Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Контролируемая экономика, посягательства на права человека и риск начала войны с Азербайджаном – все это каждый год подталкивает десятки тысяч армян к тому, чтобы покинуть родную страну. Среди тех, кто остался, царит разочарование. Несмотря ни на что, в стране все же появляются гражданские движения, которые дают хоть какую-то надежду на перемены.

Контролируемая экономика, посягательства на права человека и риск начала войны с Азербайджаном – все это каждый год подталкивает десятки тысяч армян к тому, чтобы покинуть родную страну. Среди тех, кто остался, царит разочарование. Несмотря ни на что, в стране все же появляются гражданские движения, которые дают хоть какую-то надежду на перемены.


Неприметная улица в тихом жилом районе армянской столицы. С десяток людей терпеливо ждут своей очереди. Напротив них у металлоискателя стоят два офицера в форме и висит надпись на армянском и русском, которая говорит о том, что здесь находится российская миграционная служба.

Эти люди стоят в очереди несколько часов под палящим солнцем в надежде получить визу и поехать работать в Россию. Атмосфера напряженная и кандидаты на эмиграцию избегают отвечать на наши вопросы. С момента провозглашения независимости страны в 1991 году ее покинули более миллиона человек, и эти будущие мигранты, по-видимому, стесняются того, что решили пополнить ряды дезертиров.


Разменявший пятый десяток Саркис (вымышленное имя) оказывается единственным, кто соглашается поговорить с нами. Но только после того, как мы отходим от очереди и заверяем его, что сохраним в тайне его настоящее имя.

«Я хочу уехать из Армении не удовольствия ради. Ситуация здесь просто ужасна. Я строю кухни и зарабатываю мало денег. В России я смогу заработать достаточно, чтобы прокормить семью».

Он прекрасно понимает, что после переезда вряд ли сможет найти работу в соответствии со своими умениями. Так, желающим эмигрировать обычно предлагают работу в строительстве, причем преимущественно в Сибири, куда уже отправляют рабочих из Сверенной Кореи, чтобы скомпенсировать нехватку рабочей силы. Но это не имеет значения. «Я готов заниматься чем угодно, я мастер на все руки», - утверждает Саркис, словно пытаясь убедить в этом самого себя.


В 2010 году почти 2000 армян уже воспользовались этой программой, которую запустили российские власти, чтобы попытаться справиться с подтачивающим силы страны демографическим кризисом. Тем не менее, несмотря на предложенные Кремлем поощрения (финансовая помощь до 8000 долларов, гражданство, гарантированное трудоустройство…), на эту программу приходитс я лишь крошечная толика нынешнего исхода.

Страна теряет население

По информации начальника армянской миграционной службы Гагика Еганяна, в 2010 году из страны в общей сложности выехали 28 960 человек. А если учесть, что население Армении официально составляет 3,1 миллиона человек (в действительности оно, безусловно, меньше трех миллионов), каждый эмигрант – это большая потеря. Тем не менее, этот высокопоставленный чиновник не говорит о массовой миграции и всего лишь признает, что «ситуация вызывает беспокойство».

Демограф и экономист Рубен Еганян, который работает над армянской демографической проблемой по поручению ООН, рисует куда более мрачную картину:

«По оптимистичным прогнозам, население страны через 50 лет сократится на 100 000 - 200 000 человек. По более реалистичному сценарию, эта цифра составит от 500 000 до 600 000 человек. А о пессимистичных прогнозах мне даже не хочется говорить».

В любом случае, Армения неумолимо теряет людей.

Кроме того, учитывая сложности с получением европейской визы, почти 80% эмигрантов переезжают в Россию. «Хотя условия приема иммигрантов, которые становятся жертвами ксенофобии со стороны российского населения, довольно изменчивы, они все же заметно ухудшились, – полагает Рубен Еганян. – У российских властей нет желания бороться с подобной враждебностью. Они даже используют ее как политический инструмент, чтобы отвлечь население от внутренних проблем. Несмотря ни на что, армяне все равно продолжают работать в России. По сути это является косвенным показателем серьезности ситуации в нашей стране».

Экономический, социальный и политический застой, в который погрузилась Армения, служит подтверждением слов этого специалиста. Средняя зарплата составляет 120 000 драмов, то есть около 235 евро. В период с 2008 по 2010 год за чертой бедности оказались 270 000 человек (то есть десятая часть населения).

«Республика олигархов»


По признанию одного из членов правительства, уровень безработицы превышает 30%, тогда как официально он составляет не более 6%. Даже экономический рост Армении, который по прогнозу Всемирного банка может достичь 7% в 2012 году, не может возродить надежды наблюдателей.

Как считает специалист по международным отношениям и автор нескольких книг об Армении Гаидз Минасян, «экономический рост будет недостаточно высоким, чтобы положительно отразиться на жизни населения. Чтобы армяне действительно могли получить от него ощутимую пользу, он должен составить как минимум 10%. Дело в том, что экономика находится в руках олигархов, а страну подтачивает коррупция и черный рынок. Налоговые поступления незначительны».

Действительно, горстка российских и армянских бизнесменов держит в руках целые отрасли экономики. По словам председателя союза местных производителей, за последние десять лет олигархи укрыли порядка 200 миллионов долларов. Кроме того, тесные связи политической и экономической элиты поставили Армению на 129 место (из 182) в коррупционном рейтинге Transparency International

Рубен Айрапетян – живое воплощение того, что политолог Гаидз Минасян называет «республикой олигархов». Этот приближенный к действующей власти предприниматель занимает центральное место в табачном, газовом, текстильном и гостиничном бизнесе. Он даже был депутатом парламента, но однажды в одном из его ресторанов произошло убийство, и ему пришлось подать в отставку в июле этого года.

Близкие жертвы недовольны тем, что его не допрашивали как подозреваемого. «У нас скоро выборы [президентские выборы намечены на февраль 2013 года], и потеря человека с такими финансовыми возможностями, как у Рубена Айрапетяна, была бы чревата для режима немалыми трудностями», – утверждает активистка Зара Ованисян.

Недостаточная независимость судов и посягательства на права человека также отражаются на населении. «Признания очень часто выбивают силой, а чиновников никогда не преследуют. Пострадавшие боятся ухудшить свое положение и не обращаются в суд. В любом случае справедливого разбирательства по таким делам ждать не приходится», – говорит генеральный секретарь Международной федерации за права человека в Армении Артак Киракосян.

Кроме того, жестокость государственного аппарата в полной мере проявилась в марте 2008 года, после президентских выборов, на которых одержал победу действующий глава государства Серж Саргсян. Силы правопорядка подавили демонстрации оппозиционеров, которые требовали провести новое голосование. В результате столкновений погибли по меньшей мере восемь человек, в том числе и один полицейский.

В 2011 году более 3600 армян подали запрос на предоставление им убежища во Франции, чтобы, по их словам, избежать репрессий со стороны властей. Глава миграционной службы Гагик Еганян в свою очередь уверен, что «эти люди придумывают истории о пытках, чтобы получить право на убежище, потому что никогда бы не получили визу другим способом».

Как бы то ни было, Государственный совет с этим не согласен: в 2010 году он временно исключил Армению из списка «безопасных» стран, «учитывая насилие, жертвами которого становятся оппозиционеры».


На все это накладывается сложный геополитический контекст. Армения до сих пор конфликтует с Азербайджаном в вопросе принадлежности Нагорного Карабаха (азербайджанский регион с преимущественно армянским населением). В результате войны двух стран с 1987 по 1994 год погибли по меньшей мере 20 000 человек, тогда как около миллиона превратились в беженцев. Ереван и Баку все еще не подписали мирный договор и постоянно обвиняют друг друга в практически ежедневном нарушении перемирия.

В начале сентября президент Армении Серж Саргсян даже заявил о готовности объявить войну в случае необходимости.

Чтобы дополнить картину, напомним, что Армения находится под блокадой Турции, которая традиционно является союзником Азербайджана. Страна полностью изолирована с востока и запада, что является серьезным препятствием для развития международных связей.

Несмотря на тяжесть ситуации, Карина Куюмян из статистической службы считает, что иммиграция – это скорее каприз, чем необходимость.

«Большинство армян, которые хотят уехать из страны, живут хорошо и здесь. Они просто хотят жить еще лучше».

Туманное будущее

«Большая часть населения может есть досыта, однако у людей нет уверенности, что дети будут жить лучше, чем родители. Вера в будущее рушится как дерево под сильным ветром», – говорит Рубен Еганян.

Политолог Гаидз Минасян согласен с ним. Среди населения царят «безразличие и полное недоверие к любой власти. Люди не знают, к кому обратиться за помощью. В стране нет общественного договора, и единственным выходом для армян становится отъезд, эмиграция».

Слова 24-летней Лилит, которая работает в ереванском аквапарке, служат наглядным примером охватившего населения фатализма.

«Я ненавижу мою страну. Наше руководство заботит только собственный кошелек, а не мы. Я не хочу, чтобы здесь росли мои дети. Для них в Армении нет будущего».

Эта разочаровавшаяся во всем девушка мечтает переехать в Европу. Однако из-за невозможности получить европейскую визу ей скорее всего придется отправиться в Россию, где ее муж работает по нескольку месяцев в год.

Падение рождаемости в Армении прекрасно иллюстрирует отсутствие веры в будущее. Если в момент распада советского блока на одну женщину приходилось 2,5 ребенка, то сейчас этот показатель сократился до 1,7. «Все беда в том, что наша молодежь хотела бы завести трех или даже четырех детей, однако из-за экономических условий им приходится обходиться одним или в лучшем случае двумя», – сокрушается демограф Рубен Еганян.

Может ли Армения измениться?


Ограниченных реформ будет явно недостаточно, чтобы побороть эту атмосферу фатализма. «Нам нужно полностью оздоровить экономическую, общественную и государственную систему, – уверен Рубен Еганян. – Нужно сократить безработицу и дать армянам возможность зарабатывать здесь столько же, сколько и за границей. Для этого нужно начать настоящую борьбу с монополиями, что требует реальной политической воли, которой сегодня попросту не существует».

Население согласно с этим мнением, однако представители власти стоят на своем. «Говорить, что правительство ничего не делает, чтобы изменить ситуацию, совершенно неправильно. Президента избрали вместе с программой, которую мы сейчас претворяем в жизнь. Можно говорить, что все идет недостаточно быстро, но это не значит, что мы ничего не делаем», – считает Гагик Еганян.

Директор прозападного ереванского аналитического центра Ричард Гирагосян считает, что все эти заявления ничего не изменят, так как «единственная возможность для улучшения ситуации – это открытие границы с Турцией. Потенциала для роста экономики не будет без хороших отношений в регионе». Как ему кажется, сейчас вопрос заключается не в том, откроется ли граница, а в том, когда и как это случится. «Через три-пять лет», – утверждает он. Кроме того, среди населения ощущается «все большая нетерпимость к коррупции».

Об этом свидетельствуют десятки граффити на стенах армянской столицы, на которых изображено перечеркнутое лицо олигарха Рубена Айрапетяна.

«Олигархи представляют самую серьезную угрозу для Армении. Правительство осознает, что созданные им чудовища стали слишком опасны, и хочет избавиться от них. Я называю это эффектом Франкенштейна. Система больше не может держаться на плаву. Закрытая экономика откроется добровольно или силой. С политическими и финансовыми преступлениями больше нельзя мириться».

К тому же, некоторые признаки указывают на то, что государство приступило к чистке. В мае этого года депутату парламента, который параллельно нашел применение своим талантам в фармацевтической промышленности, пришлось заплатить штраф в 50 миллионов драмов (около 100 000 евро) за недобросовестную конкуренцию. Дело сдвинулось с мертвой точки? Вряд ли, пишет в своем блоге правозащитник Габриэль Армас-Кардона:

«Существует два способа интерпретировать это решение: у государства, наконец, появилось достаточно власти, чтобы отобрать у олигархов их рынки, или же некоторые олигархи попросту используют государство для борьбы с конкурентами. Первый вариант – это то, что произошло бы в идеальном мире, тогда как второй скорее отражает реальное положение дел».

Тем не менее, по его словам, в этом деле все равно есть положительная сторона. Оно может служить признаком того, что олигархи готовятся к открытию рынка и границ и пытаются укрепить свои позиции, чтобы сохранить доли рынка в условиях модернизированной и конкурентной экономики.


Пробуждение Армении

 

Решение может прийти от самого населения. Посол США в Ереване приветствовал появление в Армении гражданских движений. В их числе он в частности отметил экологическое движение, которое в прошлом году предотвратило строительство гидроэлектростанции.


«Стратегия гражданского общества заключается в том, чтобы избегать прямой конфронтации с правительством и сосредоточиться на таких вопросах, как окружающая среда и изучение иностранных языков. Тем самым оно пытается расшевелить его без открытых нападок. Как мне кажется, хотя сейчас они интересуются окружающей средой, в будущем они перейдут к политическим вопросам», – полагает Ричард Гирагосян. Лишь очень немногие армяне разделяют его оптимизм, однако он все равно утверждает, что «общество меняется».

Так что же, апатия, которая неподъемным грузом висит на гражданском духе армян, постепенно рассеивается? Ричард Гирагосян уверен в этом. Намеченные на 2013 год президентские выборы покажут нам, действительно ли нынешний президент Серж Саргсян, которого называют «последним из могикан», потерпит поражение. В противном случае говорить о пробуждении армянского народа еще слишком рано.

Обсуждение
Комментариев: 201
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
r
romazan077
15 сентября 2012, 00:36
�Я готов заниматься чем угодно, я мастер на все руки�, - утверждает Саркис, словно пытаясь убедить в этом самого себя. 100500!!!!!!!
Х
ХРЕНА
15 сентября 2012, 01:25
Посол США отметил экологическое движение, которое в прошлом году предотвратило строительство гидроэлектростанции. пральна...пущай кизяком и дале топят...посол пендостана ить никому плохого не пожелает))
э
эубикор
15 сентября 2012, 10:12
Конечно экологическое движение))) У них просто бабла на это нет))))
ЗМ
Злой Медведь
15 сентября 2012, 01:40
На самой верхней фотографии - монастырь Хор Вирап? Эх, армяне, брались бы вы за ум, мирились бы с соседями... А там, глядишь, и жизнь потихоньку бы наладилась. Да только оголтелый национализм в вас слишком крепко въелся... как, впрочем, и в соседей. Вы друг друга ненавидите - и вы друг друга стоите. Такой вот грустный парадокс, увы.
n
nimzovich
15 сентября 2012, 13:51
Бросьте. По сравнению с вообще отъявленными ксенофобами-фашистами азербайджанцами армяне не хуже русских смотрятся.
m
mongolokacap
15 сентября 2012, 01:55
"Посол США в Ереване приветствовал появление в Армении гражданских движений.В их числе он в частности отметил экологическое движение, которое в прошлом году предотвратило строительство гидроэлектростанции". Вот поэтому - и нет рабочих мест. При этом - не понятно, чем им помешала гидроэлектростанция (вроде- не атомная!). Думаю, пиндосы предотвратили строительство много-чего в разных странах (грузия, украина, молдавия, киргизия, белоруссия, литва, латвиия и др.), дабы вызвать недовольство местного населения и, как основная цель - "демократизировать" их. К стати, почему франки не пишут о массовом исходе населения таких "демократических" государств, как азербайджан, грузия, молдавия, украина (во времена ющенко), а также (после войны) - афганистана, ирака, ливии и др.
T
TGRN
15 сентября 2012, 22:31
Хочу сказать, что "современные экологи" резко понизили уровень понятия "экология" Причём тем простым действием, что вместо требования строить и эксплуатировать завод(или любое другое промышленное предприятие ) по экологическим требованиям и предписаниям, требуют его закрытия и отказа от строительства, действительно иногда думаю, что таких людей следует оставить в настоящей дикой природе месяца на три. Для просвещения так сказать.
v
vag74
15 сентября 2012, 03:25
inosmi флаг армении www.armenia.orexca.com/rus Армянский город Гюмри www.youtube.com/watch?v=i0vHZl_MU1E теперь о самой статье www.youtube.com/watch?v=plhuFzMDN-U Раз уж ИноСМИ удосужилось перевести эту статейку могли бы перевести и комментарии тех же легушатников..
H
HAMMER
15 сентября 2012, 05:50
армянская болезнь Статья во многом правдива. Эта несчастная страна созданная в 1920 г Лениным изначально была обречена на нищенство и жалкое существование. Виной всему - армянский терроризм укоренившийся в сознании этого древнего кочевого цыганского народа из Индии. Конечно им сложно завидовать - статус вечных рабов без своего государства постоянно давлел над ними, плюс жестокая расплата за предательство и терроризм в Турции - всё это сказалось на самосознании т.н. армян. Но даже спасительный подарок Ленина - "армения" - не смог искоренить эту мерзкую черту - терроризм. Яркий тому пример - три президента постсоветской "армении" официально признаются как террористы. Комментарии излишни. И пока этот нищий и обездоленный народ не исцелится, не очистится от низменных поступков и идей - они обречены оставаться отсталым во всех смыслах народом, а сама страна продолжит находиться в списках стран спонсоров мирового терроризма.
n
natalit
15 сентября 2012, 08:37
Источником силы для любого народа является его великое прошлое. Там нация черпает энергию подпитывающую национальное самосознание. Наберите в Гугле "Арамея" - удивитесь. Очень большое было государство.
e
ego9479
15 сентября 2012, 10:20
вау...Эта несчастная страна созданная в 1920 Так же как и Азербайджан... Все вы дедушке Ленину существованием своим обязаны!!!
b
bigbug
15 сентября 2012, 11:55
Все, что вы написали - тюркский понос, не имеющий с действительностью ничего общего. Читай первоисточники.
k
konstantin-aga-bek
15 сентября 2012, 14:14
ты просто трепач............
А
Антилибераст
15 сентября 2012, 06:13
Но всё-таки самомнение армян временами просто потрясает. Избранный народ в таких случаях просто отдыхает. Единственное хоть сколь-нибудь разумное объяснение этому феномену - так это то, что Фоменко, поди, прав и что Древний Рим (Романия) - это и есть Армения: Арамея - Рамея - Романия:)
Т
Тигран
15 сентября 2012, 19:33
Таких шовинистов как русские ещё поискать надо.)))))"Старшие братья"...))))фиговы.
ЗМ
Злой Медведь
16 сентября 2012, 13:13
Ничего, младшенький...))) "И тебя вылечат" (с) )))
ЗМ
Злой Медведь
16 сентября 2012, 13:15
Единственное хоть сколь-нибудь разумное объяснение этому феномену - так это то, что Фоменко, поди, прав и что Древний Рим (Романия) - это и есть Армения: Арамея - Рамея - Романия:) :))))) "И первый человек был из армян: Он так и назывался - Адамян!" ))
п
папа2
15 сентября 2012, 06:58
почти 2000 армян уже воспользовались этой программой, которую запустили российские власти, чтобы попытаться справиться с подтачивающим силы страны демографическим кризисом. Прежде чем запускать подобные программы по отношению к нероссийскуму населению следовало сначала провсти реферемдум среди россиян.
Бухтяр
15 сентября 2012, 13:26
по отношению к нероссийскуму населению А с чего армяне вдруг именно "нероссийские" стали? Ну и с другой стороны, в любом случае на эти программы явно меньше потратили, чем стоил бы референдум. Следовательно не проводить его более в интересах народа России.
п
папа2
15 сентября 2012, 07:02
Фотки конечно суппер! В них вся суть хаев.
T
TT41
15 сентября 2012, 09:02
пора отдать Мегри тюркам..... пусть соединятся ......тюркские народы..... от Стамбула ...до Якутии.... П.С. ИНОСМИ....хорошие фотки....)
п
папа2
15 сентября 2012, 07:08
хотя сейчас они интересуются окружающей средой, в будущем они перейдут к политическим вопросам Наверно теперь хаи будут меньше загрязнять Аракс.
п
папа2
15 сентября 2012, 07:11
Если в момент распада советского блока на одну женщину приходилось 2,5 ребенка, то сейчас этот показатель сократился до 1,7. Размножались за счет азербайджанских нефтедолларов,теперь за счет российских.
Avg ..
15 сентября 2012, 09:12
набор штампов и явно прослеживается намек на пагубность дружбы с Россией. Типа, переориентируетесь и на другого партнера и все у вас будет хорошо. В странах В.Европы ситуация ненамного лучше, но об этом писать не принято.
T
TT41
15 сентября 2012, 09:32
у главного редактора ИНОСМИ....опять критические дни....)
F
Faridan
15 сентября 2012, 09:43
Шуртвацкое руководство довело страну в состояние дефолта. Действительно Армения, как страна –агрессор, не имеет будущего. Она объявила врагами все соседние страны, от экономических связей с которыми зависела благосостояние народа. Возьмем Азербайджан, за счет дотации которого она существовала. Под дудочкой московских разрушителей Советского Союза и России, т.е. Мишки Горбачева и вечно-пьяного Бориса Ельцина, и с помощью русских солдат она оккупировала 20% Азербайджанских земель, а потом стала предъявлять территориальные претензии Турции и Грузии. Таким образом, обрела блокаду и попала в нищенское положение. Арменией правят шуртвацы, так называют карабахцев ереванские, лениаканские и кафанские армяне, что означает �переделанные под армян�. Шуртвацы оказались проворнее армян и прибрали в свои руки всю экономику Армении, а потом и политическую власть. Последние два президента Армении щуртвацы, которые согласны на все, чтобы остаться у власти. Их поддерживают кремлевские правители, поэтому они подписали Военный договор, по которому русские военные базы содержатся за счет бюджета Армении. Подписание военного договора с Россией превратило страну в форпост России и поэтому сами армяне в издевку называют страну Форпостаном. До сих пор сохраняется военная напряженность на границе с Азербайджаном, который требует от Армении выполнение Резолюций ООН по освобождении оккупированных земель, в противном случае Азербайджан освободит свои земли военным путем. Армении может встать на ноги, если откажется от агрессивной политики, диктуемые Москвой. После заключения с соседями мирных договоров Армения могла бы восстановить интеграционные отношения с Азербайджаном и Турцией, что может стать началом бурного экономического развития страны. Однако русские правители во чтобы то не стало хотят оставаться на Кавказе, и диктует шуртвацам политическое поведение, от которого они не могут отказаться, поэтому до сих пор в Карабахе сохраняется военная напряженность. Русские, естественно, не заинтересованы в экономическом развитии форпоста, т.к. в случае войны, а она не за горами, Армения получит как форпост первый удар на себя, поэтому русские, приобретая заводы и фабрики Армении, не собираются восстановить их производство. Русским нужно, чтобы армяне покинули страну и перебрались в Россию. Таким образом, русские хотят решить демографические проблемы России. Не секрет, что в центре Еревана стоит Русский центр, который вербует русскоязычных армян в свои глубинки. Автор говорит о пробуждении Армении, якобы появилось гражданское общество, которое может решать проблемы страны. Похвала посла США еще ничего не означает. У армян появилась ненависть шуртвацам, что чревато гражданской войной. Ведь совсем недавно на площади Матадаран армяне кричали: Карабахцы вон из Армении! И это неслучайно, вед щуртвацкое руководство довело страну в состояние дефолта.
e
ego9479
15 сентября 2012, 10:25
в центре Еревана стоит Русский центр Так как в центре Баку такого центра нет, то думаю что пора азербайджанцам паковать свои чемоданы и валить из России на родину!
n
natalit
15 сентября 2012, 12:12
Русские, естественно, не заинтересованы в экономическом развитии форпоста, т.к. в случае войны, а она не за горами, Армения получит как форпост первый удар на себя, поэтому русские, приобретая заводы и фабрики Армении, не собираются восстановить их производство Ну "производство" у армян мы еще помним с советских времен. Нет уж умерло так умерло. Пускай в земле капаются и коньяк делают.
D
Dr.Black
15 сентября 2012, 13:14
Русским нужно, чтобы армяне покинули страну и перебрались в Россию. Нет уж, сидите вы дома. И так от понаехавших не продохнуть. Нам тут своих бы гопников на место поставить, и никакой радости нет от дикого, малокультурного сброда из средней азии и кавказа, от которого один вред. Со своей демографией как-нибудь сами справимся.
Х
ХРЕНА
15 сентября 2012, 13:22
вот интерестно:сколько русских в армении и азебазяне? уууу...а сколько азеров и армян в россии!!! не пора ли всем "по домам"...тогда и будет"мир,дружба,жвачка"...
p
paradoks
15 сентября 2012, 13:49
а сколько азеров и армян в россии!!! русских в Армении около11000- 12000,в Азербайджане 180000-200000 тыс.
Х
ХРЕНА
15 сентября 2012, 14:33
в Азербайджане 180000-200000 тыс. их стока и в россии нет)) просто мысль о том,что в советские времена было нормой проживание вне республик... но сейчас же!!! все хотели жить отдельно от русских,что бы была своя страна-пожалуйста,с легкой руки ебн и его камарильи-живите! но оказывается:что??? а теперь русские,видите ли,фашисты,а они-"агенцы"...у кого есть своя страна-родина:все домой,ибо нефиг было хаить сесесер
a
agasi79
15 сентября 2012, 14:12
что за чушь что за чушь вы тут написали?
o
oldbold
15 сентября 2012, 09:54
Армения – страна без будущего Следущие заголовки: Таджикистан - страна без будущего. Киргизия, Латвия, Литва, Пакистан, Греция... Имя им легион(с)
п
пл.Дзержинского,1
15 сентября 2012, 10:06
из типа богатых и процветающих Грузии и Азербаджана валит народу не меньше чем из Армении и что? Причем валят в ненавидиемую ими типа нищюю коррумпированную ксенофобную Россию)))
3
3a40T
15 сентября 2012, 10:09
Объясните, как армяне и азербайджанцы вместе мирно уживаются в России, когда на Кавказе ситуация совершенно противоположная?
3
3a40T
15 сентября 2012, 11:15
Вы когда последний раз скинхедов на улице видели? Я лично последний раз лет 7 назад, если не больше. Сейчас самые оголтелые националисты - футбольные фанаты, но до скинхедов им ой как далеко. И с каких пор Карабахский вопрос и войну на Кавказе разжигает Россия? Вы ничего не путаете? России выгодно нынешнее статус кво. Если Россия уйдет из Армении, Вы считаете, тогда напряженности меньше будет в регионе? :)
Т
Тигран
15 сентября 2012, 19:34
Однозначно меньше.Думаю появится шанс договориться.
3
3a40T
15 сентября 2012, 21:34
Договориться? Карабах остается за Азербайджаном, но армяне оттуда не изгоняются, а живут мирно вместе с азербайджанцами? Это реалистично?
R
RiDer
15 сентября 2012, 12:01
Приход амеров, к сожалению, неизбежен надеюсь ты искренен говоря к сожалению, потому как с приходом доброго дяди Сема, все почему то начинают думать "а раньше то было савсем не плохо " Ливия Ирак Египет Югославия... и т.д и т.п.
n
natalit
15 сентября 2012, 12:08
Друг армян:Наберите в Гугле: Великая Армения. Очень интересная карта 6 века. И наверное, очень не приятная для грузин - светочей демократии.
Г
Глобалист
15 сентября 2012, 12:10
Армения – страна без будущего ("Slate.fr", Франция) Пожалуй соглашусь. Но это касается не только Армении, но и всех стран ставших независимыми после развала СССР, кроме России конечно.
3
3a40T
15 сентября 2012, 12:28
Ну так скажите, какое решение должно пойти от России, если подобное не подходит? Вернуть Грузии Абхазию и Южную Осетию, а Азербайджану Карабах? А что тогда будет с населением, проживающим в этих регионах? Снова смерти и беженцы? Нынешняя ситуация далеко не самая худшая. Приход американцев еще далеко не неизбежен. Отделение Абхазии и Осетии как минимум отсрочило этот момент. Если бы грузины успешно провели операцию, а Россия не вмешалась бы, то американские базы уже были бы в Грузии. К сожалению, если все будет к этому идти(к приходу американцев в Грузию), Россия может решиться на очередную (на этот раз уже превентильную) операцию против Грузии. Дабы не позволить американцам открыть там базы - это важный момент. Не спроста у нас сейчас проходят куча учений в ЮФО и всевозможные армейские усиления. Так скажите, каким методом Россия должна действовать, чтобы сохранить мир на Кавказе и одновременно обеспечить свою безопасность? С конкретными примерами.
x
xsamuray
15 сентября 2012, 12:31
Какое количество бурных оваций от азерскис друзей , помолчали бы , со своим героем с топором, с нашими проблемами сами как нибудь разберемся и запомните вы придаток турции без истории, мы были до вас мы есть сейчас мы и вас с вашей нефтью переживем , а насчет окупантов мне даже нравится когда ваша трусливая нация нас так называет придите возмите
N
Neverpoint2011
15 сентября 2012, 13:30
Хватит людей разделять Трусливы не нации а люди. Никогда значения не придавали национальности в негативном свете, потом произошел распад СССР и технология США управляемых конфликтов стала работать на полную мощь. Такие нац комментарии яркий тому пример
М
Механизатор
15 сентября 2012, 12:39
Нет у Армении будущего. Хаи (армяне) за отведённую им Россией территорию не держатся. Ничто их на этой земле не держит. Чужая она им. Для них нет никакой разницы жить в Армении, России или Аргентине. И из России со временем будут эмигрировать. Не привыкли жить долго на одном месте. Перед отъездом обязательно должны пкстить кровь своему народу и соседям. Экономика может начать возрождаться только лишь после открытия границ. И то не сразу. Соседи должны простить их варварство, убийства женщин, стариков и детей. На это тоже потребуется немало времени. Беда Армении в армянах. Воинствующий национализм этого народа, загнал эту страну в Карабахский капкан. Выбраться из него можно, только лишь с помощью своих сегодняшних врагов, Турции и Азербайджана. Другого пути нет.
A
Arasox
15 сентября 2012, 13:39
Соседи должны простить их варварство, убийства женщин, стариков и детей. На это тоже потребуется немало времени. Азербайджанцы , не злопамятный народ , со временем мы простим им это . Но к сожалению этот народ не образумится и в будущем опять история повторится . По этому , политика Баку заключается в том , чтоб этот народ перебрался в другой регион . Нет народа - нет проблем !
Бухтяр
15 сентября 2012, 13:46
с помощью своих сегодняшних врагов, Турции Да когда там турки кому помогали? И толку с той помощи сколько было? Пакостят только всем, сразу и чаще всего глупо.
T
TGRN
15 сентября 2012, 21:42
Я вас огорчу, но варварство, убийства женщин, страриков и детей было взаимным. Можете говорить что угодно, но поднятие "нацонализма" на окраинах СССР показало, что '"воинствующий национализм" склонен всем. Или вы думаете, что сами чисты как снег? Я вас огорчу можно сколько угодно глупо ненавидеть, врага считать себя лучше, чище, честнее, но правда такова, что в мире почти нет чисто "белых и пушистых" и "чёрных и колючих" по моральным качествам людей. Побеждает тот, кто может видеть и уважать сильные качества противника ( в первую очередь моральные качества) и за это уважать своего противника. К сожалению среди народов Кавказа из-за повальной гордыни этого важного качества для победителей почти нет. А потому мой прогноз прост - проиграют все, причём по причине собственной гордыни и глупости, даже тогда, когда все факторы будут способствовать победе. Так что прежде чем обвинять какой-то народ помни простое правило - "абсолютно чистых нет", ибо твоё обвинение может тут же вернуться к тебе.
3
3a40T
15 сентября 2012, 12:42
Продолжать "отделять" должно быть политикой России? Не понял смысла этой фразы, точнее словосочетания. __ -видно о чеченцах, переживших авиаудары и артобстрелы? __ Я говорю про сегодня, а Вы про вчера? Это совсем не аргумент.
S
Soyuzpromstroy
15 сентября 2012, 12:47
Не может эта страна иметь будущего. Нет опыта государственности. В 4 веке как её потеряли, так и не могут приобрести. От безвыходности добровольно стали одной из губерний России. Армяне не могут жить без хозяина. То, чего они добились в этом мире, стало возможным благодаря тюркским народам, под чьими крыльями они ютились. Сегодня эту роль взяла на себя Россия. Жить самостоятельно они не в состоянии. Обязательно затеят войны, вражду с соседями.
D
Dr.Black
15 сентября 2012, 13:18
Обязательно затеят войны, вражду с соседями. эта безбашенность и неумение мыслить логически присущи всем кавказским народам. Сейчас вот чечены с ингушами начали делить территорию. Это такой менталитет - дикий и отсталый, когда у человека в голове не укладывается, что есть какой-то другой вариант, кроме как военный. Тысячу лет огребали поочерёдно то от Ирана, от турков, то от монгол, то от русских. Естественно мозгов осталось мало. Армяне, кстати, из кавказцев ещё наиболее вменяемы в быту.
Т
Тигран
15 сентября 2012, 13:12
Как раз у братских азерского и русского народов нет будущего Одни развалятся на "тыщу маленьких медвежат",вторые же вернутся к истокам-На Алтае пасти барашек ии разводить оленей.
М
Майя
15 сентября 2012, 13:47
Я конечно понимаю что обидно читать про Армению но зачем писать откровенную глупость. Прежде чем Россия развалиться земляне вообще забудут что были когда то такие псевдогосударства (Армения, Азербайджан, Грузия, Украина и т.д.)
Т
Тигран
15 сентября 2012, 19:30
развалится в вашем случае пишется без "ь" Майечка,увы...Всем империям суждено разделить судьбу Рима и Порты.СССР...Где он?)))) Вы и Турция будете преданы забвению думаю лет через 20-30.Вас разрушат ваши пуськи в союзе с путинским электоратом из СА и Азербайджана,которых в России больше и больше,этих -их же ненависть ко всему нетурецкому.
T
TGRN
15 сентября 2012, 21:58
Уважаемый тёзка, вы плохо знаете историю и совершненно не обладаете одним важным качеством - благодарностью. Не знаю на сколько вы плохо читали историю, но с момента прихода арабов до момента прихода русских армян в Армении становилось всё меньше и меньше. Лишь приход царской России повернул этот процесс вспять. Нравиться вам это или нет, но это так. Можете хоть "писать кипятком" гневиться от злости - историю можно переписать, но нельзя отменить, хотите вы этого или нет. Без России не было бы Армении - нас бы просто порезали бы, расселили бы и ассимилировали турки и персы. Если вы не в состоянии понять последствий уничтожения России для Армении, то мне вас искрене жаль. Желание пилить ( и пилить его) сук на котором сидишь и даже не понимать этого - вас ждёт премия Дарвина. Хотя может "польская русофобия" юношеский максимализм закрыл вам глаза? Переубеждать не собираюсь, просто дорогой тёзка - думай о последствиях того о чём говоришь.
t
tigra_max
16 сентября 2012, 15:13
Уважаемый тёзка А вы уверены что тезка?:) по мне скорее похоже на провокатора:)) ну да Бог каждому из нас судья.
T
TGRN
16 сентября 2012, 21:07
Может и провокатор, а может и нет. В конце-концов встречал "альтернативно одарённых" среди всех. И среди армян, и среди русских, и среди греков, а про пасквили из "психбольницы" иностранной прессы и говорить не буду. Ведь вроде поляк - славянин, должен любить братьев-славян, ан нет. Судя по большинству польской прессы, что мне пришлось прочитать - русские это для них "мордор", украинцы (тоже русские кстати только южные)бывшие раб "Ржачи Понтовитой" Речи Посполитой, чехи - полунемцы, а словаки - мелкий народ заслуживающий внимания, зато какая любовь к венграм!!! К народу уничтожившему великое славянское государство - Великую Морвавию. А в интернете с его анонимностью заставляет гадать кто скрывается под ником. Так что для меня 50/50 может и провокатор, может и армянин решивший занять сомнительную нишу "польского сантехника" польского русофоба, однако мне ясно одно. Раз человек взял себе ник связанный с реальным именем, то пусть будет готов на спор со всеми, кто носит это имя и не разделяет его взглядов.
T
TGRN
16 сентября 2012, 21:09
Ошибка ... а словаки - мелкий народ не заслуживающий внимания...
t
tigra_max
17 сентября 2012, 10:39
славянин, должен любить братьев-славян Я бы еще вспомнил хорватов и сербов и любимое оружие хорватских устрашей - сербосек и соревнования на скоростное убийство с помощью этой перчатки-ножа. Русофобство конечно русофобством только историю свою знать надо и помнить какую позицию вся Европа заняла когда нас уничтожали как нацию, кто и как нас поддержал. Что-то мне подсказывает что ежели сейчас не дай Бог что-то подобное, они точно так же будут неодобрительно пальчиком махать и головой огорченно кивать, мол эти варвары местные пока наши исторические "друзья" будут пытаться нас раскатать.
T
TGRN
17 сентября 2012, 15:09
Спасибо за хороший комментарий Согласен, моей самой большой проблемой в вопросах истории является фрагментарность знаний и "потоковая" память - ну не могу я запомнить даты, для меня история - это лишь последовательность разных взаимосвязанных ситуаций, случаев, войн и других событий. Однако я достаточно хорошо знаю, кто поддерживал Османскую Порту после и во время каждой русско-турецкой войны, знаю в что основной ошибкой императора Николая I была его патологическая честность во внешней политике (играть с шулерами в карты не мухлюя итог известен). Да забывать родную историю не хорошо, но поведение Европы я слишком хорошо знаю - англичане с французами которые могут многое предложить, но почти ничего не могут дать. Любовь европейцев лезть носом и разворашивать всякие спящие конфликты и другие подобные дела мне известны.
t
tigra_max
17 сентября 2012, 20:20
Приходите еще:) Собственно да. Так что тут еще вопрос синицы в руках и дятла в попе журавля в небе. Тем более что любители красиво говорить редко когда что-то делают вообще. Уж им то я точно свою жизнь не рискнул доверить. С Русскими конечно тоже много вопросов, у меня к примеру нет понимания куда и как они хотят развиваться, есть ли у них стратегия, ну помимо беспредельного обогащения нового политбюро, или просто реагируют на внешние раздражители которые им Штаты и Ко устраивают и как в их стратегию мы вписываемся. Вернее как мы встраиваемся понятно, вопрос сможем ли мы в такой встройке развиваться как государство или нет. Но в случае с Русскими есть подтвержденный опыт помощи в критической ситуации что кое что да значит, как минимум для меня. Это лучше чем невнятные "осуждения" и "неодобрения" к примеру в вопросе помилования низкого убийцы. Век прошел, ничего не поменялось, человек жестоко зарублен, а они "неодобряют", "осуждают" и "порицают". Как будто газеты 1915 года:))
H
Horoscope
18 октября 2012, 15:43
nu da А кое-кто вылетит обратно к себе во Фракию, откуда прибыли на Кавказ его хаеобразные предки, и вернется к любимой профессии попрошайничества и рабства у более цивилизованных народов-господ. Кажись, это относится к потомках Хайка.
A
Arasox
15 сентября 2012, 13:14
По оптимистичным прогнозам, население страны через 50 лет сократится на 100 000 - 200 000 человек. По более реалистичному сценарию, эта цифра составит от 500 000 до 600 000 человек. А о пессимистичных прогнозах мне даже не хочется говорить . В Армения 75% автомобилей работают на газе . По словам посла США , в этом вопросе Армяне первые в мире . До вчерашнего дня Газпром продавал армянам газ по цене 180$ за тыс. куб . Сегодня это цена составляет 240$ . А с февраля уже , Армения будет покупать хаз по 360$ . Это говорит о том что в Армении цены на ВСЕ подорожают в два раза . Вопрос армянам : Почему в Грузии цены очень дешевые . Ответ : Потому что они покупают у нас газ по цене 160$(не официально 120$) .РS. Армяне больше всех на свете ненавидят Ильхама Алиева . А Азербайджанцы симпатизируют Сержику )
П
Прохоoжий
15 сентября 2012, 16:16
Успокойтесь! Армяне никого не ненавидят... ...тем более выродка, героизирующего под бурные аплодисменты, окружающих его блюдолизов и подонков, другого выродка. Человеку невозможно ненавидеть бешенную собаку или ядовитового гада! Нужно быть просто осторожным, а при их большой агрессивности - уничтожить... Подонок или хам алиев падет не от руки армянина (зачем мараться) - его прибют свои "азербайджанцы", ведь он уже промахивается не в первый раз!
A
Arasox
15 сентября 2012, 16:58
Прохоoжий: Передай Сержику Азадовичу привет от нас . И удачи ему в освободительной(Армения без армян) миссии . ахахахах
Т
Тигран
15 сентября 2012, 13:24
Иса Гамбар �Почти треть населения Азербайджана покинула нашу страну в поисках работы, куска хлеба. Часть в России, в Украине, в Казахстане, часть в Европе. И ни для кого не секрет, что средняя зарплата в Азербайджане остает не только от среднеевропейского уровня, но почти отстает от половины стран СНГ�
3
3a40T
15 сентября 2012, 13:33
Так Вы на мой вопрос не ответили. Есть текущая политика России. Вы ее осуждаете. Какая альтернатива? Так скажите, каким методом Россия должна действовать, чтобы сохранить мир на Кавказе и одновременно обеспечить свою безопасность? С конкретными примерами. Читайте далее: inosmi.ru/sngbaltia/20120915/199115253.html#comm#ixzz26Wt5Fdzl
A
Arasox
15 сентября 2012, 13:45
Вы смешны Тигран . И это говорит пиндосский шпион Иса Гамбар .
П
Прохоoжий
15 сентября 2012, 15:19
Вполне адекватная статья, которая в большой мере, по указанным проблемам и заголовкам, может относиться ко всем постсоветским республикам от Украины и до Киргизии... Недовольство условиями жизни и стремление к лучшему, эмиграция миллиона/ов граждан (из Армении уехали 1 миллион, из “Азербайджана” 3 миллиона, еще больше миллионов уехало из Украины, Узбекистана, Таджикистана и т.д.). Есть ли у этих стран будущее вообще и, в частности, в современных границах большой вопрос! Уже были заметки об интересном ряде фотоснимков к статье, подобранном в ИноСМИ, который показывает степень знакомства редакции с Арменией – после первых 4 общеизвестных фотографий, две последние, несоответствующие подписьям. Первая символичная – на переднем плане древнейший монастырь Хор Вирап – симво веры (находится на территории современной Армении) и символ Армении и армянской государственности величественный Арарат (временно находится на территории современной Турции). Предпоследняя фотография горного села в Зангезуре и почему ИноСМИ предположила, что это второй город Армении – Гюмри, находящийся на равнине... свидетельствует минимум о небрежности редактора, либо о том, что в Армении жизнь не столь плоха, как предполагается со стороны. Последняя фотография, рядом с заголовком “Пробуждение Армении”, также имеет ошибочную надпись “Флаг Армении”. В действительности, на фотографии запечатлен ФЛАГ НКР! И это символично, потому что Армения пробудилась под флагом карбахского освободительного движения. Движения, которое видит впереди Арарат – общепринятый символ государственности Армении. Что касается результатов выборов президента Армении в 2013 году, то могу предположить, что Саргсян останется президентом на второй срок, и новой попытки “цветной революции” в Армении не будет, ввиду своей бесперспективности. “…апатия, которая неподъемным грузом висит на гражданском духе армян... ” будет рассеиваться постепенно...
A
Arasox
15 сентября 2012, 16:06
апатия, которая неподъемным грузом висит на гражданском духе армян... ” будет рассеиваться постепенно-Сказки бабушки Айкануш , расскажите лучше амазонским женщинам Армении . �BBC�: Армянская миграция - в селах остались только женщины - сайт армянский news.am/rus/news/70719.html Страну каждый день покидают по 400 человек, а это одно маленькое село. То есть каждый день в Армении умирает один многоквартирный дом-сайт армянский vip.am/novosti/kto-to-dolzhen-ponesti-otvetstvenost-za-yekonomicheskii-spad-v-razmere-14.html Сегодня люди покидают Армению семьями, династиями, даже целыми деревнями. В аэропорту "Звартноц" часто можно увидеть такую картину, причем, судя по багажу людей, можно предположить, что они бегут из Армении, решив хотя бы в ближайшее время не возвращаться домой, сообщает Armenia Today со ссылкой на газету "Чоррорд инкнишханутюн". 195.90.147.178/news/kultura/Sience/33869.html В 2011 году продолжается массовый отток населения из Арменииkavkaz-news.net/alldaynews/obshestvo/2542-v-2011-godu-prodolzhaetsya-massovyj-ottok-naseleniya-iz-ar Сентябрь 2012 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс � Авг 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 Облако тегов powercrowd TranslateIt! Абхазия Азербайджан Армения Беларусь Великобритания Владимир Путин Газпром Германия Грузия ЕС Единая Россия Ирак Иран Испания Италия Кавказ Казахстан Киргизия Китай Медведев Москва НАТО Политика Польша Путин Россия Русский Репортер СНГ США Турция Украина Франция Чечня Швеция Эстония Южная Осетия выборы коррупция наркотики нефть оппозиция оружие терроризм Почему армяне не верят в будущее своей страны и уезжают из нее ruleaks.net/2255 В этих трех депешах �армянского досье� американские дипломаты бьют тревогу: чудовищный уровень безработицы в стране вынуждает многих женщин заниматься проституцией. �На панель уже начали выходить девочки в возрасте 11-12 лет�, - отмечает посол США Джон Эванс. Все больше и больше родителей посылают в Турцию и ОАЭ своих несовершеннолетних девочек на заработки.armeniannews.livejournal.com/91849.html Бандитский Ереванruleaks.net/2248
с
смерш2
15 сентября 2012, 15:40
Друг армян: Ауу Смерш откликнись... Да здесь я, здесь. Не паникуй. D)) Чего это я буду тебя повторять. Ты сам за меня правильно написал.))) Только маленькие поправка: ДЕ - французская журнашлюшка, статья заказана Илюшей Алиевым и Ко. А насчет "Армения процветает" и "народ благоденствует" - не вам, азерб-м, об этом судить. Сами живете в таких же условиях. Хошь докажу? При этом, в качестве аргументов, приводу твои же слова, слова sayman-а и общедоступные статистические данные. ))) Хошь?
с
смерш2
15 сентября 2012, 15:56
P.S. Про оружие и войну ты своему Ильюшечке-дурачку скажи. И его вшивым генералам. Да напомни народную мудрость "Посеявший ветер пожинает бурю". )))
3
3a40T
15 сентября 2012, 16:11
Путь к Евразийскому Союзу будет очень долгим и непростым. И не факт что успешным... Вы так говорите, как будто эти, как Вы выразились, княжеские новообразования уже выстроились в очередь в этот самый Евразийский Союз. До этого еще ой как далеко.
с
смерш2
15 сентября 2012, 16:50
Прохоoжий: ...Саргсян останется президентом на второй срок... У меня, стороннего наблюдателя, такое же предчувствие.))) Классно он посадил в лужу своих внешнеполитических оппонентов. Любо-дорого было наблюдать, как этот шахматист ставит мат за матом (в шахматном смысле) Гюлю и Алиеву. D)) Рассказать? Да без проблем. Партия N1 : Армения - Турция. 2008 - 2009 гг. Весь мир говорит о необходимости нормализации отношений между Арменией и Турцией. Саргсян приглашает Гюля вместе посмотреть футбольный матч Армения-Турция. Приглашение принято. Следует ответное приглашение, которое так же было принято. Появляется намек на возможность нормализации отношений между двума странами. США, Франция, Россия, Швейцария прилагают все усилия чтобы способствовать этому процессу. Армения так же открыта для переговоров. Саргсяну терять нечего: в случае успеха он получает открытые (с Турцией) границы, а в случае неудачи - мир хотя бы увидит что армяне не настроены враждебно к Турции. Итог известен: хотя протоколы в Цюрихе содержали пункт "без предусловий", турки после подписания выдвинули таки условие "договор подпишем после вывода войск из Карабаха". Под этим "соусом" турки "соскочили" с протоколов и опзорились перед государствами-посредниками. Таким образом в плохих отношениях между Арменией и Турцией виновата последняя. Шах и мат Гюлю. D)) Партия N2 : Армения - Азербайджан. 2011 - 2012. Азербайджан ведет переговоры с Венгрией об экстрадиции убийцы Сафарова. Армения в курсе этих переговоров, протестует, выдвигает аргументы против выдачи преступника, но делает это вяло. Так вяло, что об этом ничего не известно мировой прессе. Наконец мясник в Баку, помилован, награжден, восхвален. Не сомневаюсь, что Саргсян заранее просчитал такой ход сабытий. И Серж дождался этого момента и был поднят такой хай, такой хай, что чертям в аду стало тошно. Весь политический бомонд планеты Земля тут же кинулся ругать И.Алиева и В.Орбана. В итоге армяне доказали сомневающимся, что НКР не может иметь с Баку вертикальные связи. Только горизонтальные. Шах и мат Алиеву. С интересом жду второго срока президенства С. Саргсяна. Кому он еще там мат поставит? Что же до экономического процветания Армении - потихоньку, помаленьку наладится.)))
с
смерш2
15 сентября 2012, 17:03
пардон, позиция и оценка как мы тут живем не объективна. Читайте далее: www.inosmi.ru/sngbaltia/20120915/199115253.html#ixzz26XjseR3n Ты же вроде говорил что ты не турок? Или я что-то напутал?))) Моя оценка "как вы там живете", основана на твоих словах. Но... Не хочешь как хочешь.)) Почему армяне не любят Илюшку? Спрашивай у них. А вот почему я не люблю - так это думаю очевидно. Я Локи - лжец и провокатор. А он у меня хлеб отнимает. Конкурент, однако. D)))
с
смерш2
15 сентября 2012, 17:04
Молишься на амерастов? Ну-ну.
A
Arasox
15 сентября 2012, 17:05
2008 - 2009 гг. Весь мир говорит о необходимости нормализации отношений между Арменией и Турцией. Саргсян приглашает Гюля вместе посмотреть футбольный матч Армения-Турция. На прошлой неделе армянство всего мира было потрясено откровениями Джо Байдена о том, что президент Армении Серж Саргсян попросил его не рассматривать резолюцию о Геноциде армян, пока Армения ведет переговоры с Турцией. Размещенное на сайте YouTube заявление Байдена (www.youtube.com/watch?v=C-vVX2B1H3k) настолько всех огорчило, что большая часть армян отказывалась верить в то, что президент Серж Саргсян способен переубедить президента США в вопросе признания Геноцида армян.
с
смерш2
15 сентября 2012, 17:39
В шахматах такой ход называется гамбит. Уступить фигуру, чтобы выиграть партию. D))
A
Arasox
15 сентября 2012, 17:41
В шахматах такой ход называется гамбит. В шахматах это называется мат Сержику !
A
Arasox
15 сентября 2012, 17:20
С интересом жду второго срока президенства С. Саргсяна. Кому он еще там мат поставит? смерш , гроссмейстер ты наш , думаешь Кремль допустит чтоб он переизбрался на второй срок ? Ты даже не интересуешься политикой своей страны - какой ты нах армянин .
с
смерш2
15 сентября 2012, 17:40
Ну хоть один засомневался, что я армянин. D))
A
Arasox
15 сентября 2012, 17:28
Кто там , кому мат поставил ? Ваш Сержик дальше своего армянского носа не видет ничего . Он даже не чувствует какой "сюрприз" подготовил ему Путин -) Наш народ не в курсе, что непосредственно после послания президента Обамы 24 апреля Байден позвонил трем известным армянским деятелям США. Вице-президент сообщил им, что Обама не использовал слово “геноцид” в своем послании после того, как С. Саргсян в телефонной беседе с Байденом дал свое согласие. Ясно, что Байден свою беседу с Саргсяном использовал для того, чтобы оправдать невыполнение президентом Обамой своего предвыборного обещания, данного армянам.www.yerkramas.org/2010/11/05/maloizvestnye-detali-telefonnyx-besed-dzho-bajdena-s-prezidentom-armeni
с
смерш2
15 сентября 2012, 18:08
Arasox, да не рви ты свою пятую точку. D)) Статья на yerkramas.org была написана 2 года назад. Народ прочитал, и как видишь в истерику на впал.)))
A
Arasox
15 сентября 2012, 18:19
Народ прочитал, и как видишь в истерику на впал.))) .......А главное , Обама не признал гэноцид .
с
смерш2
15 сентября 2012, 20:49
Кто бы сомневался. Это наивные армяне надеются на это, а главное верят что признание президентом США геноцида армян что нибудь изменит. Перелом в деле геноцида 1915г наступит только и только тогда, когда в этом признается сама Турция.
Т
Тигран
16 сентября 2012, 09:20
для кого главное? Для вас?))))))Так и живёте.
A
Arasox
16 сентября 2012, 09:45
смерш Мне до лампочки что с народом . Футбольная дипломатия , была разыграна со стораны Турции и сша . А после , присоеденилсь в игру Россия(Эдик подпиши !) и Азербайджан(пересмотр цен на газ для Турции-12 млрд долл. в год)И в конце , мяч окозался в варотах Армении .
с
смерш2
16 сентября 2012, 15:27
Получается, Азерб-ы снизили цены на газ и тем самым уговорили Турцию отказаться от протоколов? И кто в проигрыше?
3
3a40T
15 сентября 2012, 17:51
Получается, что не умны. К сожалению, никакой конкретики от Вас не услышал. Только общие слова.
A
Arasox
15 сентября 2012, 17:53
А Смерш тут, о гиперуме этого мясника трубил. Пусть продолжает , он таким макаром своих же позорит )
с
смерш2
15 сентября 2012, 17:56
Этот "геостратег" довел Армению до ручки. А Ильюша способствует расцвету Азербайджана? Ты про золото-платиновые рудники у него спроси. D)) Ты не видишь бревна в своем глазу, зато хорошо видишь соринку у чужого. У тебя дальнозоркость?)))
Т
Тигран
15 сентября 2012, 18:41
Алиев наш цалавэк)))Саргсян устраивает азеров))) Ну и нафиг все эти МГ ОБСЕ и прочие абвгдейки?)))))))))))))))
Т
Тигран
15 сентября 2012, 18:59
Как раз у братских азерского и русского народов нет будущего Жалки и смпешны терпилы с апшеронского полуострова.с лёгкой руки ленина прозванные(или обозваные),"азербайджанцами")))
A
Arasox
15 сентября 2012, 19:02
Облик нищеты и произвола в Гюмри (видео) 15.09.2012 18:56 В последние годы в Гюмри наблюдается еще одно прискорбное явление – беспрецедентный рост случаев отъезда женщин и, особенно, матерей-одиночек на заработки в Турцию и Россию. И, как правило, многие из них либо устраивают своих маленьких детей в детские дома, либо оставляют на попечение престарелых бабушек.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=73561&SectionID=0&RegionID=0&Date=09/15/20
Т
Тигран
15 сентября 2012, 20:41
вам показать чем заняты азербайджанские халашки по всемумиру?))))))))))))))Украинки из Фемен нервно грызут ногти в сторонке)))))
A
Arasox
16 сентября 2012, 09:52
тигран Калава , она и в африке калава - тут разговор о масштабе
Т
Тигран
15 сентября 2012, 19:24
))))))))))))) Это армяне имеют возможность читать от азеров на всех форумах. Бизимдир?)))))))))))) Что касается "опозорились",то достаточно взглянуть на обрезанное ЛОНО самой бюджетно-непобедимой)))))))))))))))
3
3a40T
15 сентября 2012, 19:28
Хорошо. Допустим Москва поступает так, как Вы сказали. Что делать Москве, если Азербайджан станет угрожать безопасности армян в Карабахе? (не говорите, что этого не будет - мы просто ведем дискуссию и обсуждаем возможные ситуации, мне интересно Ваше мнение) Не вмешаться - потерять лицо. Вмешаться - означает уже прямую войну с Азербайджаном, а от этого никому хорошо не будет.
p
paradoks
15 сентября 2012, 20:29
Кому то нефть и газ,кому то одни камни Посмотрев со стороны,получается интересная картина.На противостоянии на южном Кавказе, между США и Россией получился дележ.Амерам досталось,без вооруженного вторжения, то что они хотели(нефть и газ,дорога)России досталось только без ресурсные территории с полуголодным населением.И хочется задать вопрос:зачем все это России?Мне кажется,Россия может изменить эту ситуацию в свою пользу.Для этого всего надо поддержать правое дело Азербайджана.А Азербайджан и только ждет это.После,максимум 2-3 года потребуется,чтоб (без войны и прочих экстесов) Российские интересы на южном Кавказе будут обеспечены на 99%.Если все останется так как сейчас,тогда кому-то нефть и газ,кому-то одни камни с ненадежным голодным населением.
3
3a40T
15 сентября 2012, 21:52
У России своя нефть есть :) Пока в дополнительной особой нужды нет. И Вы уверены, что получился какой-либо дележ между Россией и США? По Вашим словам получается, что Азербайджан чуть ли не продался Америке. Я так не считаю. Как раз Азербайджан старается быть максимально самостоятельным и не представлять ничьи интересы. У Армении такой альтернативы просто нет. И я не думаю, что Азербайджан много выиграет от сдачи своих интересов в угоду США, только приобретет проблем, даже если сначала кажется, что Штаты помогут Азербайджану. Азербайджану выгодно быть самостоятельным. Быть вместе с Россией как раз мешает карабахская проблема. Вы предлагаете просто поменять Армению на Азербаджан, т.к. это выгодней России. Да может быть выгодней, но мы не арбузы на рынке выбираем, и даже не автомобиль покупаем. Тут руководствуются далеко не экономической выгодой. Да и некрасиво это, всегда должна быть последоватьльность, особенно во внешней политике. Единственный Российский интерес на Кавказе - это мир. И он пока есть. И его фактически пока организует Россия самостоятельно. Была единая закавказская республика, не было проблем. Вот и сейчас так надо. Вот только ниодин из правителей власть свою ни за что никогда просто так не отдаст, т.к. он живет не для народа, а для своей задницы, уж простите меня за выражение.
p
paradoks
15 сентября 2012, 23:42
что Азербайджан чуть ли не продался Америке. Я тоже так не считаю.Пока что не продались.Но границы дележа просматриваются.И поменять России кого то на кого то нет необходимости.Просто надо оставлять и поддержать границы республик как при СССР.Зачем насильно что то менять.Все проблемы исходят от этого.Армяне своими земельными притязаниями и оккупацией,все инициативы по объединению при СНГ поставили вверх тормашками.Если представить ситуацию,что все сепаратные выходки были бы подавлены в странах СНГ,как это сделала Россия в Чечне,то геополитическое положение России на юге Кавказа,в восточной Европе и даже на средней Азии было бы гораздо лучше.Не надо забывать,что для всех граждан СНГ лет 20 назад ,Москва была столицей,центром веры и надежды.Вера великая вещь.Увы тогдашние Российские власти не оценили ситуацию как подобает.Я Азербайджанец и знаю менталитет моего народа.Мы ждем от России справедливого подхода по отношении к нам.И я уверен,что если Россия искренне протянет руку дружбы, Азербайджанцы пожмут эту руку и не отпустят на век, пока Россия не передумает.Все это в интересах России и Азербайджана.
3
3a40T
17 сентября 2012, 07:56
Россия подавила сепаратные выходки исключительно на своей территории. На каком основании она должна этим заниматься на территории других стран? Про Москву как центр веры и надежды для всех республик как-то неубедительно звучит, учитывая, какие центробежные силы были перед и сразу после развала Союза. Все предали Союз (в том числе и Россия), и все расплачиваются теперь за это. Просто у кого-то больше возможностей решать свои проблемы, у кого-то нет. Запомните, вся справедливость осталась там... в Советском Союзе... Теперь будет только расчет и выгода, как бы это печально ни было. Россию более-менее устраивает текущее положение вещей, а Азербайджан нет. В этом случае инициатива, предложения и варианты должны исходить именно от Азербайджана с целью заинтересовать Россию, а не наоборот.
п
папа2
15 сентября 2012, 19:35
2011 - 2012. Азербайджан ведет переговоры с Венгрией об экстрадиции убийцы Сафарова. Армения в курсе этих переговоров, протестует, выдвигает аргументы против выдачи преступника, но делает это вяло. Так вяло, что об этом ничего не известно мировой прессе. Наконец мясник в Баку, помилован, награжден, восхвален. Не сомневаюсь, что Саргсян заранее просчитал такой ход сабытий. И Серж дождался этого момента и был поднят такой хай, такой хай, что чертям в аду стало тошно Шах и мат Алиеву.. Слили покойника хоть и провакатора но все же хая. Так же как в свое время слили бакинских хаев. И еще пишут об этом с гордостью. Пустили слух что Ильхам заплатил за Сафарова 3 миллиарда бакинских не понимая что этм самым лишь подняли рейтинг ему средиконкретных пацанов. А еврокурятник всем до одного места. Хаи лучше бы вы молчали. А то все что вы не говорите вам же во вред. Ибо раскрывает вашу сущность.
Т
Тигран
15 сентября 2012, 20:39
рейтинг азеров ,после освобождения ублюдка,просто зашкаливает... в пакистане, в сауди аравии)))))))))))))))))))) весьостальноймир по азерам прошёлся катком))))))))))
с
смерш2
15 сентября 2012, 20:55
Азерб-ы = средиконкретныe пацаны? Братва в шоке. D))
с
смерш2
15 сентября 2012, 20:41
Это не я мечтаю. Это есть факт, мсье Дьюк.))) Азербайджан по уши в дерьме с Сафаровым.
с
смерш2
15 сентября 2012, 20:45
Не боись. Мы этих пиндосиков на Закавказье не пустим. Как Саака и Ильюшка не мечтали об этом.)))
3
3a40T
15 сентября 2012, 21:38
У Вас двояко получается, немного не пойму. С одной стороны Россия поддерживает сепаратистов (Карабахских армян, как понимаю? Если Вы про Грузию, то пример не подходит, мы говорим как раз о проблеме Карабаха), и должна прекратить это делать и изменить тактику. С другой стороны, по Вашим словам, Россия как раз и должна иметь военное присутствие в Закавказье, но тем самым она как раз и поддерживает этих самых сепаратистов в Карабахе. Путаница какая-то. Или Я Вас не правильно понимаю?
A
Arasox
15 сентября 2012, 21:45
смерш : Ильхам с подачи Путина , решил вопрос с Рамилем А так , не европа не пиндосы , дальше заевление не пойдут . Европе да и пендосам нужен газ и нефть . Россия припохала Грузию и ничего . Европа из за газа , Грузию же обвинила в агресии. Смерш , европа зимой греется не за счет армянской саломы , а за счет российской и азербайджанского газа . И не нужно тему менять . Мы обсуждаем " МАССОВЫЙ отток Армян ".
с
смерш2
16 сентября 2012, 12:18
Arasox: Ильхам с подачи Путина , решил вопрос с Рамилем Азеры начали войну в Карабахе. Просрали. А виновата Россия. Залезли по уши в дерьмо с подонком Сафаровым, а виноват Путин. Все у вас крайние, только азеры святые. D))
A
Arasox
16 сентября 2012, 12:45
Это армянские сми муссируют эту тэму активно И то что , Россия отреагировала на вопрос на уровне зам. МИД-а и довольно поздно , говорит о том что - не бывает дым без огня . И если это так то Путин красавчик .
с
смерш2
16 сентября 2012, 13:38
А кто сказал, что в Армении нет дураков. Но их 30%. Остальные 70% умные. В отличии от Азербайджана где соотношение 40%(умные) на 60(дураки)%. Цифры взяты из "Интеграционный барометр" www.eabr.org/r/research/centre/projectsCII/integration_barometer/. А характеристика, "умные" и "дураки", моя.
с
смерш2
16 сентября 2012, 13:07
Arasox: Мы обсуждаем " МАССОВЫЙ отток Армян ". Вы (азерб-ы) не обсуждаете статью, вы злорадствуете забывая что у самих те же самые проблемы. А я вынужден остужать ваш пыл. D))
A
Arasox
16 сентября 2012, 14:57
я должен освытжать и все такое Армяне будут массово будут покидать Армению до тех пор пока армяне не образумятся .
с
смерш2
16 сентября 2012, 15:18
Как и азеры.)))
П
Папиросина
15 сентября 2012, 22:05
Я хоть азеров и не шибко люблю, но вот Алиева уважаю, его бы нам в 85 в место горбача, глядишь и второй Сталин был бы, а так в азерстане ему просто не развернутся, да и старый уже..
T
TGRN
15 сентября 2012, 22:25
В статье увидел желание автора увидеть цветную революцию в Армении... Спихнуть ответственность на Россию ( точнее на экономические связи Армении с Россией), тонкие намёки на правильность " гейропейского " европейского выбора не увидел, возможно они были слишком тонкие. Конечно была и правда про экономику и те проблемы с которыми столкнулось общество и государство, но эти проблемы в той или иной мере характерны для любого постсовецкого государства и их реальное решение в реинтеграции Большой России, что находиться вне возможностей любого политика внутри 'ненезависимых республик" постсовецких государств, кроме как самой России. Что значит , что часть проблем решаться просто когда евроатлантисты перестанут лезть в постсоветский регион и дадут России в том или ином виде собрать земли воедино.
A
Arasox
15 сентября 2012, 22:46
Папа , вы играете против правил . Если дотационная советская республика , обявила себя незовисемым , то зачем России помогать им , в ушерб в себе ? Зачем должна Россия продовать энергерессурсы по дешовке , когда как , та же Армения будучи Членом ОДКБ , посылает своих солдат в Афганистан и зигрывает с гейропейцами ? Так что не нужно им подсказывать , как им вести себя !
S
Sayman
15 сентября 2012, 23:19
Армения саморазрушается Начав войну с Азербайджаном, Армения подписала себе смертный приговор. Россия грамотно сыграла на их бредовой идее захватить Карабах. Понимала, что Армения, по собственной инициативе просунула голову в петлю. Результат - экономическая разруха, коллапс решения социальных проблем, практическое отсутствие регулирование государственной собственности, поскольку её практически нет. Всё отдано за долги России. Сержик понимает это, поэтому и мечется как мышь в клетке. Не только Сержик, но и диаспора знает, что НК никто не признает. Это давно понял и народ, который массово покидает Армению. Эмиграция , а точнее сход населения из страны приводит к одному – исчезновению с политической карты мира страны с условным названием Армения. Быть самыми первыми на земле по разным вопросам это древняя традиция армянских глашатаев. Ну, что ж, они будут первыми и в том, что собственноручно развалят страну Армению, которую помогла слепить Россия. А территория? Станет самой большой военной базой России. Чего она и добивается.
S
Sayman
15 сентября 2012, 23:22
Армения саморазрушается и готовится к самоуничтожение как государственный субъектu342 Начав войну с Азербайджаном, Армения подписала себе смертный приговор. Россия грамотно сыграла на их бредовой идее захватить Карабах. Понимала, что Армения, по собственной инициативе просунула голову в петлю. Результат - экономическая разруха, коллапс решения социальных проблем, практическое отсутствие регулирование государственной собственности, поскольку её практически нет. Всё отдано за долги России. Сержик понимает это, поэтому и мечется как мышь в клетке. Не только Сержик, но и диаспора знает, что НК никто не признает. Это давно понял и народ, который массово покидает Армению. Эмиграция , а точнее сход населения из страны приводит к одному – исчезновению с политической карты мира страны с условным названием Армения. Быть самыми первыми на земле по разным вопросам это древняя традиция армянских глашатаев. Ну, что ж, они будут первыми и в том, что собственноручно развалят страну Армению, которую помогла слепить Россия. А территория? Станет самой большой военной базой России. Чего она и добивается.
d
demo900
16 сентября 2012, 00:22
про производство в Армении!!!)))))) Самое лучшее производство которое было в Армении это ЕКЗ (Ереванский коньячный завод), и самое ..... это производство машины марки "Ераз" которое кто то метко окрестил как "Гордость Армении - Слезы России")))))Кто то задал ворос почему в России они уживаются мирно?? Отвечу - у каждой диаспоры свой бизнес! А когда нечего делить то и конфликтов нет!
П
Прохоoжий
16 сентября 2012, 01:21
Россия должна, пока не поздно, исправить свои стратегические ошибки на Кавказе Близок конец бесславного пантуркистского проекта Турции под названием "Турецкая республика Азербайджан на Южном Кавказе". Начало процесса своего разрушения "Бакинская республика" положила, начав войну против освободительной борьбы армянского населения Карабаха, включенного по желанию Сталина в состав этого провокационного образования. Провокационного, поскольку оно названно именем северо-западной провинции Ирана – "Азербайджан" с целью последующего его захвата. В 1918 году на земле армян, кавказцев и иранцев в результате агрессии турецкой армии было создано это антииранское, антироссийское, антиармянское турецкое псевдогосударство пришлых и тюркизированных этносов, составляющих менее трети населения территории. Этот пантуркистский проект Турции был поддержан антинациональным руководством Советской России, которое на пути преворения в жизнь идиотской идеи "мировой революции", по глупости и самонадеянно вскормила и поставила на ноги турецкого ублюдка на Кавказе. При этом, совместно с Турцией, разгромила своего естественного стратегического союзника в регионе – "буржуазную" Армению. Сейчас, надо полагать, Россия видит свою стратегическую ошибку и должна делать все возможное (совместно с Арменией и Ираном), чтобы как можно раньше положить конец этому провокационному образованию, которое используется против автохтонных народов и государств региона. Предполагаю, что это должно быть претворено в жизнь в течение ближайших 4 лет. Аминь.
A
Arasox
16 сентября 2012, 09:22
прохожий В конце этой дизинтерии вам нужно было , поставить свои инициалы - И. М. Игорь Мурадян( имя русская , фамилия турецкая - своего ничего нет . Мурад на турецком означает - мурадына чатмаг - желать , мечтать . Резюме -Армяне , мечтать не вредно !
A
Arasox
16 сентября 2012, 08:58
Прохожий , пешщерный человек ты наш ! Скоро на Южном Кавказе появится 2-я Южно-Азербайджанская Республика , каторая по территории в 3 раза превосходит Северный Азербайджан . А про углеводородов я уже промолчу . А Вам прохожий , я советую , иногда следить за новостями . Черезмерный просмотр карты дедушки Ашот про Древнеармянской Империи , от океана до окена с населением 1,5 млн .чел. пагубно влияет на мозг и со временем приводит человека к дегородации .
Т
Тигран
16 сентября 2012, 09:24
Феномен счастливого идиота-азера "Армения саморазрушается".Мы ещё 20-30% вашей целкостности нарушим и окончательно разрушимся)))))))))))))
A
Arasox
16 сентября 2012, 10:23
тегеран Мы это кто ? Россия и Армения ? Россия не то что воевать , она даже с вами в одном гектаре по нужде не сядет . Думаете в Кремле забыли как вы црушников допустили к установкам С-300 . А на счет целкосности , Вам лучше стоит позаботится о своих малолеток , каторых ваши же родители из за голода , отправляют в Турцию и в Дубай . Ссылка на верху .
S
Sayman
16 сентября 2012, 11:43
Прохожий - Разуй глаза Вы совершенно правы. Россия действительно совершила стратегическую ошибку, не в 1988-1994 и по сей день, а в 1828 году, когда пересилила армян из Османской империи и Ирана на земли азербайджанских ханств. Желание у русских политиков создать христианский островок, то есть собственный форпост между мусульманами и Россией было настолько велико, что в спешке запамятовали они, что заселяют не христиан, а армяно-григорианскую веру на свою бедовую голову. Натерпелась матушка Русь от Ваших капризов. Долго думала как Вас приструнить, как Вам дать понять, что совершила великий грех, смешав православных христиан с чуждой верой. С верой, которую Русский православный синод предал анафеме и давно отлучил от православия. Вы алогичны. Когда Сталин слепил из азербайджанского Загезура, Гёйча махала и азербайджанского Иравана Армению, тогда он поступил, как истинный �национальный� лидер, то проармянский. А появление на политической карте мира Азербайджанской Республики Сталин �перевернулся� и стал антинациональным, то есть не за армян. Когда Армения в годы Советской власти жила, строила, создавала экономическую инфраструктуру, исключительно за счёт дотаций ( не будем уточнять за счёт какой республики), так как за счёт камня-туфа и �лучшего в мире абрикоса�, можно было бы только ноги протянуть, тогда Россия была хороша. Но сегодня она исправляет свою стратегическую ошибку. Пригвоздила Вас, а заодно и Азербайджан Карабахской проблемой. Добилась, что бы собственными руками самозаблокировались от всех коммуникаций, а значит, нет никакой связи внешним миром. В результате экономика издохла. Народ валом валит из Армении. Сделала всё, что бы не было экономических связей с Азербайджаном, а значит не было бы развития страны под условным названием Армения. Вот каким образом, если кратко, Россия исправляет свою историческую стратегическую ошибку. То есть она запустила механизм, который в народе свучит так �Я тебя породил, я тебя и уничтожу�. Если взгляните трезвым взглядом на то, что произходит с Арменией, Вы согласитесь с тем, как Россия Вас уничтожает.
d
demo900
16 сентября 2012, 12:32
Saymanу Уважаемый Sayman здравствуйте! У Вас хорошие познания в истории Закавказья и хороший слог! Вы кто по профессии будите? Могу сомневаться в Ваших словах насчет основного донора Армении в советские времена, скорее это была Российская Федерация, но у меня нет данных госком стата на тот период.))))) Да, я когда то писал такую, может бредовую версию о том, что конфликта можно было избежать отдав Нахчевань Армении а Карабах Азербайджану, и такие предложение были, а А. Эльчибей заявил что Азербайджан все равно свое все заберет. Хотя если посмотреть на карту логика в этом была!
с
смерш2
16 сентября 2012, 13:51
demo900:Saymanу - У Вас хорошие познания в истории Закавказья и хороший слог! У Sayman-а хорошо подвешен язык на распространение лжи и клеветы.D))
A
Arasox
16 сентября 2012, 15:16
пацанам не подобает вмешиватся в разговор Аксаккалов (Мудрецов) Кавказцы так не поступают . Чего не скажеш про приезжих
с
смерш2
16 сентября 2012, 15:20
Я готов ответить за каждое свое слово. В отличии от тебя с сайманом.
A
Arasox
16 сентября 2012, 16:02
смерш Ну и молодчик , флажок тебе в ручки !
d
demo900
16 сентября 2012, 12:39
Saymanу немного истории... после присоединения к России Картлийского царства мелкие ханства и султанаты Закавказья одно за другим присоединяются к России - 12 сентября 1801 года Александр I (1801—1825) подписал �Манифест об учреждении нового правления в Грузии�, Картли-Кахетинское царство входило в состав России и становилось Грузинской губернией империи. Далее добровольно присоединились Бакинское, Кубинское, Дагестанское и другие царства. В 1803 году присоединилась Менгрелия и Имеретинское царство. 3 января 1804 года — штурм Гянджи в результате которого Гянджинское ханство ликвидируется и входит в состав Российской империи. 10 июня персидский шах Фетх-Али (Баба-хан) (1797—1834), вступивший в союз с Великобританией, объявил войну России. В начале 1805 года отряд генерал-майора Несветаева занял Шурагельский султанат и присоединил его во владении Российской империи. Эриванский правитель Мухаммед-хан с 3000 всадниками не смог оказать сопротивление и вынужден был отступить. 14 мая 1805 года между Россией и Карабахским ханством был подписан Кюрекчайский договор. По его условиям, хан, его наследники и все население ханства переходило под власть России. Незадолго до этого, Карабахский хан Ибрагим-хан наголову разбил при Дизане персидское войско. Вслед за этим, 21 мая, Шекинский хан Селим-хан изъявил желание вступить в подданство России и с ним был подписан аналогичный договор многое подтверждает Вашу трактовку.
с
смерш2
16 сентября 2012, 20:29
Информация к размышлению. По приказу шаха в 1604 - 1605 г. были разрушены многие села и города Армении, а их жители насильно переселены во внутренние провинции Персии. Армянский историк 17 в. Захария Канакерци (Саркаваг) называет следующие населенные пункты, жители которых были угнаны в Иран: Ехегнадзор, Гехам, Лори, Хамзачиман, Ниг, Шарапхана, Ширак, Заришат, села Карса и ущелье Кагзувана, Алашкерт, Маку, Албак, Салмаст, Хой, Урми, пределы Тавриза, Араратская долина, город Ереван, область Котайк, Цахкунацдзор, Гарнудзор, Урнадзор и области Карина и Басена, Хнус и Маназкерт, Арцке и Арчеш, Беркри и все области Вана. По его же сведениям, в Иране армяне были расселены в следующих населенных пунктах: Ардебиль, Ахар, Апахр, Казвин, Хамадан, Шираз, Гулпекан, Керман, Исфахан, Хунсар, Силахор, Парна, Пуавари, Гентуман, Анчан, Алинджан, Хойикан, Шехшебан и другие области Персии. Различные источники по-разному оценивают общее количество армян, переселенных в Иран в ходе "великого сургуна". Армянские авторы дают цифру в 400 000 человек. Иранский историк Насрулла Фальсафи пишет о том, что в 1012 г. по лунной хиджре, "жестокой зимой", шах Аббас переселил в Иран 12 тысяч семей из Нахичевани, Джульфы и Еревана. ИСТОЧНИК: www.spbu.ru:8080/files/upload/disser/east/2010/Rodionova.pdf
d
demo900
16 сентября 2012, 13:03
Saymanу ссылочки на Усадьбу Урсы - интересно . "NiK": 300 спартанцев? Нет, 500 русских. Часть первая Prosto Ivan - Сегодня, 01:08 . 300 спартанцев? Нет, 500 русских. Часть вторая Prosto Ivan - Сегодня, 01:32 . .
t
tigra_max
16 сентября 2012, 15:29
"Slate.fr", Франция Интересно однако. Статья из Франции, страны с традиционно существенным присутствием Армян в электорате. Для каких причин могли такую статью опубликовать? Первое что пришло на ум, Олланд у власти, поменял в корне политику Саркози, налаживает связи с Турцией. Для обработки электората статья с посылом - нам лучше быть с сильными а Армяне сегодня-завтра загнутся, вполне прокатит. По теме статьи) интересно по скольким странам можно взять негативную статистику и на основании этой инфы варганить статьи?:)) у 100%?:) 99%? У европы вообще глобальная проблема старения, детей не рожают. Скоро Германия будет Турко-ланд, Франция - Арабистан, Британия - Филиалами Индии, Арабов и России. О себе бы подумали для начала доблестные рыцари без страха и упрека.
A
Arasox
16 сентября 2012, 16:18
тиграмакс А Вы думали французы и амеры без ума от армян .До сих пор они питались за счет армянских лоббистов а сейчас их подкупили мы и не только их , он подкупил также армянские сми . Ссылки с армянских сми ,про отток армян , вы можете найти на верху .
t
tigra_max
16 сентября 2012, 21:01
А Вы думали французы и амеры без ума от армян По большому счету всем на всех наплевать в глобальном смысле. Вопрос не в этом. Мне скорее интересна большая картина, а такие вещи обычно звоночки каких-то изменений. Вот и интересно, что пытаются протолкнуть товарищи.
S
Sayman
16 сентября 2012, 18:11
Приветствую Вас , demo900! Не сомневайтесь ни на йоту. Не хочу быть неверно понятым, скажу примерно, но точно. В 1990 или в 1991 годах в газете �Аргументы и факты� (Москва) российские экономисты опубликовали таблицу самодостаточных республик бывшего СССР. Ими оказались всего две – Белоруссия и Азербайджан. Сейчас пишу Вам на память. Одним из пунктов таблицы был принцип �экспорта-импорта� из этих республик на примере входа и выхода из республики товарных вагонов. Так, вагонов из Азербайджана выходило в 2,5 раза больше, чем входило. В западной стране, с такими экономическими показателями, все тратуары давно были бы вымощены из золота. Сегодня Сауды бы отдыхали. Следующее – Азербайджан была единственная республика, которая возвращала в бюджет СССР из предоставленной ей бюджетной суммы Госпланом СССР. Другого такого примера в истории СССР – нет. И последнее. Эти экономисты подсчитали (там не было ни одного азербайджанского экономиста), что отчисления в общесоюзный бюджет из Азербайджана равнялся общей сумме, отчисляемой Арменией, Грузией и тремя Прибалтийскими республиками. Но, при этом, например, тарификация оплаты труда строителей, токарей и фрезеровщиков, слесарей по пуско-наладочным работам, инструментальщиков, содержание в больницах койко-дней (были и такие цифры), куда входили врачебный уход, медикаментозное обеспечение, питание больных и т.д., было порядком ниже, чем в указанных пяти республиках. То есть, бюджет этих пяти республик лежал на плечах Азербайджана. Чтобы рассеять всякие сомнения давайте, суммируем сегодняшние, настоящие бюджеты Армении и Грузии . Армения – примерно 2,5 млрд. $ USA млрд., Грузия - 6-7 млрд. $ USA. Если принять во внимание, что Грузии �подкидывает� Запад, а Армения побирается, где только может, то с ними картина прояснилась, если сравнить с бюджетом Азербайджана – 22 млрд. $ USA. Но, для Азербайджана, это ещё не все его деньги. В 9 стран ЕС, Россия, Турция, Грузия, Киргизия Азербайджан инвестирует в их экономическое развитие. Армянское население, которое активно отдыхает в Грузии, а точнее в Батуми, Кабулети, своими глазами наблюдают, как инвестиции Азербайджана преображают облик Грузии. А бюджеты прибалтов можете посмотреть сами. Но учтите одну существенную деталь. Золотовалютные запасы прибалтов, которые после1940 года остались в Европейских банках, были им возвращены после восстановления ими независимости в 1991 году. Так, что всё сходится один к одному. Почему Западные страны стоят в очередь за Бакинской нефтью? Обратите внимание. На всех прайсах мировых нефтяных бирж, Бакинская нефть самая дорогая в мире. Передовые Западные страны берут нашу нефть не для изготовления бензина для автомобилей. Они её берут для нефтехимической промышленности, для изготовления продукции широкого, вплоть до парфюмерии, ассортимента, но только не бензина, масел и мазута. Как говаривал Жириновский, примерно, я ещё и юрист, но не по национальности.
с
смерш2
16 сентября 2012, 18:59
Sayman запутался в собственной лжи. ) В комменте (Армения саморазрушается 15/09/2012, 23:19) он пишет: "...Результат - экономическая разруха, коллапс решения социальных проблем..." Чуть ниже в коменте (без заголовка - 16/09/2012, 18:11) он же пишет: "...Армянское население, которое активно отдыхает в Грузии..." Может быть он соизволит объяснить, на какие такие шиши население экономически разрушенной страны умудряется активно отдыхать на курортах Грузии? В том же коменте (без заголовка - 16/09/2012, 18:11) он пишет: "...российские экономисты опубликовали таблицу самодостаточных республик бывшего СССР. Ими оказались всего две – Белоруссия и Азербайджан..." По его словам это не Россия содержала СССР за свой счет, а Азербайджан и Белоруссия. Ври ври, да не завирайся.)
S
Sayman
16 сентября 2012, 19:09
tigra_max - Реалиями живут Западные страны А, пытались ли Вы посмотреть на страны, которые, по Вашему мнению, стали чьими-то филиалами, глазами политиков этих стран. А политики в этих странах, ох какие прагматики, не в пример некоторым. Возьмём Германию. Если бы не турецкие рабочие, то восстановить Германию после разрушительной войны своим силами, то есть своими руками не смогли бы. Потому как собственные руки физически отсутствовали по известной причине. Франция, Великобритания - после деколонизации Африки Индии надо было хоть толику, но вернуть долги. Если сказать грубо, то �отсосали� то из этих стран столько, что на века хватило, экономику подняли до �небес� ни шиша своих не вложиви И потом, во Францию и Великобританию, да в Германию, вместе с рабочим людом, тогда, переехали и �мозги� бывших колоний. А это очень дорогого стоит. А сегодня у них другая проблема Демографическая. Бабы, видите ли, на Западе, рожать не хотят. А, когда появляется желание, природа показывает им комбинацию из трёх пальцев и при этом приговаривает �Мадам, надо было раньше думать, а не во время климакса�. Таблетки против беременности, к сожалению, вызывают ранний климакс. Эти страны уже бы и не хотели эту миграцию, но вынуждены из за демографических проблем. В феврале 2002 года на конференции в Стамбуле, по инициативе стран ЕС со странами, тогда Организации Исламской Конференции, на уровне министров иностранных дел. рассматривался и вопрос о демографической проблеме в Европе. По информации министров иностранных дел ФРГ и Франции к 2030 году в Европе ожидает острая нехватка трудовых ресурсов и она будет вынуждена обратиться за помощью к мусульманским странам. Я, извините, несколько отвлёкся. Если говорить об электоральной проблеме, только поймите меня правильно, мусульман во Франции, мягко говоря, на порядок больше, чем армян. Саркози сделал всё, чтобы настроить против себя мусульманское население Франции, но благоволил армянскому. В результате он проиграл по причине, в том числе, потеряв значительное, если не всех, количество голосов мусульман. И это несмотря на то, что армяне, надо полагать, все как один голосовали за Саркози. О себе западные страны думают в первую очередь. Но и реалии, которые могут отразиться на будущем их стран, они не могут сбрасывать со счётов.
t
tigra_max
16 сентября 2012, 21:07
Реалиями живут Западные страны Реалиями живут узкий круг людей, которых приглашают на встречи бильдербегского клуба и им подобных. остальные создают общий фон. По большому счету европа сейчас пожинает то что сеяла - результаты эмансипации, унисекса и прочих модных течении привели к демографической яме, которая и будет восполняться рабочими руками из третьих стран, которые через поколение становятся местными. Это судя по всему неизбежный процесс. Я не готов рассуждать хорошо это или плохо, скорее как есть. В контексте данной статьи мне скорее интересны мотивы автора и заказчики этой статьи. Интересно связано ли это с курсом Олланда или какие-то другие группы свои темы проталкивают.
с
смерш2
16 сентября 2012, 20:52
Естественно, что не все.))) Но вот интересная информация: "...Напомним, что большинство иностранных гостей – 39 процентов или 14 процентов всех туристов – приехали в Аджарию из Турции. Далее идут армянские туристы – 28 процентов (10 процентов от общего количества). На третьем месте – азербайджанцы с 15% (5%)." ИСТОЧНИК sakartvelo.ru/news/v-adzharii-bolee-milliona-turistov-za-sezon Данные немного устарели (2009 год), но интересно то, что армян в Аджарии отдыхало в 2 раза больше чем азербайджанцев. И кто из вас нищий, а кто богач? D))
с
смерш2
16 сентября 2012, 20:58
Друг армян: Страшно поносят Сержика и Москву. Человек должен похныкать , без этого ему жизнь не в жизнь. <Станислав Лем> )))
t
tigra_max
16 сентября 2012, 20:59
автор пишет во вред Армении и армян Да нет) не то чтобы во вред. Часть вопросов правильно поднята. Мне скорее интересно зачем он пишет. У каждой статьи обычно есть заказчик и причина. Интересно что тут является заказчиком и причиной.
с
смерш2
16 сентября 2012, 21:31
Друг армян: "Ври ври" что за слэнг. Ври ври, да не завирайся - русская пословица на литературном языке. Презираю лжецов. А по словам твоего земляка саймана выходит, что Белоруссия и Азербайджан содержали Россию в годы СССР. И ты хочешь, чтобы я с ним цацкался. :-/
с
смерш2
16 сентября 2012, 21:58
Друг армян: У тебя от ненависти к азербайджанцам, мозги отекают. К тебе, бакинцу, механизатору - у меня ненависти нету. Даже наоборот. ))) Механизатору иногда достается от меня, но это когда он меня сильно рассердит. Некоторых других твоих земляков (сайман, хаммер) - презираю. К народу (азербайджанскому и армянскому) отношусь нейтрально. А вот тех азерб-в и армян которые грозятся и призывают к войне ненавижу. Есть такое. Грешен. :-/
S
Sayman
16 сентября 2012, 23:09
смерш2 -- Читаь умеете? Я же источники показал Это не я пишу, что в Армении с экономикой дело швах. Почитайте интервью министра экономики Армении, только в газетах Еревана и на армянском языке. Потом познакомьтесь с некоторыми материалами армянских экспертов, которые рассказывают о состоянии экономики Армении, только в армянских газетах на армянском языке или на армянских сайтах. Так, что я перед их оценками, можно сказать, голубь мира с оливковой ветвью. Если для Вас, население Еревана, в количестве 2000-2500 тысяч летом, могут себе позволить выехать отдохнуть в Батуми и Кабулетти, это показатель �шикарной� жизни экономического процветания Армении, то все экономисты нашей современной цивилизации снимут перед Вами шляпу. Простите – шляпы. Вам не составит большого труда найти этот номер газеты �Аргументы и факты�. Всего-то посмотреть подшивку в библиотеке, за два года и вопрос бы у Вас отпал сам собой. Посмотрите бюджет РСФСР по изданным Центральным статуправлением СССР и РСФСР и посмотрите бюджет на оборону СССР. Тогда у Вас нахрапистость на мою информацию поубавиться. Я не писал, что СССР содержали Белоруссия и Азербайджан. Я писал о четырех республиках и это было именно так. Если у Вас есть возможность познакомиться с архивом ЦК КПСС, то там Вас ждут горы писем, в том числе и от Армянской ССР, с ходатайствами о выделении дополнительных средств, помимо бюджетных, на разные хозяйственные и другие нужды. У меня нет резона писать небылицы. А положить Вас на две лопатки по безобразному состоянию экономики Армению, большого труда не составит. Бегло. Нет природных ресурсов, никто не инвестирует немереные деньги в без ресурсную страну, значит это страна не представляет интереса для авторитетных инвесторов. Она для них не интересна и с политической, а значит и с географической и с геополитической стороны. Но, если она ещё и региональный раздражитель, более того, ещё и оккупант территорий соседней страны, да и с военной базой России, там западными инвесторами очень долго пахнуть не будет. Не только Западными, но своими, армянскими – диаспоральными. От самодостаточной экономики страны народ не покидает родину, как покидают последние 5-6 лет народ Армении. В развитую в экономическом плане страну люди приезжают, а не бегут по принципу �ноги в руки�, как из Армении. Роль Армении сегодня не завидна. Скажу грубо, но только то, что имеет место на самом деле. Роль Армении сегодня – это быть рядом с �пыльным сапогом� и выполнять окрик Хозяина �место�. И стоять в позе �чего изволите�. Оно Вам надо было?
с
смерш2
16 сентября 2012, 23:42
Дурак ты.(((
с
смерш2
16 сентября 2012, 23:47
Еще инфа про "великий сургун" В годы своего правления шах Аббас построил в Гяндже Джума-мечеть и армянскую Церковь Всеспасителя (была разрушена в советское время). После покорения Тифлиса по его поручению в городе, напротив друг друга, были построены мечеть для мусульман и церковь для христиан. Для материального обеспечения этих храмов он приписал к ним по сорок лавок, а над входом в мечеть шах повелел надписать: �Прошу тех царей — магометан, которые после меня будут в этом городе властвовать, чтобы они защищали права соседней церкви�. Над церковью же по его повелению была выгравирована надпись: �Прошу царей-христиан, которые здесь будут владычествовать, защищать из уважения ко мне права соседней мечети�. ИСТОЧНИК: Советская этнография, том 1990. Академия наук СССР, Институт этнографии имени Н. Н. Миклухо-Маклая. — Изд-во:Академии наук СССР, 1972. Великий был человек, пусть земля ему будет пухом. Может жесткий, жестокий, капризный... Ну прямо как наш Петр Великий.
S
Sayman
17 сентября 2012, 00:16
tigra_max - Как видно, от реалий трудно уйти. Вы, безусловно, поняли, что я имел в виду реалии в политическом, а не в сословно-бытовом уровне. О европейской демографии Вы сказали коротко, но ёмко. Что касается статьи, то на заказную, она не похожа. Если говорить более откровенно, то руки нашей я не вижу. В это время и со свергшимися событиями, она, по моим соображениям, должна была быть иной, нарочито резкой и не без Карабахской проблемы со �шпилькой� в адрес сопредседателя. Сама статья, как мне представляется, не нова, то есть в �загажнике� редакции она уже была. Уж очень она обтекаема, без ссылок на какую-то дату, скажем о Киракосяне. Когда сказал, где сказал? Причин может несколько. Может быть Ваша диаспора, уж очень давит на президента по вопросу �геноцида�. Судя по СМИ сегодня Франция и Турция налаживают отношения и Турция сняла все свои санкции. Это может быть одним из ответов Вашим, что �ребята, не до Вас�. На эту мысль меня навёли Ваши раздумья. А в целом материал не �кусачий�. Два нюанса обратили мой внимание. Первое. Он приводит фразу 24-х летней Лилит: �Для них в Армении нет будущего� с обобщающей репликой – �…служат наглядным примером охватившего населения фатализма�. Второе. Последний абзац статьи – Франция не хочет, чтобы �последний из магикан� (можно было называть вещи своими именами), то бишь, Сержик переизбрался? Очень интересно
с
смерш2
17 сентября 2012, 00:20
Сайман то , он то чем тебе. Он или очень хитрый - умело маскирует ложь полуправдой (сразу и не разглядишь), или дурак (причем дурак с инициативой). Хрен редьки не слаще. Хотя в одной его идее есть доля здравого смысла. Справедливости ради надо сказать, что не он первый высказал эту мысль. Суть оригинала - прийти к миру через торговлю. Он же опять вывернул эту, проверенную временем, стратегию наизнанку сначала возврат территорий, мир и лишь затем взаимовыгодная торговля. Но... Ты знаешь в каком году был подписан мирный договор между СССР и ФРГ? в 1990 году. Ты же знаешь, что Калининград до 1945 назывался Кенигсберг и был территорией Германии. Мы же (наши с тобой предки) смогли завершить дело миром. Ты как-то, сгоряча, выпалил про Карабах "берите его себе, только оставьте нас в покое".) Так может дело не в том, что ты (вы) не хотите чтобы Карабах был независим, а в том чтобы он не достался армянам? Тогда может решение конфликта будет следующим : ни вам - ни армянам. Демилитаризованная свободная зона. Армяне с армянскими паспортами, азербайджанцы - с азербайджанскими. В ходу обе ваши валюты - манат и драм. Гимн - Длеяман (насколько я знаю оба ваших народа признают ее своей). Ну а флаг я уступлю свой (все цвета радуги). ))) Как считаешь - реально?
с
смерш2
17 сентября 2012, 00:31
поправка: демилитаризованная свободная экономическая зона.
М
Механизатор
17 сентября 2012, 10:19
смерш2:на какие такие шиши население ... Парень, нельзя быть таким примитивным. Поездка на отдых в Грузию ( в т.ч. и Аджарию) не от сытой жизни. Не надо тратисься на дорогу, за 100 долларов можно со всей семьёй добраться до любой точки Грузии. За 5 долларов на человека можно арендовать комнату. На 10-15 долларов в день можно сносно питаться. Комфорт за эти деньги, соответственный. Поездка семьи из 4-х человек, на такой отдых, на 10 дней максимум обойдётся в 1000 долларов. Где ещё так дешево можно отдохнуть? У твоей бабушки Хайкануш на озере Гейча(Севан)отдых обойдётся гораздо дороже. Если даже койки она предоставит тебе бесплатно.
с
смерш2
17 сентября 2012, 10:43
Механизатор: Поездка семьи из 4-х человек, на такой отдых, на 10 дней максимум обойдётся в 1000 долларов. И откуда же у нищей, армянской семьи такие бешеные деньги? D)))
с
смерш2
17 сентября 2012, 00:28
Этнические чистки ничем не могут быть оправданы. Но справедливости ради нужно было сказать, что армяне жили на этой земле задолго до образования Арм. ССР? Как и азерб-ы - задолго до образования Аз.ССР. Или ты хочешь, чтобы я потакал лжи саймана "Когда Сталин слепил из азербайджанского Загезура, Гёйча махала и азербайджанского Иравана Армению"?
d
demo900
17 сентября 2012, 00:31
Лично я до глубины души возмущаюсь, когда заслуги СССР и наших отцов замарать хотят Другу армян спасибо за эту фразу! Это то что нас до сих пор объединяет! Вы видите что есть адекватные оппоненты и те кто специально провоцирует ситуацию своими комментами. Ненавижу тех кто призывают комментами идти и воевать даже за благую идею, потому что уверен что именно они свою задницу от компа не оторвут а будут смотреть войну на ютубе! Если нести с собой ненависть и кровь что была, то это приведет еще к большей крови! К стати Уважаемый Саймон Ваш ответ мне понравился! Хотя Уважаемый Смерш2 Вы немного передернули ответ. Он не писал что эти республики кормили СССР! Да, за эту фразу-"А вот тех азерб-в и армян которые грозятся и призывают к войне ненавижу. Есть такое. Грешен. " - Респект! Поддерживаю на 100%
d
demo900
17 сентября 2012, 00:42
Да Уважаемые! Если люди едут отдыхать даже в Аджарию это говорит не о богатстве а о том что они просто люди и хотят отдохнуть! И я бы туда съездил если бы была возможность потому что бывал там во время службы в армии на усилении и в Батуми и в Гонио и в Ахалцихе! Мне кажется что простые люди там остались такими же радушными! (Сааку ненавижу всеми фибрами души!) Сорри!
3
3a40T
17 сентября 2012, 07:39
Спасибо за разъяснение. А Вы уверены, что Азербайджан не будет против размещения иностранного воинского контингента на своей территории? Или это просто лучший из возможных вариантов для Азербайджана? Хотя такой вариант, действительно наверное самый лучший для всех. Ну может быть кроме Армении.
3
3a40T
17 сентября 2012, 08:07
Ну-ну. На сколько сократилось количество руссих в Чечне? Почему русские там не живут почти? Это по-Вашему нормально? Вы знаете, что Грозный - это изначально русский город? И даже 50 лет назад русских в Чечне было больше, чем чеченцев. И Вы не в курсе о межнациональных конфликтах в России, особенно в Москве? Я бы не сказал, что все очень уж благополучно разрешилось. Как говорится, все относительно.
t
tigra_max
17 сентября 2012, 10:00
Чтобы не отвечать в разных местах Если подумать, у журналиста может быть несколько мотиваций: - Сердце искренне болит и хочет помочь (думаю редкая в виду специфичности профессии) - Главред поставил конкретную задачу (наиболее частая) Получается наиболее вероятна поставленная задача именно такой статьи. Я вот подумал, в каком случае мне захотелось бы потратить время на написание статьи о Зимбабве к примеру. Либо если я туда съездил, меня это потрясло и это крик души или по каким то причинам я работаю в washington post, в Зимбабве нашли нефть и страну надо срочно демократизировать. Учитывая что приезжающие как минимум в начале тусуются в Ереване, в центре который не особо уступает даже европейским городам внешне и по содержанию, искреннего потрясения сложно добиться. По моему остается один вариант. А теперь вопрос, кому это надо?
S
Salimli
17 сентября 2012, 10:49
Армяне об армянах. Арман Бабаджанян – по версии журнала “Де факто” в номинации “Журналист года” признал лучшим. Из статьи �Забыть �героическое прошлое�: Давайте зададим себе очень прагматичный вопрос: а что же мы унаследовали от наших предков, что они оставили после себя? Ничего, абсолютно ничего. Ничего – это когда ты должен начать с нуля, а мы должны начать с минуса нуля, так как наши предки оставили нам такой резерв геноцидов, унижений, предательств и безнравственности, преодоление которого, как выяснилось, трудно, очень и очень трудно. Я осуждаю наших предков, проклинаю их, так как они ничего не сделали, чтобы мы сегодня жили более достойно и более гордо! Какие уроки мы должны извлекать из нашей истории? Иногда я понимаю тех историков, которые покрывают наше позорное и унизительное прошлое паутиной героизма. Они думают, что истинная история может поломать нас, унизить. Но ложь разрушает еще больше и не позволяет, чтобы мы остановились и сломали наше тысячелетнее унижение. И, следовательно, какой же урок мы должны извлечь из нашей истории? Давайте забудем ее, давайте действительно все начнем с нуля, как будто Бог нас создал только что, и у нас нет ничего в прошлом. Давайте представить, что Месроп Маштоц создал наш алфавит именно сейчас, Нарекаци живет рядом с нами, пожалуй, также Мхитар Гош, Давид Анахт (Непобедимый) и еще несколько родных и никто больше. Остальных оставим в прошлом, пусть они убивают друг друга, предают, изгоняются, унижаются, сколько хотят. И в этом случае мы действительно сможем извлечь урок из нашей истории, так как это уже не будет нашей историей.
S
Sayman
17 сентября 2012, 11:24
смерш2 - Реальность, стра как мир. Сначала "деньги", то есть возвращение на позиции 1988 года, а потом "стулья", т.е.торговлья Можете верить или нет, но меня Ваши, искренние неоднократные эмоции в мой адрес позабавили. Но, просил бы Вас не передёргивать исторические факты и не экстраполировать факты завершённого военно-политического конфликта, то есть Германия-СССР, на не завешённый Армения-Азербайджан. Если бы Вы внесли бы уточнение, что мирный между СССР и ФРГ был подписан после того, как СССР сдал ГДР, раз, и была разрушена Берлинская стена – два. Акт капитуляции Германии был подписан в 1945, а мирный договор известно, то приводить пример Карабаха было просто, ни к месту. Поэтому Вы и употребили глубокомысленное �Но…� перед описанием примера. Ни Вы, к сожалению, автор этого, �наивного� хода конём с претензией �…мы же не говорим, чтобы признать независимость. Нет, это нам не надо. И присоединение к Армении, тоже не хотим, Пусть будет нейтральной�. Здесь главное, чтобы было не Ваше, не Азербайджана. Я уже это дважды слышал от Ваших соотечественников – однажды в Ереване и в Вене. Кстати они появляются на конференциях как �сладкая парочка� - один карабахский, другой ереванский. Не скрою, мой ответ на эту �наивность� поддержали и развили американец, поляк и японец. Было это осенью прошлого года. После этого встречались ещё дважды. �Сладкая парочка� более не будировала, нашу аудиторию подобными �наивностями�. Так, что милок, когда Армения завершит аннексию по отношению к Азербайджану и всё вернётся на круги своя, тем самым Ваша Родина саморазблокируется, тогда милости просим. А �флаг� Ваш Карабахский ( Вы сами сказали, что �флаг Вы уступите свой�), лучше уничтожить, чтобы потомки Ваши не повторяли трагических ошибок.
v
vieux_grognard
17 сентября 2012, 19:40
Смотреть во внутрь Я тут редко пишу, но на этот раз решил откликнутся на Ваш коммент. Вся проблема упирается к вопросу: кто или что даст гарантии безопасности населению Арцаха? В данный момент - ничто, кроме буфферной зоны между населенными пунктами и передовыми позициями аз. армии, иначе бы повторилась 92 год, когда жилые квартали Степанакерта подвергались плотному артобстрелу.Все заявления Азербайджана о высоком статусе НКР в составе Аз.(возврат к 88 году) мягко говоря смешны, на фоне того, как героизируют убыйцу спяшего армянина. В составе Азербайджана население Арцаха будет элементарно уничтожено последователями сафарова. Это понимают руководства стран Минской группы и мировая общественность.Только тогда, когда взяимная вражда (в большей степени в Азербайджане,в меньщей в Армении, удавлетворенной резултатами минувшей войны) уступит место трезвому разуму, можно будет говорить о взяимных уступках.Я не молод,но надеюсь дожить до этого.
O
Olegek
17 сентября 2012, 12:28
Вот вам пора подумать о предстоящей буре, буре сепаратизма, которая на Кавказе и на Волге есть, и которая дай Бог не превратится в бурю. Амерам извесны слабые места России, которыми они воспользоваться могут. ------------------------------- Уже страшно...
S
Sayman
17 сентября 2012, 13:35
смерш2 - Согласен с Вами. Бедная, безнежная Армения живё. и пахнет лучше, чем её богатые соседи Ваши, довольно, частые эмоциональные позывы, всё больше и больше убеждают меня в том, что Вами движет не желание беседовать, не буду обзываться словом �дискуссия�, а поиск неровностей на спине крокодила, и визжать на всю округу о мнимом прыще. Отвечу Вам коротко. Сравнивать уровень жизни Армении с Азербайджаном с целью доказать, �кто богаче, а кто беднее�, бред �сивой кобылы�. Как ироничная шутка… Бюджет Армении более 2-х млрд. $, Азербайджана 22 млрд.$ Опусами Казамирова Вам будет сподручнее, пользоваться в клозете. Сегодня только далёкий человек от даже не высокой, политики, не знает, что из какого �корыта� кормиться этот экс-дипломат. Нравится Вам его, пропахшие нафталином словеса, бога ради. Но ни к нам, а в клозет. Безусловно, Россия стояла и стоит за Вами с зарождения инициации конфликта по сегодняшний день. Это слепому неведомо. Вы, то, слава Богу, прекрасно зрячий. Вы, часто белое называете чёрным. Хотите, чтобы я согласился, что Армения живёт лучше и богаче своих соседей. Пожалйста Да, богатые соседи Армении живут хуже, чем бедная Армения. Этот вариант Вас устроит? Ну и, ладненько.
T
TGRN
17 сентября 2012, 13:50
Ответственности может и меньше... но какой ценой? Полностью согласен, так меньше ответственности, но это же просто гробит любую экономику и забивает последний гвоздь в её гроб в любой стране, где происходит такая активная "экологизация". А если действовать по принципу "экологического ниизя" всегда и везде (в мировом масштабе) то мировое население быстро скатиться до 20 миллионов, ибо без промышленного производства сейчас невозможно полноценное сельское хозяйство. Голод будет жуткий даже войн не понадобиться для сокращения количества людей - сами съедим. Может "золотому миллиарду" это и понравиться, а по мне такая "защита природы" маразм. Человек должен выходить в космос, а не топтаться на Земле. Воистину адекватных экологов всё меньше и меньше... что огорчает.
3
3a40T
17 сентября 2012, 20:09
А разве Азербайджан не стоит?
с
смерш2
17 сентября 2012, 21:29
Не наивно. Умно.
t
tigra_max
18 сентября 2012, 14:45
И настолько нереализуемо Алиева при таком предложении сразу четвертуют сторонники сафарова. Да и зачем ему это? как потом бюджеты на военные нужды защищать и какой образ врага для народа ставить чтобы на его действия не смотрели с пристрастием? Совместная милиция тоже сомнительное занятие. Первый же сафаров кто отрубит голову соратнику-армянину будет триггером для новых погромов. А такие точно будут. Сначала накал страстей надо снять.
П
Прохоoжий
18 сентября 2012, 01:15
Ура!!! В так называемой �Азербайджанской республике� есть еще здравомыслящие и порядочные люди!!! В этом я не сомневался и очень надеялся, что зомбирование населения этого �турецкого пантуркистского проекта� не может быть стопроцентным – ведь не может население состоять из одних идиотов и подлецов! Просто в зомбированной среде нормальные люди не считают нужным что-то обяснять . Кому? Но экстраординарный случай с героизацией выродка Сафарова выявил одного из них, который больше не мог смолчать, – бакинского профессора Р. Бадалова ! От всей души приветствую его позицию изложенную в статье kultura.az/articles.php?item_id=20120905080810770&sec_id=20 "Моя точка зрения", опубликованной на сайте kultura.az. Конечно я не могу его обозвать провокационной сталинской кличкой "азербайджанец"... Он порядочный Человек!
М
Механизатор
18 сентября 2012, 09:30
Р.Бадалов порядочен, а ты? Р.Бадалов поверил армянской пропаганде об убийстве армянского провокатора спящим. В материалах уголовного дела по этому поводут нет ни слова. Этого провокатор если не от рук Сафарова, обязательно погиб бы от рук армянина. Р.Бадалов порядочен. Слов нет. Но заблуждающийся. А ты кто? Из-за таких как ты и "офицер" Маргарян гибли твои соотечественники в Турции, Иране, на Балканах, в Византии, в Риме. Гибнут сегодня на линии фронта.
t
tigra_max
18 сентября 2012, 09:55
Специально для труженников колхоза, которые в танке www.startribune.com/world/168361576.html?refer=y - это ссылка на статью в газете Star Tribune . Цитата: During his trial in Budapest, Safarov claimed that the Nagorno-Karabakh conflict was at the root of his actions and that he killed Markarian while the victim was sleeping after the Armenian repeatedly provoked and ridiculed him. Я понимаю что с английским скорее всего тоже проблемы, но для вас лично перевожу - the victim was sleeping - жертва спала. Это слова самого же сафарова. На всякий, соавтором статьи является Аида Султанова из Баку. Притом ни слова об подтверждении оскорблений флага или что нить подобное со стороны свидетелей. Вопросы?
М
Механизатор
18 сентября 2012, 11:40
Ответы! От армянина слышать пренебрежительное выражение в адрес работников сельского хозяйства не вызывает удивления. Не дают их гены кочевников понять, что такое выращивать хлеб. Вечно на колёсах, раньше в кибитках, сегодня на самолётах. Из Балкан (а ещё раньше из Эфиопии) в Малую Азию, оттуда на Кавказ, затем в Россию, Аргентину, Австралию и т.д. Чтоб прокормиться надо украсть, убить, обмануть. А хлеб пусть растят ненавистные им тюрки. Сегодня в Армении хлеб дорожает, а в Азербайджане дешевеет. Причина? Не могут они растить хлеб. Убить женщину или ребёнка пожайлуста. Что касается знания языков, то ваших коллег по кочевью цыган, также можно отнести к категории полиглотов. Р.Сафаров убил армянского офицера оскорбившего его народ и флаг. Выставлять его как кровожадного монстра это элемент армянской пропаганды. Если бы Сафаров преследовал убить армянина, только лишь потому, что он армянин, он мог бы сделать это и в Стамбуле, где проходил учёбу и в Баку. Вынужден был сделать это в Венгрии. Притом прилюдно, не пытаясь скрыться от правосудия. Зная, что как минимум молодость проведёт за решёткой, в дали от дома. А слова "жертва спала" вырваны из общей фразы. Как можно войти в комнату запирающуюся электронным замком не разбудив "спящего"? Причём второй армянский офицер, который не открыл дверь Сафарову, уже был на ногах и знал о его намерениях. Не посчитал нужным предупредить земляка, спасал свою шкуру (предать друга вам ничего не значит).
t
tigra_max
18 сентября 2012, 13:06
пренебрежительное выражение в адрес работников сельского хозяйства Не путайте теплое с квадратным, труд любой важен и уважителен, даже ассенизатора. В данном случае ирония направленна лично к вашей персоналии и вашим способностям обработки информации мозгом (ну или что у вас там вместо него под это дело) Приведены конкретно слова сафарова, цитата из его выступления. Привела ваша землячка. Какие еще вырывания из общей фразы, это слова этого существа, если конечно им можно верить?:)) или каждый думает своими категориями (кочевник, вырывание фраз, убийство детей:) оговорочки по Фрейду. Доказательство оскорбления приведите! доказательства = свидетельство очевидцев или подтверждение его слов кем нить еще из участвующих в этих злосчастных курсах. Мозги уже включайте товарищ, сколько можно вас на адекватную дискурсию выводить? одни сплошные лозунги. Вам что, платят за них? У своего земляка Проф. Бадалова бы поучились что ли. Он хорошо понимает какой вред вся эта тема вам нанесла. А вы похоже только агитки читаете Алиев стайл.
М
Механизатор
18 сентября 2012, 13:53
Не закатывай истерик. Возвращаю вам ваши же слова. "Мозги уже включайте товарищ, сколько можно вас на адекватную дискурсию выводить?" Одни сплошные лозунги у армян. Ни одного доказательства. А что касается слов землячки, то и армянские корреспонденты пишут многое. Маргаряна убил не Сафаров, а Смерш-2 с этого сайта. Докажите обратное. Представте факты, что его убил Сафаров. Решение будапештского суда. Он куплен армянами. Посадили парня на 30 лет в тюрьму армяне. Подобным образом мыслит тигрёнок. Почему то он считает, что источники информации на которые наталкивается он, это сама истина. А источники информации которых он не хочет видеть, это ложь. Если хотите видеть доказательства, то посмотрите статистику народонаселения стран мира. Больше всех разбросано по миру армян и цыган. О появлении армян в Малой Азии и на Кавказе прочитайте труды армянских учёных советского периода. О нынешних кибитках армян прочитайте в этой статье, хотя и без неё всё на виду. Не надо уподобляться курсистке, впадать в истерику. Маргарян получил то, что заслужил. Второй армянский офицер его предал. Этими "офицерами" было нанесено оскорбление флагу Азербайджана, нанесены оскорбления азербайджанским женщинам замученным в армянском плену. Сафарова в Азербайджане встретили как героя по этой причине. На Кавказе за оскорбление женщины всегда наказывали смертью. Вам балканцам этого не понять. Посоветовал бы вам поучиться порядочности у Бадалова.
t
tigra_max
18 сентября 2012, 14:42
Понятно:) Вы что в колхозе выращиваете механизатор?:)Или у вас только животноводство?
М
Механизатор
18 сентября 2012, 14:57
Не остроумно. Типичный ответ армянина. Хочет факты, отсылаешь к источникам. Тут же вспоминают про животноводство. Неужели слова "армянские учёные" так вас бесят? Неужели статистика у вас вызвает аллергию? А быть животноводом разве стыдно? Быть убийцей женщин и детей стыдно.
t
tigra_max
18 сентября 2012, 16:57
Все вам разжевывать надо:) Перефразирую, вы что там курите?:))) Про труд - любой важен и достоен уважения. Недостойно тунеядство.
a
ao72
18 сентября 2012, 18:46
Никогда не сомневался, что среди азербайджанцев много адекватных и порядочных людей Прочитал статью профессора Бадалова. Уверен, так как он думает немало азербайджанцев, но думать - одно, а высказаться об этом публично - совсем другое. Ведь в Азербайджане кругом царит атмосфера антиармянской истерии и любой кто высказывает мнение отличное от официально провозглашенной линии тирана диктатора-султана Алиева тут же провозглашается предателем и врагом народа. Господин Бадалов, мой респект Вам, Вы - мужественный человек. Не удивлюсь, если вскоре начнутся гонения на этого человека и он окажется за решеткой будучи обвиненным в гос. измене. Алиевский режим жестоко подавляет любое проявление свободной мысли.
с
смерш2
18 сентября 2012, 08:03
Какие вы, азерб-ы ленивые. :-/ Тебе что, трудно было пройти по ссылке и прочитать чуть больше инфы, чем я написал? Или, хотя бы почитать про "великий сургун" в википедии? Тогда может понял бы разницу между "великим сургуном" и этническими чистками.
с
смерш2
18 сентября 2012, 08:06
Ты это своему сайману скажи. Когда он заткнется, тогда и я не буду.
с
смерш2
18 сентября 2012, 08:33
Друг армян: "...пиши сказки для детей." Я и пишу. Для тебя, для бакинца, для механизатора.))) "Сказка ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок". Только вы ничего не хотите слушать. Надели на голову ведро ( забарикадировались, как черепаха в своем панцире ) и бубните "верните наши земли". Сами себе в оправдание придумали сказку, что это русские вас победили в карабахской войне, а теперь выдвигаете ультиматум "хотите чтобы мы дружили с вами, заставьте армян уйти с наших земель". Но очень мало азерб-в понимают, что Азерб-н в России нуждается гораздо больше, чем Россия в Азерб-е.)))
М
Механизатор
18 сентября 2012, 10:09
О наивности. Наивно думать о том, что в переговорном процессе не рассматриваются вопросы безопасности как азербайджанского, так и армянского населения. Обеспечить эту безопасность не проблема. Тем более страны минской группы ОБСЕ предлагают себя гарантом безопасности. История наших народов за последние 100 лет столкнулась с пиками взаимной вражды, уничтожением мирного населения армянским фашистами ещё в 1905 и 1918-20 годах. Только в Баку армянскими дашнаками в 1918 году было уничтожено 30 тысяч мусульман. Зверства немецких фашистов в России, Белоруссии и Украине, зверства французов в Алжире, англичан в Индии это примеры из ближайшей истории. Живут, торгуют, работают друг у друга. Не кидаются с тесаками друг на друга. Время сглаживает былые обиды. Правда армянам это удаётся очень тяжело. Тем не менее говорить о невозможности совместного проживания двух народов, это из категории фашисткой пропаганды. Именно на неё опирается сегодня армянство дабы обосновать отторжение Нагорного Карабаха от Азербайджана. Именно по этой причине раздувается лживая пропаганда вокруг дела Сафарова. Президент Азербайджана сделал то, что армяне делали неоднократно в отношении армянских террористов проливших кровь абсолютно невинных жертв по всей Европе и России. Р.Сафарову, в отличии от армянских международных террористов не присваиваивали имя "национального героя".
S
Sayman
18 сентября 2012, 11:59
vieux_grognard - Включите свою память. Она Вам лучший помошник в поисках "гарантий. Раз Вы редко посещаете этот форум, то значит, и очень редко читаете, что здесь пишут. Об этом шла здесь речь с юзерами, придерживающиеся Вашей точки зрения о вопросе безопасности и моя, противная. Для Вас придётся кратко повториться. Все задаются вопросом – кто и что будет гарантией безопасности народа (что такое Арцах, простите, не знаю, и на карте Азербайджана такого населённого пункта нет) Нагорного Карабаха. И сами же отвечают и на свой вопрос и за карабахских армян – ничто, кроме нынешней ситуации. А кто ни будь, спросил самих карабахских армян, как они хотят жить. Вы вспоминаете 1992 год, обстрел Ханкенди их Шуши. Но, почему-то никто из Вас не хочет вспоминать, что �прародителями� этих обстрелов стали митинги на Театральной площади в Ереване и на площади Ленина в тогдашнем Степанакерте, под лозунгами �миацум�, отделения Нагорного Карабаха от Азербайджана и присоединения к Армении. Первые беженцы азербайджанцы из Кафана. Никто из Вас не хочет говорить о корнях причин возникновения конфликта. Вернёмся к карабахским армянам. Вы помните, как весно этого года Азербайджан предлагал организовать встречу общин карабахских армян и азербайджанцев (беженцев) из Карабаха. Это была прекрасная возможность услышать ответ от самих карабахских армян и азербайджанцев нужна ли будет им гарантия их безопасности в их совместном проживании. Сегодняшний главный бандит-убийца азербайджанцев и один из активнейших организаторов и исполнения этнической зачистки, с калашом в руках, Нагорного Карабаха от мирных жителей азербайджанцев, Сержик и его команда сделали всё, чтобы эта встреча не состоялась. Задайтесь вопросом – почему, что останавливало Сержика. Я Вам отвечу. Сержик прекрасно понимал, что встреча карабахских армян и азербайджанцев развеет, на корню, миф о невозможности жить армянам и азербайджанцам совместно. Развеет другой миф некоторой части �армянства� - Карабахцы армяне спят и видят Нагорный Карабах независимым или в составе Армении. Развеят третий миф, который заяви Робик, что �Армяне и азербайджанцы генетически несовместимы�. То есть предлагаемая Азербайджаном встреча армян и азербайджанцев Карабаха не оставила бы камни на камне о бредовой идее создания �Великой Армении от моря и до моря�. Далее. На протяжении последних 10-12 лет масса азербайджанцев, участников различных конференций, круглых столов, руководителей министерств и ведомств, спортсменов и прочих, посещали Ереван. Та же категория людй из Армении посещали Баку. И, что? Не говорит ли это Вам, и Вашим соотечественникам, о том, что эти встречи дают повод придти к мнению, что мы можем общаться, дискутировать, пытаться решать какие –то вопроса в нгормальной, цивилизованной обстановке. И ни о какой опасности ни азербайджанцы, ни армяне, не подвергались ни в Армении, нив Азербайджане. И последнее. Вспомните, как мы жили совместно, как азербайджанцы массово женились на армянках и растили своих детей, как мы совместно работали, были близкими друзьями армянских семей, были близкими родственниками. Ни мы, ни армяне этого не забыли. Но, такие как стервецыСержик всё делают для того, чтобы это забылось. Но, они бессильны, и они это знают. Знают, что когда придёт мира на наши земли им придётся отвечать, прежде всего перед армянским народом за все свои деяния. Они оттягивают время своего Ссудного дня перед своим народом.
v
vieux_grognard
18 сентября 2012, 19:28
Исторические рекурсы контрпродукивны а) Я написал "Я тут редко пишу,... ", это вовсе не означает , как Вы странным образом заключали-"Вы редко посещаете этот форум, то значит, и очень редко читаете".Хотя частично Вы правы, комменты некоторых юзеров я не читаю.Вас, как Вы заметили, читаю. б)Я лишь затронул один единственный аспект Арм-Аз взяимоотноотношении, вопрос гарантии безопасностей в случае совместного проживания наших народов, и получил вообшем-то адекватный отклык одного из моих оппонентов (Друг армян). От Вас-же получул довольно эмоциональный ответ (Вас задевает слово 'Арцах', почему-то вспомнили о Великой Армении от моря и до моря итд). Но на главный Ваш вопрос я отвечу: о корнях противостояния. В истоках Карабахского движения(лично для Вас я не пишу 'Арцахское', опровергая тем самым миф о неуступчивости армян:)) личности роли не играли, не было бы Киракоса, был бы Мартирос,потому что это было всенародное движение, которое выдвыгало своих руководителей, нравятся они нам с Вами, это другой вопрос.А Карабахский вопрос всегда вытал в воздухе в течений последных 100 лет,потому что армяне понимали, что этому краю ждет учесть Нахичевана (или как Вы хотели чтоб я написал это слово, Нахцаван, что-ли). Карабахские армяне просто хотели самы быть хозяевами своей земли, в ответ марш бросок толпы из Агдама к Аскерану, и пошло поехало. в) А главное не это, а то, сейчас, как сейчас восстановить взяимное доверия, чтобы когда нибудь начинать ДИАЛОГ.Исторические рекурсы контрпродукивны и с моей и Вашей стороны, не надо тратить нервы и время,поверьте старому лентяю. Боюсь сафаровская экзальтация в Баку отбросил час этого диалог назад, Сэйман.
S
Sayman
18 сентября 2012, 13:06
tigra_max: "Slate.fr", Франция Ваши комментарии от 16 и 17 по смыслу совершенно одинаковы, с одним и тем же вопросом. По Вашему мнению остается �Зимбабве� с нефтью, где демократией не пахнет. Спасибо, что не написали, как Ваши некоторые соотечественники, �с вонючей нефтяной лужей�. По поводу центральной части Еревана, по которой и мы, с коллегами тусовались уже в третий раз, а последний полгода назад, чисто, аккуратно, но не фешенебельно. Но центр Еревана не лицо всей Армении. Моно было бы предположить некоторые вариаты, хотя один я Вам уже предложил. Не согласны. Я вам указал причины, нюансы времени, которые, на мой взгляд, давали основание пологвть, что руки Азербайджана в этом нет. Не приняли. И настаивайте на �Зимбабве� с лужей нефти. Я бы рекомендовал Вам не искать ответ на свой вопрос, так как при любом раскладе Вы окажетесь в плену своих убеждений по отношению к Азербайджану. Пример, пожалуйста. Желание унизить Азербайджан, хотя бы на уровне собственного комментария, яркое отражение Ваших мыслей о нас. Очень жаль. Я, сравниваю течению наших дискуссий с армянскими коллегами 11 лет назад с последней нашей встречей, градус накала страстей при первых встречах, затем динамику спада напряжения и наконец, перехода в русло спокойной дискуссии, временами острых вопросов. И должен Вам сказать, что злая ирония, язвительный сарказм, безаппеляционность и пренебрежение (всё было искусственно напускным) Ваших соотечественников перешла в означенную мною выше фазу. Но, при всех имеющих место в прошлом тяжких, ни у одной стороны не возникло желание прервать наше общение. В противном случае, можете продолжать свои поиски на свой Ответ. В тоже время, рекомендую иногда оглядываться и на себя. А, может быть…?
t
tigra_max
18 сентября 2012, 14:39
Забавно:) Вы подумали что Зимбабве это аналогия с Азербаджаном?:)) не совсем. В случае с с Францией и вы и мы для них условное Зимбабве. Да и правы они раз мы никак друг с другом договориться не можем. Я как раз и пытался на себе смоделировать ситуацию, когда бы я написал статью о какой нить такой стране, которая с моей точки зрения аналогична Зимбабве и нефть тут аналогия какого-либо интереса с моей стороны в этой стране, к примеру налаживание торгового и прочего оборота с противником этой страны. Да, конечно, можно и по вагончикам в Гюмри поводить и показать как живет какой-то процент населения, но речь в том что люди как раз живут по разному, и журналист не мог это не увидеть. Сайман:) не ищите в моих комментах оскорбления и унижения. Я не планирую их как либо транслировать. Максимум - поиронизирую как над механизатором. но ирония именно к возможности мыслить и аргументировать а не общности. К примеру если я скажу что вы как нация (вырезано цензурой) я то же самое скажу не только сафарову, но и к примеру бакинцу, вам и проф. Бадалову, а я этого делать не хочу.
П
Прохоoжий
18 сентября 2012, 13:06
Среди так называемых "азербайджанцев" героизируются подонки и выродки в общечеловеческом смысле Показательна в этом смысле судьба второго посланника "Бакинской республики", которрый оказался недостойным служить в "героической" армии или хама или хлама алиева, на которого молятся практически все так назваемые "азербайджанцы" ошивающиеся на форуме ИноСМИ. Подробности о судьбе офицера Анара Алиева приведены analitika.at.ua/news/azerprop_prodolzhaet_userdno_promyvat_mozgi_sootechestvennikam/2012-09-18-67240 в статье "Второй".
H
Horoscope
18 октября 2012, 22:54
proxojiy, idi mimo А я лично горжусь Сафаровым! На его месте я бы сделал то же самое. Он наказал подонка. И какая, к чёрту, разница, спал подонок или не спал. Подонок есть подонок в любом состоянии. Можно подумать, что во сне он превращался в ангелочка. И без разницы, как кончать подонка - топором, мечом самурая или гвоздём! На войне как на войне. В Ходжалы хаи убили 613 женщин, детей и стариков. Рамиль - одного офицера. Мы задолжали еще 612.
с
смерш2
18 сентября 2012, 15:34
Так что когда пишешь "МЫ" прошу укажи кто это с тобой в обойме. ОДКБ устраивает?
с
смерш2
18 сентября 2012, 15:40
Друг армян: пиши сказки для детей. Не боишься, что мои сказки будут страшненькими? Ведь, по твоему, я верный соратник Вольфовича.)))
a
ao72
18 сентября 2012, 16:57
Супер-математик rapit Ой ржу не могу!!! Таких "математиков" товарищ Сталин в Сибирь лес валить отправлял, чтобы научились считать на лесоповале , выполняя дневную норму:))) Теперь поясню для "математиков", так как остальным пояснять излишне. Итак, если в 2011-м году произведено 10 буханок хлеба, а в 2012-м - 17 , то это не 7% рост, а 70% рост. Но в азербайджанских школах и на азерагитпроп-курсах таким "сложным" вычислениям видимо не обучают:)))
М
Массон
18 сентября 2012, 18:25
Однако : Русский учёный-этнолог Г.Д.Гачев в книге �Национальные образы мира: Кавказ. Интеллектуальные путешествия из России в Грузию, Азербайджан и в Армению� отметил: �Трудно армянам жить друг с другом. Легче среди других народов... Как тут обманешь, когда все хитры? А среди других безболезненно проюлишь�.
S
Sayman
19 сентября 2012, 10:21
vieux_grognard Если следовать Вашей логике �Исторические ракурсы контрпродукивны� , то нам следует не обращаться к мировому опыту и забыть мудрости наших предков, которые предупреждали нас �не забывать уроков истории�. Но, к счастью, мы с Вами не �Фома без роду и племени�. Но, в тоже время Вам пришлось оглянуться назад, вспомнить 100-летнюю историю. Не соглашусь с Вашим тезисом, что �это было всенародное движение�. Уточню, народ в руках политиков во все времена был инструментом для достижения своих целей. И бравируя лозунгами, например �этого хочет народ�, в 5-ти случаях из ста, этого хочет политическая элита, а народ становится пушечным мясом, в борьбе за преследуемой целью. Вот и на этот раз, в вопросе Карабаха. Да, не секрет, что на протяжении последних 100 лет �Карабахский вопрос всегда витал в воздухе�. Но, народ Карабаха не приплетайте к политическим шагам. Да, была группа людей, которая будировала этот вопрос. Но, инициатива исходила не от карабахских крестьян или простых тружеников, а от политиков Армении, от литераторов, как Хачатур Абовян, как Зорий Балаян, как Сильва Капутикян,. СМИ пропагандирующих азербайджанофобию и воспитывающих народ Армении и Карабаха в атмосфере ненависти к тюркам или туркам, то есть к азербайджанцам. Вы не затронули вопроса о несостоявшейся встрече Карабахских армян и азербайджанцев. И почему Сержик и вся политическая элита хором выступили против, и не позволили землякам, а многие из них родственники, встретиться. Ответьте себе на этот вопрос. Когда руководство Армянской ССР и Нагорно-Карабахской области систематически организовывали письма �от имени трудящихся� в ЦК КПСС и в др. организации с просьбой отдать Карабах и Нахичевань в состав Армении, они не требовали �исторических территорий Армении�, или восстановить �историческую справедливость�. Потому, как хорошо понимали, что руководству СССР было доподлинно известно как создавалась Армения. Как всё началось, Вы прекрасно знаете. Смешно читать, что во всё виноваты агдамцы. Больше нигде не пишите про агдамцев, засмеют.
S
Sayman
19 сентября 2012, 11:28
tigra_max Разумеете, сравнить Азербайджан и Зимбабве �совсем�, при всём Вашем желании не получиться. Как не получится отрицать, что Армения не оккупант по отношению к Азербайджану. Как бы это Вам не хотелось. Вы могли бы не осторожничать и в вопросе выражения Ваших эмоций и по отношению к моей нации. Ничего нового для меня Вы бы не сказали. Оно мне известно. Можно было бы поводить кого-то не только по вагончикам Гюмри. Показать сотни сёл, где проживали азербайджанцы, Армении, которые в безобразном запустении и их некем заселять. Можно было показать, примерно пять десятков сёл, где жили азербайджанцы, в Нагорном Карабахе, которые Робик и Сержик пыжились заселить, но не кем. Можно было показать в крошечной Армении десятки тысяч гектаров посевных площадей, которые поросли бурьяном. Можно было показать десятки бывших промышленных предприятий, которые стали развалинами. Можно было показать статистические данные по Армении, вопиющие о массовом сходе армянского народа из своей собственной страны, потому, что правительству нечем создавать рабочие места. Да, в Армении, как и везде, �живут по-разному�. Но, в стране, где нет ресурсов, нет достаточного финансирования многих проблем, она � импотент�, по статданным Армении, в вопросах экспорта и гигант импорта. И в итоге Армения уверенно вошла в стабильную фазу нарастающего дефицита независимости и суверенитета. Это не я говорю. Это говорят законы мировой политической экономики.
Т
Тигран
20 сентября 2012, 00:16
Азеров колбасит))) Вокруг якобы экономического чуда, военной мощи и политической силы Азербайджанской Республики создано столько мифов, что уже сами руководители (точнее сам руководитель) этой страны, кажется, верят в эту сказку. Реальность иная. Она часто обнажает гнилое нутро государства, созданного на землях народов, соки которых закачиваются в котел новой нации, создаваемой тюрками.
S
Sayman
21 сентября 2012, 12:39
Тигран -" Азеров колбасит". А это Вас уничтожит. У Вашего �брата� укоренилась древняя традиция некоторых части армянства, а Вы её ярый представитель, сваливать в кучу разные вопросы. Начали с политического и экономического состояния Азербайджана и тут же перешли на вопросы этноса. Используя Вашу последнюю фразу, но добавив лишь два слова, мы получим действительную картину, которая зеркально отражает наиреальнейшую картину вчерашнего и сегодняшнего дня этой страны: �Реальность иная. Она часто обнажает гнилое нутро Армянского государства, созданного на землях народов, соки которых закачиваются в котле новой нации, создаваемой армянством�. Кто это подтвердит? Только армянские авторы - �По древним историческим представлениям , считающаяся истинной родиной армян,"Великая Армения" находится за пределами России, а ещё точнее, располагается в Малой Азии. А что касается армян , проживающих в Нагорном Карабахе, то одна часть Из них являются аборигенами , то есть они из рода древних албанцев , сумевших сохранить свою исконную религию- христианство. Другая часть – это иранские и турецкие беженцы, которые спасаясь от преследования и нападок , нашли убежище на территории Азербайджана�. В.Ишханян "Кавказские народы" Петроград 1916 год с.18 Далее: � Если бы не �Туркменчайский договор� 1828 года, если бы не Грибоедов и Абовян , если бы не русские солдаты, то сегодня не было бы тех сотен армянских очагов, которые со временем превратились в современные города и сёла…�. Зорий Балаян �Очаг� с.120,192,273 Ваша �братва�, и Вы в том числе, ведёте себя как страусы, зарыв голову в песок, а не мытую часть тела выставили на обозрение перед всем белым светом. Литературы такого содержания, то есть демонстрирующих все язвы ваших деяний от становления Вашего этноса до грязных, преступных по сути, в период организации государства Армении на наших эемлях, разбросаны по библиотекам всех республик бывшего СССР. Наследили в этом плане и Ваши Культурные центры, разбросанные по столицам европейских стран, начиная с �мхитаристов� (XVII – XVIII). В откровенной, кровавой этнической зачистке, на территории бывшего Союза замечена только Армения. Зачистка была жестокойи с одной едиственной целью – огнём и калашом выжечь, уничтожить, а оставшихся в живых азербайджанцев мирных, коренных жителей в Армении и Нагорном Карабахе, изгнать. Вы давно стремились к мононациональной республике. Позволили Вам этого добиться. Так, что Ваше исчезновение, как и по появление по З.Балаяну и В. Ишханяну и ещё тысячам печатной продукции под авторством армян, на наших землях, инициируйте Вы собственными деяниями. И заметьте, без нашей �помощи�. Дерзайте.
H
Horoscope
18 октября 2012, 15:34
Bye-bye А нельзя как-нибудь ускорить этот радостный процесс?
a
altinato
26 ноября 2012, 23:04
Более 30 000 армян на данный момент проживают в Азербайджане.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем