Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Что разделяет Католическую и Православную церкви?

© РИА НовостиРождественская месса в соборе Непорочного зачатия пресвятой девы Марии в Москве
Рождественская месса в соборе Непорочного зачатия пресвятой девы Марии в Москве
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Совместное заявление Католической и Православной церкви не будет подписано в ожидавшийся срок. Рабочие группы с обеих сторон работают над документом с марта 2010 года. Процесс должен был завершиться уже много месяцев назад, но совместный вариант текста так и не был согласован.

Совместное заявление Католической и Православной церкви не будет подписано в ожидавшийся срок.

Рабочие группы обеих Церквей работают над документом с марта 2010 года. Процесс должен был завершиться уже много месяцев назад, но совместный вариант текста так и не был согласован. Сейчас до подписания документа осталось уже немного.

«Мы составили совместный текст на основании наших предложений и предложений Московской патриархии. Рабочая версия была отправлена в Москву. Как сообщила нам российская сторона, они внимательно ее изучают», - заявил вчера Католическому информационному агентству примас Польши архиепископ Хенрик Мушиньский (Henryk Muszyński). Год назад он признал, что переговоры духовенства двух Церквей идут «нелегко».

Сейчас в создании документа начинается новый, возможно переломный, этап: в Польшу приезжает митрополит Волоколамский Илларион – ближайший соратник Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. В среду он будет беседовать о документе с польскими иерархами: архиепископом Мушиньским, главой Совета по вопросам межхристианского единства епископом Тадеушем Пикусом (Tadeusz Pikus) и генеральным секретарем Конференции епископов Станиславом Будзиком (Stanisław Budzik). 

Заявление должно упростить польско-российский диалог. В него, в частности, войдет призыв к взаимному примирению. Поэтому документ часто сравнивают со знаменитым посланием польских епископов к немецким от 1965 года – «Прощаем и просим о прощении». Церкви могут также призвать к тому, чтобы история не использовалась в инструментальных целях. Наверняка будет упомянута Катынь.

Щекотливым остается, в частности, вопрос прозелитизма:  попыток обращать в католичество людей, исповедующих православие. В ходе последней встречи говорилось, что спорные вопросы могут задержать подписание документа.

С другой стороны, представлялось, что ускорить работы над заявлением (и положительным образом повлиять на его содержание) может смоленская катастрофа. На это указывали теплые жесты как с католической, так и с православной стороны. 10 апреля 2010 года свои соболезнования прислали патриарх Кирилл и патриарх Александрийский Феодор II. Поминальные службы прошли не только в католических, но и православных соборах. В свою очередь, кардинал Станислав Дивиш (Stanisław Dziwisz) в краковской базилике Святой Марии в присутствии президента Дмитрия Медведева говорил о «братьях россиянах» и призывал к «доброй воле для начала диалога».


«В течение этого года между поляками и россиянами бывали определенные разногласия в связи с расследованием катастрофы. Будем надеяться, что это не будет проецироваться на переговоры между Церквями», - сказал нам священник из кругов, близких к епископату.

Обсуждение
Комментариев: 299
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
п
паныч
2 июня 2011, 13:56
Наверняка будет упомянута Катынь Ага. Там попы ксендзов мочили. Если уж поднимать тему пленных, то за весь 20 век. А то еще вспомню, что с Сусаниным внесудебно расправились и не реабилитировалию
t
tipus
2 июня 2011, 14:05
Что за договор? О чем речь? Из статьи ничего не понятно.
v
veretus
2 июня 2011, 14:18
Что разделяет Католическую и Православную церкви? различия в понимании событий, произошедших 2000 лет назад, и значения их для человека, гордость западных церквей (примат римского первосвященника) приведшая к расколу до тех пор единой Христианской Церкви, искажение католиками христианской идеи, ведь по сути католичество с точки зрения Православия - это заблуждение, ересь, если хотите, породившее дальнейшие расколы (протестантизм, англиканство и т.д.) только остаётся непонятным причём здесь Катынь со Смоленском.
i
inegeld
2 июня 2011, 16:42
Причины значительно глубже, считается, что один из первосвященников, церковь Христа отдал Сатане, отсюда и разделение на тех кто с Богом, и кто с князем мира.
L
LeonidNe
2 июня 2011, 14:19
Что разделяет Католическую и Православную церкви? Даже не читая статьи (тем более она польская) можно сказать словами Задорнова: Наши попы - мужики. Они девок любят. А ихние - мальчиков. Как можно иметь дело с п*****ами
N
Nano
2 июня 2011, 14:43
Это учитывая тот факто, что число педофилических скандалов в РПЦ не ниже аналогичного числа для католической церкви при явно несопоставимых размерах этих церквей?
L
LeonidNe
2 июня 2011, 14:46
скандалов в РПЦ Дай мне познания на этот счет. Не в курсе. Отстал, наверное, от жизни. Дай ссылочку.
N
Nano
2 июня 2011, 14:52
гуглом пользоваться христианска религия не позволяет? ладно подсоблю маленько bl-antidot.info/tag/pedofiliya-v-rpts-mp
L
LeonidNe
2 июня 2011, 14:59
И что... пара-тройка примеров - это факты? Католикам в этом отношении мы в подметки не годимся.
N
Nano
2 июня 2011, 15:12
их не пара и не тройка, это всего лишь один сайт...
L
LeonidNe
2 июня 2011, 15:18
это всего лишь Это всего лишь говорит о том, что в семье не без урода. Но в тоже самое время это не значит, что надо закрыть РПЦ. Не знаю как тебе, но мне нужен посредник в общении с Богом. И в храмах наших (православных) красивее не в пример католическим. Душа замирает. А уж польские ксензы (был у них) так и вовсе ущербные.
К
КОРМЧИЙ
2 июня 2011, 15:39
тебе нужен Посредник с богом? Интересно. просто пример. ты хочешь конфетку и просишь её у папы, папа тебе её дает, ты счастлив. В случае с посредником ты конфетку неполучаешь, ты злой на папу, который по словам посредника тебя послал и несчастье. конфетки нет. Также и с богом. Это они молятся а не ты. это они общаются с богом а не ты. ТЫ всего лишь грязь забывшая о боге. Ведь тебе некогда с ним пообщаться вот ты и ищешь посредника. Православие учит(учило) понимать дела божьи. А сейчас от католичества мало чем отличается. разве что только в отправлении религиозных обрядов, да рестются по разному. Этож надо греховыне люди купающиеся во грехе нам о святости вещают.
L
LeonidNe
2 июня 2011, 15:51
Ну как же, как же... Не вам ли атеистам этого не знать! Дай ещё ссылочку про грязные дела в РПЦ! А я тебе поверю! Сразу! Ходи лесом, безбожник.
N
Nano
2 июня 2011, 16:00
безбожник вы так говорите как будто в этом есть что-то плохое...
L
LeonidNe
2 июня 2011, 16:12
Конечно. Но это моё мнение. Я его не навязываю. А тот Кормчий пытается.
С
Свейвр
2 июня 2011, 16:52
есть Безбожник для человека верующего - это не тот кто не верит, а тот кто сознательно отверг Бога. Вера учит, что человек есть сосуд, и пустым он не бывает. Либо в человеке Бог, либо его противоположность. Так что слово "безбожник" - это не синоним атеиста, это ругательство.
N
Nano
2 июня 2011, 16:57
а, понятно это типа мусульманского кяфира, да? теперь ему можно спокойненько вспороть живот и это позволит правоверному попасть в рай, ничего не упустил?
S
S_S
2 июня 2011, 20:08
нет, ты, к сожалению, много пропустил и ничего не понял .
Б
Борис.И.Н
3 июня 2011, 00:09
на всякий случай, for "Nano" чтобы ты своим невежеством, не вводил людей в заблуждение: брюхо оккупанта вспороть в исламе не грех, а лишение жизни "кафира" живущего своей жизнью для мусульманина большой грех! просвещайся, чем ерунду строчить......
B
BUSINKA
2 июня 2011, 21:33
Вера учит, что человек есть сосуд, и пустым он не бывает. Либо в человеке Бог, либо его противоположность. Совершенно верно. Ф.Раневская добавила, что в одном человеке живет Бог, в другом черт, Господи помилуй, а в некоторых только глисты.
g
gorislav
2 июня 2011, 18:16
Наши попы - мужики. Они девок любят. А ихние - мальчиков. И девок любят, и мальчиков.) Что движется, то и любят. "В Краснодаском крае на скамье подсудимых оказался батюшка – православный священник. Его уже лишили духовного сана, а в местах не столь отдалённых бывшему отцу Роману придётся провести больше 14 лет. 47-летний Роман Погребняк в ходе следствия сознался в трех таких преступлениях. Его жертвами стали мальчики от 9-ти до 12-ти лет в Ставропольском и Краснодарском краях." www.5-tv.ru/news/24652
PF
Pink Floyd
2 июня 2011, 14:28
Накогда не будет примирения Православная церковь - ортодоксальная церковь. С точки зрения ортодоксов католицизм, хоть и братсткая церковь, но - ересь. Кроме того вопросы прозелитизма подразумевают возврат множества захваченных храмов, на что католики не пойдут. Поляки решили взять на себя непосильный груз, или просто решили попиариться
7
73ru
2 июня 2011, 14:53
С точки зрения ортодоксов католицизм, хоть и братсткая церковь, но - ересь дайте источник этого утверждения. От православия в сторону католичества я не слышал использования этого слова.
PF
Pink Floyd
2 июня 2011, 14:57
Поговорите с любым батюшкой. Это весомее любой ссылки
PF
Pink Floyd
2 июня 2011, 15:13
ru.wikipedia.org/wiki/Православие_и_католицизм Свт. Марк Эфесский: �Итак, мы отвратились от них, как от еретиков, и поэтому отмежевались от них. Что же ещё нужно? — Ведь благочестивые законы говорят так: „Является еретиком и подлежит законом против еретиков, тот, кто хотя бы и немногим отклоняется от Православной Веры“. Если же латиняне ничем не отклонились от правой Веры, то, по-видимому, мы напрасно их отсекаем; но если они совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого — величайшая из всех опасностей, то ясно — что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков. Почему же и миром мы помазываем их, которые от них приходят к нам? Не ясно ли — как еретиков? .. Отделили их и отсекли от общего Тела Церкви�. Преп. Феодосий Киево-Печерский: �Вере же латынской не приобщаться, не соблюдать их обычаев, и от причастия их отвращаться, и никакого учения их не слушать, и всех их обычаев и нравов гнушаться и блюстись. … Вы, (латиняне), отринувши апостольские заповеди и предание святых отцов, приняли неправедное учение и веру развращенную, исполненную многой погибели. Потому и от нас отвержены. Потому и не подобает нам иметь с вами общения, ни к Божественным Тайнам сообща приступать, ни вам к нашей службе, ни нам к вашей, ибо на мёртвом теле служите, будто мёртвым Господа помышляюще. … Мёртвые вы, о латыняне, мёртвую жертву совершаете�[12]. Преп. Никодим Святогорец: �Латиняне — еретики, и мы отвращаемся от них как от еретиков, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам�. Свт. Игнатий (Брянчанинов): �Папизм — так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. … Благодать Божия отступила от папистов; они преданы сами себе и сатане — изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма�. Преп. Амвросий Оптинский: �Римская церковь, так как не хранит свято соборных и апостольских постановлений, а уклонилась в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой Святой и Апостольской Церкви�[13]. Прав. Иоанн Кронштадтский: �Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12.30). Католики, лютеране и реформаторы отпали от Церкви Христовой. … Они явно идут против Христа и Его Церкви�.
B
Beyra
2 июня 2011, 16:23
Вы сами ответили на все Ваши вопросы! Ересь захватившая запад_-приведет только к вырождению((
о
ой
2 июня 2011, 22:09
ну так они православных схизматиками зовут. а московское православие еще и отклонилосбь от греческого-византийского
N
Nickvgg
3 июня 2011, 00:19
Гражданин ОЙ как обычно хочет убедить нас в нашей ущербности. На любой ветке им приводятся исключительно негативные оценки и мнения. К чему бы это?
о
ой
3 июня 2011, 01:23
не исключительно. а здесь тему неправильно товарищ понял.
2 июня 2011, 23:02
Пинк Флойд,приветствую Католики,всё сами уже сказали II Ватиканским собором,довольно определённо.
N
Nano
2 июня 2011, 14:57
вообще то с точки зрения любой религии все остальные являются ересью, что говорит нам о том, что они все есть ни что иное чем ересь.
PF
Pink Floyd
2 июня 2011, 15:02
А атеизм - тем более. Вывод: все, что в головах людей - ересь
N
Nano
2 июня 2011, 15:11
Атеизм это не религия и не вера, чтобы это понять достаточно прибегнуть к банальной логике.
PF
Pink Floyd
2 июня 2011, 15:17
"Одни люди верят, что Бог есть. Другие люди верят, что Бога нет. И то, и другое - недоказуемо" Х\ф "Берегись автомобиля. И те, и другие - верят
N
Nano
2 июня 2011, 15:43
знаете историю про чайник на орбите? вы верите в него или нет? штука в том, что нет необходимости доказывать несуществование чего-либо, так как это имеет место быть по умолчанию, доказывать нужно именно существование, иначе реальностью станут любые бредни.
L
LarisaPartizanka
2 июня 2011, 15:54
Чтобы убедиться в существовании Бога достаточно очистить сердце Не греши недельку и сможешь воспринять Бога как объективную реальность. Тысячи и тысячи православных святых очистили свое сердце и узрели, почувствовали Бога. А вот жить без смысла жизни и с кучей бредовых атеистических догм - это очень позорно для мыслящего человека. Если бы Ваши критерии действовали, то не было бы ни одного христианина-ученого. Но к Вашему несчастью - современную науку основали ученые-христиане, которые писали и богословские трактаты и размышления: Ньютон, Лейбниц, Декарт, Паскаль, Эйлер и т.д. Сколько угодно есть верующих ученых. Соответственно, наука здесь ни при чем. Атесту просто не хочется чтобы Бог был, и атеист в это исступленно верит потому что атеисту неприятно знать, что все дерьмо в его душе и в поступках видно кому-то еще. Уж лучше бессмысленно пожить и сдохнуть. Обломитесь, вы обречены на вечное существование, разум, душа - бессмертны и в глубине души вы это знаете.
s
sergeiromanov
3 июня 2011, 04:12
Вы ошибаетесь, мадам Основной вопрос философии - что первично, материя или сознание, разделяет идеализм и материализм. Религия - часть идеалистической философии. Материализм, как философия, в понятии бога не нуждается. Кухонное определение отношения материалистов к богу называется атеизмом. Конечно, попам выгодно называть атеистами людей, которые не верят в бога. Игра слов - верю, не верю. Но причина-то не так вульгарна, как Вы, следуя лукавым попам, ее себе представляете.
PF
Pink Floyd
2 июня 2011, 15:54
Сформулируем иначе: Вы верите, что атеизм есть истина Я верю, что нет:))))
N
Nano
2 июня 2011, 15:56
я не верю, я знаю это покуда не доказано обратное
PF
Pink Floyd
2 июня 2011, 16:02
Вы лишаете себя очень хорошей штуки - свободы выбора:))))))
N
Nano
2 июня 2011, 16:09
гравитация тоже лишает нас свободы выбора...
PF
Pink Floyd
2 июня 2011, 16:14
Зато придает нужное направление:)))
N
Nano
2 июня 2011, 16:21
равно как и атеизм позволил хоть как то закончить средневековье и начать развиваться...
PF
Pink Floyd
2 июня 2011, 16:26
А вот это предрассудки вашей веры в атеизм:)))
N
Nano
2 июня 2011, 16:39
Это не предрассудки это очень четко прослеживается в истории. И даже в современном мире, чем больше религии в политике, тем более отсталая страна.
PF
Pink Floyd
2 июня 2011, 16:44
Не хочу навязывать вам своего мнения Но не надо вырывать кусочек из всеобщей истории. Посмотрите все развитие человечества, тогда поймете свое заблуждение
N
Nano
2 июня 2011, 16:51
Да нет, я наоборот убеждаюсь в правоте собственных воззрений всякий раз углубляясь в историю. Теперь мне даже стало понятно полное отсутствие на древней Руси всяких искусст, поэзии и науки как таковой, сплошные молитвы и поклоны.
PF
Pink Floyd
2 июня 2011, 16:56
А историю про Содом и Гоммору читали, а про Римскую империю, да про любую империю. Скажите - времена слишком древние? Представьте, ВВП Византии в пересчете на золото РФ достигла только в 2003 г. При всей своей нефти-газе
N
Nano
2 июня 2011, 16:58
ох не нужно мне про ВВП Византии, вы явно не представляете о чем вообще говорите.
PF
Pink Floyd
2 июня 2011, 17:03
"...ты сердишься - значит ты не прав":)))
N
Nano
2 июня 2011, 17:10
я на вас не сержусь, я умиляюсь вашей наивностью. Так мило сравнивать ВВП промышленно (более менее) развитой страны как Россия с ВВП империи состоявшей в лучшие годы из 35 млн человек при полном отсутствии это самой промышленности. В России только в госзапас золота это почти 800 тонн и еще на руках у граждан неизвестно сколько тысяч тонн.
PF
Pink Floyd
2 июня 2011, 17:14
А как еще сравнить ВВП государств через 1000 лет? Только в пересчете на золото. И учтите, населениие Византии было в 6-5 раз меньше населения РФ. Так что в пересчете на душу населения нам до них еще как до Луны
N
Nano
2 июня 2011, 17:23
дак и что там с золотом то? давайте посчитаем ВВП России у нас 2,2 трлн долларов это где то чуть более 44 000 тонн золота, вы уверены, что Византия производила хотябы близкое значение товаров и услуг?
b
beacon
2 июня 2011, 21:26
Поздравляю! Все-таки задолбал человека своей дремучестью, однако!
d
dmitreach
2 июня 2011, 16:23
атеизм такая же вера. сколько с атеистами не общался, все они в конце-концов верят в теорию дарвина. не доказанную и спорную. просто верят. излюбленное выражение про:"это давно доказано" и иже с ним "весь мир признал", являются безосновательными, отражающими не факты, а слепую веру.
N
Nano
2 июня 2011, 16:41
теория дарвина не предполагает никакой веры, равно как и теория о форме Земли и например теория гравитации, это строгие научные конструкции, подтверждаемые миллионами фактов. Кстати эволюция уже лет 70 как не вызывает никаких споров касательно своего наличия и только религиозные фанатики никак не могут с ней смириться.
d
dmitreach
2 июня 2011, 17:09
ааа Вон оно как михалычЪ!!! Да Вы я вижу "не в теме".... Сия Теория до сих пор порождает споры. примеров тому вагон здравой логики и маленькая тележка фактов в придачу. Например: англичанин Фред Хоил (по совместительству астро-физик и матиматик. а еще и Сээр.), возможно автор термина "большой взрыв", высказывал сомнения по поводу эволюции. Полагал что, возможно, жизнь занесена "из вне" на землю.
N
Nano
2 июня 2011, 17:25
дану давайте ка найдите хоть одну научную статью где эти споры заметны? вот хоть одну в научном журнале приведите для примера. Физик конечно мог высказать некие сомнения, он не специалист в биологии, я же говорю о профессионалах в этих вопросах.
d
dmitreach
2 июня 2011, 17:29
в мимо строк читаете?
N
Nano
2 июня 2011, 17:31
я еще раз вас прошу если вы утверждаете, что эволюция вызывает споры представить хотя бы одно доказательство тому, а именно статью в научном журнале где об этом говорится и не нужно тут разглагольствовать.
d
dmitreach
2 июня 2011, 17:57
Эдвин Конклин (1863-1952), американский биолог, профессор Принстонского университета, специалист в области эволюционной теории: "То предположение, что жизнь возникла посредством случайности, можно сравнить с предположением, что полноценный словарь является (следствием) взрыва в типографии".
N
Nano
2 июня 2011, 18:04
Ну и чего? Он это сказал или написал в научной работе и подкрепил некими доказательствами? я не спорю есть люди которые что-то могли сказать, есть верующие биологи например, они предпочитают не касаться тематики эволюции т.к. научно она твердо обоснована, все что они могут сделать некое высказывание от себя как личности но не ученого. Кроме того Конклин умер 60 лет назад.
d
dmitreach
2 июня 2011, 18:13
исходя из вашей склонности оспаривать приводимые цитаты напоминаю что собственно об этом я и говорил выше - атеизм и вера в ТЕОРИЮ эволюции, такая же ВЕРА, сродни религиозной. В конце-концов был тот инженер, благодаря которому Вы со мной в тырнете общаетесь. У каждой сложной системы есть конструктор-создатель. Уж на что человек биоробот или тварь-дрожащая(солить по вкусу), однако напичкан сложными системами выше маковки. Автора с патентом в студию!
N
Nano
2 июня 2011, 18:20
я все же надеюсь вы в школе обучались иначе наш разговор зайдет в тупик. Теория эволюции, как и любая другая теория не требует никакой веры, она проверяема и фальсифицируема т.е. научна. Не у каждой системы есть конструктор, есть такое свойство сложных систем как самоорганизация. А автор с патентом это мутация и естественный отбор.
d
dmitreach
2 июня 2011, 18:56
Теория в науке требует доказательной базы, именуемой "научный метод". Вы сами должны знать о проблемных местах в теории эволюции. Вот только забавный фактор: когда ученые мужи колдуют в лаборатории, имитируя тот же "первичный бульон", порождая молнии и споря был ли кислород в те времена в атмосфере....ибо окислитель, нои без него ни как... Так какую роль сим мужам отведем? Роль Креатора-Эксперементатора?
N
Nano
2 июня 2011, 19:02
В любой теории есть проблемные области, именно поэтому существуют ученые и научные оргнаизации. Если бы все проблемы были бы решены то все их следовало бы закрыть. Что касается бульонов то это совершенно никакого отношения к эволюции не имеет. ТЭ не рассматривает вопрос зарождения жизни. А роль им отводить не нужно ибо молнии как природное электричество появляются в естественной природе согласно обычным законам физики.
d
dmitreach
2 июня 2011, 19:34
первичный бульон - термин принадлежащий советскому ученом. как раз-таки имеет непосредственное отношение к теории эволюции.
N
Nano
2 июня 2011, 18:26
Чем хороши научные теории? Тем, что их можно опровергнуть, вот возьмите и опровергните каким-нибудь фактом. Например найдите кролика в юрских отложениях и все. Вам поставят памятник и нобелевскую премию дадут или даже сразу две.
d
dmitreach
2 июня 2011, 19:10
Фактом? Ок. Зачем нам кролик, неее кролик нам не нужен. А вот "переходные формы от одного вида к другому" - не помешали бы и в без того хромающей теории эволюции. И где ж они? Ученые еще не раскопали? Не смешите мои тапки! Все те скелеты и окаменелости имеющиеся в наличии музеев, на сей момент лишь подтверждают разнообразие жизни на планете в разные периоды... Но где промежуточные формы? Не путать с родственными, некоторые существуют и по ныне, но что-то как-то не продолжают изменятся-мутировать. Кто-то эволюцию выключил? Что-то не так, с религеей Дарвина, если дать слово ископаемым...
N
NooK
2 июня 2011, 20:30
Что касается эволюции, то её выключил сам человек, так как он остановил естественный отбор, который гласит, что выживает сильнейший. В наше же время выживает любой, так как имеются лекарства, лечение и даже ребёнок родившейся раньше срока на 3-5 месяцев может выжить, точнее вероятность его выживания более 80%, так как его положат в специальную камеру и выходят. Естественного отбора больше нет, человек эволюционировал до такого момента, что теперь определяет свою жизнь именно так как происходит сейчас - технически - это в каком-то роде тоже эволюция (прогресс). Что касается животных, то они эволюционируют до сих пор - хоть это и не заметно вооружённым глазом, так как это не однодневный процесс, а процесс многих сотен лет, а скорее всего даже больше! Что касается научных теорий они хороши еще и тем, что их можно не только опровергнуть, но и подтвердить, обычный пример - люди говорили о том что Земля круглая раньше чем это подтвердили!
N
NooK
2 июня 2011, 21:35
Ну или из-за обычных в принципе наблюдений, Коперник выдвинул теорию, что "Солнце, а не Земля находится в центре планетарной системы", за что, кстати сожгли Джордано Бруно. После приговора он сказал - �Вероятно, вы с большим страхом выносите мне приговор, чем я его выслушиваю. Сжечь — не значит опровергнуть!�.
d
dmitreach
2 июня 2011, 21:39
Ну... История человечества известна вполне достоверно за последние несколько тысячелетий... И известно только об истребленных видах животных - человеком... Да о исчезнувших цивилизациях людей. Человек не научился видеть в темноте буквально как кошка, не выросла третья рука или глаз... Хотя с точки зрения эволюции это было бы весьма класная няшка. Тот факт что человечество любопытно и склонно творить (приборы ночного виденья, инетрнет) свидетельствует скорее в пользу Творца (по образу и подобию), чем об эволюции. Ибо творит человек - исходя из поставленной задачи, осмыслено. Саблезубых людей эволюция не породила, а вот сабли человек-творец делать научился, исходя из потребностей. Очевидно что прогресс - осознанное дейтво, не подразумевающее случай эволюции. Или Вы готовы наделять Его Величество Эволюционный Случай - Разумом. Замете, иногда про природу именно так и говорят; с большой буквы. Мать Природа... Природа наделила... Природа устроила... Как если бы она разумом обладала. Хотя допускаю что вы не обращали внимания на сии филологические ляпсусы в устах дарвенистов. Про круглую землю - да, согласен. Подобно как не видя Сотворившего, можно задуматься о сложности созданного им мира. И еще параллель, для прикола. Вы допускаете, веря писателям-фантастам, что человечество заселит иные миры. Тот же Марс. Сделает его цветущим и т.д. и т.п. А если обратить внимание на японскую фантастику, так те дальше пошли: там люди себе подобных роботов, способных рожать делают. И ломают голову над социальной проблемой: признать ли негров-роботов равноправными членами общества? Вы мечтаете стать Богами, отрицая что сами суть система, подверженная разумному проектированию. Вот медицина та же, с искусственными органами... Не попытка ли это скопировать то, что создано бОльшим разумом? Правда пока-что копия напоминает дешёвую подделку. Все это свидетельствует о том, что человек творение. Вопрос кто Автор?
N
NooK
2 июня 2011, 22:36
Что касается человека. Человеку незачем видеть в темноте, так как в это время суток он спит (я имею ввиду подавляющее большинство людей), эволюция - это гены, она приходит со временем и я уверен в том, если бы наш мир погрузился в темноту и уничтожились и невозможно было возобновить источники энергии то и человек смог бы видеть в темноте со временем конечно, но при этом большинство людей бы погибло, так как приспособится к новым условиям требует времени, приспособления к данным условиям - это в какой-то части и есть начальная стадия эволюции. Эволюция - это далеко не новая рука и третий глаз, так как это процесс не 3-5 тысячелетий, а миллионов лет. Человек продолжал эволюционировать постоянно, в какой-то мере (хоть я и написал, что он остановил эволюцию собственноручно) он продолжает эволюционировать и сейчас. Снова обычный пример, не буду приводить конкретный, а приведу в общем случае - бывает такое, что если заразить определённой болезнью некоторое количество людей, есть шанс, что 1 человек из 100 этой болезнью не заболеет (старой или новой - не столь важно), так как у него возможен иммунитет к этой болезни из-за его ведения жизни - это в чистом виде эволюция. Например, если человек не пытался бы победить ту или иную болезнь, то в конечном итоге выжили бы только те, кто каким-то образом имеет к данной болезни иммунитет, что в последствии сулит этому вирусу вымирание - это и есть эволюция, а третий глаз и третья рука - это уже мутация если иметь ввиду сроки в несколько тысяч лет. Возможно и то, что разум и является конечным этапом эволюции, но чтобы это произошло по теории эволюции должно было пройти очень-очень долгое время, но дело не только во времени, но и в стечении обстоятельств. Если же Вы считаете, что жизнь была бы занесена на Землю из вне, как я говорил выше - это не значит, что она не эволюционировала. Возможно верны и оба варианта, а не какой-то один. Да и еще, отличие науки от церкви (хоть я и тоже считаю их в какой-то мере сёстрами) заключается в том, что наука не только выдвигает теории и не только пытается их доказать, но и доказывает их, церковь же, ну Вы сами понимаете...
d
dmitreach
3 июня 2011, 01:21
Пора определяться с определениями... :)А то вы родственные понятия делить начинаете. Пример: в теории эволюции как мутации, так и наследственность являются разделом "изменчивости". Человеку в темноте видеть, ох как хорошо было бы, когда он в шкурах по лесам-возвышенностям скитался, без фонарика. Хищники то преимущественно ночные... Это актуально вплоть до наших дней, ибо аборигенов на некоторых континентах еще не отменили. А вот людей - кошек, как не было так и нет. Пришлось разумной обезьяне приборы изобретать... а аборигеном по ночам шхериться, как говорят моряки. Является ли интеллектуальное развитие человечества док-вом эволюции? Давайте не подменять понятия, а то так мы дофилосовствуемся до того что Бог использует эволюцию, как рабочий инструмент в обучении и воспитании человека. Да эволюция - "развитие", но обычно под cим словом подразумевают физиологию, а не духовность. Помните про фашистов - они не правы, это факт. Однако с точки зрения Эволюции - правы. Ибо выживает сильнейший. В противовес этому развитие человечества не зиждется на праве силы, наоборот весь "цивилизованный мир" ратует за права отдельного человека. Это к слову о развитии человечества. Иммунитет, как и мутация - ягоды одного поля на просторах эволюции. Являются составной частью. Смотрим многочисленные статьи - определения. Если жизнь была сконструирована, не суть кем, то вопрос о эволюционном развитии следует рассматривать в контексте словарей русского языка, а то мне начинает казаться что происходит подмена понятий.
N
NooK
3 июня 2011, 04:33
Я с Вами согласен, что мутации являются необходимым условием эволюции. Что касается зрения то повторюсь человек не мог получить такую "опцию" так как в далёком прошлом всё-таки ночью больше спал, то есть это не развивалось. Вы же наверняка знаете, что на ушной раковине имеются отрофированные мышцы (правда некоторые люди всё-таки могут шевелить ушами), так же имеются и другие рудименты (в некоторых случаях атавизмы), например тот же копчик - недоразвитый хвост. Так же можно сказать, что определённое место жительства - горы, жара, сырость, холод и так далее - так же повлияли на человека, что соответствует разновидности и человека, если так можно выразиться, то есть расы. Что касается снова мутации, так Вы возможно меня не совсем поняли, так как в данном случае мутация в короткие сроки - это не совсем та мутация, что способствует эволюции, а про ту, которая часто встречается в американских блокбастерах, как раз 3-тий глаз и 3-тья рука, то есть созданная посредством экологической катастрофы возникшей по вине человека - ну снова как в различных фильмах, в которых ходят зомби и всякие халки и другие сказки из американских комиксов...
f
fonseca
3 июня 2011, 01:21
Не забывайте, что технологическое развитие - также следствие эволюции: это способ обойти требование третьего руку или ночного видения.Простой пример эволюции человека: средняя высота средневекового человека была значительно ниже, чем у современного человека, в связи с изменением условий жизни.
A
Alex-15
3 июня 2011, 05:42
Зачет!!!!! .
N
Nano
2 июня 2011, 17:33
кстати про "занесена", а при чем здесь эволюция? она про зарождение жизни ничего не говорит, это лишь теория о развитии биологической жизни.
d
dmitreach
2 июня 2011, 21:52
здрасте Вам.... приехали... Это с какого-такого времени Теория Эволюции не ковыряется в зарождении видов??? Ну ка срочно определения смотреть! Подсказка, смотреть: происхождение жизни, хронология.
d
dmitreach
2 июня 2011, 17:11
ну я же вежливо просил!!!! сори за моветон, себя цитирую: излюбленное выражение про:"это давно доказано" и иже с ним "весь мир признал", являются безосновательными, отражающими не факты, а слепую веру. ФАКТЫ В СТУДИЮ!!!!
N
Nano
2 июня 2011, 17:28
Ну мне лень вам курс биологии сейчас пересказывать, я думаю вы сами при наличии желания осилите прочитать хоть что-нибудь научно-популярное. Вот кстати популярно изложено профессиональным биологом evolbiol.ru/evidence.htm
d
dmitreach
2 июня 2011, 17:42
а вот слова профессора Майкла Дж. Бихи (кстати Биохимик) "Человек, который не считает себя обязанным ограничиваться в поиске только не наделенными разумом причинами, приходит к неизбежному выводу, что многие биохимические системы были сконструированы. Они были сконструированы не законами природы, не волей случая и необходимости, они были спроектированы(...) Жизнь на ее основополагающем уровне, в самых важных ее составляющих - это плод осмысленной деятельности."
N
Nano
2 июня 2011, 17:54
Бихи так и не опубликовал свои результаты, он предпочел издать книгу, так что это не научная работа и ее никто рассматривать всерьез не станет. кроме того я вам ссылочку привел, там даже раздел такой есть : Все ли ученые признают эволюцию? evolbiol.ru/evidence.htm#controversy
d
dmitreach
2 июня 2011, 18:25
может не опубликовал, боясь быть оплеванным толпой правоверных ученых? знаете ли, хоть суд инквизиции отменили, но быть идиотом в глазах агрессивного правоверного большинства, как минимум повлияет на репутацию. он не первый в истории, кто боялся мнения толпы. однако в идеях одобряющих "разумный замысел" замечен был.
N
Nano
2 июня 2011, 18:30
Ну если публикуешь бред сивой кобылы, то конечно оплюют, так уж бывает. Еще раз говорю что наука это не вера, никто никому не верит, все друг другу доказывают. Строют графики, пишут формулы, выкапывают кости.
d
dmitreach
2 июня 2011, 19:13
ага, заблуждаются в очевидном, доказывают не состоятельное. как в пословице: а СЛОНА-то я и не приметил...
d
dmitreach
2 июня 2011, 19:19
а не научное ли собщество (своего времени) оплевало Джордано Бруно, а не по сей ли причине англиканец Ньютон не все труды опубликовал при жизни? толпа ортодоксов - страшная сила, даже если бряцает научными степенями. когда-то и кибернетика была "лженаукой". Если большинство высмеивает твои взгляды как "бред сивого мерина", то это означает лишь мнение большинства. А как учит история - оно не всегда верно.
N
NooK
2 июня 2011, 20:44
Ну например, даже у коровы есть сердце и красная кровь. Да это другое направление эволюции (мало относящееся к человеку, но всё же относящееся), но днк коровы если мне не изменяет память схожа с днк человека более чем на 90%, например днк шимпанзе схожа с днк человека всего на 50%. Эволюции есть место быть и она более правдоподобный вариант, чем занесение жизни из вне, возможно когда-то и занесли эту жизнь из вне, но это не значит, что занесённая жизнь не эволюционировала!
d
dmitreach
2 июня 2011, 21:55
не подменяйте понятия. если занесена то по чьей прихоти? случай иль эксперимент разумных? на сей момент вопрос не ставился на подобе: эволюция как инструмент Бога/инопланетян при создании видов.
N
NooK
2 июня 2011, 22:41
Прихоти может и не быть, ведь есть же теория о том, что вода на Землю была занесена кометами, возможно вмести с ней и была занесена жизнь - одноклеточная конечно же. Если же вдуматься глубже, ведь Земли когда-то вообще не было, то есть жизнь и Земля по сути образовались из пыли, высвобождении энергии и многого другого. Размышлять можно долго, но правду узнают только наши правнуки, а точнее "много-пра" внуки, если конечно не произойдёт чего-нибудь непредвиденного...
N
NooK
2 июня 2011, 23:39
вместе*, пардон
d
dmitreach
3 июня 2011, 01:28
да от части согласен. но на ум приходят строки: Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели. Римлянам 1:20-22
d
dmitreach
2 июня 2011, 17:46
начал читать вашу ссылку и воткнулся в проблему мотивации автора Цитирую:"Современная биология неотделима от концепции биологической эволюции. Как сказал один из крупнейших биологов-теоретиков XX века Феодосий Григорьевич Добржанский (1900–1975), �ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции�" Приехали, тушите свет! Слова не мужа - ученого, а фанатика - сектанта. Ибо только сектанты и Сидхи (из звездных войн, тоже сектанты своего рода) возводят все в абсолют!
N
Nano
2 июня 2011, 17:55
Ничто в ракетостроении не имеет смысла кроме как в свете теории тяготения. И что тоже приехали или может так оно и есть?
d
dmitreach
2 июня 2011, 18:02
еще предложение с вашей ссылки: "Эволюция является твердо установленным научным фактом." про так начинается абзац, в котором много воды и это предложение. Включите свет, движемся к вселенской Вере! Насчет ракеты: Вернер фон БРАУН (1912 - 1977), физик, один из основоположников космонавтики, руководитель американской космической программы(по совместительству фашист): �Я не могу понять ученого, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе мироздания, равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки. Религия и наука являются сестрами�.
N
Nano
2 июня 2011, 18:12
Ну еще раз, он может говорить все, что угодно, это ровным счетом для науки ничего не означает, смысл имеют лишь работы опубликованные в журналах. Но вот если его спросить про ракетостроение и законы Ньютона, то он бы вам сказал ровно то же что и говорится в моей ссылке про эволюцию.
d
dmitreach
2 июня 2011, 18:29
Вы поспорить хотите, ради процесса спора? Или это осмысленное не желание учитывать факты, не подходящие под Вашу концепцию. Факты - высказывания людей науки. Вот толь это не научный подход, а ВЕРА. Андрей САХАРОВ (1921 - 1989), физик: �Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной �теплоты�, лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным�.
N
Nano
2 июня 2011, 18:36
Ну могу с ним согласиться. Да что-то возможно есть, где-то. Но эволюцию это не отменяет. а мнение это не факт, это всего-лишь мнение.
d
dmitreach
2 июня 2011, 18:43
Совет на будущее, говорите точнее: "Ну еще раз, он может говорить все, что угодно, это ровным счетом для науки ничего не означает, смысл имеют лишь работы опубликованные в (Англоязычных) журналах. Поясню, английский язык международного общения, не удивлюсь если так наз "индекс цитируемости" научных трудов на английском языке зашкаливает. Однако для без пристрастного исследователя, коим не может быть адепт веры, данная Ваша фраза безосновательна по причине своей ограниченности. Цитируемость научных статей, опубликованных в англоязычных журналах, противниками ТЕОРИИ эволюции станет распространена не раньше чем адепты дарвинской секты перестанут нас высмеивать и уподоблять умалишенным. Бросаясь ругательствами вроде: псевдонаучно, лженаука и прочими. Не из того лагеря доказательств требуете.
d
dmitreach
2 июня 2011, 18:45
ситуация сродни той, если бы православного попа, просили сослаться на постановления синода, критикующего самого-себя....
N
Nano
2 июня 2011, 18:48
Что значит цитируемость станет распространена? Чтобы что-то цитировать нужно это что-то иметь в наличии. Для этого должны быть научные труды с графиками, таблицами и прочими скучными вещами, а их как видно нет. А раз нет таких работ, то их никто и не цитирует. а на смех вас поднимают, потому что городите чепуху, ну просто что-то говорите несусветное.
d
dmitreach
2 июня 2011, 19:29
вы мне лучше докажите что тыкая палков ноут-бук, он станет совершеннее. как-то так первые аминокислоты зарождались... путем случая, в непонятной, возможно агрессивной среде. вот даже на сем ЭЛЕМЕНТАРНОМ примере, хромает ваша вера. сложные системы - имеют продуманную конструкцию. ок. писал быстро, разжую проще: статьи появятся, когда на них в научной среде мода возникнет.
N
Nano
2 июня 2011, 18:52
Бросаясь ругательствами вроде: псевдонаучно, лженаука и прочими. Дак это не ругательство, есть же профессиональные области, вы же понимает, что нельзя например подойти к строителю и начать ему советовать строить балку перекрытия в небоскребе из дерева. Ну он покрутит у виска и от души посмеется, так и тут. креационисты подходят к биологу и начинают ему заливать мозги всякой фигней, ну что он скажет вам? Скажет, что вы заблуждаетесь.
d
dmitreach
2 июня 2011, 19:35
вот только креационисты и среди ученых есть...
s
sergeiromanov
3 июня 2011, 04:15
не сводите все на свой уровень Веруют верующие. те, кто в бога не верит, просят доказательств правоты этой гипотезы. Вы готовы представить аргументы?
t
thunder_410
2 июня 2011, 17:49
Ты атеистов и агностиков не путаешь? Сначала мат. часть выучи.
L
LarisaPartizanka
2 июня 2011, 15:45
Атеизм - это самое зашоренное догматическое учение Бога нет и все тут. И что я должна сделать, чтобы убедиться в том, что Бога нет? Другие догмы не менее бредовые. Например, Вселенная возникла сама собой и стала развиваться сама собой. Случайно возникла жизнь и из обезьяны появился человек. Занавес. Остальные догмы клинического характера. Джоржано Бруно - ученый. Коперника преследовали церковники. Нет абсолютных моральных ценностей. Мораль Чикатило равна морали матери Терезы. Смысла жизни и развития нет, так как все заканчивается смертью. Идите лучше в свой мавзолей со своей глупой атеистической религии и поклоняйтесь своей сушенной атеистической муммии-человеконенавистнику, который утопил Россию в крови. Атеисты - это секта изуверов-человеконенавистников. Поэтому их так корежит от всякого упоминания о Христе и христианстве. Недаром кресты первым делом в 17-м посшибали, бесы терперть их не могут.
N
NooK
3 июня 2011, 00:17
Я не атеист, но и в Бога я не верю, хоть и пишу его с большой буквы и являюсь крещенным и ношу крестик. Больше верю в науку и в то, что можно доказать или является более правдоподобным. Что я вижу в данный момент? Я вижу то, что наука не только выдвигает теории, но и пытается их доказать, осмыслить, ну и в конечном итоге доказывает - со временем. Церковь же ничего не доказывает!
s
sergeiromanov
3 июня 2011, 04:42
Это Вам в церкви рассказали? 1. Чобы доказать тот факт, что бога нет, Вам надо попробовать доказать его существование. Можете? 2. Есть несколько космогонических теорий. Одна из них предполагает бесконечность вселенной в пространстве и времени, другая - конечность, но замкнутость самой на себя, т.е. нет понятия снаружи от вселенной. Решения этой дилеммы пока нет, не хватает ни данных, ни теории. Ваш ответ - создано богом, не требует ни мысли, ни доказательств. Это пустые слова. 3. Вам знакомы азы статистики? При постановке эксперимента бесконечное число раз ( что возможно в бесконечной вселенной) есть шанс получить любое, сколь угодно сложное сочетание конечного числа атомов и молекл, в том числе и поддерживающей свою жизнедеятельность клетки. Не говоря уже о процессах самоорганизации, которые очень часто встечаются в неживой и живой природе. 4. Идеи единого бога идут, например, от древних иудеев. Вы считаете их абсолютными моральными ценностями? А как же жили люди без/до этих идей? Так-таки съели друг друга? Вообще-то, мораль - это продукт общества. И мораль изменяется с обществом. Каких-то 300 лет тому назад было высокоморальным казнить человека, сказавшего, что бога нет. Вы хотите вернуть эти времена? 4. Верующие - это изуверы-сектатнты. На их руках - кровь миллионов жертв. С каким наслаждением православные в России уничтожали староверов. А как вдохновенно католики резали протестантов, и наоборот. И как и те и другие гнобили евреев, даже совсем недавно, еще 100 лет не прошло. И это только отношение христиан к христианам. Я уж не говорю об изуверствах мусульман, которые верят все в того же бога, только чуточку перелицованного. 5. в 17 правильно сделали. Любая религия - это зло, которое разобщает людей по признаку свой-чужой.
г
гридень
2 июня 2011, 14:34
"Gazeta Wyborcza" - сами поляки называют её "кошерной". Смешно когда именно эта газета пишет о таких материях. Кстати - интерес к религии и особенно к католицизму в польше падает. Молодёжь в костёлы не затащишь, в ксендзы пойти желающих гораздо меньше чем мест в семинариях.
2
223344
3 июня 2011, 01:13
Если сравнить количество находящихся в семинариях с рождаемостью в Польше, оказывается, что виден даже 10% рост.
г
гридень
3 июня 2011, 02:37
виден даже 10% рост Рождаемости? Ксендзам это вообще-то запрещено, они в польше по большей части по мальчикам-хористам специализируются. Европа-с!
P0
PriChernoMorec 01010
2 июня 2011, 14:42
А разное мировоззрение естественно вызывает ненависть! Разделяет разное понимание мира. Разное мировоззрение. Хотя эти тоталитарные религиозные догмы вышли из одной альма-матер Христианство. У них абсолютно разные тексты, обряды и самое главное мантры. Мантры проникая в подсознание попов, потом передаются обыдляченным. Каков поп, таков и приход - говориться пословице. Поэтому собственно католики люто ненавидят православных и наоборот. Причем как признавались некоторые католические попы, они так ненавидят православие (ых), что даже не понимают почему они так плохо относятся к другой конфессии. Ответ лежит в мантрах и обрядах. Они формируют мировоззрение обыдляченных.
v
veretus
2 июня 2011, 15:21
краткий список "обыдляченных" Русской Православной Церковью А.Невский, В.Мономах, С.Радонежский, Д.Донской, А.Суворов, Ф.Ушаков, С.Саровский, А.Пушкин, ф.Достоевский, В.Даль, Ф.Тютчев, А.Хомяков, И.Киреевский.......
R
Runner81
2 июня 2011, 15:24
вы настолько близко знакомы с католичеством? чтобы иметь об этом представление, необходимо почитать тексты, совершить обряды., и причем тут мантры?
L
LarisaPartizanka
2 июня 2011, 15:35
Разделяет грех Поскольку обыдляченных атеистов сейчас множество и все они пытаются свиным рылом в калашный ряд, ой, извините, со своим неполноценным и фанатичным мировоззрением (Бога нет, смысла жизни нет, все возникло само собой и случайно, мораль и нравственность - это церковные выдумки, гениальности нет, 1000-летней православной русской истории нет) оценить трагический раскол Единой Церкви, которую основал Сам Христос, то получаются такие вот пустопорожние заявления типа бла-бла-бла, которое развел PriChernoMorec 01010. Сначала ответь нам всем зачем ты живешь и как неорганическая материя стала органической. Тогда и поговорим как с взрослым, тогда можно будет и на серьезную тему христианства с тобой поговорить. С атеистами серьезно говорить вообще бесполезно, они до сих пор верят, что Джордано Бруно был ученым, не могут поверить, что Коперник был священником, и не знают что современную науку основали ученые-христиане. Если в стакане нет кита, то китов не существует - вот примерный бредовый тип мышления атеиста. Атеизм антинаучен, античеловечен и крайне опасен для разума человека.
i
inegeld
2 июня 2011, 16:33
PriChernoMorec 01010 ...обыдляченных. Людей оскорблять не хорошо, каждый сам делает свой выбор. Следуя Вашей логике, коль высказываетесь, сами обыдлячиватель.
b
buzzz_s
2 июня 2011, 15:07
"Что разделяет Католическую и Православную церкви?" Соединения не может быть никакого. 1) Во-первых, католическая церковь не осудила гонений (фактически погромов) против православных приходов на Украине. Где осуждение? 1) Во-вторых, с богословской точки зрения - это две совершенно разные церкви. С этой точки зрения католикам придется признать: с богословской точки зрения СОЕДИНЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО. (только силой или хитростью). Если есть возражения, давайте устроим публичный диспут, чего католики не очень-то хотят. 3) Разная сущность Католичества и Православия не дает повода плохо относиться к католикам или православным. Т.е. на "народном" уровне должно быть согласие. Но и его нет, т.к. большая часть поляков Польши РУСОФОБЫ, вы же просто ненавидети все русское. Как с вами соединяться? Еще чего! ВЫВОД: Пусть Католическая церковь сначала соединится с протестантами. Для начала, попутайтесь убедить Королеву Великобритании в том, чтобы она отказалась возглавлять Англиканскую церковь и подчинилась Католической.
2
2tvlad
2 июня 2011, 15:16
Все сложнее К направлена на экспансию на внешние рынки. На захват власти. Православие направлено на внутренний рынок и в теперешнем состоянии - направление зарабатывание бабла. Обе религии направлены на порабощение паствы.
L
LarisaPartizanka
2 июня 2011, 15:56
Атеизм направлен на создание человекообезьяны Смысла жизни нет, все кончится смертью, значит жри, пей, трахайся, тем более, что от обезьяны произошел. Атеист - это идеальный потребитель. Атеист - это идейный предатель (эгоист) и раб.
s
sigma
2 июня 2011, 15:38
На мой взгляд ничего. И те и те абсолютно коммерческие организации, с нахрапистым желанием начать полоскать мозги уже в яслях.
L
LarisaPartizanka
2 июня 2011, 15:57
Сказал атеист, не знающий 1000-летней русской истории Пока что только атеисты полощут мозги, используя странные утверждения и недоказанные теории.
L
LarisaPartizanka
2 июня 2011, 16:03
Католики окончательно отпали от Церкви в 11-ом веке Возвращение католиков в Православную Церковь (которая остается Единой и нераздельной свыше 2000 лет) возможно только через покаяние и отказ от папской и прочих католических ересей. Чин покаяния и присоединения в Православной Церкви есть. Чего еще обсуждать? Поляки разрушили сотни православных храмов - какие разговоры еще можно с ними вести? Если только о Катыни, сколько миллионов интеллигентных поляко, случайно забредших на чужую территорию кровавые большевики посмели расстрелять в затылок... На данный исторический момент - "поляк" - это диагноз. Бедные промытые русофобской пропагандой люди.
p
peter_shantarin
2 июня 2011, 16:03
Как то странно - они католики, а мы Российская сторона. Как то странно - они католики, а мы Российская сторона. Даже тут и то стараются вбить клин, "договаривающаяся сторона" блин. Православие - это уже не только Россия и не только русские. А в принципе, если уж на то пошло, то пусть они компенсируют (с пересчётом конечно) те 520 монастырей, что они разрушили с 1608 по 1612 годы, а так же вернут нам наши православные святыни - иконы, а кроме того, золотые и серебряные кадила и прочие изделия церковной утвари, что награбили в России. Ни какого договора с католиками, тем более с поляками, как договаривающейся стороны от католиков, быть не может. Католики не покаялись даже за то, что они активно поддерживали Гитлера и фашизм вообще. Они снабжали Гитлера огромной разведывательной информацией со всего мира, потому то он и не трогал их. Пусть каются сами и вымаливают прощение у всего православного христианства и исламского мира.
о
ой
2 июня 2011, 18:22
эй, обрати внимание на действия московских войск на православной территории вкл в 16 ст. советую. и найди отличия от католической
о
ой
2 июня 2011, 18:34
а также политику рпц в литовских и белорусских губерниях.
p
peter_shantarin
2 июня 2011, 20:20
для ой. для ой. Не тупите пожалуйста. Вообще то с Вами скучно, не тот Ваш уровень интеллекта, просто Вы готовы всё опошлить, даже тот хлеб, который Вы едите. Идите лучше спать, детское время закончилось.
о
ой
2 июня 2011, 21:53
вы бы не ругались. а реально почитали. советую. если не знаете, не гнобите меня.
о
ой
2 июня 2011, 21:57
де ла невилль Религия московитов /Г52, П50/ греческая, которую можно назвать архисхизматической (archischismatique), ибо она настолько искажена ужасающими суевериями, созданными их невежеством, что их можно считать полуязычниками. В то же время они сохранили священство, по отношению к которому сохраняют лишь сугубо внешнее уважение, поскольку они без зазрения совести дурно обходятся со своими священниками и монахами вне храмов.
i
inegeld
2 июня 2011, 16:14
Все разделяет У них главный праздник Рождество, т.е. рождение нового, радости мирской жизни, службу сидя слушают, а у нас Пасха, т.е. воскресение, значит все мирское не главное, для нас важнее жизнь вечная, и службу слушают на коленях или стоя. Статья понятна, как сказано по вере дано будет вам.
N
Nano
2 июня 2011, 16:20
для нас важнее как можно больше золота в храмах и красивых цацак у патриарха, авто подороже и часы желательно из Швейцарии. А еще важно продать как можно больше свечек.
v
vorser323
2 июня 2011, 16:41
Не путайте теплое с мягким! Чтобы понять суть православия надо смотреть не на высших иерархов церкви, а на подвижников в монастырях. Церковь - это организация людей и для людей, и конечно в ней много чисто "человеческого", со всеми недостатками, но само присутствие таких людей, которых я видел на Валааме, Спасо-Прилукском монастыре и т.д. оправдывает ее существование. А различные митрополиты они как чиновники и за свою жизнь ответят своему верховному владыке. Так что как говориться "Не суди - да не судим будешь".
N
Nano
2 июня 2011, 16:54
Ну конечно... вам известно, что каков поп таков и приход? и что рыба с головы гниет?
i
inegeld
2 июня 2011, 17:14
Вообще-то церковь она в душе человека, и среди священников порядочных людей больше, чем среди нас мирских, хотя и они всего-лишь люди.
d
dmitreach
2 июня 2011, 17:26
Именно по сей причине, что рыба с головы гниет, фарисеям времен Христа было вынесен приговор: "Се, остается вам дом ваш пуст" (от матвея глава 23, читать всю ибо очень что напоминает) "Не суди" сказано в контексте: "не имеешь права выносить приговор, ибо не ты судья". Но глава приведенная мною, там чей суд и приговор? Читайте матчасть, а то и среди язычников и прочих религий есть вполне дружелюбные (по-христиански) люди. Вот только мы не про миролюбивых и скромных речь ведем, а о духовенстве, примерившем на своих плечах шкуру праведника-пастыря. А это знаете ли ОБЯЗЫВАЕТ. Иначе напоминает присказку про волка в овечей шкуре, сказанную, опять таки - Христом.
N
Nano
2 июня 2011, 17:37
сказанную, опять таки - Христом. или Осирисом...
i
inegeld
2 июня 2011, 17:41
А я думал, что статью обсуждаем, в чем мы разные, и духовенство это еще не церковь, а где не гниет, дом полон.
d
dmitreach
2 июня 2011, 18:19
ок. да ни в чем мы ни разные. две руки, две ноги, одна голова. но вот когда в эту самую голову идеологического *овна вливают, так что б через край, вот тогда и случаются разности диаметрально противоположные. они ведь раньше любили фильм:"три танкиста и собака". а как голову отформатировали, так и фильм стал "идейно-оскорбительным".
i
inegeld
3 июня 2011, 12:20
На кой же бес нам нервный стресс Вернее некуда, тех кто подливает дерьма единицы, а тех кто в нем топчется, пачкая друг друга миллионы.
t
tentofolga
2 июня 2011, 16:28
Давненько об этом не писали... Исходя из нынешней глобализированной ситуации, интересно, чей опиум дороже? :)
Б
БОРИСССС
2 июня 2011, 16:28
ДЕНЬГИ СЧЕТ ЛЮБЯТ. вопрос как и везде утыкается в одно, как делить кормушку, то есть кто будет "направлять" финансовые потоки. поэтому так остро стоит вопрос прозелитизма. как можно отдать своих "налогоплательщиков" чужим. а католики что то на этом не зациклены. почему? не бегут что ли от них? а все остальные разногласия яйца выеденного не стоят, квасной хлеб, от кого дух исходит, все это прикрытие . дух сам знает от кого исходить. а раз вопрос в деньгах, то никаких подвижек ожидать не стоит. свои деньги только дурак раздает.
d
dmitreach
2 июня 2011, 16:31
что РПЦ, что Католики - средство управления, сродни политической партии. Давно забыли Христа. Если бы он сейчас был на земле, кто бы подошел на роль хрестоматийных фарисеев и книжников? Они тоже власть делили и писание истолковывали, однако Основателем христианства именовались не иначе как:"лицемеры". Не читайте евангилие, если считаете себя адептом РПЦ или Католиком. Излишне сильна параллель с лицемерами времен Христа и современными попами, обеих конфессий.
N
Nano
2 июня 2011, 16:47
Скажите а почему история про Христа один в один повторяет исторю про египетского Осириса? Что позволяет нам говорить, что такой персонаж вообще был в истории?
i
inegeld
2 июня 2011, 17:52
А в каком первоисточник Вы это откопали, что Христос это Осирис.
N
Nano
2 июня 2011, 18:01
Это не первоисточник, т.к. папирусов в моем книжном магазине не продают. Рак И.В. Мифы Древнего Египта.
f
fonseca
3 июня 2011, 00:44
и не только Осириса: во всем древнем мире существовала в религий средиземноморского с аналогичными ключевой фигурой во всех Иисуса: сын бога и смертных Богородицы. Убитый и убили, чтобы очистить грехи человечества и воскрес в третий день. И это только в общих словах: сходства являются ошеломляющими подробно.Имена этих богов Аттиса, Temus, Митра, Дионис, Адонис, Осирис и другие.
d
dmitreach
3 июня 2011, 01:52
да там по Осирису Анфиса Чехова плачет... такой дом 2 завернули египетские жрецы... особено доставил лулз про:"единственной частью тела Осириса, которую Исида так и не смогла найти, был фаллос: *его съели рыбы*" и далее "Исида вылепила фаллос из глины .... освятила его и прирастила к собранному телу Осириса.... Исида распластала крылья по мумии Осириса, произнесла волшебные слова и забеременела" во егитяне жгли!!!... Зигмунд Фрейд нервно покуривает сигару... спасибо за инфу. зачетный лулз:"*его съели рыбы*".
d
dmitreach
3 июня 2011, 01:54
а пошутите еще про схожесть христианства с осирисом. мне понравилось ;)
i
inegeld
3 июня 2011, 09:29
Nano:Мифы Древнего Египта Ну Слава Богу, успокоили, что это не в Египетской Книги мертвых, а так есть еще и история древнего мира и если немецким владеете, то книга Египет для туристов.
f
fonseca
3 июня 2011, 00:43
e n�o s� Osiris: em todo mundo antigo, na zona do mediterr�neo existiram religioes com figura principal em todo semelhante os Jesus: filho do deus e da m�e mortal- virgem. Assacinado e morto para purificar os pecados da humanidade e ressuscitado no terceiro dia. E este s� em palavras gerais: semelhan�as s�o impressionantes em pormenores. Os nomes destes Deuses: Attis, Temus, Mitra, Dionisio, Adonis, Osiris e outros.
B
Beyra
3 июня 2011, 08:52
Я уже посмотрел Звездные врата Давйте небудем про Анубиса,Апофиза,Сета и тп.
d
dmitreach
3 июня 2011, 02:01
про Осириса и схожесть ниже. простите за коломбур))) а про хрестоматийное "был ли мальчик?" так его не только в Библии упоминают, есть параллельные источники. картина складывается такая что персонаж был, вопрос был ли он Мессией? вот ортодоксальные евреи его прихода до сих пор ждут... так что вопрос о его положении - вопрос веры, но как минимум персона не вымышленная.
s
sheph
2 июня 2011, 16:49
Что разделяет Католическую и Православную церкви? 1)Принцип, человек для бога или бог для человека. 2)Убийства, пытки, инквизиция, крестовый поход. 3)Католики - слуги сатаны. За деньги индульгенцию получали.
N
Nano
2 июня 2011, 16:52
ну уж сколько на Руси народу перевешали да посожгли за веру христову, лучше не вспоминать вообще
L
LeonidNe
2 июня 2011, 16:58
перевешали да посожгли С этого момента поподробнее, пожалуйста.
N
Nano
2 июня 2011, 17:05
Соборное уложение 1649 года сожжение за ересь, колдовство и для совратителей �к своей бусурманской вере�. Указ Алексея Михайловича 1653 года предусматривал сожжение за колдовство. и даже воинский устав Петра I 1716 года тоже в себе это содержал. Короче �Святые правила божественного закона святых апостолов повелевают такового церкви развратника огнем сжечь или живого в землю загрести�
L
LeonidNe
2 июня 2011, 17:17
Ну, уважаемый, блёкло! При всех стараниях вы таки не накопаете и на 1/1000000-ю компромата от тех деяний, которые отличают католиков.
N
Nano
2 июня 2011, 17:35
даже 1/1000000 уже позволяет запретить эту организацию как экстремистскую, а распространяемую ею идеологию запретить как бесчеловечную.
L
LeonidNe
2 июня 2011, 17:46
идеологию запретить как бесчеловечную. Вы год случайно не попутали? Вы, может, и Ленина видели? Тогда я сочувствую. И ещё: чем лично вас не устраивает "идеология" РПЦ - если вообще существует такое понятие? Вы что, пейсы не сбрили? Или на намаз не попали из-за отсутствия близкой к вам мечети?
N
Nano
2 июня 2011, 17:48
тем, что это обман за который берут деньги, лезут со своим учением в школьное образование, это основные претензии, а так в целом мне глубоко параллельно кто и во что там верит....
L
LeonidNe
2 июня 2011, 18:11
М-да-с... Ну что же, давайте попробуем порассуждать... это обман за который берут деньги - вас лично кто-то заставляет отдавать свои кровные? Или служители церкви нападают на граждан, отнимая наличность и золото? Или же вопрос в другом - вас душит злость, что вам так легко деньги не достаются? Кажется, Р. Хабард говорил, что хочешь быть богатым создай себе религию. Ну так чего ж медлите? Вперёд! И будет всё у вас хорошо. лезут со своим учением в школьное образование - это как раз делается на добровольном и только факультативном уровне. Но, думаю, ничего плохого не будет, если дети с детства уразумеют истины: 1. Не убий 2. Не укради и т.д. по списку. Если касается молитв, то скажу вам следующее. Знание их - не самое плохое знание. параллельно кто и во что там верит... - ну как же, как же помним. Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем (с).
N
Nano
2 июня 2011, 18:16
вас лично кто-то заставляет отдавать свои кровные? Да знаете ли государство из мох налогов оплачивает этот религиозный культ, что вообще-то община должна делать самостоятельно. Но, думаю, ничего плохого не будет, если дети с детства уразумеют истины: Дак это нужно уголовный кодекс наверное изучать, в Библии много чего нет, например не изнасилуй несовершеннолетнего или там "кури анашуи не продавай героин"
L
LeonidNe
2 июня 2011, 18:33
из мох налогов оплачивает этот религиозный культ Вы серьёзно? Ну-ка, процитируйте мне то место из Бюджета-2011, где это прописано. Я что-то пропустил?
N
Nano
2 июня 2011, 18:42
echo.msk.ru/news/667331-echo.html
L
LeonidNe
2 июня 2011, 18:45
Эхо Мацы... Да уж - это сильно. Не смешите мои тапочки такими авторитетными источниками. Даже смотреть не буду. Извините уж.
N
Nano
2 июня 2011, 18:54
Источник как источник, аналогичная статья в ведомостях была, но там платный сайт стал.
N
Nano
2 июня 2011, 18:57
www.religiopolis.org/news/55-rel-organiz-rasschityvayut-na-finansirovanye-iz-gosbudzheta.html
L
LeonidNe
2 июня 2011, 19:14
Посмотрел. Ну и что... "Религиозные организации, также как и некоммерческие организации, занимаются благотворительностью. Поэтому имеют права на те же льготы, что и остальные социально ориентированные организации Я подчеркнул.
L
LeonidNe
2 июня 2011, 18:37
нужно уголовный кодекс наверное изучать А может, сразу в камеру? Пусть осознают, что и как? Тоже хороший метод. Не шутите и не передёргивайте, не надо. Не та тема.
N
Nano
2 июня 2011, 18:43
В чем передергивание? Передергивание это когда умники от религии полагают, что кроме них никто не сможет ребенку объяснить, что убивать нельзя и красть нельзя.
L
LeonidNe
2 июня 2011, 19:18
что кроме них никто Неправильная постановка вопроса. У нас в школах вообще мало, кто сможет правильно объяснить. А кому-то объяснять надо эти истины. Или вы не согласны? Сами не хотите? Некогда? Вот и мне некогда? Пусть хоть кто-то это делает. В то же время у вас никто не отнимает возможность проконтролировать, что там говорится. И потом: это факультативно и на добровольной основе!
о
ой
2 июня 2011, 18:25
LeonidNe почитайте о действиях московских войск с покровительства московской церкви на православно-униатской территории великого кн-ва литовского, рускаго и жемойтского.
L
LeonidNe
2 июня 2011, 18:35
почитайте А не ответные ли то были меры? Не задумывались?
о
ой
2 июня 2011, 21:49
нет, не ответные. литва не угрожала православию
t
tts
2 июня 2011, 18:40
почитайте о действиях московских войск с покровительства московской церкви Но в России же никогда не было независимой от государства церкви, т.е. это "покровительство" - просто показуха, ничего более. Так и сейчас патриарх ездит с госохраной.
i
inegeld
2 июня 2011, 18:04
сожжение за ересь, колдовство и для совратителей �к своей бусурманской вере�. Так и сейчас басурмана Гробового, поймали и посадили за деяния не ПРАВЕДНЫЕ.
N
Nano
2 июня 2011, 18:08
его посадили не за хулу на самого БГ, а за мошенничество.
С
Сказочник-злодей
2 июня 2011, 19:31
того момента поподробнее, пожалуйста Книга letitbit.net/download/64994.6988e4789736b9ee9448521c65d9/Borba_hristianstva.rar.html Борьба Христианства с остатками язычества на РусиВ ней все подробно задокументировано. Плюс Отреченное чтение, плюс Поэтические возрения славян на природу Афанасьева, там есть раздел! Это то что я читал а есть еще. Или запрещенная "Десионизация" - тоже интересная книжка
Б
БОРИСССС
2 июня 2011, 19:25
а сколько русская православная церковь гнобила старообрядческую церковь. а ведь старый обряд по определению ближе к истинной христовой вере, с него сама вера и пошла. а ведь будучи старообрядцем человек не мог даже в законном браке жить, загсов то не было. это самый мизер, из всего. а сколько старообрядцев было казнено, заключено в тюрьмы, сослано, бежало в сибирь и за границу? из последнего, фамилия лыковы вам что нибудь говорит? слегка коробит ваша высокомерная нравоучительность, потому и влез в вашу беседу, а так я деист, мне ваши распри смешны.
СФ
Сон Фараона
2 июня 2011, 21:53
Час-от-часу не легче. Теперь ещё и "деисты" по выскакивали из табакерок.
Z
Zhidomasson
2 июня 2011, 17:00
Странно всё это Бог в сердце и отчасти в голове,не в церкви или в костле,а это все помоему торговцы в храмах
L
LeonidNe
2 июня 2011, 17:13
Среди архиереев Подарок, то есть ссылку в студию!
g
gorislav
2 июня 2011, 18:40
Да нет проблем: Среди церковнослужителей и православных верующих Свердловской области бушует страшный скандал: глава епархии Владыка Никон уличен в мужеложестве, а также рукоприкладстве, пьянстве и богохульстве. 52 местных батюшки подали 88 рапортов Патриарху Алексию II с жалобами на своего епископа. В ответ руководством РПЦ епископу-содомиту всего лишь объявлен выговор. Радетели священнического целомудрия, явившиеся зачинщиками антиниконианского бунта, наказаны гораздо круче: игумен Тихон (Затекин) освобожден от обязанностей наместника Свято-Николаевского Верхотурского монастыря, игумен Авраам (Рейдман) - от обязанностей наместника монастыря во имя Всемилостивого Спаса в Екатеринбурге. www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=2097
я
яяя
2 июня 2011, 17:23
НЕТ МУЖИКИ-ИСТИНА В ВИНЕ! РАЗДЕЛ В ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМЕ.ПРАВОСЛАВИЕ-ГРЕХ ИСКУПАЕТСЯ И ТОЛЬКО.КАТОЛИЦИЗМ- ГРЕХ ОТКУПАЕТСЯ. А ДАЛЕЕ ИМЕЕМ ТО,ЧТО ИМЕЕМ!
o
ogen
2 июня 2011, 18:49
Православие... грех отпивается!
p
peter_shantarin
2 июня 2011, 20:02
Для ogen. Для ogen. Вообще то есть всегда предел пошлости и подлости. Ваша уже за пределами.
М
Мах
2 июня 2011, 20:47
> ПРАВОСЛАВИЕ-ГРЕХ ИСКУПАЕТСЯ И ТОЛЬКО Да ну? Вам следует срочно пообщаться с вашим духовником. А то расслабились.
d
dalga
2 июня 2011, 18:20
Что разделяет Католическую и Православную церкви? Что разделяет Католическую и Православную церкви? Главный вопрос не "Что", а "Кто". Ответ простой-Люди. Люди, которые в угоду своих личных амбиций и устремлений, пользуясь историческими моментами, разделили Веру в Единного Бога.
о
ой
2 июня 2011, 18:29
раздел христианской церкви есть желание власти .
o
ogen
2 июня 2011, 18:56
может быть! Только последствия несокрушим.. А вы сам католик?
о
ой
2 июня 2011, 21:47
ортодокс
g
gorislav
2 июня 2011, 18:34
Что разделяет Католическую и Православную церкви Как что? Зоны влияния. Одна банда качает деньги на Западе, другая на Востоке. Когда Западная банда временами хочет расширить зону своего влияния, и тоже качать деньги на Востоке, Восточная банда возмущается тому, что кто-то нагло лезат стричь их овец, и вопит о "вторжении на свою каноническую территорию". Ещё разделяет вопрос об исхождении святого духа. Но это всем пофиг, и как минимум 90 процентов современных христиан даже не разбираются, в чём там дело. Ещё у православных идолы двухмерные, а у католиков в 3D. Ещё- католиков намного больше, они сильнее, и потому страшные. Ещё- католики активно проповедуют, желая срубить ещё больше бабла, а православные просто тихо стригут бабло с тех, кто уже уверовал. Ещё в православии низшее духовенство может жениться, а у католиков нет. Ещё католики считают, что всем должен рулить один епископ, а православные считают, что всем должны рулить целых пять епископов. Так, вроде ничего не забыл... В общем, различия не так уж и велики. Хрен редьки не слаще.
L
LeFort
2 июня 2011, 18:45
кое-что забыл На быдлоязыке, но изложено верно. Остался не популяризован широким массам один, но главнейший факт: римский пахан на самом деле бог, поскольку все его деяния непогрешимы и все его распоряжения обязательны к исполнению. Если римопапа скажет, что Христа не было - то католицизм это примет. Слово пахана - закон. Это главное отличие папистов от православных и самая мерзкая черта католицизма. Собственно, в этом суть католицизма, которая повлекла за собой и индульгенции, и раскол с протестантами, не желающими предавать свою истинную веру в угоду капризам и алчности пахана, и всё их другое говно.
g
gorislav
2 июня 2011, 18:58
римский пахан на самом деле бог, поскольку все его деяния непогрешимы и все его распоряжения обязательны к исполнению. Если римопапа скажет, что Христа не было - то католицизм это примет. Слово пахана - закон. А, да, благодарю. Хотя и не совсем так. Римский пахан- это не бог, а наместник бога на земле, и выразитель его воли. Соответственно, да- что этот пахан сказал, то и истина. В православии всё немного сложнее. Там рулит не один пахан, а сход паханов- называется, вселенский собор. Т.е. истина это то, что постановил не один пахан, а сход самых уважаемых паханов, авторитетов. Впрочем, католицизм также признаёт решения всех главных авторитетных сходняков. С другой стороны, не все сходняки считаются авторитетными католиками и православными.
B
Beyra
3 июня 2011, 08:58
Кончай мутить православные) Последний сходняк был при коммунистах,после Петра!1 даже патриарха отменили(дабы воизбежание)
С
Сказочник-злодей
2 июня 2011, 19:10
Ну еще забыл У католиков можно индульгенцию купить и тебе отпустят грехи вперед авансом. Зато наши батюшки ответили на это минимальной суммой пожертвований например в некоторых храмах встречал табличку пожертвования меньше 10 грн не кидать (это еще давно было, щас суммы побольше просят) А это дабы меня не обвинили во лжи. www.ljplus.ru/img4/b/a/bakushinskaya/__dsc06974.jpg Прейскурант pit.dirty.ru/dirty/1/2009/01/10/26693-064630-c67df2851b5530ef1c28977b42ecfdbb.jpg Свечки угодные Богу
g
gorislav
2 июня 2011, 19:14
У католиков можно индульгенцию купить Не забыл. Торговля индульгенциями запрещена римскими паханами ещё в шестнадцатом веке.
S
S_S
2 июня 2011, 20:12
хрен редьки не слаще, но РПЦ уж как-то попривычнее будет, что-ли... .
g
gorislav
2 июня 2011, 20:28
Ну это да. Нафига менять шило на мыло?)
L
LeonidNe
2 июня 2011, 18:41
житие протопопа Аввакума прочитал Не надо читать. Сходите в старообрядческий храм, потом новообрядческую церковь посетите. Разницу, что значит, почувствуйте. Потом выводы сделаете.
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 20:45
Так это совсем-совсем ничего не надо читать?
g
gorislav
2 июня 2011, 18:49
А кто не говны, те блядины сыны Да, Аввакум это хорошо подметил.) Увы- православные человеколюбцы сожгли беднягу живьём.)
o
ogen
2 июня 2011, 18:52
Со своими всегда так! Католиков перевоспитываем!
f
firangee_-3575
3 июня 2011, 09:05
Так царь Федор известен был своим слабоумием.
L
LeonidNe
2 июня 2011, 18:54
достойны суда Божьго. Надеетесь ещё при этом участвовать? Обозначьте, в качестве кого хотели бы выступить на сём процессе? :))))
d
dmitreach
2 июня 2011, 21:03
в качестве судебного пристава, было бы не плохо. они большие и с дубинкой.
С
Сказочник-злодей
2 июня 2011, 19:01
Что разделяет Католическую и Православную церкви? Жажда власти вот что разделяет! Просто Европу христианизировали полностью Россию на 50% Потому как православие наполовину осталось языческим! Вопрос а зачем нам те 50% христианских? Это вообще чуждая нашим предкам вера и навязана насильно?
p
peter_shantarin
2 июня 2011, 20:00
Для Сказочник-злодей. Для Сказочник-злодей. Догадываюсь, что Вы из язычников. Вот только хотелось бы понять, чем отличается православная Христианская вера от язычества? Если Вы такой знаток этих нравственных различий, то прошу изложите Вашу точку зрения для полного понимания.
С
Сказочник-злодей
2 июня 2011, 22:17
Вот только хотелось бы понять, чем отличается православная Христианская вера от язычества? Стратегически самое главное отличие Человек верящий имеет своего Бога - покровителя т.н. эгрегор по научному. Христианский эгрегор - это поклонение фактически инородной силе. Т.е вы питаете силой чужеродную силу а не свою. Это все равно что отдавать кровь свою другому организму, или деньги в чужую семью тогда как твоя семья голодает! И православные священики они ведь не смогли все искоренить ведь остались такие праздники как Купала и Масленица, Рождество и др. Сказано было - Не поклоняйся чужим Богам ибо те Боги не для Вас! А так в одном посте трудно все разъяснить лучше вот репортаж на эту тему посушать rodnovira.ucoz.ru/news/diskussija_khristianstvo_ili_rodnaja_vera/2011-02-12-8 Популярно об отличаях - радиорепортаж Кстати прочитай Коран наоборот!
С
Сказочник-злодей
2 июня 2011, 22:30
Другое принципиальное различие В язычестве нет понятия греха т.е. нет духовного террора, зла и добра. Например Белбог и Чернобог они как бы и противоположны др другу но в тоже время выступают движущей силой Вселенной и "поддерживают Сваргу Великую" Мы не рабы божьи а внуки Богов - разница чувствуется? Боги которым поклоняются язычники были когда то людьми и прославили себя подвигами стали почитаться людьми как Боги Пример Перун - за доблесть в битвах, Коляда - за то что дал людям календарь (Коляды Дар) ми научил его использовать в земледелии. Магия в язычестве не запрещена т.к. она учит взаимоотношению человека и природы И еще в язычестве ты можешь славить Богов без посредников а не как христиане опосредованно через попов Символика пожалуй если воспринимать христианскую то это сплошная некромантия (извините уж за откровенность) - крест это символ висилицы и орудия пыток, причастие вином и хлебом - символический каннибализм (хотя римские хронисты пишут и о реальном в ранних христианских сектах)В Родноверии все символы либо солярные либо лунные и их много это вообще отдельная тема
С
Сказочник-злодей
2 июня 2011, 22:37
И о взаимопонимании Знаешь вот еще мы язычники общаемся с представителями западной Украины, с Поляками, Сербами - у нас нет разделения Мы все знаем что мы одного корня и никто не кричит ты бендер или москаль! А каково вам христианам? Может вы наконец поймете кто вас разделяет?? Может наконец Поляне и Русы поймут что у них общие предки которые собирали земли, укрепляли связи браками и объединялись в союзы против того же Рима и тогда кстати свалили его! Римские хроники упоминают это как нашествие варваров. Просто надо понять что вам в мозг внедрили информационный вирус!
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 20:51
В католичестве язычества примерно столько же, сколько и в православии. Не надо преуменьшать. Одни статуи святых что-то нам напоминают знакомое.
С
Сказочник-злодей
2 июня 2011, 22:20
ну гораздо меньше чем у нас Я общался с язычником с Португалии так у них не смотря на инквизиции до сих пор почитаемы Богини Судьбы Мойры. У славян Макош, Доля и Недоля - которые прядут нити судьбы каждого человека
ЛЗ
Лев Задов
3 июня 2011, 00:33
В нашей области полно настоящих язычников, в основном марийцы, чуваши и мордва, хотя формально считаются христианами.
С
Сказочник-злодей
3 июня 2011, 15:33
ну благодаря мордве удается восстановить многие вещи, а то что формально христиане - попробуй в средние века не быть формально христианином? Сожгут либо убьют!
B
Beyra
3 июня 2011, 09:04
кончайте лаятся До сих пор мы на могилах оставляем еду,льем водку,я батьке покойному сигарету прикуриваю.Это языческие обряды.
С
Сказочник-злодей
3 июня 2011, 15:31
Совершенно верно Это абсолютно то один в один. Но всегда есть товарищи которые будут не замечать очевидных фактов и гнуть свою линию
B
Bricka
2 июня 2011, 20:29
* кардинал Станислав Дивиш (Stanisław Dziwisz) в краковской базилике Святой Марии в присутствии президента Дмитрия Медведева говорил о �братьях россиянах�* Какой на фиг *братья - россияне*? Кому братья? Ляхам? Этим самым католикам, которые с упоением истребляли православных на их же земле? Да католикам во веки веков не отмыться от преступлений против православия. Пусть они запихнут свой крыж латинский себе в одно место. Они это дело любят. Упаси Господь от таких братьев.
н
ненавижу_пролетарий
2 июня 2011, 20:44
Что разделяет Католическую и Православную церкви? Политика господа. Церковь это властный институт, который распространяет идеи государств свой конфессии.
f
firangee_-3575
2 июня 2011, 20:47
Что православие, что католицизм-один хрен. Церковь-единственная диктатура,простоявшая века.(Э.М.Ремарк.)
М
Мурёнка
2 июня 2011, 21:07
Римский папа присвоил себе титул Понтифика, а это титул Императора Священной Римской Империи Из-за этого были войны чуть не тысячу лет между Папами и Императорами, пока в 1914 году не замочили последнего Императора Св.Римск.Империи, того самого , в Сараево. Убийца серб-католик, по-современному - хорват. В России Православие и русские помнят о "подвигах" Р.Пап, поэтому европейских обывателей почти 1000 лет натаскивают ненавидеть Россию и русских. А это уже не шутки - может кончиться Последней Войной. Так что вина папизма (и,соответственно, подчиненного ему католицизма) не поддаётся описанию.
S
Stwal
2 июня 2011, 21:20
Невежество Потифик - верховный жрец в Риме, а Священная Римская империя была создана в 10-м веке германским имератором Оттоном и упразднена Наполеоном в 1806.
М
Мурёнка
2 июня 2011, 21:29
Потифик - верховный жрец в Риме Прелестно! С чего же Римские Папы взяли себе этот титул? Они что - жрецы? Переход титула шел как символ верховной власти, в том числе и императоры ВИЗАНТИИ носили его. Оттон может и создал что-то, но тогда ещё вполне себе существовала Византия и живы-здоровы были настоящие Императоры Римской Империи. Надеюсь, не будете цепляться за слово "священная". По сути - имелось в виду та самая византийская-наследница-древнего-рима.
о
ой
2 июня 2011, 21:44
напомню был и 3 рим, который сжигал европейские книги, переделал греческие обряды и натаскивал своих людей, что это европа хочет их поглотить и призывал атакавать европу, что войска и делали весь 16 век
М
Мурёнка
2 июня 2011, 21:52
Про какой конкретно 3 рим говорите? Их было провозглашено чёртова уйма :) Римские Папы провозглашали Императоров, Императоры - Пап. Так что иногда было одновременно по нескольку и тех и других :)
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 22:00
Он намекает на Москву.
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 21:56
Весь этот 16 век просвящённая европа сжигала женщин на кострах, истребляла население целых городов из-за религиозных разногласий, а также успешно сжигала свои же европейские книги.
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 21:52
Надеюсь, не будете цепляться за слово "священная". По сути - имелось в виду та самая византийская-наследница-древнего-рима. Священная Римская империя и Византия - это совсем разные империи, которые существовали некоторое время одновременно. По своей сути Священная Римская империя - это Германия, только побольше, чем сейчас.
М
Мурёнка
2 июня 2011, 22:46
Понятно, что творилось всяко Но я-то говорю о формально-официальной стороне дела. Пока был Император Св.Р.Империи - присвоение титула Понтифика Р.Папами - незаконен. Вот и развязывали войны, лгали и всё, что угодно, вплоть до провокации 1 Мировой войны. Вобщем-то конечно поплатились полным моральным упадком, что предсказуемо.
ЛЗ
Лев Задов
3 июня 2011, 00:09
Вам Stwal уже хорошо поставил диагноз: "Невежество"
М
Мурёнка
3 июня 2011, 00:24
А у Вас какой диагноз? Р.Папы называются Понтификами? Откуда они этот титул выкопали по-Вашему? Потому что жрецы Юпитера так назывались?
ЛЗ
Лев Задов
3 июня 2011, 00:48
А разве не так? Короче, уже одно то, что 1. Каждая религия (аврамическая) мнит себя единственно истинной 2. Имеет явные признаки происхождения от других (разумеется, неистинных) религий 3. Следовательно все религии (из пункта 1) неистинные.
М
Мурёнка
3 июня 2011, 01:04
Ну из того, что религия или наука не всё знает об устройстве мира, не следует, что они не истинные. Это процесс познания каждая своими методами. Как научные гипотезы "мнят" себя истинными, но проверяются временем. Православие - это традиция, но не догма, оно развивает процесс изучения мира со своей точки зрения. Про другие религии - не знаю, но что-то они впадают куда-то в фанатизм. Какое уж тут развитие.
ЛЗ
Лев Задов
3 июня 2011, 01:25
Наука в отличие от религии никогда не считает свои достижения окончательно истинными, всегда соглашаясь с тем, что могут быть более совершенные достижения. А православие - это догма. Если бы православие не было догмой, то давно бы уже венчала содомитов.
М
Мурёнка
3 июня 2011, 02:07
А кто пишет всякие философские труды религиозно-православные? Просто нет такой спешки, как в науке. Менять нравственные нормы и развивать философские концепции - это разные понятия. В философии наука и религия пересекаются. Кстати учёные философы далеко не все материалисты.
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 21:20
Понтифик - это высшая жреческая должность в языческом Древнем Риме. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA ссылка Поэтому католичество это не особо и христианство, если рассмотреть подробнее.
М
Мурёнка
2 июня 2011, 21:30
У Вас как-то Византия выпала из истории.
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 21:45
В Византии было несколько по-другому. Титул патриарх и митрополит встречался в культе Митры (Sol Invictus Mithrae), широко распространённом в Римской Империи. Собственно, изрядная часть христианства - это творчески переработанный митраистский культ.
М
Мурёнка
2 июня 2011, 21:49
Религия - способ познания мира не логическим, как в науке, а интуитивным путём. Так что заимствования - это нормально, что тут плохого? Главное - идет ли процесс познания. В Православии - идет, а главное Православие морально не раздавлено - не венчает "браки" содомитов.
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 22:23
Зато охотно освящает бандитские бумеры и мерседесы.
М
Мурёнка
2 июня 2011, 22:48
Ну и что плохого? чтобы человек в аварию не попал Что в этом неправильно?
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 23:01
Если нет никакой проблемы в том, чтобы освящать бандитские мерседесы, то не стоит удивляться, если впоследствии будут венчать браки содомитов.
М
Мурёнка
2 июня 2011, 23:08
Священник (как и врач) не обязан разбирать - кто бандит, а кто нет Это дело милиции. Какая связь между освящением авто и венчанием садомитов? Почему одно - следствие другого?
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 23:42
Между освящением бандитского авто и венчанием содомитов нет прямой связи. Зато есть порча времени. В индуистской традиции это называют эпохой ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%8E%D0%B3%D0%B0 Кали-юги. В западной традиции (по Геродоту) то же самое называют Железным веком и падением нравов.
М
Мурёнка
2 июня 2011, 23:54
Слив засчитан
ЛЗ
Лев Задов
3 июня 2011, 00:05
Вы резко поглупели?
о
ой
2 июня 2011, 21:46
христианство. апостол петр как-никак первый папа
М
МужикКакойта
2 июня 2011, 22:04
Петр первым признал Иисуса как Господом, раньше его называли господином, его не призновали как богом
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 22:13
Назвать себя Понтификом (верховным жрецом Юпитера) - это конечно по-христиански.
М
МужикКакойта
2 июня 2011, 21:19
нихрена тут верующих собралось:) а кто крестица та умеет: лоб, пупок, кошелёк, часы. Безбожники... молится уже пора:))аминь. video.yandex.ru/users/k1978t/view/120
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 21:29
Войнович в романе "Москва 2042" рекомендовал звездиться. Пора переходить на культ Генеалиссимуса, который летает в космическом корабле по орбите вокруг Земли.
М
МужикКакойта
2 июня 2011, 21:37
Религия отвечает на запросы сердца, отсюда ее магическая сила, наука – на запросы ума, отсюда ее непреодолимая мощь. Но прошло уже много времени с тех пор, как эти две силы перестали понимать друг друга
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 22:21
Магия к науке намного ближе, чем к религии, поскольку изучает и воздействует на мир. Религия же управляет толпами фанатеющего быдла.
М
МужикКакойта
2 июня 2011, 22:47
Религия же управляет толпами фанатеющего быдла Согласен!!! Магия к науке намного ближе..... неееее. если ты чего-то не понимаешь-это магия, если ты можешь объяснить-это наука (ну потому что знаешь) Если ставишь на одну чашу, то на другую...., у тебя просто время нет, или желания:(
М
Мурёнка
2 июня 2011, 22:55
Попытка понять как устроен мир: - наука - с точки зрения логики - религия - с точки зрения интуиции - магия - попытка понять и с точки зрения логики и интуиции. Нужно пытаться всяко! Если не правильно - будет отброшено. Всё нужно конечно критически проверять в конце концов с научной точки зрения. Мы просто крайне мало понимаем как мир устроен, поэтому кажется, что наука и религия несовместимы. Сколько ещё впереди непознанного! Аж слюнки текут!
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 23:10
- религия - с точки зрения интуиции Какой там интуиции? Что тебе велено, то и будешь принимать как истину. А как мир устроен понимать не нужно, за тебя другие поймут и направят. А если не согласен, то это уже ересь.
М
Мурёнка
2 июня 2011, 23:47
В практическом смысле религия нужна для формулирования нравственных норм общества А вот понимание, что нравственные нормы - это не просто выдумки, а объективные законы, по которым живёт общество. Общество - это ЖИВАЯ система, т.к. состоит из живых людей. Хотя, это уже наука, наверное.
М
МужикКакойта
2 июня 2011, 23:15
Мы просто крайне мало понимаем как мир устроен, поэтому кажется, что наука и религия несовместимы Кажется??? Крестится надо:)) На две чаши не поставишь, одна перевешивает другую:)) сестра:)
М
Мурёнка
2 июня 2011, 23:50
А Вы таки считаете, что всё уже познано? Типа соблюдайте раз и навсегда истинные постулаты либеразма, а то священные тамагавки прилетят?
М
МужикКакойта
3 июня 2011, 00:05
постулаты либеразма, а то священные тамагавки прилетят? Я Вас уважаемая Муренка и.... не понял! причем тута тамогавки??? Может Вы по- своему тут понимаете, я тока по теме писал, ну атеист я, в школе учили так, да и в рай не собираюсь. Ваще не понял о чем Вы!
М
Мурёнка
3 июня 2011, 00:29
Ну так Вы говорите, что ничего уже не кажется, всё познано. Так я Вас поняла. Вот и пошутила в ответ. Жалко, что в Рай не собираетесь, без Вас будет скучно :)
М
МужикКакойта
3 июня 2011, 00:44
Ч. Ю. Чтоб побывать в раю...., я и от туда сбегу:))
М
Мурёнка
3 июня 2011, 00:57
Рай - вся вселенная. А может и больше :) Как бы человек переходит из вещественной в полевую форму материи. Для этого она должна быть неким гармоничным "правильным" образом сформирована (праведные души). Ну просто самому до всего допереть сложновато - Православие кое-что уже разведало. Да и наука не дремлет и кстати подтверждает некоторые положения религии.
A
Astrolon
2 июня 2011, 23:18
Отец Звездоний. Вроде бы там отец Звездоний входил в члены почетного пятиугольника. Где-то у нас два члена недостающие гуляют?
B
BUSINKA
2 июня 2011, 22:28
Для Причерноморца: интервью с Наталией Трауберг В России она была инокиней Иоанной, членом правления Библейского общества и редколлегии журнала �Иностранная литература�, вела передачи на радио �София� и �Радонеж�, преподавала в Библейско-богословском институте св. апостола Андрея Наталия Леонидовна, на фоне духовного кризиса, переживаемого человечеством, многие ждут возрождения христианства. Причем считается, что все начнется в России, поскольку именно русское православие заключает в себе полноту христианства всего мира. Что вы думаете по этому поводу? — Мне кажется, что говорить о совпадении русскости и православия — это унижение Божественного и вечного. И если мы начинаем рассуждать, что русское христианство самое главное на свете, то у нас — большие проблемы, которые ставят под вопрос нас как христиан. Что же до возрождений… В истории их и не было. Были отдельные сравнительно большие обращения. Как-то раз некоторое количество людей подумало, что в миру ничего хорошего не получается, и ушло вслед за Антонием Великим спасаться в пустыню, хотя Христос в пустыне, заметим, провел всего сорок дней… В XII веке, когда пришли нищенствующие монахи, многие вдруг почувствовали, что их жизнь как-то с Евангелием расходится, и стали устраивать отдельные островки, монастыри, чтобы было по Евангелию. Потом опять думают: что-то не то. И решают пробовать не в пустыне, не в монастыре, а в миру близко к Евангелию жить, но отгородившись обетами от мира. Однако и это не сильно влияет на общество. — В 70−е годы в Советском Союзе в церкви пошло много народу, не говоря уж про 90−е. Что это, если не попытка возрождения? — В 70−е годы в церковь пришла, если так можно выразиться, интеллигенция. И когда она �обратилась�, можно было заметить, что она не то что не проявила христианских свойств, она, как оказалось, перестала проявлять и интеллигентские свойства. — Что значит — интеллигентские? — Которые отдаленно что-то христианское воспроизводят: быть деликатным, терпимым, не хватать себе, не отрывать другому голову и так далее… Что такое мирской образ жизни? Это — �хочу�, �желаю�, то, что в Евангелии называется �похоть�, �похотение�. И мирской человек просто живет, как ему хочется. Так вот. В начале 70−х некоторое количество начитавшихся Бердяева или Аверинцева стали ходить в церковь. Но что вы думаете? Они ведут себя, как и прежде, как им хочется: раздвигая толпу, расталкивая всех. Они того же Аверинцева на его первой лекции чуть не рвут на части, хотя на этой лекции он говорит о простых евангельских вещах: кротости и терпении. А они, отпихивая друг друга: �Мне! Мне кусок Аверинцева хочется!� Конечно, можно все это осознать и покаяться. Но много ли вы видели людей, которые приходили каяться не только в том, что пили или прелюбодействовали? Покаяться в прелюбодеянии — это пожалуйста, это единственный грех, который они помнят и осознали, что, впрочем, не мешает им потом бросить жену… А что гораздо больший грех быть гордым, важным, нетерпимым и сухим с людьми, отпугивать, грубить… — Об изменах супругов вроде бы в Евангелии тоже очень строго сказано? — Сказано. Но не все Евангелие этому посвящено. Есть один удивительный разговор, когда апостолы не могут принять слова Христа о том, что двое должны стать одной плотью. Они спрашивают: как так? Это же невозможно человеку? И Спаситель открывает им эту тайну, говорит, что действительный брак — это абсолютное соединение, и добавляет очень милостиво: �Кто может вместить, да вместит�. То есть кто может понять, тот поймет. Так все перевернули и сделали даже закон в католических странах, что нельзя разводиться. А вот попробуйте сделать закон, что нельзя наорать. Но Христос говорит об этом гораздо раньше: �Гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду�. — А если не напрасно, а по делу? — Я плохой библеист, но уверена, что здесь слово �напрасно� — интерполяция. Христос не произносил его. Оно вообще снимает всю проблему, потому что всякий, кто гневается и орет, уверен, что делает это не напрасно. А ведь сказано, что, если �согрешит против тебя брат твой … обличи его между тобою и им одним�. Наедине. Вежливо и бережно, как сам хотел бы, чтоб обличили тебя. И если человек не услышал, не захотел услышать, �… тогда возьми одного или двух братьев� и поговори с ним еще раз. И наконец, если он и их не послушал, то будет он тебе как �язычник и мытарь�. — То есть как противник? — Нет. Это значит: да будет он как человек, который не понимает такого типа разговора. И ты тогда отойди в сторону и предоставь место Богу. Эта фраза — �предоставьте место Богу� — повторяется в Писании с завидной частотой. Но много ли вы видели людей, которые эти слова услышали? А много ли мы видели людей, которые пришли в церковь и осознали: �Я — пустой, у меня ничего нет, кроме глупости, хвастовства, хотений и желания самоутвердиться… Господи, как ты это терпишь? Помоги мне исправиться!� Ведь суть христианства в том, что оно переворачивает всего человека. Есть пришедшее из греческого слово �метанойя� — перемена мышления. Когда все, что считается важным в мире — удача, талант, богатство, свои хорошие свойства, — перестает быть ценностью. Любой психолог скажет тебе: верь в себя. А в церкви ты — никто. Никто, но очень любимый. Там человек, как блудный сын, оборачивается к отцу — к Богу. Приходит к нему, чтобы получить прощение и какое-то присутствие хотя бы во дворе у отца. Отец к нему, нищему духом, склоняется, плачет и пускает его вперед. — Так вот в чем смысл выражения �нищие духом�? — Ну да. Все думают: чтобы это такое могло быть? Но как бы это ни толковать, все сойдется к тому, что у них ничего нет. У мирского человека всегда что-то есть: мой талант, моя доброта, мое мужество. А у этих нет ничего: они во всем зависят от Бога. Уподобляются детям. Но не потому, что дети — прекрасные чистые существа, как утверждают некоторые психологи, а потому, что ребенок беспомощен совершенно. Он не существует без отца, он не сможет поесть, не научится говорить. И нищие духом — такие. Приход в христианство означает, что какое-то количество людей будет жить невозможной с мирской точки зрения жизнью. Конечно, случится и такое, что человек по-прежнему будет делать то, что нам, жалким, несчастным и смешным, свойственно. Может надраться как сивый конь. Может влюбиться не тогда, когда надо. В общем, все человеческое в нем останется. Но отсчитывать поступки и мысли ему придется от Христа. И если человек принял, открыл этому не только сердце, но и разум, то обращение в христианство произошло
P0
PriChernoMorec 01010
2 июня 2011, 22:42
Еще не прочел. Но благодарствую.
С
Сказочник-злодей
2 июня 2011, 23:35
Я плохой библеист, но уверена Этим все и сказано! Зато понтов как у супербиблеиста. В христианстве практикуют принцип слепой веры - хотя если взять саму Библию можно ложить батюшек на лопатки на раз два три! Противоречий в Библии стоко что даже книжка по описанию этих противоречий будет размером с Библию а то и больше!
ЛЗ
Лев Задов
3 июня 2011, 00:03
Противоречий в Библии стоко что даже книжка по описанию этих противоречий будет размером с Библию а то и больше! Талмуд в переносном смысле - символ очень-очень толстой книги. А ведь это всего лишь комментарий к Торе, всего лишь небольшой части Библии.
d
dmitreach
3 июня 2011, 02:14
ага. потому в средние века РПЦ не поощряла перевод библии. и более того всячески препятствовала. а то как же? а вдруг люди прочтут и прозреют...
ЛЗ
Лев Задов
3 июня 2011, 02:26
Не путайте с Зап. Европой, где Библия была на латинском языке. Даже современному русскому человеку понятен церковно-славянский язык. Ваш пост фуфло.
P0
PriChernoMorec 01010
3 июня 2011, 08:28
Лева-это твои мысли о религии фуфло.
d
dmitreach
3 июня 2011, 13:09
Лев, исследуйте тему перевода СИНОДАЛЬНОГО издания РПЦшной библии. Как появилось, когда, кто инициировал перевод. И не путайте старославянский, Кириллом и Мифодием рожденный, с языком времен Пушкина. Так вот что б Вам понятнее было намекну: перевод рожали почти столько, сколько СССР просуществовал. ВЕК, почти. Интриг там на полноценный художественный фильм с семечками. Или исследуйте попытки перевода предпринятые Иваном Федоровым, а главное чем ему это аукнулось(Острожская Библия, обратите внимание на название)... Или Елизаветинскую Библию, перевод опирающийся на труды Федорова. Это интересная тема противодействия духовенства доступности книги простому люду, при том что инициатором подчас были монархи. Среди них: ПетрI, Eлизавета, Александр I, Александр II. Тот факт что с "ЯtЪ-ми" читать в принципе можно и без пол литры, не значит что это адекватное чтение. Множество устаревших слов и речевых оборотов, не способствуют сосредоточиться непосредственно на самом меседже. Прежде чем сообщать миру что мой пост фуфло, в теме бы разобрались, а то по ламерски Ваша оценка выглядит.
d
dmitreach
3 июня 2011, 02:12
не совсем понял к чему сей пост? про:"блаженные нищие духом", нагромождено много словесов аж на абзац набралось, а суть проще:"блаженны осознающие духовную потребность в Боге"(другой перевод на русском, не синодальный)
2 июня 2011, 22:41
Примирение с католичеством невозможно Это не только,отвержение католиками Никейского кредо(дух святой исходит и от сына).Не только примат папы и его непогрешимость а гораздо более глубокие перемены в католичестве после II Ватиканского собора.Более или менее это отступничество описано в книге католического епископа Марселя Лефевра "Они его предали". Вкратце лишь скажу:Радикальный пересмотр отношения к иудаизму а именно признание иудаизма основанного на талмуде,с его расовостью и человеконенавистничеством. Игнорируя различия между религией Древнего Израиля и современным талмудическим иудаизмом, авторы декларации отвергли так называемую идею �вытеснения� и пошли на отрицание лишения иудеев Царства Небесного и на признание истинным Богом нетриипостасного бога Иеговы, которому поклоняются современные иудеи. Фальсифицируя суть Евангелия и Божественного откровения в целом, декларация �Nostra Aetate� отрицает учение о Церкви Христовой. Христианство учит, что избранничество древнего еврейского народа состояло в том, чтобы, сохранив истинное Единобожие, дождаться Мессии, а затем понести Благую Весть о пришествии Мессии всем народам земли, что и совершили впоследствии апостолы. Но, отвергнув Мессию-Христа Спасителя, о котором свидетельствовал Моисей и пророки, иудейский народ завершил период своего избранничества, переданного апостолам и тем христианским общинам, которые стали основанием нового богоизбранного народа – Церкви Христовой, где уже нет �ни эллина, ни иудея�. И если, согласно апостолу, Церковь Христова есть �род избранный..., народ святой, люди, взятые в удел� (1 Пет. 2, 9), то любые утверждения о продолжающейся, якобы, богоизбранности всего еврейского народа являются богословски несостоятельными. Сам Христос, проповедуя в храме и отвечая �приступившим к Нему первосвященникам и старейшинам народа�, сказал: �Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царствие Божие и дано будет народу, приносящему плоды его� (Матф. 21, 43). И Он предрёк: �Многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов� (Мф. 8, 11-12). Положения декрета игнорировали эти слова, так же, как и слова самих иудеев: �И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших (Мф. 27, 25). В 1985 вышел официальный документ �Замечания по поводу правильного представления иудеев и иудаизма в поучении и катехезисе Католической церкви�. Там были записаны крайне положительные для иудаизма рекомендации: - христиане могут воспользоваться иудейскими традициями чтения Библии; - Ветхий Завет сохраняет собственную ценность откровения; Показательным жестом Иоанна Павла II стало посещение им 13 апреля 1986 главной синагоги Рима – первый за всю историю католицизма. Там состоялось молитвенное общение папы с главным раввином Рима доктором Елио Тоафом, что открыто нарушило церковные каноны, запрещающие религиозное общение с иудеями. Обратившись к раввинам с речью, озаглавленной �Вы – наши старшие братья�, он подчеркнул необходимость более глубокого признания связи и �общего наследия� между иудеями и христианами, упомянув только один раз об Иисусе из Назарета, и то, чтобы подчеркнуть, что Он является �сыном вашего народа�, ни слова не сказав о том, что Он есть Сын Божий. В ноябре 1986 папа произнёс перед участниками Второго международного иудео-христианского диалога речь на тему �О значении спасения и искупления в иудейской и христианской традициях�, в которой говорилось о �взаимном ознакомлении с соответственным наследием в вере каждого из нас� и �о наших связях... в нашем понимании спасения�, обойдя основной вопрос о Мессии. А в 1993 был принят документ библейской понтификальной комиссии �Толкование Библии в Церкви�, который неоднократно предупреждал о недопустимости любой интерпретации, провоцирующей любое объяснение, неблагоприятное для евреев. В последующие годы из всех официальных документов католицизма стали изыматься любые упоминания об убийстве Христа иудеями, из Библии рекомендовалось вычеркнуть все слова Христа против иудеев, переписать литургические тексты. Фактически это означало, что католицизм переходит к такому прочтению Библии, которое допускается иудаизмом, в то время как учение последнего сохраняется в полной неизменности. Кроме того, католический катехезис утверждает о духовной близости современного иудаизма и христианства, заявляет, что "народ Божий Ветхого Завета и новый народ Божий устремлены к сходным целям: к чаянию пришествия (или возвращения) Мессии. Но с одной стороны чают второго пришествия Мессии, умершего и воскресшего, признанного Господом и Сыном Божиим, с другой – пришествия Мессии, черты которого остаются сокровенными". То есть на лицо отход католичества от Христа,после II Ватиканского собора.Католики ждут мессию вместе с иудеями! Православие в корне разошлось с католичеством и только падение архииереев Православия может способствовать объединению(надеюсь этого не будет никогда).
p
peter_shantarin
2 июня 2011, 23:33
Для Ber. Для Ber. Огромное спасибо Вам за такую подборку. 100500 (по мирскому).
2 июня 2011, 23:49
Спасибо Пётр Это действительно очень важно.Особенно для понимания,как под внешним христианством,скрывается его противоположность.Чистое лукавство!
v
veretus
3 июня 2011, 00:02
вот ещё 13 апреля 1986года впервые с апостольских времён папа (Иоанн-Павел II) посетил синагогу (в Риме) и приветствовал иудеев, которых он назвал �старшими братьями� Папа Римский Бенедикт XVI обнародовал выдержки из своей новой книги "Иисус из Назарета", в которой снимает с евреев вину за гибель Спасителя. Для доказательства их невиновности понтифик использует метод теологического анализа библейских текстов и разъясняет несостоятельность прежних интерпретаций, результатом которых стали антисемитизм и постоянные преследования иудеев. Об этом 2 марта, написала газета The Washington Post.
v
veretus
3 июня 2011, 00:37
виноват, невнимательно прочитал повторился насчёт старших братьев. Спасибо, согласен с Вами на 100%.
B
BUSINKA
2 июня 2011, 22:51
Продолжение интервью. Извините, что много букв. Партийность вместо любви — Большинство христиан знает о существовании разных конфессий, некоторые интересуются каноническими расхождениями. Это имеет значение для повседневной жизни христианина? — Думаю, что нет. А иначе получается, что, придя в церковь, мы просто пришли в новое заведение. Да, оно красивое, да, там дивное пение. Но очень уже опасно, когда говорят: мол, люблю такую-то церковь, потому что там поют хорошо… Уж лучше бы помолчали, честное слово, потому что Христос-то нигде не пел. Придя в церковь, люди оказываются в заведении, где все наоборот. — Это в идеале. А на самом деле? — На самом деле это очень сегодня распространено: наши-ваши. Кто круче — католики или православные. Или, может, раскольники. Последователи отца Александра Меня или отца Георгия Кочеткова. Все разделены на крохотные партии. Для одних Россия — икона Христа, для других — наоборот, не икона. Еще у нас ведь как принято у многих? Причастился, вышел на улицу, всех презираю, кто не воцерковился. А ведь мы вышли к тем, к кому Спаситель нас послал. Назвал нас не рабами, но друзьями. И если ради идеи, убеждения и интереса мы начинаем гнобить тех, кто живет не по нашему �закону�, тогда мы не христиане, правда. Или вот есть статья у Семена Франка, где он говорит про красоту православных храмов: да, мы увидели мир дивной красоты и очень его полюбили, и поняли, что это самая важная вещь на свете, но вокруг нас люди, которые этого не понимают. И есть опасность, что мы начнем с ними бороться. А мы, к сожалению, движемся в эту сторону. Например, история с чудом Благодатного огня. Считать, что мы, православные, самые лучшие, потому что только нам, на нашу Пасху Благодатный огонь появляется, а всем остальным — фиг, это же потрясающе! Получается, что люди, родившиеся, скажем, во Франции, где католичество, отвержены от Бога. От Бога, который говорит, что христианину надо, как солнце человеку, светить на правых и неправых! Какое все это имеет отношение к Благой вести? И что это, если не партийные игры? — По сути, это фарисейство? — Да. А ведь Христос если кого-то и не прощал, то только �самоправедных�, то есть фарисеев. Нельзя жизнь по Евангелию построить с помощью закона: не сходится, это не Эвклидова геометрия. И еще у нас восторг перед силой Бога. Но зачем? Таких религий полно. Любая языческая религия восторгается силой бога, магией. Александр Шмеман пишет, да, может, и раньше писали, что христианство не религия, а личная связь со Христом. Но что происходит? Вот молодые парни, улыбающиеся, переговаривающиеся, идут к причастию… А сзади старушки с палочками, после операции. И парням даже в голову не придет пропустить бабушек. И это сразу после литургии, где в очередной раз все было сказано! Я несколько раз не шла причащаться от злости на это все. А потом на радио �Радонеж�, оно обычно в воскресенье, говорила слушателям: �Ребята, сегодня из-за вас не причащалась�. Потому что посмотришь, и уже в душе делается такое, что не то что причащаться, но стыдно и на церковь смотреть. Причастие — не магический акт. Это Тайная вечеря, и если вы пришли справить с Ним вечно теперь справляемый вечер перед Его смертью, то постарайтесь услышать как минимум одну вещь, которую Христос добавил в Ветхий Завет и которая перевернула всё: �…да любите друг друга, как Я возлюбил вас…� — Обычно цитируется �Не делай того, чего не хочешь себе�. — Да, любовь для всякого хорошего человека означает это золотое правило. Вполне резонное: не делай того-то и спасешься. Ветхозаветная матрица, которую взяло потом мусульманство. А любовь христианская — это душераздирающая жалость. Человек может тебе вообще не нравиться. Он может быть тебе абсолютно противен. Но ты понимаешь, что, кроме Бога, у него, как и у тебя, защиты нет. Часто ли мы видим даже в нашей церковной среде такую жалость? К сожалению, даже эта среда у нас пока еще чаще всего неприятная. Даже само слово �любовь� в ней уже скомпрометировано. Угрожая девчонкам адским огнем за аборты, священник говорит: �А главное — любовь…� Когда это слышишь, даже при полном непротивлении возникает желание взять дубину хорошую и… — Разве аборты — не зло? — Зло. Но они — вещь глубоко частная. И если главное христианское занятие — это борьба с абортами, то в этом есть какая-то прелесть — в изначальном понимании этого слова. Предположим, какая-то девушка захотела, как всякий нормальный человек, любви и попала в положение, в котором трудно рожать. И священник говорит ей, что если во время аборта она умрет, то сразу попадет в ад. А она топает ногами и кричит: �Я ни в какую вашу церковь не пойду!� И правильно делает, что топает. Ну давай, христианин, иди запрети аборты и еще пугай адом девчонок, которые слышали, что выше влюбленности нет ничего и что отказывать нельзя никому, потому что это старомодно, или не по-христиански, или еще пятое-десятое. Ужасно, но у католиков привычки такие… — А у православных? — У нас больше по другой части: спрашивают, можно ли держать собак в доме, где иконы висят, ну и одна из главных тем — пост. Какие-то страннейшие языческие штуки. Помню, когда только начинала вести передачу на маленьком церковном радиоканале, задали мне вопрос: �Скажите, пожалуйста, очень ли большой грех, если я до звезды на Сочельник поем?� Я чуть не расплакалась тогда в эфире и два часа говорила о том, о чем мы сейчас с вами разговариваем. Отвергнуться себя — И как же тут быть? — Но ничего такого уж страшного в этом нет. Когда у нас так долго не было понятия греха, а потом за грех стали принимать что угодно, кроме себялюбия, �умения жить�, своеволия, уверенности в своей праведности и настырности, надо все начинать заново. Многим приходилось начинать заново. И кто имеет уши слышать, да слышит. Вот, например, блаженный Августин, великий святой. Он был умен, он был известен, у него была замечательная карьера, если мерить нашими понятиями. Но ему стало трудно жить, что очень типично. — Что значит: Августину стало трудно жить? — Это когда начинаешь осознавать, что что-то не так. Сейчас люди снимают подобное ощущение тем, что идут в красивую церковь и слушают красивое пение. Правда, потом они чаще всего начинают все это ненавидеть или становятся ханжами, так и не услышав, что сказал Христос. Но с Августином было не так. К нему пришел один приятель и говорит: �Вот смотри, Августин, мы с тобой хоть и ученые, а живем, как два дурака. Ищем мудрости, и все не там�. Августин очень разволновался и выбежал в сад. И услышал откуда-то: �Возьми прочти!� Кажется, это мальчик на улице кому-то кричал. А Августин услышал, что это к нему. Вбежал в комнату и открыл Евангелие. И попал на послание Павла, на слова: �Облекитесь в Господа Иисуса Христа и попечения о плоти не превращайте в похоти�. Простые фразы: отвергнись себя и возьми крест, и заботы о себе не превращай в свои идиотские желания, и пойми, что самый главный мирской закон на свете — делать то, что моей голове или, не знаю чему там еще, хочется — для христианина не имеет никакого значения. Эти слова полностью изменили Августина. — Вроде бы все просто. Но почему человеку так редко удается отвергнуться себя? — Христианство на самом деле очень неудобно. Ну, скажем, попустили кому-то быть начальником, и он должен подумать о том, что вести себя по-христиански в такой ситуации очень трудно. Сколько ему нужно мудрости! Сколько надо доброты! Он о каждом должен думать, как о себе, а в идеале — как Христос о людях. Должен ставить себя на место каждого, кто под ним ходит, и печься о нем. Или, вот, помню, спрашивали, почему, когда у меня была такая возможность, я не эмигрировала. Я отвечала: �Потому что этим убила бы родителей. Они бы не решились уехать и остались здесь, старые, больные и одинокие�. И подобный выбор у нас на каждом шагу. Вот, например, залил вашу квартиру кто-то сверху, и у него нет денег, чтобы компенсировать вам ремонт… Можно подать на него в суд или начать с ним скандалить и этим отравить ему жизнь. А можно оставить все как есть, и потом, если появится возможность, сделать ремонт самому. А еще можно уступить очередь… Быть тихим, а не важным… Не обижаться… Совсем простые вещи. И чудо перерождения произойдет постепенно. Бог почтил человека свободой, и только мы сами, по собственной воле, можем сломиться. А потом все сделает Христос. Надо только, как писал Льюис, не бояться приоткрыть доспехи, в которые мы закованы, и пустить Его в сердце. Одна только эта попытка совершенно меняет жизнь и придает ей ценность, смысл и радость. И когда апостол Павел говорил �Всегда радуйтесь!�, он имел в виду как раз такую радость — на высочайших вершинах духа. — Он еще говорил �плачьте с плачущими�… — Штука в том, что радоваться умеют только те, кто умеет плакать. Разделяет с плачущими их горести и печали и не убегает от страданий. Христос говорит, что плачущие блаженны. Блаженны — значит счастливы и имеют всю полноту жизни. И Его обещания отнюдь не небесные, а земные. Да, страдания ужасны. Однако когда люди страдают, Христос предлагает: �Придите ко Мне, все страдающие и обремененные, я успокою вас�. Но с условием: возьмите иго Мое на себя и обретете покой душам вашим. И человек действительно обретает покой. Причем покой глубинный, а совсем не то, что он будет как замороженный какой-то ходить: просто он начинает жить не в суете, не в раздрызге. И тогда состояние Царствия Божьего наступает здесь и сейчас. И может быть, узнав его, мы сможем помочь и другим. И вот тут очень важная вещь. Христианство — не средство спасения. Христианин — не спасаемый, а спасающий. — То есть он должен проповедовать, помогать ближнему? — Не только. Самое главное — он вносит в мир крохотный элемент другого типа жизни. Вот моя крестная, нянечка, внесла такой элемент. И я забыть не смогу никогда, что видела такого человека и знала его. Она была совсем близкой к Евангелию. Безденежная слуга, она жила как совершенная христианка. Никому никогда не сделала зла, не сказала обидного слова. Помню, только один раз… Я была еще маленькая, родители уехали куда-то, а я каждый день писала им письма, как мы договорились. И вот одна женщина, которая была у нас в гостях, смотрит на это и говорит: �Ну как бороться с чувством долга у ребенка? Никогда, деточка, не делай того, чего не хочется. И будешь счастливым человеком�. И тут моя нянечка побледнела и сказала: �Простите нас, пожалуйста. У вас — свой дом, у нас — свой�. Так один раз за всю мою жизнь я услышала от нее резкое слово. — Ваша семья, родители, были другими? — Моя бабушка, Марья Петровна, тоже никогда не повышала голос. Она ушла из школы, где работала учительницей, потому что там надо было говорить антирелигиозное. Пока дедушка был жив, она при нем ходила настоящей дамой: в шляпке, в пальтишке строгом. А потом переехала к нам. И ей, очень жесткому, видимо, по типу человеку, было с нами, безалаберными, нелегко. Вот моя мама, ее дочь, вот ее невенчанный муж, кинорежиссер и вообще богема… Про то, что он еврей, бабушка не говорила никогда, потому что нормальный христианин не может быть антисемитом. А сколько она со мной перемучилась! Я, семнадцатилетняя кретинка, не учившаяся в школе, попала в университет и там чуть с ума не сошла от восторга, успехов, влюбленностей… И если вспомнить все глупости, которые я делала! Влюбилась и утащила дедушкино обручальное кольцо, считая, что великие чувства, которые я испытывала, дают мне право набить ватой это кольцо, надеть его на палец и с ним ходить. Нянечка, наверное, мягче бы сказала, а бабушка жестко: �Не делай этого. Глупости�. — И это — жестко? — Для нее — очень. А мама, чтобы я одевалась более модно, чем я считала возможным после бабушкиного и нянечкиного воспитания, могла биться головой о стену, чтобы доказать мне что-то. Но ее, истерзанную богемной жизнью, тоже чуждой ей по ее воспитанию, которую она, однако, вынуждена была вести, нельзя судить. И всегда она считала, что должна меня отговорить от веры, поскольку я себя гублю. Даже Мессинга приглашала привести меня в чувство. Нет, она не боролась с христианством, просто понимала, что дочке будет тяжело. И не потому, что мы жили в Советском Союзе, где объявили, что Бога нет. В любом веке родители стараются отговорить детей от христианства. — Даже в христианских семьях? — Ну вот, например, Антоний Великий, преподобный Феодосий, Екатерина Сиенская, Франциск Ассизский… Все четыре истории у родителей-христиан. И все о том, что у всех дети — люди как люди, а мой ребенок — кретин. Феодосий не хочет одеваться так же шикарно, как положено ему по классу, и много сил и времени отдает добрым делам. Екатерина каждодневно заботится о больных и бедных, спит по часу в сутки, вместо того чтобы гулять с подружками и заниматься домом. Франциск отказывается от веселой жизни и отцовского наследства… Такие штуки ведь всегда считались ненормальными. Ну а сейчас, когда понятия �успех�, �карьера�, �удача� стали практически мерилом счастья, — тем более. Притяжение мира очень сильное. Такого не бывает почти: �встать на голову�, по Честертону, и так жить. — Какой же смысл во всем этом, если только единицы становятся христианами? — А ничего массового и не было предусмотрено. Христос не случайно же говорил такие слова: �закваска�, �соль�. Такие крохотные отмеры. Но они меняют все, они меняют всю жизнь. Держат мир. Держат любую семью, даже ту, где дошли до абсолютного безобразия: где-то, кто-то, какими-то молитвами, каким-то подвигом. Там же целый мир этого на первый взгляд странного открывается: когда легко — делай, когда трудно — говори, когда невозможно — молись. И это работает. И еще смирение, с помощью которого только и можно преодолевать торжествующее вокруг зло.
A
Astrolon
2 июня 2011, 23:08
Граф Лев Николаевич Толстой. Великий русский писатель решил для себя этот вопрос. Он просто отрекся от христианства. Никакой анафемы не было - это миф. Синод просто уведомил широкую общественность о том, что граф Толстой отрекся от религии. Интересующиеся найдут много познавательного в пространном письме Толстого Синоду. Материалов об этом очень много. Глыба, как говорил один известный атеист, матерый человечище!
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 23:18
Он просто отрекся от христианства. Не от христианства и не от православия, а от РПЦ. После чего написал множество статей от том, что быть христианином и поддерживать государство одновременно невозможно. Такой вот религиозный подвид анархизма.
A
Astrolon
2 июня 2011, 23:25
Спасибо за уточнение, подзабыл. Насколько я помню, речь также шла и о чудесах, о вознесении (полетел) - которые он не воспринимал. Так что можно расширить трактование, но спорить не буду. Пусть выскажется Отец Звездоний, член почетного пятиугольника. Кстати, у нас не хватает двух членов, гуляют где-то?
ЛЗ
Лев Задов
2 июня 2011, 23:33
- А никакого Бога нет, - подскочил вдруг отец Звездоний и стукнул правой ногою в землю. - Совершенно никакого Бога нет, не было и не будет. А есть только Гениалиссимус, который там, наверху, - Звездоний ткнул пальцем в небо, - не спит, работает, смотрит на нас и думает о нас. Слава Гениалиссимусу, слава Гениалиссимусу. - забормотал он, как сумасшедший, и стал правой рукой производить какие-то странные движения. Вроде крестился, но как-то по- новому. Всей пятерней он тыкал себя по такой схеме: лоб левое колено правое плечо левое плечо правое колено лоб. Все другие тоже остановились и тоже стали, повторяя те же движения, бормотать: - "Слава Гениалиссимусу, слава Гениалиссимусу".
A
Astrolon
2 июня 2011, 23:42
Первый раз давным - давно слушал по "голосу", книга еще не дошла. Да, надо бы перечитать!
p
pavel0307
3 июня 2011, 00:37
поляки со своим каталицизмом пытаются "промывать мозги" На самом деле, многие темы и проблемы из тех, на которые наталкиваются русско-польские отношения, которые сейчас поднимаются или пытаются поднимать в польских СМИ, были давно известны (по крайней мере уже 150 лет), подробно описаны и глубоко проанализированы выдающимися русскими учёными. Например, Н.Я.Данилевский совершенно верно раскрыл природу русско-польских отношений в своём фундаментальном труде 1869г. "Россия и Европа". На мой взгляд, ключевым фактором в русско-польских противоречиях является тот вопрос как собственно они изначально возникли. <QUOTE> .... Начала германо-романского типа были более или менее насильственно навязаны полякам и чехам. И что же произвела чешская и польская цивилизация? Форма, в которой европейские народы усвоили себе христианство - католицизм,- как несвойственная славянскому духу, именно в Польше (где, по обстоятельствам, она была усвоена самым искренним образом) приняла самый карикатурный вид и произвела самое разъедающее действие, несравненно вреднейшее, чем в самой Испании (где католицизм, несмотря на то, что дошел до своих крайних результатов, не исказил, однако же, народного характера). Германский аристократизм и рыцарство, исказив славянский демократизм, произвели шляхетство; европейская же наука и искусство, несмотря на долговременное влияние, не принялись на польской почве так, чтобы поставить Польшу в числе самобытных деятелей в этом отношении. Чехи, по счастью, не отнеслись столь пассивным образом к чуждым их народному характеру началам, старались сбросить с себя иго их; и только эти самостоятельные порывы чехов, эти противу германские антиевропейские подвиги, каковыми их Европа считала и считает (как-то: религиозная реформа на православный лад и борьба из-за нее с Европой во времена Гуса и Жижки и начатое ими в наше столетие панславистское движение), могут и должны считаться всемирно-историческими подвигами чешского народа, его заветом потомству. В европейском, или германо-романском, духе и направлении чехи были столь же бесплодны, как и поляки. Нужно ли добавлять, что то же самое относится и к России? Прививку европейской цивилизации к русскому дичку хотел сделать Петр Великий, принимая прививку, конечно, в том таинственном (самую природу дичка изменяющем) значении, о котором было говорено. Но как бы кто ни думал о вещи, хотя бы думающим был сам Петр, сущность вещи от того не изменяется: прививка осталась прививкою, а не сделалась метаморфозой в Овидиевом смысле. Народ продолжал сохранять свою самобытность; много и часто надо было обрезывать ростки, которые пускал дичок ниже привитого места, дабы прививка не была заглушена... Но результаты известны: ни самобытной культуры не возросло на русской почве при таких операциях, ни чужеземное ею не усвоилось и не проникло далее поверхности общества; чужеземное в этом обществе произвело ублюдков самого гнилого свойства: нигилизм, абсентеизм, шедоферротизм, сепаратизм, бюрократизм, навеянный демократизм и самое новейшее чадо - новомодный аристократизм a la "Весть", вреднейший изо всех измов. <\QUOTE> Слава Богу у нас, у русских, есть богатое культурное наследство, доставшиеся нам от наших предков, есть XIX век Российской Империи, изобилующий грандиознейшими идеями, которым злобные измышления польской газетёнки и в "подмётки не годятся". Люди, изучайте первоисточники в оригинале monarhiya.narod.ru/DNY/dny-list.htm что бы знать всю правду о своём первородстве и понимать всю меру наглости, как нам пытаются "промыть мозги".
о
ой
3 июня 2011, 01:12
это обыкновенная чушь. не обращайте на данилевского внимания.
p
pavel0307
6 июня 2011, 23:53
почему идеи Данилевского спешат объявить "чушь", даже не пытаясь разобраться в них К счастью, люди даже малограмотные и слабо искуренные в современных политических технологиях, но обладающих чувством здравого смысла и жаждущие отыскать истину, так не считают. Они способны, пусть на уровне интуиции, отличить фальшивку, сознательно втираемую им в сознание СМИ от того, что стремится отыскать истину. Пусть даже человек не может грамотно ответить на какой-либо сложный вопрос, и чётко сформулировать свою мысль, он все равно понимает, кто его кто-то обманывает. Если раньше лет 20 назад в нашей стране люди часто разводились уличными напёрсточниками, то сейчас уже нет. То же самое относится и к политическому лохотрону, которым пытается заниматься польское руководство и ихняя официальная идеология. В конце концов люди могут самостоятельно прочитать Данилевского и сами решить где правда. Почему адепты современной (или средневековой) польской идеологической доктрины так этого боятся? По-видимому, у них просто нет достойных аргументов, которые можно было бы противопоставить Данилевскому или предложить взамен его, и они прекрасно осознают, что в честном интеллектуальном поединке они обречены на поражение и именно, поэтому, всячески избегают честной игры, огульно обвиняя произведения мировой классики “обыкновенной чушью”. Неужели не заметно, все эти обвинения так похожи на поведение уличных напёрсточников. ”Рукописи не горят”, их нельзя будет уничтожить даже если на Западе наступит новая эпоха мракобесия, сродни фашистским режиму нового типа на смену демократии и “обществу потребления”. Также ценные идеи невозможно так просто опошлить и в условиях демократии, когда многие действительно опасные для правящего режима идеи предпочитают игнорировать и не обсуждать широко, заранее объявляя глупостью, что бы ни в коем случае не началась подлинная дискуссия вокруг идей изложенных в них, что бы люди ни в коем случае не начали задумываться над смыслом всего происходящего.
ЛЗ
Лев Задов
3 июня 2011, 01:13
Ничего не понял Что такое шедоферротизм? Пытаюсь гуглить и натыкаюсь на эту же фразу. Может это круто и надо этим заняться.
Y
Yustas1964
3 июня 2011, 01:06
Что разделяет показали Фашисты в СССР и наши Солдаты в Германии.С их стороны Ненависть, с нашей Сдержанность и Прощение.
g
gorislav
3 июня 2011, 01:31
А при чём тут фашисты? Германия- оплот протестантизма, вообще-то.) И это... кто ж фашистов этих не ненавидел? Скажите ещё- другую щёку фашистам подставляли.)
о
ой
3 июня 2011, 01:43
нацисты, а не фашисты
ЛЗ
Лев Задов
3 июня 2011, 01:55
Кстати да Фашисты в середине ХХ века - католики (итальянцы и испанцы)
ЛЗ
Лев Задов
3 июня 2011, 01:45
Был такой случай. Один мой знакомый поехал в старообрядческую деревню для сбора фольклорного материала со своим товарищем. Встретились с местными жителями и попросили разрешение их сфотографировать. Так вот, у моего знакомого был Canon, а у его товарища Nikon. благосклонно отнеслись только к фотоаппарату Canon, потому как он каноничный и можно доверять, а другой фотоаппарат басурманский и богопротивен.
s
sergeiromanov
3 июня 2011, 05:23
вот Вам и суть православия. Насильно обратить в веру. Перефразируя янки: Хорошо, что есть автомат Калашникова. Он уравнял шансы обращаемых и обращающих
Z
Zhamart
3 июня 2011, 11:02
Очень много вопросов и к Католикам и к Православным скопилось у тюрской цивилизации Ну вот кто мне объяснит феномен схожести изображения УМАЙ Древних Тюрков и Православных Икон (особенно самых древних)..., хотя изображения УМАЙ (покровительница рода) у всех родов Древних Тюрков появились за долго до появления вообще Христианства... как и изображение Священного Креста на них... Скорее всего, Христианство поимело в своё время, как и любая религиозная секта на тот момент времени, атрибуты и обычаи ТЕНГРИАНСТВА как самой распространённой религией в то время в ЕВРАЗИИ, судя по распространению тюркского языка на территории Евразии по площади до сих пор... Поэтому Христианские Церкви срывает это и постарались уничтожить все артефакты, для этого и были созданы ИЕЗУИТСКИЕ ОРДЕНЫ...
i
inegeld
3 июня 2011, 12:29
убивших живое учение Христа. 2000 лет это учение убивают, пока живо, и Слава Богу.
Б
БОРИСССС
1 августа 2011, 14:29
да что в евангелии от христа то? сплошь один савл, рассказавший о том что с ним "встретился иисус" и сделавший из учения его иудейскую секту.
z
za_banen
3 июня 2011, 12:42
удивляюсь я на вас-верующих... вы действительно верите в промысел божий унесший примерно 300 000 жизней цунамем в малайзии( как он тщательно их всех грешников туда заманил-ловкач однако),или 25милионов в ВОВ -фактов миллионы.этож насколько извращенным надо быть чтобы подарить жизнь и заставить его мучицца всю жизнь какого нибудь аутиста .а может вы уверены -что католикческий бог направляет мозг Петр Зыховича и ему подобных,аааа!!! понял-высвято верите что бог умышленно истребил индейцев и поощрял рабовладение...и все это-ДАР БОЖИЙ
Б
БОРИСССС
1 августа 2011, 14:49
ПРОЧИТАЛ ВСЕ ПОЛРЯД и все равно остался при своем глубоком убеждении - все дело в деньгах и в верховенстве в денежном вопросе. никогда они не договорятся ни о каком единении. простой пример - попробуйте сейчас объединить страны снг в советский союз. это то "единоначальников" познавших настоящую власть во всей ее полноте. они вам даже о "филиокве" талдычить не будут, фигурально пошлют на..., ну сами знаете куда.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем