Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Что после Вильнюса?

© РИА Новости Андрей Мосиенко / Перейти в фотобанкПрезидент Украины Виктор Янукович на XVI саммите Украина - Европейский Союз в Брюсселе
Президент Украины Виктор Янукович на XVI саммите Украина - Европейский Союз в Брюсселе
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
С возможным заключением масштабного Соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной в ближайшем будущем появится шанс глубоких политических перемен в северной части Евразии. Успешная «европеизация» Украины может не только сама по себе стать самым значительным успехом в истории продвижения демократии ЕС.

С возможным заключением масштабного Соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной в ближайшем будущем появится шанс глубоких политических перемен в северной части Евразии. Успешная «европеизация» Украины может не только сама по себе стать самым значительным успехом в истории продвижения демократии ЕС. «Европеизированная» Украина дала бы импульс к постепенному внедрению европейских ценностей и в других постсоветских странах вплоть до азиатской части бывшего Советского Союза.

Однако без официального объявления о возможности будущего вступления Украины в ЕС, пусть и с жесткими условиями и только в долгосрочной перспективе, самый крупный демократизационный проект Брюсселя пока представляет собой лишь некий эксперимент, который может завершиться неудачей.

Кроме предоставления официальной перспективы членства Брюссель и страны — члены ЕС должны заявить о возможном применении санкций против Москвы в случае эскалации в российско-украинских торговых отношениях. ЕС должен сделать все возможное, чтобы предотвратить губительные последствия, которые будет иметь серьезное политическое и экономическое противостояние двух «братских народов».

Летом 2012 г. Украина и Европейский Союз парафировали самое значительное Соглашение об ассоциации в истории ЕС с момента введения этого интеграционного инструмента Брюсселя в 1960 г. Хотя этот беспрецедентный документ не содержит эксплицитную цель — вступление Украины в ЕС, его успешное воплощение должно привести к глубокой интеграции Украины в европейское экономическое, правовое и ценностное пространство.

Значение Соглашения об ассоциации

Украинцы, после длящегося столетиями поиска своей национальной идентичности и собственного международного положения, находятся теперь на распутье: является ли Украина частью проникнутой западными идеями и общечеловеческими ценностями Европы или же сегментом коллективистско-авторитарной «евразийской» цивилизации, в которой доминирующую роль играет Россия? С этим судьбоносным вопросом украинцы, правда, сталкивались в своей истории уже неоднократно. Новым моментом, однако, является то, что сегодня перед Киевом на выбор лежат четко сформулированные и опубликованные тексты двух готовых к подписанию договоров: Ассоциации с ЕС или Таможенного союза с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Более того, успешная имплементация Соглашения об ассоциации Украины с ЕС в дальнейшем может привести к кандидатству и вступлению Украины в Европейский Союз.

Для ЕС, в свою очередь, удачное подписание, ратифицирование и реализация этого огромного и пока уникального документа стали бы самым большим успехом в его истории продвижения демократии в отдельно взятой стране. Так станет ли в скором времени самое территориально крупное европейское государство с его 45-миллионным населением частью европейского интеграционного процесса, или же судьба Украины как государства и нации и впредь останется неопределенной?

Примечательным здесь является то, что эта судьбоносная ситуация дополнительно усиливается геополитическим положением и историческими связями Украины. Успех в сближении ЕС и Украины не только расширит сферу влияния европейских послевоенных ценностей и институтов на сотни километров на восток. Украина находится в тесных отношениях с Россией и Белоруссией, а также имеет периоды общей истории с южно-кавказскими и центрально-азиатскими странами во времена царской и советской империй. Таким образом, постепенная «европеизация», т.е. пошаговое внедрение политических, правовых, экономических и др. стандартов ЕС на Украине, найдет отклик и за пределами восточных границ этой бывшей колонии Москвы.

С все большим приобщением Украины к ЕС Россия будет вынуждена окончательно распрощаться с ее все еще неоимперскими замыслами, волнующими многие политические умы. Кроме того, существует множество разнообразных — личных, политических, культурных, экономических и научных контактов между гражданами Украины и других бывших советских республик. Успехи Украины в вопросах демократизации, построения правового государства, либерализации, общественной модернизации и т.д. будут замечены, прежде всего, в России и Белоруссии, но также на Кавказе и в Центральной Азии. Украинская «европеизация» может тем самым выполнить функцию модели для других постсоветских стран. Таким образом, Украина представляет значение для ЕС не только как отдельное государство. В категориях мировой политики Украина может выполнить для Запада роль первой ласточки в пошаговой демократизации всей огромной, когда-то советской, территории Евразии.

Провал же украинской «европеизации» будет означать не только потерю Европейским Союзом этих важных «побочных эффектов» возможного украинского прогресса. Украинское национальное государство еще не консолидировано, скорее, наоборот: за прошедшие месяцы на Украине возросли центробежные тенденции, что приблизило возможность повтора кошмаров югославского сценария 90-х в этой культурно и географически разделенной стране. Жаркие споры о роли русского языка, интерпретации сталинского периода в истории Советского Союза или же деятельности Организации украинских националистов во Второй мировой войне усилили поляризацию между украино- и русофонами на Украине. Цель будущего вступления Украины в ЕС — одна из немногих политических идей, в отношении которых большая часть украинской элиты приходит к полному консенсусу. Даже у большинства населения традиционно пророссийских южных и восточных областей страны цель — членство Украины в Европейском Союзе, в отличие от идеи вступления в НАТО, вызывает симпатию или, по крайней мере, доброжелательный нейтралитет.

Туманное будущее

Значительные геополитические последствия, а также импликации для безопасности Европы в зависимости от успеха или провала европейской интеграции Украины означают, что ЕС и Россия сегодня тоже находятся на поворотном пункте развития своих отношений. Растущая нервозность Кремля в связи с предстоящим украинским присоединением к проекту европейской интеграции наглядно демонстрировалась в течение последних недель. Московская политическая элита, видимо, отлично понимает исторический характер предстоящего украинского решения. Напротив, в большинстве западноевропейских столиц отношения ЕС и Украины по-прежнему являются второстепенной, если не третьестепенной темой. В результате этого невнимания хромает и еэсовское планирование в отношении будущих вызовов и путей ассоциационного процесса с Украиной.

Ясен пока только краткосрочный план действий: в конце ноября на саммите Восточного партнерства ЕС в Вильнюсе или же не позднее 2014 г. должно быть, наконец, подписано Соглашение об ассоциации с Украиной и парафированы аналогичные документы с Грузией, Молдовой и, возможно, Арменией. Но какую именно политику будет проводить Брюссель после подписания Соглашения для обеспечения успеха этого масштабного проекта, остается пока загадкой.

Хотя в отношении условий для подписания Соглашения с Украиной ЕС внес ясность в конце 2012 г. Это уже большой прогресс по сравнению с недавним прошлым, когда Евросоюз, например, недостаточно решительно отреагировал на узурпацию власти Януковичем, или когда весной 2010 г. сомнительная миссия Европарламента даже одобрила парламентские манипуляции («тушки») новоизбранного украинского президента. Не в последнюю очередь благодаря активным усилиям чешского еврокомиссара по расширению и политике соседства Штефана Фюле, диалог Брюсселя и Киева за последнее время стал более интенсивным, а брюссельские сигналы Киеву стали понятней.

Но остается неясным, что произойдет впоследствии, так как ЕС пока недостаточно подготовлен ни к резкой российской реакции на евроинтеграцию Украины, проявляющейся уже сейчас, ни к значительным трудностям в эффективном воплощении Соглашения об ассоциации, которые будут создавать своеобразные механизмы функционирования экономики, судов и госуправления постсоветской Украины. ЕС, правда, уже выяснил объем временного применения большей части Соглашения до его ратификации странами ЕС. Но главы государств и правительств стран — членов ЕС продолжают избегать самого решительного и весомого шага для обеспечения скорейшей «европеизации» Украины, а именно — предоставления Украине долгосрочной и обусловленной, но все же ясной перспективы членства в ЕС.

О перспективе членства Украины в ЕС

Без предоставления Украине возможности в будущем стать кандидатом и в конечном счете — членом Евросоюза весь ассоциационный процесс будет носить характер некоего эксперимента. Политологические исследования Центрально-Восточной Европы в последние годы не раз указывали на важное, если не решающее, значение для глубокой «европеизации» посткоммунистической страны предоставления ей обусловленной выполнением четких предпосылок перспективы принятия в состав ЕС. Без этого «пряника» и соответствующего «кнута» в виде угрозы отсрочки или лишения возможности вступления в ЕС вся ассоциационная политика Брюсселя может обернуться провалом — с печальными последствиями не только для украинцев, но и для дискредитировавшего себя таким образом Евросоюза.

Непонятно, почему ЕС так сложно согласиться на обусловленную перспективу членства, ведь кандидатура Украины не станет актуальной еще, как минимум, следующие 10 лет? Более того, обретение статуса кандидата — это еще не гарантия быстрого принятия страны в состав ЕС. Как иллюстрируют примеры сегодняшних Турции или Сербии, даже после того, как государство объявлено официальным кандидатом на вступление, ЕС оставляет за собой свободу действий в отношении такой страны. ЕС может приостановить или отклонить присоединение, сославшись на недостаточную подготовку страны-претендента, а также отложить его, мотивируя это собственной неготовностью к принятию новых членов в Союз на данный момент. Все это указано в т.н. Копенгагенских критериях, сформулированных ЕС еще в 1993 г., для потенциальных новых членов. Пример Турции является наиболее характерным: вопрос, вступит ли она вообще когда-нибудь в ЕС, по-прежнему остается открытым — хотя Анкара имеет официальную перспективу членства уже ровно 50 лет.

Более того, в ст. 49 Договора о ЕС, подписанного в 2007 г. в Лиссабоне, было заново подтверждено, что каждая европейская страна, уважающая принципы ЕС, имеет право подать заявление на принятие в Союз. Рано или поздно, Украина подаст такое заявление, т.е. Союзу в определенный момент в любом случае придется сформулировать свои условия для приглашения Украины к членству. Таким образом, с одной стороны, ЕС мало чем рискует, предоставив официальную перспективу членства Украине. С другой стороны, ЕС сейчас рискует многим, не предоставляя такую перспективу и не используя надлежащим образом один из самых важных инструментов воплощения своей политики демократизации. Можно только надеяться, что лидеры европейских стран поймут и учтут эти простые расчеты, пока еще не поздно.

Новые осложнения в отношениях Россия—Украина—ЕС

До недавнего времени ЕС, видимо, упускал из внимания тот факт, что украинская евроинтеграция повлечет за собой негативную реакцию Москвы. Наивность Брюсселя напоминает близорукость части немецкой элиты относительно мотивов осуществления пресловутых российских газотранспортных проектов Северного и Южного потоков. Немецкие социал-демократы, кажется, до сих пор не поняли, что дорогостоящие подводные газопроводы нужны России, в первую очередь, для того, чтобы стать более независимой от украинской ГТС. Москва хотела бы получить и в значительной мере уже получила возможность более свободно маневрировать в отношениях с «братскими народами», т.е. украинцами и белорусами, так как уже нет угрозы полного прекращения российских поставок газа в ЕС.

Брюссельское игнорирование интенсивности и беспочвенности российских претензий к Украине напоминает берлинское пренебрежение относительно истинных мотивов построения дорогих подводных газопроводов. Несмотря на то, что в прошлом Москвой уже было принято множество торговых санкций в отношении стран — членов Восточного партнерства, ЕС был заметно удивлен, когда в августе 2013 г. Путин попытался воздействовать на Украину с помощью завуалированного пятидневного эмбарго на весь украинский импорт и принудить ее, таким образом, отказаться от курса евроинтеграции.

На этом фоне для стран ЕС (и не в последнюю очередь для Германии) имело бы смысл изложить публично или же по дипломатическим каналам некий перечень возможных санкций в отношении Москвы в случае торговой войны России против Украины. В прискорбном случае возникновения необходимости их реализации подобные европейские контрмеры могут, конечно, привести к значительным финансовым убыткам и для экономики ЕС — не в последнюю очередь и для некоторых немецких предприятий, тесно связанных с российской экономикой. Но, с другой стороны, вероятные издержки от возникших проблем и возможной дезинтеграции Украины в результате российского удушения украинской экономики, в конечном счете, обойдутся для налогоплательщиков ЕС значительно дороже, чем потери от временных ограничений в торговле ЕС с Россией.

Как показали действия российского руководства в отношении Грузии в августе 2008 г., нельзя недооценивать готовность Кремля идти на конфликты для обеспечения своих интересов на постсоветском пространстве. Власть предержащим в Москве необходимо дать понять, что новое российское эмбарго для Украины может привести к общеевропейскому торговому бойкотированию России — в том числе и к существенному сокращению сотрудничества в энергетической сфере. Понесенные в результате подобного противостояния убытки российских предприятий и госбюджета рано или поздно привели бы к социальным колебаниям, которые, в свою очередь, означали бы внутриполитические риски для Кремля. Возможность потери власти в результате сокращения российского экспорта сырья в ЕС, соответствующих бюджетных проблем и последующих социальных вспышек вынудит Путина избрать политику, отличающуюся от той, которую он годами проводил в отношении Грузии или Молдавии, а недавно начал более решительно воплощать и в отношении Украины и Армении. Первая реакция из Брюсселя касательно российского давления на Киев и Ереван указывает на то, что, по меньшей мере, в органах ЕС распознали взрывоопасность возникшей ситуации. Остается надеяться, что и в Берлине, Париже, Лондоне, Риме и т.д. также обсуждаются опасные сценарии развития российско-украинских отношений, и в ближайшем времени последуют однозначные сигналы и из столиц государств ЕС в Москву.

Европейский Союз и его государства в будущем не смогут избежать более интенсивного взаимодействия с Украиной и будут вынуждены более внимательно интересоваться спецификой ее внутренних и внешнеполитических проблем. Слишком уж велики риски и шансы, связанные с дальнейшим развитием территориально самой крупной европейской страны. И не в последнюю очередь Германии (хотя бы в силу исторических причин) не должно недоставать решительности, принципиальности и проницательности в ее восточной политике.

Обсуждение
Комментариев: 115
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
А1
Андрей 163
21 октября 2013, 11:49
весь ассоциационный процесс будет носить характер некоего эксперимента Так получается хохлы подопытные кролики?Еще не надоело?
gimbatul
21 октября 2013, 14:53
Еще не надоело? А их кто-то спрашивает? ;)
К
Котэ
21 октября 2013, 11:53
и вот еще: Власть предержащим в Москве необходимо дать понять, что новое российское эмбарго для Украины может привести к общеевропейскому торговому бойкотированию России — в том числе и к существенному сокращению сотрудничества в энергетической сфере. Читать далее: www.inosmi.ru/sngbaltia/20131021/214060949.html#ixzz2iLCGRcax Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook ну прям готовлю попкорн: ЕС отказывается от поставок российских энергоносителей с ноября по апрель спасая украину!!! смотрите во всех новостях
s
spoiler
21 октября 2013, 11:57
Власть предержащим в Москве необходимо дать понять, что новое российское эмбарго для Украины может привести к общеевропейскому торговому бойкотированию России Одни уже "бойкотирует" по молочке, скоро по миру пойдут :)
21 октября 2013, 11:59
Санкциями ЕС пугаете? Ну, ну... А зимой замерзнуть не боитесь? Или санкции предусмотрительно, но совершенно случайно начнут действовать летом? А свое барахло, которое раньше продавали в Россию теперь будете выдавать работникам своих предприятий в качестве зарплаты? Умники!...
n
nikolas
21 октября 2013, 14:00
В ЕС не дурни сидят-санкциями пугать. Это пугает Андреас Умланд,международный,межзвёздный, мегагалактический геополитик)))
A2
AGRAM 2000
21 октября 2013, 11:59
Хотя этот беспрецедентный документ не содержит эксплицитную цель — вступление Украины в ЕС, его успешное воплощение должно привести к глубокой интеграции Украины в европейское экономическое, правовое и ценностное пространство. Ага и мы это уже 50 лет видим на примере Турции !!!
s5
serg 5628
21 октября 2013, 12:00
Москва хотела бы получить и в значительной мере уже получила возможность более свободно маневрировать в отношениях с �братскими народами�, т.е. украинцами и белорусами, так как уже нет угрозы полного прекращения российских поставок газа в ЕС. Господа из Украины наивно считают, что Россия согласится на диктат ЕС в вопросах направления движения Российского газа. Считайте, что ГТС свою Украина уже потеряла, из-за своей упертости. Принцип "не съем, так понадкусываю",который исповедует незалежная и ее власти, заставил Россию сделать южный и северный обходы нашего "партнера". Адью, господа, Российский газ для заполнения своих хранилищ будете покупать в ЕС у Германии. Через Вашу ГТС он не пойдет.
M
Mалёк
21 октября 2013, 12:08
Российский газ для заполнения своих хранилищ будете покупать в ЕС у Германии. Через Вашу ГТС он не пойдет. Другими словами,европа в очередной раз развела Россию за ее счет.Газ есть,труба есть,кредиты дали и тд.
s
spoiler
21 октября 2013, 12:27
А Германия у кого покупать будет? У незалЭжной? Всякую глупость озвучиваешь, не надоело?
s
suborn
22 октября 2013, 00:30
Mалёк:Российский газ для заполнения своих хранилищ будете покупать в ЕС у Германии. Через Вашу ГТС он не пойдет. Читать далее: inosmi.ru/sngbaltia/20131021/214060949.html#ixzz2iOGvqa4S Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook Напомнить откуда в германии газ?))) Ерунду какую-то говоришь, чесслово! =)
m
mihmih06b
21 октября 2013, 12:00
странные эти бандеровские пропагандисты. Я вот так и не понял, какие мотивы у Брюсселя, чтоб взять Украину. Если, как пишет аффтар, только "продвижение демократии". То просто смешно. Я думаю - главный мотив ЕС - скинуть товар залежалый. Но Украина бедная, там не скинешь, но можно переклеить этикетки и скинуть в Россию. Там рынок огромадный и денежный. Ну а раз так, на кой нам Этот гуталин? Мы от ВТО еще не пришли в себя
s
sasha1970
21 октября 2013, 12:24
Совершенно точно. А еще хорош пассаж про �глупых немцев�, которые продвигают газовые �потоки� и не желают сделать себе хуже во имя сохранения украинской ГТС. Следующим будет призыв к каждому немцу взять �на прокорм� одну милую бандеровскую семью.
s
starovoitov
21 октября 2013, 13:10
А какие мотивы были брать прибалтийских тигров ? Настроили супермаркетов с катками в каждой деревне. Подозреваю, где-то подвох.
m
mihmih06b
21 октября 2013, 14:46
сравнил микроскопические прибалтийские государства и Украину. Украина по населению как Польша, а в Польшу ЕС влили немеряно сразу около 60млрд евро, и каждый год вливают около 12 млрд евро на поддержку. Я думаю при таком раскладе в Германии будет вторая революция)))
Пл
Погонщик лимиты
21 октября 2013, 13:28
какие мотивы у Брюсселя, чтоб взять Украину. Мотив простой - расширение рынка сбыта. Бедная - не беда, дадут кредитов. Потом, правда, их придется отдавать. Ну так под это есть собственность (какая-никакая) и, главное, - территории.
ХН
Хан Нахичеванский
21 октября 2013, 18:08
Вы указали второй пункт А первый пункт интереса - мясо. Белое человеческое полухристианское (с точки зрения благословенной Уйропы), дрессируемое и управляемое мясо. В Европе с этим кризис. Негры, арабы и даже турки уже не очень-то нравятся, а обслуживающе-ублажающий персонал нужен.
21 октября 2013, 12:03
"И не в последнюю очередь Германии (хотя бы в силу исторических причин) не должно недоставать решительности, принципиальности и проницательности в ее восточной политике." - это вообще шедевр, чмошники - уж лизнули, так лизнули!
m
mov64
21 октября 2013, 12:03
о как. Брюссель пужать принялись. "Начинайте торговую войну с Россией – а то нам крандец!" Ценное приобретение для Европы, однако.
L
LEGAT
21 октября 2013, 12:04
Даже у большинства населения традиционно пророссийских южных и восточных областей страны............ Вот именно!!! А нам больше и не надо. Восточная Украина это исконно Русская земля (сомневающихся просьба заглянуть в учебники по истории) и колыбель нашего государства! А западенцы...... ну их на фиг!!!
t
trecatorul
21 октября 2013, 12:07
раньше была лицом СССР, а теперь становишься задницей ЕС!!! Не бзди и не называй себя Котэ, называй себя обыкновенным (пропитанным руссошовинизмом) иВАНОМ...
З
Зверобой
21 октября 2013, 12:42
называй себя обыкновенным (пропитанным руссошовинизмом) иВАНОМ... Да нам и Ваном, пойдет и Венедом. вЫ наверное евро-гомо-фашист, что вАС так задевает отличие от вас другого народа. Тогда почему так на "задницу" реагируете???
s
suborn
21 октября 2013, 20:03
его упомянули вот он и среагировал))) Рефлекс :-D
t
trecatorul
22 октября 2013, 10:18
вЫ наверное евро-гомо-фашист А чем "вечный русский" не фашист? Был всегда, есть в настоящее время и, наверняка, таким останется навечно. Такова его судьба. Только с фашистами разговор всегда был один...
ИП
Иван Помидоров
21 октября 2013, 12:49
Если Иван, то руссошовинист?! Поздравляю укрошовиниста с грядущим уничтожением остатков тоталитарной индустрии. Спасибо персонально от моего помидорного края, металлургическая и трубная промышленность у нас получат второе дыхание без дотируемой дешевым российским газом украинской продукции. Да и Крым давно проиграл Анталии.
M
Mutt
21 октября 2013, 12:08
Кроме предоставления официальной перспективы членства Брюссель и страны — члены ЕС должны заявить о возможном применении санкций против Москвы в случае эскалации в российско-украинских торговых отношениях. ЕС должен сделать все возможное, чтобы предотвратить губительные последствия, которые будет иметь серьезное политическое и экономическое противостояние двух �братских народов�. Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус
M
Mалёк
21 октября 2013, 12:14
Понесенные в результате подобного противостояния убытки российских предприятий и госбюджета рано или поздно привели бы к социальным колебаниям, которые, в свою очередь, означали бы внутриполитические риски для Кремля Как раз на украине это происходит)
3
3lirium
21 октября 2013, 12:23
Успешная интеграция ЕС с Украиной -- это успешная интеграция паука с мухой. Она обычно кончается успешно. Но только для паука.
M
Mалёк
21 октября 2013, 12:31
Строили новую не хохлы,да еще по странам ес. Еще проценты за кредит,скидки за трубу и в долю европейские компании,это развод России с помощью украины.
m
mas
21 октября 2013, 13:20
и в долю европейские компании И это называется разводом ?
O
Olegek
21 октября 2013, 13:54
Еще проценты за кредит,скидки за трубу и в долю европейские компании,это развод России с помощью украины. 1 Что в результате получила Украина ?? Или её просто использовали втёмную ? 2 Россия пошла на громадные расходы (финансовые и политические) НО теперь позиция Киева по газовому вопросу гораздо менее актуально. Что учитывая взрывоопасность ситуации в "незалежной" более чем актуально Теперь мы не обязаны держать и спасать Украину - пойдет вразнос - ну шож оне сделали свой историчный вибир
ИП
Иван Помидоров
21 октября 2013, 12:32
является ли Украина частью проникнутой западными идеями и общечеловеческими ценностями Европы или же сегментом коллективистско-авторитарной �евразийской� цивилизации, в которой доминирующую роль играет Россия? Учитесь, Киса, как излагает! Насильно мил не будешь, но за базар и поступки придется отвечать. Вот россияне за свой выбор ЕБНа расплатились по полной программе. А чем хохлы лучше?! Пусть им им лет через 20 будет мучительно стыдно перед своими детьми. А Россия будет в выигрыше от любого решения Украины. Лишь бы прекратить этот статус ласкового теля-Украины.
l
leau
21 октября 2013, 12:38
Как удачно получилось... Три месяца работала у нас бригада украинских строителей - серьезный ремонт на квартире сына и постройка летнего павильона на даче. Вот я и думаю теперь: а поехали бы они к нам после Вильнюса?
21 октября 2013, 13:35
поехали бы они к нам после Вильнюса? Думаю, через пару лет после ассоциации с Европой, работа украинских строителей обошлась бы Вам в разы дешевле.
l
leau
21 октября 2013, 14:18
Как сказать... После ассоциации скромные украинские строители превратятся в ЕВРОПЕЙСКИХ. Нам не потянуть.
w
wstroy
21 октября 2013, 15:09
leau: Нам не потянуть. А вы не смотрите на наклейки. Называться они будут европейскими. А зарабатывать будут там, где для них найдется работа. И цены будут запрашивать такие, чтобы им эту работу дали, а не пошли искать дешевле.
C
Crusader1
21 октября 2013, 15:35
Ты его хоть как назови а суть от этого не меняется. Вот только интересно что такое с вышим сыном если он себене может сделать ремонт.
l
leau
21 октября 2013, 16:51
Ремонт серьезный: замена полов, выравнивание стен и пр.
вм
внебрачный муж елены боннер
21 октября 2013, 14:11
а поехали бы они к нам после Вильнюса? а то...кушать жы хочится))
с
социальнонапряженный
21 октября 2013, 12:43
начинается... галичане стырили конспект у прибалтов,и стали зачитывать от имени малороссии. суть такова: дайте нам на уровень жизни,чтобы тем кто восточнее завидно было...ну дайте...все скандалы с россией берем на себя.. Плохо все это кончится.
Дп
Директор по демократии
21 октября 2013, 12:51
Никакого соглашения с ЕС не будет. Это ясно всем более-менее вменяемым Янукович набивает цену. В последний момент он войдет в Таможенный союз. Это к бабке не ходи.
D
Delight
21 октября 2013, 13:00
Зачетный прогноз. Принято)
m
mas
21 октября 2013, 13:27
Не дай бог . Прежде чем очиститься , нужно испачкаться.
вм
внебрачный муж елены боннер
21 октября 2013, 14:13
в Таможенный союз мое мнение - это нам не нужно...спасти бы восток и юговосток так называемой уркаины, тоесть вернуть свои земли на Родину, а с киевщиной и бандеровщиной пусть ляхи мучаются - им не привыкать
f
facecontrol
21 октября 2013, 14:32
товарищ Директор, а нельзя ли Вам взять на себя труд изложить свои мысли поподробнее? Не то что бы пруфы, а вообще - на чем вы основываете свое утверждение? А то смотрю - пока действия Укроины ну никак никакой логике не поддаются, несут какой то бред, и везде и всюду, начиная с Азарова, кричат, что с осени они все, ЭУРОПЕЙЦЫ, со всеми вытекающими - уровень жизни - в разы, кредиты даром, бабло (евро)-рекой... Расскажете?
A
Agroprom
21 октября 2013, 12:57
Вообще ситуация с Украиной была бы смешной, если бы не была такой грустной. Согласно договору об ассоциации Киев в одностороннем порядке принимает на себя многие правила и обязанности стран ЕС, но совсем не получает плюшек, которые имеют страны члены. Такая игра в одни ворота. При этом автоматически режутся экономические связи с Россией, о чём говорил Глазьев, что в конечном итоге неминуемо forexinvest.su/index.php/actual-news/207-ukraine-2014-defolt-neizbezen приведёт к дефолту.
21 октября 2013, 13:40
приведёт к дефолту. Испугали хохла дефолтом:) ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/defolta-boiatsia--v-ukraine-ne-jit-67141 ДЕФОЛТА БОЯТЬСЯ – В УКРАИНЕ НЕ ЖИТЬ
Об
Опечаленный бурундук
21 октября 2013, 13:08
Молодцы хохлы! Благодаря вступлению в еврогейский союз, хохлы отныне смогут вкусить всю прелесть гейропейской мерзости. Парады заднеприводных, толерастия, дерьмократия, полная утрата суверенитета, а так же теперь они смогут совершенно бесплатно умирать за новых пиндосовских хозяев на какой нибудь войне и самое главное, отныне, хохлы смогут совершенно легально мыть сортиры поленьям и гордиться своей европиоидностью.
вм
внебрачный муж елены боннер
21 октября 2013, 14:16
в черногории по новостям говорят - битва была с гомами вышедшими на парад ну не могу я представить, что пропирады тьфу ты - профашисты галицыйские смирятся с гейпарядами...хотя кто его знает - один раз как горовица не... ну вы поняли))) а потом понравица
Об
Опечаленный бурундук
21 октября 2013, 15:09
галицыйские смирятся с гейпарядами... Ниче, в гейропе их быстро научат))
g
gorodok
21 октября 2013, 13:14
Украинцы, безусловно, родственники и песни их красивы… Но поиск своей национальной, не русской идентичности и места в Европе им лучше осуществлять без русских областей Новороссии. Т.к. совершенно очевидно , не зависимо от украинских хотелок, геополитическую антироссийскую игру на её территории ведут не только американцы , но и европейцы в лице Германии и Польши, преследующих свои цели. Которые всё меньше вуалируются. Да и Турция активизировала свои действия в Крыму, телевизионная картинка недавнего мусульманского митинга в Симферополе тому подтверждение. Именно они , а не Украина, при самоустранении России, и будут определять повестку решаемых вопросов. И не украинцам, а им в конечном итоге будут отданы русские территории и города Новороссии. Если этого не было, то можно было бы рассчитывать на положительный исход путинской политики игры в долгую "мы всё равно придем к друг другу". Придем, но не узнаем друг друга. В качестве примера изменение национального состава населения северного Казахстана за 25 лет. А ещё нагляднее, исторической родины сербов Косово. То для окраины ассоциация ,это тёрки за место у европейского стола , а для России вопрос потери всех приобретений екатерининской и более ранних эпох. Это не поражение в русско –японской войне 1905года, столь тяжело переживаемое тогда Россией . И это гораздо хуже условий Брестского мира , подписанного большевиками , спасавшими власть в гражданскую войну. У России без Севастополя , а с городом-героем Грозным век недолог. Да и Россия ли это будет?
вм
внебрачный муж елены боннер
21 октября 2013, 14:23
уши от мертвого осла (с) Путин не дурак и понимает, что придется забирать назад...думаю ждет момента, ну не может дядя Володя, который говорил в 2005 году о том, что очень много ИСТОРИЧЕСКИХ РУССКИХ земель оказались вне России после 1991 года об этом не думать про Крым согласен - турки спят и видят его своим... ну и обманкуртили уже и этнически русских на востоке уркаины - обманкуртили, но не до конца...надо с русскими работать не давать им забыть, что они есть русские...
A
Agroprom
21 октября 2013, 13:25
Хазин и Украинский политолог youtu.be/N5-RmHWjHCE обсуждают "европейский выбор" Украины.
b
buddab
21 октября 2013, 13:27
Россия будет вынуждена окончательно распрощаться с ее все еще неоимперскими замыслами С этими замыслами Россия распрощается только, когда распадется сама. Поскольку это взаимосвязанные вещи. Для самосохранения Россия нуждается в сплочении вокруг себя постсоветского пространства. Это как железное кольцо на деревянной бочке. Без такого скрепляющего кольца Россия распадется. Потеря постсоветских республик приведет к резкому росту давления как извне, со стороны геополитических конкурентов, так и изнутри, со стороны элит национальных республик. И это давление Москва в одиночку не выдержит. Поэтому и борется сейчас всеми доступными способами, пытаясь сохранить Украину. Ведь если Украина - самое важное постсоветское государство после самой России - уйдет, то неизбежно, как домино, за ней последуют и остальные. Это будет лишь вопрос времени. Понимают это и на Западе. Поэтому игра вокруг Украины будет жесткой. То, что мы сейчас наблюдаем, только цветочки. Впрочем, предсказать исход игры можно уже сейчас. Россия неизбежно проиграет. Просто потому, что в цивилизационном отношении это гораздо более отсталое общество, не способное играть роль центра притяжения. Поэтому, увы, судьба РФ в 21 веке незавидна. Хорошо, если удастся сохранить хотя бы основную часть территории. Но может оказаться и так, что не только национальные республики, но и Сибирь с Дальним Востоком будут потеряны.
Д
ДНК79
21 октября 2013, 15:21
С этими замыслами Россия распрощается только, когда распадется сама. Тоесть никогда.
s
shtrix
21 октября 2013, 16:03
прочем, предсказать исход игры можно уже сейчас. Россия неизбежно проиграет. Не понял, почему проиграет? Вот смотрите. Россия понимает, что Европа заинтерисована в Украине. Европа понимает, что Россия заинтерисована в Украине. Что остается? По большому счету Украина не решает вообще ничего, а сидит как девка на булках и ждет. А может пацаны без девки договорятся/договорились? А? Вывод: все уже поделено, разорвут Украину пополам.((((
b
breslavich
21 октября 2013, 17:27
Наивный люберастик....нам Украина нужна только по старой памяти Никаким скрепляющим звенов она не является. Украина была нашей житницей. Сейчас у нас и без Украины все в порядке с зерном, да и с остальным сельским хозяйством тоже все в порядке. Так что бендеровец сиди у себя во Львове и мечтай о Европе и ЗАБУДЬ русский язык наконец-то!
ХН
Хан Нахичеванский
21 октября 2013, 18:14
Унылый и пафосный укротролль Классические и жалкие штампы укропропаганды. Ноль мыслей, ноль связи с реальностью. Вообще ноль. Полный.
Т
ТН
21 октября 2013, 13:28
Как показали действия российского руководства в отношении Грузии в августе 2008 г Хм... Грузию вспомнили... За Крым беспокоятся? Азаров radiovesti.ru/article/show/article_id/110327 заявил, что по настоянию ряда стран из проекта будущего соглашения об ассоциации с Евросоюзом исключены положения о перспективе полноправного членства Украины в ЕС. То есть, в Брюсселе отказываются даже теоретически рассматривать возможность полноправного членства Украины в ЕС, что не декларируется даже как благая цель в отдалённом будущем. О санкциях в отношении России можно мечтать сколько угодно!
Н
Нет-нет
21 октября 2013, 13:30
Что за скукота?)))))))))))) Где Дадай, Суфрик, Мужик? Где????????????? Как в фильме: "Императрица скучает!!!! Императрица хочет веселиться" (с). Где псевдожитель Германии Аминвест с 3-мя похожими никами????????))))) Эй, свидомые, как дела в нэзалэжной Нэньке (ли чтобы позлить НА Украине)? Кредитный рейтинг преддефолтный??? Гроши за кордоном робыте? Выходите из схрона! Скукота!
g
gorodok
21 октября 2013, 13:54
Вы , похоже, большой поклонник Жириновского?
Н
Нет-нет
21 октября 2013, 14:12
Вы знаете его творчество весьма самобытно. Но вот продает он его дорого на протяжении уже многих лет. Это зависть))) Такая серая)))). А если серьезно Жириновский очень умный мужик. Отбросьте чрезмерный пафос и эпатаж (проведите если не ошибаюсь логический анализ речей по серьезным моментам в политике) и увидите в них много стоящего. Я думаю в будущем на его творчестве в политике не одну диссертацию защитят.
Н
Нет-нет
21 октября 2013, 14:15
Вы уважаемый тоже с Нэньки? Тогда мой ответ не Вам! Ягэль, алэни, стекломой, что там еще кацапы!!!!! Ух!!! Еще вспомню напишу.
g
gorodok
21 октября 2013, 14:40
Жириновский очень умный мужик То, что он умный , говорят не только его образование , языки , но и многие идеи взятые властью на вооружение. Или ещё не взятые., например , отказ от национальных территориальных образований. Но в российской политике он играет роль шута , обслуживающего власть. Что до меня, то это юг московской области, р. Ока.
МА
Маркиз Аамон
21 октября 2013, 13:31
Из статьи ясны 2 вещи: 1. бандеровцы хотят, чтобы за евроинтеграцию украины заплатила Россия. 2. поскольку они чуют тыльной частью туловища что Россия платить не собирается, они хотят чтобы Европа надавила на Россию. Вопрос возникает только в следующем - а Европе это надо? Хохляндия им нужна нищая и аграрная. И естественно не как член ЕС а в "ассоциации".
m
mas
21 октября 2013, 13:35
После Вильнюса - один черт виновата будет Россия . Для западенцев - дышать не дают ; для востока с югом - чего за нас не боролись .
Ан
Американцы на Луне не были
21 октября 2013, 13:45
кто покупать -то будет Сейчас европейцы поимеют Украину по полной программе. Как они aftershock.su/?q=node/66985 поимели прибалтов, то же самое они сделают и с Украиной.
P
Pryanik
21 октября 2013, 14:02
О перспективе членства Украины в ЕС Похоже, на Украине многие действительно верят в то, что Евросоюз будет заниматься развитием страны, а не выкачивать из нее ресурсы и превращать в аграрно-ресурсную колонию. Однако опыт интеграции восточноевропейских государств показал, что реальную выгоду от ЕС может получить только та страна, у которой есть собственный план развития экономики и которая жестко выторговывает себе условия взаимоотношений с ЕС, соответствующие ее плану. Наглядным примером удачной интеграции может служить Польша. Но неудачных примеров гораздо больше — Латвия, Эстония, Венгрия, Болгария, Румыния. В этих странах ЕС уничтожил практически все производство, так и не создав ничего взамен. Конечно, весьма вероятно, что основная причина подписания данного соглашения — ставшее уже традиционным стремление наших украинских соседей сидеть сразу на двух стульях, получая вливания и из Европы, и из России. Правда, подобную ситуацию создала отчасти наша страна. Фактически Украина уже давно пользуется зоной свободной торговли с Россией (очень опрометчиво подписанное нами соглашение в 2011 году) и беспошлинно продает у нас свою продукцию. У нее нет объективных стимулов вступать еще и в наш Таможенный союз, который содержит для нее более строгие условия поведения. Скорее, Украине хотелось бы воспользоваться уже имеющимися преимуществами и открыть рынок с ЕС. Этого же хотел и Евросоюз — чтобы Россия оказалась в ситуации, когда ЕС будет в одностороннем порядке поставлять в нее все что угодно на условиях свободной торговли. А Украина стала бы важным транзитным посредником, к которому России приходилось бы обращаться с просьбами и уговорами. expert.ru/expert/2013/42/kuda-uhodit-ukraina
вм
внебрачный муж елены боннер
21 октября 2013, 14:03
что-то. что-то? ясен пень: перемога а потом в традициях этого хитровымученного народа - кидок...самих себя))) как-то так
b
belozerov
21 октября 2013, 14:07
Успехи Украины в вопросах демократизации, построения правового государства, либерализации, общественной модернизации Ой! А где эти успехи, почему их не видно?
D
Dimkasvao
21 октября 2013, 14:20
бедные хохлы! как они всетаки мечтают что бы кто нибудь для них что нибудь сделал! или ЕС ради них замерзла или Россия позволила орендовать "метр границы"! А на счет того что будет!? Будет как обещали! И Россия таможенную границу с ЕС проведет по границе Украины т.е.просто снимуться все льготы (ихмо никому здесь не нужно торговать с ЕС по льготным правилам через територию украины). И ЕС понятное дело ради хохлов ни замерзать ни наступать на горло своему производству не станет. И даже робко онансированая в статье "дезинтеграция" украины скорей всего случиться (а куда ей деваться) ..... короче все будет.... кроме халявы
Х
Херсонский
21 октября 2013, 14:45
Что будет с нами всеми Будущее страны Украина, вернее ее части известной как Малороссия, нужно рассматривать исключительно в контексте того, что будет с Россией. Будущее территорий от киева включительно до западных границ является заботой этих територрий, на них полагаться нельзая как и нельзя связывать каки-либо планы. Централным является вопрос о национальном будущем самой России. Сейчас она следует национальному курсу, очерченному еще ВКПб и продолженному КПСС. Но времена меняются и вопрос национального устройства России требует переосмысления, а сама Россия требует переформатирования на принципе объединения народов, сходных по историческим корням, духу и менталитету. Некоторые народы не соответствуют этим критериям, и им надо дать вольную путем проведения реферрендума российских людей. Т.н. принуждение к независимости. Думаю, что даги и чечены не получат доверия россиян и получат мандат на независимость. С другой сторны, нужно провести такие референдумы в Малороссии, Приднестровье, Закарпатье, Белорусии, Казахстане и включить эти регионы в состав России на основе волеизъявления народа. Таким образом Россия получит жизнеспособный формат, который будет похож на устройство Российской Империи, чем на устройство СССР. Дело хлопотное, но абсолютно необходимое. Не сделав это мы получим гражданскую войну по сирийскому сценарию. А снаружи нас окружает Антанта, никуда она не делась, только обзавелась ядерным оружием и кучей наемников из числа восточной европы и мусульман. Нужно поспешать..
Пл
Погонщик лимиты
21 октября 2013, 15:59
Будущее территорий от киева включительно до западных границ является заботой этих територрий, на них полагаться нельзая как и нельзя связывать каки-либо планы. Вы не учитываете Крым. Это очень важный политический и территориальный фактор. Как я предполагаю, поскольку мирные варианты решения вопроса территориальной целости Российской Империи уже исчерпаны, в самое ближайшее время начнется раскачка и дестабилизация этой территории - с целью последующей раздачи российских паспортов и защиты населения (что-то вроде "принуждения к миру"). Поскольку вот это вот потерять никак нельзя. Тем более, что в Крыму сейчас очень активничает Турция, прекрасно понимая, что другого такого момента может долго не случится.
g
gorodok
21 октября 2013, 17:47
Вполне разделяю Ваши мысли. Украина , этот тот водораздел, который должен привести к полной ревизии всей политики России на постсоветском пространстве после крушения Советского Союза. Осмыслению образа государства, которое будем строить и методов , необходимых для достижения поставленных целей. Если власть вовремя не среагирует на этот назревший в русском мире запрос , значит время время этой власти ушло.
d
dozator
21 октября 2013, 15:03
После Вильнюса - хоть потоп! Почему же после? И в Вильнюсе, и после него, во всем ЕС..., да , и неплохо бы водичку к ним с фукусимы подвести, тем более, что там ее уже девать некуда. Пусть "освежат" свои горячие головы.
Ан
Американцы на Луне не были
21 октября 2013, 15:13
Ваш пост - яркий пример воздействия пропаганды свидомитов. Кто виноват - невестка.
W
Wespe04
21 октября 2013, 15:39
Это все попытки Кремля довести экономику до такого состояния Давайте с больной головы на здоровую не будем перекладывать, а? Достаточно было их экономику перестать субсидировать миллиардами , читай задарма, поставки газа осуществлять и все - "спеклись". Ну а сколько можно, уж 20 лет прошло, ждали-ждали обратно, а они УНА воспевают, гнид бандеровских на свет вытащили. Мы им не легкую жизнь предложили, а работать и конкурировать вместе на равных условиях в рамках ТС. Но хохлам это видимо не нужно. Им хочется дешевку из ЕС везти, которую можно перепродавать в РФ, ну и хорошо бы "хазпописят" - вот такая деревенская хитрость. Ну им всего лишь намекнули, что дешевку из ЕС они конечно могут пустить к себе, но там она и останется, уничтожая местных производителей. Тут же вонь понеслась - как так, душат средь бела дня демократию, евровыбор-толерантность и всё такое...
Г
Гражданин555
21 октября 2013, 16:19
Вы сначала объясните, почему газ Украине продается дороже, чем в Германию??? И ответьте, какие настроения возобладали в украинском обществе, если им постоянно долбят, что в экономических трудностях виновата Россия?
W
Wespe04
21 октября 2013, 16:43
Про цены на газ почитайте соответствующие ресурсы, поисковик в помощь. Не всё однозначно. Германия не только у РФ газ покупает, а и у Норвегии - деверсификация однако. А Украине газ неоткуда взять, кроме как у нас - тут монополия. Это с одной стороны. А с другой - Германия платит за газ твердой влютой, сполна и день-в-день, партнер надежный, такому и цену можно установить поменьше. А Украина что, когда своими последний раз платила, чтоб без кредитов? А про настроения в украинском обществе при постоянной долбежке, догадываюсь. Ну так на то и свободные СМИ... чай не в вакууме живут, пусть иносми почитают, составят своё мнение. :)
г
гражданин777
21 октября 2013, 19:00
Вы сначала объясните, почему газ Украине продается дороже, чем в Германию??? Всё очень просто, потому, что Украина его покупает по этой цене. Это рынок батенька, а не институт благородных девиц. И в ЕС она его точно не будет покупать дешевле.
Т
ТульcкийТокарeв
21 октября 2013, 15:17
Украина не будет полноправным членом ЕС Украина не имеет шансов стать полноправным членом Евросоюза. Глава правительства Украины Николай Азаров заявил, что из проекта будущего соглашения об ассоциации с Евросоюзом исключены положения о перспективе полноправного членства Украины в ЕС. ----------------------<cut>---------------------- В конце ноября в Вильнюсе планируется подписание только соглашения об ассоциированном членстве. Аналогичные соглашения Евросоюз подписал с целым рядом стран, например, с Египтом, Тунисом и Чили. И никаких льгот эти страны не получили. Евроинтеграционная политика Киева потерпела полный крах. Премьер Николай Азаров в интервью Первому национальному телеканалу заявил, что из проекта соглашения об ассоциации с Евросоюзом по настоянию ряде стан Европы исключено положение о перспективе членства Украины в ЕС. То есть, в Брюсселе отказываются даже теоретически рассматривать возможность полноправного членства Украины в ЕС, что не декларируется даже как благая цель в отдалённом будущем. Комментарий "Правозащитных Известий" Ну что же, я считаю, что укрской либеральной интеллигенции не стоит особо унывать. Наоборот, благодаря такому ЧЛЕНСТВУ Великая Укрия станет еще более великой и более укрией. Ведь это не будет мешать при помощи ЕС изживать остатки совкобыдлячества в виде гомофобии и тоталитарного культа Победы. Я верю, что не пройдет и нескольких лет, как многомиллионные марши гей-сечевиков и бандеросластцев докажут Цивилизованной Европе, что Укрия достойна европейской однополой семьи.
вм
внебрачный муж елены боннер
21 октября 2013, 15:27
не вижу проблем бомбежки германий и польш всему свое время... хотя не считаю политику фрицев самостоятельной - они оккупированная страна, так что как-то так...а вот как станут свободными - вот тогда и будут нашими партнерами по глумлению над польшами всякими, а там и турцию посчипем вместе с немчурой, хотя гансам доверять не стоит - хитровымученный и русофобский народ, несмотря, что "Бисмарк их предупреждал..."))))
A
Alex_BY
21 октября 2013, 15:28
ДОЖДАЛИСЬ!!!! Премьер Николай Азаров в интервью Первому национальному телеканалу заявил, что из проекта соглашения об ассоциации с Евросоюзом по настоянию ряде стан Европы исключено положение о перспективе членства Украины в ЕС. То есть, в Брюсселе отказываются даже теоретически рассматривать возможность полноправного членства Украины в ЕС, что не декларируется даже как благая цель в отдалённом будущем. Привет хохлам!!! С Россией разругались ... в европу не пустят...И что теперь делать??? Ложитись на лавку и потихоньку готовте попки...сначала вас отимеет гейевропа,ну а потом россия отхлещет розгами и наконец снимет с вас дурацкую вышиванку!
W
Wespe04
21 октября 2013, 15:51
исключено положение о перспективе членства Украины в ЕС. Рано кричите. То, что в ЕС их не пустят ясно было как день. Крик будет, когда в день подписания, симметрично повысят пошлины на ввоз в РФ. От тут покричим. ЗАЗ Шанс - без шансов.
w
wstroy
21 октября 2013, 16:08
Свежая новость О дне подписания. www.rosbalt.ru/ukraina/2013/10/21/1190358.html Совет Европейского союза на уровне глав МИД отложил принятие решения о подписании договора об ассоциации с Украиной. Чиновники ЕС считают, что страна еще не достигла необходимого прогресса.
W
Wespe04
21 октября 2013, 16:34
Неужели у ЕС совесть заговорила? Или делают вид, что украинский открытый всем ветрам рынок им "какбэ и не нужен"? Типа главное - это гейропейские нормы и правила, уголовников выпускать, однополые браки с разрешением скрытым педофилам детей усыновлять. Пусть Юлю к нам на лечение отправят, она у нас тоже по делу о трубах большого диаметра проходила - уж мы-то не поддадимся, будет вместе с Ходором валенки плести на свежем сибирском воздухе. А хотя почувствовали, что России это на руку - скорее развалится незалэжная и к нам опять примкнет. От этого и отложили, подумать надо. Эх, не надо было нам так громко по бокам хлопать и руки потирать!
w
wstroy
21 октября 2013, 17:07
Мне кажется, все проще Небольшая демонстрация готовности "изолироваться" от Украины (трубы, Рошен, проверки на границе...) – и стал понятен дальнейший расклад. Россия аккуратно закрывает свой рынок, перекрывает путь гастарбайтерам... И тогда ЕС придется самостоятельно подкармливать 45-миллионное "приобретение". И транзитной территории для облегчения доступа на российский рынок из Украины тоже не получится. К такому повороту Европа не готова.
n
nikolas
21 октября 2013, 17:21
плохая новость,луччше ужасный конец,чем ужас без конца ))))
w
wstroy
21 октября 2013, 16:04
Так это с самого начала было ясно Разговор шел об ассоциации с ЕС. Да и вообще "Восточное партнерство" создано как инструмент воздействия на страны, которые принимать в ЕС не собираются вообще. И никто этого никогда не скрывал.
A
Alex_BY
21 октября 2013, 16:16
О КАК....? Оказывается по всем укротелеканалам врали...ВСЕ КРИЧАЛИ договор а потом и до членства недолеко!!! А теперь одни сопли...
w
wstroy
21 октября 2013, 17:30
:) Ну, не так чтоб совсем уже врали... Просто сильно преувеличивали. Обычно такое вранье запускают не напрямую, а в виде туманных намеков. Прямо не говорят, но кажется, что сказано именно это. Но если внимательно присмотреться, выясняется, что о членстве в ЕС никто не говорил. Разве что как о возможном или вероятном... когда-нибудь, может быть...
НМ
Неустрашимый Медведь
21 октября 2013, 20:52
Да уж, как грубовато, но точно говорили казаки: "За дурную башку ж..а расплачивается". :))
A
Alex_BY
21 октября 2013, 15:38
Вопросов много, а ответ один... Уважаемый Гражданин555 я не из России, из Беларуси! Я иногда смотрю ваши каналы типа 1-го нациянального или интер!!!И я реально понимаю, мозги вам промывают конкретно не чита нашего БТ! Абсолюстный бред несут...если не сказать х...ю полную!!!!! Но есть один ну очень интересно,как юмористическая передача! Ну а на счет газа...Пистолет у виска вашей любимой "ЮЛЕЧКИ" никто не держал!
Г
Гражданин555
21 октября 2013, 16:23
Уважаемый Alex_BY. А я гражданин России и живу в России. родственников много в Украине, вот они и говорят частенько с обидой. А вот бред несут на первом канале :)
г
гражданин777
21 октября 2013, 18:56
да блин достали уже с этими СМИ Для того чтобы понять что на Украине наступит локальная ж...а после ассоциации ненужно смотреть первый канал, они сами даже в этой статье в этом признаются. И я понимаю ваших родственников, никто не хочет жить в ж...е, только я одного не понимаю, почему они сами упорно туда лезут. И не надо про то что Россия там что-то была должна делать, Украина уже весь голос до хрипу сорвала, крича о своей независимости. Россия НИЧЕГО не должна Украине.
M
Misha_K
21 октября 2013, 15:52
стремление развалить экономику Украины высокими ценами на газ (как можно объяснить, что германии газ продается дешевле, чем в украину? как можно объяснить тот совершенно кабальный договор "бери или плати") Объяснятся все просто: не надежному заемщику процент всегда выше, это мировая практика, риски неплатежеспособности еще ни кто не отменял. А про авторитарные государства вы в газете прочитали? Или выборы только в "светочи демократии" правильные?
r
richmedia
22 октября 2013, 05:53
Разница в цене с Германией вышла небольшая, а такой скандал как будто в два раза. С учетом того, что берут и платят стабильно и выкладываются в транспортировку, это нормально. Но даде если цены для Украины будут равны ценам для Германии, это не сильно поможет возрождения украинской промышленности.
Пл
Погонщик лимиты
21 октября 2013, 15:54
Что вы так переживаете ? Товарищ нероссиянин. Уже никто никого никуда не зовет. "Нет, я могу, конечно, подкормить колбасой драного кота, но брать его к себе домой - Боже упаси" (с) не помню чей. Именно недогосударство, ценность его только в территориях. Ждем самоочищения этих территорий, которое произойдет в ближайшие 10 лет, благодаря их нынешней перемоге. Даем территориям очистится, отстоятся, подышать, отдохнуть - и обратно в Россию, на правах губерний. Это идеальный вариант. Но что-то мне подсказывает, что он не получится. Свято мест пусто не бывает, ползучая польско-турецко-румынско и прочая гейроэкспансия неизбежно начнется после ноября. Соответственно, ждать не получится. А как получится ? Вот мне в голову приходят только варианты с дестабилизацией, с целью последующей раздачи российских паспортов лояльной части населения и последующего принуждения к миру для защиты наших сограждан. Как предположение - один из наиболее легко раскачиваемых в настоящий момент регионов (и, как наиболее опасный с т.з. возможной внешней экспрансии) - Крым. С него, похоже, все и начнется. Хотел бы ошибиться в пользу первого варианта, но что-то сомневаюсь...
Г
Гражданин555
21 октября 2013, 16:25
Бред Вы написали. Пострадает и Россия вообще то
b
bwb
21 октября 2013, 15:56
Украины к ЕС Россия будет вынуждена окончательно распрощаться с ее все еще неоимперскими замыслами, волнующими многие политические умы Да с чего это? Бжезинского вредно на ночь читать. С украиной или без у нас будет свое национальное государство. У нас все есть для построения самодостаточной русской цивилизации. Украина это лишь маленькое пятнышко на карте рядом с Россией. Эта территория мечтавшая стать страной, но в итоге превратившейся в буферную зону, лишенная роли в истории да и перспектив на развитие. Ну кто сейчас знает о словакии, или вспоминает о чехии (ну если только о пиве? Янукович сегодня это горбачев вчера. Мечта о судьбе горбачева, жизни в лондоне, перевешивает все доводы. Он предатель русского единства и тварь, место ему на виселице. Русские которые стали считать себя отдельным народом - украинцами, не заслуживают лучшей доли, чем сантехники или проститутки. Остальные должны сами решить свою судьбу пусть и через раздел украины. Да здравствует объединения русского народа в одной стране!
w
wstroy
21 октября 2013, 15:57
Не надо крайностей. :) Как там у незабвенного Михаила Евграфовича... Бородавкин сначала было разбежался, но потом вспомнил слова инструкции: "при усмирениях не столько стараться об истреблении, сколько о вразумлении" – и притих. Он понял, что час триумфа уже наступил, и что триумф едва ли не будет полнее, если в результате не окажется ни расквашенных носов, ни свороченных на сторону скул.
c
cukko55
21 октября 2013, 16:37
ДА УЖ! Какие перспективы? В Польше тревожно растет число самоубийств�, - следует из данных Главного управления полиции. Все чаще причиной является отсутствие работы и средств для жизни. В течение первого полугодия 2013 года счеты с жизнью хотело свести около 4,2 тысячи человек, из них 3 тысячи – успешно. Тем временем, за весь прошлый год произошло около 5,7 тысяч попыток самоубийства, а смертельные исходы составляют в результате 4,1 тысяч. Влияние на решение самоубийц все чаще имеет финансовый кризис. �С 2009 года число самоубийств растет. Они являются показателем общественной кондиции, а также дезинтеграции общества�, - говорит социолог профессор Мария Ярош. �Темп роста похож на такой, как в Греции�, - добавляет она. Целых 80% самоубийц – это мужчины.
Ан
Американцы на Луне не были
21 октября 2013, 16:51
негуманитарные это военные? Это врядли. Если не зацепят черноморский флот,то не будет ничего такого. Дп и инциндент с черноморским флотом должен быть очень серьёзный, чтобы спровоцировать военный конфликт. А это уже должны быть человеческие жертвы, как минимум. Хохлы на это не пойдут. Разве, что наши сами разожгут это.
Пл
Погонщик лимиты
21 октября 2013, 17:10
Разве, что наши сами разожгут это. Именно это я и имел в виду. Если подписание произойдет - неизбежно начнется польско-румыно-турецкая экспансия на эти территории, что Россия никак не может допустить. Поскольку других методов уже не осталось - остается, как я писал ниже, раскачивание ситуации "с дестабилизацией, с целью последующей раздачи российских паспортов лояльной части населения и последующего принуждения к миру для защиты наших сограждан. " Ну и Крым, как наиболее вероятное место, которое можно посильнее качнуть.
m
mov64
21 октября 2013, 16:52
"бери или плати" – нормальный принцип. не нами, кстати, выдуманный. Минимизирует риски поставщика. Делает невозможной ситуацию, когда договор заключается на одно количество товара, а потом покупатель вдруг пятками назад говорит, что так дофига ему не нужно, а он возьмёт только половину. А произведенный товар куда девать? А на кого повесить затраты на его производство? Газ обратно в землю закапывать, что ли? Не нравится – не заключайте долгосрочных контрактов.
V
Vitorio
21 октября 2013, 17:01
На что намекает "чухонец" (Андреас Умланд)? "Германии (хотя бы в силу исторических причин) не должно недоставать решительности, принципиальности и проницательности в ее восточной политике" Он что Ангелу Меркель призывает к ДРАНК НАХ ОСТЕН...Но гитлеровцы в свое время пробовали (Крах 3-го Рейха)... А что касаемо Украины - ну показали морковку, поманили, потрясли веревочкой, показали ба-а-альшую морковку, жертва повелась (помните как "Остапа - шахматиста понесло").. и скоро будет еще одной "нью-васюкой" больше.
a
alexoff
21 октября 2013, 17:09
С все большим приобщением Украины к ЕС Россия будет вынуждена окончательно распрощаться с ее все еще неоимперскими замыслами, волнующими многие политические умы. главная причина всего шума
c
canoeist
21 октября 2013, 17:46
Статья напоминает выступление Долорес Амбридж в начале учебного года в Хогвартсе из книги "Гарри Поттер и Орден Феникса" После завершения выступления Амбридж: "... Она села. Дамблдор похлопал. Педагоги последовали его примеру, но Гарри заметил, что некоторые сомкнули ладони всего раз или два. Присоединился и кое-кто из учеников, но большей частью они просто прозевали конец речи, которой не слушали, и, прежде чем они могли зааплодировать по-настоящему, Дамблдор снова встал. — Благодарю вас, профессор Амбридж, за чрезвычайно содержательное выступление, — сказал он с лёгким поклоном. — Итак, я продолжу. Отбор в команды по квиддичу будет происходить… — Это точно, что содержательное, — вполголоса заметила Гермиона. — Только не говори, что тебе понравилось, — тихо сказал Рон, повернув к Гермионе лоснящееся от сытости лицо. — Одна из самых занудных речей, какие я слышал. А ведь я рос с Перси. — �Содержательное� и �понравилось� — разные вещи, — сказала Гермиона. — Эта речь очень многое объясняет. — Правда? — удивился Гарри. — А по мне, так вода водой. — В этой воде растворено кое-что важное, — сумрачно проговорила Гермиона. — Да что ты, — с недоумением сказал Рон. — Как вам вот это: �Прогресс ради прогресса поощрять не следует�? Или ещё: �Искореняя то, чему нет места в нашей жизни�? — Ну, и что это означает? — нетерпеливо спросил Рон. — А я тебе скажу, что означает, — сказала Гермиона зловеще. — Означает то, что Министерство вмешивается в дела Хогвартса." Рекомендую перечитать речь Амбридж. Ну очень похоже. Вплоть до реакции слушателей.
Т
Тонга
21 октября 2013, 18:17
И Вы ещё говорите, что живёте в России, товарищ украинец? стремление развалить экономику Украины высокими ценами на газ А с какого года цены на газ для Украины стали такими высокими? А какими были цены до договора, заключённого Тимошенко, и это не считая того, что Украина регулярно отбирала газ из экспортной трубы, а когда Россия начинала предьявлять притензии то в ответ слышала: "А будете возмущаться, мы вообще трубу перекроем" и за газ платили оч-ч-чень не аккуратно. а теперь задумайтесь, а что такое ТС? Союз трех авторитарных государств А на Украине, что демократия что ли? Да? ну я поздравляю вас с демократией! Видимо запрет на проведение референдума о вступлении в ТС, и подготовка к проведению референдума по запрету компартии Украины это эталон демократии. Более дальновидная и умная политика России в отношении с Украиной дала бы другой результат Это какая же? Ну скажите какая ещё более дальновидная и умная политика Кремля может привести Украину к мысли, что с Россией лучше дружить, чем конфликтовать?
г
гражданин777
21 октября 2013, 18:42
Более дальновидная и умная политика России в отношении с Украиной В ответ обычно даёт хамство и наглёж. Достали, реально достали. Хотят в ЕС, вперёд. Теперь мы с Украиной будем как они и хотели, как с настоящими еУропейцами, со ВСЕМИ вытекающими. И ещё, вот лично у меня к ним нет агрессии, мне просто уже глубоко всё равно на них.
НМ
Неустрашимый Медведь
21 октября 2013, 20:43
Власть предержащим в Москве необходимо дать понять, что новое российское эмбарго для Украины может привести к общеевропейскому торговому бойкотированию России — в том числе и к существенному сокращению сотрудничества в энергетической сфере. :))))))))) И кто же это даст понять? "Единый, дружный и монолитный" ЕС, трещащий по всем швам?:)) У аффтара совсем с головкой бо-бо?
А
Альфонс
21 октября 2013, 20:58
Подозрительно. Украинская газета - и ни одного слова про выгоду. Все про какую то демократию. Кстати, а что это?
ПИ
Прасковья Иванова
22 октября 2013, 11:04
Я не понимаю, если выбрала незалежная Украина ЕС - вперед, к чему эти стоны и причитания, вперед! Украина знает,что ей делать и Россия знает, что ей делать.
S
Shtreban
22 октября 2013, 11:29
. Мне кажется, морковка уже не так актуальна. radiovesti.ru/article/show/article_id/110327 "Глава правительства Украины Николай Азаров заявил, что из проекта будущего соглашения об ассоциации с Евросоюзом исключены положения о перспективе полноправного членства Украины в ЕС." Где, черт возьми, Дадай?
c
camovaryra
22 октября 2013, 16:53
Американцы на Луне не были Хочу добавить еще и про расчеты ЗРК Украины, сбивающие русских летчиков. Да за одно это вам газ надо продавать раз в 10 дороже чем сейчас. А то Гражданин555 начал рассуждать про цену газа для Германии.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем