Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Санкт-Петербург: взгляд на город непохожий на остальную Россию

© РИА Новости / Перейти в фотобанкВид Петербурга с верхней точки
Вид Петербурга с верхней точки
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
«Второй город» России Санкт-Петербург был построен три века назад — в сравнении с большинством российских городов не так уж давно. Император Пётр Великий мечтал о роскошном гнезде для правящей элиты, о подлинном окне в Европу. Но и теперь некоторые жители России считают, что нынешние её лидеры используют этот город в тех же целях.

«Второй город» России Санкт-Петербург был построен три века назад — в сравнении с большинством российских городов не так уж давно. Император Пётр Великий мечтал о роскошном гнезде для правящей элиты, о подлинном окне в Европу. Но и теперь некоторые жители России считают, что нынешние её лидеры используют этот город в тех же целях.

Лето в Петербурге — это невероятные белые ночи. Над его каналами и кафе никогда не заходит солнце, и культурная столица прямо-таки пышет жизнью. На воде разворачивается настоящий фестиваль лодок, фейерверков и концертов. Так кто бы вменил президенту России Дмитрию Медведеву в вину то, что он хочет представить город в выгодном свете?

Этим летом именно в Петербурге президент рассказал своим коллегам из других государств на экономическом форуме о модернизации России, о её «переменах во имя собственного блага, а также во имя блага остального мира».

До того, как три века назад Россия захватила эту территорию, а Пётр Великий построил здесь великолепную столицу, это была шведская глушь.

Владимир Гельман, декан факультета политологии и социологии Европейского университета (Санкт-Петербург), называет город самым европейским в России.

Он рассказывает о том, как советское правительство переносило столицу в менее гламурную, но более функциональную Москву в XVIII веке. Сотни тысяч советских граждан умерли от голода в Петербурге, переименованном в Ленинград, во время блокады его немцами во Вторую мировую войну. Со временем город прославился грязью и бандитизмом. Но, по словам Гельмана, европейская архитектура Петра Великого сохранилась. Сейчас же идёт возрождение под руководством двух петербуржцев — Медведева и премьер-министра Владимира Путина.

«[Они принесли сюда] международные встречи, больше федеральных инвестиций, инфраструктурных продуктов», — рассказывает он.
По словам Гельмана, город снова стал образцовым. Есть, однако, одно «но»: в том, что касается политики, ни Путин, ни Медведев не хотят, чтобы Россия становилась ни на йоту более европейской страной.

Для туристов, приезжающих на пару дней, по его словам, Петербург «похож на европейское лицо России».
«Но если отъехать от города на сто километров, то можно увидеть совершенно иные пейзажи», — добавил он.

Всё по программе


Многие туристы, однако, кроме Петербурга нигде не бывают; возможно, так и задумывалось. Российское государство обычно требует от гостей из США и Европы официального приглашения и визы, но для посещения Петербурга этого не требуется.

В новом Петербурге гости могут сходить с круизных судов и паромов и гулять по городу — при условии, что их будет сопровождать официальный гид.

Елена Эцина, куратор музея «Эрмитаж» — одного из самых популярных мест в городе, — говорит, что туристы всегда приходят с гидом или главным в группе и всегда посещают только те пункты, которые внесены в программу.

«У них нет свободного времени и нет выбора», — говорит она.
Эцина гордится коллекцией музея, который может соперничать с Лувром. Здесь есть работы всех мэтров кисти — Пикассо, да Винчи, Микеланджело, Рембрандт.

Но этот европейский музей — лишь возможность ощутить вкус петровской России.
«Неправда, что, посетив Петербург, а особенно — только “Эрмитаж”, можно узнать Россию, потому что российское искусство у нас не представлено», — сказала она.

Прикрывая «тёмную сторону»

Что же этот город значит для россиян, который в нём живут?
Ироида Титова ещё ребёнком ездила из Петербурга в Сибирь и обратно, навещая мать, сосланную Сталиным за немецкое происхождение. Теперь ей шестьдесят шесть, она овдовела и жалуется, что туристы приезжают и уезжают, ничего не узнав о тёмном прошлом.

«На самом деле надо жить в России, чтобы понять всё это. Но люди приезжают, что-то смотрят и уезжают», — говорит она. — «Мне было тяжело в жизни. А им-то что? Зачем им это знать?»

Двадцатичетырёхлетняя уличная музыкантша Виктория Григорьева считает, что Петербург — «культурная столица».
Но её друг Андрей Галкин говорит, что может разочароваться. Ему двадцать один год, и он переживает, что великолепный город позволит приезжим забыть о более уродливых сторонах России — о коррупции, о нарушении прав человека. Каждый раз, когда приезжает с важным визитом Медведев или Путин, по его словам, это означает только одно: милиция закручивает гайки, чтобы не было неприятностей.

«Они прячут настоящую жизнь, а показывают только то, что хотят показать», — говорит он.

Обсуждение
Комментариев: 154
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
d
doxtur
26 августа 2010, 16:34
Мне было тяжело в жизни. А им-то что? Зачем им это знать Зато в Штатах самые ходовые экскурсии - в негритянские кварталы Гарлема и Бронкса, причем в отличие от авторитарной России - без официального гида; местные жители добровольно показывают и рассказывают о своей жизни на задворках парадного Манхэттена. В общем, типовая американская шняга, почему-то вспомнилась знаменитая расхожая фраза советских комментаторов: "Яркое солнце над Парижем, но не радует оно парижан"
b
bolshoybrat
26 августа 2010, 19:12
вспомнился "Брат -2" "я же не знал , что у вас не везде можно ходить, у нас вот везде можно" и в статье полное вранье! пассажиры круизных лайнеров могут находиться без визы в Санкт-Петербурге 72 часа. и никаких условий о "офицальном" гиде нет!
N
Nano
26 августа 2010, 20:40
вообще не понятно зачем с них визы просить, можно подумать кто-то из европы решит остаться здесь добровольно...
b
bolshoybrat
26 августа 2010, 20:47
ну ты же хотя и не из европы здесь добровольно? или нет?
F
FuckleberryFinn
26 августа 2010, 16:37
Настоящий Питер - это Лиговка Только Эрмитаж? Всей коллекции никто никогда не видел, хотя обновляется она достаточно хорошо. Американцам нужно все-таки в Москву, там можно кедами по кровати, да еще себя в паху вылизать. С коррупцией в городе все прекрасно, рассея отдыхает. Если отъехать от Токио на 60 км., то можно увидеть перекошенные лачуги и сморщенных старых японок. Но Токио мне нравится.
g
glam
26 августа 2010, 16:53
та фигня это все про задворки. Если отъехать от города,то можно попасть в Петергоф,Гатчину,Пушкин/Павловск.
F
FuckleberryFinn
26 августа 2010, 17:04
Эт как раз картинки для заезжих а лиговский отражает дух города)
g
glam
26 августа 2010, 17:23
ну не знаю,там вроде "малины" были во времена Леньки Понтелеева) .
b
bolshoybrat
26 августа 2010, 19:14
блин, а чем Лиговский не устраивает вас? ?
F
FuckleberryFinn
26 августа 2010, 19:45
Млин, он мне как раз нравится)
b
bolshoybrat
26 августа 2010, 20:01
прости , не догнал твой пост для меня Лиговский - родной!
S
SLebedev74
27 августа 2010, 08:16
Не , братцы , Петроградка - это дух Питера Лиговка уныла и одноообразна . Малины , кстати там и появились на рубеже прошлого и позапрошлого века потому , что весь Лиговский проспект был застроен доходными ( читай дешевыми ) домами . Если нравится такой стиль , то на мой взгляд лучше прогуляться по Обуховской обороне . А вот Каменноостровский , Левашовский , Скороходова - вот дух Питера . ИМХО .
g
gavryusha
26 августа 2010, 16:43
Где абзац про КГБ? Тема Второго города России не раскрыта!
В
Влад16
26 августа 2010, 16:44
Первый город Европы. Самый интересный город в Европе с точки зрения архитектуры. Самый культурный город, если оценить уровень музеев и театров. Ведь, кроме ЭРМИТАЖА, есть немало других музеев, в том числе музей чисто русской живописи : РУССКИЙ музей с очень качественной коллекцией. Или в Европе знают только про ЭРМИТАЖ? Да разве можно за 2-3 дня посмотреть этот город? Не хватит времени даже на основную музейную экспозицию.
c
canetty78
26 августа 2010, 18:21
город-музей да! Но город культурных граждан-это сомнение, скорее таких же как везде в России. А американцы неправы, что Петр завоевал шведскую землю в устье Невы, скорее отвоевал земли, которые принадлежали Новгороду
В
Влад16
26 августа 2010, 18:34
Вопрос : Вы где живете, если не секрет? И какие факты Вас заставляют сомневаться в культуре российских граждан? Дело в том, что взгляд на культуру во многом зависит от культурности самого человека и его круга общения. Я считаю себя сильно культурным. Очень культурным. Увлекаюсь живописью, люблю ходить в театр. Много путешествую, поэтому могу сравнить наши музеи с музеями европейскими, а также сравнить публику в этих музеях. Допустим, большинство посетителей в Третьяковской галерее или в Эрмитаже - русские. В то время как в лучших музеях Европы процент местных жителей значительно ниже, чем посетителей-туристов. Недавно я месяц путешествовал по Бельгии и Нидерландам, посетил все значимые и провинциальные музей в этих странах. В некоторых музеях в небольших исторических городках я был единственным посетителем за день. В наше провинции невозможно оказаться одному в музее. Другой пример, музыкальный. В Амстердаме увидел плакат, что вечером в Оуде черч (Старая церковь) будет органный концерт . Цена билета смешная по московским меркам - 8 евро. На концерт набралось всего 50 человек! Мизер. В Москве даже дневные воскресные абонементы в консерваторию - зал полон, нередко страшивают лишние билетики. Я уж не говорю про концерты известных исполнителей уровня Дениса Мацуева или Гергиева-Спивакова. Так что, если Вы не видите культуру - значит Вы просто не желаете её видеть. ЗЫ 01 сентября открывется ежегодная Международныя книжная выставка-ярмарка на ВВЦ. Сходите - будете удивлены толпам "некультурного" народа.
v
vel
26 августа 2010, 18:40
Допустим, большинство посетителей в... Эрмитаже - русские. Совершенно неверное допущение. Большинство, как раз, иностранцы, хотя и россиян тоже много, особенно зимой.
В
Влад16
26 августа 2010, 19:25
Посмотрите статистику продажи билетов. Это легко отследить - стоимость билета для гражданина РФ и для иностранца отличается. Допускаю, что могут быть часы, когда Вы попали разом на несколько иностранных групп. Но в среднем за год наших людей гораздо больше. Это и понятно - в процентном отношении Питер больше посещает русских туристов .
v
vel
26 августа 2010, 20:04
Посмотрите статистику продажи билетов. Если можно, ссылку на статистику? "когда Вы попали разом на несколько иностранных групп" Вы шутите, да? Несколько групп... В галерее Рембрандта вообще не протолкнуться, а вы о "нескольких группах" говорите. В сезон - это группа на группе и группой погоняет. Что я "нарыл": "/Москва. 19 октября. Транспорт сегодня/ По предварительным данным Санкт-Петербург за 9 месяцев 2009 года посетило 2 млн иностранных туристов, против 1,846 млн за аналогичный период прошлого года, сообщил председатель комитета по инвестициям и стратегическим проектам правительства Санкт-Петербурга Максим Соколов." "В 2007 году продолжился рост въездных туристских потоков по отношению к 2006 году: 2,1 млн. иностранных, 2,2 млн. российских туристов по сравнению с около 2 млн. иностранцев и 2 млн. россиян в 2006 году." С мая по сентябрь-октябрь иностранных туристов в Эрмитаже намного больше, чем российских. Впрочем, это субъективно, без данных из Эрмитажа.
В
Влад16
26 августа 2010, 22:07
Отличные цифры! Допустим, официально в Питер приезжает по 2 млн российских и иностранных туристов. Как я понимаю, это результаты регистрации в гостиницах. Кроме официальных российских туристов приезжает еще немало "дикарей", которые живут у знакомых или снимают дешевое жилье. Скорее всего, это именно российские туристы - нам в своей стране проще. Далее, часть питерцев хотя бы раз в год посещает Эрмитаж. Сколько их? Миллион, два? Что имеем в итоге? Паритет по официальной статистике, но явные приоритет по неофициальной, о которой можно только догадываться. Если посмотреть на не столь популярный у иностранцев РУССКИЙ музей, то там приоритет русских преобладает на 80-90 процентов. PS Посмотрим на более простое сравнение. В Москве (пишу о том, что хорошо знаю) сотни теаров и концертных залов. Цены сейчас не маленькие (не 8 евро за билет), но залы обычно полные. На драматические спектакли ходят обычно русские (россияне) и туристы из стран СНГ, владеющие русским языком. Гораздо проще восприятие музыки, например органного концерта. За свой тур в Европу я был на 6 органных концертах в Брюсселе, Михелине, Генте, Делфте, Амстердаме, Гаарлеме. Половина из них была с бесплатным входом, остальные стоили 8-10 евро. Концерты проводились в старинных и центральных церквях на аутентичных органах. Аншлага не наблюдалось, хотя орган - органичный инструмент для Европы. Для того, чтобы попасть на хорошие концерты в Москве я вынужден заранее покупать интересный мне абонемент весной, а концерты будут проходить только осень-зимой. Только так я могу послушать Мацуева по цене 3000 руб за концерт (хорошие места),а не 25 тыс руб у спекулянтов. Разве не видна разница? Представим себе бесплатный концерт в Москве. Ажиотаж и столпотворение будут обеспечены.
v
vel
26 августа 2010, 22:28
Как я понимаю Как-то все не то, что надо... Вы, вроде, пытались ссылаться на статистику продажи билетов, где она? Далее, Дельфт, Брюссель и т.п. - все мимо темы. Многие россияне приезжают в СПб к своим знакомым, родственникам и Эрмитаж им побоку. Русский музей - он вообще пустой, даже говорить не о чем. Просто пустой. Пытались рекламировать его - без толку. А вы, опять, цифры с потолка берете.
В
Влад16
26 августа 2010, 22:59
Я немало написал Все это как 2х2=4, если этим (т.е. культурой ) пользоваться. Доказать обратное человеку, который не посещает музеи в России ина Западе достаточно сложно. Я же не поведу Вас за ручку в концертный зал,чтобы доказать его полноту в России и не повезу за свой счет в Европу, чтобы доказать обратное.
v
vel
27 августа 2010, 00:35
Жесть просто, но улыбнуло, демагог.
В
Влад16
27 августа 2010, 00:53
Демагог я при необходимости неплохой. Но Питер мне действительно нравится. И я действительно уверен в том, что в процентном отношении россияне - самые культурные люди. Хотя в каждой нации есть совершенно разные люди. Вот еще пример . В июне этого годя я отдыхал с семьей в Испании , Ла Пинеда на Коста Дорада. У них есть местная муниципальная автобусная компания PLANO, которая обеспечивает как местные превозки, так и делает экскурсии по стране. В сезон они нанимают сотрудников, чтобы рекламироватьс свои эккскурсии. С ними можно говорить по-русски, так как основное условие при найме - знание русского языка. Реклама на русском языке. Почему? Потому что мы самые путешествующие. Нам не хватает пляжа и местных магазинов, подавай Барселону и Гауди. На втором месте - англичане с туром Барселона-Стадион НоуКамп, Музей ФК "Барселона" - пивной бар.
e
ezh
27 августа 2010, 09:51
не ври Этим летом как раз приезжал в Петербург. Ходил в Русский Музей. Народу там полно и в основном русскоязычные.
S
SLebedev74
27 августа 2010, 08:25
Вы несколько заблуждаетесь Цифры могут быть любые , но на основе своего опыта могу сказать , впечатление о большинстве иностранцев создается исключительно потому , что они приходят на осмотр группами , организованно , и это практически всегда так . Это бросается в глаза . А наши , и питерцы , и гости во множестве ходят сами по себе , без экскурсии , и их наличие визуально размывается . А о пустом Русском музее ... может Вы в корпус Бенуа забрели ?
b
bolshoybrat
26 августа 2010, 19:23
Да разве можно за 2-3 дня посмотреть этот город? за 2 дня даже Эрмитаж не обойдешь, если только бегом
В
Влад16
26 августа 2010, 22:12
Согласен Инстранцы хитрые. Они обычно не делают музей уровня Эрмитаж, разбрасывая коллекцию по нескольким музеям, за каждый из которых надо платить. Рассмотрим Флоренцию : музей Уфиццы можно полностью осмотреть за час. Галерею Академии аналогично. Музей Питти, который они называют местным Эрмитажем - тоже больше часа делать нечего. Хороший венский музей изобразительных искусств крупнее, но подлежит осмотру за половину дня. Такой список можно продолжать. Я знаю в Европе только один большой музей - Лувр.
M
MorgT
26 августа 2010, 16:45
Он рассказывает о том, как советское правительство переносило столицу в менее гламурную, но более функциональную Москву в XVIII веке Рассказывай дальше. "Лето в Петербурге — это невероятные белые ночи. Над его каналами и кафе никогда не заходит солнце" Вообще летом никогда не заходит солнце =)) Автор с мурманском перепутал что-ли?
k
kummel
26 августа 2010, 20:01
Да ладно Мурманск - Хельсинки же рядом.
K
Kuzinatra
26 августа 2010, 16:45
советское правительство переносило столицу.........в XVIII веке "Он рассказывает о том, как советское правительство переносило столицу в менее гламурную, но более функциональную Москву в XVIII веке"......улыбнуло
v
vel
26 августа 2010, 16:55
Это брак переводчика В оригинале: "functional Moscow after the revolutions of 1917" - т.е. "после революций 1917".
s
spta
26 августа 2010, 16:46
Ироида Титова жалуется, что туристы приезжают и уезжают, ничего не узнав о тёмном прошлом. А что туристы приежают узнать как у нее дела?
A
Apoh
26 августа 2010, 16:50
А то. И еще у меня во дворе есть помойка, которую тоже не показывают. Правду скрывают.
w
wlairin
27 августа 2010, 08:37
По мнению "National Public Radio", США и прочих СМИ Пиндостана туристы приезжают в Россию исключительно, чтобы узнать о её "тёмном прошлом"?
A
Apoh
26 августа 2010, 16:48
До того, как три века назад Россия захватила эту территорию, а Пётр Великий построил здесь великолепную столицу, это была шведская глушь. Рассказал бы, что там было до того, как шведы рахватили эти территории у России. Или про индейскую глушь на североамериканском континенте.
c
crystal
26 августа 2010, 17:07
100500 так уже запарили со своими захватами
t
tQatS
26 августа 2010, 17:18
ПЕРЕВОДЧИКУ "советское правительство переносило столицу в менее гламурную, но более функциональную Москву в XVIII веке" Пожалуйсте, исправьте XVIII век на 1917 год, как в оригинале. Стыдно такие ошибки делать!
L
Lynn
26 августа 2010, 20:01
Не ругайте переводчика! если пройти на оригинал и почитать комменты то станет понятно, что ошибка про 18 век была изначально допущена в самом оригенале статьи и потом там исправлена, на что и указывают комментирующие. Переводчик наверное просто переводил статью до того как ошибка была исправлена в самом оригинале.
k
kummel
26 августа 2010, 20:09
Так и было в оригинале. Делали перепечатку радиовыступления, и вместо "ninteen seventeen" услышали "eighteen century". Потом они сами исправили в статье. Другое дело, что обычно ИноСМИ подписывает: "(так в тексте - прим пер.)"
k
kummel
26 августа 2010, 20:10
"eighteenth century" конечно же
M
MaskOleg
26 августа 2010, 17:31
"�Неправда, что, посетив Петербург, а особенно — только “Эрмитаж”, можно узнать Россию, потому что российское искусство у нас не представлено�, — сказала она." наверно у меня были глюки, когда я смотрел картины русских художников в Эрмитаже... может быть ОНА не считает это искусcтвом, но это её проблемы. мне Питер нравится гораздо больше Москвы )
v
vel
26 августа 2010, 17:35
я смотрел картины русских художников в Эрмитаже О каких художниках идет речь?
b
bodun
26 августа 2010, 17:40
да ладно... в Русском мзее русские картины. В Эрмитаже их нет. А мне москвабольше нравится
S
SLebedev74
27 августа 2010, 08:31
Хм ..... Что сказать на такое .... Есть виртуальный путеводитель , посмотрите на досуге , каких картин нет в Зимнем ....
p
peter_shantarin
26 августа 2010, 17:43
Каааа-нешна, 3 века как построили Санкт - Петербург! Каааа-нешна, 3 века как построили Санкт - Петербург! Три века назад Пётр-1 только сказал - *Здесь будет город заложён!*. Разница не большая, в 3 века и только. По поводу того, что смотреть и когда - летом или зимой. Автор тут заводит рака за камень. Собственно говоря во всех странах мира отработаны туристические маршруты до такой степени, что именно на этих путях уже стали древними сами батики для туристов старинными. А по поводу туристов в Россию - наша туриндустрия просто отвратительно рекламирует за рубежом наши туристические маршруты. А любой турист едет в любую страну посмотреть наиболее известные памятники или ещё что ни будь. Например кто побывав в Дании не приедет посмотреть на русалочку? Так и везде. В отличии от запада в России посмотреть не просто много, а очень много! Одних природных диких заповедников тьма - Карелия, Урал, Байкал, Уссурийская тайга и это просто чуть. Одно плохо, дороги во многие города (собственно как и в самих городах) просто убитые и с гостиницами тоже не блеск, не говоря уж про *ненавязчивый* сервис. Экстрим!
s
sde
26 августа 2010, 19:35
*ненавязчивый* сервис что за чушь, плати и тебя оближут и гостиницы везде есть шикарные, копи денег.
N
Nano
26 августа 2010, 20:47
да нет в Питере сервис действительно какой то слишком не навязчивый, уже даже в Сибире люди поняли что клиент это царь и бог, а в Питере так и не осознали этого...
p
peter_shantarin
26 августа 2010, 21:11
Для Nano Для Nano Здравствуйте Nano - сибиряк! Я искренне рад за организацию вами высококачественного сервиса. Сообщите, в каком дорожном кафе Вы чай подаёте? Приеду, дам чаевые!!! Только на *нано* время не сбегайте от своих трудовых подвигов, вечером мусор паковать, не забудьте!!!!
N
Nano
26 августа 2010, 21:50
Обдолбился что-ли или болотных паров надышался? Сервисов не организовываю и организовывать не собираюсь, а чаевые оставь себе на опохмел.
p
peter_shantarin
26 августа 2010, 22:01
Для Nano. Для Nano. Вы не нервничайте, как по Вашему посту сообщите своё место сервисного обслуживания, что бы не было ля-ля!
N
Nano
26 августа 2010, 22:10
Еще раз повторю, чтобы было совсем понятно, никаких сервисов не организовываю. Все сказанное выше является моими субъективными впечатлениями после посещения Питера.
S
SLebedev74
27 августа 2010, 08:34
И где Вас так , если не секрет ? И когда это было ?
b
bodun
26 августа 2010, 17:43
"Над его каналами и кафе никогда не заходит солнце..." Напомнило: "Петушки - место, где никогда не отцветает жасмин"))))
t
tentofolga
26 августа 2010, 18:14
вах! Жаль, что в Михайловском дворце перестал бродить человек, наряженный в убитого Павла I, а то про бандитизм написали бы побольше, да и кардиологические отделения за счет иностранных страховок поднялись бы)))
N
Nano
26 августа 2010, 20:48
Дак этож вроде студент шутил какой то, когда там было учебное заведение, его разоблачили вроде...
t
tentofolga
27 августа 2010, 22:37
нееееет)))) это музейщики решили ввести театрализованного персонажа, нарядили мужичка, и он ходил в ночной окровавленной рубахе по дворцу как кентервильское привидение. Однажды его увидел какой-то иностранец, его долго откачивали. с тех пор им запретили его выпускать)))
Р
Редисыч
26 августа 2010, 18:36
на юго-западе от Питера ( в 100 км )еще жили Ижорци ( и живут ) они к славянам ближе.
W
WTF!
26 августа 2010, 18:59
Российское государство обычно требует от гостей из США и Европы официального приглашения и визы, но для посещения Петербурга этого не требуется. В новом Петербурге гости могут сходить с круизных судов и паромов и гулять по городу — при условии, что их будет сопровождать официальный гид. Вот именно иностранцам в Россию нужна виза, также как и нам за границу. Хочешь без визы, пожалуйста, приплывай на теплоходе и гуляй под присмотром гида. Хочешь самостоятельно, обращайся в ближайшее консульство РФ в своей стране, делай визу и гуляй где хочешь: иль в центре иль где нибудь в Купчино или на Дебенко. В чем проблема? И вообще: тема кровай гебни в самом европейском городе России не раскрыта! Ставлю "неуд"
b
bolshoybrat
26 августа 2010, 19:32
тому кто приходит в порт виза не нужна. 72 часа находись в Санкт-Петербурге. это касается и простых моряков с парохода под флагом зимбагве, и простых туристов с круизного лайнера
W
WTF!
26 августа 2010, 20:08
у моряков особый паспорт. для туристов это совсем недавно ввели.
b
bolshoybrat
26 августа 2010, 20:35
совсем недавно это- два года.
26 августа 2010, 19:08
Питер-сырость и болото.
1
1talisman
26 августа 2010, 19:25
Питер-сырость и болото. Слышал тоже самое наднях от одного педика, очень обиженнного на питерских педиков, патамушта они не признают московских педиков с их гламурными ужимками.
26 августа 2010, 19:45
Исскуственный город построенный на пафосе и костях с постоянной претензией на исключительность и избранность. Это моё мнение!
V
Vasia
26 августа 2010, 20:18
Сиди в глуши .
В
Влад16
26 августа 2010, 22:14
Венеция - сырость и вонючая вода Это город мне наскучил за три дня. Питер - я его еще не весь осмотрел за неоднократные визиты.
k
kummel
26 августа 2010, 20:29
Подтверждаю. Питер в районе Шушар и Лахты - одно торфяное болото. Новый зоопарк вообще разбить хотят там, где нога до колена вязнет. У Охта-центра вообще фундамент из свай, длиной больше 40 метров :3
b
bolshoybrat
26 августа 2010, 20:33
и что? манхеттен построен наполовину на "искусственной суше". и что?
k
kummel
26 августа 2010, 20:39
Да ничего, СПб сам наполовину на искусственной суше. И сырость там есть и болота.
b
bolshoybrat
26 августа 2010, 20:51
И сырость там есть и болота. объясни, как я пешком умудряюсь пройтись по Санкт-Петербургу и не замочить ноги? хожу не в резиновых сапогах.
k
kummel
26 августа 2010, 21:01
Так КЗС построили. Вот пяток лет назад были дела: www.rusrep.ru/images/photo/146929_photo.jpeg
b
bolshoybrat
26 августа 2010, 21:07
ладно начни сначала. все болота европейской части России и западной сибири образовались в результате таенья ледника. какой город стоит не на болоте?
S
SLebedev74
27 августа 2010, 08:42
Вы , дорогой мой , бредите . Да не обидит Вас такой подход к Вашим высказываниям . Дать ссылку на фото зимнего наводнения в Питере - Вы этим что хотели сказать ? Почитайте что-нибудь на тему наводнений в Петербурге/Петрограде/Ленинграде/Петербурге , их причины , сила , частота ... Какое отношение дамба имеет к болотам и сырости , ну какое , объясните ? Открою вам страшную тайну - наводнения и сейчас случаются и после достройки КЗС будут . Не знаете , так не плодите сущности плиз .
N
Nano
26 августа 2010, 20:50
Манхеттен под поверхностью имеет каменное основание, в том числе и на насыпных участках есть куда упереть здания, а в Питере плывуны сплошные...
i
ip74
27 августа 2010, 08:36
Ну достали уже со своим штампом про болото...Ну я вот жил в Нижнем а теперь в Питере. Заречная часть Нижнего такое же болото. Я уж молчу про город-спутник под названием Бор (граненые стакашки все помнят?;)). В Нижнем достаточно выйти к памятнику Чкалова на берегу Волги и глянуть на противоположный берег:)
S
SLebedev74
27 августа 2010, 08:45
Ну так и что это меняет ? Люди строят города и вечной мерзлоте и в пустынях , дельтах рек и горах . Дальше что ? От этого города становятся лучше или хуже ?
i
ip74
27 августа 2010, 11:10
ну так я о том же и говорю!
1
1talisman
26 августа 2010, 19:10
В новом Петербурге гости могут сходить с круизных судов и паромов и гулять по городу — при условии, что их будет сопровождать официальный гид. Правда что ль? Или это газета "Правда"?
F
FuckleberryFinn
26 августа 2010, 19:15
Эт в их интересах Их здесь бомбят, причем виноваты сами. Приезжают для дешевого секса, получают его в необычной роли.
v
vel
26 августа 2010, 19:18
Правда что ль? Или это газета "Правда"? Думаю, что неправда, хотя на 100% не уверен. Дело в том, что наши туристические компании-монополисты (сейчас чуть лучше, еще года 3 назад круизы почти полностью контролировал "Арктур") вешают туристам лапшу на уши, еще на корабле. Дескать, в городе очень опасно, покупайте у нас туры, если нет - так и с корабля выйти не сможете. Идет постоянное промывание мозгов. Туристы, в большинстве своем, просто бараны и ведутся на это ("ой, не удивительно, как страшно-то в России!"). Реально же, похоже, при прохождении таможенного контроля туристам выдают что-то типа карточки-разрешение на "пребывание в портовом городе".
S
SLebedev74
27 августа 2010, 08:49
С правовой позиции Туристы , прибывшие морским путем имеют право свободно находится в городе в течении 72 часов . Это правило не включает в себя каких-либо ограничений на передвижение . А на бытовом уровне происходит именно то , что описал камрад vel
S
Sayber
26 августа 2010, 19:14
Для неосведомленных... ...финоугоры с русскими веками проживали вместе, точнее русские занимали в основном плодородные возвышенности, а финоугоры болотистую низменность. Да и вообще вели достаточно поссивный образ жизни в плане установления контроля над близлежащими территориями. Поэтому фактически Русские эти территории веками контролировали и обороняли от захватчиков. Кстати сказать, тоже русских, только с других племен...)
1
1talisman
26 августа 2010, 19:14
она овдовела и жалуется, что туристы приезжают и уезжают, ничего не узнав о тёмном прошлом. Она хотела чтоб к ней экскурсии приходили?! )))))))))))) МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ ))))) Я ПОЦТОЛОМ! )))))))))))
1
1talisman
26 августа 2010, 19:17
Ему двадцать один год, и он переживает, что великолепный город позволит приезжим забыть о более уродливых сторонах России — о коррупции, о нарушении прав человека. И что даст этой стране этот уличный ... паяц?!
S
SLebedev74
27 августа 2010, 08:59
если брать интервью исключительно у бомжей ... то они то всю ПРАВДУ и выложат , о коррупции , нарушениях прав человека , заговоре марсиан , и прочее ,и прочее , и прочее . Человек в 21 год не работает , не учится , на улице подвизается ? Достойный субъект для интервью .
s
sde
26 августа 2010, 19:24
�Но если отъехать от города на сто километров, то можно увидеть совершенно иные пейзажи�, Тоже самое можно сказать про любой западный город.
N
Nano
26 августа 2010, 20:51
ага ну ну, расскажи нам про западные деревни и полуразвалившиеся холупы...
1
1talisman
26 августа 2010, 21:04
расскажи нам про западные деревни и полуразвалившиеся холупы съездий да посмотри. долго искать не придется.
N
Nano
26 августа 2010, 21:51
ездил, смотрел не нашел...
В
Влад16
27 августа 2010, 00:20
ДЛЯ этого не надо уезжать из европейских городов. Прои=винция у них живет неплохо и выглядит прилично. Но вот большие города превратились в криминализированные помойки благодаря иммигрантам. Мусор, неприятные запахи, неприятные люди, неприятные районы... У нас такого гетто в наших столицах нет.
л
личность
26 августа 2010, 19:36
Он рассказывает о том, как советское правительство переносило столицу в менее гламурную, но более функциональную Москву в XVIII веке я чегото не понял с какого года у нас советская власть?
k
kummel
26 августа 2010, 19:48
�Неправда, что, посетив Петербург, а особенно — только “Эрмитаж”, можно узнать Россию, потому что российское искусство у нас не представлено�, Разумеется не представлено - для этого в квартале специально стоит "Русский музей".
26 августа 2010, 19:51
Исскуственный город построенный на пафосе и костях с постоянной претензией на исключительность и избранность. Большой антикварный магазин .... Это моё мнение!
W
WTF!
26 августа 2010, 20:10
засунь своё мнение себе в ж..., оно никого не волнует и хватит спамить, мерзкий провокатор
V
Vasia
26 августа 2010, 20:21
Да и засунь его себе в жопу .
1
1talisman
26 августа 2010, 20:30
Придурок! Ты еще в Венеции такое ляпни! Или в половине Голландии. Тогда и твоя косточка в фундамент ляжет.
k
kummel
26 августа 2010, 20:33
Пафос и кости - фундамент лучших городов мира.
l
lasso
26 августа 2010, 21:26
хорошо задел Хорошо задел УРА-патриотов!!!! Это ведь на самом деле так! Просто ширма нашей уродливой жизни настоящей, прошлой и , к сожалению, с такими ура-патриотами в будущем....
1
1talisman
26 августа 2010, 21:33
С таким мышлением как у тя Ты не жил, не живешь, и не будешь жить. ))))
e
ezh
27 августа 2010, 10:05
урод забугорный доколе срать будешь?
В
Влад16
26 августа 2010, 22:18
Питер - самый интересный город в Европе. Подтверждаю, так как много путешествую. Впрочем, это не только моё мнение. С климатом, действительно, тяжело. Но город того стоит. Впрочем, я знаю людей которым нравится Амстердам. Хотя меня АМ поразил обилием мусора, иммигрантов, бытового криминала, легальными наркотиками и неприятными запахами естественного происхождения. ТАм есть два сильных музея, но они не сравнимы с питерскими. Как видите, кому что нравится. Если предпочитать наркотики и шлюх, то Питер явно проиграывает.
S
SLebedev74
27 августа 2010, 09:02
Если не секрет Сами откуда будете ?
k
kummel
26 августа 2010, 20:00
Почитайте комментарии к статье. Очень интересно: опыт двоих американцев, что живут в городе.
1
1talisman
26 августа 2010, 20:28
Грешен. Не умею. Переведи) Не умею. Переведи)
k
kummel
26 августа 2010, 20:57
Лень целиком и без помощи гугля. ...Здесь больше личной свободы, чем во многих странах, включая США, ввиду отсутствие контроля. Попробуйте выйти круизных судов в США без визы, гида и т.д. ... ...Я отправился в Петербург на круиз и решили получить визу, чтобы посетить город сам ("приглашение" не требуется). Город красивый, однако, можно сказать, что существуют районы города, которые правительство не хочет чтобы вы видели. Например, когда мы шли по какой-то части города полицейский выпровождил нас в туристическую зону. Был ли он быть так любезен и старался держать нас подальше от неприятностей или не хотел, чтобы мы видели "темную сторону Санкт-Петербурга" осталось неизвестно... ответ: Мне кажется, вы, возможно, неправильно поняли офицера, он, видимо, думал, что вы потерялись. В противном случае полицию, за исключением специальной туристической полиции, кто должен отвечать на вопросы на нескольких языках, не волнует, где вы ходите... ...Очень редко вообще вижу полицию на улицах - больше всего я боюсь, что их не окажется рядом, когда нужно... ...Мои знакомые приехали с визой только в Петербург, но потом просто пошли на Московский вокзал и скатались в Москву, без каких-то проблем...
1
1talisman
26 августа 2010, 21:08
Спасибо! У нас в школе американка работала. Она за 2 года больше в России увидела чем я за свою жизнь.
г
галичанен
26 августа 2010, 21:31
Единоросу Якунину не хватает денег на виллу в Вене. Тарифы на проезд в 2011ом году подорожают на 10 процентов. Граждане против. �Очередное повышение тарифов на пригородные пассажирские перевозки рискует обернуться социальным взрывом. В условиях, когда в стране почти остановился рост зарплат, а инфляция и индексация тарифов ЖКХ пугают своими темпами, этого делать категорически нельзя�, – цитирует пресс-служба ОП руководителя рабочей группы ОП РФ по разработке социальных стандартов и развитию системы социальной защиты населения Александра Очирова, слова которой в четверг приводит пресс-служба палаты. Очирова отметила, что большинство пассажиров электричек пользуются пригородным транспортом, чтобы добраться на работу и обратно. По ее мнению, рост тарифов для них �обернется отсутствием молока в холодильнике, которое, кстати, тоже постоянно дорожает�. www.vz.ru/news/2010/8/26/428123.html
e
ezh
27 августа 2010, 10:08
врешь, провокатор. Рост зарплат продолжается. А народец за проезд на электричках все равно не платит... Так что не свисти про социальные взрывы...
l
lasso
26 августа 2010, 21:31
Прочитал комментарии и удивился... Как не желают знать своей истории все эти ура-патриоты. С какой яростью они готовы отстаивать наше уродливое прошлое (с ГУЛАГАМи, расстрелами невинных, беззаконием...), наше уродливое настоящее.... пытаются отыскать соринку в чужом глазе....а ведь в США у некоторых хуже.... УРА!!!!! УРА!!!! УРА!!!
S
Shmalex
26 августа 2010, 21:59
Если будут такие люди как ты, то у нас не будет будущего. Надо любить свою страну, надо любить свое прошлое и гордится им. Гордится, благо, есть чем. Более того, ваш комментарий выдает в вас дибильного либераста. Поэтому Фраза "не желают знать своей истории" как раз относится именно к вам, породиям на людей.
г
галичанен
26 августа 2010, 22:15
Шмалекс - нашист на окладе. Гадит классически, пишет устоявшимися штампами, как под копирку.
w
wlairin
27 августа 2010, 08:51
"нашист на окладе" уже похоже на бред Проте - хай живе Львiв, галичанин? Между тем, Питер - один из самых прекрасных городов в мире -есть ли что-то подобное в обезличенной Америке? С удовольствием поеду в сентябре в Питер уже в который раз. Ну, а если у кого-то есть болезненное желание сказать о России очередную гадость и приплести сюда в очередной раз права человека - рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО прочитать Декларацию об этих правах от начала до конца и обратить внимание, насколько избирательно она трактуются такими вот, с позволения сказать, псевдоправозащитниками
e
ezh
27 августа 2010, 10:09
забугорник, это как раз о тебе Самокритичен ты, однако
В
Влад16
26 августа 2010, 23:09
Нормальному туристу темное прошлое не интересно Когда я недавно путешествовал по Бельгии и Нидерландам, то меня мало волновало темное прошлое этих стран.А оно было - колонизация и эксплуатация колоний позволили им развить свою экономику. Я не пойду в Музей наследия колонизации, но пойду в Музей Ван Гога. Мне интересна голландская архитектура , фламанские примитивисты, голландские классики живописи вроде Рембрандта и Вермеера.... При чем тут отстаивание темного прошлого? Статья написна про туризм в С-Пб, но явно грешит стандартными антироссийскими штампами. Разве массовому туристу интересно Пискаревское кладбище или ГУЛАГ? Когда я еду в Германию, то вряд ли посещу вместо Дрезденской галереи концлагерь из темного немецкого прошлого. Это нужно больше для самих немцев. А касательно архитектуры и музеев - Питеру есть чем гордиться. Самый красивый город в Европе, и этого не отнять.
г
галичанен
26 августа 2010, 23:16
И все таки, ы в Бельгии живешь или в Голландии?
А
Афина
26 августа 2010, 23:55
Не подменяйте понятие Родина понятием власть!!! lasso, ты прав. Исповедование религии путинизма, а порою и большевизма зачастую доходит до клинического случая, что сопутствуется гонениями на неверных. Здесь лояльность к власти предающей, уничтожающей, унижающей и в грош не ставящей свой народ называется патриотизмом. Преступная подмена понятий. Родина - не правящая власть. Власть меняется, Родина остаётся. Если вы этого не признаёте, то значит, вы всего-навсего крысы режима и будете подстраиваться под любую систему корча из себя патриота. Не один здравый человек и русский патриот не будет оправдывать советский режим. Shmalex, это если будут такие люди как ТЫ, то у нас не будет будущего. Любить страну - не значит любить власть. Иначе с такой философией всеприятия можно скатится в бездну и гордится, например, ГУЛАГОМ. Представь, что ты немец. Что ты гордишься Третьим Рейхом и Гитлером. В таком случае, это ведь твоё прошлое, которое несомненно НАДО любить, иначе у нас нет будущего. А я думала, что такая лояльность скорее называется отсутствием здравой оценки происходящего в твоей стране. Не осмысляя и принимая правительственную пропаганду минуя сознание и критическую оценку напрямую в подсознание и возводя её в ранг собственной идеологии мы рискуем превратиться в покорных рабов (я сейчас говорю безотносительно к стране проживания. Пропаганда в той или иной степени есть в любой стране.), тогда мы совершаем преступление против собственной страны. Не подменяйте понятие Родина понятием власть!!!
А
Афина
27 августа 2010, 00:20
Влад16, стандартная пропагандистская припечатка здесь, не спорю, присутствует. Всё - таки в статье о культуре следует писать о культуре, а не о коррупции. Однако Андрей Галкин в своих суждениях прав, хотя это скорее тема другой статьи. А "отстаивание темного прошлого" здесь к тому, что некоторые граждане имеют дерзость даже здесь посмеяться над КГБ и её деяниями. Я думаю, КГБ не самая лучшая тема для смеха, хотя бы из уважения к собственному страдавшему народу, особенно, если человек считает себя патриотом. Иначе получается патриот - мазохист.
В
Влад16
27 августа 2010, 00:33
Не соглдасен с Галкиным Более того, думаю, что его просто выдумал журналист. Либо Гаркин слишко молод и еще не может позволить себе путешествовать и сравнить жизнь в своём надоевшем Питере и жизнь за границей. Банальный пример. Когда я был в Камбодже, то безусловно мне эта страна показалась очень нищей. Но как турист я был в восторге ! Цивилизация, создавшая Ангкор Ват и еще немало фантастических памятников архитектуры оставила у меня неизгладимое впечатление. Проживая в обычном отеле 4* в городке Сием Рип, я получил там самый отличный сервис, который я только помню за очень скромные деньги. В Пном-Пене мы посетили музей, расказывающий о временах Пол Пота только потому, что там просто не чего было смотреть. Но несмотря на их темное и не сильно далекое прошлое, я имею хорошие воспоминания об этой стране как турист. Гораздо более хорошее, нежели от грязного и криминального Амстердама, города легальной проституции и легальных наркотиков. Пном-Пень и то был чище , несмотря на все их проблемы. Настоящую жизнь спрятать невозможно - для этого надо только чуть отклониться от стандартных туристических маршрутов. Нет, все таки журналюга выдумал Галкина. Хорошо хоть не Ивановым его назвал.
S
Shmalex
27 августа 2010, 00:23
Власть можно и не любить, но гнать на нее в угоду воинствующим недотепам не стоит. Что для вас Родина? И где ее границы? Для меня Родина - это моя страна. И для меня моя страна самая лучшая, красивая и правильная.(Своей страной я так же считаю и Союз, для меня СССР это Россия) Считать свою страну лушей так же верно, как и считать своих родителей лучшими. Ведь для нормального человека естественно полагать, что свои всегда лучше чужих. Иногда, конечно, это ломается и человек начинает усиленно поливать помоями свою страну, ее народ и историю, считая это вполне естественным для "свободного" человека занятием. Таким же естественным как служить врагу. Чем, ксати, вполне успешно занимается сегодняшние либерасты из числа т.н. оппозиции и несогласных. Для меня это дико, но уже привычно. Так вот, о власти. Власть не что иное как отражение воли народа и никак иначе. Хотели блядства? Чтож, получайте. Разве не за это радели? Yо какой бы эта власть не была, это наша власть. Любить ли ее? Незачем, но и пакостить не надо. Надо себя стараться сделать лучше. Что же касается того что надо гордится прошлым, - безусловно надо. Если не гордишься, то хотя бы помни и не обливай помоями. ГУЛАГ? А что ГУЛАГ? Ничего ужасного о нем сказать не могу. Сейчас сидит большее количество людей, во время демократии и всеобщего блаженства.
S
Shmalex
27 августа 2010, 00:37
Добавлю что сегоднешнею власть я тоже недолюбливаю. За непрофессионализм. Неясно куда нас выведит кривая демократической мечты, но наверно к никчему хорошему. Что поделать... Но все же полагаясь на присущий мне оптимизм я надеюсь что все изменится к лучшему.
А
Афина
27 августа 2010, 04:34
Начну с того, что я не совсем понимаю, что значит гнать и про каких воинствующих недотёп вы говорите. Для меня аналогично Родина - это моя страна, т.е. Россия. И для меня она тоже самая лучшая, красивая, правильная. СССР я не считаю своей страной. СССР это агрессор оккупировавшей и поработивший мою страну – Россию. Для меня СССР подобен Татаро-монгольскому игу, под чьим гнётом Россия страдала безмерно. Режим существовавший в СССР с его издевательствами, массовыми убийствами, депортациями, концлагерями для собственных граждан ничем иным, как оккупацией я назвать не могу. Многие применяют термин оккупация, говоря о внешний оккупации. Существует также внутренняя оккупация, когда воинствующие недотёпы(вот здесь я применяю ваш термин, он как нельзя кстати подходит к большевикам) совершают переворот и незаконно захватывают власть. А затем насилуют(именно этот термин подходит) свой народ. Теперь разберём, что такое патриотизм. Патриотизм для меня - это желание всего самого лучшего для моей страны и моего народа. Я не собираюсь оправдывать власть, которая издевается над моим народом и моей страной. Поэтому для меня патриотизм не является отстаиванием изничтожающей мою страну и народ власти. Я не служу власти, я служу своей Родине, своей стране, своему народу. Власть меняется. Россия остаётся. Проигрыш Белых и захват власти большевиков для меня является величайшей трагедией. История СССР не есть история России – это есть история оккупации России. СССР стёр понятие Россия, Великая Русь, русские. Он растоптал всё русское. Теперь мы стали советскими, а затем и постсоветскими. Для меня (русской) СССР является оккупантом, так ж , как и ,например, для прибалта. Русские в СССР страдали наравне со всеми. Социальная природа человека заставляет его делить мир на своих и чужих. Для меня свои – Белые. Большевики для меня враги, по уже высказанным причинным. Свои для меня в конце концов – Андрей Андреевич Власов, Борис Алексеевич Смыловский, Бронислав Владиславович Каминский. Все те кто боролся за Россию, за русский народ, за славянский народ. Почему русский народ должен терпеть и страдать? Для меня враги те, кто выступает против русского народа – коррупционеры, бестолковые чиновники, судьи, сажающие не за что, ОМОН избивающей дубинками народ, пришедший выразить своё мнение. Ответьте мне: Почему я должна молчать и терпеть? Почему мне нельзя выйти на площадь и выразить своё мнение или несогласие с властью? Почему, если я выражаю своё мнение, то значит, что я якобы служу врагу, ЦРУ? Почему несогласие с властью вы называете поливанием грязью России? Почему власть не вступает в диалог с обществом, почему не прислушивается к своему народу? Почему ОМОН разгоняет народ дубинками? Почему власть нарушает Конституцию РФ? Почему власть не служит народу? И почему я должна поддерживать такую власть? Вы ошибаетесь, говоря, что власть - ничто иное, как отражение воли народа. Неужели вы так наивны? Вы думаете в России честные выборы? Чтобы народ любил власть, надо, чтобы власть любила народ. И эта власть свою любовь должна доказывать поступками, ведущими свою страну и народ к процветанию, а не воевать со своим народом. Я не могу и более того, считаю противоестественным гордиться властью не ценящей и унижающей свой народ. Я горжусь прошлым Великой Руси, тем прошлым, что у нас отобрали большевики. В тюрьме должны сидеть виновные преступники, а не те кто опоздал на работу или был в зоне оккупации и т.д. Называть то, что твориться в России демократией – это значит оскорблять само понятие демократия. Вы прекрасно понимаете, что в сегодняшней России нет никакой демократии. Это новый диктаторский режим Путина. Существует культ вождя, тотальный контроль СМИ, ОМОН на площади �очерчивает� границы �демократии�. Путин по телемосту наставляет Медведева. Ездит , как миссия к погорельцам, при чем, то, что говорят люди(а они проклинают власть) намеренно заглушается и всё это выглядит, будто они его благодарят. Вся эта, простите, шняга подаётся на Российское телевидение и почти по всем каналам одно и то же, одинаковая оценка. Он устанавливает веб – камеры, тушит пожар с вертолёта и т. д. и т. п. Весь этот цирк, пиар нам �впаривают� каждый день. Хотя все знают, что это Путин переувольнял пожарников. И всё это только последние событии. В тюрьмах сидят те, кто мешает власти. Все не перечислишь. Я и так слишком много написала. Если я не люблю власть, значит у меня на то есть причины, и это не значит, что я не люблю Россию или русский народ. Вы ненавидите Америку и Запад, а ведь там люди живут хорошо. Потому что власть работает на народ, а не против него. Потому, что там демократия и потому, что там правят законы.
M
MOHAX
27 августа 2010, 08:50
Если я не люблю власть, значит у меня на то есть причины, и это не значит, что я не люблю Россию или русский народ. Вы ненавидите Америку и Запад, а ведь там люди живут хорошо. Потому что власть работает на народ, а не против него. Потому, что там демократия и потому, что там правят законы. НА сколько я ради интереса читал законы США. то уловил одну деталь. ЧТобы ты не сделал в Америке, ты уже виноват и прецедентов миллионы. Не так улыбнулся тебе иск. не так посмотрел иска, не так вздохнул, снова иск. Не дай бог ты что-то подумал супротив властей америки получи клетку без забот, ибо ты террорист и подстрекатель. Они уже боятся друг друга. Нет там такого что ты как у нас в России можешь выти на улицу и просто крикнуть до чего тебе хорошо. На тебя сразу подадут иск всё кто услышал тебя ибо у них изза этого образовался синдром или ещё какая хрень. Не надо тут про Америку. Живут они там себе и пускай живут к нам не лезут. МЫ сами по себе. Нам их цацки уже не в радость.
w
wlairin
27 августа 2010, 08:55
Уважаемая Афина, всё это интересно и достойно обсуждения, но статья вообще-то о Питере...
R
ROMs
27 августа 2010, 09:54
*Режим существовавший в СССР с его издевательствами, массовыми убийствами, депортациями, концлагерями для собственных граждан ничем иным, как оккупацией я назвать не могу*, *Проигрыш Белых и захват власти большевиков для меня является величайшей трагедией* — Бабушка, расскажи нам, как при царе жилось?
S
Shmalex
27 августа 2010, 12:56
Ясно. Нам с вами не по пути. СССР для вас враг, предатели для вас - герои. Люди ненавидящие нашу страну для вас - борящиеся за демократию. Почему народ не может выйти на площадь и выразить свое мнение? Может, и никто слова им не скажет. Но когда выходят мрази с блядскими лозунгами, то их вполне правильно гоняют дубинками. Здесь всё верно, ничего плохо не вижу. Я ошибаюсь когда говорю, что власть это отражение воли народа? Нет, не ошибаюсь. ВЫ ведь хотели чтоб у нас не было большой и могущественной армии, а были сто сортов колбасы? Хотели, получили. Армии нет, зато в любом магазине сто сортов колбасы. ВЫ ведь не хотели работать, а хотели красиво тусоваться? Хотели, получили. ВЫ ведь не хотели ужасного тоталитарного общества, а радели за всеобщее блядство, прикрывая это демократическими лозунгами? Хотели, получили. и т.д. Так что все идет по плану.
j
janickiy
27 августа 2010, 15:45
Еще один путинист вылез. Высказался? Надеюсь тебе стало легче.
А
Афина
27 августа 2010, 23:25
Не по пути? Это смотря куда направлен ваш путь. Если обратно в СССР, то, конечно нет. При всей сегоднешней уродливой и лжедемократической системе, она мне всё же милей, чем времена открытых большевитских репрессий. Сегодняшняя власть наносит удары точечно, по крайней мере, так меньше невинных жертв. Эта власть не так абсолютна, местами можно разглядеть, если не страх, то опасение народа. Вы упорно вешайте ярлыки. У меня складывается впечатление, что вы или вам вбили определенные штампы, которые вы даже не пытались осознать критическим умом. Поверьте, я знаю, что такое пропаганда. Как власть захватывает умы людей. Отключает их рациональное мышление, превращает их в безликую массу. Такими методами власть сохраняет свою власть. Вспомните Диогена, как он говорил: �Народа много, людей мало�. Чтобы оставаться личностью надо уметь мыслить своей головой, информацию оценивать критически. Надо уметь абстрагироваться и быть способным смотреть со стороны. Я вас понимаю, вы не виноваты.(и это не только касательно вас). Вы можете действовать из самых лучших побуждений, считать себя патриотом. Но в действительность оказывается противоположной. У нас ведь уже есть исторический опыт, как великая Русь стала воссалом СССР, как рухнула Российская Империя. Предатели-герои – всё это игра слов. Когда власть меняется, тех, кого прежде славили как героев проклинают как предателей. А как же вы? Вы сами можете определить предателей и героев без помощи властей? Вы способны вынести суждение самостоятельно? То, о чём вы говорите – это солидарность с властью. Поймите то, что говорит и пропагандирует власть – эта не абсолютная истина. Иначе получается, что мы живём, как во времена фараонов, что любая власть от Бога. Но вы ведь понимаете, что это не так? Я знаю, как манипулируют людьми. Вы выражайтесь очень резко - �мрази с блядскими лозунгами�, а это значит, что определённые люди вызывают в вас агрессивно-негативные эмоции. А это ярчайший признак манипуляции. Будте осторожны, если что-то вызывает в вас безпречинные эмоции – это повод задуматься, не манипулируют ли вам. Попробуйте разобраться, действительно ли лозунги блядские, а эти люди мрази как вы выражаетесь. Если вы действительно считайте лозунги блядскими, определите, почему вы пришли к такому выводу. Взвести все доводы за и против. И только потом выносите СВОЁ НЕЗАВИСИМОЕ СУЖДЕНИЕ. Научитесь анализировать. Только так вы приблизитесь к истине. Вы подменяйте понятия. На самом деле не стоит выбирать. Люди хотят сильной армии и ста сортов колбасы. И они имеют на это право, если власть этого не обеспечивает, то это проблема власти. Люди имеют право, если власть этого не обеспечивает, не любить её. Люди имеют право отстаивать свои права со своими лозунгами и со своими претензиями к этой власти. И не важно, за кого они голосовали. Любая власть должна быть способна выполнять свою работу. Если власть не справляется и наступает кризис системы, тогда власть надо менять. Власть должна служить народу, а не народ власти. Власть должна боятся народа и стараться выполнять свою функции, как можно лучше. Человек должен быть центральным в государстве. Все должно крутиться вокруг него и для его блага. Нам не стоит выбирать между колбасой и армией. Власть должна обеспечить нам и то и другое. Иначе это полувласть или недовласть. Влась должна быть способна обеспечить все потребности общества. Демократическая система власти руководствуется всем вышеописанным, но только если это действительно демократическая система власти, а не её жалкое подобие.
S
SIPOE
27 августа 2010, 00:48
Государство и страна неразделимые понятия Задолбали Вы своими перлами как "Исповедование религии путинизма, а порою и большевизма...". Уважаемая скажите пожалуйста, что Вы подразумеваете под неверными, может быть госпожу Новодворскую с её призывами к свержению существующего государственного управления с последующим окончательным уничтожением России, или Вы копнули глубже и вспомнили всех тех предателей которые в рядах РОА, Нахтигаль боролись с большевизмом во время ВОВ. Ваша фраза "Не один здравый человек и русский патриот не будет оправдывать советский режим" меня умиляет, во первых, не понятно, что такое "русский патриот" может быть патриот РФ, а то как-то забывается, что мы многонациональная страна. Страшный советский режим который позволил населению Советского союза перестать быть безграмотным, вывел спутник на орбиту Земли, превратил аграрную страну коей являлась Российская Империя в начале 20 века в индустриальную (за 20 лет), который за короткий срок превратил страны Азии входящие в СССР из феодального строя в индустриальный, и т.д. мы и не оправдываем, а гордимся им. У вас будущего не будет, т.к. исходя из Ваших умозаключений, Вы человек который сидит на пятой точке и постоянно жалуется на чиновников которые воруют и нечего не делают, на низкую зарплату, на то что Вас никто не любит и конечно же во всем этом виноват президент и премьер РФ.
S
SLebedev74
27 августа 2010, 09:13
А где Shmalex писал про власть , не ткнете пальцем . А то , что-то не увидел .... И насчет немцев . У многих из них в семейных альбомах Вы можете увидеть фотографии родных в форме вермахта и на фоне русских пейзажей . Знаю об этом не понаслышке . И ничего , небо не падает , нациками не становятся . И это не мешает им гордится собой , своей родней , своей страной , а также своей историей . Наверно не стоит Вам быть либеральней Новодворской .
r
rav-msk
27 августа 2010, 00:24
Над его каналами и кафе никогда не заходит солнце Прямо Северный Полюс просто, а не СПб! :))))
w
wlairin
27 августа 2010, 09:11
Тоже обратила внимание на этот ляп. Даже в ночь с 21 на 22 июня час - полтора бывает темно. Меня терзают смутные сомнения: а был ли автор в Питере? Или просто это обычная американская антиросийская стряпня?
S
SLebedev74
27 августа 2010, 09:16
Ага , а еще про фестиваль на воде улыбнуло ))) Похоже , у автора географический кретинизм . Куда-то приехал , надо писать , а где он не понимает .... Ну пусть будет Питер ...)))))))))))
r
rav-msk
27 августа 2010, 00:27
Он рассказывает о том, как советское правительство переносило столицу в менее гламурную, но более функциональную Москву в XVIII веке... Советское Правительство в 18 веке... Прекрасно! :)))
t
textliner
27 августа 2010, 06:26
Столицу перенесли, а сами - заблудились. Только через 2 века нашли дорогу к людям...
r
rav-msk
27 августа 2010, 00:31
Теперь ей шестьдесят шесть, она овдовела и жалуется, что туристы приезжают и уезжают, ничего не узнав о тёмном прошлом. а ТУРИСТЫ обычно на "тёмное прошлое" ездят смотреть?! :) Тогда на улицах Парижа и Амсердама хотелось бы видеть пылающих на кострах ведьм :)
r
rav-msk
27 августа 2010, 00:36
�Они прячут настоящую жизнь, а показывают только то, что хотят показать�, — говорит он. А ВОТ С ЭТИМ СОГЛАСЕН! И наплевать на то, что прячут от внешнего мира! Народу лапшу вешают на 1 канале, страна тотально разворована, а нам про величие рассказывают! Дороги стройте! Детей бесплатно учите! Заводы и колхозы восстанавливайте! Таланты поощеряйте! Россия- Величайшее Государство на Земле!
u
um
27 августа 2010, 02:00
ничего не узнав о тёмном прошлом... во-во, Ироиде надо больше об немецких фашистах рассказывать, как они морили Ленинград голодом (1 млн. погибших от голода) и еще походя, сжигали русские деревни вместе с их жителями... а то забывчива немчура дюже.
А
Афина
27 августа 2010, 06:35
мой ответ SIPOE А я объясню. Путинизм – это возведения Путина в ранг вождя, абсолютная лояльность к власти, слепое поклонение и восхваление его. Хотя гордиться нечем, кроме как бесталковыми поступками. Большевизм – это вообще идеология убийц. Он уже доказал это своими поступками против своего же народа. Оправдывая убийц, вы рискуйте оказаться с ними в одном ряду. Хотя, судя по высказываниям, вы как раз из их ряда. Тогда расскажите, как вы на них работали? Как гробили собственный народ? Может вы комендант концлагеря? Может из НКВД костолом? Может стреляли людям в затылок? А может вы просто заблуждающейся молодой человек, решивший, что хвалить большевиков патриотизм, и ещё не разобравшийся. Так одумайтесь! Большевиков следовало судить как военных преступников. Молитесь, что большевистская система распалась. В этом есть и заслуга нашего Российского народа. Неверными(для вас) я называю всех тех, кто не исповедует путинизм. Я знаю, что существует такая госпожа Новодворская, но не ей, не её мнениями я не интересуюсь. У меня своя точка зрения. Свержение, как вы выразились, это слишком грубо. Я призываю к смене власти путём демократических выборов. Хотя я, признаться честно, не очень верю в их существование в России. Всвязи с этим я не исключаю радикального исхода. Всё это зависит от лимита терпения народа. А уничтожит Россию не смена власти, а существующая власть. Андрея Андреевича Власова предателем посмеет назвать только большевик. А у большевиков не было народа, это преступники у которых нет национальности. Властизахватчики, кому по сути всё равно, кого душить и чью страну уничтожать. Они беспокоятся лишь за собственное место у власти. Власов честно воевал за Россию, он делал для России всё, что мог. Ваша большевистская власть обрекала всех, кто побывал на оккупированных территориях, при чём не по своей воле, на лагеря, военнопленных - на смерть. Гитлер предлагал Сталину подписать Женевскую конвенцию о военнопленных, Гитлер даже сделал первый шаг впустив в лагерь наблюдателей, но ваш любимый вождь-изувер отказался. Один Власов Андрей Андреевич, как ты посмел выразится – �предатель�, занимался их судьбой. Они осознали как их любит вождь Сталин и многие за которого они рисковали жизнью, кто до того не понимал – прозрели. Они вступили в Русскую Освободительную Армию и воевали за Россию, против большевиков. А те, кто не пошли воевать в РОА, всё равно были обеспечены лучшим питанием, отношение к ним улучшилось. Если бы не �предатель� Власов никто из них не пережил бы войну. Также он помог рабочим с Востока. Конечно, не всё было так легко и не всё сразу. РОА была нужна по большей части России, а не Германии. Власов был честным человеком, он говорил прямо. За его откровенные речи его однажды даже посадили под домашний арест (Штауфенберг заступился, благо он был его другом). Он даже хотел вернуться обратно в лагерь. Но товарищи его предостерегли: �Если уйдёшь ты, прейдёт соглашатель. И он остался�. Власов же не был соглашателем. За, что его и уважали многие немецкие офицеры. Рейхсминистр Розенберг, кстати переживающий за славян(выходец из России, эстонец по матери и немец(он так говорил, возможно тоже прибалт) по отцу), не спросив разрешения у Гитлера, дал согласие на распространение листовок, предлагающих вступить в РОА. С этого всё и началось. Постепенно мы заручились внушительной поддержкой нацистской верхушки. С Розенбергом разработали свой флаг - Андреевский, также использовался Российский Триколор, присягу. Рейхсмаршал Геринг создал эскадрилью под командованием Мальцева. Нас поддержал Ганс Франк, искренне переживал Бальдур фон Ширах. Помогали промышленники, банкиры, обычные офицеры. Заговорщики из круга Штауфенберга оказывали нам поддержку. Власов не был антисемитом. Он жалел евреев, что открыто высказал на ужас пьяного Роберта Лея. Геббельс уважал Власова и прислушивался к его мнению. Власов хотел пойти по демократическому пути развития. Он не разделял взглядов нацистов. Был создан КОНР(Комитет Освобождения Народов России) под командованием Власова. После встречи с Гиммлером Власову было передано две армии. Немцы признали нас союзнической армией (ВС КОНР). Теперь мы подчинялись только Власову. На конец войны ВС КОНР пытались сдаться американцам, по дороге поддержав чехов и выгнав СС. В Чехии даже есть памятник. Американцы предали власовцев и по Ялтинской конференции передали власовцев Сталину. Сталин всех убил.
№99
27 августа 2010, 07:13
Гитлер предлагал Сталину подписать Женевскую конвенцию о военнопленных, Гитлер даже сделал первый шаг впустив в лагерь наблюдателей, но ваш любимый вождь-изувер отказался Прежде чем брызгать слюнями, неплохо было бы почитать ее положения, конвенкции этой. Там есть такой пункт(по моему 81), в котором написано, что страна ее принявшая обязуется в ОДНОСТОРОННЕМ порядке выполнять ее правила,т.е. беречь и содержать военнопленных. Понимаете понятие "ОДНОСТОРОННЕ"?,- это знатит не "ты мне, а я тебе", а "я тебе, а ты как хочешь"! Так вот, И.Сталин НЕ ПОДПИСЫВАЯ ее заботился о немецких военнопленных лучше(почитайте хотябы воспоминания Э.Хартмана), чем А.Гитлер ее подписав, "заботился" о наших... Нет, точно Собчак с Яковлевым вставили в мозг многих питерцев "пятый элемент" :( А про то, что Сталин всех власовцев убил- откуда инфа, если не из разгоряченного болезнью воображения?
А
Афина
28 августа 2010, 01:17
Да, да, конечно. Ещё не забудь рассказать, что ГУЛАГ - это на самом деле курорт такой. Да и лагеря для немецких военнопленных тоже, что уж нам скромничать. Только вот Сталин не пустил инспекцию в свои лагеря. Не надо судить по себе. Я, в отличии от вас, не слушаю ни Собчаков с Яковлевыми, ни Путиных с Медведевомы, ни Лениных со Сталинами и т.д. Моя точка зрения не зависит от режима в стране. Так, что под политиков я не подстраиваюсь. Это для вас видимо естественно, раз пришёл Путин с Медведевым, будем их слушаться, был Сталин, молимся на него, аминь… Насчёт Власова я ещё раз повторю. Власов всячески содействовал улучшению положения военнопленных и �восточных� рабочих. При Власове положение военнопленных и рабочих значительно улучшилось. А Сталин бросил их на произвол судьбы. Так, что если вам хотябы жаль тех несчастных военнопленных, имейте совесть уважать и быть благодарным Власову за это! Ещё во время войны из общей колонны военнопленных Красные выбирали и убивали именно Власовцев. Проведя закрытый псевдосуд (закрытый потому, что Сталин боялся, что Власов выскажет мнения, с которым будет солидарна часть народа СССР), Сталин повесил Власова вместе с другими видными деятелями КОНР. Власовцев расстреляли. Некоторым конечно удалось чудом спастись , получив убежище на Западе или в Америке. Например, Кошки(Курганов) смог сбежать, а второй раз его уже не выдали.
S
SLebedev74
27 августа 2010, 09:20
Вы адресом ошиблись Прочь с горы , хватит с нас и нагорной проповеди (с) ....Рей Бредбери
А
Афина
28 августа 2010, 01:23
SLebedev74,проповеди – это к Путинистам или большевикам, к этим монополистам истины. Я лишь подчёркиваю, что у России есть своя история и свои герои, а мазохизмом скорее является оправдывание большевиков, уничтожавших наш народ.
S
Shmalex
27 августа 2010, 13:03
Ну все, приплыли. Нацист Власов для вас герой России... это все, это самый низ падения человека. Тут даже бессмысленно вести дальнейшую беседу, тут просто надо бить, бить долго и упорно, пока всю эту грязь не выбьешь из тельца, которое по недоразумению называет себя русским.
А
Афина
28 августа 2010, 01:31
Ну вот в вас и проявился большевик со своим стремлением к насилию собственного народа, со своей ненавистью ко всему русскому и антибольшевитскому. Большевики отобрали у нас Родину, они пытались уничтожить нас физически и морально. Для вас не существует России, для вас есть лишь Советский Союз. Это туда вы стремитесь. Для вас всё русское грязь, которую надо выбить и заменить всем большевистским. Большевики так и поступили именно с вами и со всей Россией. И вы поддались и продались. Это как вы смеете называть себя русским?
А
Афина
28 августа 2010, 01:33
Вы не русский, вы советский.
w
wlairin
27 августа 2010, 13:42
Андрея Андреевича Власова предателем посмеет назвать только большевик Дальше можно не читать.
B
Bricka
27 августа 2010, 18:14
*Постепенно мы заручились внушительной поддержкой нацистской верхушки.* Иди и застрелись, Иуда.
А
Афина
28 августа 2010, 01:47
Использование религиозных терминов в вашей ситуации некорректно. Спасти Россию от большевиков теоретически можно было антибольшевитской народной революцией, но практически это было не возможно, в силу того, что они подавляли, причём самым жесточайшем образом, любую оппозицию или даже её подобие. Все помнят как Сталин вырезал многих офицеров. Второй вариант сторонняя поддержка. Нацисты дали нам эту поддержку. И Власов ей воспользовался в целях освобождения России. Мы также проводили переговоры с Западом и Америкой. Использование религиозных терминов в вашей ситуации некорректно. Это ваш Сталин уничтожал храмы. Так, что кто Иуда, это ещё большой вопрос. На который даже вы, постаравшись, сможете дать правильный ответ.
№99
27 августа 2010, 07:01
"Но её друг Андрей Галкин говорит, что может разочароваться. Ему двадцать один год, и он переживает, что великолепный город позволит приезжим забыть о более уродливых сторонах России — о коррупции, о нарушении прав человека." Представляю ситуацию: спрашивает меня иностранец: "как вы относитесь к своему городу?", а я ему в ответ задвигаю что то подобное :) Думаю что даже иностранец меня не понял бы, т.к. как очень похоже на анекдот про студента, которого просят расказать о карасе, а он знает только о вшах: "карась- это рыба, поэтому у него отсутствует волосяной покров, а вот если бы у него была шерсть то в ней водились бы вши и т.д." Короче кто о чем, а вшивый про баню, думаю автор сам придумал этот персонаж. В Петербурге не был, но он меня удивляет обилием историков-самобичеватилей, прямо таки гнездо какое то. Особенно про историю ВОВ. Им маложертв в 27млн человек, им нужны сорок-пятьдесят, ничего не умели, никак воевали, Блокаду устроили сами и специально, Маненгейм спас население от немцев, а те поняв, что попали в дикую страну сами решили уйти разочаровавшись, после чего Сталин и НКВД уничтожили всех окупированых- отсюда и жертвы. Я вот думаю, это даже не самобичевание- это мазохизм. Сначала я думал, что это прплаченно, но потом понял, что это искренне, как у Афины к примеру в коментах.., это комплекс внуков людей переживших блокаду так во втором покалении проявляется что ли? Или все таки наследие Сабчака? Для Афины: может ВАША страна и действительно пережила оккупацию СССР, только вот жителей в вашей стране было не много и как она называлась- неизвестно, потому что А.А.Власов не может быть героем как СССР так и Российской империи, почитайте хотя бы, как к нему относились белые офицеры в эмиграции,- если коротко, то как к предателю. Как не странно, точно так же как и красные офицеры. А это говорит о том, что между красными и белыми гораздо больше общего меж собой и Россией, чем у вас с ней. К стати многие белые офицеры служили в Красной армии. Нет, я не говорю, что не было страны, оккупированной СССР, была- "о не умытая Россия, страна рабов, страна господ"(один господин писал), вы наверное по этой стране ностальгируете, ни разу в ней не бывав? Только вот рабов было восемьдесят процентов( в том числе и Петербург строили), а господ- пять-десять, я бы с такой вероятностью не стал играть в рулетку на возвращение в те времена, вдруг попал бы не в хаспадины?
А
Афина
28 августа 2010, 05:31
Я абсолютно ясно сказала, что рассуждение о тёмных сторонах власти в статье о культур Санкт-Петербурга не совсем уместны. Я скажу даже грубее, просто процитировав себя же: �стандартная пропагандистская припечатка здесь, не спорю, присутствует. Всё - таки в статье о культуре следует писать о культуре, а не о коррупции�. Я лишь говорю о том, что в общем Галкин прав. И я имею ввиду даже не Санкт-Петербург, а всю Россию о общем. И с чего вы взяли, что я из Петербурга? Это не как не самобичевание. Самобичевание – это, когда оправдывают большевиков. В чем русские так смертельно провинились, что к нам во власть поставили палачей-большевиков. Это действительно мазохизм, прославлять убийц своего народа. Из всего СССР только мы-русские этого так и не поняли. Или поняли, но поддерживаем официальную линию пропаганды правящей партии. Чего ради? Постыдитесь погибших! Моя страна - Россия. Меньше слушайте пропагандисткой лапши, на самом деле большинство белых офицеров в эмиграции его поддерживали, к примеру: Рогожин, Сахаров, Романов, Доманов, Абрамов, Кромиади, Ясинский, Никон (Рклицкий), Пермикин, Рар, Балабин, Штейфон, Бискупский, Флауме, Шкуро, Краснов, Блюменталь-Тамарин, Головин, Соколов, Смыловский, Зуев и т.д. И морально и военно. Взять хотябы созданный белоэмигрантами Русский корпус, впоследствие вошедший в РОА. Мне очень жаль вас если великую Россию без большевиков вы называете: �о не умытая Россия, страна рабов, страна господ�. Русский бы так никогда не сказал. Вы советский, а значит у вас нет ни Родины, ни народа, ни страны. Вы ненавидете всё русское. Я так понимаю в Большевии вы стали господином. Кто же вы тогда? Приближённый Сталина или начальник ГУЛАГА. Или может быть вы слишком молоды и верите во всю эту наивную шелуху. Расскажите заключённым ГУЛАГА, репрессированным, расстрельным, депортированным о том, что вы освободили их от рабства и ,что они, оказывается, жили в свободной стране. Неужели вы считайте меня идиоткой, считайте, что я всего этого не знаю. Расскажите сказки про господ и рабов наивным романтикам-коммунистам. В СССР все мы были рабами. Рабами прихоти бесноватого диктатора, который перебил львиную долю русского народа.
A
Al-SerG
27 августа 2010, 10:51
... ...Мой Петербург - лучший город на свете!!!.. ...Москали - азиаты)))
w
wlairin
27 августа 2010, 11:12
...Москали - азиаты))) Та нi - найкраще мiсто у свiтi - це,насправдi, Львiв. ============== На самом деле По данным ЮНЕСКО, о существовании Санкт-Петербурга знают 15 % жителей Земли. По известности Петербург опережает Прагу, Берлин и Мюнхен. По привлекательности для туристов город на Неве занимает 8-е место, что сопоставимо с Лондоном и Парижем. (news.turizm.ru/russia_sankt/1399.html) ======= Порой западенцев можно даже пожалеть: ну, как можно жить с эдакими-то комплексами?
A
Al-SerG
27 августа 2010, 12:12
... ...Москали - это москвичи, не путай со всеми русскими - у нас народ мудрый и достойный.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем