Мифы истории: Великая Русь или Страна Моксель?
("Салiдарнасць", Белоруссия)
© РИА Новости
Комментарии:200
В Смоленске вышла «Страна Моксель» — книга Владимира Белинского об истории Московского государства. В ней автор развенчивает ряд мифов российской истории и ставит под сомнение многие, казалось бы, общеизвестные факты. Откуда пошло Московское государство, было ли на Руси татаро-монгольское иго и как под видом собирания славянских земель произошло завоевание Беларуси и присоединение Украины?
«Страна Моксель» появилась в Интернете в виде цикла статей довольно давно. Но собранные воедино эти публикации стали книгой лишь в нынешнем году. В «Стране Моксель» изложена история Московского государства за 320 лет: с момента его появления и до конца правления Федора Ивановича (1598 г.). Автор подробно рассмотрел вопросы происхождения великорусского этноса, возникновения Москвы и Московского княжества, его взаимодействия с Золотой Ордой, Крымским и Казанским ханствами.
Следует заметить, что ряд изложенных в книге фактов перекликается с положениями, озвученными в книге белорусского автора Михаила Голденкова «Русь – другая история» . Главный тезис, объединяющий эти два издания: история России – это один большой миф.
Тяжела ты, шапка Мономаха!
Миф о том, что Московское государство является преемником Киевской Руси, разбивается, как только начинаешь более внимательно анализировать исторические факты. «Как ни покажется читателю странным, но история великороссов не имеет никакого отношения к землям Киевской Руси, — пишет автор. — Их история начинается с так называемой «залешанской земли» и с Московии, которые никогда не были Киевской Русью. Даже профессора Московского университета С.М. Соловьев и В.О. Ключевский признали: да, Русь в старину была, но великороссы, как народ, появились лишь в XV—XVII веках, хотя такими признаниями они фактически разрушили миф о праве великороссов на «собирание земель русских»!».
Владимир Белинский высказывает большое сомнение в том, что Иван III (истинный основатель Московского государства) «хоть в малой мере руководствовался идеей возрождения былого единства эпохи Киевской Руси, когда начинал на исходе XV века экспансию в сторону белорусских, украинских — или хотя бы даже и новгородских — земель».
«Разве ближайшее окружение Ивана III (правил в 1462—1505 гг.), его сына Василия III (1505-1533) и внука Ивана IV (1533—1584), превращая своего небольшое княжество в мощное государство, действительно верило в то, что они возрождают или продолжают славу Киева? — задается вопросом автор. — Думаю, ответ ясен: не верило и верить не могло. Вообще странно, как современные исследователи могут предполагать, что московиты из воинской правящей касты времен Ивана III или Ивана IV осознавали себя наследниками киевской верхушки».
Развеивает автор и миф о знаменитой короне московских царей — так называемой «шапке Мономаха», известной с тех времен. По мнению автора, никакого отношения к киевскому князю Владимиру Мономаху она не имеет. «Ее сделали в 1330-е годы для хана Золотой Орды (скорее всего, для Узбека). А в конце XV века шапку «переименовали», точнее, перекрестили, добавив к ней крест и выписав новый «сертификат» — придуманную легенду, связавшую корону с императором Константином Мономахом», — уточняет историк.
А было ли татаро-монгольское иго?
«Скажем теперь несколько слов о мифе про «татарское иго». Как я уже отметил, московских политиков не мучила ностальгия по древнему Киеву. Но, как свидетельствует богатая документация об отношениях между Московией и ее татарскими союзниками, они еще меньше сознавали свою экспансию в степь как осуществление исконной национальной и религиозной борьбы против татарского господства», — пишет Белинский.
Внимательное чтение дипломатической переписки — а иной раз даже патриотических московских придворных летописей — открывает достойные удивления свидетельства того, насколько тесными и прагматичными были отношения между московскими и татарскими политиками.
«Собственно, трудно себе представить, чтобы они могли быть иными, ведь именно тесный и прочный политический союз между московитами и татарами (между Ивановым отцом Василием II и ханом Улу Мехметом) в значительной степени обусловил победу Москвы в гражданской войне XV века. В которой, кстати говоря, противниками Василия были его православные двоюродные братья.
В следующем поколении самым близким иноземным союзником Ивана III был крымский хан Менгли-Гирей (правил в 1466—1513 гг.). Союз этот был тесным и взаимовыгодным — что, между прочим, сделало возможным завоевание Новгорода и Пскова. Более того, Иван IV никогда бы не завоевал Казань и Астрахань без тесного сотрудничества со своими давними татарскими союзниками — ногайцами», — пишет автор.
С обоими исламскими союзниками Москва обменивалась бесчисленными посольствами, жестами доброй воли и символическими дарами: например, конями для хаджа в Мекку или пресловутой шапкой Узбека (Мономаха). Московские политики продавали татарам-мусульманам христиан в рабство, роднились с их княжескими домами. Вот так в действительности обстоит дело с вымышленным «татарским игом», — заключает автор.
Он также вспоминает о том, что именно славянские полки литвинов (предков белорусов) и украинцев в 1362 году разгромили монголо-татар на Синих Водах: «А московские правители еще 200 лет целовали «болвана» на верность ханам Золотой Орды».
Страна Моксель
Так откуда же возникла Московское княжество и русский (в сегодняшнем понимании этого слова) народ? Известно, что Москва как местность, согласно российским источникам, впервые упоминается в 1147 году. Однако, что удивительно, великороссов как таковых еще не было и в помине, вокруг на тысячи верст жили финские племена.
«Все селения Ростово-Суздальской земли к моменту прихода Рюриковичей с их дружинами были построены и заселены финскими племенами… С появлением Ростово-Суздальского княжества, а позже Московского, эта позабытая Богом земля еще добрых пять сотен лет оставалась захолустьем, страной дикарей, не имевшей возможности тягаться даже с тогдашним разоренным Киевом», — отмечает автор. И заселены те земли были финскими племенами весь, меря, мещера, мокша, мордва, мурома, нарова, пермь, печора, черемисы и т.д. Им в Х-ХIII веках принадлежал весь обширный край от Тулы и Рязани на Север и Восток. В доказательство этому автор приводит многочисленные названия рек, имеющие финское происхождение. Так, окончание «va» (что по-фински значит «вода») имеют Москва-река, Сылва, Косва, Протва, у одной Камы можно насчитать до 20 притоков с подобным окончанием. А название самой Оки – это обрусевшая форма финского «joki», что значит река вообще. «А нам внушают, что Москву основал русский князь Юрий Владимирович «Долгорукий», и что жили в ней великороссы, — замечает Владимир Белинский.
Между тем племя великороссов (или русский народ, как он сегодня называется) появилось только к ХV-XVI веку среди муромы, мери, веси, мокши, мещеры и оттуда, согласно русскому историку Василию Ключевскому, начал «растекаться» все дальше.
«Глядите, как деликатно пишет историк: народ растекается» по территории и «образует «Великороссию», — удивляется Владимир Белинский. — Здесь мы встречаемся с одним из основополагающих мифов российской истории. На самом деле народ вовсе не «тёк», он жесточайшим насилием и разбоем захватывал земли, покорял жившие там племена; уничтожал эти племена либо изгонял с родной земли, навязывал им свою веру и религию, орусачивал их».
Так как же называли тогда будущий народ Московии в XII веке? Автор приводит свидетельства посла короля Франции Людовика IX Виллема де Рубрука, посетившего страны хана Саратака и хана Батыя. В 1253 году Рубрук зафиксировал следующее распределение земель между этими двумя ханами: Саратак владел землями Золотой Орды от Дона до Волги, и от Каспийского и Азовского морей до северных мест страны Моксель, куда дошли татары в 1238 году. Жили в «Стране Саратака» в те годы, кроме татарских племен, только «два рода людей»: Моксель (евшие свинину) и Мердинас (мусульмане, не употреблявшие свинину в пищу).
«Значительно позже, благодаря усилиям великорусских «писателей истории», появилось название Ростово-Суздальская земля», — уточняет автор. Именно так – моксель – называли будущий народ Московии в 1253 году. Отсюда автор делает вывод: «Великорусский народ никогда не имел родственных корней с украинским. Он возник на базе финских племен, с последующим смешением с булгарским и татарским этносами. И образовался он значительно позже».
Собирание земель русских
В связи с этим очень сомнительной выглядит версия российских идеологов о собирании земель русских, которая по сути лишь прикрывает банальную экспансию. Украинские и литовские города уже в те времена жили по законам европейской цивилизации. Так, город Брест получил Магдебургское право еще в 1390 году, Каменец-Подольский – в 1432 году, Киев – в 1494 году. По этому праву горожане имели самоуправление, тогда как власть князя в отношении их была серьезно ограничена. Во всяком случае, он не мог по своей прихоти казнить или грабить горожан. «В Московии к подобным законам управления пришли только после революции 1905 года!», — уточняет Белинский.
Резюме: «Изучив факты, мы должны навсегда отбросить московский миф о славянском родстве украинского, белорусского и русского народов. Нация великороссов развивались вполне самобытно в глухих не¬проходимых лесах северо-востока Европы на базе живших в тех местах финских племен».
Автор приводит еще много документов о том, как происходило «собирание» земель русских, он также упоминает об исторических упражнения» Екатерины II и ее Комиссии «по составлению истории, преимущественно русской», благодаря которой российская история приобрела совсем иной вид. По словам Владимира Белинского, своей книгой он «хотел показать преемственность деяний и целей сегодняшней элиты Московии с древней Ордой».
«Давайте вспомним, что изучали в школе наши деды и отцы, да и те из нас, кто окончил школу до 1992 года. Все мы изучали историю России, хотя государство многонациональным было, из 15-и республик состояло, 100 народов объединяло. Но в коммунистической империи, как раньше в Российской, никого не интересовала история ни украинского народа, ни белорусского, ни литовского, ни казахского, ни прочих, — отмечает Владимир Белинский. — Лишь тогда, когда история какого-нибудь народа стыковалась с историей великороссов, в учебниках вдруг появлялся новый, неведомо откуда взявшийся народ, «добровольно присоединившийся» к русскому. А уж если «не добровольно», так значит, это испокон веков были «дикие и враждебные» всем племена, их, мол, сам Бог велел славным предкам великороссов прибрать к рукам. Дескать, великороссы принесли им культуру; вывели из тьмы...»
Оригинал публикации: Салiдарнасць
Опубликовано: 20/12/2009 12:53
Ваше сообщение отправлено! Отправить еще
- 04/12/2009Ак-Урусь ("Telegraf.by", Белоруссия)
- 07/02/2007Спор Руси с Московией закончится победой Украины ("Украiнська правда", Украина)
Комментарий успешно отправлен
На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации
- Fon_Mansteyn:очередной бред21/12/2009, 13:26очередной бред "историков", один видный "укрский историк" оказалось диплом себе в метро прикупил, а по его писанине теперь целые научные труды излагают. Мда, моразм крепчал, деревья гнулись.
- textliner:Я не понял, какой именно из перечисленных народов исчез и каким образом эти нарподы стали предками тех самых Московитов?21/12/2009, 13:30Между тем племя великороссов (или русский народ, как он сегодня называется) появилось только к ХV-XVI веку среди муромы, мери, веси, мокши, мещеры и оттуда, согласно русскому историку Василию Ключевскому, начал �растекаться� все дальше.
�Глядите, как деликатно пишет историк: народ растекается� по территории и �образует �Великороссию�, — удивляется Владимир Белинский. — Здесь мы встречаемся с одним из основополагающих мифов российской истории. На самом деле народ вовсе не �тёк�, он жесточайшим насилием и разбоем захватывал земли, покорял жившие там племена; уничтожал эти племена либо изгонял с родной земли, навязывал им свою веру и религию, орусачивал их�.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - kum:(без заголовка)21/12/2009, 13:36с таким же успехом можно выпустить пару сотен "научных" трудов про то как великие укры совокуплялись с динозаврами а великие сябры входили в команду каравел Колумба:)
Резюме: �Изучив факты, мы должны навсегда отбросить московский миф о славянском родстве украинского, белорусского и русского народов. Нация великороссов развивались вполне самобытно в глухих не�проходимых лесах северо-востока Европы на базе живших в тех местах финских племен�. Чето я ни одного факта в этой билиберде не узрел:) - andrei2911:Писец.21/12/2009, 13:37А как же Академии наук, исторические институты? Оказывается один чел может взять и одной книжкой переписать историю целой империи. Акуеть! В какое время живем товарисчи!?
- kum:(без заголовка)21/12/2009, 13:39может этот типа историк владимир белинский приведет хоть один факт когда упоминались такие великие европейские страны как украина и белорусь? Например году так в 1400:) Или в 1200?:)
- Novus:Чем наглее ложь, тем охотнее в нее верят21/12/2009, 13:41Забашляй автору сумму, очевидно он стройно докажет прямое родство кельтов с австралийскими аборигенами.
Ну а если серьёзно, АМ/КГ, я бы высказался нецензурно, да не формат здесь. Человек продвигает непросто нелогичную теорию, а тупо абсурд. Скорее всего автору банально заплатили. - mihmih06:чувак пиарится на эпатаже21/12/2009, 13:46это все перепевки Грушевского. Даже не оригинально.
есть простое опровержение: генетический код митохондриальной ДНК. В инете есть карта. Русские, украинцы и белорусы имеют идентичный состав.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - kum:(без заголовка)21/12/2009, 13:47я бы на месте нашей власти тоже забацал какой нибудь институт, типа института нац памяти в Киеве, и клепал бы сотни исторических книжек про укров - полулюдей-полусвиней, про грызун - семейства сусликовых и тд и тп. Чем больше бреда тем лучше - надо брать на вооружение приемы врагов России!Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- freeman:Историческая алхимия21/12/2009, 13:48Насколько я понимаю, цель подобных псевдоисторических трудов состоит в следующем: а именно, показать (навязать) неискушенному читателю, что аж в 13-ом веке другие народы уже жили по демократическим нормам (!), а вот предки "плохих русских" жили по другому. Эта псевдоисторическая чушь и попытка принизить русский народ при помощи алхимической истории поражает воображение. Ну и конечно же очевидно, что никакого научного смысла подобные "труды" нести не могут. А ведь и вправду говорят - бумага всё стерпит.
- Kotian:генная инженерия21/12/2009, 14:03то что русские "переписали историю" и "примазались к славянам" это еще фигня, они еще и генотип всем подделали : )
вообще удивляет, что сейчас люди могут писать такой бред, когда существует анализ гаплогрупп для разных народов. - Iz_lesu:(без заголовка)21/12/2009, 14:06Очередное передергивание. Слово "Великоросс", действительно появилось где-то в 14-15 в. Но это не значит, что до этого не существовало "росов" или "русов". Автор перечисляет неславянские племена, жившие на этих землях, но забывает упомянуть, что славянские племена жили там же. И почему вообще история у него начинается где-то с середины?
- VBV:(без заголовка)21/12/2009, 14:07Мой сосед по офису не согласен!Он из этих самых эрзя и уверен,что это русские их поработили!Мы под стакан с ним часто спорим.Он акуе-л от этой статьи!Оказацца это они,фино-угоры,всех поработили!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- kyser:(без заголовка)21/12/2009, 14:07"...никогда не имел родственных корней с украинским..." - бред. А по сути подбор материала под конкретный НУЖНЫЙ взгляд на историю. Кому нужный осталось за кадром. Всякая история любого государства оправдывает существование этого государства. Порой кажется что новые аффторы истории это несостоявшиеся ученые. Ну не смогли они снискать достойных лавров, почета, славы и степеней - вот и изголяются. Лучше бы писали книжицы в стиле "альтернативной" истории - было бы занятное чтиво. А по поводу Захвата и "добровольного присоеденения" так на этих действиях все государств построены. То же мне Америку открыли. Чушь очередная с претензией на посев зерен сомнения и раздора. Культ несчастных порабощенных взращивают. Вся история это история сильных. Слабых не осталось. Их захватили и ассимилировали. Законы природы не только у животных. Точнее человеки тоже животные.
- barik86:Не всё тут ложь...21/12/2009, 14:11Действительно на территориях Ростовско-Суздальского княжества проживали Фино-угорские племена. Я живу в Ярославле и у нас всем мало мальски образованным известно, что это не исконно русские земли. Автор прав и в том, что названия рек до сих пор остались "финскими" (Сонгдоба, Эдома, Улейма - Ярославская обл.). Но автор не прав, что мы (русские) ближе к проживавшим на этой территории племенам. С приходом племен Руссов фино-угоры растворились, т.к. были менее многочисленны и стояли на более низкой культурной ступени в плане организации общества.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- _vadia:Инакомыслие цветет и пахнет...21/12/2009, 14:14"Миф о том, что Московское государство является преемником Киевской Руси, разбивается, как только начинаешь более внимательно анализировать исторические факты"
не прошло и 20 лет как все начали переписывать историю ... на более "правильною" и основанную на "исторических фактах".
... это все расшатывание остатков национальных связей между нашими народами... Бояться наверное чего то:-) - consul:(без заголовка)21/12/2009, 14:15///�Разве ближайшее окружение Ивана III (правил в 1462—1505 гг.), его сына Василия III (1505-1533) и внука Ивана IV (1533—1584), превращая своего небольшое княжество в мощное государство, действительно верило в то, что они возрождают или продолжают славу Киева?///
Вообще-то они считали себя во первых и во вторых приемниками Константинопольской греческой провославной церкви. Стертый в пыль г.Киев в то время мало кому был интересен.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - resler:(без заголовка)21/12/2009, 14:32...Изучив факты, мы должны навсегда отбросить московский миф о славянском родстве украинского, белорусского и русского народов...
читай...пик...(кроме матов ничего на ум не приходит)... http://ru-news.ru/art_desc.php?aid=1517 - Reformator:Наука уже все сказала.21/12/2009, 14:38Источник:
http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml - resler: ("Салiдарнасць", Беларусь) Анастасия Зеленкова21/12/2009, 14:40а фамилее у нее на ...ВА заканчивается...надо пологать по ней тож татары проехались.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- StarOver:(без заголовка)21/12/2009, 14:41Ну хорошо, а в Новгороде кто тогда жил финно-угро-татары они же великороссы, белорусы или украинцы. И почему это вдруг великоруссы перестали говорить на своем финно-угорсо-татарском языке а заговорили на славянском?Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Steklopaketloss:допустим. дальше что?21/12/2009, 14:43бедолаги. чёж их так корёжит-то?Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- basc:Мы , украинцы и белорусы - РАЗНЫЕ народы21/12/2009, 14:45В 80-х во время службы в СА с удивлением наблюдал как меж собой общались украинцы и белорусы. Если они гутарили на своих языках мы- русские понимали отдельные слова типа: мама,хлеб,небо,снег,вода. А суть розговора понять было трудно. Я уже тогда задумывался, почему русские не понимают украинский и белорусские языки, а они меж собой в переводчиках не нуждаются. Что-то в этой статье рациональное есть, то что от нас скрывает официальная пропоганда. Хотелось бы увидеть серьезные комменты а не собачий лай ура-патриотов.Ответить | Всего сообщений в ветке: 48. Раскрыть ветку
- Detech:(без заголовка)21/12/2009, 14:47Да что вы распинаетесь, название газеты как бы многое за себя говорит.
Польско-направленное СМИ, которое заинтересовано в отрыве белоруссов от русских.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку - Basilio65:Если начать с выражения "ексель-моксель", то можно далеко зайти.21/12/2009, 14:59"навязывал им свою веру и религию" - а кем белорусы были до того как московские им православие навязали?Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Staff:Молодец этот Белинский!!!21/12/2009, 15:04Вообще-то, Белинский это чухонская фамилия, что уже кое, что объясняет :) И тем не менее, он молодец. Тупому все равно, а умного от таких книжек только злость, т.е. стимул для дальнейшего изучения родной истории.
- InLuna:(без заголовка)21/12/2009, 15:12Ну так и на территории Белоруссии жили дреговичи , радимичи , кривичи , полочане , которые потом все стали белорусами .
И на территории Украины жили поляне, древляне, северяне, бужане, волыняне .
Может Белинский проанализирует , являются ли дреговичи родственниками радимичам .Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - ss_BB_ss:(без заголовка)21/12/2009, 15:29Есть, кстати, еще один интересный факт, некоторые историки высказывают мнение, что Иго действительно не было. например на немецкой гравюре того времени, изображена битва рыцарей с ордой..... и что вы думаете, ордынцы точ в точ русское ополчение... Правда это или нет нам не известно, так как история, особенно при Екатерине была хорошо подправлена. И тут как говориться прорех очень много, чем такие бумагомаратели и пользуются, вырывая с корнем исторические факты, а пробелы просто придумывают (скромно начиная это со слов "таким образом мы можем предположить" - а ведь и не подкопаешься!!!) Как интересно автор объяснит сходство индийских и славянских рун??? причем славянские старше и почти не сохранились (зато в индийских рассказывается, что предки индийцев жили на севере, на берегу холодного моря (видимо СЛО), и что часть ушла на юг искать лучшей жизни, а часть осталась... Греческие ученые называли этот народ Гипербореями. Видать индийцы тож фино-угорцы...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- 3rd_incarnation:(без заголовка)21/12/2009, 15:32чистой воды беллетристика для магазинов желтой прессы. Опечален читать такое от братьев-славянОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Gard:(без заголовка)21/12/2009, 16:11А денежки как отработала сладенькая. (Это про автора книги)Да со стонами. А хороша щучка. Да кусачая. Ух матерая. Но детям до 21 показывать нельзя. Психика еще неокрепшая. Верят каждому слову. Развратит, ох развратит малолетних. На них ведь рассчитано. "И если где-нибудь, на "здравствуйте" вы в ответ услышите "Хайль" знайте наше дело не пропало... (Мюллер, 17 мгновений весны)"
- Red Star:Да уж...21/12/2009, 16:12если я вдруг просру всю свою совесть, то тоже пойду переписывать историю. благо платят хорошо.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Normalyok:(без заголовка)21/12/2009, 16:14О как!
Оказывается я Финн!
Пошел собирать чемодан для переезда на историческую родину
:-) - Zloy_1982:(без заголовка)21/12/2009, 16:40Так откуда же возникла Московское княжество и русский (в сегодняшнем понимании этого слова) народ? Известно, что Москва как местность, согласно российским источникам, впервые упоминается в 1147 году. Однако, что удивительно, великороссов как таковых еще не было и в помине, вокруг на тысячи верст жили финские племена. Я не понял Москва, как местность уже была, но там ни кто не жил. Кто ж эту местность так назвал?
Украинские и литовские города уже в те времена жили по законам европейской цивилизации. Так, город Брест получил Магдебургское право еще в 1390 году, Каменец-Подольский – в 1432 году, Киев – в 1494 году. Мля, если у них демократия 5 веков назад уже была,что ж они за 5 веков ничего не добились, все курили бамбук что ли. Судя по Беларусии и Украине 5 веков назад у них было лучше.... - Balalayker:(без заголовка)21/12/2009, 16:40Очередная идеологическая диверсия. Во лжи топят всю нашу историю с древнейших времён и до последних лет, потому что народ, у которого нет истории - это уже не народ. Подобные книжицы являются искусной, но совершенно безграмотной мешаниной подтасованных фактов, надёрганных невесть откуда подходящих под мысль автора свидетельств, перевиранием, переворачиванием и искажением всего и вся. При этом вперемешку с фактами выдаются бездоказательные чудовищные по своей нелепости тезисы. Рассчитана эта писанина на местное быдло.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Ej:(без заголовка)21/12/2009, 16:45Так вот почему мы в хоккей хорошо играем, мы же - финны !!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- basc:Первоисточник21/12/2009, 17:02Любопытно почитать все "произведение" http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htmОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- gonchir:Бедный Баск,ему испанский,видимо,ближе.21/12/2009, 17:29У товарища напрочь отсутствуют лингвистические навыки.Если ,уж на то пошло,белорусский язык гораздо ближе к современному русскому,нежели украинска мова.А все эти псевдоисторические изыски,не более ,чем выкрутасы местечковых патриотов.Да и к чему все это?Какая разница в том, чьи традиции наследует Москва в стремлении объединить близкие по духу(русскому или,великорусскому)-,киевские или византийские?А,может,финно-угорские или татарские?Все это муть.Американцы имеют 200-летнюю историю и,совершенно не запариваются на подобную демагогию.Главное,объединяющая идея и осязаемый гегемон(американский образ жизни).Так,что к 140 миллионам и к 1/6 части суши приложить качественный рекламный слоган о богатстве и одухотворенности великороссийского мировоззрения и продолжать свой путь на Земле.Кому с нами по пути,милости просим,кому в другую сторону-остерегайтесь!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- ProSvetlenie:Полный бред!!!21/12/2009, 17:29Я так понимаю, для "врагов России" это сейчас актуальная тема. Они активизировались в попытках поссорить славянские народы, пытаясь переписать историю в свою пользу и доказать, что русские (внимание!!!) не коренные жители России! Не иначе, как по заказу сионистов написана эта книжонка, уж больно с их планами многое совпадает...
Рекомендую ознакомиться с настоящей историей России: книга "Россия в кривых зеркалах" (http://levashov.info/Books/Archives/Levashov-7.zip). Сокращенная версия (18 страниц): "Зримый и незримый геноцид" (http://levashov.info/Books/Archives/article-29.zip). Или с сайта www.levashov.info сами можете скачать.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - aksillion:Геббельс может гордиться Зеленковой21/12/2009, 17:30Доказательств чудовищной лжи данной статьи множество:
1) генетический анализ гаплогрупп, показывающий, что русский этнос идентичен белорусам и украинцам,
2) язык. как бы не орали идиоты вроде автора статьи, любой грамотный лингвист относит русский к одной группе восточнославянских языков с белоруским и украинским. Родство языков это доказательство родства и самих народов.
3) весь этот бред в котором владимирское княжество путают с московским легко опровергнуть по Карамзину, которые пишет о сварах южных и северных князей еще в домонгольский период.
Забавно как надрывно автор орет что "украинские и литовские города уже в те времена жили по законам европейской цивилизации". Доказательств варварства "европейцев" полны все исторические анналы. Это раболепство перед "европой" всемирным колонизатором, грабителем и поработителем - визитная карточка современного раба и холуя.
Самое страшное преступление русского народа в том что он не позволил немцам сжечь в крематориях поляков, чехов, белорусов, украинцев и прочих, а вместо этого зверски поработил их, помог отстроить заново разрушенные города и кормил своими харчами. Когда вас предатели и иуды снова будут бросать в печи, мы НЕ ПРИДЕМ вас освобождать ценой своей крови, от вашей прекрасной "европы".
Для Зеленковой и ей подобных процитирую Библию: "всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою (книга Откровений 21:8)"Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - Борисы4:(без заголовка)21/12/2009, 17:36Статья конечно полный бред. Но лучик света все-таки есть - это я про татаро-монгольское иго. Все таки связь татар и русских на государственном уровне восходит к 15 веку (еще до непосредственного присоеденения Казани при Иване IV)
В принципе всю статью можно разбить 2 доводами
1) Почему глава русской церкви из Киева переехал во Владимир, а позже в Москву, т.е. в совершенно иное с т.з. автора государство.
2) Авторы подобных статей по-видимому забывают, что Россия в сегодняшних границах - это своего рода колония, новые земли, которые заселялись русскими людьми из всех частей русского мира. Хотя бы на фамилии бы посмотрели, с окончанием -ко чуть ли не каждая третьяОтветить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - falkon1:хохлы = татары21/12/2009, 17:39З)десь по ссылке все сказано http://www.inauka.ru/analysis/article57570.html
- ru:"Салiдарнасць". Вот вам и вся "историческая правда"..21/12/2009, 17:4927 ноября Высший хозяйственный суд (ВХС) отклонил иск редакции газеты "Салідарнасць" о признании недействительным решения Комитета госконтроля (КГК) о применении к газете экономической санкции. Таким образом, взыскание с газеты более 4 миллионов рублей штрафа за невыполнение ГОСТа было признано законным, сообщает БДГ со ссылкой на пресс-службу Белорусской ассоциации журналистов. В то же время суд вынес частное определение в адрес Министерства информации, предписав обеспечить исполнение упомянутых стандартов всеми белорусскими изданиями.
Редактор газеты А.Старикевич назвал решение ВХС предсказуемым. Однако он считает, что редакция обязана была довести дело до суда, чтобы продемонстрировать несогласие с решением государственных контролеров. Что касается предписания Министерству информации контролировать выполнение ГОСТа, то А.Старикевич называет этот документ весьма несовершенным, и для всех было бы лучше, если бы он был признан необязательным к исполнению.
А.Старикевич также сообщил, что КГК разблокировал счет "Салідарнасці" после того, как взыскал с издания сумму штрафа. Газета сейчас выходит и, по словам редактора, будет и далее печататься, "если кто-нибудь не решит, что у нас, к примеру, бумага слишком тонкая или слишком толстая".
Пресс-служба БАЖ напоминает, что счет "Салідарнасці" был заблокирован во второй половине октября Комитетом госконтроля, который в июне оштрафовал издание более чем на 4 млн рублей по результатам проверки деятельности редакции. Согласно акту проверки, "Салідарнасць" нарушила требования Межгосударственного стандарта (ГОСТ), не указав сведения о годе, месяце и дате учреждения газеты, а также объем издания в печатных листах. А.Старикевич прямо увязывает выставленные к газете претензии с появлением на страницах газеты материалов журналистов приостановленной на тот момент "БДГ".Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - малорос:паночка Зеленкова отреклась от имени русского, веры и предков.21/12/2009, 17:55Русские чтобы вы не забывали кто вы есть рекомендую почитать книгу "Отрекаясь от русского имени" Автор Сергей РОДИН. Так как раз описываются такие индивиды как Анастасия Зеленкова и пр. и как переделывают нашу Великую историю.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- YURIK:Привет лжеученый21/12/2009, 17:58Ха ха - это надо такой бред написать)))) вот она наглая подтасовка фактов))))
ну во первых квалификация сиих историков дает трещину - когда перечисляя финоугорские племена одновременно называет Мордву и Мокшу - И заселены те земли были финскими племенами весь, меря, мещера, мокша, мордва, мурома, нарова, пермь, печора, черемисы и т.д.Мокша - это один из мордовских подэтносов - это то же самое, что написать-там жили словяне и поляки...и второе про страну Моксель пишут западные историки как раз имея в виду земли заселенные вот этой самой Мокшей. -Саратак владел землями Золотой Орды от Дона до Волги, и от Каспийского и Азовского морей до северных мест страны Моксель, куда дошли татары в 1238 году. под этим названием скрываются земли ныне входящие в Российскую республику Мордовию и к Москве оно не имеет никакого отношения... - goldberg85:Ига небыло21/12/2009, 18:00Автор берет факты из разных времен и делает вывод, что ига не было.
1)�Собственно, трудно себе представить, чтобы они могли быть иными, ведь именно тесный и прочный политический союз между московитами и татарами (между Ивановым отцом Василием II и ханом Улу Мехметом) в значительной степени обусловил победу Москвы в гражданской войне XV века. В которой, кстати говоря, противниками Василия были его православные двоюродные братья.
Уважаемый автор забыл, что куликовская битва 1380 г.(14 век) на протяжении последующих 100 лет иго было уже формальным, стояние на угре 1480г.(15 век) формальный сброс ига. На протяжении 100 лет для наших князей татары были не главной проблемой, проблемой была борьба за власть между собой, и в этой борьбе по традиции принимали участие татары (ранее были половци, печенеги, хазары...Этим занимались все русские земли в том числе и киев)
2)В следующем поколении самым близким иноземным союзником Ивана III был крымский хан Менгли-Гирей (правил в 1466—1513 гг.). Союз этот был тесным и взаимовыгодным — что, между прочим, сделало возможным завоевание Новгорода и Пскова. Более того, Иван IV никогда бы не завоевал Казань и Астрахань без тесного сотрудничества со своими давними татарскими союзниками — ногайцами�, — пишет автор.
Автор забыл наверно, что империя чингизидов притянула к себе огромнейшую территорию, с множеством разных народов. Когда центральная власть дала трещены, образовались так называемые орды (в том числе золотая орда к которой отошла русь) между этими ордами постоянно шла борьба за власть над степью, что выливалось в крупные войны с постоянным поглощением одной орды другою. одновременно с этим в нутри орд шла постоянная борьба за власть между чингизидами, что выливалось в гражданнские войны росколу орд на куски. Поэтому московские князья находили союзников татар в борьбе с другими татарами.
3)С обоими исламскими союзниками Москва обменивалась бесчисленными посольствами, жестами доброй воли и символическими дарами: например, конями для хаджа в Мекку или пресловутой шапкой Узбека (Мономаха). Московские политики продавали татарам-мусульманам христиан в рабство, роднились с их княжескими домами. Вот так в действительности обстоит дело с вымышленным �татарским игом�, — заключает автор.
Автор забыл, что Праваславные князья были окружены либо масульманскими землями либо католическими. С католиками объединятся не было ни какой возможности, т.к. папа римский это запрещал, и шла открытая экспансия со стороны католического запада на православную русь. Масульмане-татары охотно шли на союз и описанные там браки между домами князей-обычная дипламатическая практика тех лет.
Обратите внимание автор апелдирует фактами после 1380 г. В это время единая империя чингисхана уже распалась, прошла куликовская битва, Реч Посполитая и Великое княжество литовское уже захватили украину и беларусию (беларусь), татары были не главным врагом. С таким же успехом можно отрицать вторую мировую войну, т.к. сейчас с гермнией у стран антигитлировской коалиции прекрасные отношения, а большинство состоит с ней в военнополитическом союзе. - cnbikals0:(без заголовка)21/12/2009, 18:00Статейка едкая. И не потому, что "миф" был развенчан, а просто потому, что тогда такого рода внешняя политика(грабеж, насилие, продажа рабов) была присуща всем. И тем более Европе.
Но тут сделали акцент: посмотрите, какая плохая Россия!!! То, что происходило - обычное дело. Почему не рассматривается колониальная история? Какие бесчинства творили тогда? Вспомнили о Магдебургском праве? А о правах негров не вспоминаете? Совершенно глупо сгущать черные краски над прошлым России. Резали и убивали везде. А свою культуру и в современном "развитом" мире навязывают. И в современном, развитом мире точно так же захватывают земли. Просто методы поменялись.. - ru:(без заголовка)21/12/2009, 18:21Народ, стоит ли писать комменты к данной "желтой" прессе. Данную газетку не поддерживают офф. власти, что я и писал, кто не верит можете в сети пошарить. Сейчас уж если некоторые говорят, что америкосы войну с немцами выйграли, так что удивляться о бреде в столь далеком периоде нечего. Наша страна столько всякой мерзости по отношению к ней пережила( многие этой же мерзостью сами и подавились в конце концов), что другим только остается, как гадить за спиной других, да писать провокационные статейки, рассчитывая на незнание нашей великой истории(а немало людей, к сожалению, даже не знают элементарных событий, особенно в давности). Вообще будьте сдержаней, не стоит бурно реагировать на каждую левую статейку, о которой в мире, вообщем-то никто и не узнает...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- shalun:солидарен c bask21/12/2009, 18:41подтверждаю то что говорит баск.
сам белорус и для меня что русский что белорусский что украинский - все едино.
нормально читаю польскую и чешскую прессу и быстро адаптируюсь с носителями восточно славян7ских нгаречий. как ни странно но видя мои усилия они ко мне начинают относится совсем не так как к моим коллегам которые .... э считают это ...эээ или ниже своих пяток или ... эээ типа русский должны знать все или они чурки :)
а в реалии меня ваще удивляет когда мои русские коллеги ( не все а большинство ) не понимают например о чем поют например в украинской эстраде.
ведь все корни и русских и прочих языков - весьма схожи - именно родственны - но почему то русским эта родственность видна хуже всех :)Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - Blighter:Basc, говорите пожалуйста только за себя21/12/2009, 19:06Я, к примеру, понимаю и тех и других процентов на 95, хотя ни на Украине ни в Белоруссии никогда не жил (сужу по украино- и белорусскоязычным теле и радио передачам). Причём, украинский мне лично на слух неприятен, зато белорусский - очень даже ничего. Правда, пониманию ни то ни другое обстоятельство не мешает. А прежде чем говорить от лица других, научитесь грамотно писать на своём родном языке - от ваших ошибок глаза и уши вянут...Ответить | Всего сообщений в ветке: 12. Раскрыть ветку
- RAFFF:(без заголовка)21/12/2009, 19:09То что мы все учили в школе - плохо состыкованный бред, потому что бред нормально не состыкуешь. Теория татарского ига - вообще бред сивой кобылы. Тот кто хоть немного сталкивался с историческими фактами, как правило приходит в замешательство, или начинает орать о подлогах и фальсификациях.
- ru:Вы как обычно ни о чем..21/12/2009, 19:26Я говорю о данном "левом" издательстве, вы хоть в сети поищите. Не надо мне спорить о всякой шняге, что белоруссы, чуть ли не солидарны с прибалтами в вопросах нацизма. Народ там не такой. Там не мало конечно "ляхов", если кто и подгаживает так это на западе страны, как и на Украине. НИКОГДА не стоит обобщать. И в нашей прессе, если что не мало критикуют. Наши политики часто общаются с Западом, но у всех свои выгоды, интересы. Лукашенко недавно согласился на единое экономическое пространство. Тут много можно аргументов "за" и "против" приводить, но несомненно это очередной шаг вперед. Что бы не говорили, если мы не будем вместе, то так и будем смотреть тупых "Симпсонов" на ТВ, жрать гамбургеры в "Ростиксе", да считать "вершиной эволюции" западные страны. Жаль мне.. да что жаль.. бороться за все надо. Сказать еще не мало могу...
- Masan:Активный белорусский распространитель бреда Белинского отказался от него21/12/2009, 19:49Буквально сегодня основной апологет Белинского в Беларуси Вадим Ростов он же Вадим Деружинский, по чьим, собственно, публикациям была сделана и эта (Анастасии Зеленковой) был вынужден под давлением неоспоримых аргументов ПУБЛИЧНО ОТКАЗАТЬСЯ от продвижения Белинского и СНЯТЬ все свои статьи на тему "моксель".
Сделано это было после трех разгромных статей на ПАРАФРАЗЕ. Вот последняя, после которой это было сделано:
http://parafraz.net/stancziya-rostov-deruzhinskij-poezd-dalshe-ne-idet-prosba-osvobodit-vagony.html - Cryogen:Аффтар мракобес так как не любит фино-угров21/12/2009, 20:27Я не понял одного даже если великорусский этнос сложился преимущественно на базе фино-угорских племен, то что тут плохого? Или аффтар индо-европейский шовинист и неможет на дух переносить фино-угров? Во вторых, если самобытный великорусский этнос вырос в дремучих лесах финских племен, то почему мы говорим на Русском языке, который имеет так много общего с санскритом и латынью? Что это самобытные финские племена решили язык изменить то? По поводу названий рек это вопрос не простой, да рек с фино-угорскими корнями много , но так же много рек со славянкими корнями и даже глубже с балто-славянскими корнями, на такой територии племена жили перемешано довольно долгое время и друг другу не мешали, а образование централизованых государств это совсем другой процесс.
- Mist:Cейчас есть генные исследование...21/12/2009, 20:31и по последним таким исследованиям оказалось, что русские на славян похоже больше чем украинцы и белорусы, украинцы смешались с татарами, а белорусы с прибалтами,русские же ассимилировали финнов(мордву, весь, чудь и др.) и теперь в генах этих якобы финнов славянских генов больше, чем финских. Так что изуча результаты генных исследований подобные статьи кажутся смешными.
- krasniy_storm:бедные фины))21/12/2009, 20:59Достается финам по самые не балуйся за соседство с нами)) А вы заметьте, что все эти псевдоисторики не хотят нас называть русскими. То финами назовут, то тюрками монголоидными. А все потому, что русские это великий народ и наша сила, именно, в том и заключается, что мы русские.
- Opozdavshiy:Мы теперь "страна Моксель"? Как интересно!...21/12/2009, 21:02Ну наждл мужичку на что-то жить.
А сейчас деньги заработать "интеллектуалам" можно только какая на Россию, в том числе и гадя на ее историю. То, что в гкрмании друг дружку резали за милую душу еще триста лет назад, не мешает всем этим исследователям признавать великий немецкий народ.
Ну и т.д. Истрикик - что с них возьмешь. СкучноОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - tendrel:Автор не прав21/12/2009, 21:04Родство русских, белорусов и украинцев доказана неоднократно. Это легко можно установить, просто, сравнив языки этих народов. Очевидно, что они очень похожи, а вот с финно-угорскими языками у русского такой схожести не наблюдается.
- tegezen:(без заголовка)21/12/2009, 21:44ну мы прямо демоны
за 300-400 лет всех на уши поставили
вот это кровь вот это пассионарность
польстили
горжусь! - Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- novik757:(без заголовка)21/12/2009, 23:47Активно клонируют Белоруссию под оранжевую Украину. Ну,ну.
- peter_shantarin:Ну вот и при плыли!!!!22/12/2009, 00:34Ну вот и приплыли!!!! Автор РЕШИТЕЛЬНО опроверг всех историков живших до него!!!! Новый "Суворов" из "Ледокола" по опровержению истории! Какой пафос!!!! Ту историю уже по косточкам разобрали, по именам и датам, а какие выводы - ничего не было!!! Да уже в этом ряду из новейшей истории - РУССКИЕ (т.е СССР) не воевал против Гитлера, а были на его стороне, и более того, если воевал, то именно западная "демократия" одолела не только татаро-монгол, шведов, польско-литовских "друзей", французов, турецкие нашествия, фашистов, но и Россию!!! А потому они продолжают "освобождать" мир от террористов в Ираке, Афганистане и далее по "чёрному" списку НАТО!!! "О, сколько нам открытий чудных, готовит просвещённый мир!!!" (А.С.Пушкин).
- Mihalon:Про Кривду-мать и Европу - б...22/12/2009, 00:45"Хай давядзе, що не вмэрла наша справа с тобой"! Как профессиональный историк не впрягаюсь в обсуждение очередного опуса. Такие клепать - был бы спонсор... и-эх! Я ведь всякой такой "негативщины" и "новодельщины" перевидал-перечитал много. Только к истории это не имеет никакого отношения. Люди деньги делают, а они не пахнут, зато могут смердить. Не деньги - люди и их "нетленки". Ну да, татарщина у нас, азиатчина. Я еще понимаю, когда "РУСНЮ" англичане учат истории. Тут все понятно, не успев прохерить свою Британскую империю в середине XX-го века, опомнится не могут от радости после кончины СССР. Но когда гей-славяне впрягаются в поучения, ну тут уже клиника! Обостренное чувство собственной неполноценности не может помочь мозгу вместить: да, образованные и культурные , с Магдебургским правом, города, страны и народы были обломаны... Ненавязчивой дворянском конницей с луками и саблями против мушкетов и кирасир типа польской гусарии. А чуть позже - профессиональной рекрутской армией Великих императоров и императриц. Наша взяла, - значит ваше время еще не пришло. Рабство победило свободу? Да нет, просто порядок всегда бьет класс. Дух же может побить порядок. А дух, что у шляхты ВКЛ и РП, что у Днепровского казачества, чудесно иссяк в первой половине XVIII в. И сейчас потомки уцелевших от переселений и резни обывателей и таких же зачумленных крестьян, как в России (шляхтич или дворянин, в моем понимании, не сдается, не ренегатствует, ибо перестает быть таковым), учат... В серьезных научных кругах их и на порог не пустят. Хотя наука - баба веселая, как говаривал Гумилев. Господа 14vekk88 и иже с ними, не страшно пинать мертвого льва? А не боитесь, что вопреки всему и в первую очередь, самой себе же, Россия снова... Львенок подрастет? Окрепнет. Снова в паспорте вместо "Голохвастый" будете писать "Голохвостов"? Или у вас уже домик в Канаде? Ну тогда не страшно. Мы за свою родину-мать знаем много из истории, плохого тоже. И за сегодня за плохое знаем. Получше тех, кто "оттуда", ведь мы на наше дерьмо каждый день смотрим. Вот только смешно, когда "оттуда учат". Собака лает - львенок подрастает. Хай давядзе! А я горжусь своей историей. Взяли и обломали всех и наплевали, кто что подумает? Чем не шляхетский подход, не так ли и Зебжидовский и т.п. поступали? Только он рокош творил в отдельно взятой стране. А нам - мир подавай. Ну, на худой славянский конец и мясистая Европа сойдет. Слазь с быка, шал...ва, Колчак приехал! Да, скифы.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- мутный:Нестыковка с языком22/12/2009, 01:25русский язык относится к славянским языкам( украинский, польский,белорусский ,сербский, чешский и прочие).
Если русские - народ, появившимся в результате смешения финоугоров с тюркскими народами , как пишет автор, откуда у него вдруг славянский язык? - Mistic:Полный бред22/12/2009, 01:46Русские и татаро-монголы были заодно. Заодно видимо против белоруссов и укр'аинцев. Факты говорят прямо, еще в 14 веке, русские проводили сознательный геноцид. Судя по истории, а далее по фактам настоящего времени, русские осваивали просторы, как правило, мирными путями...о чем говорит сегодняшний состав России. Вот кто убивал и переселял коренные народы, так это ихние работадатели-янки. Жили на нашей территории не финны, а финно-угорские племена. Автор, сокращая названия племен, видимо считает, что это одно и то же. Еще, в те времена, на территории "Белоруссии" и "Украины", зараждались первые ростки демократии. Мы же как всегда их уничтожили. А как быть с генетическим кодом народов? По-любому, в своей интернет-лаборатории, автор провел исследования, которые отнесли русских к аборигенам африки. Чего он статью в инете разместил? В печатных СМИ, столько бы денег за нее поднял. Сенсации, всегда в цене. А в будущем, получил бы Нобелевскую премия, за достоверное изложение истории.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Mihalon:Наше все22/12/2009, 03:05"Если мы - нецивилизованные варвары, то у нас есть будущее". Толстой Л.Н. Я голосую за будущее. Не надо переживать, господа! Китайцы еще на заре своей цивилизации без всякого плебисцита приняли единодушное решение: считать всех остальных (не китайцев) варварами. Так считают и до сих пор. Чиноцентризм ничем не лучше и не хуже европоцентризма. И вообще, центр вселенной, по моему, у каждого где-то под ложечкой... Это я еще к тому, что правду об орде не надо искать ни в Москве, нив Минске, ни тем более в Киеве. Автор книги не была в Казани? То-то и оно, отсюда и косяки-с.
- old_town:Гражданин - соврамши!22/12/2009, 11:30Это образец оболванивания полуграмотных дикарей. Да действительно, на Средне-Русской возвышенности много топонимов явно финно-угорского происхождения, причем окончание -ва-, как раз и не причем. -Ва- общий корень слова вода индоевропейской языковой семьи, к которой финно-угорская группа не относится. Теперь самое интересное, Коренными жителями этой равнины скорее всего были совсем другие племена соотносящиеся с ловьяловской культурой и оставившие топонимы с окончаниями -жма,-зьма, -шма (Клязьма, Кинешма и т.д.) таких окончаний нет ни в индоевропейской языковой семье, ни в финно-угорской группе. Кто они были не понятно пока, поскольку носителей этого языка не сохранилось. Насчет тесных связей Московских князей с Ордой, верно, но не менее тесные они были и у Литовского княжества, как и династические браки, что вообще отдельная песня. Посмотрите на Википедии родословные наших и литовских князей и найдите два отличия, это одна семья Гедиминовичи-Рюриковичи.
Про битву на Синих водах в 1362- мы пишем, а про битву на реке Ворскле в 1399 нет. В этой битве татарами была уничтожена ВСЯ армия Литовского княжества, что привело Литву к упадку и способствовало резкому усилению Московского княжества, развернуло московских князей на Запад, где Литве принадлежало много, не буду писать русских, но православных княжеств. Учитывая утрату Литвой самостоятельности и переход ее фактически под протекторат Польши, эти княжества вприпрыжку бежали к Москве от католиков-поляков. Читайте историю, не давайте себя ОБЛАПОШИТЬ!!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - Garm:(без заголовка)22/12/2009, 15:57Автор сего пасквиля - унылое говно, кое в школе не училось, а Ключевского читало с пятого на десятое. Этот поток горячечного бреда имеет смысл комментить то\лько в том случае, если кто любознательный, но в истории неподкованный попросит. Спорить же с очевидным сумасшедшим (или хорошо проплаченным, что ничего не меняет) говнецом не имеет ровно никакого смысла. Психа в его неправте все равно не уверишь, а коли подлец, так к совести и фактам ввзывать все рано бесполезно. Жалко тока деревьев, которые пошли на публикацию этого говнотруда очередного говноисторика. Сорри, но фекальные ассоциации - единственное, что рождается при взгляде на сей говноопус.
- toha:Это проект так называемой "новой украинской истории".22/12/2009, 16:30Собственно это и есть та "история", которую сейчас пытаются официально преподносить на Украине. Мне буквально неделю назад двоюродный брат, живущий в Донецке, тоже самое рассказывал. Анастасия Зеленкова вообще известная персона на Украине, она является сотрудником "Института национальной памяти", который и занимается культивированием и распростарнением этой лжи. У товарища Белинского оттуда же ноги растут. А его российский паспорт делает его в галазх простых украинцев "правдорубом", хотя к России он имеет примерно такое же отношение как Березовский или Закаев. У них вроде как тоже российский паспорт они являютс гражданами России, но это ровным счетом ни о чем не говорит. Про газету "Салiдарнасць" уже здесь писали - обычная желтенькая пропагандисткая газетка, опять же ясно кем финансируемая. Я ради интереса прислал по аське ссылку моему знакомому из Белоруссии, минут через 15 получил ответ: "Это просто блеск! Такого искрометного идиотизама я еще не читал!". Судя по всему, такая же реакция на этот бред и вообще все что делает их "институт национальной памяти" и в восточных областях Украины. А вот в западных это, к сожалению, уже воспринимает всерьез. Так что собственно нужно констатировать, что успехи русофобов-националистов на Украине существенны!
- fas:Да, скифы мы, да, азиаты мы, с раскосыми и жадными глазами ... Взметая пыль, по полю мчит степная кобылица и мнёт ковыль.23/12/2009, 07:48Российская, да и Европейская история вцелом, хранит множество загадок, интерпретировать которые можно в соответствии со своими знаниями, предрасположенностями и даже политическими пристрастиями. Почитайте Фоменко - тоже интересно. Почитайте Орбини. Почитайте трактаты скандинавов. Вообще-то попытки не разобраться в исторических реалиях, а подтасовать существующие исторические факты, сложив из них фундамент для объяснения современных политических решений - просто глупо.
- dare:Миф о западных украинцах23/12/2009, 11:51Интересно, господа, что подобную чушь пишут и пропагандируют, в основном, западенцы. Еще более интересно, что сами они не имеют никакого отношения к украинскому народу или, упаси боже, казакам. Это легко проверить- на это есть не летописные, а архивные документы.
Западенцы (или, как их некоторые называют, рогули) не являются украинцами на основании генетического, лингвистического и религиозного отличия, а также разного менталитета. Настоящая родина подавляющего большинства из них- Перемышль, что в Польше, а настоящий их язык- дикая смесь языков бывшей Австро-Венгрии, в котором, правда, много украинских слов. В 1945 Сталин, почесав своей трубкой затылок, почему то захотел посчитать их за украинцев (а кто мы такие, чтобы спорить с отцом народов?) и совершил рокировку- поляков живших во Львове и окрестностях он переселил в Польшу, а рогулей на их место. Так появились западенцы- то ли народ, то ли явление. Тем не менее, эти ребята составляют 99% убежденных, а не конъюнктурных, самостийников. О генах. Может быть в 15 веке в районе Львова и жили украинцы, но с тех пор в течении 400!!! лет они перемешивались с поляками и другими нациями Австрии. Украиннцы были отделены от русских всего 250!!! лет. Про религию все знают- католическая. Далее, менталитет. Если между нами различия не выходят за рамки дружеских подначек, то с рогулями обстоит иначе. Несколько очевидных. Они отличаются невероятным властолюбием- власть на Украине захвачена западенцами и они пытаются навязать нормальным людям свой образ жизни, свое видение как нынешней ситуации, так и истории. Издаются их! учебники, запрещается неугодный им! язык и т.д. Ни один политический деятель не смеет говорить или действовать без оглядки на Львов. Найдите, например, в украинской прессе упоминания о том, что уровень жизни на Украине в 3-5 раз ниже, чем в России! Если рогуль не стал политиком, то он обязательно хочет стать политологом. Наряду с этим имеется комплекс раба- посмотрите, как они лижут американский сапог! Наверно каждый третий западенец является гастарбайтером или сексарбайтером. Еще одна интересная особенность их менталитета- инфантилизм, в смысле склонности верить в сказки. Например, в 90-е они фанатично верили в помощь от диаспоры, сейчас в то, что жизнь станет райской, как только они вступят в НАТО или ЕС. Перечилять можно и дальше, но по-моему и так все ясно.
Но беда Украины не в инородных правителях, а в том, что эти правители недоучены и страдают комплексом неполноценности. Во времена Брежнева существовал процентный подход к приему в ВУЗы селян, вне зависимости от способностей или знаний, а в 45-м все рогули были селянами. Это привело к тому, что недоделанные выпускники начали искать способы преодоления своей неполноценности и нашли- сначала в языке (мы вот правильно говорим по украински - а вы то нет!), затем в украинской самостийности (а как же- сам я ничто, но зато какие у меня предки- казаки, князья и т.п. и ты, русский, не подмазывайся) и, наконец, во власти над теми, кто раньше над ними похихикивал (а какое же от власти удовольствие, если не издеваться над подвластными?).Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - кресляр:а хорошо сябры мокшалям струганули...23/12/2009, 13:49ВКЛ forever...Ответить | Всего сообщений в ветке: 15. Раскрыть ветку
- Dr.Black:Про корни и языки06/10/2010, 16:32Русы - так сказать, общие предки украинцев, белорусов и русских. Таким образом, нельзя говорить, что кто-то из трёх народов больше рус, чем другой. И в Москве, и во Владимире, и в Киеве правили потомки одной династии, и поскольку Москва дольше всех сохраняла наследие Киевской Руси, она и стала её преемницей, вслед за Владимиро-Суздальским княжеством (в 12 веке центр сменился туда).
По поводу того, что русские - потомки финно-угров. Чтобы это утверждать, нужны доказательства. На лицо другие факты: целые финно-угорские этносы вместе со своими языками полностью растворились в русском этносе. Таким образом налицо обратная преемственность. Не финно-угры, находившиеся на более низкой степени развития, передали славянам свою культуру, а славяне ассимилировали финно-угров. Чаще всего в истории именно так и бывало - культурное влияние означало покорение.
По поводу трёх языков. Существует расхожее заблуждение, что украинский и белорусский языки возникли как польско-литовское наследие, исказившее изначальный русский (старо-славянский язык). На самом деле, язык на Руси никогда не был одинаковым. Различие в летописях, написанных в разных уголках Руси показывают, что диалектные различия были и в 11-12 веках. Дальнейшие предпосылки для развития этих диалектов возникли вследствие длительной изоляции трёх общностей. Сейчас это хорошо видно на примере Южной и Северной Кореи, где находясь в изоляции долгое время, люди постепенно перестают понимать друг друга. Я задал этот же вопрос своей белорусской знакомой - она филолог по образованию - прекрасно знает и польский, и белорусский, и русский. Она мне объяснила, что если бы белорусский и украинский возникли на основе польского, их бы сейчас относили к западнославянским языкам. По своей форме они полностью восточнославянские.
Но во-первых, они сохранили множество архаичных форм старославянского, во-вторых, приобретали новые слова, независимо от России. От поляков ли, от литовцев, от татар (в украинском очень много тюркизмов: майдан, гаманэць, люлька, ганок и т. д.). Русский язык тоже не стоял на месте и развивался в своём направлении. В результате люди перестали понимать друг друга.
Но... Нельзя сказать, например, что белорусский и украинский более похожи, чем русский. У каждого из языков есть свои сходства и различия с русским, которых достаточно много. Это три разных языка одной семьи.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - протоарий:(без заголовка)20/12/2010, 11:19Русские это истинные арийцы, самые истинные и самые арийцы, все остальные это лишь унтерменши, недочеловеки и прочая шваль, недостойная касаться пыли у наших ног. Вся эта бредятина, поносная мазня выдумана разными хохлацкими, татарскими и прочими выблядками, РОСЫ форевер
- nampuompoccuu:Страна Моксель03/07/2011, 12:53Когда разрушили КПСС самые громкие партбилетники первыми стали клеймить свою кормушку. Когда разоблачили "Великую Русь" "русскими" продолжают себя считать считать только люди без корней и дети алкогольных 90-х.
- PhotoSurreality:ФАНТАЗЕР (мягко говоря)06/01/2012, 12:20какой фантазер.... все историки на протяжении веков дурачки дурачками, а вот Белинский - гений! и всех разоблачил... реально посмеялась от всей души :) ... это как же надо ненавидеть русский народ, чтобы такое писать... :(
Загружается, подождите...
Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011
Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011
Загружается, подождите...
© ИноСМИ.ru 2000-2009
Все права защищены и охраняются законом.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете — гиперссылка).
Электронное периодическое издание «Интернет-проект «ИноСМИ.RU» зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 21 декабря 2004 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77-20270
Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru.
z