Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Россия - феодальное государство

© Фото с сайта компании "Осло Марин"Виталий Архангельский
Виталий Архангельский
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Я был наивным и думал, что молодой человек с моим образованием способен изменить ситуацию. Единственный урок, который мне удалось вынести из всего этого, состоит в том, что Россия является феодальным государством. Федеральное правительство не контролирует ситуацию в регионах и обеспокоено лишь получением денег от продажи энергоресурсов.

В 36 лет Виталий Дмитриевич Архангельский уже закаленный воин российского бизнеса (генеральный директор и основной акционер морского перевозчика Oslo Marine Group (OMG) - прим. ред.). Из-за разногласий с олигархом Сергеем Пугачевым ему пришлось бежать на Лазурный берег, а сегодня рассказывает о своем медленном падении в ад российской политики.

OWNI.fr: Почему вы решили сообщить президенту Медведеву о своем положении и написать ему в блог о царящей в Санкт-Петербурге коррупции?

Виталий Архангельский: Сейчас я признаю, что это было ошибкой, но тогда я был убежден, что обещанные президентом реформы могли повлиять на судебную систему и что процесс будет справедливым. Постепенно я осознал, что ничего из этого не соответствовало действительности. Я сделал все возможное, чтобы защитить себя и свои права в судах. Тем не менее, подчиненные властям Санкт-Петербурга инстанции каждый раз отменяли решения двух или трех окончившихся в мою пользу процессов.

Я был наивным и думал, что молодой человек с моим образованием способен изменить ситуацию. Единственный урок, который мне удалось вынести из всего этого, состоит в том, что Россия является феодальным государством. Федеральное правительство не контролирует ситуацию в регионах и обеспокоено лишь получением денег от продажи энергоресурсов. Во время первомайской демонстрации председатель Совета Федерации Сергей Миронов заявил, что в Санкт-Петербурге необходимо срочно менять правительство и губернатора...

- Вы выступаете против коррупции, губернатора Санкт-Петербурга, пагубного делового климата в России. Вы ведете личную борьбу?


- Сначала я думал лишь о собственных проблемах. Тем не менее, в итоге я стал чем-то вроде символа, так как оказался первым представителем среднего и малого бизнеса, у которого хватило смелости сопротивляться угнетению и выступить против незаконных действий Министерства внутренних дел, местного правительства и ОМОНа. Я, безусловно, стал жертвой моих политических идей, которые означают решимость в борьбе против коррупции в России. Подобные идеи разделяют и другие, например, Евгений Чичваркин, Андрей Корчагин, Алексей Навальный и т.д.

Их значимость тем более велика, что основатель Санкт-Петербурга Петр I хотел сделать из города витрину Великой России для Европы, но эта витрина сейчас демонстрирует лишь худшие свойства нашей страны. Местное правительство не пытается сделать наш город привлекательным для инвесторов. Его единственная задача - это получение краткосрочной прибыли, пусть даже и незаконным путем.

Я же, как можете убедиться сами, всегда пытался работать на экономическое развитие моей страны, ее процветание и привлечь в нее цвет мировых финансов.

- Есть ли у вас еще какое-либо будущее в России?

- Мое предприятие в порту Выборга продолжает работать, и я пытаюсь управлять им удаленно. Банк «Возрождение» продолжает поддерживать мою деятельность. Если политическая ситуация в Санкт-Петербурге изменится, то я, разумеется, смогу вернуться. Но я не хочу оказаться в тюрьме как Ходорковский из-за приписанных мне воображаемых преступлений. Во Франции я получил несколько прямых и физических угроз. Я и мои адвокаты получили сообщения о том, что Министерство внутренних дел готовит против меня новые иски. Моих советников предупредили, что я никогда не смогу вернуться в Россию и вести нормальную жизнь, что я буду гнить в тюрьме всю оставшуюся жизнь, если вернусь. Они также угрожали персоналу, который продолжает работать в моих компаниях.

- В каком состоянии находится процесс?      

- Пытаться добиться чего-то в России - безнадежное дело. С учетом царящей повсюду коррупции, постоянного давления на правосудие и существующей диктатуры, у меня нет ни единого шанса на справедливый суд. Я начал несколько процессов в Европе и надеюсь, что они помогут изменить ситуацию.   

- Приходилось ли вам встречать сограждан в схожей ситуации?

- Из России, как и я, сбежали 500 000 моих сограждан (90 000 из них разыскивает Интерпол). Они работали в Петербурге, обогащали его, развивали его экономику в надежде на расширение демократии и правовое государство. Но как только их бизнес становился успешным, на них сыпались угрозы или же им по-хорошему советовали продать свои предприятия практически за бесценок и убраться куда подальше.

Благодаря интернету у нас появился способ выйти на связь друг с другом, обмениваться мнениями, что не было возможным и до сих пор не всегда возможно в России. Сопротивляться решили далеко не все. Многие предпочли бросить все и убежать, забыть это страшное время и начать новую жизнь в другом месте. В истории России было множество волн эмиграции и сейчас мы видим последнюю в их череде. Но время идет, и люди начинают задумываться над двумя классическими вопросами Достоевского: «Кто виноват?» и «Что делать?»

Важно понять масштабы этого явления. Неважно, управляете ли вы 1000 человек или булочной, пока это может стать легким источником дохода для политической власти или тех, у кого просто есть оружие, вы вполне можете оказаться жертвой рэкета.

Я вижу, что все эти эмигранты являются настоящими предпринимателями современной России, теми, кто попытался добиться ее процветания. Ведь довольствоваться одними только нефтяными и газовыми ресурсами недостаточно, если мы хотим развивать нашу страну.

Мой дедушка Леонид Канторович был единственным россиянином, которому удалось получить Нобелевскую премию по экономике и показать всему миру, что даже в таких закрытых экономиках, как Советский Союз, всегда существует путь для развития. Я говорю тем, кто остался в России, и тем, кто теперь живет за границей, что другая жизнь возможна, и пытаюсь показать, как все может перемениться.

- У вас есть поддержка в России?


- Очень небольшая. Все мои друзья поддерживают меня, но осторожно. Они очень боятся, что их могут арестовать за поддержку такого «беглого преступника», как я, или просто лишить работы. Один мой друг-чиновник из Санкт-Петербурга пытался доказать мне, что в Петербурге есть хозяин и что я не могу здесь ничего сделать. Я ответил ему, что старый французский принцип «Государство - это я» в Европе больше не действует, и что я буду бороться против этого принципа. Я пытаюсь продолжать свой бизнес в России, несмотря на барьеры и непонимание моих бывших друзей и коллег.

- Почему вы выбрали Францию?


- Моя семья выбрала Францию задолго до нашей эмиграции. Мои прадедушка и прабабушка были дворянами и испытывали сильную тягу к французской культуре. За последние десять лет мы часто бывали во Франции.

Исторически Франция остается страной российского дворянства и культуры. Всего двести лет назад дворяне говорили на французском, а не на русском. Однако мы потеряли все это сто лет назад с наступлением советской эпохи. Мы хотели бы вернуться и вновь открыть для себя те сокровища, которые пытается сохранить ваша страна. Мы купили квартиру, а наши дети  ходят в католическую школу, несмотря на то, что мы считаем себя православными. Я работаю по 15 часов в день и не отношу себя к «новым русским». В культурном плане Франция - это великолепная страна, и нам хотелось бы, чтобы наши дети изучили французский язык, культуру и литературу.        

- Каково ваше нынешнее положение?

- До того как я подал прошение об убежище во Франции, у меня уже был вид на жительство, и у меня не было никаких проблем с иммиграцией. Прошение об убежище я подал не для того, чтобы остаться во Франции, а для того, чтобы во Франции осознали ситуацию в моей стране.

Мои дети ходят в школу, а жена выучила французский быстрее меня. Что касается процедуры экстрадиции, я пытаюсь показать, что требования российских властей необоснованны. Кроме того, французские органы правосудия потребовали разъяснений от своих российских коллег, но так до сих пор их и не получили...

- Понятны ли вам причины отказа Французского бюро защиты беженцев Ofpra предоставить вам политическое убежище?


- Нет. Я думаю, они не поняли всей серьезности ситуации, или же речь идет о политическом решении. Мы подали апелляцию и, безусловно, сможем гораздо лучше объяснить наше положение в апелляционной инстанции. В Ofpra даже не выслушали моих адвокатов. Наверное существует какая-то инструкция от французского министерства отказывать как можно большему числу претендентов в связи с тем, что Министерство внутренних дел стремится сократить иммиграцию, а те, кто просит убежища, также учитываются в этой статистике.  

Я не могу смириться с решением Ofpra, которое утверждает, что раз мне удалось выиграть два или три процесса, значит в России существует справедливый суд. В Ofpra пошли против всех докладов Amnesty International и забыли о делах, которые рассматривает Европейский суд по правам человека. Мои адвокаты уверены в успехе.

Обсуждение
Комментариев: 85
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
И
Индикатор
6 мая 2011, 14:48
Господи еще один великий борец с коррупцией и произволом властей - осевший на Лазурном Берегу
х
хабар
6 мая 2011, 15:09
А ЭТОТ хрен свой бизнес (Мое предприятие в порту Выборга) как начинал, неужели без взятки. У нас в Хабаровске на рынок не встанешь если не "забошляеш". А ту говорит о портовом предприятии. Просто ему "Мзду" увеличили а он отказался, поскольку на лазурный берег он уже заработал. Теперь конечно можно "хаить" существующую систему. А че ты, до того как "бабло" заработал, ее не "хаил".
R
RealPatriot
6 мая 2011, 15:34
Вы злобные завистливые тролли. Отрабатывайте свои тридцать серебрянников
s
seamyr
6 мая 2011, 14:48
Из-за разногласий с олигархом Сергеем Пугачевым ему пришлось бежать на Лазурный берег Можно не читать. Сейчас это говно будет отмазываться. Он один был честный и порядочный, но его честный бизнес отняли злые путиноды.
S
Stay_alone
6 мая 2011, 21:19
Если ты раб, словно северокореец, ради бога плюй на запад. А я бы задумался...
Гв
Голактеко в опасносте!!!
6 мая 2011, 21:48
Россия является феодальным государством. Федеральное правительство не контролирует ситуацию в регионах и обеспокоено лишь получением денег от продажи энергоресурсов готов поспорить?
d
die_welt
6 мая 2011, 15:06
как приедет по экстрадиции, то для начала надо выпороть его на конюшне только за эти слова "Россия - феодальное государство" если это так, то как приедет по экстрадиции, то для начала надо выпороть его на конюшне только за эти слова "над двумя классическими вопросами Достоевского: �Кто виноват?� и �Что делать?�" что бы он нас не позорил.
V
Voll
6 мая 2011, 18:57
Вообще то Что делать? это вопрос Чернышевского.
b
bolshoybrat
6 мая 2011, 15:27
просто парниша решил бабло не возвращать В начала лета в группе OMG прошли обыски: в июле офис группы OMG навестили сотрудники Главного следственного управления СПб и Ленобласти, которые, по словам г-на Архангельского, изъяли центральный сервер. Проверка проводилась по исковым заявлениям кредиторов. OMG должна банку �Санкт-Петербург� 4 млрд руб., по 1 млрд руб. ВТБ и банку �Возрождение�. Виталий Архангельский утверждал, что глава банка �Санкт-Петербург� �отказывает ему во встрече, а исполнители не могут принимать решений�. Читать полностью: www.rbcdaily.ru/2009/09/08/industry/429893
IA
Imperor Alexey
6 мая 2011, 15:32
28 а мозгов на 8. Вали скорее.
b
bolshoybrat
6 мая 2011, 15:33
правильно писать надо не - "а мне всего 28", а - "У меня IQ всего 28"
в
витёк
6 мая 2011, 15:33
я тоже хочу иммигрировать. Ну и катись на хер! Что ты умеешь делать, кроме стучания по "клаве"? Будешь обсирать Россию и получать за это иммграционную подачку или пойдёшь мыть посуду в ресторане? ы думаешь тебя ждут за бугром. Там нужны мэны с большими деньгами, которые наворовав их здесь и чувствуя, что им светит тюряга, прутся в Англию, объявляя себя диссидентами, правозащитниками, борцами с кровавой гэбней и политически преследуемыми. А что ты можешь предложить Западу, кроме своих яиц?
R
RealPatriot
6 мая 2011, 15:35
И меня тоже бесит засилие кремлевских троллей типа витька на этом сайте. Выродки имитируют мнение народа. Что ж, когда народ свергнет воровскую власть, он вычислит и найдет всех этих сурковских подстилок и накажет сурово и беспощадно
х
хабар
6 мая 2011, 15:46
RealPatriot "Народ" - этот очкарик на фото. Который заработал "бабло" на "дырявой налоговой системе" и коррупции и свалил на лазурный берег. народ, портовый предприятия не держит на семейном "балансе". ТЫ бредишь парень.
S
Shtokverk
6 мая 2011, 15:57
70 процентов дееспособного населения страны, по опросам Левада центр хочет свалить из России. Ибо невозможно. Если ты платишь все налоги, то как предприниматель остаёшся без штанов - это раз. Как только твой бизнес стал приносить доход - все пожарные, санэпидем, налоговая - твои. Противоречивость законов практически не оставляет шансов на их исполнение и у тебя по-любому что либо найдут. И даже если не находят и ты просто платишь налоги, ты понимаешь что ты в меньшинстве, и взяточники в своём феодальном государстве покрывают неплательщиков. Налоги должны платить все. Государство должно быть правовым. На деле у нас полный пипец. А в итоге остаются простые люди, которым по тем или иным причинам ещё не удалось сбежать из страны, взяточники, казнакрады и быдло. И вот в такой салянке пытаемся существовать. Есть ещё, наверно, 1% патриотов, но это патриоты своей земли, и родины своих предков, а никак не современного государства.
s
sfx
6 мая 2011, 16:14
из этих 70% 99% являются бесполезным офисным планктоном или неквалифицированной рабочей силой, никому нигде не нужной. ясно что они хотели бы свалить, ведь у офисного планктона и дворников в некоторых других странах зарплаты побольше
S
Shtokverk
6 мая 2011, 16:22
по поводу полезности или бесполезности офисного планктона можно дискутировать, но так или иначе все работники офисов в крупных городах - это офисный планктон - все бухгалтера, инженеры, рекламщики, банкиры и т.д. и т.п. А по поводу неквалифицированной рабочей силы... Дворники и монтажники - нужны всем. Самая неквалифицированная рабочая сила в нашей стране - это милиция, госдума и чиновники. Но соглашусь, что в России сейчас век дилетантизма.
в
витёк
6 мая 2011, 16:19
Что ж, когда народ свергнет воровскую власть, он вычислит и найдет всех этих сурковских подстилок и накажет сурово и беспощадно Народ скорее всего возьмёт в руки суковатую палку и заставит работать всех RealPatriotов и John_Wane, а не сидеть на шее у него. Вот я в свои 69 лет до сих пор работаю и не только из-за куска хлеба, а что делаешь ты? Паришь свои яйца в офисе, перепродавая иностранные товары? Что мне тебе сказать на "кремлевских троллей типа витька"? Перефразируя, - RealPatriot, ты сердишься, значит ты неправ.
S
Shtokverk
6 мая 2011, 16:39
к сожалению, в стране практически нет возможности зарабатывать производством. Во-первых достаточно высокий входной порог и инвесторам на фоне быстрых денег на продаже энергоресурсов это не интересно, во-вторых полное отсутствие инфраструктуры - дороги и электроэнергию с канализацией тебе придётся делать самому, в третьих налоги, и прочии инстанции тебя задушат. Вот поэтому все и торгуют товарами произведёнными на западе (Китае).
m
mov64
6 мая 2011, 19:09
нет возможности зарабатывать производством. Ну почему ж... Вот у меня товарищ шоколадные члены производит...
S
Stay_alone
6 мая 2011, 21:23
Ты всего лишь раб своей безысходности. Иммиграция - большой шанс покинуть эту страну, а не пресмыкаться тут. Имей различия.
х
хабар
6 мая 2011, 15:40
ТАМ за бугром, до достижения 28 лет, на лазурный берег не заработаешь.
S
Shtokverk
6 мая 2011, 16:01
Зато там можно спокойно жить и работать, не опасаясь что за тобой придут. И не потому что ты вор, а потому что "надо делится".
s
sfx
6 мая 2011, 16:21
миллионы успешно живут и работают в России, развивают свой бизнес. а неумехи утешают себя тем, что "страна не та"
S
Shtokverk
6 мая 2011, 16:46
Согласен, работают и развивают. Но, спроси любого бизнесмена - и они ответят какая это страна и каким трудом им даётся борьба с системой)) И, кстати, эти успешные миллионы просто нашли денег на взятки.
S
Shtokverk
6 мая 2011, 16:07
Зато можно жить спокойно не опасаясь что за тобой придут, потому что "надо делиться".
k
keyser
6 мая 2011, 15:43
Я же говорил, что Воры будут сидеть или сбегут те, кто успеют, но их счета заблокируют и пустят на нужды экономики России! Спасибо Большому брату за разъяснения: /OMG должна банку �Санкт-Петербург� 4 млрд руб., по 1 млрд руб. ВТБ и банку �Возрождение�. Виталий Архангельский утверждал, что глава банка �Санкт-Петербург� �отказывает ему во встрече, а исполнители не могут принимать решений�. Читать полностью: www.rbcdaily.ru/2009/09/08/industry/429893 Даже французы не верят в такое наглое заявление вора: /Из России, как и я, сбежали 500 000 моих сограждан (90 000 из них разыскивает Интерпол). Они работали в Петербурге, обогащали его, развивали его экономику в надежде на расширение демократии и правовое государство. Но как только их бизнес становился успешным, на них сыпались угрозы или же им по-хорошему советовали продать свои предприятия практически за бесценок и убраться куда подальше./ Да и своих воров у них хватает, он же, кроме как воровать больше ничего не умеет - нафига такие Франции?
k
keyser
6 мая 2011, 15:46
Пока не поздно - задумайся, вот над чем... Тебе не еще, а уже 28 лет - пора бы что-то толковое научится в жизни, кроме, как ныть и искать халявы! Ну, скажи, кто тебя где ждет и кому ты нужен, если на Родине не смог заняться чем-то путевым?
п
подумаем?
6 мая 2011, 15:49
Свят ли он? Конечно нет. Но ведь таковы были правила игры в 90-е. Быстро проскочить период "первоначального накопления капитала", срочно создать класс собственников, лояльных системе, поддерживающих разваливающуюся экономику. Всё было так, помним. Но означает ли это, что любой мент теперь вправе навариться на том, кто создавал свой бизнес в 90-е? Ему, менту, тогда было стремно лезть в эту круговерть. Он дождался, когда все чуть поутихнет, кгда беспредельщики 90-х начнут, в заботе о детях, требовать законности. Вот тут мурло в погонах и повылазило, действуя по принципу "грабь награбленное". Только, если в начала прошлого века предполагалось награбленное меж сограждан поделить, то теперь силовики промеж себя делят.
S
Shtokverk
6 мая 2011, 16:04
Аминь! Истинная правда.
I
Iz_lesu
6 мая 2011, 21:20
Какие 90-е? Ему 36 лет. Сколько в 90-х было? Подумаем?
Н
Небо
6 мая 2011, 15:59
Это не тот ли Архангельский, чья жена прикупила себе недвижимость в Ницце за 1,5 мил. евриков? Вор и мошенник разглагольствует о феодализме в России? Это он так шутит? А вообще, чтобы понять, что из себя представляет г-н Архангельский достаточно элементарно посмотреть его трудовую деятельность с момента рождения.(ну так получается, что уже с пеленок человек трудился в поте лица). Напомню, что ОНО было рождено в 1975г. А теперь смотрим и анализируем даты: (мне было ооочень интересно! Ведь человек имеет степень кандидата экономических наук. Стало быть в ВУЗе учиться должно было.Так? так!): С мая 1995 по июль 1996 года - и.о. начальника развития АСО �Гарантия�.(Вы сыкуна двадцатилетнего на должность и.о.начальника АСО назначите?) С сентября 1996 по декабрь 1996 года - специалист по внешнеэкономическим связям в отделе страхования юридических лиц Дирекции имущественного страхования Департамента продаж страховых полисов урегулирования убытков в компании �Росгосстрах–Санкт–Петербург�. С 1997 по 2000 года- начальник отдела перестрахования и межрегиональных рисков, заместитель генерального директора ООО �Наста–Национальный страховой альянс�. С января 2001 по сентябрь 2001 года - вице–президент ООО �Наста–Центр�. В 1999 году основал Группу ОMG (ранее — Группа Осло Марин). С марта 2001 года - генеральный директор ООО �СканМаринКонсалтинг�, С мая 2006 по настоящее время - президент OMG. Член Всероссийского союза страховщиков (ВСС), Союза российских судовладельцев (СОРОСС), Морского совета при Правительстве Санкт-Петербурга, Транспортного совета при Правительстве Санкт-Петербурга, Морского совета при Правительстве Ленинградской области, входит в Рабочую группу промышленников России — ЕС по вопросам мультимодальности и контейнеризации, а также в совет директоров Ассоциации морских торговых портов РФ (АСОП). И вот ЭТО чмо еще будет нас учить жизни?
Н
Небо
6 мая 2011, 16:01
Вы какую миграцию предпочитаете? Из знающих источников по зоологии миграции бывают разные. Различают активные, пассивные, кормовые, расселительные и другие формы. Вы из пассивных будете?
S
Shtokverk
6 мая 2011, 16:33
зачем же на личности? дело не в том, кто что умеет или неумеет. Дело в том, что в нашей стране одинаково не комфортно всем. Те кто умеют - давно уже не с нами, или научились "договариваться" с государством о своём комфорте.
B
BUSINKA
6 мая 2011, 18:48
Дело в том, что в нашей стране одинаково не комфортно всем. Не говорите за все общество. Люди в России свободно перезжают с места на место, не изменяя своей Родине. Работают , где востребованы их профессии. Кто-то работает в России, кто-то на дальнем Западе, но при этом не теряя гражданство и не скуля. Вы определенно нероссиянин, потому как россияне знают себе цену. Той эмиграции, которая была в 90-е годы давно нет. Наши дети , учась в Универах,стажируются за границей. Вот сейчас знакомая летит в Канаду на конференцию, она медик. Мой муж по своей профессии был в Сиднее, Сан-Франциско, не говоря об Индии и Китае. Глобализация -да, эмиграция это чушь.
Гт
Гад такой
6 мая 2011, 21:13
Если Репин жил в Финляндии, когда она была частью Россиийской Империи, был он “эмигрантом” и “предателем родины”? Нет? А когда Финляндия от России отделилась, а Репин остался там же, где и жил, то автоматически стал “предателем”? каким образом географическое местопребывание должно влиять на национальное самосознание я тоже не понимаю. По логике ‘’патриотов’’, если Гоголь жил в Риме — так он уже не русский писатель, а итальянский Опять то же самое.... Ну почему, господа уехавшие, должны кому-то, совершенно нам незнакомым, объяснять свои мотивы и действия? Да какое право вообще кто-то имеет высказываться о моих передвижениях и о моей жизни?? Еще я буду дискутировать на эту тему... Ладно бы, вопрос задали - мол как там, как ты, чего вообще? Нет, тут сразу налетают с ответами и оргвыводами. Да еще указывают мне, что я теперь могу говорить и писать, а что - не имею права. Еще, видите ли, Родины меня лишают. Щассссс! Ответ один - да пошли вы.... Какой смысл вообще обсуждать вкус устриц с теми, кто не только никогда их не ел, но и не видел собственными глазами и априори испытывает к ним отвращение?
S
Shtokverk
6 мая 2011, 16:05
Тогда срочно уезжай. Если не Европа, то Канада или Австралия, уверен, тебя примут.
S
Shtokverk
6 мая 2011, 16:14
я в шоке... как уважаемых хирург может позволить себе такое высказывание? Или вы хЕрург?! Я не то чтобы перехожу на личности, нет, мне просто досадно, что 90 процентов публики которая тут пишет - ... работает в милиции, или им сочувствует...
k
keyser
6 мая 2011, 16:15
Видит Грека в реке рак... Хреново же тебя учили - рак оперировать. Онкологические опухоли удалять - это не великое мастерство, тем более сейчас нашли причины возникновения злокачественных опухолей. У меня друг - доктор медицинских наук и он здесь вполне нормально рабатает. Ну, а чтобы там "рак оперировать" надо еще свое образование и компетентность подтвердить, а то тебя там так раком поставят, что вспоминать будешь, как хорошо ты здесь жил!
h
helen
6 мая 2011, 20:02
keyser, Небо, Вы что действительно поверили, что John_Wane врач-онколог? Наивные. Понятно, что с врачами данной специализации вы не сталкивались, да и с врачами эмигрантами - тоже. John_Wane - самозванец. возможно мечтающий стать врачём, но ставший троллем.
Нк
Немой капитан
7 мая 2011, 09:06
троль детектед
k
krosh
6 мая 2011, 16:17
Многие предпочли бросить все и убежать Ну хоть смену белья захватили?))
Н
Небо
6 мая 2011, 16:17
я умею рак оперировать. И сколько же операций на Вашем счету? 8 лет учебы можете записать себе в актив. Похвально, молодой человек. Но вот если бы Вы сказали, что 8 лет Вы делаете операции онкологическим больным, тогда и разговор будет в ином русле. А пока, Вы - ничто. Вас только научили оперировать. А вот какой из Вас хирург получится - время покажет.;) В 28 лет все же дОлжно быть мудрее. Рассуждаете на уровне студента первого курса. Стыдно...
Н
Небо
6 мая 2011, 16:21
будет в ином русле. был бы в ином русле... Пардон...не получилось текст сообщения отредактировать. Не люблю безграмотность, а свою - просто ненавижу.)))
в
витёк
6 мая 2011, 16:26
Император Алексей, Большой брат и Витек... пожалуй пойду собирать чемодан. к людям поеду... Так людям ты там вряд ли нужен. У них и без тебя своих хлопот полон рот, а лишние захребетники им не нужны. А то, что ты в свои 28 лет не нашёл своё место в своей стране, говорит только о том, что ты или безнадёжный лузер или яркий представитель поколения Next, которое ни напрягаясь хочет всё и сразу. Последнее - диагноз.
S
Shtokverk
6 мая 2011, 16:43
медиа к сожалению, правительство с телевидением делает всё, чтобы безнадёжных лузеров становилось всё больше и больше. "Главное — взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими" (с)
m
mov64
6 мая 2011, 19:11
Ещё раз говорю: Телек надо меньше смотреть!
S
Shtokverk
6 мая 2011, 16:28
Да, в медицине, наверное сложно - у меня в инженерии с этим получше. Думаю вплотную этим заняться после лета. Кто ищет тот всегда найдёт. И не то чтобы мне тут так уж плохо - просто хочу чтобы мои дети жили в цивилизованном обществе и правовом государстве, а не становились волками в окружении таковых.
nicos08
6 мая 2011, 16:46
просто хочу чтобы мои дети жили в цивилизованном обществе и правовом государстве, а не становились волками в окружении таковых. Дельные вещи говоришь. Удачи тебе в твоих начинаниях.
в
витёк
6 мая 2011, 16:34
я умею рак оперировать. Ты умеешь оперировать рак?! И ты не смог найти себе место в России?! Сейчас в России готовы платить чистым золотом за профессионального фрезеровщика, а ты с такой профессией не нашёл себе места? Или ты лжёшь или ты живёшь не в России?
m
mov64
6 мая 2011, 19:22
Ладно, не свистите... За медицину у нас в России никто платить не хочет. Менталитет не тот. Воспитали коммунисты за 70 лет, что операция по удалению опухоли должна быть бесплатной. И доктора даже в современных онкоцентрах (про Москву не говорим) получают те же 5700 надбавка за стаж 10% вредности, а всё остальное - извините - сами...сами... Рак - холецистит - вросший ноготь , какая хрен разница, ото всего умирают. Только вот платить нам за спасение от смерти не собирается никто - даже вы.
s
sor`ca
8 мая 2011, 04:47
Ерунду говорите, хороший врач получает хорошие деньги, и это правда. Кроме оклада, есть куча дотаций, премий, и пр., Вот только интерн у нас в стране в некоторых регионах получает действительно ничтожно мало, и это действительно трудно. Но а в Америке ничуть не легче, интерны там работают по 11 часов в сутки, и это не предел, только вот не жалуются они...
Н
Небо
6 мая 2011, 16:38
эти идиотские шуточки про активных и пассивных я в 13 лет уже забыл... вы же медик! Откройте любой учебник за нулевой курс мединститута и почитайте про миграцию животных, или поройтей в поисковике. активная и пассивная миграция животных никакого отношения к тому, о чем подумал Ваш воспаленный мозг не имеет. Ваша пассивная миграция в моем понимании - это (по вашему же) - " я умею оперировать рак. Я 8 лет учился. возьмите меня, ибо я, - ну просто мастер. тут меня не ценят. Но на Западе же вы меня, такого красивого с руками оторвете!" Извините, а клятва Гиппократа предполагает нарушение оной в случае невысокой оплаты труда? Мало платят? А когда поступали в медицинский, не знали, что медики - не банкиры, и на виллу за год практики заработать не могут? Знали? Тогда что же скулите??? Моей младшей дочери сейчас 21 год. Я ее часто ругаю, что пора бы уж поумнеть. Теперь понимаю, что зря - и в 28 лет можно быть полным дауном. Мне Вас жаль...
S
Shtokverk
6 мая 2011, 17:05
Я прошу прощенья, но современные выпускники медицинских ВУЗов уже перестали давать клятву Гиппократа.
m
mov64
6 мая 2011, 19:31
Заколебали уже с нашей клятвой... Вот клятва советского врача, которую я давал при окончании института: " �Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь: честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека; быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств; проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии; хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту; доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете; постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины�. " Вот клятва Гипократа (которую я не давал) "Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому" Где-нибудь здесь говорится, что у больных должна полностью отсутствовать совесть и они должны эксплуатировать труд врача, как собственного раба - бесплатно?
m
mov64
6 мая 2011, 19:38
А когда поступали в медицинский, не знали, что медики - не банкиры, и на виллу за год практики заработать не могут? И мы всё это знали, и вилла нам на... не нужна. Но я хочу получать от своего работодателя (государство) за 8-часовой рабочий день и 40-часовую рабочую неделю такие деньги, чтобы мне хватало и на прокорм моей семьи, и на моё культурное развитие, и на то, чтобы я мог, чёрт возьми, хотя бы каждые четыре года покупать себе новую машину класса Форда "Фокуса"! А на "Бентли" - если захочу, то можно будет заработать лет за 15!
Н
Небо
6 мая 2011, 20:00
и на моё культурное развитие, и на то, чтобы я мог, чёрт возьми, хотя бы каждые четыре года покупать себе новую машину класса Форда "Фокуса"! А!! Так это Вам на Форд Фокус мне приходится отстегивать за операцию и реабилитацию моего 80-летнего отца-инвалида, пенсионера и чернобыльца? Что со старика с раковой опухолью взять?за машинку для сшивания 10тыс отстегни, анестезилогогу на лапу дай,хирургу отслюнявь... И правда...На таких больных за 4 года на хорошую тачку не накопишь. Идите Вы, знаете куда...со своим Фордом...У меня отец умирает, а у вас в глазах купюры как в игральном автомате.
Н
Небо
6 мая 2011, 20:05
Не хотелось обидеть лично Вас. Но получается так, что злость и недовольство на государство за свои невысокие зарплаты вы, медики, вымещаете на не в чем неповинных больных людях, которые нуждаются в вашей помощи и профессионализме, а находят только равнодушие и циничность. Еще раз извините. накипело....
d
die_welt
6 мая 2011, 16:38
с вашими знаниями разве что котов кастрировать там у людей John_Wane сдаётся мне вы и есть тот самый Виталий Дмитриевич Архангельский, так вот для вас доктор наук: "Кто виноват?" это роман Александра Ивановича Герцена, а "Что делать?" роман Николая Чернышевского (есть и другие), а вам разве что котов всю жизнь кастрировать, там у людей, а здесь как уже сказал высечь на конюшне, что бы вы нас не позорили.
Н
Небо
6 мая 2011, 16:51
А при чем здесь злопыхательство? На вопрос ответить так сложно? СКОЛЬКО операций онкобольным ВЫ ЛИЧНО сделали? СКОЛЬКО операций прошло успешно? Вопрос - ответ.
в
витёк
6 мая 2011, 16:54
бросьте смотреть новости по федеральным каналам Не угадали - с, молодой человек. С утра я всегда смотрю новости по каналу Euronews, а потом федеральные каналы - для сравнения.
Ш
ШИП
6 мая 2011, 16:58
А с чего бы автор обозвал Россию феодальной? А просто обиделся что Путин Францию назвал крестоносцами. Вот и брызжет слюной от злости - крыть то нечем. Да и с крестовым походом не выгорело... )не стоит обижаться на убогого...
Б
Бритва
6 мая 2011, 17:01
Какой-то хреноватый отскок получился.
A
Agroprom
6 мая 2011, 17:08
Во время первомайской демонстрации председатель Совета Федерации Сергей Миронов заявил, что в Санкт-Петербурге необходимо срочно менять правительство и губернатора... Так вот за что его теперь снимают.
M
M...dvin
6 мая 2011, 17:43
Почитал биографию "бизнесмена"... ...Общий долг "Осло Марин"(хозяин Архангельский) перед банком составил 4 млрд.руб.Тяжбы об их возврате...идут до сих пор." Похоже,что этот "бизнесмен" просто обычный вор. Интересно другое.Ведь кто-то использует этот "святой лик честного бизнесмена" в обличении коррупции в России. Внимание вопрос!Господа западные "демократы",если вы покрываете обычных бизнес- воров,не вы ли являетесь на ДЕЛЕ пособниками коррупции в России? А может вам это просто выгодно,т.к. для "вас деньги" не пахнут? Очередное ЛИЦЕМЕРИЕ!
k
keyser
6 мая 2011, 18:50
\Внимание вопрос!Господа западные "демократы",если вы покрываете обычных бизнес- воров,не вы ли являетесь на ДЕЛЕ пособниками коррупции в России? А может вам это просто выгодно,т.к. для "вас деньги" не пахнут? \ Дык! Так о чем и речь!
n
nikita-jeep
6 мая 2011, 19:21
Ещё один борец с "режимом" :) Какие же эти воры жалкие.
h
helen
6 мая 2011, 19:58
John_Wane, если Вы выдаёте себя за хирурга-онколога, то 1) пишите грамотно "все переЗдавать" - это орфография недоучки, а не человека с высшим образованием. 2) про 10 тыс.р. в месяц писать не стоило -не смешите, узнайте получше и заодно обратите внимание. на каких машинах онкологи ездят и какие дома-квартиры покупают 3) переСдавать ВСЁ точно не нужно. Российские дипломы медвузов, да плюс опыт работы вполне признаются за рубежом. Необходимо сдать экзамен (тест) на знание языка и спец. терминов и пройти небольшую стажировку на местной медтехнике, методике операций и т д. Из Израиля приезжают учиться в российские мед.институты (ныне университеты и академии), так что нечего свою безграмотность сваливать на плохое обучение. давненько Вы не были на бывшей родине!
Гт
Гад такой
6 мая 2011, 20:15
Даже грамотно можно написать бред! Медицинские дипломы из России НЕ признаются! Сдавать нужно. В разных странах по-разному. Разное колличество тестов. Но тесты настолько обьемны, что как правило, сдающие вынуждены не просто восстановить вюченое за годы учебы, но и добавить к тому немало. Подготовка к такому тесту даже у Суперквалифицированного врача занимает минимум год ежедневной, кропотливой учебы. В некоторых странах (Канада например), сдачи экзамена недостаточно. Требуется взять несколько курсов. Это занимает несколько лет и стоит немало опять же. В 28 лет специалистов-онкологов на Западе не существует. Как правило, подтвердить свою специализацию (как узкопрофильного врача), занимает 5-7 лет, после интернатуры.
h
helen
6 мая 2011, 21:14
Не стану с Вами спорить. Я ссылалась на опыт друга семьи, эмигрировавшего в Израиль 10 лет назад, кстати, хирурга-онколога с 20 летним на то время стажем. Его адаптация на Земле Обетованной прошла без особых трудностей. А его сын учится в Москве в мед.академии им.Сеченова (так,по-моему, сейчас называется бывший первый мед), видимо, дипломы этого ВУЗа в Израиле всё-таки цену имеют. Кстати, а европейские дипломы и американские не признаются в России, их тоже надо подтверждать. Вы не знали? Удачи Вам на новой родине!
Гт
Гад такой
6 мая 2011, 21:33
Раз 5 или 6 бывал в Израиле. И друзья- врачи, и родственники жены (врачи тоже), посему знаю не от "знакомых". Примеры как там? Пожалуйста- жена моего приятеля, закончив 4 курса мединститута в России, была принята на 2 курс на мед. факультет, досдав 2 экзамена. (Сейчас она профессор. Гениальнейший детский хирург, специализирующийся на врожденных дефектах)). Родственник моей жены был зав-отделения в клинике у Филатова. Кандидат медицинских наук. Не мог сдать тест по-специальности 2 раза. Но и он, после 2.5 лет в конце-концов сдал. Автоматически дипломы не признаются. Дипломы врача, полученные в провинции Альберта например, не признаются в провинции Онтарио. Нужно подтверждать. Чего уж говорить о признании американских в Европе, или европейских в Америке, когда в самой Америке от штата к штату они не признаются. А за пожелания успеха спасибо. Он у меня уже есть. Да и родина не такая уж и новая. (Почти 21 год)
Гт
Гад такой
6 мая 2011, 20:26
Не думайте что на Западе на деревьях доллары вместо листьев. Работать здесь нужно Немного больше. Здесь другое отношение к труду. Пробиться намного сложнее чем в России. И это не только разница в образовании, непризнание дипломов, другой язык и другая ментальность. Я думаю из 100 иммигрирующих, не более 30% продолжают работать по-специальности, полученой на родине. И не потому что не хотят. Просто не смогли. Если есть какие-либо вопросы- отвечу в персональном порядке (former90@yahoo.ca) PS Хирургов-онкологов в 28 лет на Западе не бывает
A
AXL
6 мая 2011, 21:03
- Из России, как и я, сбежали 500 000 моих сограждан Да чего уж там мелочиться...пишите уже 5000 000
Ф
Фенёк
6 мая 2011, 21:07
А как ординатуру оплатил?
I
Iz_lesu
6 мая 2011, 21:16
Пустите Виталю в Европу! Он же потомственный. 200 лет по-французски говорил. Только за последние 100 разучился... Дедка, правда, какой-то не французистый. Зато академик. Прошу прощения за ёрничество, но трудно удержаться. Ведь так человек себя живописует, так раскрашивает, такие реверансы в сторону Франции делает. Да, экстрадиция вещь, прямо скажем, неприятная... Из собственной квартирки на Лазурном берегу - да в какую-нибудь Бутырку... Вот и вьется ужом, бедняга. И хотя он, скорее всего, кое в чем прав, но так подленько, для спасения собственной шкурки, стать "критиком режима и коррупции". Где ж ты раньше был, родной? Или все свои денежки честно заработал и ни разу ни одному чинуше на лапу не дал? От налогов не уходил? С долгами честно расплачивался?
S
Stay_alone
6 мая 2011, 21:54
Ты раб режима)
S
Stay_alone
6 мая 2011, 21:38
Согласен. Россия - страна с элементами дикого капитализма и средневекового барства. Феодализм? Там, за перекрестком. Недалеко ехать до этого феодализма. Поверьте. Западники думают, что приехали. Возможно. Рано или поздно там все будем. Русская демократия - это олигархия. Такой нашу разгульную демократию 90-х сделал Питераст. Самое страшное - в 90-х вроде бы все хаяли преступников, теперь все хают тех, кто хаял преступников 90-х. Масло масляное? Ан-нет. Целая эпоха минула, а мозгов в стране поубавилось. Нам за сто лет снова приглянулся царь, его речи, наряд. Коронация? Это ж вообще гордость. Камеры там всякие летают, золото кругом, эффектно. А где воры 90-х? Вы в самом деле думаете, что приход к власти Питераста моментально всех нас спас?. Дети одноименного романа кукурузного поля Стивена Кинга. Стыдно жить рядом с вами - рабами режима. Вы так любите своего царя, что аж тошнит. Хоть раз бы его покритиковали. Питерасты - вы никто. Кстати, я работаю на жд. И, удивительно! В.И. Якунин - президент РЖД - тоже близкий друг допрезиденсткого прошлого питераста нашего. Я процитирую Ю.Шевчука о Путине: своим - все, остальным - беспредел. Интеллигенция дохнет под натиском порнухи из зомбоящика, а вы все дружно на нее онанируете. Страна деградатов. Стыдно!!!
s
svv13
6 мая 2011, 23:11
Понятия не имею, прав г.Архангельский или делает хорошую мину при плохой игре, т.к. не в теме. Но в отличии от Вас он верно применяет понятие феодальное государство. Это как раз то состояние, когда центральная власть НЕ контролирует ситуацию в регионах, не имеет законодательного ресурса для этого - такую Конституцию и законы написали юристы Ельцина. Отмены выборов губернаторов очень мало для исправления ситуации. Впрочем, большинство населения не понимает источника и сути наших проблем. Такое ощущение, что и действующий президент не понимает. А ему всё время подбрасывают ложные цели.
d
die_welt
7 мая 2011, 17:26
Шевчук как раз и онанирует деградировав до творческой импотенции. Ю.Шевчук себя к кому относит ? к своим ? к остальным? к интеллигенции которая дохнет под натиском порнухи ... Я так думаю он, Шевчук, тот, кто как раз и онанирует деградировав до творческой импотенции. Онанист - "интеллигент"
Рв
Рожденный в СССР
6 мая 2011, 23:10
Плачь ворюги из за бугра Сам из Питера.Свое производство.Никто не допекает. Город растет и развивается.Куча новых производств. А спикули позбежали за бугор и гадят от туда
Нк
Немой капитан
7 мая 2011, 09:09
Как Лужков?
М
Мах
7 мая 2011, 11:34
> Никто не допекает. Видел такое. Платишь ок. 5000 баксов, получаешь орден героя труда и цепляешь на грудь. Все видят, что ты под крышей. А вообще, хорош баки забивать. Тоже из Питера.
m
maian
8 мая 2011, 00:42
образованец, ё с твоим образованием не мешало бы почитать Достоевского, хотя бы чтоб не путать его с Чернышевским
d
dalton
17 мая 2011, 05:47
Если ты врач и не понимаешь разницы между эмиграцией и иммиграцией, то вали на Запад - нам дерьма не нужно.
т
трудящийся
24 мая 2011, 13:55
Рождение "символа малого" На самом деле перед нами наглядная картинка - что делать, чтобы жить хорошо - а самое главное - чтобы за это ничего не было. Реальные долги у ОНО намного больше и просто вызывают оторопь от размеров - долги - то составляют более 10 миллиардов рублей. Самые крупные - 4 милиарда - Банк "Санкт-Петербург" и 6 миллиардов - Банк "Возрождение". А уж кредиторов, которым новоиспеченый дисседент должен от 500 тысяч рублей до 100 миллионов - десятки. Это и физические лица, и организации, и другие банки. Хочется отметить, что в тех же "цивилизованных" и у же, безусловно, "нефеодальных" странах такой вот "бизнесмен" уже давно бы сидел в долговой яме, и, скорее всего, посажен бы был лет на 100. В нашем же "варварском" государстве все не так. Данный индивид набрал огромных долгов, которые никогда не собирался отдавать, и действительно давно и плотно готовился к отъезду во Францию - ведь долги - то когда-то пришлось бы как-то возвращать. Жена его действительно заблаговременно неоднократно выезжала во Францию, присматривала местечко для последующего проживания после бегства от кредиторов. В России изучала французский язык. Это единственое, чо соответствует действительности в этом "искреннем интервью". Расчет-то был прост. ОНО уезжает, и пользуясь различными хитроумными шагами французских дорогостоящих адвокатов (ОТ 350 ЕВРО в час), замешанных в первую очередь на фальсификации, эмоциях, юридических формальностях и т.д., и максимально надолго задерживатся во Франции. За это время (годика так 3-4) "российская машина угнетения" перемалывает (отправляет в тюрьму) его "немногочисленых коллег", используя которых в темную, политическому страдальцу удалось "подзаработать" путем получения кредитов под фальсификаты миллионов 50 евро. А ОНО будет в это время жалостно стонать над их судьбой печальной на берегу Лазурного моря, и на это же ссылаться в своих прошениях о политическом убежище. И вот ОНО сейчас - то жалуется - не получилось. Единственное, что удивляет - Пугачев-то здесь причем? Тот сам от долгов перед ЦБ РФ (130 МЛРД.) "работает по 15 часов" вне России. Правда, про свою политическую платформу для такой работы как-то не упоминает. А вот что касается про намеки некоторых комментаторов о жертве едросов и прочих "путиноидов" - зря. ОНО, пока получало кредитную денежку, было членом ЕдРа Ленобласти и помошником депутата той же компании. Куда только ОНО не входило, в какие только советы. Хронологически "политические убеждения" возникли именно в тот момент, когда кредиторы потребовали обратно свои деньги, и от них пришлось бежать в давно приготовленную норку. Единственное, что радует - отказали все-таки в убежище. Правда, ОНО опять туманно намекает, что это все опять же политика. Ну надо же - и во Франции его тоже преследуют за его любовь к демократии! И если каким-то чудом ОНО останется во Франции, да еще и в своих же апартаментах, купленных на украденные деньги - это будет крайне опасный методический шаблон для таких же "поднимальцев экономики в среднем и малом (почему-то это все ОНО называет бизнесом) - укради, выезжай во Францию, нанимай адвокатов, начинай неразборчиво бормотать про политическую составляющую, про жертв и прочий произвол, (ну действительно - просто полный беспредел - имеют наглость спросить про возврат кредитов), вспомни прадедушку - оказывается, гоняя басмачей в качестве руководителя местного ГПУ-НКВД (обратить внимание на место рождения ОНО Алма-Ата), он был дворянином, тяготеющим к французской культуре, про деда не забыть (не стесняясь позорить его светлое имя) - и "работай себе по 155 часов". Такие же деньги в короткий период "проработать" трудновато. Такая вот печальная картина о нашей действительности - в России - просто мошенник, вне России - "символ малый" от росиийских "угнетений". А ведь по таким же "символам" европейцы судят о России и всех нас. И это не шутка - реальность. Впрочем, одно радует - чем больше таких "символов малых" въедет во Францию, тем быстрее их начнут возвращать из мест выезда. "Тяга к культуре" - это образ жизни, и во Франции банки тоже дают кредиты. Но если потребуют их возвратить - тут же возникнут новые политические убеждения. Удачи вам, мадам и месье - символы уже едут к вам. Они уже у вас.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем