Гласность в науке
("Nature", Великобритания)
Репутация российской науки будет снижаться, если она не присоединится к международным исследованиям.
© РИА Новости
Комментарии:234
С тех пор как в 1991 году распался Советский Союз, российские лидеры обещают преобразовать свое консервативное индустриальное общество, создав современную, основанную на знаниях экономику, приводимую в действие инновационной наукой и технологией. Нынешний российский президент Дмитрий Медведев часто говорит о таких устремлениях – в том числе, как о способе преодоления зависимости страны от экспорта нефти и газа. К сожалению, эти преобразования по-прежнему тормозятся устаревшим мышлением, господствующим в верхах российской научной иерархии.
Маленький, но весьма показательный пример тому появился в прошлом месяце, когда популярное онлайновое издание gazeta.ru опубликовало интервью с президентом Российской академии наук Юрием Осиповым. Когда проводивший беседу журналист сказал, что в мире очень редко делаются ссылки на статьи, публикуемые в русскоязычных научных журналах, Осипов весьма пренебрежительно отозвался о значимости индекса цитирования, усомнился в необходимости для российских ученых публиковаться в зарубежных журналах, а также заявил, что любой специалист высокого класса "будет и русский язык изучать, и читать статьи на русском".
Такой ответ из уст любого другого человека можно было бы просто не принимать во внимание, назвав его проявлением уязвленного национального самолюбия. Но Осипов возглавляет самую крупную и самую влиятельную научную организацию в России, под эгидой которой в 400 исследовательских институтах работает около 50000 ученых, и которая издает примерно 150 научных журналов на русском языке. То, что говорит и думает этот человек, оказывает большое влияние на российскую науку. Более того, полускрытый научный национализм, нашедший отражение в его заявлениях, разделяют очень многие руководители в академических кругах. Многие из них представляют собой продукт советской эпохи, когда российская наука была практически всенародным делом.
Такая безнадежная ограниченность входит в полное противоречие с мечтами об основанной на знаниях экономике. Знания появляются из фундаментальных исследований и технологических инноваций, а они давно уже перешли национальные границы, приобретя глобальный характер. Кроме всего прочего, испытующий взгляд со стороны, а также обратная связь крайне важны для отсеивания тупиковых идей от перспективных. А Осипов в интервью сам признал, что английский язык стал международным языком науки.
Российская наука уже отстает от других стран. Согласно данным анализа, опубликованного в январе Thomson Reuters, в период с 2004 по 2008 год российские ученые опубликовали всего 2,6% от общемирового количества научных работ, проиндексированных этой фирмой. Это значительно меньше, чем в Китае (8,4%) и Индии (2,9%), и лишь чуть-чуть больше, чем в Голландии (2,5%). Более того, с 1981 года количество российских публикаций практически не увеличивается, хотя такие страны как Индия, Бразилия и Китай демонстрируют здесь просто взрывные темпы роста. Ситуация здесь настолько мрачная, что в октябре прошлого года 185 российских ученых, живущих и работающих за границей, написали открытое письмо Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину, в котором предупредили о грядущем крахе российской науки, если ничего не будет сделано для исправления ситуации с явно недостаточным финансированием, стратегическим планированием и преподаванием научных дисциплин.
Добровольный научный изоляционизм лишь ухудшит положение вещей и приведет к ускорению и без того мощной эмиграции российских ученых, которые ищут лучших для себя возможностей на Западе. Те, кто остался в России, также начинают осознавать эту опасность. Многие молодые исследователи сегодня с готовностью идут на сотрудничество с западными организациями. Многие российские преподаватели из старшего поколения продолжают готовить прекрасные научные кадры, несмотря на зачастую весьма трудные условия работы. Они очень хорошо понимают, что окажут плохую услугу своим студентам, если попросят их публиковаться в никому не известных журналах ради подержания чести нации. России надо не запираться изнутри, а открываться навстречу миру.
Оригинал публикации: Scientific glasnost
Опубликовано: 11/03/2010 10:32
Ваше сообщение отправлено! Отправить еще
- 26/01/2010Ситуация с наукой в странах БРИК сильно изменились ("The Financial Times", Великобритания)
- 25/05/2009Возвращение к фальсификациям ("Radio Free Europe / Radio Liberty", США)
- 09/11/2005Бесконечный кризис ("Deutschlandradio", Германия)
Комментарий успешно отправлен
На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации
- rukhafi:(без заголовка)12/03/2010, 11:22статья имеет ввиду, мол, эммигранты с мозгами, добро пожаловать! статья конечно разумная, но все же удивляет тяга пиндостанцев к оценке всей отрасли в целом по критериям какого-нибудь частного фонда или СМИ.
- imxoteb:России надо не запираться изнутри, а открываться навстречу миру.12/03/2010, 11:26Приезжайте, мы открыты для мира.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- makon: согласен с автором12/03/2010, 11:28Про модернизацию идут только разговоры, больше ничего не делается. Чиновники (от науки особенно)
просто саботируют все, своим бездействием,а скорее всего, просто не компетентны в этом.
У нас любое хорошее дело забалтывают просто напросто и все на этом заканчивается.
Конечно языком п**деть не мешки носить.
Осипов засиделся на своем месте, пора менять.Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку - Nirvanko:(без заголовка)12/03/2010, 11:46Аха, сам же сначала сказал, что большинство русских ученых не хотят публиковаться в англоязычных журналах а потом приводит статистику, утверждающую о запущености русской науки, исходя из публикаций в этих журналах. ))) Многие русские ученые знают английский и имеют возможность ознакомиться с результатами зарубежных коллег, может им стоит изучить русский в таком случае?Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- Driadorian:Согласен12/03/2010, 11:48Наука? В России? А когда ж продавать?
Я не стал заниматься наукой (по образованию инженер-технолог) а пошел продавать. Так поступило 90% моих сокурсников-мужчин. С сокурсницами, думаю, все понятно.
Если же человек хочет чего-то добиться в науке - он едет на запад..Конечно, потм он ноет, что его выкачали и использовали, однако дети уже в школе. кредит за дом выплачен и жизнь ГОРАЗДО лучше, чем у СНС в России. Так что без паники, мы в жопе...Ответить | Всего сообщений в ветке: 16. Раскрыть ветку - gor053:(без заголовка)12/03/2010, 11:53Куда не кинешь взгляд все хуже и хуже с каждым годом; образование, спорт, медицина, наука(список можно продолжать еще долго) - все в говне. И все с кажым годом жирнеет власть, менты, чиновники. Путинская система построена таким образом, что гораздо легче воровать, брать взятки чем ежедневно кропотливо трудиться.Ответить | Всего сообщений в ветке: 17. Раскрыть ветку
- SergioEG:опубликовали всего 2,6% от общемирового количества научных работ, проиндексированных этой фирмой.12/03/2010, 11:58Вот именно, проиндексированной какой-то неизвестной некому непонятной фирмой. Да и зачем делиться идеями со своими конкурентами? В России есть свои научные изднания.
ЗЫ: Более 50% научных работников свободно владеет английским, много на западе знает Русский язык?
ЗЫЫ: Целью исследования является какой-то конкретный результат а не статья в уважаемом западном журнале на английском языке.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - rassekaty:Британские ученые12/03/2010, 12:10Куда уж нашим профессорам и академикам до Британских ученых =)))
у последних такая репутация, что после фразы
"британские ученые доказали/ британские ученые открыли/британские ученые считают" в каком-либо СМИ хочется только блеватьОтветить | Всего сообщений в ветке: 12. Раскрыть ветку - dare:Может ли Верхняя Вольта иметь ядерные ракеты?12/03/2010, 12:26Автор сильно перепутал значимость публикаций на Западе и оторванность русских ученых от науки Запада. Если второе плохо, то первое будет бедой самого Запада. Если ученый в курсе того, что происходит в мире, то он выигрывает, в противном случае он проиграет. Это западные ученые будут поставлены в такое положение, если наши ученые будут печататься только в России, а не наоборот! У нас то все умеют читать по-английски, а вот как на Западе? И не фиг под них подстраиваться! Если, конечно, и в России будут платить неплохо. А к этому все и идет (что там Путин про триллион говорил?)! Прикиньте сами, господа, если мои научные работы *на уровне*, я опубликовался, мои коллеги меня заценили, на фиг мне еще и Запад? Будут ошибки, мы это из их публикаций узнаем, а нет, так пусть это они от нас отстают по причине своей тупой чванливости! В конце-концов, можно и экспериментом проверить! Сейчас, слава богу, опубликоваться не проблема и, конечно, Запад это бесит- нужно платить хренову тучу денег квалифицированным переводчикам, если, конечно, не бояться пропустить что-нибудь стоящее! Индекс цитирования- отстой. Пример: если я, допустим, гений, и открыл единую теорию поля, но говорю только на хинди, то с западными журналами я пролетаю и ведь это будет значить, что меня не будут цитировать, не так ли? Значит ли это, что это именно я дурак, а не англоязычные чиновники от науки? Возвращаясь к заголовку. Если у Верхней Вольты все же есть ядерные ракеты, то это означает, что наука этого государства мощна!Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- Hommer:(без заголовка)12/03/2010, 12:29В целом согласен с оценкой аффтаром нашей научной верхушки. Т.к. сам проживаю в Академгородке, вижу, как тут обстоят дела с наукой. В последнее время какая-то движуха началась, конечно, но по большей части большое научное начальство занято попилом грантового бабла и дележом собственности. Вот буквально через дорогу вырубили лес в центре престижного района и устроили там строительство - нет, не институтов, лабораторий или опытного производства - жилья для молодых учёных. Ага, для молодых учёных - в центре Академа, с площадью 100 квадратов двушки... кого они блин лечат. Молодёжь будет рада и малосемейке где-нибудь на окраине - но социальное жильё у нас не строят в принципе. Тут хоть зацитируйся. А я сам до сих пор живу в квартире, которую родителям бесплатно дали при Советах.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- немец:размышления12/03/2010, 12:31Россия - страна, где во власти сидят воры и разводят тупой народ на разнообразные мифические проекты, благо сам этот народ и народом-то назвать никак нельзя, тупое массобразное быдло, испокон веков привыкшее подчиняться. Один только проект Петрика с Грызловым рассчитан на воровство бюджета в триллионы долларов. А народ все продолжает блеять вперед россия, пиндосия наш общий враг, щас мы доживем до 2020 и сразу станет легче. Тупее народа я не видел.Ответить | Всего сообщений в ветке: 12. Раскрыть ветку
- VladTmb:Индекс цитирования12/03/2010, 12:52Насчет индекса цитирования совершенно в точку, со времен Н.В.Гоголя ничего не изменилось, и первое и второе из "гоголевского" индекса несовместимо с приведенным выше...
- agro:Немцу12/03/2010, 13:00Ну ты молодец правду матку в глаза.Ну а что делать не сказал. Сдаётся мне ты просто мелкий провакатор.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- янычар:дело не в закрытости12/03/2010, 13:05Дело в ничтожном финансировании: не только в унизительных зарплатах, но и в жутком, техническом, технологическом и моральном состоянии ученых РФ коррупция на всех уровнях руководства.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Kuzja:(без заголовка)12/03/2010, 13:32В общем и целом, в науке такая же **йня, как и в спорте, армии, милиции, образовании, медицине, промышленности.... Вобщем, везде. Понятно, что во всем виноваты коммунисты, либерасты, ну и тупой ленивый народ.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Kubanoid_Vova:rassekaty:Куда уж нашим профессорам и академикам до Британских ученых12/03/2010, 13:36прежде чем писать откровенную чушь, советую немного почитать о современном гении теоретической физики Стивине Хокинге. И еще настоятельно советую ознакомиться с нашими СУПЕРучеными Петриком и Грызловым и с тем кого поддерживают наши единарасты и сколько они выделяют денег для видных питерских ученых http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/viktor-ivanovich-petrik-vydayushchiisya-nanotekhnolog, а также здесь: http://www.yuga.ru/news/182204/ - 165 млрд руб для проходимцев и Единой России, в то время как з/п преподов в моем альма матер 7 000 руб.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Hakkinen:Повод задуматься есть12/03/2010, 13:54Нашу науку нужно нормально финансировать и модернизировать - это факт.С выездом наших ученых для кратковременной периодической работы за границу проблем нет, главное, чтобы они возвращались научившись чему-то новому и учили судентов в России.
У каждой страны есть свои научные журналы на национальном языке - у Японии, у Германии, свои у Китая.Есть также международные на английском.Публиковаться надо и в своих и в международных.
Проблема англичан и всех англосаксов в том, что все английский знают и могут читать их журналы, а они не могут читать национальные журналы другх стран.Поэтому ученые могут черпать идеи и знания из их журналов, но при этом держать свои в относительной секретности.Их это конечно нервирует - вот они и призывают к науке "без границ"- типа "публикуетесь только у нас".Международное научное сотрудничество - это конечно хорошо, но никто не отменял национальные интертесы отдельных государств и соревнование за обладание лучшими технологиями и передовыми знаниями.
А их завывания по поводу того что Россиия отстает по количеству публикаций от Китаев и Индий полная чушь.Брать нужно не количеством публикаций а их качеством и фунадментальностью.Да сравните население Индии,Китая и России.Сотни тысяч китайцев выдают на гора каждый год мегатонны информационного псевдонаучного мусора, но это не значит, что Китай двигает мировую науку.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - Almeraman:(без заголовка)12/03/2010, 14:20думаю серьёзный ученый (не словоблуд, не фигляр, не демагог), под эгидой которого работает 50 000 научных сотрудников, как никто другой понимает потенциал российской современной науки. Тот факт, что российскя наука испытывала на протяжении 20 лет значительные трудности, финансовые затруднения и т.д. никак не может говорить о том, что утеряна инженерная мысль или упал профессионализм ученых. Пусть не в большом масштабе, но в каждом институте велась научная деятельность. Миф о том что "все лучшие уехали" - это лишь миф. Уехали немногие и не из самых лучших. Многие ученые возвращаются работать в Россию - пока это не столь масштабный процесс, но со временем всё станет на свои места. Во всех сферах науки, все значительные открытия были связаны с российскими учеными, и на западе в университетах очень высоко отзываются о российской наукеи о росийских ученых - это факт А трепачи в либеральных газетах - это всего лишь трепачи.Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- akamdragon:Абсолютно правдивая и адекватная статья12/03/2010, 14:23Абсолютно адекватная статья. Поражают крики ура-патриотов про научные статьи на русском языке. Господа, неужели, вы не понимаете, что наши "научные" деятели могут печать свои статьи только в своих же РАН-овских журналах. Ни один уважающий себя англоязычный научный журнал просто никогда не опубликует творение этих "псевдонаучных" прикормленных геронтократов, которым уже давно пора на пенсию.
Я инженер-электронщик. На русском языке практически невозможно найти хороших статей по электронике. Приходиться постоянно пользоваться англоязычными статьями, учебниками, мануалами.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - DenisK:Почему международный язык должен быть английский?12/03/2010, 14:27Осипов прав. Пусть русский учат. Оказывется российская наука умирает потому, что ученые в международных журналах не публикуются? Смешно.
Когда то международным был испанский,французский, настанет время и русского.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку - nikolas:Да всё у нас хорошо с наукой!12/03/2010, 14:33Вот только ещё бы "Силиконовую долину" не строить!
Да "Роснано" закрыть!Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - smetchik:(без заголовка)12/03/2010, 14:39Я вот что-то не понял, почему плохо что наши ученые не печатаются на английском!? Зачем нам наши разработки выносить к ним, чтобы они как было неоднократно все поперли? :)))) Наши русским владеют свободно, да и большинство владеют так же английским, так что наши спокойно читают их журналы, а если им надо читать наши выучат русский. В этой ситуации ущербности нашей науки я что-то не наблюдаю :)
P.S.Кстати кто хочет тот свободно издается за бугром.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - ilpine:Защита "языком"12/03/2010, 15:27Чтобы прекратить окончательно выезд учёных и их мыслей заграницу нужно предложить г-ну Осипову:
- организовать запрет изучения иностранных языков в школах, ВУЗах;
- разрешать изучение иноязыков, только членам основной партии;
- сделать службу глобальных научных переводов придать ей авторское право на все мысли россйских учёных и цитировать цитировать и т.д... - dare:Модератор и его некомпетентная свита задолбали!12/03/2010, 15:33Если отвечать в ветке, то возникает ситуация- тот текст, что я набираю, становится *прозрачным* или, накладываются, для меня и тех комментов, что были написаны ранее, правда этот эффект появляется не всегда с первого раза. Они, эти два изображения, типа, накладываются и разобрать, что ты пишешь невозможно, а также не возможно распознать код на картинке. Два разных компьютера и два разных входа в сеть, а результат одинаковый! Это нормально, я тебя спрашиваю? Даже я, не специалист, устранил бы это в два счета! Гони эту шушеру!!! И еще, куда задевались кавычки? Что, так трудно сделать? Дилетанты, блин! Достали!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- dare:enegeld Ты чего там куришь, дружок?12/03/2010, 15:48Вот блин! Хотел ответить enegeld, в ветке Driadorian, но система *глючит*! Не знай я откуда тут ноги растут точно бы поверил в нечистую силу! Итак, enegeld. Вот, наконец, содержательное мнение не то наркомана, не то демократа! А-а, какая разница! Конечно, демократам, как и наркоманам, трудно поверить, что есть что-либо круче укола или голимой выгоды! Можно привести хоть 100 примеров, но их твердолобую убежденность этим не преодолеешь- на Западе молочные реки и кисельные берега! Правозащещайтесь себе, ребята, на здоровлечко, а цыплят по осени считают. Но, пока, господа (демократам и наркоманам не беспокоиться), спросите любого серьезного ученого и он вам скажет: после массового отъезда деловых (т.е. евреев и любителей просто зашибить бабки на науке), серьезным ученым только легче стало. Стало возможным печататься в научных изданиях, где деловые устраивали очереди, а наука не только не проиграла, а даже выиграла, за счет отъехавших за бугор тупоголовых начальников!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Kubanoid_Vova:модератор -учи матчасть12/03/2010, 16:19куда деваются успешно отправленные коменты?Ответить | Всего сообщений в ветке: 11. Раскрыть ветку
- Toli:(без заголовка)12/03/2010, 17:10Статья бред - от того , что русский ученый опублекует статью в русском журнале, а не английском, русская ну наука не как не пострадает.Если же статья опублекована иностранцем в известном зарубежном журнале, то русский ученый ее тоже прочтет и русская наука при этом тоже ни как не пострадает.Так что это все от лукавого, по тому как полно прецендентов, когда русские ученые публековались в английских изданиях,на основе этого иностранцы делали очередной "прорыв", им давали нобелевку, а о наших ни слова, как будто их и не было.
Так что "Репутация российской науки будет снижаться, если она не присоединится к международным исследованиям" - это просто попытка взять на понт, использовать, а потом трыдеть - да эти русские все украли.Все, кончилось время, когда на шару можно было пользоватся русской наукой. Теперь платите денюжку.Яркий пример токого сотруднечества - "Роскосмос".Если следовать логики этой статьи, мы еще должны приплачивать иностранцам за полеты на ших космических короблей - однако нет, в реале это они на платят за доступ в космос.
Так что не надо ля-ля.
Утром деньги, вечером стулья @Ильф и ПетровОтветить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку - Lubomir Nikolaev:Руки прочь от российской науки !!!12/03/2010, 17:58Нашей наукой сейчас рулят, очевидно, не гении. Но пускать в наш огород ИЗ вредителей - еще большее ЗЛО. Играть по их правилам - ЗЛО. Советский Союз програлся в наперстки продавая реальные невозобновляемые ценности за стекляные бусы (глобальная экономика основанная на зеленых фантиках), нам предлагают продолжить играть в их игру - отдайте нам все ваши наработки. Я специалист в области управления инновационными проектами. В начале 90-х пиндосы активно *сотрудничали* с нашими вдруг обнищавшими учеными. Игра такая - ТЫ РАССКАЖИ НАД ЧЕМ СЕЙЧАС РАБОТАЕШЬ, А МЫ ТЕБЕ [ВОЗМОЖНО] ДАДИМ ГРАНТ. А если и покажешь уже опытный образец - то сразу в Рейх - Пиндосию тебя отправят. А если натыришь все наработки твоих коллег, то вообще... может целую лабораторию в Пиндосии тебе дадут!!! Нужно ли объяснять, что наши бедные индейцы от науки тележками доставляли материалы, все разработки СССР были БЕСПЛАТНО предоставлены *для ознакомления*. Поскольку наработок было НЕРЕАЛЬНО МНОГО, то им десятилетия не хватило на их обработку. Хотят продолжить. *Печатайтесь в нашим изданиях*. НЕ ПЕЧАТАЙТЕСЬ! Нобеля за научную деятельность дадут Вам только если в паре со *Старшим Братом* - пиндосом или, на худой конец, израильтянином.Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
- sigma:(без заголовка)12/03/2010, 18:01Одна из причин технологической блокады СССР был индустриальный и научный шпионаж. Поэтому по поводу достижений СССР лучше помолчать. Остальное , то чтоназывается "образованием" работало худо бедно ещё за счёт имперских кадров и при Лобачевским заложенной т.н. "русской школы"(т.к он был лучшим другом Гаусса и на Родине в принципе был не признан , пока Гаусс его не ввёл в высшие научные круги Германии) в математике.Не надо путать мягкое место с пальцем. Что до перспектив , то к информации нескольких индивидуумов : передача интеллекта осуществляется генами. В последнее время правда и исследованиях на примере адаптированных и в последнее время процентное соотношение влияние генов и окр.среды несколько пересматривался.Но фактом остаётся ,что во всех серьёзных медицинских тестах и даже при поступлении в некоторые особенно престижные западные университеты , вопрос об образовании родителей один из первых в тесте о пригодности. То что в России с особым наслаждение вырезали и вытравили практически всю науку , результат этого и наблюдается особенно чётко в последние 20 лет. Мы можем быть конечно рады , что упмянутые стареющие кадры , не растеряли и передают знания , это конечно удивительно для страны находящейся в остальном на одном уровне с Бразилией. Статья предлагает выгодную вещь, Перелман благодарил именно американские ВУЗы ,без возможности работы в которых не было бы его открытия. Нужно чётко уметь отделять международное гражданское сообщество от муждународного политического сообщества ,их интересы сильно и часто сталкваются.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- redwings:не в бровь а в глаз12/03/2010, 18:14Сам был аспирантом и сам знаю что представляет из себя российская наука в нашем регионе. У нас примерно из 10 человек на кафедре: 7 человек постпенсионного возраста 70 и выще лет, 2-е за 50 лет, и один 'молодой' примерно 35-37 лет. Никто из аспирантов на кафедре не остался, и никто даже не стал пытаться защищаться. Материальная база(инженерно-техническое направление) все старое еще советское, 90% либо нерабочего либо уже на последнем издохе. Дошло до моразма универское начальство захотело сдать в аренту помещение лаборатории, а натурные испытания/опыты заменить компьютерными моделями, у студентов заменить лабораторные опыты - просмотром реального опыта (видео файла) на ПК. Мне для защиты надо было за свои деньги купить строй материалы, самому построить модель, провести опыт, снять результаты, в случае неудв результатов изменить конструкцию и повторить все по новой. Плюс приборов для измерений не было, те что были еще советские, давали такую погрешность что линейка и наручные часы в совокупности давали более точный результат чем устаревшие физически/морально советский прибор. Короче по моим подсчетом на 2005 год мне надо было тогда затратить около 100-150_000р. из них 20-25_000р измерительный прибор. А если не удачный опыт, тогда что - найти столько же денег просто нереально, да и для 1-го раза даже нереально было. Незнаю как сейчас но думаю что не лучше, если по первому каналу то время называют расцветом благосостояния РФ, то видимо этот расцвет прошел мимо центрального федерального округа.
- imperia russia:Эмигранты и прочее без роду без племени.12/03/2010, 18:25Сидите на своих галерах и лижите зад хозяину. Нам никто не нужен. К нам все сами приползают.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Kuzja:(без заголовка)12/03/2010, 18:31Градус кретинизма в большинстве комментариев свидетельствует о том, что 20 лет разрушения страны не прошли даром.
- zadirw:живой пример12/03/2010, 18:47после 6 лет учебы и 4 - х лет посдипломного образования имею диплом врача, КМН, основное место работы одна из московских клиник (ставка), полставки ассистента медвуза. Сегодня получил распечатку по вузовской зарплате - 5900 руб, умножте на 2 и попробуйте не умереть с голоду. Если б не больница, наверное, так бы и произошло. О каком качестве образования и науки в этой стране может вообще идти речь, когда дипломированные специалисты заняты вопросами выживания? Все еще хуже, чем описано в этой статье, и разрушительные тенденции только нарастают!Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
- Аrtaxerx:Обратите внимание на название статьи-оригинала: ,, Scientific glasnost,,12/03/2010, 19:12GLASNOST ! PERESTROYKA ! Mr. GORBI ! DAVAY-DAVAY ! Пиндосы ностальгируют по сладеньким временам горбача, когда так легко и беззаботно пилилась совейская наука. Я говорю о статье как таковой, а не о нынешнем состоянии нашей науки. Здесь я разделяю т.з. камрада Lubomir Nikolaev (12/03/2010, 17:58). В великом и могучем ,,американском,, языке нет аналога слова ,,гласность,,? Похоже пиндосам очень нужна glasnost в российской науке (в некоторых отраслях ВПК ещё не всё разузнали?), иначе с чего бы такая забота?Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- VERESKOVIYMED_II:(без заголовка)12/03/2010, 19:26Чем дольше дикий совок будет мёртвой хваткой деражаться за всё что ему доступно тем меньше вероятность, что РОССИИ удастся стать нормальной развитой страной...Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
- nrj5:(без заголовка)12/03/2010, 21:56А смысл? Зачем нашим учёным печататься на английском? Наши английский знают и имеют возможность знакомиться с трудами Западных учёных и использовать их в своей научной деятельности. То что Западные учёые не могут знакомиться со статьями наших и использовать их в своей научной деятельности из-за того что не знают русского языка, то это наши проблемы что ли?
- konsmo:Лохоторон и авто дойка спосноров.12/03/2010, 22:30На западе сейчас большая кормушка писать статьи.
Ты можешь всю жизнь тараканов гонять в банке.Но статьи писать обязан.У них все оценивают по количестыву статей.каждые 5-7 лет спрашивают, ни что ты добился в науке, а что ты написал.Потом менеджеры от науки вышибают бабло с богатых буратино на продолжение твоей писанины.
То есть если не дергатся со статьями и просто работать в лаборатории сождавая прорывные вещи, на западе помрешь с голоду.Я не говорю сколько журналов кормятся с этого, включая тот, статью которого мы обсуждаем.
Они Лохотрон научный создали еще тот. - shakald:самый страшный бич человечества, хуже мора, голода и войны12/03/2010, 23:33Полунаука — это деспот, каких ещё не приходило до сих пор никогда. Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, перед которым все преклонилось с любовью и с суеверием, до сих пор немыслимым, перед которым трепещет даже сама Наука и постыдно потакает ему.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- naemnik:Все правильно12/03/2010, 23:50Nature серьезный журнал фундаментальной науки. Описано все правильно, хотя и несколько односторонне. Удивляют комменты. Многие комрады совершенно не в теме, не пытаясья понять несут стандартную чушь. В частности - основной продукцией фундаментальной науки являются статьи в академических журналах. Чем больше статей в высокорейтинговых журналах тем лучше. Все. А уж на основании этого производственные компании разных стран чего нибудь делают хорошего. Ну или не очень. Ясный пень, что берут они, эти компании, не только чьи то конкретные статьи, а смотрят на проблему, ососаную в академических журналах в целом и заинтересованы в разных подходах. СССР неплохо вкладывался в общее дело, ну и сам брал, естественно. В России же с наукой полная ж. Куча проблем, за что хвататся в первую очередь - хрен поймешь. Наверно, все таки за организацию науки... И тут то и всплывает имя комрада Осипова... Да уж, тут много молодых, уже не помящих 90-ые но я то был в Российкой науке до 98-го и прекрасно помню, что сделал президент РАН для ее развала. И этот, как бы это помягче сказать, вредитель продолжает возглавлять как ни в чем не бывало. Тяжелый случай.
Что то меня все чаще и чаще привлекает образ Лаврентия Палыча. М-да.
А в общем то статья о том, что типа ребята, извините, пользы от вас в общем деле как от козла молока, и не соответствуете вы на выходе потенциалу. Может вы скрываете чего нибудь? Не понимают товарищи из Nature что скрывать то собственно говоря и нечего, увы. - YYV:(без заголовка)13/03/2010, 01:41Мне понятна реакция тов. Осипова - "Не нать". Очень ему не хочется слезать с насеста. А ведь придется, потому как могут приехать молодые состоявшеся ребята, умеющие работать с современными методиками и с современным подходом. Это его, тов. Осипова и иже с ним, самыи страшныи сон.
Мне очень хочется чтобы наконец НАС услышали. Я знаю многих научников, которые бы вернулись в Россию. Да не просто так, а с "багажом", достаточным, чтобы Россия снова обрела свои статус в фундаментальнои науке. Посмотрите, скол'ко статеи в западных журналах с русскими авторами! Многие из них, включая меня, хотим работать для России. Все что нам нужно - это здоровая поддержка и профессиональная администрация, понимающая что такое современная наука. Дадите условия - мы вернемся и восстановим научные школы, а надо и СОЗДАДИМ новые. Это в НАШИХ ОБОЮДНИХ интересах. - Максим:Авторам комментариев! Очнитесь!13/03/2010, 01:42Большинство из Вас воспринимает эту статью как-будто она опубликована в российских СМИ и предназначена для российского читателя. На самом деле, это статья в английской газете и её аудитория - англоязычные читатели-учёные по всему миру. И цель её вовсе не рассказать, что у нас всё плохо в науке и призвать к действию. А реальная цель, по-моему мнению, сформировать у своих читателей (англоязычных учёных) мнение о российской науке, как об отсталой и изолированной, а следовательно, нечего у нас брать, а не то получится как с истребителем 5 поколения - у нас его тоже создали, но гораздо дешевле. Эта статья для внутреннего потребления. Они навязывают своим читателям по всему миру о нас плохое мнение... Вот первоочередная цель этой статьи... А вовсе не то о чем вы спорите...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- west3:Re: Все правильно13/03/2010, 01:59Сама статья ничем не примечательна. А комменты - просто замечательны! Для психологов, социологов и всяких политологов – просто клад. Особенно – для психиаторов. Пусть они изучают русский – точно клиника… Это боты или Ура – патриоты? И те и те на ключевые слова откликаются…Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- ал:(без заголовка)13/03/2010, 10:10сегодня показывали наши так называемые нанотехнологии,мы разработали новый вид асфальта правда пока им уложат все дороги россии не сообщается видимо пройдёт ещё лет 200,есть у нас и вторая нанотехнология это новый фильтр для воды короче детский сад,а вот фины без всяких громких слов выпускают новейшие мобильные телефоны,до этого у меня был телевизор нокиа с прекрасным качеством изображения жаль что их больше не выпускаютОтветить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- ал:(без заголовка)13/03/2010, 10:15что такого что инженер уехал на запад по твоему он должен сдесь гнить на ставку в 20 тыс рупий?у меня племянник уехал кстати в канаду 10 лет назад уже купил коттедж 3 машины и так далее чел ищет где лучше дуракОтветить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- ал:(без заголовка)13/03/2010, 10:18зарплата кстати у него в пересчёте с канадских баксов 190 тыс
- ал:(без заголовка)13/03/2010, 10:48а что кстати у нас и в спорте таже хрень,мало кто знает,что пилот формулы 1 петров бегал по олигархам пытаясь выбить лове на свой проект формула1-рено,олигархи его отшили они сказали что нам это не интересно тож самое сказало и государство и его отцу пришлось продать дом,машину, взять кредит и под эти деньги отец ему выкупил место под солнцем для формулы 1 я к чему всё это говорю,ни олигархам ни государству до спорта нет дела,одна говорильня,зато мы на 2 месте в мире по олигархам рекорд спасибо путяОтветить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- ал:(без заголовка)13/03/2010, 11:58наши инженеры там в гниющем западе получают по 5тыс баксов а у нас максимум 20 тыс рупий,видимо тандем это устраиваетпоэтому и делаем мп 3 плееры из китайских расходников
- GreyDog_FromSPB:Я что - что-то проморгал?13/03/2010, 12:57В России появились какие-то ,,фундаментальные,, исследования, которые срочно понадобились англичанам?Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Мах:Какая тут наука.13/03/2010, 15:06Психологический тип, способный на создание чего-либо нового, в России тупо не выживет. Так что придется строить парки аттракционов - российские Голливуд, Белый Дом, Силиконовую долину и т. д.
- Аrtaxerx:Штирлицам13/03/2010, 16:33Допустим... допустим секрет ядерной бомбы Советский Союз благодаря Берии спёр в сшп, и в этом нам помогала огромная группа советских разведчиков, среди которых было много коммунистов (американских), пацифистов и просто сознательных здравомыслящих людей. Если сейчас наша наука настолько пох..рена, насколько это изображают на том же западе, то откуда сейчас в России Т-50 ??? Если мы сами ,,неспособны,, на такие разработки, то, получается, в сшп работают тупо одни ,,Штирлицы,, сливающие нам технологии, а сюда на иносми они ходют побалакать с соотечественниками, но чтоб не палиться, как русские разведчики, они типа ,,обсирают,, Россию. Я так и представляю, как очередной порш, немец или оберзахсе, раздавив бутылку Столичной, пишет очередной высер про русских, а сам про себя (мысленно!) поёт: "Ой ты степь широ-о-ока-а-я... степ-е-епь ра-а-аздо-ольна-а-я... ой ты Волга ма-а-атушка..."Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- alex70:статья правильная, просто надо лучше работать!13/03/2010, 17:10От комментариев к этой статье, за редким счастливым исключением, создается впечатление что как будто попал в какую-то деспотическую страну средневековья. Проблема с фундаментальной наукой существует и ее надо срочно решать, а не заниматься демагогией. Надо искать пути выхода из кризиса, а он глубокий. Научное оборудование старое, еще 60-х годов. Однако, государство вкладывает деньги в своих чиновников.
Загружается, подождите...
Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011
Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011
Загружается, подождите...
© ИноСМИ.ru 2000-2009
Все права защищены и охраняются законом.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете — гиперссылка).
Электронное периодическое издание «Интернет-проект «ИноСМИ.RU» зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 21 декабря 2004 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77-20270
Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru.
z