Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Какое будущее ждет Восточную Европу?

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Дни, которые остаются до запланированного на конец ноября саммита «Восточного партнерства» в Вильнюсе, проходят под знаком повышенной политической температуры в отношениях между ЕС и Россией. Это неожиданно, потому что сам саммит не принесет какого-то геополитического перелома, а станет, скорее, первым этапом долгого и извилистого пути условного Востока на условный Запад.

Дни, которые остаются до запланированного на конец ноября саммита «Восточного партнерства» в Вильнюсе, проходят под знаком повышенной политической температуры в отношениях между ЕС и Россией. Это неожиданно, потому что сам саммит не принесет какого-то геополитического перелома, а станет, скорее, первым этапом долгого и извилистого пути условного Востока на условный Запад.

Предметом дискуссий остается вопрос, подвергнутся ли политические и экономические институты стран Восточного партнерства вестернизации по европейскому образцу или останутся в серой сфере развития, вступив в российский Таможенный союз. Этот вопрос касается в первую очередь Украины и Молдавии, на которые Кремль усилил давление в последние месяцы. В августе и сентябре Россия ввела ограничения на торговлю с обеими странами (вестником дурного тона как обычно выступил Россельхознадзор), чтобы продемонстрировать украинскому и молдавскому народу цену европейских амбиций их элит. Грузия, кажется, пока избежала российского шантажа, хотя последствия президентских выборов 27 октября могут обернуться политическим кризисом, который ослабит шансы Тбилиси на сближение с ЕС. Источником неопределенности остается также позиция «кавказского сфинкса»: миллиардера, премьера и главного лица страны — Бидзины Иванишвили, слова которого зачастую расходятся с действиями.

Армения отказалась от договора об ассоциации с Евросоюзом и объявила, что в обмен на дешевый газ (а на самом деле за российскую поддержку в Нагорно-Карабахском конфликте) присоединится к Таможенному союзу. Белоруссия и Азербайджан уже давно оставили западные перспективы, выбрав постоянное противоборство с российским партнером и соперником. Минску пришлось заплатить за это огромную экономическую цену, а живущий на нефтедоллары Баку пока беспокойства не высказывает.

Где успех, а где провал

На встрече глав государств и правительств в Вильнюсе Украина может подписать соглашение об ассоциации с ЕС и зоне свободной торговли, а у Молдавии и Грузии есть перспективы парафировать оба эти документа. Соглашение об ассоциации — это список политических принципов (независимый суд, соблюдение демократических процедур и пр.), следование которым считается условием эффективного сближения упомянутых стран с ЕС. Торговый договор предполагает принятие подавляющего количества европейских норм и регламентов взамен на доступ к рынкам государств Евросоюза. Подписание обоих документов с Украиной запустит два процесса. Во-первых, в следующие несколько лет в Европарламенте, 28 государствах ЕС и на Украине будет идти процедура ратификации. Во-вторых, есть шанс, что многие пункты торгового соглашения вступят в действие сразу же после его подписания. Таким образом необходимый для ратификации период будет использован для проведения реформ в украинской экономике, а одновременно — для проверки готовности Киева к введению у себя европейских норм и законов. В случае Молдавии и Грузии этот процесс начнется с задержкой, связанной с необходимостью подписания парафированных документов.

Президент Украины Виктор Янукович и председатель Европейского совета Херман ван Ромпёй


Читайте также: Евроинтеграция и эффект попкорна

Успех саммита в Вильнюсе может таким образом увеличить шансы на интеграцию Украины, Молдавии и Грузии, а его (частичный) провал, например, неподписание соглашения с Украиной из-за дела Юлии Тимошенко, вовсе не обязательно эти шансы снизит. В обоих случаях перемены на Востоке станут в первую очередь результатом проводимых там экономических и политических реформ, а не дипломатических операций. Разницу между относительным успехом и его отсутствием можно сравнить с разными видами политического риска. В первом случае риск связан с опасениями населения, что подписание договора с ЕС станет не радостным праздником, а началом болезненных реформ (менее вероятный вариант) или, что он не принесет никаких перемен (более вероятно). Во втором случае, при провале, политическая динамика в Европе будет, вероятно, способствовать падению интереса стран ЕС к концепции ассоциации стран, расположенных на востоке.

Проблема устаревшего представления

Указание на относительную значимость саммита в Вильнюсе позволяет обратить внимание на несколько аспектов политических битв на Востоке, которые, как представляется, имеют гораздо большее значение, чем текущие усилия европейской дипломатии. Во-первых, геополитическое измерение спора в треугольнике «ЕС — страны Партнерства — Россия» — это лишь фон событий, а не их суть. Политическая концепция Восточного Партнерства родилась, в частности, из идеи, что в отличие от ситуации Центральной Европы 90-х годов, геополитическое понимание Востока как пространства столкновения демократического Запада с авторитарной Россией, не способствует реальным и позитивным переменам. Такое представление не благоприятствует активизации Запада на Востоке, а одновременно (в отличие от случая Польши и стран Балтии) не подталкивает к появлению внутренней потребности в реформах в Восточной Европе и на Кавказе. Резюмируем: Восток не хотел «возвращаться в Европу», где его никто, впрочем, не ждал (исключением была Грузия, где революция роз запустила модернизацию государства по образцу Прибалтики).

Говоря о событиях, подкрепляющих этот тезис, можно вспомнить разочарование последствиями оранжевой революции на Украине, провал с принятием Плана действий по получению членства в НАТО Украины и Грузии (на саммите 2007 года в Бухаресте) и российско-грузинскую войну 2008 года. Во всех этих случаях основным мотивом действий ЕС/НАТО или России были геополитические калькуляции.

Субъект, а не объект

Между тем, на фоне споров последнего десятилетия произошла удивительная вещь: страны из «промежуточного» лагеря пережили консолидацию своей государственности и стали самостоятельными субъектами, осознающими себя и свои возможности. И хотя их суверенитет несовершенен (в том числе по причине территориальный споров), именно он должен быть отправной точкой для анализа.

Также по теме: На Украине многое поставлено на карту

Субъектность государств, лежащих между ЕС/НАТО и Россией, меняет суть отношений между Россией и Западом. Несмотря на существующие различия, Белоруссия, Украина, Молдавия или страны Северного Кавказа уже давно являются не пассивным предметом воздействия Москвы и Брюсселя, а самостоятельными участниками этой игры. И оказывается, что они порой очень эффективно отражают или видоизменяют политику этих двух основных противников и партнеров. Несмотря на российский шантаж, Киев последовательно создает фундамент энергетической независимости, хотя не может погасить долг за российский газ и меньше (чем записано в контракте) его импортирует.

Конечно, поле для маневра Молдавии отличается в качественном смысле от азербайджанского и в количественном от украинского, однако существует и оно. Одновременно характер отношений стран Восточного Партнерства с Россией и ЕС — не только результат их собственного выбора, но и следствие перемен, произошедших в РФ и Евросоюзе. Это, в свою очередь, означает, что отношения этих стран с Москвой будут развиваться не по имперской (подчинение), а по колониальной линии: эрозия властной системы в России, а также наметившиеся тенденции экономических и общественных трансформаций, позволят Кремлю в перспективе лишь удержать нынешний размер активов в экономике соседей. России придется смириться с углублением пропасти между прежним центром и перифериями и заплатить социальную (этнические конфликты) и финансовую цену (дотации клиентам). Таможенный и Евразийский союзы, идею которых продвигает Кремль, станут в лучшем случае попыткой замедлить последний этап распада СССР, а не шансом на его возрождение.

Самый важный вопрос

Подобный — не статический, а динамический взгляд — следует сохранять, размышляя о будущем сотрудничества стран «Восточного партнерства» и Евросоюза. Кризис европейских идей и институтов неуклонно (хотя подспудно и поэтому незаметно) ведет к тому, что развитие отношений Украины, Молдавии или Грузии с ЕС не будет двигаться по привычной схеме: ассоциация, интеграция, а потом членство. Эти понятия подвергаются глубоким, хотя неуловимым с сегодняшней точки зрения изменениям. Так что вопрос звучит не «ждет ли Украину интеграция и членство», а «какой будет интеграция или каким будет членство» (если до них дойдет).

И это подводит нас к самому важному: цель программы «Восточное партнерство» — это не сближение с ЕС, понимаемое как создание политического противовеса России, а формирование нового политического и экономического качества на Востоке, особенно в соседних с Польшей странах. Иными словами, наша главная проблема — не субъектность Востока, а форма царящих там недемократических режимов. Здесь скрывается основная дилемма. Чем должна быть ассоциация с ЕС: наградой за прогресс в реформах или инструментом давления (на какие конкретно страны?), который подстегнет реформы?

Вне зависимости от исхода саммита в Вильнюсе эта дилемма будет сопровождать нас все ближайшие годы. От ее решения зависит, будет ли столь ценный суверенитет стран, лежащих на восток от ЕС, скорее, источником нашей безопасности и развития или бесконечной борьбой со сползанием европейских периферий в серую и мрачную сторону.

Олаф Осица — директор варшавского Центра восточных исследований.

Обсуждение
Комментариев: 275
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
РГ
Ретро Град
5 ноября 2013, 00:13
Во-вторых, есть шанс, что многие пункты торгового соглашения вступят в действие сразу же после его подписания. Да, анiлюс Украины - это последний шанс избежать экономической катастрофы некоторым странам, таким как Литва например...
РГ
Ретро Град
5 ноября 2013, 00:19
Несмотря на российский шантаж Киев последовательно создает фундамент энергетической независимости, хотя не может погасить долг за российский газ и меньше (чем записано в контракте) его импортирует. Надо признать и сказать спасибо Украине и лично Юлии Тимошенко, ведь это именно они оплатили Олимпиаду 2014 в Сочи.
ил
истинный либерал
5 ноября 2013, 00:30
Олаф Осица — директор варшавского Центра восточных исследований. С такими исследователями неудивительно, что ЕС со всеми своими инициативами мордой в грязь себя окунает последние 5 лет;)
D
Da---da
5 ноября 2013, 00:37
Большей отравы чем Рускай мир я еще не видел Душок от вас от всех так и прет...
г
гамлЕт
5 ноября 2013, 00:54
А не дыши.
D
Da---da
5 ноября 2013, 00:40
Забавно читать коменты из разваливающейся сырьевой недоимперии про развал такого эк. монстра как ЕС куда очередь аж из-за угла не видно...
г
гамлЕт
5 ноября 2013, 00:55
Монстра - это очень верно подмечено. Лучше и не скажешь.
D
Da---da
5 ноября 2013, 01:01
Походу Яныка цитирую на конференции в Ялте Все ж презиент моей страны
г
гамлЕт
5 ноября 2013, 01:03
У вас там разве не Ющенко так? Извините, не слежу.
D
Da---da
5 ноября 2013, 01:06
Не следите и дальше...
г
гамлЕт
5 ноября 2013, 02:45
Спасибо! :) Продолжаю не следить.
A
Agroprom
5 ноября 2013, 01:29
Da---da:как ЕС куда очередь аж из-за угла не видно... Например Турции?)
D
Da---da
5 ноября 2013, 01:36
Ну и на что ты так толсто намекаешь??? Что Турция от сотрудничества с ЕС чё-то проиграла??? С Сирией надо было якшаться???
A
Agroprom
5 ноября 2013, 01:43
А давно мы на "ты" перешли? Нет, дадайка я как бы толсто тебе намекаю, что с твоей стороны было бы неплохо изучить вопрос "евроинтеграции" Турции, прежде чем писать про очередь. Ну и заодно посмотреть на евроскептицизм в самом ЕС.
D
Da---da
5 ноября 2013, 02:05
У запорожских козаков даже к Гетьману было принято обращаться на ты. Как впрочем и в УПА: дружэ-командир и на ты. А ваши крепостные обычаи не сильно бдю... Ну посмотрел на евроскептицизм и чё??? Почему Украину такие мелочи должны останавливать???
A
Agroprom
5 ноября 2013, 02:09
Da---da:и чё??? Через плечо. Я бы на твоём месте бежал бы уже forexinvest.su/index.php/actual-news/227-s-p-snizilo-credit-rating-ukraine гривны на баксы менять.
Н
Неон
5 ноября 2013, 02:12
Вы, канешна, никак не крепостные Вы по своей воле выбираете, чьей, скажем мягко "пояснице" "Вы" говорить: Польше, Швеции, Порте, Наци, теперь еще ЕС. ))
D
Da---da
5 ноября 2013, 02:22
Зато вам Злющий не оставил никакого выбора Пацан сказал будете рабами у Кадырова, пацан сделал.
Н
Неон
5 ноября 2013, 02:26
Эк вас Свободовская пропаганда зацепила Сменили пластинку "пьяных с балалайками" на "рабов Кавказа"? Смешно, да.
c
cтарый_эльф
5 ноября 2013, 00:46
Успех саммита в Вильнюсе может таким образом увеличить шансы на интеграцию Украины, Молдавии и Грузии сколько ноль не увеличивай, все равно будет ноль, только большой
Зг
За гуманизм
5 ноября 2013, 00:58
формирование нового политического и экономического качества на Востоке, особенно в соседних с Польшей странах. Польский ЕЭС ! Поляки воплотят мечту , и у польской шляхты наконец появятся свои холопы . Успеха Славной Польше в начинанье !
D
Da---da
5 ноября 2013, 01:05
Думаешь Кадыров холопами поделится и Кениг отойдет Польше, а не Германии???
Зг
За гуманизм
5 ноября 2013, 01:26
Da---da:холопами поделится Дадай , но бизнес просто бизнес . Партнерство Восточное . Факт ! А батальон Кадырова Восточный ! А кто порядок будет наводить , в восточном то партнерстве , немцы штоли ? Наймут Кадырова , не нанимать же вам Ассада ! а больше никого и нет на роль жандарма на восточное партнерство .
N
NNovgor
5 ноября 2013, 01:31
Amin, скучно пишете. Отличаетесь от дадая. Стиль хромает. Это как матерный анекдот в присутствие детей рассказываете. Забанили?
D
Da---da
5 ноября 2013, 01:40
Вы чё с зеркалом разговариваете??? ну-ну...
Зг
За гуманизм
5 ноября 2013, 03:13
NNovgor:Amin, скучно пишете Аминофобия однако ! Вот ведь возрадуется шельмец . А Может и аминосинонизм .. но это уже хуже , это все ж квазара .
A
AmInvest.LiveJournal.com
5 ноября 2013, 03:17
Скучают по звонкой возже
N
NNovgor
5 ноября 2013, 03:28
Попробую пояснить. Стиль Ваш - в меру хамоватый, но без визга. А Дадай верещал после третьего поста - очень эмоционален был. Хотя аргументы примерно одинаковы.
Зг
За гуманизм
5 ноября 2013, 03:32
NNovgor:Дадай верещал после третьего поста - очень эмоционален поздно он стартанул , не разогрелся .
ил
истинный либерал
5 ноября 2013, 01:03
О! Житель европейской колонии голосок подал)) Сейчас посмотрим как вы завопите, когда безработица в укропии будет аля Греция и Испания XD
D
Da---da
5 ноября 2013, 01:09
Лучше быть безработным в ЕС чем рабом у Кадырова To ich his own
ил
истинный либерал
5 ноября 2013, 01:13
так вот где ты так долго пропадал XDDD Слив засчитан ;)
V
Vlad1m0r
5 ноября 2013, 09:37
Это видимо любовь ))) Так его к Кадырову тянет. А то, что он станет когда-нибудь президентом России - это просто из области фантастики. Скорее Украина станет страной ЕС! )
Зг
За гуманизм
5 ноября 2013, 01:17
Da---da:Лучше быть тебя чего к нам в Грозный не пускают ?
Зг
За гуманизм
5 ноября 2013, 01:04
Da---da:фасончик у него видать не тот. А Юйлю будут отпускать ? Она запросит реабилитацию и компенсацию и все вернуть назад , долги то ей и еще и не простили , а долг у ней ,вся украина, да еще с придачей . Вот в Президенты украине назначат бледную с косой ! Вы там уж сами .....! Нам попкорн и смотрим !
D
Da---da
5 ноября 2013, 01:12
Вот в Президенты Украине назначат бледную с косой ! Неа, вариант Злющего не пройдет. И не мечтайте...
п
петроград
5 ноября 2013, 01:08
тепереча уже не окраинцы! нет!!! колонисты! отныне так и именовать.
D
Da---da
5 ноября 2013, 01:21
Халифатчик, чё не спится??? у вас вроде уже второй час.
c
cтарый_эльф
5 ноября 2013, 01:30
чё не спится??? у вас вроде уже второй час так мы, это, готовимся к захвату восточной украины и продаже западной, осталось вот определиться, свидомитов в рудники или на органы, серьезный вопрос, понимаешь, приличные бабки, опять же, девок ваших на панели оставить или туркам продать, тут с кондачка не решишэ
ил
истинный либерал
5 ноября 2013, 01:12
короче говоря сделал всё, чтобы европейским господам услужить, ценой благосостояния страны и общей репутации в мире, но ведь молодец, правда? Завтра вам как в Африке всё сделает, вообще супер будет)))
D
Da---da
5 ноября 2013, 01:19
сделал всё, чтобы европейским господам услужить Ладно по праздникам тоже могу пригубить. Отвечу. Янык в ЕС лезет по просьбе сына и олигархов. Надеются на европейские законы про защиту частной собственности. А нажито непосильным трудом НЕХИЛО.
5 ноября 2013, 01:38
Это мы знаем. А вот лично тебе там каким медом намазано? Обещанием упрощения визового режима?
D
Da---da
5 ноября 2013, 01:51
Лично я с ВО Свобода в ЕС лет через 10 вступать собираюсь А пока немного порядок в Украине навести надо. А потом и западные ценности (демократия и защита прав человека, высокие социальные гарантии, низкая коррупция, свободное развитие бизнеса и тд) перенять можно. Ну и система колективной безопасности от Орды и Халифатов тоже пригодится...
П
Провидец
5 ноября 2013, 11:18
я с ВО Свобода в ЕС лет через 10 вступать собираюсь Это мудро. Все предшественники так и поступали, начиная с Мазепы по меньшей мере.
ил
истинный либерал
5 ноября 2013, 01:20
большая просьба в начале думай, а потом пиши) Хотя для раба Кадырова это конечно сложно, но всё же...
D
Da---da
5 ноября 2013, 01:26
А я говорю вариант не прокатит Вот и посмотрим кто сильнее, я или ваша Меркель с ВВП...
N
NNovgor
5 ноября 2013, 01:56
Пан Дадай за зека? Подстава!!!
D
Da---da
5 ноября 2013, 02:07
Зек и с косой- агенты Кремля А я за Украину
N
NNovgor
5 ноября 2013, 02:16
"Янык много и хорошего для Укураины сделал" - Ваша цитата. То есть Кремль много хорошего сделал для "Укураины" посредством своего агента. Палитесь...
D
Da---da
5 ноября 2013, 02:26
Побил горшки Янык с Кремлем Не по понятиям Вофка на него попер. А в плане быковать Вофка Яныку не ровня...
N
NNovgor
5 ноября 2013, 02:31
Янык уже агент Госдепа? Перебежчик?
D
Da---da
5 ноября 2013, 02:46
Неа, донецкая братва для него роднее
N
NNovgor
5 ноября 2013, 02:52
Так Юля за что страдает? Зачем братва сестру обижает?
D
Da---da
5 ноября 2013, 03:04
Юля страдает за то что в друзья к Кремлю напросилась Янык был УВЕРЕН что там у него все схвачено и второй смотрящий по Украине не нужен...
N
NNovgor
5 ноября 2013, 03:18
Спасибо за ответы. Далее скучно.
V
VVS-NN
5 ноября 2013, 05:16
Не по понятиям Вофка на него попер. А в плане быковать Вофка Яныку не ровня... Не знаешь понятий не пиши-Ваш Янык банальный сельский баклан,Злющему раз пальцами щёлкнуть и ваше родное с Яныком село Тузово без выхлопа останется,а ты ласкун мастёвый побрейся уже и сиди тузом ровно,шнифты вниз опусти и шнобелем своим тут не води пока тебя тут не запомоили.
D
Dr.Black
5 ноября 2013, 01:47
противоречия между богатыми странами ядра и нищей периферией слишком сильны так и задумывалось. Присоединение к ЕС бедных стран - это расширение рынка сбыта крупных западноевропейских корпораций.
D
Da---da
5 ноября 2013, 02:40
Докторскую в Масквабаде защищал??? Чтобы сбывать товары у покупателя должны быть мани. Масквабад - полный отстой с докторами...
s
suborn
5 ноября 2013, 14:45
На тебе, дохтор лживых наук Ты как то было дело про свой рошен отсирал... top.rbc.ru/economics/05/11/2013/886709.shtml Началось... советую смириться =) ЭЭэээх, как дадайная экономика то процветает )))
D
Da---da
5 ноября 2013, 01:55
Смотри украинофобы забанят за мову Довыпендриваешся
N
NNovgor
5 ноября 2013, 02:06
Считаете, что я украинцев мовой обижаю? О как! Надо осознать глубину мысли.
D
Da---da
5 ноября 2013, 02:16
Для начала осознайте значение слова "украинофобы"
N
NNovgor
5 ноября 2013, 02:22
Осознал. Был не прав! Каюсь - поторопился с домыслами! По секрету - это Вы модератора так приложили?
s
spech01
5 ноября 2013, 04:32
украинофобы так вроде ты с Белоруси ?
d
die_welt
5 ноября 2013, 02:04
"Украина парафировала в июле соглашение с ЕС на английском языке даже не переведя его на украинский" Есть в СМИ - "Украина парафировала в июле соглашение с ЕС на английском языке даже не переведя его на украинский" - этим всё сказано. Вот и вся мова, и вся незалежность. Только совсем недалекие люди, будут идти на предательство своего народа, за структуру магнитного покрытия на жёстком диске компьютера, который им даже не принадлежит. Например Мубарак по СМИ, имеет 86 миллиардов долларов на каких - то магнитных дисках, а сам он одно время лежал в клетке в каирском суде. Потом появилось сообщение, что суд постановил освободить его из-под стражи - какую "свободу" он при этом обрёл, из СМИ неясно. Эта структура магнитного покрытия дисков просто творит чудеса со слабыми умом и верой в себя людьми - но чудес как известно не бывает, хотя их всё пытаются творить те, или иные проходимцы. Самый известный, в связи с темой, из них среди нас - это волшебник МММ. Что касается Украины - всё закончилось массовым психозом, оранжевым, который частично ещё продолжается в верхних (по наличию "бабла") слоях общества, имеющих доступ к структурированному магнитному покрытию. Очевидно они вошли в резонанс с возбудителями этой заразы, шулерами из ФРС - главной мировой МММ.
Зг
За гуманизм
5 ноября 2013, 02:16
die_welt:структура магнитного покрытия Нам все это конечно интересно , но вот поймут заднипровски-хлопцы ? Чай не про "как сало засолить".
D
Da---da
5 ноября 2013, 02:35
Чё тебе нищеброду может быть интересно??? Твоих денег все равно в Газпрёме нет...
Зг
За гуманизм
5 ноября 2013, 03:24
Da---da:Твоих денег все равно в Газпрёме нет.. чудак ты ! это у меня газпромовские , а у газпрома ваши . Вот так и живем , были деньги Ваши , ныне стали наши. Вы там радейте , нам на обогащение . России соседи нужны богатые , степенные , платежеспособные . России соседи нищебродные за ненадобностью . Чем больше вам европа денег дает , тем больше их в казну России попадет !
Т
Типок
5 ноября 2013, 12:28
Мы такие же А ничего, если мы вступив в ВТО, подписал документ на английском. У нас то же не переведен текст на родной язык.
D
Da---da
5 ноября 2013, 02:12
ВО Свобода вроде бы невъездная в ЕС... Не? Кроме зомбоящика откуда-нибудь инфу еще черпаете??? Да ультраправая Ле-пен во Франции во втором туре почти на равных боролась, ультраправые партии есть во многих парламентах, даже тезка Свобода в Австрии...
5 ноября 2013, 02:21
О! Еще один из мечтателей о "второй хранции"! Только у вас почему-то всегда получается даже не подделка, а пародия. Вам с Тягнибоком и явно тепленькой Фарионшей до Марин Ле Пен... раком! - в общем Вы меня поняли! Не хочется вновь быть забаненным...
D
Da---da
5 ноября 2013, 02:14
А можна причину почему в Украине должна начаться голодуха В РФ, например от снижения цены нефти. А в Украине???
5 ноября 2013, 02:59
Ну вот прикинь: "по вновь открывшимся обстоятельствам", т.к. вы подписали то, что даже прочесть не удосужились ибо написано было по-аглицки, да и сейчас в русском переводе не особо стремитесь прочесть (теперь уже видимо со страха?) - рынки Украины открываются для ЕС практически сразу и неограниченно - рынки ЕС весьма ограниченно открываются для Украины после двух глобальных телодвижений - приведение техрегламентов к нормам ЕС (сколько лет и сколько бабла на это будет потрачено?) и затем уже перестройка и модернизация предприятий под эти техрегламенты. Где на это взять деньги и как жить предприятиям годы до этого счастливого момента? Снова наивно ждать халявного "золотого дождя" из Европы? Ну-ну... Опыт Приболтов и прочих восточноевропейцев говорит, что в результате подобных действий у них была напрочь выкошена промышленность, причем более-менее конкурентоспособная (самая современная в СССР) - в первую очередь - чтоб не мешались под ногами. Ну, в лучшем случае останется не до конца убитым сельское хозяйство. Так что жрать все это время будете? Буряки (сало уже из Польши завозите)?
D
Da---da
5 ноября 2013, 03:10
1.Рынок Украины и сегодня открыт как для ЕС так и для РФ и Китая 2.Увеличение квот на укр.экспорт (с\х, металургия, э\э) даст рост валютной выручки, что уже есть зэр гуд....
5 ноября 2013, 03:23
Извини, но у меня есть большие сомнения в твоей адекватности, а еще большие - знаниях фактических дел и общей экономической грамотности. НЕ БУДЕТ У УКРАИНЫ УВЕЛИЧЕНИЯ КВОТ, читай наконец то, что умудрились подписать! Лучше в прямом переводе, а не в вольном пересказе своих недалеких мриющих вождей!
D
Da---da
5 ноября 2013, 03:44
А вот у меня сомнений в твоей неадекватностии не осталось Все сегодняшние квоты в тексте увеличиваются в 2-5 раз. Хватит как попугай за Глазьевым дурь нести...
К
Котэ
5 ноября 2013, 04:40
вот и не поймешь их... что лучше быть лицом Социализма или задницей Демократии? а по сути нужны Вы мин херц, ЕС как 46 млн рынок сбыта - не более, никакая ваша продукция не конкурентноспособна на соответствующем рынке... ибо продавали вы металл ну и будете продавать его дальше а вот на што покупать ессовские товары то будете, которые дешевле ваших станут? на валюту - а откуда взять больше валюты если экспорт на прежнем уровне? из кредитов - вобщем лет за 5 окунетесь в фекалии с головой и побегете обратно, вот только нужны будете или нет (говорю о таких как вы) неизвестно... посему успехов Вам в роли ЕСовского захолустья!!!
t
tvolodi
5 ноября 2013, 11:15
Аж на слезы пробило Как вы за нас переживаете :)
c
cтарый_эльф
5 ноября 2013, 13:52
Все сегодняшние квоты в тексте увеличиваются в 2-5 раз ога, экспорт зерна уменьшается в 3 раза))) производство металла вы уже сами в полтора раза сократили и это только начало)))
5 ноября 2013, 03:18
И не нужно быть Кассандрой, чтобы предположить, что самым первым "пряником" от ЕС для Украины будет повышение стоимости газа для населения. Янык уже согласен - ему-то вообще деваться некуда. А если в преддверии зимы Газпром, согласно подписанному контракту, заставит истинных фуфлыжников платить за газ авансом - посмотрим как ваши европейские кураторы захотят за вас раскошелиться!
g
godcat
5 ноября 2013, 02:20
обожаю да-дая такой непосредственный еврейский хлопец...
г
гамлЕт
5 ноября 2013, 02:47
Не Евреи умные. Зато дадай поет хорошо.
N
NNovgor
5 ноября 2013, 02:58
Ну Вы то давно на сайте. Подмену не чувствуете? Самозванец (Гришка Отрепьев)
g
godcat
5 ноября 2013, 02:59
дадай поет хорошо неужто грузин?! вах...
D
Da---da
5 ноября 2013, 03:16
Неа, ты точно не моя Сулико... Нахвандис...
g
godcat
5 ноября 2013, 03:22
ты точно не моя Сулико... да упаси господь меня от вашей сулико...
5 ноября 2013, 03:06
Увы, это не он - какой-то явно более убогий умом и жизненным кругозором проходимец решил воспользоваться лаврами славы так безвременно покинувшего нас товарища. Не тянет сей перец на нашего славного Да-Дая, не интересно с ним... Так, еще по инерции иногда беседа поддерживается...
N
NNovgor
5 ноября 2013, 03:15
Эмоции аналогичные. Скорблю и протестую!!!
D
Da---da
5 ноября 2013, 03:20
Роди хоть один нормальный пост потом рассуждай, буквомёт...
g
godcat
5 ноября 2013, 03:25
мож просто творческий кризис? или детвора из-за компа выгнала?
Зг
За гуманизм
5 ноября 2013, 03:46
Seva:Не тянет сей перец Заждались возвращения да-да-я ? На похожий символ среагировали ? Или просто по голосу с не залежной грусть ? Скажи мне, приятель, не в этой ли ржи, папаха Тараса Шевченко лежит ?
5 ноября 2013, 10:09
Конечно заждался, как и многие из вас! Настоящий Да-Даня был такой зажигательный, так феерично и фанатично нес пургу! Однако за знойным троллингом иногда таки чувствовалась боль его души!... Этот же - голимая пустышка...
N
NNovgor
5 ноября 2013, 02:37
90% населения РФ не могут забанить на Иносми, а один модератор может. Испугались своей смелости и стрелки переводите? Ваша очередь осознавать!
D
Da---da
5 ноября 2013, 02:49
Я в бане завсегдатай Бывает пару раз на день парюсь...
N
NNovgor
5 ноября 2013, 03:03
"Сестра, ИМЯ?" Дадая почти год не было, а тут пару раз в день. Не оскорбляйте честное имя помрачевого воина!!! Стыдно!
D
Da---da
5 ноября 2013, 02:53
Когда за рубли будут давать... в морду. К тому времени лучше избавиться...
l
litovec11
5 ноября 2013, 02:56
Страны "Восточного партнёрства" прекрасно знают положение в Литве, и это поддерживает их желание интеграции с ЕС. Литва, благодаря помощи ЕС- в лидерах по росту промышленного производства в ЕС. Построены и начали производство новые предприятия, уже работающие предприятия модернизируют , увеличивают производство, расширяют ассортимент, строятся новые производства, промпроизводство уже превысило докризисный уровень на 10,3% . Ну, например, то, что вспомнилось , в 2013 году в Литве BOD Group построила научно-производственный центр, и запустила линию по производству солнечных элементов; Запущено производство комплектующих для лазерной промышленности и другие полупроводники „Brolis Semiconductors" Запущено производство еды быстрого приготовления „Mantinga Food“ ; Построена и стала производить мебель мебельная фабрика "Nordic Idea"; Orlen Lietuva построил новый цех и начал производство серы; Построены и начали производить 6 цехов по производству топливных гранул; Построен и стал производить завод по производству древесного угля; Ro�kiš�kio ma�ši�nų ga�myk�lа начала собирать Камазы, и продавать их в ЕС; Panevežio aurida увеличила производство компрессоров для того же Камаза; Постоена и сдана в эксплуатацию термофикационная электростанция Fortum Klaipėda , работающая на отходах и биотопливе. Постоена и сдана в эксплуатацию �Вевио шилумос тинклай�, работающая на свалочном газе. Американская компания „Safariland Group“ в Литве начала производить бронежилеты. „Fish Agro“ начало производство лососей и угрей на новой ферме закрытого цикла. „BOD Group“ начало производство прогрессивных и контактных линз. "Vilma" перешла с китайский комплемтующих на литовские. "Omniteksas " начал производство белья из молочного белка.
g
godcat
5 ноября 2013, 03:06
начала собирать Камазы, и продавать их в ЕС боженька, убей меня ап стену...
g
godcat
5 ноября 2013, 03:09
Построен и стал производить завод по производству древесного угля Видел я этот завод. В отдельно прихватизированном сортире.
l
litovec11
5 ноября 2013, 08:21
Вряд ли в деревне Микалава , в которой построен завод , был общественный туалет, вряд ли в туалете поместились бы 5 производственных линий и 50 рабочих.
g
godcat
5 ноября 2013, 03:12
„Fish Agro“ начало производство лососей и угрей на новой ферме закрытого цикла. Перл. без комментарий, ибо - дикий ужас...
g
godcat
5 ноября 2013, 03:18
Omniteksas " начал производство белья из молочного белка белья из молока... кроссовки из лубка... штаны из туалетной бумаги... Боже, спаси меня от литовской промышленности...
l
litovec11
5 ноября 2013, 08:26
Это вы от невежества. Бельё из молочного белка- это высокие технологии, бельё из молочного белка увлажняет кожу и мягче атласа.
5 ноября 2013, 18:29
А это белье стирать можно?
b
baikal2011
5 ноября 2013, 11:56
А онучи из другой кучи.
5 ноября 2013, 03:29
Я тоже нисколько не сомневаюсь, что вы в лидерах по росту производства. Когда выкошена вся промышленность, то мелкие росточки хоть какого-нибудь производства обязательно дадут вам гигантский процентный рост. От нуля.
N
N99
5 ноября 2013, 03:40
Ага, в лидерах. На 2000-й год доля промышленности в ВВП 51%, а на 2012-й - 31%. Чем же компенсировалось уменьшение доли промышленности и с/х?,- т.н. услугами, а если проще- банковскими операциями, из за которых "в конце 2009 года госдолг Литвы составлял 27,1 млрд литов (29,3 % от ВВП). В конце 2011 года госдолг Литвы составлял 38,7 млрд литов (37,6 % от ВВП)". Займы и долги- весь секрет "балтийских тигров".
l
litovec11
5 ноября 2013, 08:49
Займы и долги- весь секрет "балтийских тигров". Вы можете назвать какое-нибудь российское предприятие , которое было построено без кредитов?
N
N99
5 ноября 2013, 10:07
Я могу сказать, что если госдолг страны увеличивается, то ни о какой успешной экономики речь идти не может. Одно дело взять кредит на предприятие, заработать на нем денег и ОТДАВАТЬ кредит, и совсем другое- занимать все более и более для этих предприятий, т.к. они не окупаются. Госдолг РФ: 623, 963 млд долларов на 1 января 2013, что есть 23 % от ВВП, 3 634 долларов на человека. В конце 2012 года государственный долг Литвы составил 46,603 млрд. литов или 41,2% внутреннего валового продукта (ВВП) за минувший год (113 млрд. 189 млн. литов). ru.delfi.lt/news/economy/gosdolg-litvy-v-konce-2012-goda-sostavil-412-ot-vvp.d?id=60812289#ixzz2jmPB ,что примерно по 14000долларов на человека. Отдавать ем собираетесь,- молочными трусами или органами?
N
N99
5 ноября 2013, 03:32
"промпроизводство уже превысило докризисный уровень на 10,3% . ",- какой только фигни вам не рассказывают, лишь бы разбегались помедленнее. Откуда дровишки то?
l
litovec11
5 ноября 2013, 08:40
Это очень просто- в Литве созданы хорошие условия для бизнеса. В рейтинге doing business 2014 Литва - на 17 месте. Напомню, Россия- на 92. Поэтому Украина и Молдавия выбирает путь Литвы, а не России.
N
N99
5 ноября 2013, 09:43
Где взяли информацию о том, что производство превысило докризисный уровень на 10,3% Нафиг мне нужны ваши рейтинги?,- мне нужны факты и сылки. Откуда вы взяли эту информацию?
A
Ametist
5 ноября 2013, 16:20
Бегло прочитал...Заместо информации-инфекцию)) Так вот:Откуда взяли ЭТУ ИНФЕКЦИЮ??? Вот это-хороший вопрос.
5 ноября 2013, 11:22
В рейтинге doing business На сколько я помню, в этом рейтинге чуть ли не на первом месте - гогия. И что? Валит в гогию бизнес? Бизнес валит туда, где можно сделать большие деньги, а не туда, где для открытия фирмы достаточно выкурить трубку мира с местным "королем" ;)
l
litovec11
5 ноября 2013, 21:14
Я не знаю, что такое "гогия"( подозреваю, что "гогия"- последствие российского образования). А в Литвы много кто инвестируют. Сейчас строят: Норвежцы „HugaasGruppen“ за 13,5 млн.лт. строят предприятие по производству сборных домов. Американцы „Kinze Manufacturing Inc.“ строят предприятие по производству сельхозтехники. Норвежцы „Jotron“ за 9,4 млн. лт. строят предприятие по производству электронного оборудования для аэропортов. Немецкая „Bio-chem Cleantec“ за 20 млн.лт строит предприятие по производству биотехнологической продукции. Шведская „ROL Group“ строит предприятие по производству торгового оборудования. Немецкая „Schmitz Cargobull Baltic“ за 35 млн. лт. расширяется и строит новые корпуса , где будут производится автомобильные прицепы. Литовская „Pienas LT“ за 31 млн. лт. строит предприятие по производству "молочки". Норвежская „Kitron“ за 23 млн.лт. строит предприятие по производству электронники. Норвежская „Hjellegjerde“ расширяется и строит второе предприятие по производству мебели. Литовская “Šviesos konversija“ расширяет производство и за 20 млн.лт. заканчивает строительство нового корпуса по производству фемосекундных лазеров. Российская АНИ пласт — крупный производитель пластиковой сантехнической арматуры — построит в Литве предприятие, вложив в проект 31 млн. литов .
T
Tobos
5 ноября 2013, 04:04
И что? Думаете нас впечатляли? Или что-нибудь другое? Мелко,не интересно,скучно
l
litovec11
5 ноября 2013, 09:13
Конечно, нет. Просто, если я перечислил 15 промпредприятий, новых или увеличивших производство в Литве, то вы должны перечислить 750 таких промпредприятий , чтобы доказать, что Россия догнала Литву.
T
Tobos
5 ноября 2013, 11:37
извините конечно но у вас с головой что-то не так
T
Tobos
5 ноября 2013, 11:39
и включите мозг масштабы разные!
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 12:28
Так он вам об этом и говорит - что масштабы-то разные ))
МА
Маркиз Аамон
5 ноября 2013, 15:09
А зачем? sdelanounas.ru/blogs/42127 вот по примерным прикидкам, этот заводишко будет эквивалентен примерно 50% всего годового промпроизводства литвы (то есть 15% ВВП литвы). и таких предприятий за год введено не менее 5. смысл сравнивать?
Зг
За гуманизм
5 ноября 2013, 04:14
litovec11:в лидерах по росту промышленного у меня от деревни 13 верст до ближайшего города .Райцентр на 28 000 жителей . Есть даже власть и совет бизнесменов . Но если всю вашу промышленность из этой твоей справки разместить у нас в районе , мы такой гигантский объем производств и не разглядим . Это даже не "мизер" это просто ни что "00". Вот почему Мы Вас Вы Нас и не понимаете! Масштабы .
l
litovec11
5 ноября 2013, 08:36
Вот почему Мы Вас Вы Нас и не понимаете! Масштабы . Масштаб очень простой. Россия по населению - всего лишь 50 Литв. По производству обрабатывающей промышленности на душу населения Россия и в 2012 году отставала от Литвы , то есть если бы в каждой 50 части России было бы запущено больше промпредприятий, чем в Литве, Россия не достигла бы уровня Литвы на душу населения по про производству. Но положение в России ещё хуже- рост производства обрабатывающей промышленности отсутствует. То есть, если где-то в России отрыто новое предприятие, где-то в той же России закрыто, или уменьшены объёмы. Поэтому Украина и Молдавия выбирают литовский путь развития, а не российский.
P
Patrin
5 ноября 2013, 09:28
При озвучивании правильных вещей, неправильные выводы. В России как вы правильно заметили происходит ЗАМЕЩЕНИЕ технологий, еслипостроили что то новое то закрывают что то старое, убыточное или со старыми технологиями, рост обрабатывающей промышленности в такой ситуации не так важен как ее модернизация. Одно новое предприятие заменяет 10 старых. А рост ради роста - детский сад. Вы же к независимости стремились, а сейчас более зависимы чем были в СССР, если вдруг ЕС прекратит финансирование, амбец всей вашей "промышленности" да и государству то же. России это не грозит ни при каких обстоятельствах, дык какой народ более свободен?
МА
Маркиз Аамон
5 ноября 2013, 15:14
Опять жонглируете своми же фантазиями? По промпроизводству Литва крайний раз обгоняла Россию в 1990 году. После этого - никогда. Так что догонять нам не нужно. ВВП Литвы больше за счет 4х вещей 1) методика расчета 2) подачки ЕС 3) финансовый сектор. 4) сектор услуг. Первые 3 - это виртуальное ВВП, а вот по услугам конечно догонять надо. Но никак не по промпроизводству.
l
litovec11
6 ноября 2013, 00:40
Вы просто заблуждаетесь. По обрабатывающая промышленность Литвы на душу населения производит больше, чем России.
Зг
За гуманизм
5 ноября 2013, 15:36
litovec11:Поэтому Украина и Молдавия выбирают литовский путь развития Это не путь развития а очередь за пособием . Вот на свои чего нибудь воздвигните , тогда и переговорим .
s
spoiler
5 ноября 2013, 10:08
Ro�kiš�kio ma�ši�nų ga�myk�lа начала собирать Камазы, и продавать их в ЕС Камазы - это хорошо, надеюсь по лицензии? А хоть что-то свое не лицензионное есть?
N
N99
5 ноября 2013, 10:14
Разумеется по лицензии. Обычное отверточное предприятие.
l
litovec11
6 ноября 2013, 00:48
Естественно, по лицензии, только лучше, чем российские автомобили, так как на российское шасси установленны двигатели экологического стандарта �Евро-5�, разработанные в Великобритании компанией Ricardo, ручной сборки и дешевле. Последнее время продаже российских Камазов в ЕС постоянно падали, а литовские Камазы продаются гораздо лучше.
N
N99
5 ноября 2013, 10:17
Стуация с ростом промышленного производства в современной Литве примерно такая же, как в Российской Империи в начале века, рост есть и в процентах большой- а предприятий мало Эффект низкой базы: было десять предприятий, построили одно- держи десять процентов роста.
l
litovec11
6 ноября 2013, 00:51
Количество предприятий в России на душу населения примерно такое же, как в Литве. Почему Литве удаётся рост, а России- не удаётся.
РГ
Ретро Град
5 ноября 2013, 12:09
litovec11: Литва, благодаря помощи ЕС- в лидерах по росту промышленного производства в ЕС. да-да, Литве действительно скоро хана. В в первом квартале 2014 года ожидается падение ВВП в -2% Только аншлюс Украины спасет литовских отравителей и бракоделов от полного краха
l
litovec11
5 ноября 2013, 21:48
Повеселите меня: "Еврокомиссия повысила прогноз роста ВВП Литвы в этом году до 3,4% Поделиться в Facebook! Поделиться! | Опубликовано: 2013 11 05, 17:03 | Комментариев: 0 Рост ВВП Литвы в этом году составит 3,4%, в 2014 году он ускорится до 3,6%, а в 2015 будет 3,9%, прогнозирует Еврокомиссия (ЕК). В мае аналитики ЕК прогнозировали, что рост ВВП Литвы в этом году будет 3,1%, а в 2014 – 3,6%. В обнародованных во вторник новых прогнозах ЕК говорится, что сейчас главным двигателем роста экономики Литвы стало внутреннее потребление, которое стимулируется ростом зарплат, снижением инфляции, снижением уровня безработицы и ростом доверия населения. Положительно влияют на рост экономики и инвестиции."
v
valery22
5 ноября 2013, 12:56
Оказывается в Литве подъм?! Срочно другу в Висагинес эту статью отправлю. А то как с атомной станции уволили по её закрытию, так и сидит безработный. Скоро уже пособие получать перестанет, а работы - нет как нет!
o
ovg
5 ноября 2013, 14:43
Сравни "Экономика Литовской ССР" Ведущие отрасли промышленности: машиностроение и металлообработка химическая и нефтехимическая лёгкая пищевая Энергетика базировалась главным образом на привозном топливе: Каунасская ГЭС (1956), Литовская ГРЭС (1968), Игналинская АЭС (1983). Создавалась нефтеперерабатывающая промышленность (�Mažeikių nafta� (1972) в Мажейкяй). Машиностроение было представлено приборо-, станко-, судостроением, сельскохозяйственным машиностроением, электротехнической, радиоэлектронной и другими отраслями (крупные центры: Вильнюс, Каунас, Клайпеда). Химическая промышленность — производили искусственное волокно (Каунас), минеральные удобрения (�ACHEMA� в Йонава (1962)); в Кедайняй, пластмассовые изделия (�Plasta� в Вильнюсе) и др. Производство стройматериалов (железобетонные конструкции (Вильнюсский ЖБК), кирпич, шифер и пр.). Из отраслей лёгкой промышленности развиты: хлопчатобумажная, шерстяная, обувная (крупные центры: Каунас, Вильнюс, Шяуляй, Клайпеда, Паневежис, Алитус, Биржай, Плунге). Главные отрасли лёгкой промышленности — мясо-молочная, рыбная, мукомольная, сахарная. Были развиты художественные промыслы: изделия из янтаря, керамики, резьба по дереву, тиснение кожи (в том числе �Dovana� и �Daile� в Вильнюсе). И продолжи следующую таблицу: ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%
l
litovec11
6 ноября 2013, 00:54
И что изменилось? В Литве продолжают доминировать машиностроение и металлообработка, химическая и нефтехимическая, лёгкая , пищевая промышленность.
Зд
За други свoя
6 ноября 2013, 00:58
litovec11:Вряд ли в деревне Микалава , в которой построен завод , был общественный туалет, вряд ли в туалете поместились бы 5 производственных линий и 50 рабочих. Это само по себе смешно. Но главное, где они будут брать сырья для производства этого древесного угля?!
Зд
За други свoя
6 ноября 2013, 01:03
litovec11: Ну, например, то, что вспомнилось , в 2013 году в Литве Мне например вспомнилось, как тебя подловили на одном оч. прогрессивном предприятии, получившего международную премию, в котором было пара работников и один заказ зависящей от финансирования из России. Поэтому не собираясь проверять твои "гиганты промышленности" от которых сами литы по всему миру разбегаются. Просто хотел узнать твоё мнения, как это получилось, что оч. интегрированная в ЕС Литва 85% своего молочного производства экспортирует в России (это не считая того, что записали в Калининграде)???
g
godcat
5 ноября 2013, 03:39
Внешность мужчины для Зои не имеет особого значения. Главное – чтобы в нем был мужской стержень мужская монтировка, скорее.. и да.. . девушка грузинских кровей, но она усердно борется за сердце английского принца так Вы и есть ентот прынц?
w
wstroy
5 ноября 2013, 05:09
Статья польская – ну, как обычно... Литовец11 нынче скучный. Вяло повторяется. Да-дай вообще поддельный, даже на зуб пробовать не надо. Топорная работа, стилистика совершенно не в строчку. Скучно.
злющий
5 ноября 2013, 06:19
России придется смириться с углублением пропасти между прежним центром и перифериями и заплатить социальную (этнические конфликты) и финансовую цену (дотации клиентам). Читать далее: inosmi.ru/sngbaltia/20131105/214380001.html#ixzz2jjXsBRtE Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook а зачем России платить за дурь соседей? хотите в гейропу? пусть они вам и помогают. Малдоване тоже как бараны - хотите окончательно развалить страну? Предневстровье может стать и признанной республикой. да и в сама страна может распасться.
злющий
5 ноября 2013, 06:25
Самое главное забыл: да-дайки теперь могут ходить на гей-парады и не бояться - почти вся элита Украины с ним
F
FuckleberryFinn
5 ноября 2013, 07:01
шансы на интеграцию Украины, Молдавии и Грузии Европейцы сами не ведают, во что вляпались.
t
textliner
5 ноября 2013, 11:08
Только не надо их предупреждать. Наука будет.
Ан
Американцы на Луне не были
5 ноября 2013, 15:42
Сплюньте.
Х
Херсонский
5 ноября 2013, 07:45
Эвтаназия по-украински Самоубийца объявил о своем решении и назначил дату. Часть соседей стала отговаривать, а другая часть поддержала идею, имея в виду раздел имущества будущего покойного. Слова отговоров и уговоров уже сказаны и набили оскомину. Следующей интригой станет раздел имущества, и здесь возможны интересные варианты, совсем не такие, как ожидают инициаторы эвтаназии. Напряжение растет, но ждать уже недолго...
п
паныч
5 ноября 2013, 09:20
Давно все поделено Нежить пойдет на органы. Самые буйные достанутся полякам на воспитание. Паны быстро припомнят и 39 и 44 год - кто там в героях ходил из западенцев. Остальные - на усмотрение восточных славян.
E
Evgehia
5 ноября 2013, 07:55
Так называемый выбор продажной власти на Украине означает только одно, что возвращать свои земли в будущем русским придется силой, как это было уже не раз И пора этот урок выучить и не оставлять жить предателей и изменников, как это сделал добренький Сталин, а выводить их под корень вместе с их семенем и не шастали бы сейчас мрази в фашиской форме и не видели бы наши ветераны марши этих выродков из детей недобитых тварей
t
tvolodi
5 ноября 2013, 11:19
Пузо не развяжется :)
A
Akillis)))_
5 ноября 2013, 12:02
История всегда развивается по спирали. Столько раз пузо не развязывалось (от Мазепы до Бендеры), так почему же сейчас должно?
P
PenGuine
5 ноября 2013, 16:39
... как это было уже не раз ... Русские солдаты за последние 250 лет минимум трижды брали Берлин. Каждый раз этот факт ненадолго предшествовал или следовал за разделом Польши. Пора делить? или пора брать?
o
oldbold
5 ноября 2013, 09:11
Какое будущее ждет Восточную Европу? Зачистка от остатков промышленности для создания сети имений для богатеньких. Аборигенам в лучшем случае служить там же садовниками и истопниками. Для тех, кому не повезёт устроиться в имения - исход или вымирание.
S
Skif_lgD
5 ноября 2013, 09:12
"...саммит станет первым этапом долгого и извилистого пути условного Востока на условный Запад." Запад в своем репертуаре - сначала объявить об окончательной победе, а потом уже можно и в бой:))) А между тем, обрушение сей очередной интрижки будет куда более шумным и позорным, чем "оранжевой революции" и "революции роз". Но попкорна, думаю, надо много купить:))) p.s. Да! Заключительные статьи будут в тонах "Украина так и не смогла..." и "Российская диктатура снова удушила...". И конечно же "Украина снова в серой зоне, на периферии цивилизованного мира, в удушающих тисках русского медведя":)))
m
mihmih06b
5 ноября 2013, 09:20
Минску пришлось заплатить за это огромную экономическую цену занятный тезис. поляки мастера переворачивания смыслов. посмотреть бы на рожу этого писаки
r
rdr
5 ноября 2013, 09:23
свет в конце туннеля... Оказался иллюзией. ЕС сам не осознает своего будущего в меняющемся мире. А обуза на востоке ничего ЕС не добавит.
5 ноября 2013, 11:17
Оказался иллюзией. Фарой встречной электрички ;)
S
StaysailUSA
5 ноября 2013, 10:21
восточная европа на подъёме и угнаться за ней будет тяжело даже китаю-по удельнодушевым параметрам-а не по "даёшь стране угля"
АП
Агент Подберезовик
5 ноября 2013, 10:43
все верно Меньше народу - больше кислороду ВВП на душу населения. Восточная Европа вперде!
СЛ
Схрена Ли
5 ноября 2013, 10:41
Украину ждет членство. В этом нет никаких сомнений.
С
Скутер
5 ноября 2013, 11:13
А Да-дай то не настоящий....почти (С)....Верните нам настоящего...Этот какой-то квелый и неумный...и не орёл....почти (С)..... Иначе был бы в курсе, что между Анжелкой и Барабашкой полный консенсус по поводу будущего царствования рулеголовой Жульки. И если Меркель просто просит ее на лечение с надеждой потом по факту ее легализовать, то амеры напрямую заявили, что Юлька не только должна быть отпущена, но и чтоб могла участвовать в выборах...
С
Скутер
5 ноября 2013, 11:14
Ты не Да-дай! Куда ты его дел? ты его съел? .
АГ
Александр Глушков
5 ноября 2013, 11:20
Его наконец отпустило... ...или опустило?- Даже и не знаю, как описать сие действие :)
R
Rinat_1
5 ноября 2013, 11:27
Директору варшавского Центра восточных исследований следовало бы подучить географию. Он рассуждает о Армении, Азербайджане и Грузии как о странах "Северного Кавказа". Однако, это "Южный Кавказ", или как говорилось раньше "Закавказье". Или это ошибка в переводе?
A
Akillis)))_
5 ноября 2013, 11:52
Какое будущее ждет Восточную Европу? Ну какое будущее может ожидать памперс между Западной Европой и Россией?
Н
Незабудка
5 ноября 2013, 11:57
Скорее бы уже этот саммит Завывания Гейропы достали. Все говорят Россия давит на соседей, а по мне так давят на Россию. Измором хотят взять задешево российский рынок. Размечтались! В очередь, собачки женского пола, в очередь!
5 ноября 2013, 15:13
Завывания Гейропы достали Бусинка, попробуйте просто отойти в сторону от зомбоящика:)
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 12:10
Предсказания едроботов скорее основаны на бабушке Ванге и матушке Фотиньи. Это как с прогнозом обмеления Амура и паводка в Якутии на 2013 год. Случилось ровно наоборот. Да ладно бы это сказывалось только на зонтиках в сумочках у дам. ‘Благодаря’ этим прогнозам действовали и судоходные речные компании, и зимний завоз в Якутию, и МЧС. Поэтому веры предсказателям краха Украины – столько же. Ещё одна причина того, что Украина скорее вступит в ЕС, это то, что хуже, чем сейчас, у них уже и быть не может. А ложиться под рассеянских олигархов вместо своих – что в лоб, что по лбу. И своих чубайсов у них хватает. И если шантажировать русского человека (считаю украинцев русскими, за исключением галицаев) газом или закрытой границей, то результатом вероятнее всего будет КУКИШ. На себе проверьте
СЛ
Схрена Ли
5 ноября 2013, 12:24
Всегда догадывался что причина природных бедствий - дело рук едроботов. Нет предсказаниям едросни!
Зд
За други свoя
6 ноября 2013, 01:18
poolcool alive:Предсказания едроботов скорее основаны на бабушке Ванге и матушке Фотиньи Сильно у тебя в башке замешано! Сразу видно представителя "эхо мацы". Только еще "про сотни утопших при наводнении и голод в Якутии" ни чего не изложил. Короче смело идёшь под радужными знамёнами...
pa
poolcool alive
6 ноября 2013, 09:08
Мне с вами, чубайсятами, не по пути
БЯ
Баба Яга
5 ноября 2013, 12:31
Дешевый газ для Армении это здорово. И для Украины с Белоруссией тоже здорово. И для Молдавии вообще отлично. Только за чей счет банкет? Вроде газпром был общенародным достоянием? А мне, как представителю народа, не имеет значения, куда пойдет Украина, в ЕС или в другое место. И что тут некоторые переживают за ее судьбу, я не понимаю. Если хотите попереживать, думайте лучше о России.
S
Skiz
5 ноября 2013, 12:35
"Украина парафировала в июле соглашение с ЕС на английском языке даже не переведя его на украинский" Аналогичная ситуация была со вступлением Украины в ВТО. Текст может быть и прочитали как-то, но с понятиями % не разобрались таки. Сейчас говорят - поторопились, мол. Поперед России вскочить это да, успели. Но в процентах дико проиграли. Вот так и живут постоянными перемогами...
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 12:35
Печальные комментарии... Я русский, живу в восточной части Украины. И лично мне неприятно видеть, как Россия душит и давит простое население. Что Яныку от того, что на границах фуры стоят? Или от того, что молочка/шоколад/масло в Россию не пойдут? Да ему фиолетово! Но Россия предпочитает воевать с простыми людьми... А все комментарии просто пропитаны ненавистью ((
Т
ТульcкийТокарeв
5 ноября 2013, 12:44
Foolosopher:Но Россия предпочитает воевать с простыми людьми.. Не выдавайте желаемое за действительное, вы там уже не в состоянии с Януком разобраться? Россия вам мешает?
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 12:48
Foolosopher А Вы не путайте кремлеботов с русскими
Т
ТульcкийТокарeв
5 ноября 2013, 14:10
poolcool alive: Да вас вроде никто с русскими и не путал...
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 15:56
ТульcкийТокарeв Вас трудно перепутать с русским. Тот, кто под знаменем Чубайса, вряд ли поймёт Квачкова
Т
ТульcкийТокарeв
5 ноября 2013, 16:12
poolcool alive:Тот, кто под знаменем Чубайса, вряд ли поймёт Квачкова Ответить Читать далее: inosmi.ru/sngbaltia/20131105/214380001.html#comm#ixzz2jlxlBNJb Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook Вам рыжик приплачивает или вы от души его тут постоянно пиарите?
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 16:20
Рыжик – Ваш хозяин. Вы же всё за ним повторяете. ВТО, приватизация, Квачков, либеральные реформы. Найдите отличие между своими взглядами и его. Их нет
Т
ТульcкийТокарeв
5 ноября 2013, 16:55
poolcool alive:Рыжик – Ваш хозяин Голубчик, вы уж потрудитесь это доказать, а то пока от вас только пустая брехня...
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 17:01
Доказательство - это Ваш девиз: ‘продолжайте брехать, русофобы’ от 5 ноября 2013, 16:27
Кл
Кольский лопарь
5 ноября 2013, 12:52
Нахена России спонсировать неизвестно кого? Лучше эти денжки на своих пенсионеров потратить, чем на поддержку государства, проводящего антироссийскую политику. Почему фуры на российской границе стоят, а не в гейроколхоз едут?
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 12:55
Foolosopher:Печальные комментарии.. Сразу вся нашицкая гвардия едроботов собралась научить украинца как дерипаску полюбить и миллера ;D
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 13:09
Мне политика не настолько интересна, чтобы разбираться, кто здесь бот, а кто нет )) Просто удивительно, сколько злобы у местных комментаторов, которые готовы любые связи - и экономические, и просто соседские - рвать по живому (
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 13:16
А чего тут разбираться? Если путинские угрозы повторяют, можно подумать, что от большого ума? Кроме меркантильных интересов олигархической шайки в этом нет ни грамма. Свора шавок на привязи повторяет команды хозяина – лаять на соседа. А потом можно гнать электричество и нефть с газом Китаю по ценам ниже внутренних, то есть для СВОЕГО НАСЕЛЕНИЯ. Китай в ЕС не вступает же пока
Т
ТульcкийТокарeв
5 ноября 2013, 14:09
poolcool alive:гнать электричество и нефть с газом Китаю по ценам ниже внутренних Доказательства приведете или вы как обычно врете?
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 14:22
Сейчас в Москве тариф 4,50 за 1 кВтч. С этой цифрой Тульская бригада тоже была не согласна. Верно? И кто тут врёт обычно?
S
Skiz
5 ноября 2013, 14:36
4,50 р за 1 кВтч Тарифы есть разные. У Вас, похоже, указан тариф для домов с газовыми плитами. Для домов с электроплитами 3,15. Еще одна цифра - в Моск.области в деревне - 2,81.
P
Patrin
5 ноября 2013, 14:40
Это за опт? Зачем же ты опт сравниваешь с розницей? Почем в Москве оптовики 1 квт закупают? Китаю продают по цене производителя (себестоимость плюс маржа), транспорт за их счет, а за что в Китае конечному потребителю продают, их дело.
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 16:15
Зачем же ты опт сравниваешь с розницей? Я напомнил ТТ цифру 4,50, с которой совсем недавно с такой же пеной у рта спорила тульская бригада. И с точно таким же пафосом и воплями. И всё-таки когда опт и розница отличаются в 200%, хочется верить, что мне это выгодно. Не получается
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 14:40
ТульcкийТокарeв По ходу тульским почуялся запах керосина. Не туда сегодня влез, да? Копипастил бы себе простынки за партию и вождя. Так ведь нет. Полез ложь изобличать. И обмишурился, как и всегда впрочем. Поделом Как тариф для Китая менялся с 2010 года? С 2010 года он вырос для Китая с 1.25 рубля до ЦЕЛЫХ 1,50 в 2013-м году. Верите своему соратнику единороссу Виктору Ишаеву? Министру по развитию Дальнего Востока — полномочному представителю Президента Российской Федерации в Дальневосточном федеральном округе. ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F8%E0%E5%E2,_%C2%E8%EA%F2%EE%F0_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7 Министр по развитию Дальнего Востока Виктор Ишаев 25 февраля в интервью радиостанции ‘Эхо Москвы’ посетовал, что российские энергокомпании экспортируют в Китай электроэнергию с дискриминационным дисконтом по отношению к собственным потребителям — последние вынуждены платить за киловатт вдвое дороже. По его словам, киловатт-час Китаю достается по 1 рублю 50 копеек, в то время как российским регионам он обходится в 3–4 рубля rusplt.ru/articles/business/energetiki-gonjat-elektrichestvo-v-kitay.html
Т
ТульcкийТокарeв
5 ноября 2013, 14:51
poolcool alive: – А на самом деле, во сколько обходится китайцам наш киловатт-час? Или это коммерческая тайна? – Эти сведения могут относиться к коммерческой тайне, но мы не делаем из них секрета. Как-то в одной публикации с удивлением обнаружил: мы якобы продаем электроэнергию по цене 41 копейка за 1 киловатт-час. Откуда берутся такие данные? В 2009 году контрактная цена за 1 киловатт-час составляла в среднем 4 американских цента. С 1 января 2010 года, в результате сложных переговоров с китайским партнером, нам удалось увеличить цену до 4,2 цента. Из-за постоянных изменений курсов валют я бы не стал переводить эту сумму в рубли, но человеку, владеющему элементарными навыками, несложно будет посчитать, что цена экспортного киловатт-часа многим больше, нежели 41 копейка. Как минимум в 3 раза. – И все же российские потребители платят больше... – Когда хотят показать, что в Китай электроэнергия продается дешевле, чем она стоит для российских потребителей, рядом ставят оптовую цену и розничный тариф. Как вы сами понимаете, это лукавство. Цены для конечных потребителей всегда значительно превышают оптовые цены, и это присуще электроэнергетике всех без исключения государств. Это, если так можно выразиться, ее "родовой признак". Отпускная цена электроэнергии должна включать все издержки по ее доставке до конечного потребителя, включая затраты на строительство и содержание электросетевого хозяйства, содержание технологической и коммерческой инфраструктуры, потери в сетях и многое другое. Киловатт-час на шинах станции и киловатт-час "в розетке" потребителя принципиально не могут стоить одинаково. Поступая в энергосистему провинции Хэйлунцзян, российская электроэнергия распределяется среди конечных потребителей. По какой цене они получают электроэнергию, это другой вопрос. Не стоит забывать, что Китай и Россия – два разных государства. И политика в области тарифов на электроэнергию различна. Но мы не занимаемся тарифами. Мы покупаем невостребованную энергию на оптовом рынке и продаем ее туда, где есть устойчивый и платежеспособный спрос. (www.eastern-ec.ru/ru/press-center/ptsblikatsii-media/index.php?ELEMENT_ID=22 далее)
к
кирпич
5 ноября 2013, 13:54
сколько злобы у местных комментаторов Здесь еще терпименько. Вы почитайте комменты своих сограждан на укрофорумах, местные им по озлобленности и в подметки не годятся. А на счет рвать любые связи, дык вспомните 1ю чеченскую, когда ваши сограждане стреляли в наших ребят. Или же ваши ПВОшные расчеты с вашими же гражданами в Грузии, которые сбивали наших летчиков. А ваши плакатики с надписями "Смерть москалям" и т.п. Что-то вы совсем не думали о том что этим порвете с нами связи. Если бы мы сделали что-то подобное, то я даже представить не могу как бы вы на нас разобиделись. Но мы терпеливые и память у нас короткая, все-равно вас братьями считаем и камня за пазухой не держим.
п
пл.Дзержинского.1
5 ноября 2013, 14:46
в том то и дело - украина больше 20 лет гадит по черному России, а Россия терпит. И ко всему укры еще имеют наглость что то вякать в сторону России - типа она их ущемляет. Да за одних укронаемников в чечне украину надо бы в грязь втоптать. Так нет, Россия утерлась и промолчала...
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 15:29
Вот только не надо мой родной Харьков, да и весь юго-восток, туда относить! В Сирии вон тоже русские, принявшие ислам, сирийцев убивали. И что, это говорит о том, что вся нация - исламские фанатики? Думаю, для вас не будет новостью, что Украина восточная и Украина западная - они несколько разные. Приезжайте в российский Белгород, поговорите с людьми. Потом приезжайте в украинский Харьков, расстояние всего около 70 км. Уверен, что особой разницы вы не заметите!
к
кирпич
5 ноября 2013, 16:10
В Сирии вон тоже русские... Ни в коем случае их не оправдываю! Но! Справедливее их назвать гражданами РФ. Украина не настолько разношерстна по нац. составу как РФ. Но тем не менее это факт, что в 90-х, что в 2008 году ваши граждане убивали наших солдат. И вы правильно заметили, что наши мерзавцы находятся в Сирии, но никак не на Украине! Думаю по приезду домой из Сирии многие из них будут наказаны по закону так или иначе. А кого у вас наказали за убийства русских солдат? И словом не обмолвились, вот так-то! Думаю пройдет еще лет 10 и вы их награждать будете и чествовать как Бандеру и прочих, пренепременно с лозунгами "Смерть москалям"! Вы уж простите, но как-то все незаметнее ваше разделение на восточную и западную Украину в ваших головах.
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 16:19
В том-то и дело, что внешность у всех славянская, а вот внутри - темный лес... Но разница есть, и она огромная. Достаточно просто побывать на востоке и в той же Ивано-Франковской области, например. В Харькове у нас проспект Ленина, улица Гвардейцев Широнинцев, проспект Гагарина. Во Львове - ул.Джорджа Вашингтона, ул.Мазепы, памятник Бандере. Это я так, навскидку. Приблизительно те же ориентиры и в головах.
к
кирпич
5 ноября 2013, 16:52
Но разница есть, и она огромная. ...И лично мне неприятно видеть, как Россия душит и давит простое население... Вот видите стирается вся разница потихоньку! Никто простой народ давить не хочет, а поддавливают (еще не давят) ваших богатеев, которые за счет РФ проводят всю эту русофобскую политику! Ну а народ пожалеть бы ваши властьимущие должны, но им до лампочки на вас. Все ваши СМИ буквально работают и зарабатывают на русофобии, причем частично на заработанные в РФ деньги. Но вините вы почему-то нашего брата, а не своих жуликов в законе! Моцкаль опять виноват, что не дает за свои же деньги себя ругать)
Зд
За други свoя
6 ноября 2013, 01:31
Foolosopher:Приезжайте в российский Белгород, поговорите с людьми. Потом приезжайте в украинский Харьков, расстояние всего около 70 км. Уверен, что особой разницы вы не заметите! С этим согласен на 100%. Был там в мае! В Харькове за 5 дней ни одного слова по окраинске не услышали! Хороший город и нормальные русские люди!!! ВЫВОД: Мы должны жить в одной стране - РОССИИ, во веки веков!!!!!!!
N
NVK
5 ноября 2013, 13:15
Россия не воюет с простыми людьми. Россия просто занята своими проблемами и на Украину ей наплевать. Предупреждают так... по инерции о последствиях. И если на Украине нет такого человека, за к-рого можно голосовать, то какие претензии к России? А ненависти здесь нет (в комментах).Скорее легкий стёб скучающих людей.
P
Patrin
5 ноября 2013, 13:42
Ненависть говоришь, почитай повыше дадая от имени украинского народа пишущего Вот Вы предлагаете нам ввести войска на вашу территорию для востановления порядка? Или слится с Вами в солидарности и тоже гробить свою промышленность путем открытия рынка для ЕС? Причем тут простой народ на Украине если по результатам Ваших действий простому народу России придется пояса затягивать, мы избрали того кому верим и ЕР партия воров только в устах врагов Евразийской РОссии, а так нормальная партия по срезу ничем не отличающаяся от среднестатистического среза общества по составу воров и подлецов. Ненависти нет есть усталость от Украины.
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 15:49
Слушайте, но дадай - типичный неадекват! Таких что у нас, что у вас полно )) Я вообще удивлен тому, сколько людей на него в принципе внимание обращает. Насчет усталости понятно, мы от метаний своего правительства тоже слега устали...
5 ноября 2013, 14:25
Что Яныку от того, что на границах фуры стоят? Или от того, что молочка/шоколад/масло в Россию не пойдут? Да ему фиолетово! Но Россия предпочитает воевать с простыми людьми... А все комментарии просто пропитаны ненавистью (( Не Россия , эту войну начала. А вы если действительно Русский , по духу , то делайте выбор.
п
пл.Дзержинского.1
5 ноября 2013, 14:26
еще один псевдорусских с востока ураины. Как рагулей не спросишь - так все они русские да с востока да Крыма. ну а судя по набору штампов про Россию и про русских вас сразу видать)
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 15:43
Приезжай в Харьков, посмотришь на "рагулей". Я понимаю, что с образованием и воспитанием у тебя не сложилось, но мы любых гостей нормально принимаем. И какие у меня, интересно, "штампы" про Россию? От нас Белгород в двух шагах, народ постоянно туда-сюда мотается. От нас в Россию за товарами, из Белгорода к нас за продуктами.
5 ноября 2013, 16:22
А что поменяется ? Как ездили так и будут. Лишь бы деньги были. Но думаю , что со временем в России будут производить достаточно продуктов и ездить в Украину станет не нужно.
С
Скутер
5 ноября 2013, 15:05
Ладно...оправдался по всем выборам, а сейчас-то чего молчите? Вас ведут на закланье а вы язык .....прикусили и молчите? И ведь вы же и будете нас потом упрекать, на нас вину повесите. Выбираете придурков, которые даже не читают то, что подписывают а мы виноваты. Да виноваты, ибо надо было 480 долларов сделать на следующий день после разрыва а не через 20 лет... Каждый народ достоин своего тирана...
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 15:35
Почему молчим? Наверное, менталитет такой. Легче жаловаться, чем что-то сделать. Пожаловался - и вроде легче стало, только это ничего не меняет. Народ, наверное, должны довести вообще до полного обнищания, чтобы начался тот самый "бессмысленный и беспощадный" бунт
a
abcdef1
5 ноября 2013, 12:38
всё таки непонятно...... почему ординцы так шипят,веть Орда исторически сложилась,как азиятская империя,на восток от Вост.Европы и только московиты были под монголами,а Киев входил в состав ВКЛ.....
р
регент
5 ноября 2013, 13:45
ну и сколько гектаров осталось от этого ВКЛ нынче? А то, что вы комплексно-неполноценно называете "орда", по-прежнему на месте и именно поэтому вызывает у вас завистливую изжогу.
a
abcdef1
5 ноября 2013, 14:30
сколько гектаров осталось от этого ВКЛ нынче? да у всех империй такая судьба после 3-4 столетий разширения-всё труднее удержать колонии...В.Британия уж на сколько была велика и продвинута,но до островов сузилась....Скоро и Московия вернётся на исторические земли...Но опасность переименования в Москвабад или Москвабул остаётся...(
р
регент
5 ноября 2013, 15:10
уточняю 1. Вам не сложно назвать колонии России, которые она удерживает? 2. Как скоро "Московия вернется на исторические земли"? Или перефразирую - КТО вернет Россию в ее 2исторические земли"?
S
Skiz
5 ноября 2013, 17:30
всё таки непонятно...... Начни с букваря. Ник правильно подобрал.
P
Proshchai Imperija
5 ноября 2013, 12:48
Без мамочки России Восточную Европу ждет плохое будущее.
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 13:02
Мы выбрали! А выбор у нас был, как у вас между Зюгановым и Ельциным в свое время. Вам никогда не приходилось голосовать против кого-то? Когда никто из кандидатов не нравится, но проголосовать надо хотя бы против того, кто кажется хуже?
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 13:14
Тоже мы! ) И тоже по такому же принципу )) "Юля - воровка, Янык - уголовник". Кто хуже? И пошли голосовать - кто за одну партию, кто за другую. У меня многие знакомые так говорили. Плевались что после президентских, что после парламентских выборов )
Т
ТульcкийТокарeв
5 ноября 2013, 14:08
Foolosopher:Тоже мы! ) И тоже по такому же принципу )) И почему мы не обвиняем жителей Украины в том, кто у нас в думе заседает?
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 15:23
Не понял вопрос. Разве на Украине кто-то обвиняет россиян в том, кто заседает в Раде? Вроде бы и Юля, и Янык, и их партии - исключительно наше "достояние"
5 ноября 2013, 15:33
В чем тогда претензия? Сами выбрали - сами наслаждайтесь ;) Россия хочет от вас лишь своих денег, своевременно. Как вы там живете с ВАШЕЙ властью - ваше дело.
СЛ
Схрена Ли
5 ноября 2013, 13:32
Да бросьте вы! Какой Лужок? Технология разгона облаков - западная технология. Как и все остальное, дельное и хорошее приходит нам только из настоящих демократий.
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 13:48
Как и все остальное, дельное и хорошее приходит нам только из настоящих демократий Через окно в Европу (Санкт-Петербург) к нам действительно многое пришло, например, Собчак и его карлики-выкормыши из кооператива ‘Озеро’. А также с блошиного рынка Нанотолий Борухович на всеобщий базар. Я бы уже прикрыл эту форточку. Предварительно проветрив от этого 'дельного и хорошего'
СЛ
Схрена Ли
5 ноября 2013, 13:56
Собчак и его карлики-выкормыши из кооператива ‘Озеро’ Путен и Ко - западные шпионы! Интересная версия. Главное, очень глубокая мысль. Теперь все встало на свои места. Долой западных агентов из власти!
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 13:59
очень глубокая мысль Думайте её
СЛ
Схрена Ли
5 ноября 2013, 14:39
Думайте её Боюсь даже начать приступать.
р
регент
5 ноября 2013, 13:38
да ладно, какие националисты? Это тягныбок, он же Фротман, националист? Это Кличко-Этизон - националист7 Или сумасшедшая гадюка Фарион, у которой забор яда нужно делать три раза в день? Нет в Украине националистов, а есть горстка проплаченных Ахметовым вышеупомянутых евреев стадо тупоголового быдла, не умеющего ни разговаривать, ни писать грамотно ни на одном языке, которому внушили вышеупомянутые евреи, что именно "москали" виноваты в том, что они - тупоголовое быдло. Национализма в привычном понимании в Украине просто НЕТ. Есть сформированная за 22 года система профессиональных грантоедов, перекрасившихся коммуно-комсомольцев и прочих меркантильных люмпенов, для которых гавканье в сторону России - просто хороший гешефт. Насчет народа и правительства - у нас и ам народ существует в разных реальностях. Более того, нет также никакого единого народа - есть малороссы и есть (условно) галичане и между ними общего не больше, чем между русскими и поляками. По поводу экономическим убытков я сильно сомневаюсь, что они будут обоюдными настолько, чтобы это имело смысл для Украины - она может укусить Россию за ухо, но Россия может откусить Укераине всю голову...
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 15:24
Ну, не знаю... Я, как говорится, "в сортах г... не разбираюсь" )) Насчет правительства - согласен, насчет экономических убытков - тоже. Но, какими бы небольшими они ни были для России, все равно чувствительны. Просто Россия может себе их позволить.
р
регент
5 ноября 2013, 15:50
россия может себе позволить намного больше, чем потеря нескольких миллиардов от сокращения торговли с украиной. А вот Украина может расплатиться за свою глупость потерей территории. Хотя это только лишь вопрос времени. И его остается немного.
t
textliner
5 ноября 2013, 13:52
поставил на колени Газпром, -- Вчера с женой поссорился... -- Ну?! -- Весь вечер передо мной на коленях простояла, всё уговаривала... -- А чё говорила? -- Да, говорит, вылезай из-под кровати, бить не буду - я пол хочу протереть.
a
alexoff
5 ноября 2013, 13:57
а что это за страны северного Кавказа? пшеки совсем офигели или переводчики попутали?
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 14:11
Вчера в новостях подслушал. В Грозном прошёл концерт под названием ‘Чечня – дом дружбы’. Стоило только очистить территорию от русских, сразу Аллах подал. Владимирович. Рай. Ингушетия и Дагестан на очереди подружить
Т
ТульcкийТокарeв
5 ноября 2013, 14:10
Foolosopher: Вот вы как в России Да мы то причем? Вам что мешает?
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 15:21
Я же ответил - мешает, конечно, не Россия. Мешаем мы сами, наш менталитет. Ни в Украине, ни в России коррупцию без революции мы победить не можем.
Т
ТульcкийТокарeв
5 ноября 2013, 16:12
Foolosopher без революции А, так вы по революциям соскучились? Вот проведем парочку, и тут же заживем... Коррупция как явление исчезнет...да... А на броневик вы полезете или вы в сторонке пока постоите?
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 16:16
Нет, не соскучились. Вы же просили ответ на вопрос, и я его дал - мешает менталитет. Революцию я понимал как коренное преобразование общества. А вы какой вариант борьбы с коррупцией можете предложить? Пока она у нас - и в Украине, и в России - процветает. Сможете ваш рецепт назвать?
5 ноября 2013, 14:17
Какое будущее ждет Восточную Европу? ("Tygodnik Powszechny", Польша) Что там ждёт Восточную Европу не знаю и особо не интересно, а вот Россию ждёт счастливое будущее.
a
abcdef1
5 ноября 2013, 14:58
Россию ждёт счастливое будущее это от езды по российским дорогам так снесло..)))
р
регент
5 ноября 2013, 15:19
укр-дороги - евростандартны! я даже лично по обеим ездил...
5 ноября 2013, 16:09
Да , нет. Я в той же Польше , по таким убогим дорогам передвигался, что есть с чем сравнивать. Тут недавно в Казани по дорогам прокатился, просто супер. с Польшей не сравнить.
п
пл.Дзержинского.1
5 ноября 2013, 15:38
ну вот. а то орали орали - а оказалось что и вправду кончетки туфтовые))) Да еще и казну украины обворовывали Украинская компания Roshen начала массовые увольнения сотрудников на украинских кондитерских фабриках, пишет газета �Коммерсантъ Украина�. Помимо этого министерство доходов и сборов Украины провело более 60 проверок компании Roshen, возбудило 10 уголовных дел, оштрафовав корпорацию на сумму более чем $12 млн. У налоговых органов также появились претензии к компании относительно возмещения НДС при экспорте продукции в Россию. Ранее директор по производству компании Roshen Евгений Полтавцев опровергал информацию о сокращениях сотрудников. Ранее Роспотребнадзор запретил поставки в Россию кондитерской продукции, произведенной на четырех украинских фабриках, из-за претензий к качеству продукции.
р
регент
5 ноября 2013, 15:57
ну вот, доедают Порошенко донецкие... :)
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 15:40
Согласен, в комментариях на некоторых украинских СМИ сплошные призывы "бить москалей". Просто желание России вернуть себе Украину тоже понятно, и до границы с Россией от меня всего километров 45. Какие барьеры создает Евросоюз, я не знаю, а вот сообщений об остановке фур, запретах на ввоз шоколада и т.д. очень много. НО: вот вы скажите, и чеченец, и русский - россияне, граждане России. Отличаются они ценностями? Да. Точно так же отличаются и люди в Украине.
Ан
Американцы на Луне не были
5 ноября 2013, 15:57
Просто желание России вернуть себе Украину тоже понятно Ё-моё, а кто бы не хотел пришить назад отрезанную руку, например? Ведь, в реальности мы - один целый организм, просто каждый из нас какой-то орган этого организма. Да есть отличия, но гораздо больше общего, а нам (я говорю нам, потому как здесь и вам и нам промывают мозги) пытаются рассказать, что мы совершенно разные и, что каждый из нас враг друг другу. Это, надо признать, даёт свои результаты. Количество ненавидящих друг друга становится всё больше и больше. Кому это надо? Мне - нет. "Лучше водку пить, чем воевать."
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 16:06
Согласен! Нас искусственно разделяют, потому что реальную силу мы представляем только вместе. К сожалению, уже сегодняшние школьники считают, что мы - совершенно разные народы. Мне это тоже не надо.
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 15:47
Насчет изменения таможенных правил пропуска с 28 октября Россия предупредила в 11 часов дня это же дня, то есть 28 октября )) Запрет Онищенко на ввоз шоколада - чистая политика. Что ему сказали, то он и огласил. Санслужбы ни одной другой страны, кроме России, в шоколаде ru.wikipedia.org/wiki/Roshen ничего не нашли.
5 ноября 2013, 16:06
Санслужбы ни одной другой страны, кроме России Отличный повод продавать этот шоколад в эти другие страны ;)
5 ноября 2013, 16:18
Ну , вы действительно ведете себя как хохол. Вам открытым текстом говорят , что не надо рубить сук на котором сидишь, а вы с присущей впертостью , грызете. А по поводу политике, вы приведите хоть один пример , кто её не использует , ЕС по отношению к Еревану ? Украина к России ? , что не применяет. Вопрос в другом и главном у кого это получается , а у кого то нет. Так , что не надо на Россию пинать.
S
Skiz
5 ноября 2013, 16:48
Запрет Онищенко на ввоз шоколада - чистая политика. А что не политика? Каждый день только на Иносми из украинских источников сколько г... льется. Народ благополучно переваривает. После чего наверху делается вывод о цивилизационном выборе народа Украины под надзором комиссаров ЕС в пыльных шлемах. В ответ пока что только конфетки... Ягодки обязательно будут впереди.
F
Foolosopher
5 ноября 2013, 17:36
Так это искусственное разделение! Каждое СМИ кому-то принадлежит, и нас просто искусственно разделяют те, кому это нужно. Тем более, что это маргинальные СМИ. Думаю, самой редакции Иносми интереснее переводить статьи именно оттуда - там такую грязь льют, что и реакции они вызывают более бурную.
п
пeресмeшник
5 ноября 2013, 15:59
Украина продалась диаволу Ибо Духовность и Свет исходит только от России. Россия продолжатель Византийской традиции и хранитель святых ценностей всего рода человеческого. Силы Зла сгущаются над Святой Русью и Святая миссия Владимира Путина отстоять ценности и идентичность народа. Поэтому исключительно с христианским милосердием нужно отключить малороссам газ и не есть их конфеты и сыр. Братской заботой принуждая к любви, согласию и прозябанию в постсоветской клоаке Главное продажные хохлы запомните Духовность! Дураки! Дороги!
р
регент
5 ноября 2013, 16:35
в положении Украины подобный сарказм неуместен, тем более что с дураками и дорогами в ней проблем не меньше - и это при полном отсутствии духовности.
S
Skiz
5 ноября 2013, 16:00
Кто лжет? Батенька, ну Вы бы взяли бы и просветили нас. Раз уж взялись. А на деле получается,что для Китая вполне приличная цена - 1,5 р кВтч при крупном опте. Что явно выше цены для наших предприятий - от 60 коп до 1 р. Но это уже НЕ ОПТ. Почитайте: www.energo-konsultant.ru/sovets/yuridicheskim_licam/vibor_varianta_tarifa_na_elektroenergiyu_cenovoi www.atsenergo.ru
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 16:09
цены для наших предприятий - от 60 коп до 1 р. Но это уже НЕ ОПТ Матушка, Вам бы песню петь с таджиком, какой он настоящий разведчик и всех спасает. То есть таджиков с китайцами. Для каких Ваших предприятий? У министра по развитию Дальнего Востока, значит, свои предприятия, а у Вас – Ваши? У него регионы получают кВтч по 3-4 рубля, у Вас по 60 копеек в розницу. Не смешите больше, ладно?
S
Skiz
5 ноября 2013, 16:22
Постарайтесь поменьше истерить на простом вопросе. Дайте ссылку и вся недолга. По моей ссылке Вам для Восточной Сибири сегодня где-то 68 коп, для Зап.Сибири - 72 коп.
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 16:37
Вытрите сопельки, и больше не плачьте С 1 июля 2013 года тариф на электроэнергию для населения Амурской области повышается. Стоимость одного киловатта в час для городского населения будет равна 2 рублям 95 копейкам. Сельское население и горожане, проживающие в домах, оборудованных стационарными электроплитами, станут платить 2 рубля 7 копеек. Изменения вступят в силу на основании приказа управления государственного регулирования цен и тарифов Амурской области от 10 декабря 2012 года www.amur.info/news/2013/06/25/9.html 2 рубля 7 копеек для населения конечно же больше, чем 1 рубль 50 копеек для Китая по логике подпутинских троллей
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 16:39
или всё-таки меньше?
Т
ТульcкийТокарeв
5 ноября 2013, 16:16
poolcool alive: генеральный директор ВЭК Юрий Шаров по вашему лжет? Голубчик, кому же верить? Ну не вам же?
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 16:22
Вам-то уж точно веры никакой. Помнится столько же было вони и про 4,50 за кВтч. Не помним?
Т
ТульcкийТокарeв
5 ноября 2013, 16:57
poolcool alive:Не помним? Нет, может потрудитесь напомнить или вы как обычно врете?
a
aviator
5 ноября 2013, 16:20
Страны,не захотевшие нормальных отношений с Россией проходят интенсивную деиндустриализацию и скатываются до позиций колониальных стран Запада. Причём, даже включение таких стран в Евросоюз не изменяет их статуса. Примеры-Румыния,Болгария,Венгрия,страны Прибалтики, под лозунги "ценностей демократии". Надежды Украины ,Молдавии,Грузии на евроинтеграцию -это утопия и являются лишь успешной кадровой политикой западных спонсоров в антироссийской игре
5 ноября 2013, 16:26
Вы правы , обычные рынки сбыта и потребления и обслуги, для локомотивов Европейской экономики. Для Украины это наверно подходит ?
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 17:03
Ваша лажа засчитана. Китаю электричество продаётся дешевле, чем платит внутрироссийский потребитель. Я это доказал. Вы мне тут лекцию про извлечение маржи читаете?
S
Skiz
5 ноября 2013, 17:18
Доказали свою глупость. С этим я не спорю. Китай это баба Клава, это 1,5 млрд баб Клав... Так понятно, греческий мыслитель?
S
Skiz
5 ноября 2013, 17:19
пардон - НЕ баба Клава
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 17:34
Китайские бабы Клавы платят меньше за российское электричество, чем благовещенские или хабаровские. Филантропия и альтруизм по отношению к 1.5 миллиардам зашкаливают. Спорить Вам нечем, отсюда такой бледный вид
S
Skiz
5 ноября 2013, 17:48
Батюшки светы! Вот это перевод! Классика жанра. В дефинициях и их значениях ни ухом ни рылом, а все туда же - обокрали... Пустышка.
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 18:01
Skiz: Пустышка Приятно познакомиться. poolcool
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 18:25
Слонятка, Вы превысили свой лимит идиотизма на квадратный дюйм экрана. 'В Китай продаётся товар, в России предоставляются – услуги'. ;DDDDD То есть разница в дефинициях, как изволил выразиться господин пустышка? А слабо продать товар россиянам, а услуги предоставить Китаю? Чтобы поменять цены, и у китайцев российское электричество стало дороже, чем у россиян. Вы лукавите, как и всегда. Дело в том, что своих можно и в хвост и в гриву, стерпят, и не такое терпели, а вот китайцев – затупится выпрямитель
Л
Лeдoруб
5 ноября 2013, 18:30
Отпускная цена электроэнергии должна включать все издержки по ее доставке до конечного потребителя, включая затраты на строительство и содержание электросетевого хозяйства, содержание технологической и коммерческой инфраструктуры, потери в сетях и многое другое. Что именно в этой фразе тебе не понятно? Может слова какие длинные? Ты не стесняйся, и не неси отсебятины - непонятно, так спроси.
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 18:34
и многое другое 'и многое другое 'Это всё объясняет. В том числе и дебри в Вашей голове
Л
Лeдoруб
5 ноября 2013, 18:51
То есть, твоя основная претензия в том, почему, почему стоимость электроэнергии на станции, плюс прокладка сети, плюс доставка, плюс износ и обслуживание, плюс содержание инфраструктуры - стоит дороже, чем стоковый кВтч, по оптовым ценам? Не знаю. Загадка природы. Наверняка, эти вопросы так и останутся тайной.
pa
poolcool alive
5 ноября 2013, 18:55
Загадка природы Для таких, как Вы – конечно. Всё Вами перечисленное стоимость электроэнергии на станции, плюс прокладка сети, плюс доставка, плюс износ и обслуживание, плюс содержание инфраструктуры плюс то же самое на китайской территории стоимость электроэнергии на станции, плюс прокладка сети, плюс доставка, плюс износ и обслуживание, плюс содержание инфраструктуры оказывается дешевле, чем в России. И где разгадка?
Л
Лeдoруб
5 ноября 2013, 23:25
poolcool alive: оказывается дешевле, чем в России Просто ради смеха. А можно поинтересоваться, мил человек, по какой именно методике, ты пришёл к такому глубокомысленному умозаключению? В Китае, минимальная цена - 60 фэней (3.20) за кВтч, плюс прогрессивная шкала. В России - анлим, при этом, делящийся на два тарифа, которые в свою очередь, ещё делятся на газовые и электроплитные планы. Как именно ты сравнивал тёплое с солёным?
pa
poolcool alive
6 ноября 2013, 09:20
Если человек - ледоход, то это навсегда. Житель деревни под Благовещенском платит 2 рубля 07 копеек, даже если у него печка электрическая. Китаю достаётся электричество по 1 рублю 50 копеек. С арихметикой дружить пытался? И какая мне разница, сколько наваривают в Китае китайские чубайсы на своих узкоглазых согражданах? Посолить бы тебе твою тёплую голову, чтобы растопить головной фарш, а то не варится совсем
Т
ТульcкийТокарeв
5 ноября 2013, 19:50
poolcool alive: Понятно, опять у вас всех вокруг виноваты...
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем