Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Мемориальная доска: замученные в польских лагерях

© lifenews.ruМемориальная табличка на памятном камне в Стшалково, Польша
Мемориальная табличка на памятном камне в Стшалково, Польша
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Российские СМИ сообщили, что в городе Стшалково неизвестные лица прикрепили к камню, установленному в память об объединении польских земель 1918 года, доску с надписью на русском языке: «Здесь покоятся 8000 советских красноармейцев, жестоко замученных в польских «лагерях смерти» в 1919-1921 гг.». «Обстоятельства размещения доски нам неизвестны», - заявил вчера вечером российский МИД.

Российские СМИ – портал Live News и канал НТВ - сообщили, что в городе Стшалково (Strzałkowo) Великопольского воеводства неизвестные лица прикрепили к камню, установленному в память об объединении польских земель 1918 года, доску с надписью на русском языке: «Здесь покоятся 8000 советских красноармейцев, жестоко замученных в польских «лагерях смерти» в 1919-1921 гг.». В Стшалково в период польско-большевистской войны располагался лагерь для военнопленных. В 1920-21 годах в польском плену находилось 80-85 тысяч россиян. По польским данным погибло 16-17 тысяч человек, по мнению Геннадия Матвеева, сопредседателя занимающейся этой темой польско-российской комиссии, – 18-20 тысяч. Россияне умирали в основном от тифа: в Стшалково по польским данным умерло более четырех тысяч.

Перепутали места?

Табличку повесили на обелиск, поставленный в память 90-й годовщины обретения Польшей независимости. Свидетели рассказывают, что якобы вчера во второй половине дня там стоял запаркованный автомобиль, а вокруг крутились какие-то мужчины. «По нашим сведениям, табличка была повешена в воскресенье во второй половине дня. Об этом факте нам сообщил воевода около 16 часов. Когда мы приехали, материал, который использовался для монтажа, еще не засох», - рассказывает пресс-секретарь местной полиции Марлена Кукавка (Marlena Kukawka). Табличка была демонтирована и изъята. «Предварительно это действие квалифицировано как административное правонарушение, но не исключено, что в ходе следствия квалификация изменится», - подчеркнула Кукавка. Воевода узнал обо всем из СМИ: «Он сообщил о произошедшем консулу Российской Федерации в Познани. Тот ничего о табличке не знал, так что мы проинформировали полицию», - говорит пресс-секретарь воеводы Томаш Стубе (Tomasz Stube).

Но люди, повесившие мемориальную доску, скорее всего, перепутали обелиски. «Тот, на который они ее прикрепили, стоит в административных границах города Слупца (Słupca), а стшалковский лагерь находился на два километра дальше», - объясняет войт Стшалково Дариуш Гживиньский (Dariusz Grzywiński). От него осталось кладбище, где покоятся, в частности, семь тысяч советских военнопленных, погибших в период польско-большевистской войны. В центре некрополя стоит обелиск в память погибшим. Территория огорожена, но не охраняется, доступ туда свободный. Кладбище находится под опекой гмины Стшалково, получающей на это средства, в частности, из дотаций воеводы. На вопрос о том, кто теоретически мог повесить табличку, Дариуш Гживиньский разводит руками. «Этот инцидент наверняка не поспособствует улучшению польско-российских отношений», - говорит он.
 
Лагерь в Стшалково – это тема, которая активно интересовала россиян. Они обычно вспоминали о нем, когда Польша требовала покарать виновных в катынском преступлении. «Недавно журналисты российского общественного телеканала обратились ко мне с просьбой дать интервью на тему лагеря. Оно должно было состояться на прошлой неделе, но в итоге мы перенесли его на ближайший вторник», - рассказывает войт Гживиньский.

Реакция на Смоленск?


Российские СМИ размышляют, не является ли установка таблички реакцией на историю в Смоленске, где несколько семей жертв катастрофы президентского самолета без разрешения местных властей установили свою мемориальную доску. Надпись на польском языке на ней гласила, что президент Лех Качиньский и сопровождавшие его лица погибли, направляясь на торжественные мероприятия в Катынь, посвященные памяти жертв «советского геноцида». Накануне годовщины россияне сняли эту доску и заменили ее двуязычной – с лаконичным содержанием и без упоминаний о Катыни. Российский МИД сделал тогда резкое заявление: «Мы представляем, какова бы была реакция польских властей, если бы кто-то самовольно разместил какой-либо знак в существующих в Польше мемориальных местах». «Это выглядит отчасти так, будто придуманный месяц назад мидовский сценарий был сейчас воплощен в жизнь. Но чьими руками?» - задается вопросом заместитель председателя общества «Мемориал» Никита Петров. «Мне сложно поверить, что в Польшу вдруг спонтанно приехала группа российских патриотов с памятной доской», - добавляет он.

«Я не верю в то, что за этим делом стоят российские власти. При этом у нас существуют радикальные националистические группы, которые могли бы сделать нечто подобное», - сказал Rzeczpospolita обозреватель РИА Новости Дмитрий Бабич.

В беседе с Rzeczpospolita Петров подчеркнул, что авторы появившейся доски не только завысили число погибших в Стшалково, но злоупотребили словами, назвав лагеря для военнопленных «лагерями смерти». «Пленные умирали там от болезней и, несомненно, можно говорить об ответственности лагеря за плохие условия, в которых они содержались, но использование в данном контексте определения «лагеря смерти» – это чистой воды демагогия, ведь никто не принимал такого решения, что эти люди должны умереть», - говорит Петров. Он также обращает внимание на факт, что очень многие из этих военнопленных 20-го года после возвращения в СССР были расстреляны и убиты в 30-е по приказу Сталина, который приказал включить их в т.н. «Польскую операцию» НКВД. Сталин не доверял людям, которые когда-либо побывали на Западе.

«Обстоятельства размещения доски нам неизвестны. Если это, как сообщают СМИ, произошло без согласования с польскими властями, то подобные действия, чем бы они ни были мотивированы, очевидно, могут быть расценены как нарушение законодательства», - заявил вчера вечером российский МИД. Официальный представитель российского внешнеполитического ведомства также подчеркнул, что смерть красноармейцев в польском плену является «трагической страницей нашей общей истории».

«Это не лучший способ улучшения польско-российских отношений», - считает глава Комиссии по иностранным делам Анджей Халицкий (Andrzej Halicki). «Все эту историю сложно оценивать иначе, чем провокацию. Надпись на доске – это очевидная ложь», - сказал Rzeczpospolita советник президента профессор Томаш Наленч (Tomasz Nałęcz).

Обсуждение
Комментариев: 166
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
n
nigel
16 мая 2011, 14:21
"Предварительно это действие квалифицировано как административное правонарушение, но не исключено, что в ходе следствия квалификация изменится" т. е. на нашей территории пшеки могут вешать всякие таблички, и их за это не накажут!!!
n
nigel
16 мая 2011, 14:23
В 1939 г., так же как в 1920 г., судьба Европы и мира зависела от поляков. Павел Вечоркевич - профессор Исторического института Варшавского Университета. Специализируется на изучении истории России и СССР, военной истории, а также новейшей истории Польши.
t
tipus
16 мая 2011, 14:24
Мемориальная доска: замученные в польских лагерях правда глаза режет...
Р
Россиянин...
16 мая 2011, 14:29
Не нравится польским свиньям правда про их лагеря смерти,в которых умер каждый третий военнопленный,ох,не нравится. Причем ,кто умирал в этих лагерях от голода и насилия?Это были простые мужики,подневольные.Из всей этой истории я делаю вывод,что мало польской мрази было расстреляно в Катыне,больше надо было,чтоб сейчас они не вякали.и в Катыне уничтожали преступников, виновных в уничтожении наших военнопленных ,в начале двадцатых годов,и преступников ,совершавших преступления на, оккупированных поленьями в начале двадцатых годов,землях Украины и Белоруссии.
B
Bricka
16 мая 2011, 18:53
Кстати коммунистов и евреев в плен поленья старались не брать. Расстреливали на месте пленения, вроде как в ходе боевых действий. К простым красноармейцам отношение было однозначным: кого не убьют, тот пущай сам сдохнет и чем больше, тем лучше. А так неее..., специально никого не убивали, только за нарушение режима, ну и так, развлечься чтобы, отработать удары саблей, например, или поупражняться в стрельбе из пулемета..., а так неее..сами все сдохли.
p
peter_shantarin
16 мая 2011, 14:33
Ну так раскройте свои архивы и пусть факт истории будет достоянием гласности. Ну так раскройте свои архивы и пусть факт истории будет достоянием гласности. Ну да, только у поляков может быть самая правдивая правда. Пленные видите ли сами умирали от болезней. А кто их держал за колючей проволокой? Кто бросил их на голодную смерть? Видите ли ни кто не принимал решения убивать, но ведь кто-то принял решение не кормить и не лечить! Чем больше узнаю поляков с их "внутренним" мозговым содержанием, тем большее пренебрежение они вызывают у меня. Подлые по духу.
drr
16 мая 2011, 15:27
Есть один поляк, которого я уважаю. Это К.К.Рокоссовский
p
peter_shantarin
16 мая 2011, 15:40
Для drr. Для drr. Согласен. Но он настолько стал русским по духу, что даже сочувствуя полякам, он не понимал их. Точно так же например как Багратион в отношении грузин.
P
Popovnin
16 мая 2011, 15:51
Маршал Рокоссовский по отцу поляк.По матери - русский.В 16 лет убежал на фронт 1-ой мировой драться с немцами.
M
Minitman
16 мая 2011, 16:50
Еще один хороший поляк - Войцех Ярузельский
o
ogen
17 мая 2011, 12:20
Подлые по духу У нас тоже мрази всегда хватало.
a
aliado
16 мая 2011, 14:36
"Мемориал" себя в очередной раз во всей красе показывает. Правозащитник - он должен закон защищать, а не говорить "подумаешь, что нечаянно заморили в лагерях отдыха и развлечений каких-то там 8000 человек, их бы все равно Сталин расстрелял". Побольше таких интервью, и общество наше только поаплодирует, если этих грантоедов ублюдочных поголовно закопают.
16 мая 2011, 14:40
в результате целенаправленного геноцида по национальному и политическому признакам в польских лагерях погибло около 60 тыс. советских военнопленных В письме председателя российско-украинской делегации на мирных переговорах с Польшей А. Иоффе председателю польской делегации Я. Домбровскому от 9 января 1921 г. отмечается: "Согласно отчетам Американского союза христианской молодежи (отдел помощи военнопленным в Польше, отчет от 20 октября 1920 г.), военнопленные размещены в помещениях, абсолютно не приспособленных для жилья: отсутствие всякой мебели, отсутствие спальных приспособлений, так что спать приходилось на полу без всяких матрацев и одеял, почти все окна без стекол, в стенах дыры. Повсеместно у военнопленных наблюдается почти полное отсутствие обуви и белья и крайний недостаток одежды, большинство пленных босые". Особым издевательствам подвергались коммунисты или заподозренные в принадлежности к ним евреи, а пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Но даже и простые пленные, как правило, становились жертвами произвола польских военных властей. Широко было распространено ограбление пленных, издевательство над пленными женщинами, неоказание помощи раненым, массовые и индивидуальные расстрелы. Любимым занятием у некоторых польских кавалеристов ("лучших в Европе") было ставить пленных красноармейцев по всему огромному кавалерийскому плацу и учиться на них как "разваливать до пояса" со всего "богатырского" плеча, на полном скаку человека. Отважные паны рубили пленных "с налету, с повороту". Плацев для "тренировок" в кавалерийской рубке имелось множество. Так же как и лагерей смерти. В Пулаве, Домбе, Стшалькове, Тухоли, Барановичах... Гарнизоны отважных кавалеристов стояли в каждом мало-мальском городишке. В сентябре 1923 года нарком иностранных дел РСФСР Г.В. Чичерин направил ноту, в которой возложил на власти Польши "громадную вину... в связи с ужасающим обращением с российскими пленными", приведшем к тому, что "из 130 тыс. российских пленных в Польше умерло 60 тысяч". Несколько лет назад, на просьбу Генпрокуратуры России провести расследование по факту гибели красноармейцев, министр юстиции Республики Польша Х. Сухоцкая в категорической форме заявила, что никаникакого расследования не будет, а о деятельности польских лагерей смерти "не может быть и речи".
16 мая 2011, 14:43
blog.i.ua/user/3169528/461514 Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны. Насилию подвергались девочки от 12 лет, женщины 80 лет, женщины с 8-месячной беременностью…, причем насилия совершались от 15 до 20 раз. Хотя образовавшейся местной комиссией для обследования и оказания помощи было обещано полное сохранение врачебной тайны, число обращающихся за помощью достигает всего лишь около 300 женщин, большую часть которых составляют заболевшие венерическими болезнями или забеременевшие…
a
aksillion
16 мая 2011, 14:46
Какие они все таки скоты... Как стыдливо и брезгливо они воротят нос от собственных зверских преступлений... Пусть спросят себя эти польские "ангелы во плоти" почему Всевышний Бог сокрушил их восточноевропейскую империю и разделил их проклятую страну между соседями.
m
mihmih06
16 мая 2011, 14:55
радикальные националистические группы, которые могли бы сделать нечто подобное странная логика.при чем тут радикалы и табличка? я бы тоже впрягся в такую акцию. дело святое. Я думаю что поляки попали теперь. замахаются снимать таблички
P
PannikinUSA
16 мая 2011, 14:55
если польша желает стать европейской демократической страной она должна признать и недостойные факты поведения,конечно
16 мая 2011, 15:12
она должна признать и недостойные факты поведения,конечно Даже вы, супер демократ лжете. Это не факт недостойного поведения, а убийство, причем массовое, совершенное с особым цинизмом.
D7
DNK 79
16 мая 2011, 16:08
Если это и не геноцид то ,как минимум преступление над человечностью. Их премьер раз в неделю должен публично извенятся на коленях по центральному телевидению за эти зверства.
С
Скиф
16 мая 2011, 15:26
Авторам акции - респект! А то такие бедные-несчастные поляки! Всего-то навсего половину Чехословакии на пару с Гитлером оттяпали! Так им сразу и пакт Молотова-Рибентропа и Катынь... А ведь на самом деле они такие белые и пушистые!
ГЯ
Гапон Я
16 мая 2011, 15:41
Какие все-таки ,скоты! Ни стыда ни совести,пся крев!
k
klmn
16 мая 2011, 16:06
Надпись на доске – это очевидная ложь�, - сказал Rzeczpospolita советник президента профессор Томаш Наленч (Tomasz Nałęcz). Вся Катынь-это гигантская польская ложь.Надо их почаще тыкать мордой в их собственные преступления,И НЕПЛОХО БЫЛО БЫ ПОТРЕБОВАТЬ КОМПЕНСАЦИЮ ЗА ГЕНОЦИД ПРОТИВ ВОЕННОПЛЕННЫХ
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 16:25
Отношение поляков к красноармейцам было таково потому, что в 1920 г. само существование Речи Посполитой Пилсудского висело на волоске, что признают все современники. Для поляков красноармейцы были тем же, чем для нас - нацисты в 1941 г., т.е. зверями, которые пришли уничтожить их страну. Поэтому с ними не церемонились, как и наши с немцами. А м.удак Ворошилов удивлялся: "Мы ждали от польских рабочих и крестьян восстаний и революции, а получили шовинизм и тупую ненависть к "русским". Большевики тогда прокляли самое понятие родины (как известно, по Марксу, "у пролетариата нет отечества") и не могли понять, как это польские рабочие и крестьяне воюют за Польшу против Совдепии.
K
Kubanoid_Vova
16 мая 2011, 17:14
Для поляков красноармейцы были тем же, чем для нас - нацисты в 1941 г., т.е. зверями, которые пришли уничтожить их страну Только немцы действительно пришли уничтожиь нашу страну, а КА оказалась под Варшавою после контрнаступления. Начала войну Польша.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 17:35
Ну, не скажите, большевики положили глаз на Польшу с самого начала. Уже с конца 1917 года они приступили к созданию польских революционных воинских формирований, из которых в октябре 1918 года сколотили Западную дивизию стрелков. А летом 1918 года было наспех сварганено “коммунистическое правительство Польши” во главе со Стефаном Хельтманом. 7 ноября 1918 года (всего через несколько дней после провозглашения независимой Польши) Западная армия начала свой поход на Запад – т. н. “Красный марш”, чтобы на штыках принести революцию в Литву и Белоруссию. А 18 ноября Лев Троцкий, выступая в Воронеже, в своем докладе “На страже мировой революции” громогласно заявил: “…свободная Латвия, свободная Польша и Литва и свободная Финляндия, как, с другой стороны, свободная Украина будут не клином уже, а соединительным звеном между Советской Россией и будущей советской Германией и Австро-Венгрией. Это есть начало федерации, начало европейской коммунистической федерации союза пролетарских республик Европы. Стало быть, наш Западный фронт сейчас не грозит нам никакой опасностью, наоборот, там мы будем доделывать наше дело и поставим Россию в те пределы, которые отвечают воле народных масс, населявших старую царскую империю”… www.polskifilm.ru/sovetsko-polskaya.html Не делайте из большевиков вегетарианцев. Задолго до нацистов они уже мечтали о мировом господстве ("мировой революции").
i
ilya22
16 мая 2011, 17:53
Ну, не скажите, большевики положили глаз на Польшу с самого начала. Как можно положить глаз на то, что тебе же и принадлежит :) Польша входила в состав РИ более 100 лет. Почему же никто сейчас не говорит о навязывании "демократии" странами Запада всему миру, то есть нужно следуя вашей логике приравнивая коммунистов и нацистов только из-за того, что они желали распространить свои идеи на весь мир, включить в эту же компанию и сегодняшние демократические страны страны, тогда скажите-ского вообще пример брать? Ваш перл о том, что коммунизм и нацизм уничтожили много людей, следовательно они полностью идентичны можно продолжить, приравняв к ним еще и демократию. Сколько конфликтов развязали по всему миру одни только США и сколько погибло от этого людей. Или у погибших национальность не та-вьетнамцы, арабы, афганцы-они не в счет? Я это к тому, что не надо выставлять нашу историю каким-то жупелом, мы живем не в идеальном мире, вокруг нас еще похлеще звери живут, маскируясь под цивилизацию. Хотя если вы мазохист, то тогда с вами все ясно
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 18:13
Как можно положить глаз на то, что тебе же и принадлежит :) Польша входила в состав РИ более 100 лет. ---------------------------------------------- Это такая новая социалистическая идеология о праве наций на самоопределение? Где вы увидели у меня утверждение, что демократии несут народам мир? Если кто-то решится врать на эту тему, придется и его ткнуть носом в два-три факта. Пропаганды не приемлю, поэтому и пишу.
i
ilya22
16 мая 2011, 18:38
kuyzelezo До конца дочитайте мой пост выше. У кого то в мире история была гуманнее и лучше? Можно как угодно поносить своих предков, но лучшего к сожалению предложить в то время никто не мог, языком же трепать о справедливости и рае на земле могут идеалисты. Наша страна "освободилась" от коммунистов во власти 20 лет назад-ну и как вам сегодняшнее о"общество равных возможностей" или выражаясь другим языком "возможность помереть свободным поодиночке". Почему же после всех этих "ужасов" для современного человека, через те же 20 лет (с 1920 по 41) народ не скинул и не предал "проклятых коммуняк" в войне, которая пострашнее Первой Мировой была( напомню, что ее итогом стало крушение РИ ), а наоборот сплотился именно под его лозунгами, значит люди того времени доверяли коммун. идее. Вы же рассматриваете ситуацию с позиции сегодняшнего дня, но ведь никто на Западе не кается и не рвет на себе волосы за колониализм и резервации, почему же нам не хватает уважения к своим предкам и истории?
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 19:18
Почему же после всех этих "ужасов" для современного человека, через те же 20 лет (с 1920 по 41) народ не скинул и не предал "проклятых коммуняк" в войне, -------------------------------------------------- Террор, батенька, жесточайший террор. А скидывали везде, куда ступала нога немецкого солдата, и восстанавливать не очень спешили, особенно на Дону и в некоторых национальных образованиях. А вот когда зубки у большевиков повыпадали, то власть КПСС слиняла в один день - при полном одобрении населения. никто на Западе не кается и не рвет на себе волосы за колониализм и резервации ------------------------------------------------ Это не так или не совсем так. Та же Франция заселила себя арабами именно из-за чувства вины перед колонизацией Алжира. Папа римский покаялся публично за Крестовые походы, Германия - за нацизм. Вообще, покаяние в �грехе колониализма� в последнее время стало одним из элементов европейской политкорректности.
C
Crny
16 мая 2011, 19:45
А мне вот интересно, столько ненависти к коммунистам.... а твои родители в КПСС не состояли? Чтобы блага всякие от жизни получать? А то у нас, что не либерал, то сын/дочь видного коммунистического деятеля. Гайдар, Хакамада и пр.. Может это у вас потомственное - призывать с высоких трибун к победе коммунизма/антикоммунизма, а самим крысить потихоньку?
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 21:38
По-порядку. Вы с вами, кажется, не выпивали, и в дружбаны вы мне, кажись, не набиваетесь. Почему тогда на "ты"? Отец был офицер и состоял в секретарях низовой партячейки. Из благ нажил подполковничьи погоны и простатит. Я даже в сексе не либерал. Добрый совет: впредь не делайте предположений о личности ваших собеседников, пожалуйста, т.к. сами видите, что вы не Кассандра.
V
VSP
17 мая 2011, 16:01
...Террор, батенька, жесточайший террор... "...и вы что, думаете, что можно выиграть Гражданскую войну с помощью террора? Или с помощью штрафных батальонов или заградотрядов, как иногда у нас говорят? Ребята, будьте вы серьезными людьми..."
I
Iz_lesu
16 мая 2011, 18:04
Не делайте из большевиков вегетарианцев Действительно не стоит. Только вот и из поляков лепить "белых и пушистых" явно ни к чему. Тем более, что факт налицо: в наглую полезли и в Белоруссию, и в Украину. И что они там натворили за 20 лет своего паршивого присутствия, тоже требует отдельного расследования: тут и ограбление крестьян, и изгнание и убийства, часто немотивориванные (захотелось!) среди гражданского населения и много-много такой грязи и жестокости, о которой в наш "либеральный" век даже говорить страшно. Так, например, моя прабабка, чудом осталась жива, просто тот поляк, кто собирался ее убить, был слишком пьян... И не надо здесь меряться жестокостями и несправедливостями. У каждого народа в шкафу найдется и легион негодяев, и столько же героев. Соответственно и обид к соседям немало. Только в чес смысл их 60-80 лет спустя ворошить?
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 18:17
Ворошить и мериться не надо. Покаяние (пускай и молчаливое, в душе) за грехи собственных предков гораздо продуктивнее обличения предков соседей.
K
Kristalъ
16 мая 2011, 18:34
Это вы полякам совет даете? Насколько я знаю, тему пленных красноармейцев активно стали поднимать после воя о Катыни?
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 19:21
тему пленных красноармейцев активно стали поднимать после воя о Катыни? ---------------------------------------------- Верно, что доказывает истинное отношение "патриотического" крыла к пленным красноармейцам - они лишь разменная карта в пропагандистской кампании. А совет и полякам сгодится, почему нет? Только и нам бы мимо ушей не пропустить.
f
flexodragon
17 мая 2011, 18:43
Дофига что-то нас призывают покаяться. Тебе надо - кайся ты хоть каждый день. И дети твои пусть каются, если тебе это нужно. Вот французам, американцам, англичанам, полякам нет нужды в постоянном покоянии и поливании грязью своих предков, и я не смысла не вижу.
i
ilya22
16 мая 2011, 17:23
Отношение поляков к красноармейцам было таково потому, что в 1920 г. само существование Речи Посполитой Пилсудского висело на волоске, И это значит дает право делать с пленными все, что угодно, так значит? Почему вообще началась эта война-что молодая Советская республика землицы польской захотела или 25 апреля 1940г поляки сами вторглись в пределы Украины, а в мае взяли Киев? Что-то уважажаемый вы врете-для поляков русские, неважно кто, коммунист или монархиствсегда были врагами-вспомните претензии Польши "от моря до моря", как они интересно эти территории в свой состав собирались включать? Ну и цитатка небольшая в тему: 22 июня 1920 года личный секретарь Пилсудского Казимеж Свитальский писал: �Препятствием к деморализации большевистской армии посредством дезертирства на нашу сторону является затрудненное положение в результате ожесточенного и беспощадного уничтожения нашими солдатами пленных…�
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 18:42
Почему вообще началась эта война-что молодая Советская республика землицы польской захотела -------------------------------------------------- Не допускаете такой возможности? Напрасно. А дело было так. 17 ноября 1918 года (всего через несколько дней после провозглашения независимой Польши) Западная армия начала свой поход на Запад – т. н. “Красный марш”, чтобы на штыках принести революцию в Литву и Белоруссию. 10 декабря 1918 года Западная армия взяла Минск. 10 января 1919 года были подавлены последние очаги сопротивления в Лиде. 6 января части Вильно полностью оказался в руках большевиков. В ночь на 1 января 1919 года в Смоленске была провозглашена марионеточная Белорусская ССР. А 27 января в нее включили и Литву. Новоиспеченное образование получило название Литовско-Белорусской ССР (Литбел). А властные структуры укомплектовали, в основном, из коммунистов польского происхождения. Также был создан “Военно-революционный совет Польши”. И т.д., пока, наконец, продвижение Красной армии не было остановлено в феврале 1919 г. Таким образом, войска Пилсудского оказались на территории Украины и Белоруссии не сами по себе, а преследуя отступавшую Красную армию. Ну, и "оттянулись" по полной... Это, конечно, не оправдание террора против мирного населения, но истребляли главным образом евреев, как главного "социального слоя" большевистской партии в то время.
x
xyligunos_inc
16 мая 2011, 18:03
На самом деле, из ваших постулатов следуют свосем другие выводы. А именно: казнь польской военной аристократии в Катыни была совершенно оправдана как месть за погибших товарищей. А приплетать речи вождей тут абсолютно неуместно. Разве оправдывает слова Ворошилова или Тухачевского гибель конкретного простого человека в неволе? Нам за одного Магницкого плешь проели, а тут...Тем более, если процитировать слова Пилсудского про Польшу "от моря до моря", а так же учесть, что поход Тухачевского был ответом на захват Польшой Украины и Белоруссии, то сравнение с немцами окажется дешевой разводкой. Удивляет только то, что есть еще те, кто попадаются в такую примитивную ловушку. Кстати, это до запятой, польская позиция про "чудо на Висле". Но если вы такие свободные, демократические, почему бы вам не отпустить людей домой, тем более, что война к этому времени давно закончилась, а восстанавливать им, в отличии от немцев, было нечего. Это было настоящим садизмом.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 18:40
Кто первый начал? Хотите узнать? Так это нетрудно. 17 ноября 1918 года (всего через несколько дней после провозглашения независимой Польши) Западная армия начала свой поход на Запад – т. н. “Красный марш”, чтобы на штыках принести революцию в Литву и Белоруссию. 10 декабря 1918 года Западная армия взяла Минск. 10 января 1919 года были подавлены последние очаги сопротивления в Лиде. 6 января части Вильно полностью оказался в руках большевиков. В ночь на 1 января 1919 года в Смоленске была провозглашена марионеточная Белорусская ССР. А 27 января в нее включили и Литву. Новоиспеченное образование получило название Литовско-Белорусской ССР (Литбел). А властные структуры укомплектовали, в основном, из коммунистов польского происхождения. Также был создан “Военно-революционный совет Польши”. И т.д., пока, наконец, продвижение Красной армии не было остановлено в феврале 1919 г. Таким образом, войска Пилсудского оказались на территории Украины и Белоруссии не сами по себе, а преследуя отступавшую Красную армию. Ну, и "оттянулись" по полной... Это, конечно, не оправдание террора против мирного населения, но истребляли главным образом евреев, как главного "социального слоя" большевистской партии в то время.
З
Звонарёв_Василий
16 мая 2011, 19:06
Минск, Лида, Смоленск... Литва, Белоруссия... До Польши-то дошли, не? - Нет. Где остановилось продвижение Красной Армии? - В Литве и Белоруссии. Или вышеперечисленные территории - исконно польские?
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 16:31
Все хороши Тут красочно описали поведение поляков в Белоруссии и на Украине, а о "подвигах" Красной армии в Польше позабыли (таковы законы пропаганды). Восполняю пробел с помощью Вики: С советской стороны, славу главной погромной силы приобрела армия Буденного. Особенно крупные погромы были произведены буденновцами в Барановке, Чуднове и Рогачеве. В частности, с 18 по 22 сентября 6-я кавдивизия этой армии учинила более 30 погромов; в местечке Любарь 29 сентября при погроме бойцами дивизии было убито 60 человек, в Прилуках, в ночь на 3 октября — ранено 12 человек, убито 21 �и изнасиловано много женщин�. При этом �женщины бесстыдно насиловались на глазах у всех, а девушки, как рабыни, утаскивались зверями бандитами к себе в обозы�. В Вахновке 3 октября было убито 20 человек, многие ранены и изнасилованы, сожжено 18 домов. После того, как 28 сентября при попытке остановить погром в местечке Полонное был убит комиссар 6-й дивизии Г. Г. Шепелев, дивизия была расформирована, а два комбрига и несколько сот рядовых бойцов отдано под суд и 157 расстреляно". Зачем же удивляться отношению поляков к пленным?
j
jarich74
16 мая 2011, 16:43
Точно! Все хороши... Только одни это понимают и пытаются разобраться в истории совместно, без прикрас, а другие регулярно поднимают вой и истерят по поводу "геноцида" и "зверств", им причиненных. Так кто же все-таки лучше, милейший?
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 17:02
Так кто же все-таки лучше, милейший? -------------------------------------------- Я уже ответил: все хороши. Заметьте еще, что в РФ никто не собирается, как вы выразились, "разобраться в истории совместно, без прикрас". Здесь истерят по другим поводам, а об увековечении памяти погибших в польском плену красноармейцев, если уж они так дороги нам, вообще вопрос не поднимался, даже коммунистами. В Совдепии и Эрэфии на русских пленных на самом деле всем чихать, их вспоминают только когда нужно пнуть поляков или немцев. Т.е. они - элемент самой гнусной пропаганды, пропаганды на костях.
Р
Россиянин...
16 мая 2011, 17:24
kuyzelezу Мы не совдепия,мы ,Россия - демократическая страна,и вспоминаем о всех замученных польскими шакалами жертв,двадцатого века.И хотим .чтоб поленья об них тоже помнили,и чтили их память,не меньше ,чем они вспоминают Катынь,в которой погибло гораздо меньше,чем было убито польскими преступниками наших военнопленных.И помните ,что Катынь это - заслуженное возмездие польским преступникам ,за их преступления на оккупированных ими землях Украины и Белоруссии.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 17:41
Такие простые вопросы Мы не совдепия,мы ,Россия - демократическая страна ------------------------------------------------------ Да что вы говорите? А количество бывших коммунистов среди современный политической элиты не доводилось подсчитывать? помните ,что Катынь это - заслуженное возмездие польским преступникам -------------------------------------------------- Помните и вы, что Совдепия больше 50 лет всеми правдами и неправдами отрекалась от этого заслуженного возмездия. Интересно, можно сказать, что 1941 год - это возмездие за зверства большевиков в Гражданку? И почему вы не жаждете им справедливого возмездия - им, убившим так или иначе миллионы русских людей?
З
Звонарёв_Василий
16 мая 2011, 17:55
1941 год - это возмездие за зверства большевиков В Германии что ли зверствовали?
C
Crny
16 мая 2011, 19:51
Да игогоша ник сменил! Так неистово желать своей стране зла - может только ненормальный. Для него наверное, было-бы лучше, чтобы немцы его семью перестреляли или перевешали, лишь-бы коммунякам было хуже. Я так понимаю пациент - неизлечимый бандеровец.
f
flexodragon
17 мая 2011, 18:47
Мы эта, типа мало каемся?) Нужно больше?!
m
merhy
16 мая 2011, 16:49
дивизия была расформирована, а два комбрига и несколько сот рядовых бойцов отдано под суд и 157 расстреляно а сколько, за то же самое, осуждено и расстреляно поляков? зы и все равно у вас в штуках, а выше в тысячах.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 17:10
По польским пленным есть разные данные. Вот, например: С 1918 по 1920 год в советский плен попал 51 351 солдат Войска Польского (в основном, во время отступления 1920 года). А возвратилось лишь около 25 тысяч человек. www.polskifilm.ru/sovetsko-polskaya.html По другим данным, умерло в плену ок. 2000 поляков. Но все равно - тысячи, верно?
D7
DNK 79
16 мая 2011, 17:22
Вы не поняли вопрос . Кого из своих поляки расстреляли или переданы под суд за преступления ?
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 17:43
Я не знаю. Но меня мучит другой вопрос: а кто из большевиков был привлечен к суду за убийства сотен тысяч русских людей?
З
Звонарёв_Василий
16 мая 2011, 17:57
а кто из большевиков был привлечен к суду за убийства сотен тысяч русских людей? Например, товарищ Лейба ледоруб в тыковку словил.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 18:08
Разницу между террором и судом улавливаете?
З
Звонарёв_Василий
16 мая 2011, 19:10
Разницу между террором и судом улавливаете? Олимпиада в Мюнхене. Террористов судили?
16 мая 2011, 16:52
После того, как 28 сентября при попытке остановить погром в местечке Полонное был убит комиссар 6-й дивизии Г. Г. Шепелев, дивизия была расформирована, а два комбрига и несколько сот рядовых бойцов отдано под суд и 157 расстреляно". kuyzelezo, сколько польских дивизий было расформировано, сколько военнослужащих было отдано под суд и расстреляно за ЭТО: Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны. Насилию подвергались девочки от 12 лет, женщины 80 лет, женщины с 8-месячной беременностью…, причем насилия совершались от 15 до 20 раз.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 17:13
См. мой пост ниже - кто из краснопузых командиров был разжалован за массовые убийства русских? Как вы не поймете, что такую же участь эти упыри готовили Польше и всей остальной Европе?
D7
DNK 79
16 мая 2011, 17:24
Вы про мирных граждан (евреев ,женщин,детей) ,которых расстреляли и убили поляки
Р
Россиянин...
16 мая 2011, 17:39
kuyzelezу Ваша речь,один в один - речь гитлера,который оправдывал ,перед своим населением,нападение на ссср двадцать второго июня 1941 года.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 18:26
А вас не настораживает, что подобные аргументы вообще были в ходу? Тогда я объясню, почему. А потому, что образ действий большевиков везде был одинаков: провозгласив лозунг мировой революции, они упорно его выполняли. Для этого формировалось марионеточное коммунистическое правительство страны, которая была намечена в жертву, после чего следовало "восстание народа" или прямая агрессия. Вслед за утверждением режима в захваченной стране разом исчезали тысячи и десятки тысяч представителей политической и культурной элиты, население лишалось частной собственности, политические права, свобода прессы и научного исследования ликвидировались. Так вот, доложу вам, что в Европе мало кто желал такого будущего.
C
Crny
16 мая 2011, 19:53
это не ты случайно на Холме Славы "геройствовал"? .
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 21:32
Если я где и геройствовал, то на Дальнем Востоке в совдеповской армии, а вообще я человек тихий. У меня к вам 2 вопроса: 1. С каких пор мы на "ты"? 2. Аргументы есть, или вы просто подвалили моей личностью поинтересоваться? Это так в совдеповском стиле...
C
Crny
16 мая 2011, 23:33
Просто интересно, откуда столько ненависти? Жизнь в Российской империи была не сахар, и рабочие вполне имели основания ненавидеть дворянское сословие и купцов, а поскольку большинство из рабочих и крестьян было безграмотно - результат получился гремучий. Вот Вы тут о зверствах "краснопузых" пишете, а у меня такое подозрение, что дай Вам волю, Вы бы ещё по-круче террор устроили. Уж очень злости много. Давно пора прекратить делить свой народ на красных и белых, а Ваши комменты только раскалывают людей. Что для поляков, что для немцев Ваш отец был-бы "краснопузым". Они не стали-бы разбираться, был-ли он в низовой ячейке или генеральным секретарём. А от человека служившего в армии, очень странно слышать слова одобрения издевательств над пленными. Короче: не плодите ненависть - Вы выставляете себя в очень некрасивом свете.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 23:49
Жизнь в Российской империи была не сахар, и рабочие вполне имели основания ненавидеть дворянское сословие и купцов ------------------------------------------------------- Называется "разжигание классовой ненависти" - излюбленная забава большевиков. Давайте поищем в истории страну, где жизнь у народа была чистый сахар. Давно пора прекратить делить свой народ на красных и белых ---------------------------------------------------- Перестаньте защищать террористический большевистский режим - и мы обнимемся. от человека служившего в армии, очень странно слышать слова одобрения издевательств над пленными. ----------------------------------------------------- Странно вы меня поняли. Какие такие слова одобрения? Я просто напоминаю, что зверства поляков были обусловлены тем, что в большевиках они видели ликвидаторов польской независимости, так нежданно-негаданно обретенной в 1917 г.
C
Crny
17 мая 2011, 12:49
Вот получается, что без ненависти - никуда! И красные и белые - русские люди, и это главное. Чувствами и эмоциями руководствуются животные, а люди разумом и моралью. Если поляки не могли совладать с чувствами - это им огромный минус, и не заслуживают они снисхождения.
A
Assa1964
19 мая 2011, 15:42
Называется "разжигание классовой ненависти" - излюбленная забава большевиков. Это скорее к эсерам, и не забудьте о начале- сначала была февральская революция. В Европе того времени был культ "белой расы как носителя основ цивлизации для остального мира" В остальной мир входила и Россия.А о разделении можно поговорить например и с индусами. Правда они "замечательно" жили и не менее замечательно умирали под управлением англичан.И спросите любимых поляков, что они делали , когда Гитлер делил Чехословакию, или чехи тоже пытались захватить Польшу? "Перестаньте защищать террористический большевистский режим - и мы обнимемся." Можно поспорить ,какой режим был более террористическим. Перестаньте защищать польских палачей и мы обнимемся. " Странно вы меня поняли. Какие такие слова одобрения? Я просто напоминаю, что зверства поляков были обусловлены тем, что в большевиках они видели ликвидаторов польской независимости, так нежданно-негаданно обретенной в 1917 г." Полякам предлагали мирный договор, они отказались и напали на Украину и Белоруссию.
Р
Россиянин...
16 мая 2011, 23:28
kuyzelezу А,какие были аргументы у поляков.когда они ,вместе с немцами,чехославакию делили и затем к немецким фашистам в союзники набивались,для совместного похода на восток?
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 23:52
Это называется - начать вилять хвостом вместо честного обсуждения вопроса. К чему вы приплели события, случившиеся полтора десятилетия спустя? О чем они свидетельствуют и что проясняют в теме нашей дискуссии?
f
flexodragon
17 мая 2011, 18:57
Все правильно россиянин говорит, потому как обсуждать только действия России, уклоняясь от обсуждения (в одних случаях) и оправдывая (в других) все остальные стороны и страны - суть излюбленная тактика всех либеральных комментаторов. С одной стороны задолбали, а с другой, конечно, спасибо. Уверен, благодаря вам, многие если уж не полюбили, то хотя бы стали объективно смотреть на историю нашей страны. А вы все очень похожи на Новодворскую. Много фактов, много грязи, осадочек гниленький.... но убогость и ограниченность мысли налицо. Хотя может вам только и надо, чтобы гниленько было?
Р
Россиянин...
16 мая 2011, 17:16
kuyzelezу вам не смешно от приведенных вами цифр?Там убито двадцать человек,сям убито двадцать человек...А,поленья убивали тысячами мирных жителей, и убивали военнопленных десятками тысяч.Вот так -то.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 17:46
Красные просто не успели развернуться - им не дали. А что ждало население после их победы - см. мой пост ниже о зверствах большевиков в Крыму.
МЛ
Маруся Ли
3 июня 2011, 14:20
Опять полякам не повезло, они "успели развернуться", а красные - нет... Бог на поляков положил, всегда им не везёт.
Ivandos
16 мая 2011, 20:41
kuyzelezo:Все хороши Правильно отбиваешься. просто у русских, есть одна, известная во всем мире черта, "ОНИ ВСЕГДА ПРАВЫ". Так им кажется и на этом они будут настаивать до конца. Я сам русский, поляков не жалую, но историей увлекаюсь давно и делаю кое-какие выводы.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 21:32
Аналогично :).
З
Звонарёв_Василий
16 мая 2011, 23:41
у русских, есть одна, известная во всем мире черта, "ОНИ ВСЕГДА ПРАВЫ". Эта черта - вненациональна. Посмотрите на современных, уверенных в своей абсолютной правоте, американцев.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 23:53
Желаете им уподобиться? А мы вам не дадим :)...
З
Звонарёв_Василий
17 мая 2011, 00:18
Кто это "мы"?
МЛ
Маруся Ли
3 июня 2011, 14:24
Поддерживаю вопрос: кто это "мы"? 100500
МЛ
Маруся Ли
3 июня 2011, 14:27
Поляки сейчас ведут три войны и участвуют в убийствах в трёх странах, Ираке, Афганистане и Ливии мы ведь говорим о поляках?
z
zardoz
16 мая 2011, 23:44
Эта черта не имеет национальности
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 16:38
А в это время в Совдепии По свидетельству генерала Данилова, служившего в штабе 4-й Красной Армии, в период с ноября 1920 по апрель 1921 г. в Крыму было истреблено более 80 тыс. человек. Живший в то время в Алуште русский писатель И.С. Шмелев называл еще большую цифру – 120 тысяч. Поэт Максимилиан Волошин полагал, что только за период осень 1920 – зима 1921 г.г. было расстреляно 96 тыс. человек. По официальным советским данным в 1920 – 1921 г.г. в Симферополе было расстреляно около 20 тыс. человек, в Севастополе – около 12, Феодосии – около 8, в Керчи – около 8, в Ялте – 4-5 тысяч, всего до 52 тыс. человек. "�Окраины города Симферополя были полны зловония от разлагающихся трупов расстрелянных, которых даже не закапывали в землю. Ямы за Воронцовским садом и оранжереи в имении Крымтаева были полны трупами расстрелянных, слегка присыпанных землей, а курсанты кавалерийской школы (будущие красные командиры) ездили за полторы версты от своих казарм выбивать камнями золотые зубы изо рта казненных, причем эта охота давала всегда большую добычу�. За первую зиму было расстреляно 96 тысяч человек из 800 тысяч населения Крыма. Бойня шла месяцами. 28 ноября "Известия временного севастопольского ревкома� опубликовали первый список расстрелянных — 1634 человека, 30 ноября второй список — 1202 человека. За неделю только в Севастополе Бела Кун расстрелял более 8000 человек, а такие расстрелы шли по всему Крыму, пулеметы работали день и ночь. Розалия Землячка хозяйничала в Крыму так, что Черное море покраснело от крови." Именно Землячка заявила: �Жалко на них тратить патроны, топить их в море�.
j
jarich74
16 мая 2011, 16:54
Ну, епть! Неужели кто-то когда-то отрицал в России, что гражданская война привела к огромным жертвам и стой, и с другой стороны? Приведите факты-кто?
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 17:19
Мне кажется, многие тут не постигают, что умученные поляками красноармейцы несли вот такое "освобождение от ига буржуазии". Совдеповский режим поставил террор во главу угла своей политики, - так чего же обижаться на ответный террор?
D7
DNK 79
16 мая 2011, 17:30
У вас есть ,хоть малейшие понятия о морали ? Поляки решили отхватить часть Украины и Белорусии ,а потом с криками мы не допустим красного терора ,замучили в лагерях смерти красноармейцев.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 17:47
Не делайте из большевиков вегетарианцев. Задолго до нацистов они уже мечтали о мировом господстве ("мировой революции"). Участь Польши они тоже определили заранее. Уже с конца 1917 года они приступили к созданию польских революционных воинских формирований, из которых в октябре 1918 года сколотили Западную дивизию стрелков. А летом 1918 года было наспех сварганено “коммунистическое правительство Польши” во главе со Стефаном Хельтманом. 7 ноября 1918 года (всего через несколько дней после провозглашения независимой Польши) Западная армия начала свой поход на Запад – т. н. “Красный марш”, чтобы на штыках принести революцию в Литву и Белоруссию. А 18 ноября Лев Троцкий, выступая в Воронеже, в своем докладе “На страже мировой революции” громогласно заявил: “…свободная Латвия, свободная Польша и Литва и свободная Финляндия, как, с другой стороны, свободная Украина будут не клином уже, а соединительным звеном между Советской Россией и будущей советской Германией и Австро-Венгрией. Это есть начало федерации, начало европейской коммунистической федерации союза пролетарских республик Европы. Стало быть, наш Западный фронт сейчас не грозит нам никакой опасностью, наоборот, там мы будем доделывать наше дело и поставим Россию в те пределы, которые отвечают воле народных масс, населявших старую царскую империю”… www.polskifilm.ru/sovetsko-polskaya.html
z
zardoz
16 мая 2011, 23:47
Ну как бе в Польше это бы делали сами поляки, а не русские. При чём тут русские?
Р
Россиянин...
16 мая 2011, 17:32
kuyzelezу Это были уже военнопленные,это были безоружные люди,в польских концлагерях,и убийства их никак нельзя оправдать.Кстати,из польских концлагерей домой вернулось не больше военнопленных,в процентном соотношении ко всем попавшим в плен,чем из фашистских концлагерей ,после второй мировой войны.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 17:49
Я не оправдываю ни в малейшей степени. Я просто говорю о том, что удивляться такому отношению поляков к красноармейцам наивно.
З
Звонарёв_Василий
16 мая 2011, 17:47
kuyzelezo:А в это время в Совдепии Логика просто жесть! Какой ответный террор??? Это РККА влезла в раздираемую гражданской войной Польшу?
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 18:06
Ей не дали этого сделать, а мечтала об этом с 1918 г.
З
Звонарёв_Василий
16 мая 2011, 18:31
не дали этого сделать МЕЧТЫ большевиков и ФАКТ нападения Польши на Россию - несколько разные вещи, не так ли?
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 19:06
В 1919 г. Красная армия взяла Вильно, в 1920 г. дотопала до Немана. Мечты говорите? Почитайте о военных действиях в 1918 - нач. 1919 гг., что ли, тогда не будете так наивно считать Совдепию пострадавшей стороной.
З
Звонарёв_Василий
16 мая 2011, 19:12
В 1919 г. Красная армия взяла Вильно, в 1920 г. дотопала до Немана. Звонарёв_Василий:Минск, Лида, Смоленск... Литва, Белоруссия... 16/05/2011, 19:06 До Польши-то дошли, не? - Нет. Где остановилось продвижение Красной Армии? - В Литве и Белоруссии. Или вышеперечисленные территории - исконно польские?
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 19:53
Литва не была конечной целью похода. А дальше не дошли не потому, что устали, а потому что не дали дойти.
З
Звонарёв_Василий
16 мая 2011, 20:08
не дали дойти. Ну то есть до собственно Польши не дошли? Спасибо. Именно это я и хотел услышать.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 21:27
Между "не дошли" и "не дали дойти" разницу улавливаете? А кто куда дошел см. img.encyc.yandex.net/illustrations/bse/pictures/02208/378740.jpg
З
Звонарёв_Василий
17 мая 2011, 00:11
img.encyc.yandex.net/illustrations/bse/pictures/02208/378740.jpg Выше Вы писали, что РККА была остановлена в феврале 1919-го. Смотрим линию фронта по состоянию на 25 апреля того же года. КАКИЕ польские территории захвачены РККА к этому моменту? Я на карте вижу нехилый куш белорусских и украинских земель, остававшийся в руках поляков. А ВЫ? Далее вижу удар польских войск по направлению к Киеву в мае 19-го. И контрнаступление РККА в августе и только тогда части Красной Армии вошли непосредственно на территорию Польши. Так что не надо про "не дали дойти".
M
Minitman
16 мая 2011, 16:57
Ну в Крыму генерал Слащев( прототип Булгаковского генерала Хлудова в "Беге") растреливал и вешел не меньше чем красные. Вешал и своих и чуших и нейтралов и обывателей.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 17:22
Прямо-таки "не меньше"? А в людях это скока?
к
катарина
17 мая 2011, 09:25
Розалия, Бела и вся прочая нерусская нечисть, всякие садисты с подачи западных банкиров могли вдоволь порезвиться в нашей гражданской войне. Жуткая страница нашей истории, когда шло истребление народа и страны ради уничтожения русской монархии. Много всякой мрази объявилось половить рыбку в мутной воде и дать волю своим садистским наклонностям. Именно поэтому сейчас не должно быть раскола, а всякие потуги нерусей должны жестко пресекаться, несмотря на вопли об отсутствии демократии.
МЛ
Маруся Ли
3 июня 2011, 14:58
Куйжелезо, Крым-то к полякам какое отношение имеет?! о чём бы ни троллить, лишь бы троллить?
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 16:46
убивать русских нельзя. Это вы краснопузым расскажите, которые расстреливали русских тысячами. наши с пленными немцами всё таки церемонились ----------------------------------------------- Тогда объясните, куда делось ок. 400 000 пленных немцев и несколько миллионов гражданского населения Германии. В третьих - нацизм и коммунизм- это принципиально разные вещи. -------------------------------------------------- По количеству уничтоженных людей - близнецы-братья. Ругань вас не буду, ибо вы - жертва пропаганды и собственного невежества.
j
jarich74
16 мая 2011, 16:52
О пленных немцах поподробнее, пжлста. Желательны факты, ес-сно. Кто, когда, где, сколько, и т.д.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 16:56
Ваше любопытство легко утолить простым набором в поиске "немецкие военнопленные", после чего читаем: По немецким источникам в советский плен попали 3,15 млн немецких военнослужащих, из которых 1-1,3 млн умерло в плену. По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР от 12 октября 1959 г. всего были взяты в плен 2.389.560 германских военнослужащих, из них в плену умерли 356.678. www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/5Chavkin06.pdf Или тот же Кривошеин - сравнительные потери СССР и ГЕрмании.
j
jarich74
16 мая 2011, 17:04
Подождите, речь шла о "замучаных и расстреляных", а не умерших от голода и эпидемий, когда даже элементарного йода не было! Причем, даже в действующей красной армии ощущалась острая нехватка медикаментов!
n
nigel
16 мая 2011, 17:14
Освободив х. Ново-Максимовский, Сталинградской обл., наши бойцы обнаружили в двух кирпичных зданиях с замурованными окнами и забитыми дверями 76 советских военнопленных, их них 60 умерли от голода, часть трупов разложилась. Остальные военнопленные – полуживые, в большинстве не могущие от большого истощения подняться на ноги.
n
nigel
16 мая 2011, 17:16
Спецсообщение ОО НКВД ЮФ в УОО НКВД СССР "О зверствах немецко-фашистских захватчиков" 24 января 1943 года.
t
taurus66
16 мая 2011, 17:17
Зашёл по Вашей ссылке, и что увидел? По мнению некоторых германских историков, положение немецких военнопленных в системе советских штрафных лагерей было в некотором смысле привилегированным. Признак этого исследователи видят их в „Многократно засвидетельствованном приказе Сталина от начала 1946 г.“ о том, что „ни один из немецких военнопленных не должен больше умереть.“ Участь советских военнопленных в „Третьем рейхе“ сопоставима лишь с трагедией евреев.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 17:29
Ну да, они от привелегированного положения сотнями тысяч дохли. А во время военных действий случались, например, вот такие сценки: �Одной из худших жестокостей этой ужасной войны�, писал сэр Реджинальд Т. Паджет (Paget), британский адвокат обвиненного перед британским военным судом фельдмаршала фон Манштейна, явилось — по крайней мере, что касается мерзости убийства — систематическое убийство немецких военнопленных, особенно раненых, попавших в советские руки при десантной операции в Феодосии в последние дни декабря 1941 г. Только в госпиталях Феодосии советскими солдатами и частично краснофлотцами были расстреляны, выброшены из окна, забиты железными прутьями, обречены на смерть от обморожения в волнах морского прибоя или убиты иным жестоким способом около 160 оставленных тяжелораненых, среди которых оставшийся с ними, проявив �высочайший дух самопожертвования�, лейтенант медицинской службы и 6 солдат-санитаров 715-й моторизованной санитарной роты сухопутных войск, а также несколько русских санитаров. Совпадающие показания русских и немецких свидетелей, среди которых капитан медицинской службы Буркгардт, воссоздают однозначную картину жуткого события и одновременно указывают на некоторых ответственных. Так, русский санитар (видимо, татарин) Калафатов под присягой сообщил об убийстве раненых, находившихся в госпитале напротив виллы Стамболи, 6 января 1942 г., после того, как еще корректного советского армейского офицера сменил исполненный ненависти старший лейтенант Черноморского флота по фамилии Айданов. В другом месте татарский санитар Бурсуд, который сам боялся расстрела, мог наблюдать из укрытия убийство немецких раненых рубящим и колющим оружием и слышать �ужасные крики немцев�. Один тяжело раненый в бедро немецкий солдат, лежавший на улице с отмороженными тем временем конечностями, �который день и ночь жалобно стонал�, как сообщила потрясенная русская супружеская пара, был убит выстрелами в лицо по распоряжению советской женщины в униформе (�врача или комиссара�) подозванными краснофлотцами. lib.rus.ec/b/238200/read#t16 Как вы понимаете, это - всего лишь один эпизод из 1418 дней и ночей.
j
jarich74
16 мая 2011, 17:38
Могу порекомендовать к чтению "Науку ненависти" Шолохова. А потом подискутируем...
n
nigel
16 мая 2011, 17:39
А сколько наших погибло ??? Нацистские лагеря смерти Освенцим, Заксенхаузен и др.
t
taurus66
16 мая 2011, 17:48
Согласен. Единственные достоверные источники информации о войне - это английские, немецкие, американские, еврейские. Остальное - пропаганда. Слава Медведеву! Десталинизацию в массы!
j
jazz25
16 мая 2011, 17:58
Я думаю в 41-м году их действия вполне можно понять.
Р
Россиянин...
16 мая 2011, 18:01
kuyzelezу Из советского плена,после окончания второй мировой войны,вернулось четверо из пяти пленных.А,из фашистских концлагерей ,как и из польских, домой вернулся только каждый второй военнопленный.И не забывайте на ком ,например,был испытан ,немецким фашистами ,газ "Циклон б ",для убийства в газовых камерах.Первыми им были убит 600 советских военнопленных.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 18:28
Я ничего не забываю. А наука ненависти плоха тем, что усваивается обеими сторонами.
O
Ookami
16 мая 2011, 23:01
Ну и к чему цитировать тут человека которого на Западе ассоциируют с псевдоисториком Резуном? Иоахим Гофман прославился тем, что отрицал Холокост (даже выступал свидетелем защиты в судебном процессе на котором осудили Гермара Рудольфа). А Вы в курсе, что книги Гофмана и Рудольфа пользуются успехом у нацистов? Нет? Очень зря.
МЛ
Маруся Ли
3 июня 2011, 02:08
Куйжелезо, вы подменяете понятия: жестокость государственную вы подменяете жестокостью личностного уровня Конечно, все люди немцев ненавидели, что мы их, любить были должны? Да и показаниям врагов России цена невелика.
н
нн
16 мая 2011, 16:57
Ну наконец. Процесс пошел. Проблема озвучена публично, и полякам вместе с российскими общечеловеками не так-то просто будет эту проблему замолчать. А тем, кто установил мемориальную доску - спасибо и огромное уважение. Правильно сделали, что установили именно на монументе в честь польской нэзалэжности. На кладбищах замученных военнопленных поляки не бывают, да и много ли в Польше подобных кладбищ? А вот своймонумент - не пропустили. Так что все сделано как надо. Подробнее о польском "гуманизме" при обращении с военнопленными - см. Сергей ЛОЗУНЬКО: �Уродливое детище Версаля�, из-за которого произошла Вторая мировая война 2000.net.ua/2000/svoboda-slova/istorija/72110.
M
Minitman
16 мая 2011, 17:06
Все правильно! Процесс пошел. Русских в Польше бывает больше, чем поленов в России. Теперь поленья затрахаются снимать таблички во всей "Жечи Посполитой от можа до можа". Пся крев!
x
xyligunos_inc
16 мая 2011, 18:51
На самом деле, для пшеков связь расстрела польских офицеров под Катынью, как акт мести за умерших в плену красноармейцев - как нож по горлу. Они не хотят даже слышать об этом, хотя Путин сказал об этом прямо на 70-летии обороны Вестерплятце. ..
n
nigel
16 мая 2011, 17:26
kuyzelezo В день по несколько ложек воды с двумя-тремя жилками конины... в кухне нет ни грамма муки, ни чего-либо другого./Иоганн Штельнер/
n
nigel
16 мая 2011, 17:52
Отрывок из воспоминаний Johann Baumberger, немецкого военнопленного (сидел у американцев) Мы пришли в лагерь военнопленных в Брилоне возле Зауэрлянда. Была зима и мы расположились на заснеженном пастбище. Ночью мы лежали по 7-8 человек, тесно прижавшись друг к другу. После полуночи лежавшие внутри менялись местами с лежащими снаружи, чтобы те не замёрзли до смерти. Следующим лагерем был Ремаген на Рейне. 400 000 человек в одном лагере. Условия были ужаснейшие. Нам не давали еды по 2-3 дня, и мы пили воду из Рейна. Мы выстраивались утром в линию, чтобы добыть 1/2 литра воды ("коричневого супа") к вечеру. Тот, кто не кипятил воду, заболевал диареей и умирал, в большинстве случаев в рве-туалете. Здесь были прекрасные фруктовые сады, но через несколько недель от них ничего не осталось. Мы отрывали ветви, разводили огонь, кипятили воду и варили по одной картофелине на двоих. 40 человек получали 1 кГ хлеба. У меня не было стула по месяцу. В таких условиях в неделю умирало по 1 000 человек. Мы так ослабли, что не могли вставать и ходить - то воспоминание навсегда врезалось в мою память.
w
wenedikt54
16 мая 2011, 18:27
"Зашевелились, гадёныши..." "по мнению Геннадия Матвеева, сопредседателя занимающейся этой темой польско-российской комиссии, – 18-20 тысяч" (с) Не могут не соврать гадёныши, просто ФИЗИЧЕСКИ не могут: ====================================== "Белые пятна. Черные пятна. Сложные вопросы в российско-польских отношениях" Москва, Аспект-Пресс, 2010г., 824 стр., 1500 экз. Стр.43: Путем несложных арифметических подсчетов можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тысяч человек..." (Г.Ф.Матвеев "Начало") ====================================== И Матвеев никакой не сопредседатель, сопредседатели Группы по сложным вопросам Торкунов с российской стороны и Ротфельд с польской ! ====================================== "польско-большевистская война" (с) Тогда пишите совсем правильно, уроды: "пилсудско-большевистская"!
n
nigel
16 мая 2011, 17:54
Рассказ американского охранника (отрывок) В конце марта - начале апреля 1945 меня направили охранять лагерь военнопленных около Андернаха на Рейне. У меня было четыре курса немецкого, и я мог разговаривать с заключёнными, хотя это было запрещено. Но со временем я стал переводчиком и мне было поручено выявлять членов СС. (Я не выявил ни одного). Когда я перебрасывал еду заключённым через колючую проволоку, я был схвачен охранниками. Я повторил "правонарушение" и офицер злобно пригрозил, что пристрелит меня. Я подумал, что это блеф, пока не увидел на холме возле лагеря офицера, расстреливающего из пистолета 45 калибра группу немецких гражданских женщин. На мой вопрос он ответил: "Стрельба по мишеням" и продолжал палить до последнего патрона в магазине. Я видел, как женщины бежали в укрытие, но из-за дальности не смог определить, ранил ли кого-либо офицер. Тогда я понял, что имею дело с хладнокровными убийцами, полными моральной ненавистью. Они считали немцев недочеловеками, достойными уничтожения: другой виток нисходящей спирали расизма. Вся пресса конца войны была полна фотографий немецких концлагерей с истощёнными узниками. Это увеличивало нашу самоуверенную жестокость и облегчало нам вести себя таким образом, с которым мы были посланы бороться.
s
ss-20
16 мая 2011, 18:31
�Мне сложно поверить, что в Польшу вдруг спонтанно приехала группа российских патриотов с памятной доской�, Так же точно трудно поверить, что общество мемориал собрание бессеребрянников, существующее исключительно на добровольные взносы участников.
f
flexodragon
17 мая 2011, 19:08
Они не стесняются своих благодетелей, почитайте на их сайте. Там весь список.
x
xyligunos_inc
16 мая 2011, 18:35
Для хuyzelezo и прочих польских троллей хочу повторить: Чем больше вы будите ворошить скелеты в наших шкафах, тем больше будут выпадать из ваших. Еще впереди изучение преступлений против украинцев, немцев и литовцев польских карательных отрядов в послевоенное время. И вывод из всех ваших многочисленных портянок вовсе не тот, на который вы рассчитываете. Никто давно уже не верит в святость красноармейцев и вождей революции. Так что это мимо. Просто тогда расстрел кучки польских военных, жандармов и классово чуждого элемента из вражеской страны в Катыне, становится абсолютно невинным занятием. Сообщите об этом Качиньскому. Либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо Катынь - преступление, но тогда и смерть красноармейцев тоже, либо: и то, и другое - законное справедливое возмездие.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 19:01
Чем больше вы будите ворошить скелеты в наших шкафах, тем больше будут выпадать из ваших. ------------------------------------------------- Да ну? Ну, тогда поехали. Жертвы развязанной большевиками Гражданской войны в России: Всего убито и умерло от ран - 2,5 млн. (Красная армия - 950 тыс., белая и национальные армии 650 тыс., партизанские отряды - 900 тыс.) Погибло в результате террора - 2 млн. (от красного террора - 1,2 млн. от белого террора - 300 тыс., от партизанского террора - 500 тыс.) Умерло от голода и эпидемий - 6 млн. Всего погибло 10 500 000. Эмигрировало 2 млн. Добавь еще официальные 700 тыс. расстрелянных до 1953 г. и не меньше 3 млн., погибших от голода в нач. 1930-х. Вас все еще удивляет, что большевиков при случае резали, как бешеных собак? А теперь валяй - доставай польские скелеты.
a
alexkudry
16 мая 2011, 22:19
А с чего Вы взяли, что Гражданскую войну развязали большевики? Цифры, что Вы приводите, весьма спорные. Например, боевые потери обеих сторон в гражданской войне оцениваются в 900 тыс, а не в 2,5 млн. (Гриф секретности снят: Потери вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах - М., Воениздат, 1993)
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 22:40
А с чего Вы взяли, что Гражданскую войну развязали большевики? ------------------------------------------------------ Ленина читал: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" ("Социализм и война", июль-август 1915 г.) Ну, и краткий курс ВКП (б) до кучи: "Партия на фронте вела агитацию за братание между солдатами воюющих армий, подчеркивая, что враг-это мировая буржуазия и что войну окончить можно, только превратив войну империалистическую в войну гражданскую и направив оружие против своей собственной буржуазии и ее правительства". stalinism.narod.ru/vieux/kurs/kurs_06.htm Пацан сказал - пацан сделал.
a
alexkudry
17 мая 2011, 20:23
Нет. Они, конечно, хотели превратить, но случилось все по-другому. Сначала - Февральская революция, к которой большевики практически не имели отношения. Затем в октябре они взяли власть практически бескровно. А потом уж началась гражданская война, и начали ее все-таки противники большевиков. А главное - революция произошла не из-за дьявольских козней большевиков, а потому что положение крестьян стало невыносимым.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 22:44
Потери военные (боевые и санитарные) 1.212.824 (Таблица 57) www.rus-sky.com/history/library/w/w03.htm
a
alexkudry
17 мая 2011, 20:33
О цифрах можно долго спорить, в разных книгах они разные. Существуют и намного более низкие оценки (например, потери Красной Армии от 190 до 240 тыс.) Реально их никто не знает, более-менее достоверно известны лишь результаты переписей до и после.
p
poolcool
16 мая 2011, 18:41
Очень не хватает при обсуждении польских статей львовских и волынских бандеровцев. Почему они здесь скромно помалкивают? По-моему ответ очевиден – спонсор у них с поляками один. На кого укажет, на того и лай
B
Bricka
16 мая 2011, 18:44
Надпись на доске – это очевидная ложь�, - сказал Rzeczpospolita советник президента профессор Томаш Наленч Считаю, что надпись на табличке - абсолютная правда. Пшеки, естественно, могут считать иначе, но слишком много свидетельств того, с каким наслаждением ляхи издевались и убивали наших пленных красноармейцев.
16 мая 2011, 19:10
Куйжелезо Вы поднимаете слишком серьёзную тему.Поляки отнюдь не не белые овечки.Хаос в России они восприняли с воодушевлением и надеждами на восстановление Речи Посполитой "от моря до моря."Пилсудский с радостью говорил что то типа:"Пусть Россия погниёт под большевиками." Второй вопрос кто захватил власть в России в 1917 году.Это силы которые на деньги интернациональных банкиров,пытались раздуть пожар мировой революции.Проводили террор, и против населения и в России,потому как Россия для них была лишь плацдармом для мировой революции.А вот ассоциировать весь советский период с его началом я бы не стал.Так как Сталин,пустил всех этих перманентных в расход,потому как они скорее были ближе к иным идеям чем построение,социализма в СССР.Как-то так
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 19:41
Пилсудский с радостью говорил что то типа:"Пусть Россия погниёт под большевиками. -------------------------------------------------- С исторической т.зр. Польша пострадала за то, что не оказала помощи Деникину, тем самым поспособствовав выживанию Совдепии, которая ее вскоре и придушила - сначала вместе с Германией, а потом и в одиночку. Это силы которые на деньги интернациональных банкиров,пытались раздуть пожар мировой революции.Проводили террор, и против населения и в России,потому как Россия для них была лишь плацдармом для мировой революции. ------------------------------------------- Согласен, с той поправкой, что русский народ в массе своей, к сожалению, с большой охотой последовал за этой бандой, соблазненный демагогическими обещаниями. А вот ассоциировать весь советский период с его началом я бы не стал. ----------------------------------------------------- Юность упыря и старость упыря (зубы выпали, хватка ослабела) - вот и вся разница. Так как Сталин,пустил всех этих перманентных в расход,потому как они скорее были ближе к иным идеям чем построение,социализма в СССР -------------------------------------------------- Сталин никогда не отрекался от Ленина, а значит, и от идеи ликвидации исторической России, и от террористической практики большевиков в годы Гражданской войны. Наоборот, всегда подчеркивал преемственность. Вопрос о методах был всего лишь инструментом политической борьбы.
16 мая 2011, 20:10
По первому пункту:Деникин выступал за единую и неделимую Россию,для поляков это было неприемлемо. Для большивиков,Польша была лишь промежуточной целью,основная цель Германия,которую усиленно раскачивали изнутри всякие "Спартаковцы". Пункт второй:Русский народ,несомненно последовал за это и пострадал,но и соблазнители были серьёзные.Еще отошлю вас к Английской революции,Французской,событиям в Европе 1848 года.Где было по другому? Пункт третий:Сталин-ленинец?Где у Ленина,построение социализма в отдельно взятой стране?А статья Сталина:"Экономические проблемы сциализма в СССР-разве не размежевание с марксизмом.Троцкий упрекает Сталина в контрреволюционности,что это? Ну а насчёт приемственности,он что должен был сказать с трибуны извините ребята, мы ошибались и мировая революция,это совсем не то, что мы думали и ваши жертвы были напрасны?По моему его дела и борьба с троцкизмом,красноречивее слов.
З
Звонарёв_Василий
16 мая 2011, 19:54
Тю. А вот и пресветлый лик ясновельможного шляхтича показался:))
b
bear63
16 мая 2011, 20:32
Это не пресветлый лик - это либерастическая дупа))))
B
BUSINKA
16 мая 2011, 21:59
в городе Стшалково (Strzałkowo) Великопольского воеводства неизвестные лица прикрепили к камню, установленному в память об объединении польских земель 1918 года, доску с надписью на русском языке: �Здесь покоятся 8000 советских красноармейцев, жестоко замученных в польских �лагерях смерти� в 1919-1921 гг.�. Хочу поблагодарить людей, кто бы они не были по национальности, за этот поступок. Спасибо! Мне, почему то, хочется верить , что это сделали поляки.
R
Radzivils
16 мая 2011, 22:37
для kuyzelezo Кстати, в связи с распространенным в польской научной литературе и публицистике мнением о жестокости Красной армии на оккупированной польской территории летом 1920 г. хотелось бы привести одно свидетельство компетентного польского военного учреждения, а именно 6-й экспозитуры II отдела штаба Варшавского военного округа (т.е. военной разведки и контрразведки). 19 сентября 1920 г. в так называемом "инвазионном рапорте" она так характеризовала поведение Красной армии: "Поведение советских войск на всем протяжении оккупации было безупречным, доказано, что до момента отступления они не допускали никаких ненужных грабежей и насилия. Реквизиции они старались проводить формально и платили требуемые цены деньгами, хотя и обесцененными. Безупречное поведение советских войск по сравнению с насилиями и ненужным грабежом отступающих наших частей существенно подорвало доверие к польским властям" (CAW. SRI DOK I.I.371.1/A). Хотелось бы знать что вы выскажете по поводу высказываний польского ведомства действовавшего в те времена?
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 23:38
Что сказать? Странная у поляков разведка. Командование Красной армии расстреливает сотни своих бойцов за зверства над мирным населением, а польская разведка докладывает о рыцарском поведении большевиков. Вот из Вики: За время продвижения войск органами военной юстиции КОВО (Украинский фронт) и БОВО (Белорусский фронт) регистрировался ряд воинских преступлений: мародерство, барахольство, самоуправство, самочинные расстрелы офицеров и жандармов. Командование, особые отделы и военная прокуратура предпринимали меры направленные на пресечение подобных преступлений, хотя, в отношении ряда случаев применялись несоизмеримо мягкие или же строгие наказания. Так 21 сентября курсант отдельного зенитного эскадрона Армейской кавгруппы Харченко произвел обыск у учительницы села Добровляны и забрал у нее двое часов и велосипед, за что был приговорен к расстрелу. 21 сентября, разоружив польские войска, части 14-й кавалерийской дивизии отпустили солдат по домам, а офицеров и жандармов оставили до особого распоряжения в школе в Сасуве. В 19 часов пленные проникли в подвал школы, убили рабочего, охранявшего оружие, и открыли огонь из окон. Батальонный комиссар Пономарев с красноармейцами подавил восстание офицеров и, приехав в штаб 14-й кавалерийской дивизии, рассказал о случившемся. При этом он высказал мысль, что все офицеры и жандармы являются сволочью, которую нужно уничтожить. Под впечатлением услышанного, 22 сентября в селе Бошевицы 4 красноармейца под разными предлогами забрали из-под стражи народной милиции 4 пленных офицеров и расстреляли их. В итоге Военный трибунал осудил главного зачинщика этого преступления на 4 года лагерей, а соучастники получили по 3 года условно. 2 октября политрук школы 131-го кавполка Бердников самочинно расстрелял семью помещика в количестве 6 человек, за что был осужден к расстрелу. 6 октября был осужден на 6 лет исправительно-трудовых лагерей младший политрук И. П. Загуральский за убийство князя К. С. Любомирского в его доме, где князь оправлялся от ран. ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА# Конечно, большевики, когда надо умели подтянуться, чтобы выглядеть людьми. Предоставлю лучше слово главкому Западного фронта С.Каменеву: �Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш!� Вот какую участь готовили Польше - "труп". Когда не получилось, раскрылись во всей красе при отступлении. Зверств было меньше просто потому, что поляки не дали красным задержаться в Польше. В России они задержались подольше - и результат был другой. Вот Бунин, "Окаянные дни" - так сказать, о красноармейских буднях: "2 мая 1919. Еврейский погром на Большом Фонтане, учиненный одесскими красноармейцами. Были Овсянико-Куликовский и писатель Кипен. Рассказывали подробности. На Б. Фонтане убито 14 комиссаров и человек 30 простых евреев. Разгромлено много лавочек. Врывались ночью, стаскивали с кроватей и убивали кого попало. Люди бежали в степь, бросались в море, а за ними гонялись и стреляли,- шла настоящая охота. Кипен спасся случайно,- ночевал, по счастью, не дома, а в санатории "Белый цветок". На рассвете туда нагрянул отряд красноармейцев.- "Есть тут жиды?" - спрашивают у сторожа.- "Нет, нету".- "Побожись!" - Сторож побожился, и красноармейцы поехали дальше. Убит Моисей Гутман, биндюжник, прошлой осенью перевозивший нас с дачи, очень милый человек". Случаи жестоких внесудебных расправ с военнопленными описаны в “Конармейском дневнике” Исаака Бабеля.lib.ru/PROZA/BABEL/journal.txt
к
катарина
17 мая 2011, 09:58
Мародерство и нарушения неотъемлемая часть войны. Узнайте, сколько американцев было расстреляно за аналогичные преступления за менее чем год войны, будете потрясены. А им-то чего не хватало? явились в Европу из сытой зажравшейся америки и туда же
A
Assa1964
19 мая 2011, 16:40
а сколько поляков было расстреляно за грабежы , насилие и мародерства?Надо же , коварные красные расстреливали своих преступников... Глобальное коварство, ну ничего, благородные поляки показали как надо воевать и обращаться с пленными
16 мая 2011, 22:50
Вы хоть знаете, за что сражались американцы? Подсказка: за отмену рабства в южных штатах - и таки его отменили, доложу вам. А вот вам копипаста,с другой точкой зрения. Оформление банковской системы США и подчинение её Центральному Банку Англии, который всегда был основной штаб квартирой банкирского дома Ротшильдов, было произведено в 1863 году первым президентом Америки Аврамом Линкольном, который за это был возведён в звание бессменного лучшего президента Америки, независимо от того, кто бы потом не становился президентом. Авраму Линкольну за это банкиры отстроили огромный личный Мавзолей в Вашингтоне, где Аврам Линкольн был приравнен в человеко-богу, сидящему на огромном троне в огромном ансамбле своего личного Пантеона и Мавзолея. Аврама Линкольна приравняли в Америке к человеко-богу в том числе и за то, что в 1863 году Аврам Линкольн подписал The National Currency Act. Этот �Акт национальной валюты� 1863 года эффективно передавал власть над денежной системой Америки системе частных национальных банков, которые на самом деле являлись филиалами английских банков. Этот акт устанавливал также Офис Контролёра Валюты (Office of the Comptroller of the Currency) (OCC) и Департамент Казначейства(Department of the Treasury), то есть, этот закон делал казначейство США органом, подчинённым частной банковской системе. Этот Указ также предоставил возможность банкирам профинансировать начатую Авраамом Линкольном войну против независимого Юга, который уже понял пагубность социальной системы навязываемой северным президентом и решил выйти из Союза, на что имел полное конституционное право. Этот Указ Линкольна предоставил частным, в основном английским, банкам монополию на скупку облигаций государственного займа. В результате чего американский народ сразу же оказался в положении выплачивать огромные проценты банкирам по облигациям государственного займа, то есть попал в бессрочную финансовую кабалу, поскольку проценты выплачиваются из бюджета, а бюджет составляется из налогов на граждан. Однако для отвода глаз официальной причиной войны между Севером и Югом было объявлено, что, дескать, Север воюет за освобождение негров на Юге. �Акт национальной Валюты� был дополнен в 1864 году, улучшенным для банкиров �Национальным Банковским актом� (National Bank Act of 1864). В 1865 году тот же Аврам Линкольн положил отдавать Банкам 10% со всех выпущенных Казначейством денежных знаков. И к октябрю 1866 года Америка уже была полностью под властью огромной системы денежного спрута фактически английских 1644 банков, которые внезапно охватили Америку гигантским спрутом, и уже более не выпускали её из своей смертельной хватки. Английская контрреволюция втихую одержала реванш над независимой Америкой. На этом свобода и независимость Америки закончились навсегда. Фактически 1863 год был годом торжества Американской Контрреволюции, которая взяла обратно ту независимость у Америки, которой добилась Великая Американская Революция 1776 года. Америка не была английской колонией фактически всего пятьдесят лет.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 23:05
Значит, Север лицемерил и скрывал свои истинные намерения. Тогда прошу ссылочку на какой-нибудь документик Юга, который ведь должен был разоблачить лицемеров? И охота вам всякую хрень копипастить? Скажите, зачем вы хотите убежать от реальности?
16 мая 2011, 23:29
Я не особо интересовался именно темой гражданской войны в США,но про лицемерие севера сказать можно.Многие борцы с рабством сами были рабовладельцами. Кроме того вы, что сомневаетесь в частной природе,уже современной нам ФРС которая печатает деньги,и ДАЁТ В ДОЛГ правительству США? А привёл я копипасту и указал на это,разложите что здесь ложь,мне будет любопытно.
k
kuyzelezo
16 мая 2011, 23:59
Да все вранье, не подкрепленное никакими источниками. Сплошной полет мысли, комментировать нечего. Я не сомневаюсь в частном характере ФРС, я сомневаюсь в участии в событиях Гражданской войны организации, которая была образована в 1913 г.
17 мая 2011, 10:41
Я в курсе о годе образования ФРС и не утверждал о её участии в событиях,я лишь сделал намёк на тенденцию,которая отрывала финансы стран от гос. власти стран. Кроме того любые подобные действия производятся в тиши кабинетов а не для всеобщего обзора.А власти юга, могли лишь почувствовать изменения не в лучшую сторону для них,но не понимать по какой причине они исходят.
A
Assa1964
19 мая 2011, 15:58
конечно лицемерил, если помните, то ещё в семидесятых годах в США ещё существовали "места только для белых", "места только для черных",суды Линча проходила до восьмидесятых, на работу негров принимали в последнюю очередь, про индейцев можно до сих пор говорить. Что-то долго в США боролись с рабством и национальным неравенством по окончании гражданской войны. может воевали все-таки за что-то другое?
Р
Россиянин...
16 мая 2011, 23:13
kuyzelezу Не рассказывайте сказки,про борьбу против рабства в америкосии,расистские законы,против цветных,в америкосии действовали и в шестидесятых годах двадцатого века.Так-что вся ихняя гражданская война, в америкосии, была из-за и ради денег.
k
kuyzelezo
17 мая 2011, 00:06
расистские законы,против цветных,в америкосии действовали и в шестидесятых годах двадцатого века ------------------------------------------------ Не в америкосии, а в тех же южных штатах. Мозги, как известно, не всегда поспевают за социальными переменами. Но своего они добились - и заплатили за это на порядок меньшими жертвами, чем мы.
B
BUSINKA
16 мая 2011, 23:26
Ookami Классно припечатали Кингфишера.
к
киник7
16 мая 2011, 23:35
�Это не лучший способ улучшения польско-российских отношений�, - считает глава Комиссии по иностранным делам Анджей Халицкий (Andrzej Halicki). �Все эту историю сложно оценивать иначе, чем провокацию. Надпись на доске – это очевидная ложь� Польша нападала на Россию, когда Россия была слаба,но искренне удивляется нашим претензиям за Смутное Время и оккупацию Кремля-"Тогда были такие порядки-это считалось нормой,как вы не понимаете!" Зато когда немного погодя ослабла сама Речь Посполита (прежде всего,из-за своих внутренних дрязг и чудовищного своеволия шляхты) и соседи поступили с ней именно так,как было принято в те времена-о, какая поднялась вонь!"Разделы Польши"!!!
k
kuyzelezo
17 мая 2011, 00:01
Они под это дело демократию не свернули, фермеров в колхозы не загнали, промышленность и банки не национализировали.
17 мая 2011, 10:16
Они под это дело демократию не свернули, фермеров в колхозы не загнали, промышленность и банки не национализировали. Я вас умоляю,они действовали более эффективными экономическо-полицейскими методами.Какая там демократия,в пределах загона?
З
Звонарёв_Василий
17 мая 2011, 00:28
"Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! из приказа войскам Западного фронта N 1423 от 2 июля 1920 года 1 9 2 0 !!!! Уже ПОСЛЕ вторжения поляков! НО НИКАК НЕ 1918 И НЕ 1919!!!
C
Chodkiewicz
17 мая 2011, 01:09
Это все неправда Какая чудовищная ложь! Не было русских военнопленных у поляков. Русские-самые выдающиеся вояки и в плен каким-то неумелым и трусливым поленьям не могли сдаваться.Было несколько тысяч до смерти обосравшихся,но это не является виной поляков
к
катарина
17 мая 2011, 10:02
Позор за подобные высказывания! Уничтожать доверившихся вам людей- последнее дело. Вам в самом деле придется за это отвечать перед небом за подобные вбросы
o
ogen
17 мая 2011, 12:31
Ага и Катыни тоже не было Было несколько десятков тысяч обосравшихся при виде немцев драпанувших поляков,русские здесь не причем,не надо было на ихнюю землю забегать в грязных подштанниках тем более,они этого не любят. А еще Качинський с пьяной кодлой вырубывать русские березки начал,а березки этого тоже не любят.. При чем здесь русские?
к
катарина
17 мая 2011, 09:36
Отмена рабства- это прекрасный предлог для того, чтобы захватить богатые американские штаты, играющие ключевую роль с экономике США. Не верю в войны по идеологическим мотивам, за ними всегда скрывается элементарная алчность и желание захапать чужое
17 мая 2011, 11:02
Да и хотел добавить,Сталин конечно был наркомцем,но не обладал полнотой власти.Всей полнотой власти, он начал обладать где то с 1936 года а до этого периода была жёсткая внутрипартийная борьба и бультерьеров спущенных с цепи не так просто было остановить, учитывая их конценрацию в гос.аппарате и его инерцию а так же необъятность страны.ИМХО
ВА
Валера Алексеев
19 мая 2011, 13:26
Мемориал Ну и выродки надо же так жопу лизать
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем