места сказочному единому богу, какимто раям или адам. Религия формирует мышление. Христианская традиция (католицизм, православие, ислам, протестанство и им подобные) укореняет в мышление дихотомии, т.е. самое ограниченное и ущербное мышление, на чем и основана культура Запада, с ее потреблением и вечным поиском врагов. У дохристианской Руси не было врагов и в принципе не могло быть (хотя врагом ее считали все кому не лень потому что никто не мог оторвать кусочек). И все завоевательские стремления, наши обламывали еще на подходе к своим землям). Как только появилось христиансвто, появилось разделение на ваши наши. А до этого весь мир был Русью))) откуда тут чужие... так некоторые залупившиеся таракашки. А завоевала Русь все та же 5я колонна...
26 октября 2010, 21:02
Исконно русский - "язычник" Когда же такие русские появились?Древляне,Поляне,Вятичи,Дреговичи и т.п.были и все со своими богами. Насчет врагов.Какая у вас теория насчёт готов с Германарихом,а так же как вы объясните Аттилу?Или это сказочные персонажи типа бабы-Яги?
d
dobrogean
26 октября 2010, 21:35
"Язычник" слово с современным понятием. Хоть в теме не силен, но мое мнение таково: Русскими в контексте назвал славянские и тюркские племена. Атилла, как и гунны был "язычником"="солнцепоклонником". То что у них названия богов были разные это факт, но то что по существу они были одним и тем же, тоже не вызывает сомнения. Германрих получил заслуженное, как и все до него и после. Тюркские племена были "побратимами" славянским на протяжении всего до_ и исторического периода. Изв, за короткий ответ, но для выяснения сути этого достаточно.
26 октября 2010, 22:05
dobrogean Аттила со своими гуннами исповедовал что-то типа митраизма.Наши, славянские племена, имели похожих богов это правда,но правда и в том, что каждое племя считало, именно своего бога самым-самым.На этом основании, объединиться было сложно.Я считаю,что русских как единый народ, спаяла православная вера.Без неё, это были разрозненные племена,которые не могли объединиться из-за местных элит.Собственно, сейчас это можно видеть на примере Белоруси и Украины,где свои "герцоги Бургундские".Вопрос в том, сольются эти части, вновь с Россией или будут поглощены другими центрами силы.Помнится, еще Бжезинский,да и не только он, говорил о обязательном отрыве Украины от России и объявлял главным врагом в постсоветской России для запада,православие.
d
dobrogean
26 октября 2010, 23:22
Re: Митра - языческое божество), то же солнцепоклонничество, и восходит к ведическим богам. То что каждый считал для себя самым самым... но именно для себя. Как и в сегодняшней Индии, там не меренно "религий" и божеств, но основаны они на одином фундаменте и не отрицаются другими течениями: "каждый имеет право на своего Бога, мой лучший для меня". В сущности то же многобожие что существовало на территории дохристианской Руси. Как таковой религии "многобожия" нет, есть терпимость и признание других по тому же принципу, см выше. Само по себе единобожие (христианство) на первых парах довольно прогрессивная религия, и по своему существу (разделяй и властвуй) легко найдет своих сторонников в любом пространстве, другой вопрос кто, зачем и как ее использует.
U
Urman
27 октября 2010, 00:12
dobrogean Ты кусок идиота. Христианство, православие - это дар внутреннего нравственного судьи, того, кто знает тебя лучше кого либо на свете и никогда не будет доволен тобой до конца. Ведическая религия же по сути: прессованное знание о выживании. Ты же даже не язычник, ты обыкновенный неоязычник, оружие той самой системы потреблядства. Тебе не нужен бог в тебе, тот бог, с которым наши предки создавали, сохраняли и множили страну, потому что для этого бога компромиссов нет и он все видет. Стухни уже, подпедосник мелкий.
d
dobrogean
27 октября 2010, 00:27
))) "Когда заканчиваются аргументы, в дело идут кулаки - а это про вас?" Вы яркий представитель христианства). Флаг вам в руки с вашим Богом (Яхве, Иегова или как вы его там называете). Я вас не упрекаю, потому что понимаю. А то что понимается обязательно маячит согласием. Согласие рождает любовь). И кем бы вы ни были, вы достойны любви и вашего бога и моей тоже). Может показаться циничным, но ваш бог не ровня даже мне по своим свойствам). Царство божие внутри нас, недостаток в том, что мы его ищем во вне и потому не находим. Удачи в служении вашему Бога)... а что кроме жертвоприношений невинных вы можете ему предложить?
d
dimmax
27 октября 2010, 13:16
Совершенно согласен, будучи научным атеистом готов присоединиться к подобной точке зрения.
d
dobrogean
27 октября 2010, 14:10
Атеизм... А что за атеизмом? Отречение от религий - хорошо(если осознаное), отрицание чужих богов глупо. В свое время, заинтересовавшись "божественными теориями" перешерстил все общеизвестные религии до того состояния, на уровне сущностей, что в каждой могу быть вернейшим последователем. Прихожан понять не трудно, но действительно трудно понять "научных атеистов". На чем основывается он? "Бога нет"? а что есть?
d
dimmax
27 октября 2010, 17:20
Бога нет. Истина не в религиях и мир устроен совершенно не так, как мы привыкли воспринимать с момента обучения в школе. Естественные науки подошли объективно близко к устройству мира. Но и это не совсем то (не полная картина). Я боюсь, что меня зальют скепсисом и обвинениям в сектантстве (как тут уже кто-то отписался), чтобы рискнуть развивать эту тему. Читайте Кастанеду с 6-го тома, это наиболее простое и доступное, остальное сложнее. Эзотерика, которую святоши всех цветов и мастей гнобят почем зря (конкурентов топят), наиболее точно отражает и сущность мира, и раскрывает возможности человека. Практикуйте, и все поймете сами.
d
dobrogean
27 октября 2010, 17:47
Краказяблы тоже нет..... Что под словом "бог" подразумевается? Меня воспитывали так: "Если ты во что либо не веришь или не знаешь, необязательно это не существует...". Эзотерика дальше слов никогда не заходила. Естественные науки отражают наше мироздание на пару процентов не более. Кто их развивает, какими мозгами? Если теми же что создают компьютеры и машины, то не трудно догадаться что будет в результате. На счет практики, также повторюсь "Бог и религии - не теория, а практика"... Мы общаемся словами - относительно убогий и ущербный инструмент (попробуйте описать словами вкус манго тому кто его не пробовал). Т.е. слова в принципе не способны адекватно отразить окружающее, это я к слову бог). Правда его(т.е. их в разных пространствах свои боги) можно вычислить по свойствам).. одно из них - БОГ ЕДИН, таких свойств на одной руке и обсчелся... но сначала, теория, потом общение с "ведающими", потом личная практика... вот путь к Богу, правда можно еще выскочить случайно, но оно будет неосознано и в истории такие случаи единичны. И помним: искать бога вовне по условию ошибочно, найти сначала хотя бы почки свои внутри).
d
dimmax
27 октября 2010, 18:09
Ээээ нет :))) Эзотерика ушла так далеко :)), до тех далей религии никогда не добраться. Эзотерика - это практика и еще раз практика. Религия нефизична, а вот эзотерика очень сочетается с наукой, особенно с физикой.
d
dimmax
27 октября 2010, 18:12
Кстати, найти по ощущениям свои почки можно довольно быстро. Можно даже научиться ощущать даже почти каждую клеточку своего тела. И управлять.
d
dobrogean
27 октября 2010, 18:55
Оч, интересно) Но тут скорей уже йога идет в ход, а не эзотерика. Кстати вопрос какое отношение к религиям без богов, тот же джаянизм, буддизм? То что можно управлять своими клетками не сомневаюсь, хоть и не умею, а это откуда, каким образом, метода чья?
d
dimmax
27 октября 2010, 19:08
Йога - это конкретная практика (не единственная). Эзотерика - явление, всего лишь термин. Если угодно, то при помощи йоги (и подобных техник) постигаются воззрения, имеющие собирательное название "эзотерика".
d
dimmax
27 октября 2010, 19:12
Я пришел к пониманию (ощущениям) через восточные единоборства. Начинал с винь чун, потом перешел к тай чи и цигуну. Моя жена пришла к гораздо большему результату через тантрические системы. Но объективная реальность, данная в ощущениях, присутствует. Можете не принимать на веру и попробовать самостоятельно, явки и пароли могу предложить :)
d
dobrogean
27 октября 2010, 19:43
бро))) лан тема исчерпаана, перешли на чат, я сам БИ занимаюсь(gunfu.info)), анекдот в тему: Машина сбила прохожего. Милиционер - водителю. - Фамилия, гад! Быстро! - Нечипуренко... - Хмм.. хорошая фамилия. Моя, между прочим, Гарбузенко. Откуда родом? - Та с Полтавы. - А я - с-под Кыива. Горилку, мабудь, салом закусываешь? - А як же! - Дуже гарно! Подождь хвылынку - сниму протокол с того дурня, шо кинувся пид твою машину...
d
dimmax
27 октября 2010, 19:48
:)))
o
osetrov91
17 ноября 2010, 00:48
Язычество - нравственный тупик! Дамс чушь полная. Извините, но вы идиот, не потому что в ход идут кулаки а потому что начитались всяких якобы историков и нео язычников не вникая в суть православия и христианства в частности. В православии есть единственная жертва это ты сам. Яычество это ущербная религия, потому что её основой считается компромисс с религией и потусторонними силами. Типа я тебе борашка а ты меня не трогай. Язычник не может выйти за определённые рамки, в которые верит, потому что для него это и сеть жизнь. То есть если я часть общества потребления то и менять это ненужно, надо идти на компромиссы и договариваться с законами этого общества. Православие это постоянный поиск себя, принесение себя в жертву ради чего-то большего или кого-то другого, большего для тебя. Этот поиск толкает человека вперёд, именно вера в единый логос товарищ к вашему сведению, заставила греков активно познавать мир. Христианин, двигает мир вперёд, в то время как язычник топчется на месте потому как данное мироустройство совершенно и менять его гневить духов. Что-то от этого есть в протестантизме, зациклиться на постоянном вложении капитала ради ещё большего вложения капитала. Так что идите приносите в жертву доллару барашков и лукавьте дальше обманывая себя.
r
rusich
27 октября 2010, 00:32
Во! Добрый христианин Урман исходит пеной от злобы и невежества; готов порвать любого, кто посягнёт на его кумира иудейского божка Яхве. И пастыри у них такие же: на словах учат нестяжанию, а на руке носят часы хрен-знамо-за сколько бабок. Нравится быть рабами божьими -- будьте рабами. Русский человек никогда рабом не был, несмотря на массу попов и монахов, засиравших ему мозги.
V
Volzhanin666
27 октября 2010, 00:38
Жестко,но невозможно не согласиться.Неоязычество в нынешнем его виде-один из путей вырождения нации.Жаль что интернет-бойцы националистического фронта этого не поймут.Хотя считаю что знать и почитать древнюю культуру своих предков должен каждый,кто претендует на национальность "русский".Впринципе это относится к любому народу.Те же подростки с вымытым напрочь мозгом,считающие(вернее проповедующие чужую неотфильтрованную пропоганду) что постродноверная тысячелетняя поистине Великая история их ближайших предков связанная с христианством это недоразумение-вызывают жалость.Учите историю.Я не собираюсь унижать родноверие,сам с любовью изучаю редкие адекватные(не разбавленные оголтелым национализмом и нацизмом) материалы о нём,но возводить его в Абсолютную Истину...а на каком основании?Это огромный культурный пласт наших пращуров бывший необходимым на определенном этапе развития.Сейчас это время ушло.Чтобы любить и охранять Природу необязательно ритульно молиться истуканам отождествляющимися с теми или иными её проявлениями.Равно как и причисляя себя к христианинам нет необходимости отбивать четко определенное число поклонов пред иконой.Бог(как Абсолют) или Боги(как эгрегоры тех или иных проявлений Вселенной) не нуждаются в посредниках в виде досок,тотемов,золотых крестов на груди священников.Божественная энергия это свет исходящий изнутри,а не приходящий снаружи.Независимо к какой вере человек несущий свет себя причисляет.
r
rusich
27 октября 2010, 00:53
Умного человека сразу видно! :-) А вот большинство православствующих не отличаются ни умом ни веротерпимостью. Впрочем, нетерпимость к инакомыслию -- отличительная черта всех монотеистических авраамических религий.
d
dobrogean
27 октября 2010, 00:59
Это свету исходящему изнутри и поклонялись наши предки... С неоязычеством согласен, любое учение в форме догм разрушительно. Но никак не смогу согласиться с тем что ведическое(многобожеское) учение "отжившее". Она на голову "выше" христианства по всем параметрам кроме научно технического прогресса. Христианское учение также истинно как и любое другое, и всей техникой, машиностроением, вообще прогрессом мы обязаны именно ему и только ему. Другое дело что сегодня оно перешло в патологическое состояние и уже не служит на пользу человечеству, а явно уничтожает как окружающую среду, так и человечность как таковую. Обязательно бдует сброс и "возврат" к многобожию (иначе перестреляем друг друга до последнего). Но это вовсе не возврат, а развитие. Линейное двуполярное мышление(ядро христианства) подлежит сбросу и перерождению с сохранением. Я не призываю отказаться от Христианства, но призываю к всестороннему развитию, расширению и углублению.
S
Sirin1979
27 октября 2010, 10:56
Urman а сам то кто? Внутренний судья у тебя только один И то ТЫ сам. А обсерать свое собственное наследие не признак ума. Православие это сплав ЯЗЫЧЕСТВА и хрестьянства. Ты не знающей даже этого молчал бы. Сам не лучше подпендосников кторых хаеш. Да и заодно по поводу создования и т.д. Вспомни заодно все те бесчинства кторые творились именем Божьим. P.s. Жаль что скроей всего мой комент не прочтеш.
р
решето
26 октября 2010, 21:06
Ты не прав. Религия - такой же идентификатор, как, например, принадлежность к фанатам Спартака, или идеологии. Недавно люди сражались и убивали не из-за религиозной принадлежности, а коммунист он или нет. Бери еще ниже: парня могут исколотить только по причине того, что он с другого района. Вывод: любая групповая самоидентификация - крайне сильна. Причём сила этой самоидентификации зависит от виличины группы и еще ряда факторов (в общем изучай социологию. Религия - это раскрученный определенными силами идентификатор (по твоей терминологии), но реально влияние ислама, христианства и буддизма на горожанина (а именно горожани определяют мировоззрение) меньше, чем чем даже влияние того же MTV. Поверьте и мусульмане едят свинину в сосисках, пьют вино и т.д. Если бы пропогандисткой машине дали бы конкретное задание - нивелировать роль религии в том или ином регионе, поверьте это было бы сделано (немцы верили, что тотальные поражения немецких войск и отступление к Берлину - это "стратегическое сокращение фронта").
26 октября 2010, 21:31
реально влияние ислама, христианства и буддизма на горожанина (а именно горожани определяют мировоззрение) меньше, чем чем даже влияние того же MTV. Таким образом, разрушается прежняя общность людей и создаётся мультикультурное общество,на которое могут влиять те, у кого в руках средства манипуляции общественным сознанием(ТВ,пресса).Если вы думаете что такое общество свободно,то вы ошибаетесь.Почитаете например это www.israelshamir.net/ru/ruart132.htm
d
dimmax
26 октября 2010, 22:12
Извините, но не кажется ли Вам, что само понятие "свобода" применительно к обществу в известном смысле есть спекуляция, фикция. Думаю, что использовать эту категория как некий сравнительный критерий в данном случае просто некорректно. Кое-кто этой размытостью весьма эффективно умеет манипулировать. Например - гос.деп. США и иже с ними.
26 октября 2010, 22:23
не кажется ли Вам, что само понятие "свобода" применительно к обществу в известном смысле есть спекуляция, фикция. Кажется.Я лично думаю,что свобода это внутреннее состояние человека.Использование этого термина,современными либералами, я считаю большим лукавством.
d
dimmax
26 октября 2010, 22:41
Согласен с обоими тезисами. Однако даже внутреннее состояние человека не может быть характеризовано как свобода. Ну не может быть такого, хотя бы по той причине, что мы с детства наполнены кучей стереотипов, которые со временем превращаются в принципы. Ну не может человек с принципами быть свободен - он заложник своих принципов, в противном случае - беспринципен. Т.е. аморален. Се ля ви.
26 октября 2010, 22:56
Ну не может человек с принципами быть свободен - он заложник своих принципов, в противном случае - беспринципен. Как христианин,не соглашусь с этим постулатом.Христос говорит:"Я дам вам истину, и истина сделает вас свободными."Люди которые по своей вере шли на смерть,явно являлись носителями принципов.Однако делали это без страха,по своей вере и не изменяя себе.
d
dimmax
26 октября 2010, 23:00
Я глубоко не уважаю религию. Уж извините и не принимайте на себя лично. Поэтому останусь при своем. И Вас прошу взглянуть на вещи без религиозных шор. Хотя соглашусь, мир так пронизан религией, что СВОБОДНЫМ от нее не может считаться даже тот, кто ее не уважает.
26 октября 2010, 23:08
Я не принимаю на свой счёт,и не имею обид. Читали ли вы статью в моём посте 21:31?Всё дело в том что "мир так пронизан религией, что СВОБОДНЫМ от нее не может считаться даже тот, кто ее не уважает".
d
dobrogean
26 октября 2010, 23:49
Путаница в понятиях Интересно узнать причины вашего неуважения к религиям. И вы абсолютно правы в последнем "мир так пронизан религией, что СВОБОДНЫМ от нее не может считаться даже тот, кто ее не уважает". В таком случае вы сильно завязаны с "религией". А свобода как сущность вполне комфортно себя чувствует в многобожии (многополярности). И владеющий такими видами мышления именно свободен от принципов, но никак не аморален, просто законы взаимоотношений там иные, и он свободен в выборе мышления, мораль в данном случае заключена в "жизненности, пользе(не ЭГО пользе)", а двуполярники признают только "своё" и бережно это оберегают любыми способами вплоть до жесткой агрессии, но лишь по причине ограниченности ума(. Словами вообще практически невозможно выразить многополярность... но это то к чему вел Иисус Христос. Утверждаю, т.к. владею хоть и на "любительском" уровне. Склонять кого-то к своей "религии" нет возможности, ибо надо переродить ум, сбросив с него оковы двуполярности, агрессивными методами(в словах делах, мыслях) этого не достичь. Да и агрессия со сбросом ума напрочь вырождается за ненадобностью.
d
dobrogean
26 октября 2010, 23:58
о какой истине речь? По моему оно говорил о понятии "дхарма"). И говорил он истину). Но дать он не мог, ее невозможно ни подарить, ни продать ни научить.. на нее можно указать в лучшем случае, а постигается она не заумными знаниями а практикой. "Бог и религия - не теория, а практика!". Те люди которые шли на смерть (будучи язычниками) исходили из понятий "вне времени и пространства".. и они были действительно верующими. Добавлю что смысл слов "вера" и "верующие" сегодня полностью подменены и оторваны от своей сути, потому каждый умник (последователь христианской традиции) может назвать себя верующим). А "вера" - совершенно подразумевает конкретное и не двузначное мировоззрение. Язычники были верующими, буддисты верующие, индуизм верующий... но опять же это вопрос практики, а не теории, так что не каждый примкнувший к какому либо религиозному течению автоматом становится верующим. (изв за "самоуверенность", открыт к обсуждению)
K
KiraK
27 октября 2010, 00:23
"В России большая часть населения - атеисты" Даже если б это было так - оно не отменяет того факта, что люди наследуют менталитет от своих предков, исповедовавших ту или иную религию. Можно не быть верующим, но быть по культуре христианином, мусульмнином, буддистом и т.д. Сравните отношение к жизни русского и чеченца, тувинца и чукчу - оно будет весьма неодинаковым, даже если эти люди назовут себя атеистами.
M
M C M L X
27 октября 2010, 01:20
К и р а !!!!! А ещё плюс к вашим убийственным нокаутирующим аргументам .... Контрольный выстрел в печень: В Пендостане 2-я по численности конфессия - католики. Но те, кто разбирается в религиозных тонкостях скажет, что пендосовский католицизм очень сильно отличается от европейского и даже Латино-американского. Всё это происходит от сильного воздействия на него господствующего в Пендосии Протестантизма кальвинистского толка. Протестантизм там доминирует и формирует КУЛЬТУРНУЮ СРЕДУ. А католицизм там превращён в одну из протестантских "деноминаций". Правда... По мере увеличения в СШП количества латиносов католицизм там будет так же изменяться по латино-американски. То же было и в СССР . Православная культурная традиция, как свет погасшей звезды продолжала влиять на менталитет граждан, но постепенно ослабевала и должна была пропасть насовсем, если бы СССР не рухнул в 1991. Сейчас, я думаю идёт религиозное возрождение и восстановление той культурной традиции, которую мы почти потеряли. И всё это происходит при сильном противодействии культур-конкурентов. Это противодействие заметно в том числе и на этом сайте.(через агентов влияния).
r
ruces
26 октября 2010, 17:22
Главное, экстремистов к обществу не подпускать. Этих гадов из-за рубежа финансируют и обучают. Знают как раздробить страну.
s
sde
27 октября 2010, 03:07
Главное, экстремистов к обществу не подпускать тобишь русских
А
Анатолий
27 октября 2010, 05:53
Не ищите русофобию, там где ее нет. Экстремисты и русские это не одно и то же.
M
M C M L X
26 октября 2010, 17:23
Боюсь, что эта (этот) Уго так ничерта и не понял-о. Хотя выводды оно (Уго) сделало правильные.Хотя XXI век и поставит единство российской нации перед новыми испытаниями, у нее есть все шансы выйти из них победительницей В этом можно не сомневаться. Позабавили "староверы, которые были сосланы в Сибирь, куда они принесли светоч европейской культуры" . Но сами они о европейской культуре знали мало и не подозревали о том, что являются её носителями. А в статье полно штампов, которые и не позволяют европейцам оценить Россию и понять своё положение (а оное не блестящчее, мягко говоря).
F
FigaroM
26 октября 2010, 18:11
Староверы – христиане. Так что не такаю уж натяжка про �светоч европейской цивилизации�, учитывая языческие верования большинства туземных народов Сибири.
M
M C M L X
26 октября 2010, 18:25
А вы трагически заблуждаетесь, ассоциируя консервативное православие (старообрядчество) с западным христианством (католицизмом и протестантизмом). Между ними огромное и принципиальное различие.
d
dobrogean
26 октября 2010, 20:02
Тебе ж сказали язычество... Чего ты его путаешь со старообрядчеством? Это такие же разные понятия как протестанство и буддизм...
U
Uspensky
26 октября 2010, 18:46
Боюсь, что эта (этот) Уго так ничерта и не понял-о. Хотя выводды оно (Уго) сделало правильные. Значит все-таки понял, если выводы правильные. Кстати Уго - мужское имя.
M
M C M L X
26 октября 2010, 22:44
Скорее не понял, а интуитивно почувствовал.
O
Obama)
26 октября 2010, 18:42
спокойно через 50 лет европа будит мусульманской просто потому что все европейцы вымрут или станет мусульманами)
M
M C M L X
27 октября 2010, 02:42
Раньше
i
igorevich
26 октября 2010, 18:43
Кавказцы никогда не станут такими же, как татары. Очень надеюсь, что у наших „элит“ есть какой-нибудь секретный план по плавному выводу кавказских республик из состава РФ.
M
M C M L X
27 октября 2010, 01:46
Татары 500 лет назад были не лучше . Живодёры. Зато сейчас не лучше, и не хуже русских, а такие же точно.
r
rem77
26 ноября 2010, 07:22
открою Вам секрет... Мы такими и остались... Для того чтоб снесло налет "цивилизованности" достаточно обидеть членов семьи, ближайших друзей, за издевательство над стариками можно выхватить не хило. Коран сжигать тоже не рекомендуется.
d
dobrogean
26 октября 2010, 19:43
Вот прочитал и задумался... До коле мы будем слушать этих западных профанов. Ну автор явно слаб как в самой истории так и в религиях. Он порет откровенную чушь! Я тут задумался, практически все статьи Иносми грешат этим... Я понимаю, что чтобы разобраться в ситуации нужно быть как минимум любопытным в этой теме и прочитать не один десяток толстых книжек.... побывать на месте. А вообще все просто, на Западе даже не существует понятие "ведать, ведание", им достаточно своего многознайства основанного на мысли "я оч умный"...
k
kummel
26 октября 2010, 20:02
Это потому, что дворянство пришло в Россию в основном извне.
1eo
26 октября 2010, 20:29
за отказ принять церковную реформу Никона староверы были сосланы Екатериной II в Сибирь, куда они принесли светоч европейской культуры:)))) "Люблю" французов, когда они серьезно...=
n
nimzovich
26 октября 2010, 20:39
Эээх, аффтар, аффтар. Эээх, Клотильда, Клотильда... Всё правильно говорит Меркель. Многокультурное общество действительно облажалось из-за чурок (чурками в наше время можно называть мусульман, кроме татар да башкир). Только у вас проблем меньше - вы имеете более чёрно-белую ситуацию. У нас же они по-русски говорят, и их при беспределе трогать нельзя, будешь защищаться - своя же грёбаная милиция в тюрьму засадит.
А
Анатолий
27 октября 2010, 05:55
Не обобщайте и не обзывайтесь. Есть преступники и их нужно наказывать, как русских так и кавказцев.
№99
26 октября 2010, 20:40
Россия потому стала "плавильным котлом", потому что был семдясят лет атеизм. А до этого к примеру евреям даже жить в ней разрешалось только богатым. Просто советская власть решила дать возможность всем народам раскрыть себя: даже в институты квоты по национальностям были. Конечно смешно было, когда какой нибудь казах сдавая по листку политэкономию никак не мог понять, что такое ВИЛ и ВОВ, но это было нужно, что бы казахи увидели что либо кроме своего аула и начали стремиться к чему то, у многих получилось, не у них, так у детей. И еще один момент: дело в том, что до революции почти вся Россия была дикой,- крестьянской, по сути было по фиг перед чем темный человек лоб разбивает, перед православной или мусульманской святыней, все равно неграмотный. Поэтому когда взялись за всех, все были примерно равны. Но для окончательной ассимиляции семидесяти лет мало: басмачи с абреками да черносотенцами таки выползли из потайных нор на белый свет и продолжают заражать в общем то мирных людей своими идеями. А тут еще и материальное положение...
s
strij911
26 октября 2010, 21:54
Советская власть просто сменила вектор притеснения и стала гнобить по классовому признаку. Одно другого не лучше. В Российской Империи те же татары, поляки, финны, украинцы и другие народы чувствовали себя наравне с русскими. Были гонения на евреев, а сейчас, к примеру, на "чурок". Через несколько десятилетий об этом будут вспоминать как о позорном прошлом
M
M C M L X
26 октября 2010, 22:12
Были гонения на евреев - Первый раз слышу. Это что то новое
№99
26 октября 2010, 23:14
Так называемый "пояс оседлости"- Западная Украина, Голиция, Польша, Прибалтика. За точность не ручаюсь, - тогда границы были другие. Их изгнала Екатерина, забрав золото(поменяв на медные деньги) вроде как. Только богатым разрешалось с высочайшего позволения приезжать восточнее. Смотрел передачу Сванидзе про жд.дороги и Полякова, который претерпел мытарства неисчислимые, прежде чем легализовался... За че купил, за то и продал.
M
M C M L X
27 октября 2010, 00:04
Зря вы купили у Сванидзе. А продать вам тоже не удалось. Я не покупаюсь на такое. Ограничения в правах евреев нельзя считать гонениями.
d
dobrogean
27 октября 2010, 00:45
Сванидзе - со своими "НАШИМИ" ))) Уморил))) Сванидзе, Соловьев с "Дон Кихотом")) они продают то что с успехом продавали их предки серые). Негоже потреблять что попало, ну в крайнем случае пожевать и выплюнуть, чтоб больше не ошибаться...
№99
28 октября 2010, 10:39
Вы не правы,- врагов надо знать, а не слушать о них от других! В том то и дело, что подобные "троли от истории", как Н.Сванидзе, М.Солонин и пр. описывают множество реально имевщих быть место фактов, вот только трактовку им подают или с сегодняшнего дня, или свою. Конечно если совсем никак не сходится, то подменяются и факты, но это в крайнем случае. Так сказать- "тонкие троли от истории" кошмарят сознание гораздо сильней тупых пропагандистов.
№99
26 октября 2010, 22:18
В Российской Империи Средняя Азия и Кавказ были отданы на откуп местным баям, да князькам, хотя впрочем тут вы правы- так же как и русское крестьянство помещикам. Ну так вот, русские крестьяне никогда бы не "сплавились" с другими народами, просто потому что из-за своих хозяев жили отдельно и дальше своей деревни ничего не видели. Пришлось пнуть хозяев. Как вы правильно заметили- по классовому признаку. А то у казахов бы до сих пор писменности не было. а где это у нас гонения на "чурок"?,- на Р.Кадырова что ли?
U
Urman
27 октября 2010, 00:26
Ну конечно из-за хозяев Особенно когда хозяев отменили да землю и деньги на подъем на халяву давать стали. А еще более дикие старообрядцы аж до латинской америки доплыли и живут и в ус не дуют. Дикие крестьяне... Ах ты ж цивилизованный горожанин, "изучающий" историю своей страны по сванидзе из ящика, чуркой себя не ощущаешь?
№99
27 октября 2010, 00:46
Ты понял, чего написал то?, продиктуем: "А еще более дикие старообрядцы аж до латинской америки доплыли и живут и в ус не дуют." во первых- процент старообрядцев от остальных россиян в студию. Во вторых- а какого хера они в америку еще до революции переезжать начали, а до этого в Сибирь, раз им в России так хорошо было? "Особенно когда хозяев отменили да землю и деньги на подъем на халяву давать стали"- а вот это как раз таки ваш разлюбимый Н.Сванидзе- лучший друг путинских пионеров, а так как он МНЕ не друг, то я задался вопросом- а ..ули толку со свободы, раз земли то НЕ ДАЛИ?!,- все равно на помещика работать придется, т.к. земля - ЕГО(шишки в лесу не вкусные, да и лес то же ЕГО) А про то состояние, до которого эти никуда не девшиеся ХОЗЯЕВА довели руский народ- это вам к Деникину, он хоть и белогвардеец, но описал красочно.
U
Urman
27 октября 2010, 20:37
Из-за противоречий духовного порядка. Для них, для диких, это было высшим приоритетом. В сибири помещиков не было. И не только в ней, у моего приятеля предки (крестьяне) взяли беспроцентную ссуду и поставили кузню в прикамье. Потомки диких и не менее дикие помнят. Описывали многие и поразному потому что разное было. Меня в свое время удивило как в воспоминаниях Жукова этот вопрос обыгран, вроде как и плохо жили, а вроде как лучше чем после революции. У меня по одной из линий предки с Брянщины, прадед получил техническое образование до революции. Бесплатно. Крестьянин. И да, сам ты дикий.
№99
28 октября 2010, 00:09
Ну сказки про бесплатное образование до революции ты кому нибудь другому расскажи "В Сибири помещиков не было"- зато хватало других капиталистов, да и не пробовал посчитать процент населения Сибири и ДВ от общего российского в то время? А было действительно по разному, но и по разному бывает разно! Восемдесят процентов населения жило в деревне, а девяносто(!) процентов земли принадлежало крупным землевладельцам- лично царской семье и помещикам. И после этого сейчас говорят, что надо было работать , а не пить и все бы было, а работать то ГДЕ? Нет, конечно если верить Н.Сванидзе(входит к стати в госкомиссию по контролю за фальсификациями(!)), то все было ништяк, и революция совсем как то не понятно получилась. Только пидит он и не морщится,- БОЛЬШИНСТВО населения России не умело читать и писать. И есть неопровержимое доказательство общему положению дел в РОссии на тот момент- мы не сделали за ПМВ ни одного танка, самолетов более чем в десять раз меньше, чем Франция или Германия, вступили в войну без тяжелой артилерии(!), и тут же остались без снарядов для полевой и патронов. Все это было из-за по сути отсутствия промышленности с грамотными рабочими, большевики тогда еще себя не проявляли, так что они не причем. Не знаю, может ваш прадед и получил техническое образование, но у вас нет способности к умению считать, потому как вы бы поняли, что когда больше полстраны не умеет читать, то страну можно считать дикой, если не верите, то налейте полкружки меда, и добавте столько же дегтя, хорошенько смешайте и приятного аппетита!,- аналогия понятна? Незнаю, что там писал Г.К.Жуков, но после революции он жил явно лучше, чем до.
T
Trasser
26 октября 2010, 21:39
Всё-таки ничерта европейцы не знают о России. Это ж нужно такое написать: "Эта страна вполне способна доказать, что модель многокультурного сосуществования вполне имеет право на жизнь." Ничего Европе мы доказывать не будем. Тем более - "право на жизнь" такой модели. Эта модель существовала тогда, когда многие европейские народы просто ещё не сформировались. К примеру, из энциклопедии Брокгауза и Ефрона: "... наш летописец сохранил под 1024 годом известие о том, что в этом году в Суздале свирепствовал голод и что булгары снабдили русских большим количеством хлеба." По-видимому, татары (как мы сейчас их называем) могут претендовать на мировое первенство в понятии "гуманитарная помощь". (Кстати, о рентгене...)
o
ortodox
26 октября 2010, 22:16
о татарах Европейскому хранцузу и не вдомёк (как и некоторым местным) что та банда, которую школьный курс называет "монголо-татрской" не имеет практически никакого отношения с жителям современного Татарстана. "Тать" - так на Руси называли любого забугорца. Поэтому когда монгольская армада добрела до наших земель (вобрав в свои ряды представителей покоренных народов Южной Сибири и Азии) их тоже "татарами" прозвали. А вот болгары, "братушки" - ветвь, отпочковавшаяся от булгарских татар, они, оказывается, частью переселенцы из-под Казани. Так что Уго NATOвичу - двоечка по истории...
T
Trasser
26 октября 2010, 22:43
Только не из-под Казани. Из волжско-донских степей. Часть булгар ушла в Болгарию, а часть в сторону нынешней Казани. И хочу заметить, что тюркоязычие булгар - более позднее явление. В VI веке, когда булгары начали движение из прикаспийских и приазовских степей, тюрки только-только появились в Причерноморье из Cредней Азии, образовав своими правящими родами Тюркский каганат.
o
ortodox
27 октября 2010, 23:04
Да, конечно, Вы правы, Это я еще по школе вспомнил... Интересно, а каким образом, булгары восприняли ислам? Впрочем, похожу по И-нету, поищу...
T
Trasser
27 октября 2010, 23:38
Волга в Средневековье была главным путём с Востока на Север. Оттуда и пришёл ислам. Легший на нашу северную почву, он идентичен в своих идеалах православию. "У нас один Бог, только называем мы его по-разному"- слышал я ещё в армии от чеченского муллы. Повзрослев, я убедился, что он был прав. У нас одинаковые ценности и один Бог, которого мы всего лишь называем по-разному, и тот джихад, которым пугают отступивших в своём ростовщистве от Бога протестантов, имеет полный аналог в православии. У нас это называется подвижничеством, которым является и джихад, имеющий разные формы. И даже в своей высшей форме- борьбе за веру, джихад имеет аналог и у нас, православных. У нас это называется - Священная война, п Я всё сказал, мы, русские, со всеми готовы жить в мире, а к тому, кто этого не понял, придёт белый полярный зверёк.
б
ботан
26 октября 2010, 22:32
Даже неохота придираться. Статья понравилась, просто по человечески . Заставило, как то заново взглянуть на данную тему. Воистину, в родном Отечестве ведь полно же и хорошего , что по настоящему ценно. И от фото чистота исходит.
T
Trasser
26 октября 2010, 22:57
Как-то Вы, ботан, так расчувствовались, что даже "заново взглянули"... А без них Вы не знали, что Россию-СССР считают своей страной не только русские. СТАЛИК ХАНКИШИЕВ в своей великолепной кулинарной книге рассказывает, как между Бухарой и Самаркандом каракалпаки его накормили несравненным джизом. Восхищенный Сталик принялся расспрашивать, каракалпаки стали делиться секретами, а потом вдруг спросили: "Скажи, начальник, а СССР ещё будет?"
б
ботан
26 октября 2010, 23:14
Чувства- вещь полезная. Про многонациональность России, как не знать, почитай все друзья татары и башкиры. Про СССР- тема отдельная и очень не однозначная, почему то всегда пословица про реку вспоминается.
T
Trasser
26 октября 2010, 23:34
Дело не в СССР, а в том, что у людей остались только самые лучшие воспоминания о той многонациональной стране. А Запад это удивляет, и вот, опомнившись, на развалинах своей несостоявшейся многокультурности они высокомерно скозь зубы признают, что у нас, оказывается, что-то случайно получилось, не то из-за насильственной политики Екатерины, не то из-за сосланных в Сибирь молодых декабристов-западников. Вам на самом деле важно мнение Запада? Мы что, себе цену не знаем? Я им слова не даю. Им нужно молчать, слушать и учиться. Оценивать Запад будем мы.
M
M C M L X
27 октября 2010, 00:08
Trasser, вы крутой, я погляжу.
T
Trasser
27 октября 2010, 00:22
Да нет. Терпилой быть не надо.
А
Анатолий
27 октября 2010, 07:00
Надо.
T
Trasser
27 октября 2010, 21:18
Давно, Толян, с зоны откинулся? Не держи в себе, поделись.
А
Анатолий
27 октября 2010, 05:57
Ботан, я поддерживаю сказанное. Не все на Руси экстремисты и ксенофобы.
Z
Zolotetskiy
26 октября 2010, 23:33
Ничего-то они не понимают... Поликультурность или многокультурность - она, в принципе, появилась у нас еще во времена Киевской Руси, которая уже тогда была самым большим государством Европы. Русь состояла из славян и финноугров (меря, весь, мурома и др.). Опыт этот для многокультурности, впрочем, оказался не совсем удачным - финноугров растворили. Кто сейчас помнит о тех финнах, которые жили на месте Москвы? Осталось только финское название - Москва ("коровья вода, река"). Час истинной многокультурности наступил лишь в "золотой век" Руси, во времена т. наз. "собирания земель русских", когда духовными авторитетами были Стефан Пермский и его собеседователь Сергий Радонежский. Последний установил на Руси культ Пресвятой Троицы (до него в РПЦ не было такого праздника и сам догмат смутно понимали). В этом культе - живое понимание "неслиянного и нераздельного" как основы всего сущего. Например, ветки дерева неслиянны с деревом, но и нераздельны с ним. Такое дерево, кстати, на иконе "Зырянская Троица" нарисовал Стефан Пермский. В отличие от Сергия Радонежского, Стефан был не только идеологом, но и практиком-политиком. Будучи миссионером, он присоединил к Руси Пермь Вычегодскую (нынешнюю Коми) - первое инородческое образование, которое вошло в состав Руси добровольно и целиком. С этого в 14-м веке началось созидание многонациональной России. Фактически Стефаном был заложен генотип построения многонациональной России - для пермян (зырян) он придумал азбуку на основе их национальной традиции, перевел богослужение на их язык и эту азбуку (в Европе тогда служили только на латинице или кириллице), будучи епископом-князем, стоял на страже самостоятельности Пермской земли, которая в то же время была неотъемлемой частью новой России. Он считал, что раз человек создан по образу Божьему, то и государства должны строиться так же. А что такое образ Божий? Это Троица, у которой Ипостаси НЕРАЗДЕЛЬНЫ И НЕСЛИЯННЫ.
d
dobrogean
27 октября 2010, 00:10
Троица Ценный коммент). К сожалению Троица (триединство) не поддается толкованию. И все разговоры о ней ник чему не приведут, лишь указывают что "такое есть, но что это .. узнайте сами". Эту же идею нес И.Х. и естественно не был понят. Троица видима обывателю как нарисованная корова, вроде она есть, но не пощупаешь и молока не сдоишь.
T
Trasser
27 октября 2010, 00:19
Ещё Геродот писал, что будины (предки финно-угров) "живут промеж гелонов (так он называл северных скифов), обычаев придерживаясь скифских". Это удивительно для того времени, чобы разные народы мирно жили промеж друг друга. Здесь Вы правы. Тем не менее, дополню. Не такие уж чужие были более развитые (так у Геродота) гелоны для будинов, если они придерживались их обычаев. Мы с ними входим в более раннюю ностратическую языковую общность и вся топонимика Севера - оттуда. Ни слово "Москва", ни сотни других топонимов не переводятся с финского, но полностью совпадают с санскритом, вплоть до совпадения названия озер в Индии. Сейчас уже поздно, приведу примеры в другой раз, коротко скажу, что с так называемыми финно-уграми мы разошлись примерно 5000 лет назад, а с предками татар-булгар и чувашей мы ещё 3500 лет назад входили в общую фатьяно-абашевскую культуру, включавшую нынешние Смоленск, Калугу, Псков, Новгород, Казань, Уфу, Воронеж, вплоть до родственной нам срубной культуры Северного Причерноморья - от Урала до Дуная. Так что мы все родственники. Более молодые европейские культуры, помнящие себя не более 1000 лет, да и то - полностью изменившие по несколько раз язык с приходом завоевателей, не готовы воспринимать это.
U
Uspensky
27 октября 2010, 00:00
Ах, какой две кирасивый дэвушка! Пэрсик! )))
I
IiIup
27 октября 2010, 00:51
Статья ничего, а вот фамилия у автора неоднозначная.
А
Анатолий
27 октября 2010, 07:01
Ну и?
Z
Zolotetskiy
27 октября 2010, 00:52
вдогонку.. Да, чтобы было понятно, насколько повлияли идеи Стефана и Сергия Радонежского на построение российского многонационального государства... Великий князь Московский обращался к нему за советами (известны учительные послания Стефана, обращенные к нему), Стефан пользовался таким авторитетом у русской элиты, что его похоронили на Красной площади в Чудовом монастыре в родовой ВЕЛИКОКНЯЖЕСКОЙ усыпальнице - чужого человека с князьями, никогда такого не было ни до, ни после. О заветах святителя Стефана, которого называли равноапостольным, еще долго помнили, ему, например, молилось войско Минина и Пожарского в Смутное время. Под сенью Троицы (неслиянности и нераздельности) Россия строилась до прихода Петра I, который стал достраивать Россию по лекалу западной империи. Потом был ужасный "плавильный котел" СССР. Но все же генотип, дух гармоничного сосуществания народов сохранился у нашего государства - он подспудно крепит государство. Корни у этого русского государственнического духа религиозные, а точнее, ортодоксально православные. Вот почему западные люди не могут понять нашу "многокультурность". В чем самое главное отличие западного католицизма от православия? В т. наз. филиокве, которую католики добавили в Символ веры: мол, Дух Святой (3-я ипостась) исходит не только от Отца (1-й ипостаси), но и от Сына (2-й ипостаси). Казалось бы мелочь, но тем самым понимание НЕСЛИЯННОСТИ И НЕРАЗДЕЛЬНОСТИ Троицы было стёрто. Раз одна ипостась одинаково исходит от двух других ипостасей, то получается 1 2=3, а не 1=1=1=3. В общем, западному человеку трудно теперь понять гармонию "абсолютно самостоятельных частей", для них это неразрешимое противоречие. А у нас еще осталось какое-то интуитивное понимание, как решаются такие противоречия, причем, на практике жизни. Может, это и есть "загадка русской души" :)
А
Анатолий
27 октября 2010, 06:03
Статья очень положительная на фоне растущей ксенофобии. Не согласен, что Россия - модель многокультурности. Иммигрантов лучше отбирать и ставить им выполнимые, но справедливые требования - учить русский, уважать законы и людей, Россия - в основном светское общество и многие мусульманские правила просто не должны действовать. Будет намного больше гармонии, если иммигрантов будут готовить для жизни в России. Нужно также дать возможность всем славянам и европейцам иммигрировать в Россию, чтобы был баланс. Нужно привлекать талантов и специалистов, ученых и артистов, по крайней делать им въезд проще, если они этого хотят.
d
dobrogean
27 октября 2010, 11:04
К этому все и идет Именно к грамотной ассимиляции все и идет. Обязательное изучение языка и толерантность к местной культуре - условие номер 1).
d
dimmax
27 октября 2010, 12:26
Не "эгрегора", а "эгрегор". Любезный мой, учите мат. часть.
d
dimmax
27 октября 2010, 12:29
Что касается православия как элемента "русскости", увольте. Христианство вообще и православие в частности - элемент еврейского влияния на инородцев. Для себя они исповедуют иудейство. Хотите себя чувствовать недоеевреем в северных снегах? - ради бога. Только свои заблуждения на всех не распространяйте.
M
Mic
27 октября 2010, 14:37
да все намного проще, друзья. просто нужно друг к другу относится с уважением и не считать, сколько у человека денег и какого он вероисповедания. в последнее время еуропа во главе с сшп пытается ополчить вес мир против мусульман только потому что на востоке очень много природных ресурсов и нет яо, то есть их легко ограбить. а у нас все проще, и было бы еще лучше, если бы люди поняли всей душой, что Бог един и не важно каким его именем называет сосед, лишь бы не золотым тельцом. мне вот по барабану, откуда человек приехал и работает у нас, лишь бы наркоту не возил и уважал меня и мой дом. в свою очередь и я тоже обязан поступать по отношению к нему так же.
d
dimmax
27 октября 2010, 19:21
Про буддизм. Я думаю (это мое мнение, не каноническое), что буддизм - это религия, появившаяся на элементах того, что мы с Вами обозвали эзотерикой (чтобы просто хоть как-то назвать). Такое мощное начало, ну не могло не возникнуть соблазна использовать его для упарвления массами. Ну и возникло, почему нет? Буддизм имеет эзотерические корни, но это не одно и то же. Эзотерика беспола, бесплотна и свободна по своей сути. Как и человек, между прочим.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем