Знакомьтесь: Освободительная армия Сибири
("Foreign Policy", США)
На российско-китайской границе, часть 1
© РИА Новости
Комментарии:136
ИРКУТСК, Россия. Если вы лидер маргинальной политической организации, то кафе с названием "Я жду НЛО", наверное, не самое лучшее место для встречи с приезжим журналистом. Однако вполне возможно, что похищение инопланетянами в данном случае более вероятно, нежели то, чего добивается Михаил Кулехов. А добивается он независимости для Сибири.
Кулехов возглавлял "Освободительную армию Сибири", пока к нему не пришли сотрудники ФСБ (преемница КГБ). "Они спросили меня: "Почему вы называете себя армией? Вы что, собираетесь воевать с оружием в руках?"" Убедившись, что это не так, офицеры попросили Кулехова сменить название организации. Он так и поступил, и теперь его организация носит название "Областническая альтернатива Сибири" (Кулехов отмечает, что сокращенное название организации - ОАС - не изменилось).
То, что российские спецслужбы ограничились лишь мягким упреком в адрес потенциальных сепаратистов, можно объяснить весьма скромным размером организации. По подсчетам Кулехова, в ОАС около 30 членов. Что ж, Сибирь это не Чечня.
Сибирская независимость вряд ли возможна. Однако политическое и экономическое будущее этого региона на долгосрочную перспективу кажется весьма неопределенным. Значительная часть нефти и природного газа, ставших причиной экономического бума в России в последнее десятилетие, находится в Восточной Сибири. Этот район также богат лесом, минералами и прочими природными ресурсами. Но людей там живет мало. Эта часть России заселялась в последнюю очередь, и российская история значительной части Восточной Сибири насчитывает не более ста лет.
Вопреки репутации Сибири, большая часть городов, которые я посетил, произвела на меня приятное впечатление - особенно Иркутск с его элегантной архитектурой и привкусом начитанного университетского городка. Сибиряки хвастаются, что они умнее и красивее остальных своих соотечественников, потому что в Сибирь ссылали значительную часть российской элиты, когда этот обширный регион был еще царской каторгой. Но жизнь здесь всегда была трудна. Это отдаленные места, а зимой здесь ужасно холодно. Советская власть содействовала переселению россиян в эти края, но после распада Советского Союза люди начали уезжать на запад. С 1998 по 2002 год население российских регионов к востоку от Иркутска уменьшилось с 8 до 6 миллионов человек (это данные последней переписи). Что означает такой массовый исход для России? Претензии страны на звание великой державы основаны на том, что она обладает огромной территорией. А сокращение численности населения на ее самых дальних окраинах ставит под сомнение права России на Сибирь. Соответственно, сомнению подвергается и ее авторитет на мировой арене. Я проехал весь этот регион, направляясь на восток от Иркутска, чтобы посмотреть, как Россия держится за свой Дальний Восток.
Аргументация Кулехова в пользу независимости держится на трех столпах: это географическая, экономическая и культурная уникальность Сибири. Иркутск, отмечает он, находится дальше от Москвы, чем Нью-Йорк от Лондона, а действия России в Сибири аналогичны британской колонизации Нового Света. "Мы очень далеки, и легко понять, что мы другая страна", - говорит Кулехов. Что касается экономики, утверждает он, то Сибирь больше торгует с Азией, чем с европейской частью России. И слишком большая часть доходов от огромных запасов природных ресурсов этого региона оказывается в Москве.
Более того, у сибиряков уникальные "национальные черты. Мы очень скептичны, мы никому не доверяем, с нами трудно договариваться, и мы все делаем по-своему. Мы индивидуалисты." Русские повсюду придерживаются православия, но в Сибири налицо его некая синкретическая особенность, поскольку в веру вкрапляются определенные элементы буддизма и традиции шаманства коренных сибирских народов. (Зелено-белый логотип ОАС это дань экуменизму, в нем есть крест и округлая форма, напоминающая буддистские чакры, или колеса времени.)
ОАС претендует на свое место в долгой истории сибирских политических движений за независимость, которая началась с интеллигенции 19-го века, первой заявившей о сибирской самобытности и о ее серьезных отличиях от русского этноса. Затем было недолговечное антибольшевистское Временное правительство автономной Сибири, существовавшее в дни хаоса Гражданской войны в России. Каждый год члены ОАС совершают паломничество к могиле одного из первых героев сибирской независимости. Во время моего приезда на первой странице газеты ОАС была опубликована статься о полиции автономного государства, существовавшего после Гражданской войны.
Кулехов заявляет о солидарности ОАС с другими сепаратистскими движениями, которые, по его словам, есть в России повсюду. Однако пока Россия движется в противоположном направлении. Если раньше региональных губернаторов избирали в ходе местных выборов, то в 2004 году президент Владимир Путин изменил закон и решил назначать губернаторов напрямую из центра. Это серьезно усилило власть Кремля над удаленными регионами России. Во время моей поездки эта тема неизбежно всплывала в ходе разговоров: как далекая Москва по-имперски правит Сибирью, не обращая внимания на чаяния и устремления живущих там людей. Во время бесед неоднократно звучало слово "колония".
Политолог из Иркутска Михаил Рожанский говорит о том, что никакой надежды на независимость Сибири нет. Однако привлекательность этой идеи очевидна. "Вполне понятно, почему у здешних людей есть такая мечта - они не хотят ощущать себя живущими на краю света", - отмечает он.
"Все централизовано, все является колонией Москвы. Даже близкие к Москве регионы по-прежнему ощущают, что живут на окраине России", - заявляет Рожанский. Хотя такая централизация порождает недовольство, она в то же время мешает развитию сильного местничества. "Связи между Иркутском и Москвой крепче, чем связи между Иркутском и соседним сибирским городом Красноярском".
Ключевая составляющая сибирского характера это отсутствие корней, отмечает Рожанский. Первые русские поселенцы приходили в Сибирь не из-за того, что здесь приятно и радостно жить, а потому что им был нужен самый ценный природный дар того времени: пушнина. Ситуация не изменилась и по сей день, хотя сейчас целью является работа на деревообрабатывающих и нефтеперерабатывающих предприятиях.
"Даже если люди пришли сюда четыре столетия назад, они все равно ощущают, что жизнь здесь временная, - говорит Рожанский, - люди всегда приезжали сюда ради природных ресурсов, а не потому что хотели здесь жить. И традиции компромисса не существует - люди просто уезжают, найдя новое место жительства".
Оригинал публикации: Meet the Siberian Liberation Army
Опубликовано: 28/12/2009 13:03
Ваше сообщение отправлено! Отправить еще
- 29/12/2009Вектор российской энергополитики меняется ("Русская служба "Голоса Америки"", США)
- 28/12/200926 мифов о России ("Agora Vox", Франция)
- 31/10/2009Сургут, нефтяная столица Сибири ("Le Figaro", Франция)
Комментарий успешно отправлен
На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации
- nagoHok:Тревожно29/12/2009, 13:20Видать Джошуа Кусера, ездил не только делать репортаж но и проплатить сепаратиские действия этого типкаОтветить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- kum:(без заголовка)29/12/2009, 13:22тоже что ли создать организацию по освобождению Подмосковья...
Хотя лучше конешно профинансировать организации по освобождению например Аляски,Гаскони, Баварии,Одессы:) Пусть в них будет не больше 30 человек, пусть - зато какой потом материал получится про людей борящихся с деспотизмом:) - ss_BB_ss:(без заголовка)29/12/2009, 13:23Ну все, пиндосы нашли какого-то идиота, который хочет независимости своей деревне... И, о боже, какие перемены, Иркутск тут же стал не серым и унылым, а красивым и привлекательным, люди не хмурыми и злыми алкашами, а приятными во всех отношениях - но угнетенные кровожадной Москвой. Теперь хпиндосы уцепятся за этого кадра, которого может быть и нет в природе, и будут усиленно делить Россию. Кстати эта статья хорошо стыкуется с уже ранее опубликованной сегодня в Дейле Мейле, где высказывается паника по поводу истощения запасов в северном море и деверсификацией наших нефтеных потоков. Как по заказу появляется борец за независимость сибири.... М-дяОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- ПетроДворцовый:никакой надежды на независимость Сибири нет. Однако привлекательность этой идеи очевидна.29/12/2009, 13:24Присматриваются пиндосы к Сибири, пытаются посеять некий раздор и развалить Россию. Но раз вам не удалось развалить Россию 20 лет назад (когда мы все вас любили), то теперь, когда вас ненавидит весь мир, вам рассчитывать не на что. Янки, гоу хоум!Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- dmi1980:(без заголовка)29/12/2009, 13:32Он что специально всю сибирь объездил, чтобы найти 30 ненормальных мужиков, которые хотят независимости? Я знаю как это было, зашел он в местную забегаловку, (он то думал, что это на манер английского Паба), увидел несколько буховатых мужиков, которые обсуждали политику (у нас по пьяне это любят), подошел к ним и начал речь о том, как они смотрят на отделение сибири. Ну а мужики лохами то не были увидели, что парень при деньгах и такого им спьяну нагородили.
И а автора статьи даже проскальзнуло что-то там про НЛО. Вот мужики ему и про НЛО рассказали и про другую нечисть.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - qwazi:(без заголовка)29/12/2009, 13:32Ребята бредят!! Тоже мне государственность Сибири придумали. Как бы не относится к Москве. Если следовать их устремлениям. То Китай первый претендент на установление своей государственности над этой территорией. А не те кто здесь живёт.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- crusty:(без заголовка)29/12/2009, 13:33Афтар! Ты сам хоть статью читал! В начале пишешь про то, что русское освоение Сибири не насчитывает и ста лет(!), а чуть ниже тебе сообщают про 400 лет.... На крайняк открой энциклопедию, историю России да почитай что да как и не позорься....Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- RAFFF:(без заголовка)29/12/2009, 13:34Интересно какое еще гамно могут выкопать амерские журы, вроде уже все выкопали, ан нет еще есть, вот - гамно маленькое, но из России.
- Daedr:Вот так и украина появилась...29/12/2009, 13:35Разбили мы значится поляков с литовцами и присоединили свои окраинные земли (украина). Люди радовались, все свои все объединились впервые с киевской руси. Потом появились вот такие вот чудики, которых никто не воспринимал всерьез... А теперь потомки тех чудиков ( в том числе Ющенко) утверждают, что Украина (окраинные земли по русски) это самобытное древнее государство, а Россия это вообще не понятно что. Толи беглы убийцы и воры, толи переродившиеся монголо-татары. Вот и тут лете через 200 будут рассказывать про самобытную сибирь, жители которой ведут свой род напрямую от Чингисхана, а Чингисхан как известно потом жителей атлантиды, а они... вообщем адам и ева были родом из сибири.
Вывод? Товарищ Сталин хоть и сволочь быль редкостная, но все же сволочь умная и дальновидная. ВСе националистические силы, будь то чеченцы, украинцы татары или сами русские должны быть уничтожены в зародыше. Нет и не может быть в многонациональной стране (раньше называлось просто "империя", но теперь это звучит слишком пафосно)национализма. Там где есть национализм, там полный кирдык что империи, что многонациональной стране.Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку - xertu:ИРКУТЯНИН29/12/2009, 13:40Уважаемые американцы,не буду называть вас "пиндосам",не культурно как-то,но вы простите идиоты.Иркутс-дотационный город и регион,зарплаты низкие цены высокие,как в москве.товарища этого вообще впервые слышу,хотя живу здесь с рождения.Никаких перспектив на отделение НЕТ!!!люди заняты работой, а не дерьмократическим бредом!!!97% населения-русские,буряты что ли революцию делать собрались?у них коровы да самогон на уме,300 лет с русским живут как-никак))Ответить | Всего сообщений в ветке: 11. Раскрыть ветку
- aviator:(без заголовка)29/12/2009, 13:43Жалкие попытки найти противоречия и революционную ситуацию.Что то в 90-х помалкивали,когда каждый регион выживал как мог без помощи.В Китае многие провинции и города разговаривают на своих языках и по развитию отличаются куда сильнее,однако штатовцы помалкивают,потому что сильно завязаны в бизнесе с местными коммунистами.Штатовские СМИ верны себе, занимаются мифотворчеством и пропагандой
- zaa81:БРЕД!29/12/2009, 13:46Вот не лень же искать придурков на просторах России и писать о них, как о героях. Я сам из Сибири, и проведя небольшой нерепрезентативный опрос, пришел к выводу что большинство, как и я, считает, что пресловутая "независимость сибири" принесет сюда только экономический и политический хаос, а возможно даже угрозу безопасности. Даже в нестабильные 90-е годы, когда идеи о независимости были распространены, большинство не разделяло эту точку зрения. А сейчас, когда рост уровня жизни налицо, эти идеи все менее и менее популярны.
Хотя... Возможно, эти 30 олигофренов-сепаратистов, начнут получать финансирование от НПО, а на западе их пропиарят как героев... И тогда начнется... очередная травля России.
Обидно... Обидно, блин, когда кучка имбицилов (все типа Касьянова и Каспарова) объявляет себя героями (даже не присматриваясь к чаяньям и требованиям обычных людей). А здравомыслящие люди, не прибегающие к истерическим методикам самопиара, на Западе неизвестны или игнорируются.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - Hommer:(без заголовка)29/12/2009, 13:47Говоря по правде, Россия и правда не вкладывается в Дальний Восток и Сибирь. А казалось бы, чего проще - снесите этот сраный небоскрёб в Москве и поставьте хату Газпрома в Ханты-Мансийске, например. Штаб-квартиру Роснефти перенести в Тюмень. И сразу будет совсем другая финансовая обстановка в регионе. А так все налоги от продаж сибирских руд в карман Лужкова и прочих московитов падают. Штаб-квартира Норильского Никеля угадайте где? Опять-таки в поганенькой столице нашей родины. Увы. А взять всех за жопу и по месту прописки рассовать. Как власти не понимают, что этими своими действиями они только разжигают сепаратизм. Насчёт истории - в Сибири весьма многочисленные старообрядческие поселения, а вовсе не шаманические вкрапления коренных народов Сибири. Им и правда некоторым по 300 лет.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- resler:(без заголовка)29/12/2009, 13:48///А сокращение численности населения на ее самых дальних окраинах ставит под сомнение права России на Сибирь./// сканируют ситуацию ... хотят чегото.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- juk.80:(без заголовка)29/12/2009, 13:49Кулехов заявляет о солидарности ОАС с другими сепаратистскими движениями, которые, по его словам, есть в России повсюду.
ха-ха психбольниц у нас много, хурналюга явно побывал в одной из них мразь!" - chrysalis:Его свои же и удавят29/12/2009, 13:52Если он реально начнет двигать такую туфту в массы, а не показывать спектакль для ублюдков из-за границы. Я сам сибиряк. И любой из тех кого я знаю кинет в этого мудака камень. Аж противно стало читать.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- russian_bear:(без заголовка)29/12/2009, 14:04ничего нового, помнится уже очень давно Олбрайт в бытность госсекретарем брякнула что-то вроде "о какой справедливости может идти речь если Сибирь принадлежит одному государству?".Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Кот Усатый:Аднака...29/12/2009, 14:30У Мишки Кулехова уже появились "веутренние проблемы" председатель ТСЖ в соседенм с нами квартале после скандала с управляющей компанией объявила товарищество Суверенным государством..., а заодно захватила детскую площадку принадлежащую соведнему дому... Что ж он будет с этим Делать ...........
- vvg:(без заголовка)29/12/2009, 14:34Точно! Автор бомжей в забегаловке поил. За пузырь они чего хочешь наговорят. Купил-бы им закусон, да еще один пузырь - вообще-бы услышал о теневом правительстве Сибири в изгнании.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- goldberg85:Всем богата Россия-матушка29/12/2009, 14:3430-ть идиотов по сибири найти не проблема. 0,5 самогона стоит 50 рублей (во всяком случае в той деревне где я часто бываю), в любой деревне за 0,5 самогона можно найти подобных бойцов освободительной армии (странно, что только нашел 30 человек), 50х30=1500. Журналист потратил 1500 рублей (примерно 50$) и получил материал для своей статьи.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- baur:А сокращение численности населения на ее самых дальних окраинах ставит под сомнение права России на Сибирь29/12/2009, 14:36ну тогда поставим под сомнение права Канады на 99% ее территории. А также всех других стран Дании на гренландию, полкитая, полавстралии, никем не заселенную пустыню Сахару, полмонголии, джунгли Бразилии и Индии, горы Чили, в США тоже много малозаселенной территории и т.д. и д.р. кстати у меня в туалете и в ванне тоже никто не живет.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- baur:а остальные?29/12/2009, 14:39ну тогда поставим под сомнение права Канады на 99% ее территории. А также всех других стран Дании на гренландию, полкитая, полавстралии, никем не заселенную пустыню Сахару, полмонголии, джунгли Бразилии и Индии, горы Чили, в США тоже много малозаселенной территории и т.д. и д.р. кстати у меня в туалете и в ванне тоже никто не живет.
- dva1983:"Даже если люди пришли сюда четыре столетия назад, они все равно ощущают, что жизнь здесь временная, - говорит Рожанский, - люди всегда приезжали сюда ради природных ресурсов, а не потому что хотели здесь жить. И традиции компромисса не существует - люди просто уезжают, найдя новое место жительства".29/12/2009, 14:49факин булл щит. Зис мазафакин ступид идиет роужьански хэв нот брэйн. Килл ол факин янки энд фак эт эсс факин роужьански.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- dmk777:Сибирская независимость вряд ли возможна.29/12/2009, 15:05Вот с этого и надо начинать статью ... а все остальное фантазии.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Mist:САМАЯ ИНТЕРЕСНАЯ ФРАЗА-29/12/2009, 15:12Права России на Сибирь остаются под сомнением. Так же как и США на Аляску-вот что хочется добавить. Сибирь никогда не была колонией, её осваивали Ермак и многие другие русские исследователи. 80% территории Сибири добровольно вошли в состав России, Сибирь никогда не отделится от России. Интересно сколько лет "Foreign Policy" искала этого "сепаратиста".Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- katorganin:А сокращение численности населения на ее самых дальних окраинах ставит под сомнение права России на Сибирь29/12/2009, 15:12Да они уже давно подсчитали, что в России должно жить 40 миллионов человек для того, чтобы отправлять природные богатства на Запад. А больше уже опасно! Ну о чем можно с этими подонками договариваться?
- Slav: А чё нет так-то ?29/12/2009, 15:14А чё неправда , что в Москве аккумулированы все финансовые ресурсы страны и нефтянные и газовые магнаты ютятся здесь же ?
А чё неправда , что уровень доходов и благосостояния в Москве выше на порядок чем в любом другом городе России ?
А чё неправда , что Москва один из самых дорогих городов в мире , в то время как вся Россия далеко в хвосте ио уровню жизни населения ?
А чё неправда , что когда проезжаешь мимио кучи нефтяных качков , то повсюду полуразрушенные и богом забытые деревни и города ?
А чё в не видели как стоят сотни грузовиков на таёжных дорогах , потому что таковых здесь нет ( а газа и нефти много )?
А чё не встечает ли Москва и москвичи гостей фразой :'Понаехали тут , мешочники ...!"
А чё , есть какая другая страна , где такие полярные уровни жизни населения по регионам ? Может в пиндосии так ?
Я , ребята , этот список только начал и продолжать его можно ещё долго .
И не за сепаратизм я . Я за то , чтобы наше политическое руководство хоть немного думало и понимала , что такая проблема существует.
И если недопонимать её ,то это лить воду на мельницу наших заокеанский друзей , с вожделением поглядующим на Русскую Сибирь.
Не поймут этого - неровен час заговорят и создании какой нибудь Дальневосточной Республики.Тем более последние события по автомобильной тематике там подверждают такие перспективы
Совсем недавно в прогнозе по Центральному телевидению комментатор говори примерно такую фразу :" Жителям Москвы сообщаем..... , а длях всех остальных ...."
Все остальные в этом случае -это вся Россия .Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку - гоша:ну как тут не вспомнить одного всем известного советского баснописца:29/12/2009, 15:26"...поборники свобод, я снова к вам с вопросом:
не лучше ли копать то, что у вас под носом?" - Dark_Gray:Жить хорошо - вот мечта сибиряков29/12/2009, 16:16Много территории и богатств, мало населения - мечта колонизатора! Пока Россия только пользуется этой территорией, ничего для населения проживающего там не делая. А ведь благосостояние всей РФ держится только на сибирской нефти и газе.
Без матушки-Сибири мы не были бы гордым сырьевым придатком остального мира. Когда борьба за ресурсы в мире обострится, РФ может и не удержать обширные территории. Шансы очень малы у россиян.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - Mikle78:Знакомьтесь: Освободительная армия Сибири29/12/2009, 16:25Чет мне Кэролл, который Льюис вспомнился: Алиса, знакомься, это пудинг. Пудинг, знакомься, это Алиса. Такая же бредятина :)
- faber2005:Внимание!!! ОЧЕНЬ ТРЕВОЖНО!!!29/12/2009, 16:31для тех кто смотрел фильм "Фантастическая четверка, .... серфенгист"(как-то так) )).
По сценарию фильма военная база США находится в Сибире... Вот они и готовят сознание своих ёб__ных граждан, что Сибирь это не Великая Россия. Уважаемые граждане США, могу сообщить вам мнение россиян- хрен вам а не Сибирь.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - maksc:(без заголовка)29/12/2009, 16:38автор нашей истории не знает, это точно!
а кулехова - в дурку (а лучше на кол!)
Вообще в сша давно уже есть "партия независимости аляски" (или как-то так). Она совсем небольшая, но уж точно больше, чем 30 человек (даже губернатор однажды от нее избался). Надо бы пару статеек накатать..Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - toha:Обломчик получился))29/12/2009, 17:43Да не ну понятен замылел статейки то)) Только вот кроме 20 маргиналов они никого найти не смогли:)))...В самой Америке намного больше людей ратуют за независимый Техас, намного больше! Я уже не говорю про индейцев. Да просто этому журналюге выделили бабло, мол съездий разузнай, он съездинл и...обломился. Довод по поводу малой неселенности меня вообще умиляет. А Как же Канада? Там осноавная масса неселения страны живет на юге, в центральных областяъх и на севере вообще никого! В Аляске аналогично! Кароче очереденой бред, высосанный из пальца.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- chubola:(без заголовка)29/12/2009, 18:11а освободительной армии запупыренска нет?Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- antik:(без заголовка)29/12/2009, 18:16Хоть и бред полный, но надо думать, что сегодняшнее заявление Путина о развитии ударного сегмента термоядерных сил сдерживания было не лишним.
Господа янкесы, сдерживайте свои поллюции, иначе США вполне может статься "малонаселенной территорией подлежащей разделу".Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - weber:(без заголовка)29/12/2009, 18:36Какие же вы умные господа америкосы,значит землицу-Алясочку для будущих поколений,а Сибирь матушку на растерзание,раскатал губу.А золупу на воротник не хотите мистер Кусера,что бы шея не потела,можем выслать. Мои извинения модератору,но Сибирь моя Родина,обидно.
- Smally Salot:А это что еще за власовщина ??29/12/2009, 18:44развели демократию понимаешь
- Patriot Rossii:(без заголовка)29/12/2009, 19:31Очевидно что с подобного рода идеями нужно бороться.
Но как говорил еще Бисмарк,-"идеи обезвреживаются только идеями".
С моей точки зрения проблемы определенные существуют, и давно пора переносить столицу из Москвы в новый, построенный с ноля город, где нибудь в районе Новосибирска.
Во-первых - это централизирует Россию и раз и навсегда будет покончено с такими вот статьями.
Во-вторых - это позволит создать новую бюрократию, переориентировать финансовые потоки, что приведет к значительному развитию Сибири и всего дальнего востока. Численность его населения значительно увеличится. За подобными примерами далеко ходить не нужно. (это Казахстан с его успешным опытом), да собственно и у нас самих такой опыт имеется,- когда Петр принял решение о строительстве новой столицы - Санкт-Петербурга. И принималось это решение тогда кстати не "с потолка", а по необходимости, для модернизации страны.
Ну и по мелочи- вы обращали внимание, что в СССР- области, республики называли регионами,а сейчас стали называть провинциями. Это информационный вброс какой-то. Провинции существуют только в колониях, либо в странах, отделившихся от метрополии и созданных на основе колоний; так вот колонии всегда стремяться к независимости, потому как не чувствуют своей принадлежности к общему великому делу (строительству и обустройству страны).
Сейчас регионы очень часто называют провинциями, что в корне не верно. Дорогие читатели рекомендую обратить на это внимание. Наши области не провинции, а регионы. - rover13:Призыв сибирякам!!!29/12/2009, 19:33Прочитав эту статью, да посмейся над ней, да подойди игриво к жёнушке своей строптивой, да похлопавши смущающе по месту причинному её, да вспомни молодость свою, да сотвори сегодня маленького сибирячка...Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- RomRus:У нас дебилов тоже хватате....29/12/2009, 20:30Нашёлся же чувак, мечтающий о независимости Сибири! А америкосы сразу ринулись к нему (30 человек в организации его), да про него даже несерьёзно писатьОтветить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Евгений :Идиотизм какой-то.29/12/2009, 22:48Родился и вырос в Тюмени, ни разу не слышал подобной чепухи про отделение от России. И вобще более патриотичных людей чем сибиряки, в нашей стране не встречал, а жил в разных регионах. У сибиряков хватает забот, чем всяким бредом заниматься! А вобще-то странно, ведь про Сибирь на Западе вспоминают с содроганием (может от холода? может от страхов Гулага?). Что они тут при минус 35 по Цельсию делать-то будут, если при минус 2 у них поезда не едут? Вобщем бредовая статья, как сказал В. Путин "всё выковыряли из носа и по бумаге размазали"!...Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- vorchun9:стоит задуматься...30/12/2009, 01:31некоторые пишут, мол не лень пиндосам писать такую хрень... помните пословицу: что написано пером... ведь не поленилась в своё время кайзеровская Германия заразить многих русских идеями марксизма-коммунизма, снабдить самого хитрого(типа умного) из них деньгами(помните фото из букваря, да, да дедушка с добрым хитрым взглядом) и в самый критический момент доставили его в Россию. А помните его любимый лозунг: ИЗ ИСКРЫ - ВОЗГОРИТСЯ ПЛАМЯ! И маленькая какашка перевесила и повернула колесо истории...И рвали на части Россию все! Ладно я понимаю, там золото или земли, но британские траулеры даже рыбу вылавливали спецом в наших территориальных водах. Ведь всё новое это хорошо забытое старое.За бугром давно уже знают: в России любят дураков и убогих и верят даже самым бредовым идеям... Копнуть глубже? Вспомните Лжедмитрия. Да, поляки решили попьяне пошутить. Да, накрайняк пограбить окраины Московии и вовремя свалить. Но им даже в страшном сне не могло присниться, что русские сами встретят их на границе с хлебом-солью, и сами проводят Лжедмитрия до Москвы, и сами посадят его на трон! ПРОКАНАЛО! Чё стоишь? Давай грабить! И тогда кусали нас со всех сторон, поляки правда, подавились, до сих пор ихней отрыжкой с запада несёт...Вот может быть и сейчас, какой-нибудь Вовочка Ульянов читает статью Джошуа Кусера. Читает эту чушь. Но это Чушь с большой буквы, потому что она может сработать. Прецеденты уже были...Всегда, когда в России бушевал пожар, от неё отваливались ОЧЕНЬ жирные куски, и всегда западные(слава богу, хоть с востока у нас просто ВОДА!) страны, явно или тайно, старались разжечь этот пожар. Поэтому, мы и видим подобные статейки каждый день, а вдруг опять ПРОКАНАЕТ? А вы не замечали, что ВВП никому на западе не говорит: друзья, а всё партнёры да партнёры, и лицо у него при этом кислое...Я не сторонник паранойи, но никому нельзя верить...
- GreyCat:(без заголовка)30/12/2009, 08:15Стоило ездить в Сибирь за таким чудаком. Зашел бы в местный дурном там отделяющихся от всего, слышащих Космос и представителей вселенского разума пруд пруди.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- delta: Возмущение всех понятно.. А об этом вы не подумали:30/12/2009, 21:26Деликатное поведение ФСБ-шниковв в отношении Кулехова наводит на скаромные мысли. А не вспомнили ли наши доблестные чекисты про операцию "Трест"? Тогда в сухой остаток от неё выпал Савинков. А если они сегодня достоверно изобразят перед Западом контуры освободительной армии Сибири, то срезать бабла смогут немеренно.Это не считая нейтрализации всякой набежавшей шушеры. Или вы все думаете, что историческая фраза Мадлен Олбрайт. всколыхнувшая Рунет, осталась незамеченной нашими спецслужбами?Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
- egavrilov82:Каспаров, опасно!01/01/2010, 16:50Каспаров, не спи - на америкосовские премии появился конкурент! срочно к хозяевам и доказывай недопустимость сепаратистских движений в "демократическом движении". Кассир, то есть Лидер должен быть один!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- 7.62 x 39:Для москалей05/01/2010, 01:30Я родился в Восточной Сибири. Дети мои родились и выросли здесь. Я говорил и буду всем говорить, что мы уже являемся сибирской нацией - Сибиряки. Почему происходит эта метаморфоза? Потому что, то, что делает сейчас федеральная власть (Московия), можно назвать преступление против Сибири и ДВ. Советам, т.е. коммунистам, не хватило каких-то 15-20 лет, чтобы развить эти отдаленные регионы. Но пришли демократы московские, с рыночной экономикой, что получилось, мы видим. Разруха промышленности, аграрного сектора, науки, как после войны. Территории за Уралом до Камчатки превратили в колонии, города в резервации, а людей в рабов. Ни копейки не вкладывается в эти регионы, а выкачиваются миллиарды. Люди все это видят, поэтому и забродил дух сепаратизма по Сибири и ДВ. Кремлю надо прислушаться к народу, а не везти подонков, да еще и за наш счет и за наши же налоги, из подмосковного "Зубра" для избиения мирных граждан в Приморье. И не надо москалям истерично вопить, что это проплаченная акция каким-то журналистом. Никому и платить не надо, чтобы услышать правду о Сибири. Вам это бесплатно расскажут, что творят там нынешние властители. Это вы превратили Россию в большой Черкизовский рынок . Прочитав ваши посты, видно, что почти все писаки понятия не имею, о Сибири и Дальнем Востоке, а все туда же, с рассуждениями о сепаратизме и о псевдопатриотизме. Это так же, как рассуждать о Шиллере не прочитав его!!!
Немного истории. Сибирские дивизии - сибиряки защитили и отстояли Москву! Под Ельней в составе 24-й Сибирской армии родились первые четыре гвардейские дивизии!
1) 16 октября Москву охватила ужасная паника. Толпы обезумевших людей забили вокзальные площади и улицы. Между тем 36 эшелонов Сибирской дивизии Белобородова уже курьерской подъезжали к Москве. Именно 16 октября, в день наивысшего хаоса, крепчайшие духом Сибирские полки вошли в Москву. Исполнилось Божье Предначертание – пришла помощь и спасение в самый последний момент! Прибывали другие дивизии из глубин Сибири и с Дальнего Востока морская пехота ТОФ из сибиряков.
2) Сибиряки оседлали дороги на Москву, перерезав коммуникации противника, и став с ним лицом к лицу на главных направлениях. На Волоколамской дороге стал Белобородов. Дорогу на Москву с Юга заслонила 258-я Сибирская дивизия. ( Будет 96-й гвардейской) На Питерской дороге стала как вкопанная 133-я Сибирская дивизия (Будет 18- гвардейской). У Солнечногорска стояла будущая 25-я гвардейская дивизия сибиряков( ядро дивизии сибиряки-морпехы ТОФ и Амура) Пять морских бригад сибиряков по 5000 моряков покрыли неувядаемой славой московскую землю у Яхромы и Дмитрова!Это они ходили в атаки в бескозырках и бушлатах. 32-я Сибирская дивизия насмерть стояла на Бородинском поле. 10000 отборных нацистских солдат остались на поле навсегда.
Москали, запомните это навсегда. Такого больше не будет. Ни я, ни мои дети не будут умирать ни за Московию, ни за Едросов, ни за Абрамовича с Потаниным и других проходимцев от демократии. Мы будем воевать, только за свою Родину. Хватит, натерпелись вашим правлением. Москву вообще пора наподобие китайской стены отгородить от России и выделить в отдельное государство. Чтобы, как крысы пожирали друг друга и не мешали людям в России жить.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - dzau:пара слов о грачах06/01/2010, 03:03Комментируют одни москвичи, как я понял. Поговорка по стране ходит кстати: налетели как грачи п34567сы-москвичи. От сильной искренней любви. В Сибири они сами не жили и на нее клали. Но сосать сосут. И уровень жизни и вся остальная 345678 - откуда? Получается маленькое население немаленького региона, которое солнце летнее видит нное количество дней в году - а про то чтоб отдохнуть летом с детьми на море там, как в советское время вообще помолчим - вкалывает как артель папы карло на уе345678ков из белокаменной, которые как раз на НГ праздники озабочены: где лучше отдыхнуть - в турции или египте? Что-то в роли рабов для страны, дающих 90% ее бюджета и не имеющих ни3456. Собственно, штаты грит бритэйн в свое время послали и как то живут, правда? А че, москва не метрополия по отношению к нам что ли? Какого собственно хэ прокачка бабла из сибири за нефть газ и прочее дает подъем уровня жизни населения не в городах где это все добывается (читай люди пашут 8 часов 5 дней в неделю в ах34к56 средиземноморских условиях) а е345678й москве? Возможно, грузовики с ящиками ак-47 и раздача их с объяснением куда идти и че делать - не лучший (пройденный) способ. Но уж очень близкий сердцу. Хотя даже сферически в вакууме - ну вот оно, автономия, прокачка баблоса в новосиб например, а не в москву. А кто сказал что на местах управляющие ублюдки менее ублюдочные чем в москве? Отделяться это не есть гуд, никому хорошо не будет, украина с ее дцатью АЭС и мощьной промышленной базой тому пример. Но типа гражданского неповиновения - с выколачиванием прав и бабла регионам которые это бабло зарабатывают - мож и правильней было б. Касками уже шахтеры стучали. Надо будет и омон ломами разгонят. Ибо 21 век и рабы кот. солнечного света не видят (идешь на работу - темно, возвращаешься - темно, ибо кроме летних месяцев день такой) - это не совсем нормальная ситуация. Очень такая, которую именно с помощью АК охота порешать. Стихийно, чтоб потом разом кучей ублюдков стало поменьше, а вокруг - что-то немного правильнее. Ну и детям в будущем посветлее.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- 7.62 x 39:Mist:ответ двоешнику...06/01/2010, 14:1929/12/2009, 15:12 ты написал: --------
Права России на Сибирь остаются под сомнением. Так же как и США на Аляску-вот что хочется добавить. Сибирь никогда не была колонией, её осваивали Ермак и многие другие русские исследователи. 80% территории Сибири добровольно вошли в состав России, Сибирь никогда не отделится от России. Интересно сколько лет "Foreign Policy" искала этого "сепаратиста".-----------------------------------------------------------------
Их не надо искать, ты просто спроси у любого жителя Сибири или ДВ про это. Тебе каждый скажет, что когда в 90-х годах Сибирь и ДВ отдали в частную собственность нескольким семейным кланам, этим територрям пришел пипец. Я поражаюсь вами недоумками, почему вы историю не учите. Если научился пару клавиш нажимать, хотя бы натыкай в Гугле про Ермака. И ты узнаешь, что Ермак воин, а не энтомолог. Сибирь он не изучал, а покорял огнем и мечом! И запомни сынок, Сибирь никогда добровольно не присоединялась к Московии. Теперь у нас стала такая жизнь, что Московское правление равносильно Татаро-монгольскому иго. Все тоже самое, непосильная дань в виде налогов московскому Чингисхану, также вы забираете наших детей в рабство, также вы оставляете умирать во тьме и страшном холоде наших престарелых родителей, также вы пытаетесь заморозить нас, не давая нам уголь и нефть для обогрева наших городов. Это что за жизнь, когда мы ходим по углю, нефти и почти по все таблице Менделеева, а нам запрещают его взять, чтобы выжить, а не умереть. Все для Москвы, все для уик-энда первопрестольной. Несколько веков назад, народ не выдержал гнета Чингисхана. Задумайтесь над этим.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - ромати88:кстати07/01/2010, 23:13Подмосковные Луховицы уже получили некую независимость от кремля (рейтинг "единой россии" здесь минимальный) напомню, бюджет как и демография здесь выходят в ноль. Однако лёгкий саботаж МОсквы уже сказался бюджетных и частных предприятиях, Луховицкий район тутже стал дотационным и следовательно беспомощным. Та же учать будет ждать и Сибирь, и ваще все очаги любой оппозиции. К сожалению...
- Словен-Венед:оспаривание прав на русскую Сибирь29/01/2010, 12:25незаселенность территории, как оргумент не проходит. Никто не оспаривает право дании на гренландию. У канады на её север, у норвегии тоже и т.д по списку...
Насчет того зачем ехал народ в Сибирь. да кто-то ехал в это русский кландайк. НО МНОГИЕ УХОДИЛИ ОТ ВЛАСТИ ЦЕРКВИ, КНЯЗЕЙ, ПОМЕЩЕКОВ, ЦАРЕЙ! Много ушло язычников, старообрядцев-христиан, и просто вольного люда!!! Это позволяло жить по Божески - своим умом, сердцем и трудом, а не как укажет кровопиец в рясе или опоясанный мечем!!! ...Так, что западенцы ничего вы не знаете о русских и их мотивах! - PetrMamontoff:Ха! Мы вошли на территорию Китая!10/02/2010, 12:45Еще 2 провинции под угрозой. Убедись:
http://www.erepublik.com/ru/referrer/PetrMamontovОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Загружается, подождите...
Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011
Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011
Загружается, подождите...
© ИноСМИ.ru 2000-2009
Все права защищены и охраняются законом.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете — гиперссылка).
Электронное периодическое издание «Интернет-проект «ИноСМИ.RU» зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 21 декабря 2004 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77-20270
Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru.
z