Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Историки переосмысляют роль Советского Союза в поражении Японии

© РИА Новости / Перейти в фотобанкТокио после налета американской авиации
Токио после налета американской авиации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Атака советской армией японских сил привела к перелому на Тихоокеанском театре военных действий Второй мировой войны, но в книгах по истории его часто заслоняют сброшенные на той же неделе атомные бомбы. Однако в последние годы некоторые историки доказывают, что действия CCCР не в меньшей – а, возможно, и в большей – мере, чем атомные бомбардировки способствовали окончанию войны.

 

В августе 1945 года, когда американские самолеты сбрасывали атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, 1,6 миллиона советских солдат неожиданно атаковали японские силы в Восточной Азии. За несколько дней миллионная армия, которую император Хирохито держал в регионе, была разбита. 

Это событие привело к перелому на Тихоокеанском театре военных действий Второй мировой войны, но в книгах по истории его часто заслоняют сброшенные на той же неделе атомные бомбы. Однако в последние годы некоторые историки доказывают, что действия Советского Союза не в меньшей – а, возможно, и в большей – мере, чем атомные бомбардировки способствовали окончанию войны.

Профессор новой истории из Калифорнийского университет в Санта-Барбаре недавно поддержал эту точку зрения, заявив, что страх перед советским вторжением подтолкнул японцев сдаться Америке, которая, как они считали, обойдется с ними лучше, чем Советский Союз. 

Японские войска впервые столкнулись с русскими с Северо-Восточной Азии в 1939 году, когда японская армия попыталась вторгнуться в Монголию. Сокрушительное поражение в битве на Халхин-Голе в итоге заставило Токио подписать пакт о нейтралитете, благодаря которому Советский Союз не принимал участие в войне на Тихом океане. 

Токио после этого сфокусировался на противостоянии американским, британским и голландским силам, что 7 декабря 1941 года привело к удару по Перл-Харбору. 

После того, как 8 мая 1945 года Германия капитулировала, Япония, понесшая поражение на Филиппинах, на Окинаве и на Иводзиме, обратилась к Москве с просьбой послужить посредником на переговорах об окончании войны. 

Однако советский лидер Иосиф Сталин уже втайне пообещал Вашингтону и Лондону, что в течение трех месяцев после победы над Германией он атакует Японию. Поэтому он проигнорировал просьбу Токио и перебросил больше миллиона солдат на манчжурскую границу.

Операция «Августовская буря» началась 9 августа 1945 года, когда на Нагасаки была сброшена бомба. За две недели боев погибли 84 000 японских солдат и 12 000 советских. Советские войска остановились всего в 50 километрах до японского северного острова Хоккайдо.

«Вступление Советского Союза в войну внесло намного больший вклад в капитуляцию Японии, чем атомные бомбы. Оно лишило Японию надежды на выход из войны при посредничестве Москвы», - считает Цуеси Хасегава (Tsuyoshi Hasegawa), недавно выпустивший монографию «Наперегонки с врагом» («Racing the Enemy»), которая исследует завершение войны на Тихом океане, основываясь на недавно рассекреченных советских архивах, а также на японских и американских документах. 

«Император и партия мира [в правительстве] поспешили закончить войну, рассчитывая, что Америка обойдется с Японией лучше, чем Советский Союз», - заявил в своем интервью Хасегава, владеющий русским языком.

Несмотря на огромное число погибших в результате атомных бомбардировок (в Хиросиме погибли 140 000 человек, в Нагасаки – 80 000), имперское командование верило, что Япония сможет сопротивляться вторжению союзников, если сохранит контроль над Маньчжурией и Кореей, снабжавшими Японию ресурсами на ведение войны, утверждают Хасегава и историк Второй мировой из лондонского Имперского военного музея Терри Чарман (Terry Charman).

«Удар, который нанес СССР, все изменил, - говорит Чарман. – Правительство в Токио осознало, что надежды не осталось, и в этом смысле «Августовская буря» сильнее подтолкнула Японию к капитуляции, чем атомные бомбы». 

В Соединенных Штатах на бомбардировки до сих пор многие смотрят как на крайнее средство, которое пришлось применить, чтобы заставить сдаться врага, намеренного сражаться до последнего. Президент Гарри Трумэн и военное руководство США считали, что вторжение в Японию стоило бы сотен тысяч жизней американских солдат.

Американский историк Ричард Франк (Richard Frank) убежден, что какими бы ужасными бы ни были атомные бомбардировки, они спасли жизни сотен тысяч американцев и миллионов японцев – военных и штатских – которые погибли бы, продолжайся война до 1946 года.

«Согласно знаменитому высказыванию министра обороны Генри Стимсона (Henry Stimson), [бомбы] были «наименее отвратительным вариантом» в рамках того жуткого выбора, перед которым стояли американские лидеры, - заявил он в своем интервью. – Альтернативы атомной бомбе не гарантировали скорого окончания войны, зато предполагали больше смертей и страданий».

Франк, пишущий сейчас трехтомную историю войны на Тихом океане, говорит, что он по-прежнему не согласен с Хасегавой в вопросе о сравнительной важности советского вмешательства и атомной бомбы как факторов, способствовавших капитуляции Японии. 

Впрочем, по его словам, они оба согласны в том, что окончательная ответственность за случившееся лежит на японском правительстве и Хирохито, который решил в июне поставить под ружье почти все население, в то числе большую часть женщин, и драться до конца. 

«Так как никто не позаботился обеспечить этих людей формой, в случае вторжения союзники не могли бы отличить комбатантов от нонкомбатантов, что фактически , превращало каждую японскую деревню в военную цель», - поясняет Франк. 

Об эффекте, который произвело молниеносное продвижение советских войск свидетельствуют слова японского премьер-министра времен войны Кантаро Судзуки (Kantaro Suzuki), убеждавшего свое правительство капитулировать.

Согласно книге Хасегавы, он заявил: «Если мы упустим сегодня эту возможность, Советский Союз захватит не только Манчжурию, Корею и Сахалин, но и Хоккайдо. Мы должны закончить войну, пока мы еще можем иметь дело с Соединенными Штатами». 

15 августа Япония прекратила сражаться (в Соединенных Штатах день победы над ней празднуется 14 августа), а 2 сентября последовала формальная капитуляция.

По словам профессора российской истории из Лондонской школы экономики Доминика Ливена (Dominic Lieven), антисоветский настрой Запада породил тенденцию к преуменьшению военных достижений Советского Союза.

Кроме того, «лишь немногие англичане и американцы видели продвижение советских войск на Дальнем Востоке своими глазами, а в советские архивы западных историков не пускали», - добавляет он. 

Удивительно, но в самой России, на эту кампанию также не обращали большого внимания. Видимо, несмотря на беспрецедентный масштаб победы, 12000 погибших в боях с японцами терялись на фоне войны не на жизнь, а на смерть с нацистской Германией, унесшей жизни 27 миллионов советских граждан.

«Значение этой операции огромно, - считает президент Академии военных наук России отставной генерал Махмут Гареев, участвовавший в кампании 1945 года. – Вступив в войну с милитаристской Японией… Советский Союз ускорил конец Второй мировой войны». 

 

 

Обсуждение
Комментариев: 117
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
P
Puschkin
21 августа 2010, 13:02
Американский историк Ричард Франк (Richard Frank) убежден, что какими бы ужасными бы ни были атомные бомбардировки, они спасли жизни сотен тысяч американцев и миллионов японцев – военных и штатских – которые погибли бы, продолжайся война до 1946 года. Вот сцуко какое! Самое страшное, что не он один так считает...
I
Iz_lesu
21 августа 2010, 13:55
Это у них во всех учебниках... Вроде как "да, это было плохо, но так мы избежали большего зла". Был американский фильм про эти события, стилизованный под документальный. Так вот Трумен там очень торопил всех с этой бомбой, причем объяснял это чисто по-американски: Америка во всем должна быть первой. Первая бомба, первые боевые испытания... А где испытать, если Гитлер уже разбит, а Япония может сдасться. Про последствия ядерного взрыва никто толком ничего не знал, от ученых с их теоретическими выкладками просто отмахивались. Ну, а когда свершилось, когда эти "теоретические" последствия увидели - нужно было срочно искать оправдание, потому что в то время всем было ясно, ТАКОЕ оружие применять не было никакой необходимости. И пошла пропаганда...
T
Trasser
21 августа 2010, 15:18
В общем, написанное Вами, Iz_lesu , можно ставить в подзаголовок статьи. Потому что лучше уже не напишешь.
n
nimzovich
22 августа 2010, 19:41
И вот эту херню они употребляют всегда, стоит кому заикнуться о ЯО и Японии. Мне лично человечек из Небраски так и сказал - "Использование бомбы там спасло сотни тысяч (!!!) жизней". Я не вру.
t
tentofolga
21 августа 2010, 17:53
Трусливые америкосы! Находясь от Японии в нескольких тысячах километров, конечно проще свалить на мирное население ядерную бомбу, чем биться с ними до последней капли крови. А еще и рассуждать о том, что ядерная бомба - гуманное оружие - это просто высший пилотаж идеотизма. Попытка оправдать себя успехом не увенчалась.
M
Mistic
22 августа 2010, 00:01
Теперь, выходит, так в любой войне можно - Доложила пропаганда, что все мирное население под ружье встало - бомбу (ракету) ядерную на них. Вообщем-то, так все и происходит - то, свадьбу разбомбят, то просто в какую страну вломятся. Ничего не меняется - только, названия
A
Aleksandr_1
21 августа 2010, 13:12
Японские войска впервые столкнулись с русскими с Северо-Восточной Азии в 1939 году А вот и нет.первое столкновение с Японией было в 38-м году на озере Хасан
S
Savromat
21 августа 2010, 16:14
Правильно! Что пишут американцы в 99% наглое вранье, а еще они страдают не знаем истории..от этого их выводы смешны!!!
П
ПетроДворцовый
21 августа 2010, 13:15
Чтобы хоть как-то отмыться от бомбардировки Хиросимы и Нагасаки Америка начала жонглирование атомной бомбой и СССР, пытаясь, как всегда, Россию сделать более виноватой, чем себя.
w
waldemar
21 августа 2010, 13:33
Атомные бомбы в Хиросиме и Нагасаки были объявлением холодной войны
n
nimzovich
22 августа 2010, 19:49
Атомные бомбы в Хиросиме и Нагасаки были объявлением холодной войны Хех... Вот вы это написали - я так и представил это в качестве агитационного плаката - Дядюшка Сэм в звёзднополосатом цилиндре, подносик, на подносе - бомбы с буквой "А", и выноска-облачко, в котором он говорит "Горяченького не желаете?" - так что то ли начало холодной, то ли предложение горячей... Думаю, что даже имея это оружие они дико боялись. А если бы было у них больше бомб и средств доставки - не задумываясь нас уже тогда разбомбили.
d
die_welt
21 августа 2010, 13:38
Как бы донести до сведения японцев за что они пострадали. Точно так и было. Как бы донести до сведения японцев за что они пострадали. Интересно кого бы они обвиняли США или нас, за то что мы есть? А США боялись мировой революции, коммунизма. Они и сегодня этого больше всего боятся. В семидесятых бунт уголовников в одной из тюрем был так жестоко подавлен так как правительство решило "Всё началось".
b
baur
21 августа 2010, 13:49
Как бы донести до сведения японцев за что они пострадали. Так же как и американцы. Снять качественный худ. фильм с мега раскруткой по всему миру и все. Но пока глобальная экономика сидит на долларе как на наркотике - никто ничего снимать не будет.
T
Trasser
21 августа 2010, 15:23
А кто снимать-то будет? Володарский с ярмольниками? Не люблю Михалкова, но в одном он прав: кина не будет, пока не уйдёт это поколение "чернушников".
п
п.Ржевский
21 августа 2010, 15:42
не уйдёт это поколение "чернушников". -- Не уйдёт. А если вдруг чудо и уйдёт, то: -- Придёт новое ещё хуже. И фамилии у них будут такими же
T
Trasser
21 августа 2010, 16:38
Ну, тогда не знаю, что делать. В кино не ходить? Так они живут не от сборов в кино, а на премии и гранты спонсоров. А может, их депортировать? Есть же такая статья у наших американских друзей - лишение гражданства за антиамериканскую деятельность.
s
sanyaga74
22 августа 2010, 16:00
прям как антисоветская пропаганда
M
Mistic
22 августа 2010, 00:11
Надеемся, что, нет Есть же качественные современные российские фильмы. Их и в кинотеатре приятно посмотреть. Только, снимали их не "Великие" Михалковы с Бондарчуками, а менее известные режиссеры. Чего один фильм "Книга мастеров" стоит. Вот где собрался "цвет" актеров. Игры, никакой; монтаж, отстой. Впечатление такое, что снимались студенты - одна фраза - тут, другая - там. Смотришь и не веришь в происходящее. Да, пока будут подобные фильмы сниматься, нашему кинематографу, не многое дано
n
nimzovich
22 августа 2010, 19:46
Чего один фильм "Книга мастеров" стоит Я могу только догадываться про "Книгу мастеров" и "Остров ..." ммм какой-то остров с Ярмольником. Мне их даже не впарили ни разу (мне множество фильмов всегда на выбор приносят, этих - не было) :) Это всё от того, что торопятся, мне кажется, если бы побольше дублей делали и смотрели, что снимают - могли бы снять. Кстати, Параграф семьдесят... какой-то - понравился. Почти.
С
Серёня
21 августа 2010, 14:44
thunder_409 Атомные бомбы психопат Трумен приказал скинуть только для того, что бы запугать СССР. Конечно.Уже тогда Даллес боялся красной угрозы,а молниносное продвижение наших войск,и то как это было сделано(против Японии),такому человеку как он давало богатую пищу для размышлений. Автор статейки конечно лицемерит насчет жертв,но,что бы было не кинь бомбу-неизвестно,что произошло все знают,а вот под каким соусом это подают...читать умеете и вроде сообразительны
n
nimzovich
22 августа 2010, 19:51
но,что бы было не кинь бомбу-неизвестно Да японские войска к тому времени уже не то что крыс да мышей, уже ремни да ботинки свои давно уже сжевали. Месяц ещё прошёл бы - и сдаваться им бы уже не пришлось. Войск бы вообще не было бы.
s
seamyr
21 августа 2010, 15:26
Впрочем, по его словам, они оба согласны в том, что окончательная ответственность за случившееся лежит на японском правительстве и Хирохито, Конечно а на ком-же еще. Вьетнамцы были виноваты, что сопротивлялись и их травили химикатами. Сербов боеприпасами с обеднены ураном за Милошевича и т.д. Обыкновенные фашисты.
З
ЗКВР
21 августа 2010, 15:29
глазам своим не верю вполне адекватная статья. Недавно (по моему в "Вашинг. Пост") атомные бомбардировки Японии были названы "актом военного гуманизма" - и после этих слов эти люди считают себя мессиями, призванными продвигать Добро и Демократию?
21 августа 2010, 16:20
Кто сказал, что их фашисткие Добро и Демократия - это вообще хорошо? .
Ivandos
21 августа 2010, 22:43
УВАЖУХА!! Таких американских историков и журналистов надо ценить. Только благодаря им, на западе будут знать правду про войну.
i
inow
21 августа 2010, 15:35
Первое столкновение с японией - японо-русская война 1904–1905 годов Смотря, что они считают под словом русские, если царскую Россию то 1904 год, а если, и скорее всего это так, СССР то 1938 год
a
akamdragon
21 августа 2010, 15:37
В школе учил историю, молодец! Только речь идет о второй мировой войне :) а потому русско-японская война к этой статье имеет очень далекое отношение
T
Trasser
21 августа 2010, 15:41
Разве японцы - нация самураев, понедельник ? Японцы - это нация покорных, предков которых самурай мог зарубить просто за оплошность. Потомки самураев очень немногочисленны, в основном японцы -потомки бесправных крестьян. Но вот создать такой миф о Японии могли на самом деле только потомки самураев. В России всё наооборот. Испокон веков вольный до разгильдяйства народ и западническая либеральная интеллигенция, трусливая и корыстная, но создающая мифы о России, которые так нравятся Западу. Как бы такую интеллигенцию заменить? Может, им помочь с эмиграцией? Вскладчину.
d
derKrieg
21 августа 2010, 15:54
Может, им помочь с эмиграцией? Вскладчину. Если только куда-нибудь в Африку. В качестве гуманитарной помощи (на шашлык)
п
п.Ржевский
21 августа 2010, 17:08
(на шашлык) Отличная идея (с шашлыками)
T
Trasser
21 августа 2010, 16:25
Японии повезло с самураями. У нас же опять один сплошной "Мемориал". Жданов - идея неплохая. Вот что писал о Сталине (а значит, и о Жданове) и россиянской интеллигенции Денис Васильевич Давыдов почти 200 лет назад: "Был век бурный, дивный век, Громкий, величавый; Был огромный человек, Расточитель славы: То был век богатырей! Но смешались шашки, И полезли из щелей Мошки да букашки. Всякий маменькин сынок, Всякий обирала, Модных бредней дурачок, Корчит либерала." Может, на самом деле, "Мемориал" в рабство в Африку продать?
c
crystal
21 августа 2010, 16:43
Не вольный до разгильдяйтва народ А терпеливый, но терпение это тоже не безграничное.
T
Trasser
21 августа 2010, 17:44
Не терпеливый, а самый непокорный. Но можно усыпить, да и то ненадолго. На наших глазах покорно приняла Новый Порядок Восточная Европа, и только рассвирипевшая Россия ищет зачинщиков. Так может, и не мешать?
T
TASCAM
21 августа 2010, 15:46
интересно,а сейчас мы смогли бы выиграть войну у япошек?
M
Marx
21 августа 2010, 15:56
На море не смогли бы выиграть. На суше и в воздухе без проблем победили
21 августа 2010, 16:33
Ты несешь чушь, ныне у Японии ничтожно слабый флот, не говоря уже об остальном. У них даже в законе статья есть, по которой им запрещено воевать, и все время с 45 года им запрещали особо наращивать военную силу.
c
crystal
21 августа 2010, 16:45
Формально у них есть только силы самообороны, но на деле это довольно сильная армия.
п
п.Ржевский
21 августа 2010, 16:25
Сейчас не смогли бы,TASCAM Чтобы побеждать - нужен менталитет победителя а не раба. Сейчас у молодёжи комплекс неудачника. Рабы не берут города. Кстати в самой Японии не лучше дела. Пиндосы с помощью демократии добились того, что эта нация самураев превратилась в сплошных пацифистов и сейчас 50% японцев считает что не будет воевать даже если на Японию нападёт враг.
T
Trasser
21 августа 2010, 16:30
Отлично, поручик! Для победы нужно иметь менталитет победителя.
B
Bumbarash23
21 августа 2010, 20:10
Не согласен Вы ошибаетесь насчет молодежи, просто у нас мода сейчас такая, да и само общества не способствует "геройствованию". Но если приперает, то наша "молодежь" достаточно быстро сбрасывает эту шелуху и способна например держать высоту до последнего патрона или идти на верную смерть за принципы о которых он раньше даже не задумывался. На нашу совесть в современном обществе давит страшный пресс "бесчестия" и она как пружинка сжимается до определенного предела, но стоит событиям этот пресс снять и тогда ваши "неудачники" способны жилы рвать геройствуя. Так что случись война мы опять удивим весь мир и самих себя, и наваляем в конце концов любому вопреки всяким прогнозам и расчетам.
T
Trasser
21 августа 2010, 21:26
Хоть Вы и не мне писали, Bumbarash23, но я тоже вставлю слово. На работе у меня молодежь - золото, вовсе не та, что показывают в своих чернушных фильмах либералы. Хвалю их, деланно удивляясь: "Молодцы твои родители!Правильно всё обрисовали!" Но думаю, всё глубже. Вы написали: "На нашу совесть в современном обществе давит страшный пресс "бесчестия" и она как пружинка сжимается до определенного предела"! Вот этот страх бесчестия и есть верный признак здоровья нации, заложенный в тысячелетиях, и то, что сейчас "пружинка распрямляется", я называю взрывом пассионарности.
B
Bumbarash23
22 августа 2010, 01:41
Конечно может быть и хуже Не люблю я Гумилева, но то что оздоровление общества идет именно через молодежь - факт. И это не заслуга родителей, тут как раз работает принцип "от противного", "предки" учат своих немногочисленных деток "хорошо устраиваться", учиться за границей, не рисковать, в чужие проблемы не встревать и презирать Родину-уродину. В итоге детки находят проще общий язык с дедушками и бабушками, а идеалом для них являются прадедушки с прабабушками. Одно "НО", причем серьезнейшее - слишком уж мало у нас молодежи нарожало "проклятое поколение". Если эти 10 миллионов смогут вытянуть в будущим 1/7 суши, то это будет подвигом, достойным самой сильной нации в истории.
S
Staros
22 августа 2010, 13:07
C молодёжью - порядок Патриатизм в моде уже. В целом же "молодёж" позволяет иному покалению видеть её в том свете, в котором старшие хотят. Нынешние молодые русские (любой национальности - русский это культурное понятие, идеологическое, если хотите) смогут, если потребуется не просто отдать свою жизнь за ... то самое, за что всегда отдавали мы себя ... но и сделать это рассчётливо и жестко. Как бирживую сделку. Этим и сильны - жертвенность востока и рассчёт запада умноженное на дух.
n
nimzovich
22 августа 2010, 19:59
Но если приперает, то наша "молодежь" достаточно быстро сбрасывает эту шелуху и способна например держать высоту до последнего патрона Ой-ой-ой-ой... Не надо однако смешить мои тапочки. Тимоти, и Ко держащие высоту до последнего патрона? Моя валяться под столом. Полмосквы молодёжи хочет быть похожими на этих обезьян, пожалуйста, поставьте их держать высоты подальше от нашего района.
Н
НиколайСибирь
24 августа 2010, 12:29
Ой-ой-ой-ой... Не нужно сравнивать московскую и питерскую молодежь, с молодежью остальной России.
п
п.Ржевский
21 августа 2010, 16:13
Япония - страна беззащитная Чтобы обезопасить себя, Японии нужна "стратегическая глубина". Для этого Японии нужно взять под контроль часть Азии и Тихий Океан. Наша Армия разбила сухопутную армию Японии и за месяц сделала то, что пендосам не удавалось за 3,5 года на своём тихоокеанском театре. Почему замалчивается эта феерическая и триумфальная победа русского оружия? Закомплексованной молодёжи как раз не плохо было бы рассказывать об этом. Понравилось признание: страх перед советским вторжением подтолкнул японцев сдаться Америке, которая, как они считали, обойдется с ними лучше, чем Советский Союз. Если бы не этот страх, то пендосы до сих пор воевали бы с япошками. А наши друзья пендосы - великолепны. Разбомбить мирные города, чтобы съэкономить жизни солдат. Убивать женщин и детей чтобы сохранить жизнь мужчинам . Это может только протестантская этика.
Ф
Федор_Франк
21 августа 2010, 16:49
Интересно, какая этика может 25лет лагерей за мешок картошки давать.. Или солдат бросать на укрепрайон с танками окопавшимися? Только наша, куда уж им до нас..
п
п.Ржевский
21 августа 2010, 17:20
А вы решили перевести стрелки. Хороший, свежий приёмчик. На трамвайную реплику: " А ещё в шляпе" самый лучший ответ :"Сам дурак"
I
IrinaSmet
21 августа 2010, 17:20
"25лет лагерей за мешок картошки" Только наши медведи после второгоя ящика водки на балалайке играют!
R
RiDer
21 августа 2010, 19:00
какая этика может 25лет лагерей за мешок картошки давать.. У нас в 90е (когда многие жили только стого что вырастят на огороде) за мешок картошки не то что в ментуру здать, а так и вовсе башку лопатой снести могли. Вывод - А НЕХРЕН ВОРОАТЬ!
B
Bumbarash23
21 августа 2010, 21:18
25 лет за мешок картошки не давали, это раз. В ситуации голода, когда этот самый мешок решал жить или умереть целой семье, кража мешка картошки в глазах честных людей была равнозначна покушению на убийство. Просто представьте себе ситуацию - вы втроем в пустыне, есть лишь одна фляга с водой от которой зависит ваша жизнь, и вот ночью один из вас крадет эту воду и убегает, что вы с ним сделаете когда догоните?
A
Agroprom
22 августа 2010, 03:39
Разбомбить мирные города, чтобы съэкономить жизни солдат. И что в этом плохого? Пендосы ценят жизнь своих Джонов, было бы неплохо нам брать с них в этом пример.
X
Xommep
22 августа 2010, 21:37
Так ведь это варварство. Солдаты на то и солдаты, чтобы воевать. Когда наши летали бомбить Берлин в начале войны, бомбили не города и госпитали (см. цель бомбы на Хиросиму), а военные заводы. Берите с них пример у себя в Израиле, а нам такому учиться грех.
h
heartless
22 августа 2010, 10:39
А наши друзья пендосы - великолепны. Разбомбить мирные города, чтобы съэкономить жизни солдат. Убивать женщин и детей чтобы сохранить жизнь мужчинам . Это может только протестантская этика. Все правильно сделали, сохранили жизни своих граждан. плевать на остальных. к тому же хиросима был военный город.
п
п.Ржевский
22 августа 2010, 14:17
heartless и Agroprom не ужели для вас нормально убивать детей, чтобы самому остаться в живых
p
pogoda
22 августа 2010, 18:27
страх перед советским вторжением подтолкнул японцев сдаться Америке, которая, как они считали, обойдется с ними лучше, чем Советский Союз. Если бы не этот страх, то пендосы до сих пор воевали бы с япошками. страх перед советским вторжением подтолкнул японцев сдаться Америке, которая, как они считали, обойдется с ними лучше, чем Советский Союз. Если бы не этот страх, то пендосы до сих пор... бросали бы атомные бомбы...
п
п.Ржевский
22 августа 2010, 19:21
Гы - гы - гы...
п
п.Ржевский
21 августа 2010, 17:11
а как будто про день сегодняшний. а это вне времени - на все времена. Люди то не меняются со времён палеолита.
T
Trasser
21 августа 2010, 17:26
Люди не меняются, верно: во все века были и герои, и своя сволочь. Но только раньше сволочь не навязывала своих взглядов, как у нас в 90-е. Многие наши сегодняшние беды из нигилизма 90-х. Так может, восстановить 58 статью? За связь с американскими спонсорами?
п
п.Ржевский
21 августа 2010, 18:00
А я - за !
R
RiDer
21 августа 2010, 18:52
А я - за ! двумя руками!
o
oblaka1995
21 августа 2010, 21:55
И я того же мнения!!! .
m
mecrulos
23 августа 2010, 17:12
за я за
n
nimzovich
22 августа 2010, 19:56
а это вне времени - на все времена Поручик, а у нас очень и очень много что на все времена. Про Гоголя, Достоевского, Некрасова, Толстого напоминать же вам, я думаю, не нужно?
s
sostavitel
21 августа 2010, 17:13
На счёт бомб есть две точки зрения, сухопутная и авиационно-морская. Первая утверждает, что без бомб началась бы бойня в метрополии с многомиллионными жертвами (даже при учёте вторжения РККА с севера), а ВВС-ВМФ утверждали, что справятся блокадой и бомбардировками. В 45 очень сложно было понять, кто прав - более того скажу, сейчас это понять не проще. Если шарить по серьёзным книгам, а не статьям. Я же считаю, что нужна была и советская операция в Манчьжурии (и на островах), и бомбы. Т.е. "сделали как надо". Япония сдалась через неделю. Какая разница, умереть от бомбы или штыка, от лучевой болезни или напалмовых ожогов? Япония отказалась сдаться после Потсдама, а война (и кровь) всем надоели.
I
IrinaSmet
21 августа 2010, 17:25
"Какая разница, умереть от бомбы или штыка, от лучевой болезни или напалмовых ожогов?" Разница в том, кто умирает: солдат на поле боя или ребёнок в своей кроватке.
s
sostavitel
21 августа 2010, 17:35
Ага. Бомбардировки Гамбурга, Берлина, Дрездена - переполненных стратегическими объектами, до такой степени, что не различить где дом, где узел связи. Бомбардировки Токио, при которых погибло столько же, сколько в Хиросиме. Бомбардировка японской промышленности, которая в значительной степени была рассредоточена в маленьких мастерских прямо среди жилых кварталов, а то и просто на домах - что это, жилые кварталы или военная промышленность? 10-летние девочки в японских школах, которых учили заострёнными пиками из-за угла убивать американцев - кто это, солдаты противника или дети? Не так всё просто, к сожалению. А в нынешних войнай, вы не поверите, число жертв среди мирного населения ЕЩЁ БОЛЕЕ превосходит жертв среди комбатантов.
T
Trasser
21 августа 2010, 17:52
Так нельзя рассуждать, sostavitel. Вспомните Сталина: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся". Это по-русски.
R
RiDer
21 августа 2010, 19:03
Это по-русски. По русски - хороший дух-мёртвый дух.
T
Trasser
21 августа 2010, 19:46
Здесь я с Вами согласен, RiDer.
s
sostavitel
21 августа 2010, 19:24
А кто собирался уничтожать народ? Другое дело, что, к сожалению, при размахе и характере той войны значительные жертвы среди мирного населения были неизбежны - что не означает желательны. В процентном отношении, в современых войнах попутные жертвы ещё больше. Хиросима и Нагасаки очень печально, но на военные преступления ну никак не тянет.
T
Trasser
21 августа 2010, 19:55
Россия никогда не вела себя как Запад по отношению к мирному населению. Потому мы и имеем моральное право учить Запад. Так должно оставаться и впредь. Одно дело - непредумышленные жертвы среди некомбатантов, а другое - спланированное убийство. Потому бомбардировки Кёнигсберга и Дрездена и являются военными преступлениями, что операции были спланированы на умышленное уничтожение: вначале волна бомбардировщиков с фугасными бомбами для разрушения домов, а затем сожгли всех живых, которым уже не было где укрыться. Не надо нам уподобляться им. Мы выше.
s
sostavitel
21 августа 2010, 21:35
Сталин потерял 18 миллионов некомбатантов, наших с вами предков. Это в 15 раз больше, чем погибло в ГУЛАГе. Мне это очень не нравится.
T
Trasser
21 августа 2010, 21:53
Что ж, я Вас понял. Месть - дело святое, и говорить о гуманизме можно только когда всё остынет. Пусть будет по-Вашему.
T
Trasser
21 августа 2010, 21:56
Я хотел сказать, что признаю Ваше право иметь такую точку зрения.
y
yu
21 августа 2010, 21:04
на это у пиндосов в югославии появился красивый термин точечные удары - это когда точечная ракета влетает то в госпиталь то в китайское посольство
k
komatoz
21 августа 2010, 17:38
Советский Союз захватит не только Манчжурию, Корею и Сахалин, но и Хоккайдо А ведь могли... Так можно и пофантазировать... Япония тогода была бы типа Восточной Германии... Прикольно.
m
mitryc
21 августа 2010, 18:05
Читайте альтернативную фантастику Например, Федора Березина с его двухтомником "Катаклизм".
п
п.Ржевский
21 августа 2010, 17:45
Зачем пендосы сбросили бомы на Японию? А вот зачем... ЛИЧНО И СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕЗИДЕНТУ Г. ТРУМЭНУ Ваше послание с “Общим приказом № 1” получил. В основном не возражаю против содержания приказа. При этом имеется в виду, что Ляодунский полуостров является составной частью Маньчжурии. Однако предлагаю внести в “Общий приказ № 1” следующие поправки: 1. Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам все Курильские острова, которые согласно решению трех держав в Крыму должны перейти во владение Советского Союза. 2. Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам северную половину острова Хоккайдо, примыкающего на севере к проливу Лаперуза, находящемуся между Карафуто и Хоккайдо. Демаркационную линию между северной и южной половиной острова Хоккайдо провести по линии, идущей от гор. Кусиро на восточном берегу острова до города Румоэ на западном берегу острова, со включением указанных городов в северную половину острова. Это последнее предложение имеет особое значение для русского общественного мнения. Как известно, японцы в 1919— 1921 годах держали под оккупацией своих войск весь Советский Дальний Восток. Русское общественное мнение было бы серьезно обижено, если бы русские войска не имели района оккупации в какой-либо части собственно японской территории. Я бы очень хотел, чтобы изложенные выше мои скромные пожелания не встретили возражений. 16 августа 1945 года. "Риск" того, что Красная Армия зайдёт на территорию Японских островов был реален . По этому пендосы и показали нам на что они способны.
n
nimzovich
22 августа 2010, 20:13
Русское общественное мнение было бы серьезно обижено, если бы русские войска не имели района оккупации в какой-либо части собственно японской территории. Не первый раз вижу такое. Замечательно тов. Сталин "впаривает" тов. Трумэну идеи про общественное мнение в СССР. Хотя нам очевидно, что ни о каком О.М. тов. Сталин никогда не думал, думал о нём тов. Трумэн, и тов. Сталин успешно этим пользовался для решения различных вопросов.
п
п.Ржевский
22 августа 2010, 21:51
Ошибаетесь, nimzovich При плохом Сталине, как раз общественное мнение было, а вот после хорошего Хрущёва об этой глупости уже не вспоминали. Всё было выхолощено и отпрофанировано.\\ Хотя нам очевидно, что ни о каком О.М. тов. Сталин никогда не думал, думал о нём тов. Трумэн, \\Если бы тов.Сталин "ни о чём" не думал вообще - его бы так не любили и не уважали.
ПФ
Птица Феникс
25 августа 2010, 10:15
п.Ржевский:Зачем пендосы сбросили бомы на Японию? А вот зачем... "Риск" того, что Красная Армия зайдёт на территорию Японских островов был реален _______________________ КА могла зайти на территорию Японии только при помощи американцев. Своего флота небыло. То, что бы ло в те годы на ТФ-японцы перетопили бы даже в тогдашнем, жалком состоянии армии и флота и ВВС. Значит транспортные силы и силы прикрытия могли предоставить только США. А они не предоставили.
a
anngeo
1 сентября 2010, 15:00
флота не было Простите, а каким образом можно было захватывать Курильские острова за несколько дней, как не многочисленными морскими десантами? Причем острова (вся гряда !) были международно признанной территорией японской метрополии аж с 1875 года. (По договору Российской и Японской империями) И жили там именно граждане Японии. Значит были и транспортные и боевые средства у ТОФа.
A
Apoh
21 августа 2010, 18:39
[бомбы] были �наименее отвратительным вариантом� в рамках того жуткого выбора, перед которым стояли американские лидеры, Первая гуманитарная бомбардировка.
s
si001
22 августа 2010, 12:31
не, первая в Дрездене была.
R
RiDer
21 августа 2010, 18:51
100% .
пб
правый берег
21 августа 2010, 19:36
Ну скинули и скинули что теперь Конечно амеры поступили не по русски надо было ввести лимон солдат ,а потом вывести оставшиеся 100 штук в живых так что ли,ктож виноват ,что они хоть немножко защищают своих солдат ,вот казлы и тут у них заговор против России ну просто житья от них нет.
s
sostavitel
21 августа 2010, 21:50
Совершенно с вами согласен. С той разницей, что как раз операцию в Манчжурии наши провели образцово. Но после каких уроков.
p
polniypiz
21 августа 2010, 20:56
Ну все уже себя в грудь побили? Хвастуны!! Мы на них бомбу - они на нас? Да? При-урки пальцы не болят х-ню писать? Вас самих в эмиграцию отправить надо! Вот же мать Россия продолжает рожать недоношеные отброц!!!
M
MaskOleg
21 августа 2010, 21:59
"Вступление Советского Союза в войну внесло намного больший вклад в капитуляцию Японии, чем атомные бомбы" для любого здорового человека понятно, что и во Второй мировой и в Великой Отечественной без СССР не было бы победы. а тяфки и "патриоты" пусть говорят, пишут, переписывают... большего же не дано )
A
Apoh
22 августа 2010, 09:01
во Второй мировой и в Великой Отечественной без СССР не было бы победы. Я не понял мысль, патриоты как-бы не против
s
solaxe
21 августа 2010, 22:08
Однако в последние годы некоторые историки доказывают, что действия Советского Союза не в меньшей – а, возможно, и в большей – мере, чем атомные бомбардировки способствовали окончанию войны. Советским войскам противостояла Квантунская армия, численностью свыше 1 млн. человек, которую расклошматили за две недели. Америкосы с трудом разбив одну дивизию противника, визжат на всех углах о том какие они великие вояки. А то они всё на море побеждают. На суше надо побеждать. Противник и его правительство на суше живут (люди как вид на суше живут, они не ихтиандры), а значит, чтобы победить надо в штыковую ходить и брать окопы противника, а у амеров с этим туго, вот и приходится историю перекраивать под себя. Если-бы не Красная Армия, то америкосы с 1 млн. японских штыков неизвестно сколько бы возились. В Маньчжурии дорогущую бомбу кидать, что пальцем в небо тыкать, это не Хиросима. Победа над Японией без участия Советского Союза была бы невозможной.
B
Britwa
21 августа 2010, 22:37
Один ветеран прошедший огонь, воду, и медные трубы, стоит десяти новобранцев не нюхавших пороху.
G
Gusev
21 августа 2010, 22:40
Хм! В августе 1945 года, когда американские самолеты сбрасывали атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, 1,6 миллиона советских солдат неожиданно атаковали японские силы в Восточной Азии. За несколько дней миллионная армия, которую император Хирохито держал в регионе, была разбита. Ничего себе. СССР вступил в войну с Японией верный своему союзническому долгу. Верный своим ялтинским и подсдамским обязательствам и по просьбе США и Британии.
д
джон
21 августа 2010, 22:45
...альтернатива... Была ли у американцев 3-я бомба? И если была, то почему не сбросили? Есть мнение и не только, что бомбы эти никакие не американские, а чисто немецкие, вывезенные америкосами из Тюрингии. А их было две. И не было альтернативы, чтобы остановить Сталина в продвижении ...на Тихом океане. Трумэн пошёл ва-банк. Но Сталин, почему-то, не испугался. Ведь третью бомбу, уже собственную, америкосы испытали в мирное время.
s
sostavitel
21 августа 2010, 22:57
Это ни на чём не основанный миф. Всё давно расписано, прописано и доказано. Третья бомба была, они затормозили её доставку из-за начала переговоров о капитуляции. Относительно четвёртой и пятой не помню, были ли или только собирались, но фактом является то, что а июле-августе бомбы собирались штучно, за супернереальные деньги каждая, а с 1 сентября сборка началась уже конвейерная. Это не миф, а общеизвестные факты. Как и то, что Германия в производстве бомбы настолько отстала, что соответствующая комиссия Манхэттенского проекта не нашла там ничего, что могло бы ускорить их работу. Только значительное количество необогащённого урана, который был ценен, но только для будущей работы.
д
джон
21 августа 2010, 23:20
...миф... Принято. Спасибо.
Ivandos
21 августа 2010, 22:58
В целом правдивая статья... если не придираться по мелочам. Продвижение "такой" истории в интересах России. Сейчас "рядовые америкосы" и этого не знают. Вообщем, такую точку зрения на окончание войны с Японией надо поощрять.
VA
Vonn A
22 августа 2010, 00:15
Амер.пропаганда А-бомбы японцев к миру не подталкивали вовсе, т.к.оружие было новое и неизвестное, а жертвы Япония видела и пострашнее: во время знаменитой бомбардировки Токио обычными фугасами погибло более 100тыс.чел, а в Дрездене (о чём также хорошо было известно в Яп.)погибло более 300тыс.чел за раз.
VA
Vonn A
22 августа 2010, 00:02
вынужден указать Вам на Ваше невежество: Хирохито был оставлен императором именно по настоянию Сталина в противовес позиции США, хотевших судить его на военном трибунале!
п
п.Ржевский
22 августа 2010, 00:32
... по настоянию Сталина ... Вот ведь какой хороший человек был. А слова доброго про него никто не скажет из-за пропаганды. Не справедливо.
R
RiDer
22 августа 2010, 11:37
А слова доброго про него никто не скажет из-за пропаганды Я скажу. И нас..ать на пропоганду.
b
bolshoybrat
22 августа 2010, 00:08
с трудом , но верю "в чем сила, брат?"- "я думаю что сила в правде, у кого правда тот и сильней" сколько лет топтали, замазывали, терли до дырки, а вот оно, правда опять вылезла на поверхность
A
AlexM.S
22 августа 2010, 08:28
Интересно, а кто боялся больше увидеть Советскую Армию на Хоккайдо, японцы или Трумен и Ко? А к бомбардировкам Хиросимы и Нагосаки наверное нужно относится более сдержано, несмотря на жестокость и бесчеловечность этой акции. "Жалость к врагу-предательство своих солдат", наше государство своих людей никогда не ценило, спасение "культурных центров Восточной Европы" оплаченное кровью наших солдат(в современном варианте-оккупантов) лишнее тому доказательство. Возможно нужно было тоже скинуть что нибудь на Варшаву, Прагу, Будапешт и т.д.?
R
RiDer
22 августа 2010, 11:47
Возможно нужно было тоже скинуть что нибудь на Варшаву, Прагу, Будапешт и т.д.? Варшава и так получила своё по самое не балуй,а вот с Прагой и Будапештом - то,да потаропились.
D
Dimani
22 августа 2010, 09:47
ИМХО На мой взгляд, будь у японцев стабильность в поставках ресурсов и военных материалов, американцам никогда бы не удалось задавить Японию. Боевой дух японских солдат был в разы выше американских.
y
yand
22 августа 2010, 13:01
Наконец-то до них дошло P.S. Пилот, сбросивший атомную бомбу - мечта фюрера... столько людей убить за минуту даже Гитлер не смог
s
solaxe
22 августа 2010, 13:44
Как переврать исторические факты. Запад ведёт против России жесточайшую информационную войну, но всё равно проиграет, потому что когда человек, которому интересно разобраться в исторических фактах, докапывается до истины, то ложь западной прессы становится отвратительной и неприемлимой. В середине 90-х взял учебник своего сына по новейшей истории за 7-ой класс под ред. Кредера. Там было чёрным по-белому написано, что коренной перелом во второй мировой войне произошёл в битве при атолле Мидуэй. Этому Кредеру (ныне покойному) проплатили американский грант, он это и написал. Спрашиваю сына: "Кто был главный агрессор во Второй мировой войне?" Ответ - фашисткая германия и её саттелиты. Так какого забыла Германия у атолла Мидуэй? А-а-а! Так там же славные амеры были с япошками, они там всё и решили, а СССР и нацисты четыре года в бирюльки игрались под Москвой, Сталинградом и Курском. Англосаксонскую прессу почитать, и Берлин они брали , получив по морде под Арденнами. Глубже в историю заглянешь, англосаксы то индусов победили, то буров в Южной Африке, то американских индейцев, то австралийских аборигенов и даже новозеландское племя маори, а в сороковых годах корпус генерала Роммеля, их по всей северной Африке гонял туда-сюда. Победители!!! Особенно это видно по Вьетнаму, Ираку и Афганистану. Империя Добра!!! Вот авианосец в честь папы Буша достроят и поплывут папуасов Новой Гвинеи покорять, демократию у них внедрять будут, а потом напишут, что у папуасов был тоталитарный режим, но англосаксы спасли весь мир от папуасов, и папуасов от самих себя. Хэппи Енд!
R
RiDer
22 августа 2010, 13:57
...и поплывут папуасов Новой Гвинеи покорять, демократию у них внедрять будут а ещё пингвинов антарктиды. А что - у них ведь тоже нефть есть.
N
Netbork
22 августа 2010, 14:09
Слава великим героям. Пусть не угаснет память о простых советских солдатах, чья жизнь была брошана в горнило кромешной тьмы.
R
RiDer
22 августа 2010, 15:45
Пусть не угаснет память о простых советских солдатах Вечная память павшим за Родину!
ХС
Хайле Селассие
22 августа 2010, 15:51
страна созданная на двух преступлениях (1.на геноциде индейцев и 2. рабства негров) по определению не может нести кроме войн и разрушений. Бомбя японские города они преследовали только одну цель запугать весь мир!
m
maureenkain
22 августа 2010, 18:24
6 августа США сбросили первую атомную бомбу. Прошло три дня, но Япония не капитулировала. Они сбросили ещё одну. Прошло ещё 3 три дня. Япония не капитулировала. С чего американцы взяли что бомбы привели к капитуляции?
P
Power
22 августа 2010, 19:43
С того же, с чего взяли, что это США внесли наибольший вклад в победу во II мировой войне, а также, что американец первым отправился в космос!
P
Power
22 августа 2010, 19:53
Не ожидал от американской прессы такого поворота. Думаю, это может стать серьезным ударом по американскому патриотическому самолюбию. Хотя, с их образованностью, на фоне гамбургеров американцы, возможно, эту статью и не заметят...
c
const
23 августа 2010, 11:51
Ответ Trasser Вообще-то в Японии самураи составляли около 10% населения (основная масса самураев, разумеется, была весьма небогатой) - для сравнения, в большинстве стран Европы дворяне составляли около 1% населения (правда, в Польше - более 10%) . Но массовое истребление самураев и, главное, вытравливание самурайского духа имело место еще в конце 19-го века, после революции Мэйдзи (эти события прекрасно показаны, в частности, в фильме "Последний самурай").
ПФ
Птица Феникс
25 августа 2010, 10:26
const:Ответ Trasser Вообще-то в Японии самураи составляли около 10% населения (основная масса самураев, разумеется, была весьма небогатой) - для сравнения, в большинстве стран Европы дворяне составляли около 1% населения_____________________________________ Культ самураев и они сами блестяще нашли себе применение в армии и во флоте. Не будем забывать-все мало-мальски критически настроение источники пишут, что Япония стояла в шаге от победы в войне на Тихом океане. И победа США при Мидуэе носила полуслучайный характер. Блестяще сработала радиоразведка и дешифровщики. Невиданный случай-Нимиц после Мидуэя в присутствии всего своего штаба заявил "Победой мы все обязаны блестящей работой службы дешифровки под руководство Рэчфорта". Обратите внимание-Мидуэй, битва которая привела к резкому изменению обстановки в пользу США не имеет отца-основателя. Её результаты никто себе не приписал. Хотя Нимиц имел все основания сделать это. Тем не менее он о Мидуэе пишет очень сухо и коротко. Нехарактерная позиция для человека, который имел все основания для того, чтобы приписать эту победу себе.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем