Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Нобелевская премия: почему графен не из России

© коллаж ИноСМИНобелевская премия
Нобелевская премия
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
В Стокгольме объявлены имена лауреатов Нобелевской премии по физике за 2010 год. Ими стали профессор Андрей Гейм и профессор Константин Новосёлов. Оба лауреата, работающие в британском университете Манчестера, - выходцы из России.

В Стокгольме объявлены имена лауреатов Нобелевской премии по физике за 2010 год. Ими стали профессор Андрей Гейм и профессор Константин Новосёлов. Оба лауреата, работающие в британском университете Манчестера, - выходцы из России. 52-летний Андрей Гейм является подданным Нидерландов, а 36-летний Константин Новосёлов имеет российское и британское гражданство.

Самой престижной в мире научной премии, размер которой составляет в этом году около 1,5 миллионов долларов, учёные удостоены за открытие графена - сверхтонкого и крайне прочного материала, представляющего собой углеродную пленку толщиной в один атом.

О том, какие трудности возникли при открытии графена и каково практическое применение этого материала, рассказывает в эфире Радио Свобода научный редактор журнала "Вокруг света" Александр Сергеев:

- Сам факт получения графена учеными замечателен. Теоретически графен был предсказан еще за полвека до его синтеза. В школе все проходили структуру графита - это обычный карандаш. Атом углерода образует тонкие слои, которые многократно наслаиваются друг на друга. Каждый слой состоит из шестиугольных ячеек, которые, как пчелиные соты, состыковываются друг с другом.

Проблема была в том, чтобы получить один слой, отделенный от выше и ниже лежащих. Для одиночного слоя этого двумерного кристалла, называемого так потому, что третьего измерения у него нет, предсказывалась куча разных интересных физических свойств. Ставилось много экспериментов. Но добиться отделения одного слоя от всех остальных с устойчивым результатом не удавалось.

Андрей Гейм и Константин Новоселов придумали способ, которым они смогли выделить этот слой и убедиться впоследствии, что он действительно один. Затем ученые смогли измерить его физические свойства и проверить, что теоретические предсказания более-менее верны. Этот эксперимент очень прост: ученые взяли обычный карандаш, кусочек графита. Липкой лентой с него сняли слой графита, а затем начали его отшелушивать. Когда оставались 1-2 слоя, графит переносили на кремниевую подложку.

Почему не удавались все прежние эксперименты? Потому что (и это предсказывалось теоретически) графеновая пленка, двумерный углеродный кристалл, неустойчива к скручиванию. Чуть только она окажется в свободном состоянии, она немедленно начнет комкаться. Было даже такое мнение, что графен выделить невозможно. Работа ученых была сделана в 2004 году, а в 2009 уже был получен кусочек графена. То есть, лист графена размером почти в сантиметр. А сейчас говорится уже о десятках сантиметров.

- А зачем вообще нужен этот графен?

- Вся электроника сейчас движется в направлении уменьшения размеров элементов - транзисторов, электродов и т. д. Чем меньше элементы внутри процессора, тем больше элементов можно в него поместить и тем мощнее можно собрать процессор. Следовательно, в нем будут выполняться более сложные логические операции. Что может быть тоньше, чем один атомарный слой? Графен обладает свойством тонкости.

Кроме того, он проводит электричество. И - практически прозрачен. В то же время, он достаточно прочен: это один из самых прочных материалов в расчете на один атомарный слой. Он практически не пропускает через себя никакие другие вещества. Даже газообразный гелий не может просочиться сквозь графен, поэтому это вполне надежное покрытие. Его можно использовать, например, в сенсорных экранах, потому что прозрачный электрод не будет заслонять изображение. Его можно попытаться использовать в электронике. Сейчас пытаются разрабатывать транзисторы на основе графенов. Правда, здесь есть свои трудности. У графена есть аномальные свойства, которые несколько затрудняют его применение в транзисторах. Но после того, как научились получать атомарные слои, вероятно, это уже преодолимые преграды. Это принципиально новый материал. Ничего похожего до сих пор не было. Самый тонкий монослой проводника, который можно использовать в технике, в электронике.

- У новых нобелевских лауреатов довольно сложная биография. Один из них - подданный Нидерландов, у другого - два паспорта: британский и российский. Работали они, насколько известно, в научном центре в Манчестере, Англия. Наука становится интернациональной, или это грустная судьба российских ученых - совершать великие открытия, только если они выезжают за рубеж?

- Для того, чтобы заниматься серьезными научными работами, нужна не только материально-техническая база, но и просто спокойствие духа. Ученый не должен быть заморочен какими-то вопросами. Андрей Гейм 10 лет назад получил Шнобелевскую премию за эксперименты по магнитному левитированию лягушек. Шнобелевская премия - это шуточная антипремия за бессмысленные работы. Ученому необходима определенная вольность в своей деятельности. Тогда рождаются идеи. Сегодня лягушек левитировал, а завтра получаю графены.

Если у человека есть такие условия, то он работает эффективнее. Ведь оба нынешних нобелевских лауреата по физике учились в МФТИ (Московский физико-технический институт - РС). И очень скоро уехали в Голландию, в Великобританию, потому что там атмосфера работы более благоприятна для поиска научных средств, необходимых для того, чтобы вести исследования. Углеродные пленки они отрывали скотчем, но измерять-то их надо было атомно-силовым микроскопом. Значит, этот микроскоп должен был быть. В России они, конечно, есть, но к ним гораздо сложнее получить доступ.

- Если я скажу, что в России хорошее базовое образование, которое позволяет выращивать лауреатов Нобелевских премий, но в то же время отсутствует серьезная научная высокотехнологическая база для экспериментов, это будет верно?

- Как и в любом обобщении, здесь есть некоторая натяжка. С образованием у нас уже не так хорошо и гладко, потому что во многих местах научные школы разрушаются. Сказался большой перерыв в работе 90-е годы. В России есть единичные школы, где все держится еще очень неплохо, но есть проблемы с оборудованием и ведением серьезных дорогостоящих исследований. Куда-то это оборудование попадает: время от времени делаются довольно серьезные закупки, например, в Курчатовский институт. Но насколько эффективно оно там применяется - большой вопрос. Поэтому в одних местах есть сильная научная школа, а в других - средства на технику. Обменяться между собой им достаточно сложно из соображений престижна и бюрократии. В России тоже возможны исследования высокого класса, но их гораздо труднее вести - здесь более тяжелая среда для работы.

- Научные исследования многогранны. Но есть ли отдельные направления, которые Нобелевским комитетом определяются как прорывные? За которые легче получить Нобелевскую премию? Или таких направлений нет?

- Я посмотрел список лауреатов Нобелевских премий по физике за последние 20 лет. Однозначной тенденции нет. Пожалуй, достаточно много премий в области физики элементарных частиц, фундаментальных физических взаимодействий. Это и понятно - там делают достаточно интересные работы. Но тут надо учитывать важный момент. Часто говорят, что, чтобы получить Нобелевскую премию, недостаточно сделать прорывную работу. Нужно еще дожить до того времени, когда ее оценят. Поэтому Нобелевская премия, как правило, присуждается людям в очень почтенном возрасте. С этой точки зрения Нобелевская премия по физике этого года является исключением из правил. Новоселову сейчас 36 лет. За последние 20 лет среди премий по физике такого случая не было и, по-моему, не было вообще! За последние 8 лет никто из ученых младше 50 лет не получал Нобелевскую премию, а многие получали ее в возрасте за 70, а то и за 80 лет за работы, сделанные десятки лет назад.

Нынешняя Нобелевская премия была вручена в нарушение правил. Может быть, Нобелевский комитет почувствовал, что премия становится геронтологической и  надо снижать возраст ее получения. В последний раз в "молодом" возрасте премия по физике вручалась в 2001 году. Лауреатам было от 40 до 50 лет.

Сейчас, видимо, сделана установка на актуальные экспериментальные работы. Так, хотя в Нобелевскую премию не входит астрономия, за последние 10 лет было две очень важных премии по астрофизике. Были премии по физике высоких энергий и физике элементарных частиц, по физике твердого тела, по физике конденсированного состояния - то есть, твердого, жидкого и прочих состояний, в которых атомы находятся вплотную друг к другу. Почти все эти работы, так или иначе, завязаны на квантовую физику.

- А почему именно квантовая теория? Это связано с какими-то личными пристрастиями членов Нобелевского комитета? Или это действительно ближайшее научное будущее?


- Причина очень простая. На самом деле, вся физика, кроме теории гравитации, сегодня квантовая. Практически все новое, что делается в области физики, за исключением отдельных побочных направлений, доработок и прорывов, которые были в прошлом, основано на квантовой физике. Только гравитация пока еще не поддалась этому "квантованию". А все остальное, что касается фундамента физики - это квантовая теория и квантовая теория материй.

Обсуждение
Комментариев: 79
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
g
gorillaz
6 октября 2010, 11:45
После вручения Нобелевской премии "мира" самому миролюбивому президенту, истребляющему мирное население в двух официальных и 75-ти необъявленых войнах - премия переместилась в разряд... юмористических? З.Ы. Подчёркивание российским пропагандонским ТВ "отечественного" происхождения иностранных подданых, засветившихся на том или ином мероприятии - унизительно. Кого дурят? Или напоминают, что нам дала демократизация 90-х, превратившая Россию в страну третьего мира? Мы и так помним.
А
Атос
6 октября 2010, 12:11
премия переместилась в разряд... юмористических Нобелевская премия ничего не значит. Сидят пять никому не известных норвежцев и решают, кому что присудить. Бред. Ничего престижного в этой премии нет. Разве что деньги реальные платят.
N
Nano
6 октября 2010, 12:15
юморист...
T
Tormoz
6 октября 2010, 12:27
клоун)) насмешил)) надеюсь ты так всё таки так не думаешь))
А
Атос
6 октября 2010, 12:34
Сам ты клоун! Судьи кто у этой премии? Какого хрена они решают? Какие вы все зомбированные! Король-то голый. Но да, если с детства читать, что Нобелевская премия - это заипись, то сложно даже подумать, о спорности этого постулата.
T
Tormoz
6 октября 2010, 12:43
Шведская королевская академия наук отбирает лауреатов. Решают согласно завещанию. Неужели так сложно в инете порыть?) А по Вашему выходит нобелевская это так пятерка по поведению?)) Смешно право). Что же тогда "это заипись"?
А
Атос
6 октября 2010, 12:56
Что же тогда "это заипись"? Ну уж никак не Шведская королевская академия наук. Вот если РАН начнёт премии присуждать - это будет так же котироваться? Премию мира - Кадырову, например. Чем Швеция/Норвегия лучше? Лауреаты - это их субъективное мнение, такое же важное как мнение любых других пяти учёных. Дело в денежном вознаграждении. Вот и всё. Если бы Нобель был нищим, и не положил своё состояние в банк под эту премию, никто бы туда вообще не поехал. Бабло пиар, вот и вся суть премии. А её лауреаты - не самые достойные. Принцип отбора непонятен.
N
Nano
6 октября 2010, 13:05
Вообще то нобелевский комитет при вручении премий в области точных наук (по крайней мере) всегда проводит опрос ведущих специалистов в различных областях и основывается на их мнении, а не на собственных заблуждениях... И людям занятым в соответствующих научных дисциплинах выбор не кажется столь необоснованным, как это кажется вам.
T
Tormoz
6 октября 2010, 13:13
Ну не хочет человек читать/искать, бесполезно объяснять:)
А
Атос
6 октября 2010, 13:27
Чего читать/искать? Всё читано-перечитано уже. Все эти премии как символ признания уместны ещё в кинематографии и шоу-бизнесе. Один хрен, это мало что значит. "Оскар" тот же - что, лучшим фильмам присуждают? Да ничего подобного! Но там тоже "проводят опрос ведущих специалистов". Всё субъективно, если не сказать "куплено". Но наука - вопрос серьёзный. Здесь фарс недопустим. И когда х/з кто х/з как решает, кто больше внёс в науку, а кто меньше, - это шоу для обывателей. Верите в значимость этой премии - Бог с вами, верьте дальше, если в шорах удобнее. Я не против.
N
Nano
6 октября 2010, 13:29
Вы считаете, что премия по физике была куплена, а графен это пустяковое дело? Очевидно, что вы не владеете информацией и явно не имеете отношения к науке если сравниваете это с Оскаром...
А
Атос
6 октября 2010, 14:02
Не спорю, что графен - это великое изобретение. Но наверняка не единственное. Возможно, что есть и более великие. Почему я вместе со всем миром должен верить неизвестно кому? И разве никогда не присуждали эту премию за сомнительные заслуги? Да и значимость графена может подтвердить только испытание временем, его внедрение и применение в реальной жизни, а не какая-то премия. хоть и Нобелевская. К науке я действительно не имею никакого отношения? и говорю о принципе, а не о деталях.
N
Nano
6 октября 2010, 14:22
Не чувствую логики в ваших рассуждениях. Любая премия базируется на чьем то субъективном мнении. Нобелевский комитет опрашивает ведущих специалистов, их имена известны, а авторитет в научных кругах очень высок, поэтому решение нобелевского комитета уважаемо в научном сообществе. Возможно вам оно ничего не говорит, равно как и графен, но это не означает, что всем остальным это тоже не о чем не говорит.
A
ALMERAMAN
6 октября 2010, 12:23
а почему-же об этом не говорить?! школа наша, ученый сформировался у нас, научную степень получил у нас, научную трудовую деятельность вел у нас, почему не порадоваться?
АГ
Александр Глушков
6 октября 2010, 12:36
Парадокс в том,что наши дипломы там не катят! Даже в любимой всеми нами Германии.
T
Tormoz
6 октября 2010, 12:47
Для Испании и Италии апостиль подойдет. Лет 10 назад сам делал. Ушло с год на это. Потом не понадобилось. Про германию -правда.
A
ALMERAMAN
6 октября 2010, 15:35
Это не парадокс - это желание нашу систему принизить, элитарно выставить себя за счет других )) двойные стандарты особенно учесть что технологии на западе двигают именно выходцы из СССР, а в ИТ плюс еще и индусы )
T
Tormoz
6 октября 2010, 12:46
В том то и дело что образование получил у нас, а научную деятельность давшую графен проводил уже не на Родине. И в этом наша беда и ротозейство. Пока чиновники набивали мошну потуже наука уплыла...
A
ALMERAMAN
6 октября 2010, 15:36
ученым он стал нас, и научную деятельность вел у нас - на ней и сформировался. а там просто исследовал
k
kuprin
6 октября 2010, 16:15
Это ничего не меняет. Медвед, со своим Сколково, а это как раз проект исследовательский, сознательно, или по дурости, задвигает фундаментальную науку. Без фундаментальной науки, там где конечный результат не очевиден, типа тех же летающих лягушек, графенов в стране не будет.
с
стрелец
6 октября 2010, 17:03
если бы он на нашей " базе" всё это изобрёл- тогда можно радоваться. А так - только грусть, что все валят при первой возможности. Значит у них условия лучше
p
peter_shantarin
6 октября 2010, 11:56
Это результат именно Советского образования. Это результат именно Советского образования. А вот насчёт графена. Наверное некоторые слышали про наш НИИ *Графит*. Так вот там всё делалось впервые и это был заказ в первую очередь оборонщиков. Именно графитовые *ткани* позволяют защищать ракеты на гиперзвуковых скоростях от сгорания. Именно там был поставлен вопрос о создании графена. Да, нам долго ещё будут икаться 90-е годы, сколько спецов и просто талантливых ребят потеряли, свою науку почти полностью убили. Наука постарела а замены пока мало, очень слабая материальная база. Теоретические вещи вообще стали редкостью. Прорывные идей, вообще что то не видно, собственно как и во всём мире. Наука *доедает* старые идеи. Философия, как основа всех наук о мироздании вообще в таком загоне, что нет в мире сегодня какой либо глобальной идеи, что бы увидеть направление развития. В принципе и сама глубина научных работ теперь всё больше и больше мельчает. Нет таких работ, что были бы действительно фундаментальными в науке, не только в физике. Такое ощущение, что наука упёрлась в стену, а все берегут зубы и не хотят грызть гранит стены. Нужны новые Платоны, Леонардо да Винчи, Ньютоны, Нильсы Боры, Резерфорды, Кюри, Циолковские - а их нет, затерялись под давлением *демократии и бизнеса*. Ведь наука это очень жёсткие правила, основанные на законах природы, которые не перепишешь. Будем искать таланты.
N
Nano
6 октября 2010, 12:14
вообще то графен был впервые получен Геймом с помощью липкой ленты (моноатомный слой был найден на препарате для электронного микроскопа) и нии Графит к этому открытию не имеет никакого отношения. Хотя конечно школа советская...
T
Tormoz
6 октября 2010, 12:29
Ну о чём Вы говорите - у нас же сколково) Эти же такой прорыв - инновация) грустно и обидно...
АГ
Александр Глушков
6 октября 2010, 12:30
Уж не знаю насчёт Гейма... Но похоже не он первым зантересовался оранжевым цветом сажи при сгорании углеводородов в обеднённой кислородом атмосфере. Всё это напоминает начало 20-го века:почему это засвечивается фотобумага в чёрном пакете в присутствии солей урана? Многие это наблюдали,но не захотели ломать головы! А казалось,что в физике всё уже открыто,вот только фотобумага в присутствии солей урана...-такая малость!!! Уж простите,я не состоявшийся учитель физики с научными публикациями...
АГ
Александр Глушков
6 октября 2010, 12:19
Научные школы;супер-пупер лаборатории;бабки,которые курам не склевать-это всё не для таланта!Для подлых,околонаучных людей! Если взять двух корешей:-Сикорского и Туполева,то они вооще начинали в чёрном теле!Туполев работал арестантом в шарашке. А Зворыкин?Кем он был?Из какой крутой научной школы? Курчатов тоже бывший арестант на безрыбье!
K
KAA
6 октября 2010, 12:45
Так что И сейчас всех надо в шарашку посадить? А Зворыкин и Сикорский добились своего не у нас. У нас им бы шарашка была потолком развития. Скорее всего, просто расстреляли бы.
a
ansl
6 октября 2010, 13:28
...Сикорский добились своего не у нас Сикорский как, собственно, и Нобель были поданными Российской Империи. В результате революции 1917-го многие наши умы разбежались по Европам и Америкам в точности как в 1991-м.
g
gavryusha
6 октября 2010, 14:57
Конструкторов у нас вроде не расстреливали.
k
kuprin
6 октября 2010, 16:21
слишком дорого было. Наши конструкторы сами виноваты в создании шарашек. Нечего было госсредства проедать на западе. Показательный момент, когда группу конструкторов и инженеров отправили в США для получения документации по созданию авиа двигателей. Протусили там 2 или 3 месяца, точно не помню, вернулись с документацией. После исследования, дружно отправились в шарашку отрабатывать госсденьги. Вся документация не была переведена в метрическую систему.
T
Tormoz
6 октября 2010, 12:54
Ну так что же теперь учёным не есть?)) Сидеть в чистом поле и решать глобальные задачи. Например а что я смогу сегодня на свои жалкие гроши купить в магазине? А где мне жить ? ну и т.д. не надо говорить что о деньгах заботятся только околонаучные хапуги. все хотят вкусно есть и учёные из того же числа. У нас на данный момент и последние лет так с 18 давно забили на науку...вот люди и уехали (и хапуги и учёные нормальные). Самое интересное что есть те кто не уехал и остался и работы у них замечательные. Да только не нужны они никому... На показуху по зомбиящику найдут кого и всё на том...
АГ
Александр Глушков
6 октября 2010, 18:24
Ты и прав,и не прав!Что в СССР,что сейчас...Отношение к Творцу чисто потребительское! Случай с технологией СТЕЛС-показательный! В 87-м у меня набрался мешок идей и я самую дурацкую двинул в ОВИР,на пробу.Через год у меня набралось 11 соавторов и каждый день меня вызывали на разного качества ковры с намёками:-ты не один работаешь в многочисленном коллективе!Прямые ответы вроде:-все имеют высшее образование,высокие заслуженные должности и головы на плечах,отнюдь не пустые,вызывали лишь раздражение. Я послал их всех подальше!Через три месяца не прошёл аттестацию и был выдавлен,как паста из тюбика в цех,на конвейер. Через четыре года я стал начальником этого цеха(крупнейшее в Поволжье оптическое производство интерферренционных фильтров)и выстроилась очередь из этих бывших коллег-поздравляющих. Я зла не помню,а может быть зря? Того цеха давно уже нет.Валютное оборудование стоит. Кто же позволит производство секретов заводу,новый хозяин которого -трижды судимый?
t
tormoz
7 октября 2010, 15:28
... набралось 11 соавторов Некоторые не ждут соавторов, а предлагают сами, но не одиннадцати, а одному Грызлову.
s
seawolf
6 октября 2010, 12:22
Да здравствует банановая республика! Грустно все это. Ведь 20 лет назад мы были сильны в науке, образовании, культуры. Была страна инженеров, а теперь мы превратились в страну банкиров, менеджеров и попрашаек. И со всеми миллиардами зеленых мы не уберегли ученых. Еще 20 лет и мы страна идиотов!
K
KAA
6 октября 2010, 12:42
Самое плохое, что наука и образование продолжают разрушаться Советкая научная система была вполне эффективной. Неэффективным было внедрение, т.е. промышленность и сельское хозяйство. Теперь все наоборот... Хотя промыщленность и сейчас готова только к соврешенствованию простых вещей. Даже теория такая появилась - соответствие инноваций уровню технологий (т.е. технологические прорывы по такой теории не возможны). Научные школы нужны! Они создают среду для воспитания новых ученых. Тут кто-то вспоминал Сикорского, Туполева и Зворыкина. Так Сикорский и Зворыкин у нас и не пробились - пришлось уехать в США. А если бы они были в рамках хорошей научной школы, так не известно, чего бы добились: может, нынешний уровень в соответствующих областях тогда показался бы детским садом. А сейчас государство подходит к науке формально: получаешь свою копеечку, так не высовывайся. Почти официальный лозунг: незаменимых людей нет. Разговоры про квалификацию не принимаются. Научные школы понимаются как группа администраторов от науки, управляющая некоторым ресурсом (периодически возникают волны административной регистрации таких школ - по чисто формальным критериям). А ведь правильный критерий для выделения научной школы - интенсивность научной коммуникации внутри нее, а это формально не померить. Поэтому хорошим ученым перекрывают кислород (и часто просто подталкивают к отъезду за границу), а неумные наглецы типа Петрика и Грызлова - теперь считаются выдающимися учеными. (((
T
Tormoz
6 октября 2010, 12:57
1
p
panalgin
6 октября 2010, 13:34
Надо признать настоящего прорыва в физике не было уже давно. У меня большие надежды на колайдер. Может все таки получим эти слосчастные бозоны, а когда поймем что такое масса и грвитационное поле станет более понятным. А там и может к другим звездам что нибудь запустим в этом веке. В общем мечтать не вредно.
АГ
Александр Глушков
6 октября 2010, 18:35
Зачем тебе это? Великие знания преумножают печаль... Может быть уже давно всё открыто,но всё открытое ужасает?Как звали тот эсминец,над которым колдовал Энщтейн:-"Элбридж"? Каждое открытие физики первым делом примеряли к оружию убийства. В обороне Москвы использовали даже пошаговое напряжение:-лежащего немецкого солдата било пошаговым напряжением,вынуждающим его встать под пулемётным огнём.Это было вблизи Волховской ГЭС.
t
tormoz
6 октября 2010, 13:40
грустная судьба российских ученых грустная судьба российских ученых - совершать открытия за рубежом... К великому моему сожалению думаю что на сегодня это правда. Не знаю официальной статистики, ее от нас прячут, но думаю что кто с мозгами и хотел уехать - уехал. Можно выпячивать грудь и упоминать "русские" в связи с этим открытием везде где можно, но мне от этой новости стыдно за страну.
T
Tormoz
6 октября 2010, 14:19
гы)) Ник-тёзка высказывает аналогичные мысли:)
ВА
Василий Алибабаевич
6 октября 2010, 15:53
грустная судьба российских ученых - совершать открытия за рубежом Да ладно, ничего они не грустят. Это - грустная судьба России.
АГ
Александр Глушков
6 октября 2010, 18:43
А может оно и к лучшему?Глядишь и стало на пятилетку раньше достижением всего человечества! Наши отставные армейские полковники могли эти идеи обьявить закрытыми.В знак благодарности:подписку о неразглашении,почётную грамоту и бесплатную путёвку в Сочи!!! Как и делалось последние 90 лет.Ещё хорошо,что не арестовали!
m
mel
6 октября 2010, 13:47
Нобелевская премия престижна, спору нет - но налет политики остается до сих пор. При СССР мало физиков из СССР получали нобелевку. Хотя у нас были мощнейшие научные школы и множество гениальных физиков. Давали премию нашим скорее вопреки. Нобелевская премия призвана была показать превосходство Запада перед "варварским совком" Яркий пример - Сахаров, был гениальнейшим физиком, известен не только созданием водородной бомбы, но и прорывными трудами в космологии, управлению термоядерной реакцией. Дали же ему премию МИРА, когда начал поливать свою страну. ПС. Грустно что уезжают наши учёные, но не так все плохо. Финансирование старых научных центров надо подымать
АГ
Александр Глушков
7 октября 2010, 14:59
Лёня Брежнев был Лауреатом премии мира. И скорее всего не зря!
k
kluben'
6 октября 2010, 14:15
Кикие же они все таки умные, эти чертовы голландцы.
g
gale
6 октября 2010, 14:20
Или будет одно из двух... Да, либерастная демократия 90-х нам ещё долго будет аукаться. Что творилось в 90-е с наукой не передать словами. Приведу пример. Конгресс математиков. После 1-го заседания фуршет. Стоят (стоят!) в буфете академики и пьют разведённый водой спирт Роял, запивая Фантой. Про оборудование лабораторий вообще забыли. Хоть бы зарплату вовремя заплатили. Да и зарплата та... Где как, конечно. И была тенденция к увеличению. В 95, насколько помню, у научного сотрудника порядка 50- 100 баксов. В 91 давали гранты от Сороса- 500 баксов- кайф! (Тут кто то сказал- разворовали типа. Наивняк. Что разворовывать?) Ясное дело уезжали. Все кто может. Чего же теперь удивляться, что графен был изобретён россиянами, но на Западе? Надо сказать, что те времена мы худо- бедно пережили. Ещё Путин, ещё в начале 2000-х, начал серьёзно поднимать финансирование науки. Сейчас нет необходимости спасаться от нужды на Западе. Мл научн сотр- 1000 баксов это реально. Но всё равно, финансирование маловато. МАЛО ДЕНЕГ ДАЮТ НА НАУКУ! В бизнесе можно заработать больше или кажется, что можно заработать и голова не будет болеть от умственных усилий. Вот и нет массового притока выпускников ВУЗов. Тот же МФТИ осаждают представители западных фирм и могут предложить выпускнику зарплату в 3-5-10 тыс баксов. Заметьте, это частные фирмы. Наши частные фирмы столько платить будут не скоро- им бы что попроще, типа внедрения купленной на том же Западе технологии и подешевле. Остаётся государство. Я понимаю, что жаба давит. Но тут или надо сокращать выпуск научников или увеличивать зарплату, пусть не всем, до тех же 3-5-10 тыс. Или будет, как говориться, одно из двух...
k
kluben'
6 октября 2010, 14:21
Что творилось в 90-е с наукой не передать словами И не говори. А щас-то, щас-то чё творится!!!! Фильтры нанопетрика слышал?
m
mel
6 октября 2010, 15:13
1 Новосибирский Академгородок, изрядно покоцанный в 90-е, сейчас реально оживает. Конкурс на мехмат, физический ф-ты - огромный. Надо больше денег - согласен. А престиж к научной профессии возвращается, дети уже не так стремятся в юристы и менеджеры
k
kuprin
6 октября 2010, 16:30
это все здорово, но потом этим выпускникам куда? Государство денег не дает, доступных лабораторий нет, бизнесу надо здесь и сейчас. Что им делать-то? И это печально.
п
преведмедвед
6 октября 2010, 15:24
1000$ мл. научный сотрудник? факт в студию пожалуйста. у меня другие цифры 7-8 тыров максисум, если повезёт.
k
kluben'
6 октября 2010, 15:50
У меня такие же цифры. Зарплата мнс - 8 тыщ рублей.
g
gale
6 октября 2010, 17:49
чистыми 16 тыс плюс гранты плюс премии по темам
п
преведмедвед
6 октября 2010, 18:25
замечательно. а не в москве?...
g
gale
6 октября 2010, 20:15
это в Сибири
п
преведмедвед
6 октября 2010, 20:53
верю и как на эти деньги жить?
g
gale
6 октября 2010, 22:06
если машину хочешь новую, то только через кредит
п
преведмедвед
6 октября 2010, 22:22
не хочу, тем паче в кредит. передвигаюсь на японском "хламе" под словом "жить", я подразумевал - - покушать - пикрыть зад штанами - раз в год съездить отдохнуть - оплатить комуналку - дать образование детю для новосибирска, как ни крути это 40 тыров мин.
АГ
Александр Глушков
6 октября 2010, 19:00
МАЛО ДЕНЕГ ДАЮТ НА НАУКУ! В бизнесе можно заработать больше Чаще отстреливай конкурентов-прибыли повысятся! Что-то у тебя попуталось! Может ты не там работаешь? Под лежачий камень сила не течёт,однако!
p
peter_shantarin
6 октября 2010, 20:21
Для gale. Для gale. Вы очень многое очень точно подметили. Видимо Вы из этой среды или довольно плотно общаетесь с наукой. Но ведь есть и такой факт, о чём в принципе помалкивают почему то все и официальные органы и бизнес - *левые* работы, в смысле *как бы консультаций* за такие бабки, что и за 10 лет не заработать на том же западе, у нас к сожалению сплошь и рядом. И ведь это знают почти все научной среде. Но знают так же что надо ведь и выживать конкретно! А потому идеи на запад, а сами без штанов, но ведь каждый, кто сдаёт свои идеи на запад, сам то ведь остаётся безвестным. Ну разве не нашла широкий отклик откровенной кражи идей русского двухвинтового вертолёта, который откровенно спёрли евреи и зарегистрировали этот патент на себя в Голландии? А ведь кто-то же запродался!? Вот так и воруют у нас всё и вся. Проще конечно просто увезти спеца. Ведь сколько не свети ему мозги, не узнаешь, что он там везёт. И вот он там, за хорошие бабки. И тут начинается *ксерокопирование* мозгов на доллары США. Вот и вся разгадка.
g
gale
6 октября 2010, 22:19
Бывает и такое, к счастью не очень часто. К тому же скорее в технике, чем в науке.
АГ
Александр Глушков
7 октября 2010, 15:08
Если знаешь историю подводных крылев,станет ещё грустнее.А дело было ещё при Никите."Рейнская стрела". Мы им продавали уже серийные гражданские изделия,они подали патент и нам пришлось выплачивать премию!
k
kluben'
6 октября 2010, 14:20
Всем соотечественникам. Не переживайте заграничным ученым. Говорят, мы обязательно вырвемся вперед. Стратегия 2030, Сколково. Привлечение иностранных ученых из-за рубежа. Слыхали про такое?
T
Tormoz
6 октября 2010, 14:43
Ой не могу. Уморил!!!!!!! У-ХА-ХА!!))) Сколково!))) Ой пузяку надорву)))
m
mel
6 октября 2010, 15:08
слышь-ка, "соотечественник" А где в Украине Сколково? Под Тернополем
k
kluben'
6 октября 2010, 15:51
Почему Володя сбрил усы? Надо навреное у Сени спросить, "почему Володя сбрил усы".
D
Dodia
6 октября 2010, 15:42
Снимите розовые очки kluben' Оптимист-бодрячок. Раньше ещё обиднее говорили. Или может это скрытая, едкая ирония? Нуачные школы развалились, (поумирали все, или уехали). С кем собираетесь проект века двигать? Чтобы создать научную школу, нужны два поколения учёных, и огромные деньги, а не бодрые восклицания. И атмосфера свободы. Сам учился в НГУ, знаю ту волшебную ауру в Академгородке, которую указами и лозунгами не воскресишь. Причём правители сознательно шли на эту вольницу, ибо знали- по другому ничего не получится. Сколково- очевидные Нью Васюки.
k
kluben'
6 октября 2010, 15:48
Я просто повторил то, что говорит Первый Канал. Сколково- это будущий научный центр.
m
mel
7 октября 2010, 05:50
клубень - толстый тролль Когда Вы учились в Академе, на каком факультете? Где сейчас трудитесь? Я к тому, что в Академе был всегда неисправимый оптимизм, даже в 90-е. квн-ы, барды, неформальные общения с профессорами. Не хватало оборудования - спорили и экспериментировали с помощью мела и доски. Сомневаюсь я, что вы оттуда, вообщем Там ничего не разрушено, не надо трындеть. Всё нормально
ВА
Василий Алибабаевич
6 октября 2010, 15:56
Это стеб, но очень жестокий. Граничит с цинизмом.
k
kluben'
6 октября 2010, 16:30
Это не стеб. Это выдержки из Певрого Канала.
п
преведмедвед
6 октября 2010, 19:40
а что, есть еще люди беззаветно верующие в "первый канал"? так там всё зашибись (на первом), в отличии от реальной жизни.
АГ
Александр Глушков
6 октября 2010, 19:27
Как ни раз бывало,это сбывалось обязательно! Особенно стрёмно было в период репрессий! И выдюжили,сразу от сохи и в космос! А во времена Петра?Кто были Демидовы?Из академиков?Из крепостных! А их клейма британцы 150 лет подделывали!Соболей гвоздём рисовали... А старший Морозов,хозяин мануфактур,почти до смерти оставался крепостным крестьянином!Конкурентов в Европе не знал.Такие парадоксы истории...
М
Миг
6 октября 2010, 15:14
" В России тоже возможны исследования высокого класса, но их гораздо труднее вести - здесь более тяжелая среда для работы."-Интересен было бы послушать мнение на этот аргумент Ломоносова,Менделеева,Циолковского,Вавилова...
N
Nano
6 октября 2010, 15:22
Особенно важно мнение Вавилова, которого сгноили в тюрьме...
k
kuprin
6 октября 2010, 16:39
упырь Сталин лично сгноил и сожрал?
p
peter_shantarin
6 октября 2010, 15:51
Просто для тех кому интересно. Просто для тех кому интересно. Альфред Нобель похоронен на кладбище Александро-Невской лавры (там и духовная академия). Кто будет в Питере и кому это интересно - станция метро * Площадь Александра Невского* и через площадь его же имени. Заблудиться не возможно.
b
bbs
6 октября 2010, 20:17
??? Альфред Нобель похоронен на кладбище Норра в Стокгольме
p
peter_shantarin
6 октября 2010, 21:07
Для bbs. Для bbs. Спор бесполезен. Просто побывайте на кладбище Алесандро - Невской лавры и у Вас всё получится. Конечно, если Вы за эту ночь перенесёте его прах на названное Вами кладбище, тогда готов согласится с Вашим постом.
p
peter_shantarin
6 октября 2010, 20:49
Для gale. Для gale. Вы очень многое очень точно подметили. Видимо Вы из этой среды или довольно плотно общаетесь с наукой. Но ведь есть и такой факт, о чём в принципе помалкивают почему то все и официальные органы и бизнес - *левые* работы, в смысле *как бы консультаций* за такие бабки, что и за 10 лет не заработать на том же западе, у нас к сожалению сплошь и рядом. И ведь это знают почти все научной среде. Но знают так же что надо ведь и выживать конкретно! А потому идеи на запад, а сами без штанов, но ведь каждый, кто сдаёт свои идеи на запад, сам то ведь остаётся безвестным. Ну разве не нашла широкий отклик откровенной кражи идей русского двухвинтового вертолёта, который откровенно спёрли евреи и зарегистрировали этот патент на себя в Голландии? А ведь кто-то же запродался!? Вот так и воруют у нас всё и вся. Проще конечно просто увезти спеца. Ведь сколько не свети ему мозги, не узнаешь, что он там везёт. И вот он там, за хорошие бабки. И тут начинается *ксерокопирование* мозгов на доллары США. Вот и вся разгадка.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем