Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Демократия из-за решетки

© РИА Новости / Перейти в фотобанкЗадержаны участники несанкционированной акции в защиту 31-й статьи Конституции
Задержаны участники несанкционированной акции в защиту 31-й статьи Конституции
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Говорят, россияне не доросли до демократии, но Россия идет к ней своей особой дорогой, и не дело Запада вмешиваться в ее строительство. Политики, высказывающие подобное мнение, оправдывают свою близорукую конъюнктурность тем, что народ – те люди, чей ценой они устраивают свои интересы, виноваты во всем сами.

В большом свете говорят, что россияне не доросли до демократии, что Россия идет к ней своей особой дорогой, и не дело Запада вмешиваться в ее строительство. Говорят, что в "необъятной стране" царит стабилизация, а довольный народ рукоплещет власти. Оппозиция (если она вообще есть, то неорганизованная, вялая и незаметная) – это всего лишь маленькое темное пятно на все более светлом лике нашего самого большого восточного партнера. Политики, высказывающие подобное мнение, оправдывают свою близорукую конъюнктурность тем, что народ – те люди, чей ценой они устраивают свои интересы, виноваты во всем сами. Простые россияне. Не слышно, чтобы лидеры Евросоюза в беседах со своими кремлевскими партнерами говорили о том, что в России растет число политзаключенных. По их мнению, государственные интересы требуют молчания. Не раздражать Кремль, чтобы он не перестал одаривать газовыми и нефтяными милостями! Не раздражать магната, с которым делаются дела на миллиарды! Не раздражать, так как его представитель как раз нам улыбнулся!

В 1989 году Михаил Горбачев освободил последнего политического заключенного эпохи коммунизма. Борис Ельцин не преследовал за убеждения. Врата ада для инакомыслящих открыл Владимир Путин. А как мыслить правильно, уже 10 лет указывает одна партия, послушный парламент и назначаемые президентом губернаторы. Оппозиционные партии исключены: их невозможно создать, а без оппозиции любые демократические выборы превращаются в фикцию. Похоже обстоит и с правом на демонстрации, манифестации или марши, хотя все это гарантировано гражданам во второй главе Конституции Российской Федерации о "Правах и свободах человека и гражданина". Сорок с лишним статей это гарантии ангелов, которые исполняет сейчас дьявол – то есть драматическое отрицание этих прав и свобод.

Дубинкой по башке

В 2009 году из гражданского отчаяния родилась "Стратегия 31" – движение в защиту свободы собраний, митингов, демонстраций, маршей и пикетов, которую гарантирует 31-ая статья конституции. Уже год сторонники движения собираются по 31 числам на Триумфальной площади в Москве, у Гостиного Двора в Петербурге и в 40 других городах России. Поскольку власти ни разу не дали им разрешения на проведение манифестации, на людей, держащих в руках листки с надписью 31, набрасываются милиционеры.

- Я видела, как били людей, которые просто фотографировали, как их кидали на землю, пинали, разбивали аппараты, - так Анастасия Рыбаченко рассказывает о митинге, прошедшем в Москве 31 мая. – Меня поймали, выкрутили руки, затащили в милицейский автобус. Он был набит битком. В отделение нас везли полтора часа, потому что водитель не знал города. Одна девушка потеряла сознание. Нас высадили, мы выжимали мокрую одежду. Где-то через час нам сказали снова садиться в автобус, мы отказались. Нас заставили силой. Меня бросили на землю и тащили по лужам, а Александру Артемьеву из Gazeta.ru сломали руку. Но в тот раз люди вышли на площадь с каким-то подъемом, с боевым духом, - рассказывала она.

Когда на Триумфальной был митинг, мимо случайно проходил 56-летний Сергей Мохнаткин, он сделал замечание милиционеру, чтобы он не бил женщин. За "оказание сопротивления сотрудникам милиции" он получил два с половиной года колонии.

31 июля 2010, Триумфальная площадь, толпа с плакатами "31". Милиция атакует. Выкручивает руки, тянет по земле в милицейские автобусы. Люди улыбаются, поднимают вверх пальцы, сложенные в знак "победа". Кто-то кричит: "Последнее слово будет за нами. Свернем власти шею". Толпа поет веселую народную песню.

30 августа накануне очередной акции премьер-министр Путин сказал в интервью газете "Коммерсант": "Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Вышли, не имея права,— получите по башке дубиной". Путин считает, что реальная цель каждой подобной акции - это "чтобы им дали дубиной по башке".

Но это уже свершилось: появились люди, которых связывает бунт. Бунт вызволил отдельных людей из одиночества. Скольких? Гораздо больше, чем выходит митинговать на площади и улицы. Ведь не каждый бунтовщик достаточно смел, но каждый уже осознает свои права. Для большого света этого все еще недостаточно, чтобы протянуть им руку. Зато мир простых людей – из Лондона, Парижа, Копенгагена, Хельсинки - уже начал собираться по 31 числам перед посольствами Российской Федерации в поддержку взбунтовавшихся россиян.

Лицом к стене

Организация "За права человека" получила письмо от Эмиля Балуева, который 21 августа пошел с друзьями на концерт неодобряемой властями группы. Их окружили милицейские машины, начали проверять документы. Потом их запихнули в милицейский автобус, в который по пути забирали и других шедших на концерт людей, человек 70. На улице перед отделением всех засунули в стоячую клетку. "Потом меня повели на второй этаж, начали допрос. У меня сняли отпечатки пальцев, сфотографировали. В помещении было человек девять. Они сказали, что они из ФСБ. Они выкрутили мне руки, надели наручники, велели стоять в полушпагате и повернуться так, что сильно болела спина. Они били меня по ногам и по голове. Я упал. Потом меня вывели, поставили лицом к стене, а в кабинет привели других людей. Были слышны угрозы, крик, звук падающего тела. Потом меня снова привели в кабинет, мне угрожали, меня пытали, а в конце концов велели подписать бумагу, что я буду с ними сотрудничать. Мне обещали много выгод. Через шесть часов меня отпустили, - рассказывал Балуев.

Другим приказали стоять во дворе у стены, держать руки за головой, девушку два раза ударили по ногам, оскорбляли, унижали. Из здания слышались крики. Истязали белоруса. Сначала в кабинете, потом в коридоре, били головой об стену. Всех задержанных выпустили после нескольких обращений организации "За права человека".
 
Музыкальная группа, на концерт которой шли молодые люди, считается антифашистской. Так получается, что антифашизм в современной России преследуется по закону об экстремизме. Антифашистов приводят силой на допросы, в их домах проводят обыски, их без какого-либо повода задерживают в отделениях, снимают отпечатки пальцев, бьют. Намеренно срываются концерты исполнителей, выражающих протест против расовой и национальной дискриминации.

Также бьют молодых людей, которые защищают от вырубки лес в Химках. Они защищают его так яростно, что их движение стало синонимом бунта. Его молодую предводительницу, Машу (Евгению - прим. ред.) Чирикову, схватили на улице сотрудники ОМОНа, а ее помощника в отделение привезли в багажнике милицейской машины.

Никто не контролирует милицию

Май 2009 года, утро, Екатеринбург. Из дома выходит молодой человек, Алексей Соколов. На руках он несет двухлетнюю дочь. На него бросаются люди в штатском, выхватывают ребенка, заковывают в наручники. Девочка, получившая синяки, плачет. Кто-то зовет жену Алексея. Люди в штатском пытаются вырвать у нее из рук телефон. Даже через две недели у нее остались синяки. Во время обыска в квартире Соколова был изъят компьютер и материалы, которые он готовил в Страсбургский суд по правам человека.

Соколов является главой организации по охране прав человека "Правовая основа", которая борется с пытками и другими проявлениями жестокости в российских изоляторах, тюрьмах и колониях. Такой важный государственный орган как Общественная палата при президенте России согласилась на то, чтобы члены этой организации имели право пройти на территорию каждого из этих заведений. Однажды Алексей снял на мобильный телефон, как тюремные надзиратели издеваются над беззащитными, полуобнаженными заключенными. Запись он разместил в Интернете, от этого фильма кровь стынет в жилах.

Против Соколова сфабриковали обвинение в якобы имевшем место участии в разбойном нападении нескольколетней давности, виновных в котором не могли найти. В следственном изоляторе Соколов объявил голодовку. Он рассказал адвокату о том, как ему угрожали допрашивавшие его милиционеры. – Мы не можем тебя бить, но мы знаем, как тебя помучить. Тебе казалось, что ты можешь нас контролировать, но милицию никто не может контролировать.

Соколова осудили на пять лет колонии строгого режима (после апелляции срок уменьшили до трех лет).

25 августа 2010 года вопреки закону, согласно которому наказание должно отбываться в районе, где живет осужденный, его перевели на две тысячи километров на восток, в Красноярский край. Куда точно? Об этом не сообщили даже жене, которую, впрочем, все равно позже не впустили на территорию колонии.

[…]

Кто за них вступится

В марте 2009 года в Варшаву приезжал Лев Пономарев, один из создателей общества "Мемориал", помощник Андрея Сахарова, основатель организации "За права человека", член политсовета российского общества "Солидарность". Я спросила его тогда, как ему удается продолжать свою деятельность несмотря на преследования, которым подвергаются его организации. Он ответил: "Нормально. Я ведь не буду сидеть сложа руки".

Сразу после возвращения в Москву он был так сильно избит, что провел две недели в больнице. Президент США Барак Обама, днем позже разговаривавший с Владимиром Путиным осудил акции подобного рода.

22 августа 2010 года в день Государственного флага Пономарев принимал участие в марше через центр Москвы, выкрикивая антиправительственные лозунги. Результат: три дня ареста. В этот раз отозвался пресс-секретарь Совета национальной безопасности США, он, в частности, заявил, что "некоторые представители российских властей отказывают гражданам России в пользовании их конституционными правами".

Если бы лидеры других государств вступились за сотни российских политзаключенных (хотя бы так мягко), они бы заслужили право называться демократическими лидерами.

Кристина Курчаб-Редлих – журналист и репортер, по образованию юрист. Много лет работала корреспондентом польских СМИ в России, автор документальных фильмов о Чечне и книг о современной России.

Обсуждение
Комментариев: 415
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
c
cryptojack
6 сентября 2010, 00:13
Увы Есть у нас в стране проблемы со свободой, это факт. Только так называемая оппозиция ни чем не лучше власти, цель у них та же - власть и деньги, на народ и тем и другим плевать.
n
netsend
6 сентября 2010, 12:42
думаю это не более чем стереотип старательно внушаемый властью и людьми ее поддереживающими, хотя и в это есть своя логика, только тут самое главное не перегнуть палку, что по моему сейчас и происходит, и всех мажут одной краской и лепят один и тот же ярлык,врага народа, а это опасно. есть люди которым не все равно на беззакония и безнаказанность, только они разрознены, и вынуждены поддерживать столь непопулярную опоозицию, потому что другой нет и пока не предвидится.
R
Rogulkas
6 сентября 2010, 13:46
есть люди которым не все равно на беззакония и безнаказанность, только они разрознены, и вынуждены поддерживать столь непопулярную оппозицию А не просветите почему непопулярна?... Может потому, что не имеет отношения к защите прав граждан? По вашему Лимонов, Немцов, Алексеева, Латынина - это представители народа?
n
netsend
6 сентября 2010, 14:53
в какой то степени да, потому что больше никого нет, если конечно не считать оппозиционером Жириновского, а если кто вменяемый и появится, то на него тут же будет повешан ярлык врага народа, т.к. критиковать существующую власть и вредительство - это нынче практически одно и то же, потому как низзя. Единственная хоть чуть чуть что то занчащая оппозиция сейчас это КПРФ, но многие принципиально не будут поддерживать Зюганова вопрос кто остается остается? какая альтернатива? Единая Россия?
R
Rogulkas
6 сентября 2010, 15:17
Вы почти всех перечислили...) Только суть не меняется. Я бы оппозицию все-таки не по принципу *кто больше власть охает* выбирал, а по их делам и источникам финансирования! Так сказать: чтобы сразу понятно было ЧЕЙ заказ... А про *врагов народа* - это перебор! Власть народа отменили, теперь любая шавка от имени народа на деньги *заказчиков* вещает...(
H
HornetBlack
6 сентября 2010, 15:42
Вменяемый оппозиционер это прежде всего человек с мозгами, коих у нынешней оппозиции совсем не наблюдается. Оппонировать власти нужно своими делами и грамотным пиаром их и при этом стараться самому быть кристально честным перед людьми, чтобы тебя регулярно не макали в дерьмо. Глупо начинать строить свою политическую оппозиционную карьеру с попыток сразу запрыгнуть в кресло президента страны - покажи сначала на уровне района, что ты на что-то способен. Вон, Белых, как получил возможность не языком, а руками доказывать свою полезность обществу, как-то сразу утратил свой оппозиционный задор.
Л
Ледоруб
6 сентября 2010, 00:26
Есть у нас в стране проблемы со свободой, это факт. Как приятно, что за нашу Свободу(TM) в основном бьются поляки, галичане и молдаване. Кушать даже не могут - кусок в горло не лезет, коли в России проклятый тоталитаризм. Как трогательно. Аж слеза по тоталитарной щеке стекает.
w
wakl
6 сентября 2010, 11:04
Ну а про грузин то как можно забыть? По отношению к ним это даже как-то ...
b
baur
6 сентября 2010, 13:15
авторитарные слезы не стекают, а льются ужасающим потоком смываю и убивая все на своем пути )))
S
Snezhik
6 сентября 2010, 00:48
А в Полении уже всё лады. Они продавлись с потрохами и бороться-то как-то уже не за что.
П
ПетроДворцовый
6 сентября 2010, 01:06
В большом свете говорят, что россияне не доросли до демократии Какое счастье, что мы не доросли до демократии! На примере идущей впереди американской демократии русские поняли, что демократия плавно переходит в фашизм. А нам в фашизм не надо!
М
Мах
6 сентября 2010, 02:39
Они до фашизма-то еще не доросли. Хотя, стараются.
N
Nano
6 сентября 2010, 07:17
Вы будете очень удивлины когда прочтете что такое фашизм и сравните это определение с российской действительностью...
c
consul2
6 сентября 2010, 08:54
Дык, просветите нас сирых, светлейший наномозг! Иначе ваш пост смотрится как банальный высер. Пришел, испортил воздух и слинял под корягу, до следующего раза.
y
yura1980
6 сентября 2010, 09:19
чекист отрабатываешь свои пять фээсбэшных капеек? хехе
A2
AGRAM 2000
6 сентября 2010, 09:38
yura1980:отрабатываешь свои тридцать серебрянников ??? Что бандерка в хохляндии свосем плохо ты сюуда приполз ? Нука брысь в схрон !!!
N
Nevski
6 сентября 2010, 01:22
Народ!!! Наверное мой вопрос покажется странным,но мне хоть кто нибудь может объяснить -что такое СВОБОДА?Свобода- это выйти на площадь и орать до посинения на всех и вся?Так мне это нахрен не надо.Так это что получается -- Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ СВОБОДЫ???Я БЫДЛО???Не,я правда не понимаю.Для меня свобода это пойти на работу(которую я свободно выбрал),свободно выехать с друзьями и сыном на выходных в Чушку(Финляндию) на рыбалку,пойти в магазин и использовав свободу выбора купить то что я хочу.Ну так у меня есть СВОБОДА!!!Какую ещё свободу мне хотят дать?Отовсюду слышится-свобода слова,свобода слова.......а если человек немой?
k
kolme
6 сентября 2010, 01:58
Свобода мирного собрания, свобода влиять на развитие страны, на политикоаи чиновников, ментов и прочих "слуг" народа, свобрда будущего вашего сына от Чечни или другого варианта защиты ''интересов Дерипаски". Но ваша свобода тоже понятна, так же свободны животные до бойни
s
swordfishtrombone
6 сентября 2010, 06:03
Пока на митнигах "бойню" устраивают скотам под управлением Немцова стотоварищи. А нормальное как бы "быдло" как бы смотрит на всю эту как бы борьбу за как бы свободу и ни хрена не сочувствует. А уж если и придётся воевать - так хоть за Родину, и какого-никакого, а избранного президента, мда... А уж никак не здюлей огребать за кучку никчёмных грантососов.
m
miteryk
6 сентября 2010, 10:16
Интересов Дерипаски? А чем лучше защита интересов Ходорковского, которую последовательно отстаивают по 31-м числам
m
miteryk
6 сентября 2010, 10:24
И кстати Если какая-нибудь падаль вздумает провести собрание в защиту свободы собраний у меня на дачном участке, я просто тупо их вальну и буду прав, то же самое сделаю, если такое собрание произойдет на моей лестничной клетке. А демократам (поправка: людям так себя называющим) я бы порекомендовал ознакомится с решением Верховного Суда САМОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ СТРАНЫ мира от 1965 г. Много поучительного для себя узнают
D
DoctorHOHA
6 сентября 2010, 12:32
. Что же это за решение?
m
miteryk
6 сентября 2010, 12:35
Если интересно - поищите в нете. Это не так сложно, поверьте
H
Hit
6 сентября 2010, 14:43
"Права на свободу слова и собраний, являясь фундаментальными для нашего демократического общества, тем не менее, не означают, что каждый, кто желает выразить свое мнение или идеи, может сделать это публично в любом общественном месте или же в любое время"
M
Mikhailov
6 сентября 2010, 10:30
"свобрда будущего вашего сына от Чечни или другого варианта защиты ''интересов Дерипаски"." А как же долг перед Родиной? Ну вы в кусе, что у ГРАЖДАНИНА по конституции есть еще и ОБЯЗАННОСТИ?
H
Hit
6 сентября 2010, 14:46
Демократия для либерастов, это когда им все должны и обязаны, но ни в коем случае не наоборот.
P
Puschkin
6 сентября 2010, 11:35
Свобода мирного собрания, свобода влиять на развитие страны,.. Замечательные слова! Скажите, а на автомобиле вы под красный свет ездите? Нет? А конституция ведь декларирует свободу передвижения гражданам! Наверное и для упомянутых вами свобод существуют какие-то правила их реализации, ограниченные т.н. правовым полем... Почему бы не пытаться им следовать? Иначе это уже не демократия, а анархия...
p
peter_shantarin
6 сентября 2010, 12:25
Для Puschkin Для Puschkin. Отлично подмечено про светофор. Респект.
A
Almeraman
6 сентября 2010, 14:36
согласен )
S
SHINOBY
6 сентября 2010, 18:36
Для ярых "борцов за свободу" следует ввести новые льготы. Разрешить переходить дорогу на красный свет, стоять под грузом и стрелой, надписи "не влезай, убьёт" считать недействительными.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 02:19
Скажу о свободе. Скажу от себя, а не от "народа" Как я это вижу - пусть это идеал и наив, но. Свобода начинается там, где человек выходит за границы своего узкого личного мирка (жить-поживать и добра наживать) и начинает воспринимать общество, людей и их проблемы, мир вокруг как свою личную заботу. И если он активно хочет помочь своей стране стать чуть более справедливой, более человечной к обездоленным согражданам и чуть более гуманной, то ему или дана обществом в этом свобода, или такой свободы нет. Если нет - он экстремист, наймит, подрывной элемент и подлежит опусканию. Но тогда и общество это - тоталитарное по своей ссученной сути. Потому что никто снизу повлиять на беспредел сверху никаким мирным путем уже не может. И это со временем ведет такую страну к взрыву, или к распаду. Если же такому человеку дана обществом в этом свобода - это более свободное общество. Потому что есть "обратная связь", и гражданин может, даже один, устранить "дефект" в руководстве страной. Тем более, группа граждан. Я не говорю сейчас про конкретные страны Запада - все они уже в той или иной степени больны. Но их демократия изначально задумывалась именно такой. И для меня это важный критерий отличия свободной страны от тоталитарной. Свобода без гражданской ответственности - тупой анархизм. Свобода как личная необходимость с обостренным чувством причастности и ответственности к творящейся в твоей стране несправедливости и желанию прекратить эту несправедливость - это СВОБОДА ГРАЖДАНИНА. Но у нас нет гражданского общества и не распространено гражданское сознание. У нас каждый за себя, это быстро привили обществу. Будет ли народ готов к свободе? Не раньше, чем возникнет гражданское сознание у многих. Будет ли это? Не уверен. И не путайте гражданское сознание с патриотизмом или любовью к Родине. Потому что и с патриотизмом и с любовью к Родине все легко могут "точить" каждый в своей уютной норке. А с гражданским сознанием - не усидят. Им совесть не позволит. Ничего личного, Nevski.
B
Bratchanin
6 сентября 2010, 08:39
Отлично сказано! Полностью поддерживаю
M
MorgT
6 сентября 2010, 10:20
Лучше и не скажешь. Спасибо.
N
Nevski
6 сентября 2010, 11:21
Юра 1.""" и начинает воспринимать общество, людей и их проблемы, мир вокруг как свою личную заботу"""-------если я начну "воспринимать",мои дети останутся голодными. 2.""" И если он активно хочет помочь своей стране стать чуть более справедливой"""----Выборы у нас никто не отменял.Иди голосуй. 3.Если же такому человеку дана обществом в этом свобода - это более свободное общество.-----не понял ничего. Вся это типа борьба за "свободу" напоминает мне детскую игру "Царь горы".Притом не только у нас но и во всём мире.Недавно во Франции прошли митинги в защиту цыган.Ну хоть убейте меня ,но я не поверю что коммунисты и социалы франции резко полюбили эту нацию воров,бездельников и попрошаек,ну не поверю я.То же самое и у нас.Везде пиар,везде.Прикрываясь громкими лозунгами влезть на вершину горы-вот главная цель.Если Юрий Вы этого не понимаете,мне Вас жаль.Вы очень наивны.Большинство россиян материалисты и реалисты и это меня радует.Когда ты устроишь свой собственный мир ,то только тогда сможешь думать о других,а если у тебя дома бардак то чужие проблемы второстепенны.Если у Вас Юрий есть время ходить и отстаивать свои так сказать свободы,то у меня этого времени нет.Мне надо двух детей на ноги ставить,сдавать объекты в оговорённый срок.И как Вы думаете кто из нас приносить больше пользы стране?Вы ,борющийся за что то эфимерное и непонятное,или я ,на деле решающий демографическую проблему,пополняющий налогами казну,да и просто своими руками делающий что то для страны? p.s.Юра,спасибо что быдлом не назвали.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 13:44
Nevski, никак не могу вас быдлом назвать, поверьте. Вы очень конкретно мыслите. Людей с такой осознанной позицией, как ваша, в России очень много. Именно потому у нас не будет гражданского общества - людям просто некогда думать об этой ненужной хрени. Не будет мелкого и среднего бизнеса - его завалят вконец. Не будет правового государства - зачем давать права тем, кому некогда о них думать. Вообще, у тех кого бардак в общественном устройстве не пАрит, зачем что-то им давать? У них надо брать, доить их с каждым годом все больше. Может, правнуки ваши...дай Бог России дожить до этого. 2. Выборы уже давно фикция не меньшая, чем при Брежневе. Не надо делать вид, что вы не в теме. 3. это я неважно сформулировал)) Допустим, гражданин хочет "снизу" повлиять на несправедливое управление обществом. И весь вопрос в том - дает ли ему это самое общество шанс это сделать. Или все наглухо перекрывает, все демократические клапаны - СМИ, общественные и профсоюзные организации, справедливый суд. Сейчас все перекрыто, и это - такая совковая кастрюля-скороварка. И она начинает уже закипать...а когда вода в ней испариться, знаете что со скороваркой бывает? Она взрывается и все размазывается по стенке. Не давая ни одного клапана обществу для "сброса пара", не давая обратной связи обществу с собой, власть сильно рискует. PS "Если у Вас Юрий есть время ходить и отстаивать свои так сказать свободы" простите, я в данном случае - не ходок. Потому что "ходить" не с кем. Эта шатия-братия на триумфальной страшно далека от народа. Считайте это моими мыслями о гражданском обществе в России.
N
Nevski
6 сентября 2010, 14:41
"Если у Вас Юрий есть время ходить и отстаивать свои так сказать свободы" простите, я в данном случае - не ходок. Потому что "ходить" не с кем. Эта шатия-братия на триумфальной страшно далека от народа. Вы очень хорошо переделали,не совсем точно,но не суть.На самом деле мне очень хотелось бы послушать чего такого мне может предложить оппозиция ,чего у меня нет.Не вот это типа свободы слова и т.п. а реально что они могут предложить что бы я пошёл за ними.Вы же сами понимаете ,я как переживший 90ые вряд ли куплюсь на эти псевдо лозунги.Хапанув лиха я стал реальнее смотреть на вещи,я знаю что в 90ых я чуть не сдох-сейчас у меня всё в порядке.Наверное Вы правы про гражданское общество,оно нужно,но не сейчас.Опять создавать "кашу" в головах людей это катастрофа и возврат к падению в тартарары.Надо работать,зарабатывать деньги,с деньгами есть чувство внутренней свободы, хотя бы от бытовых проблем.Ну а потом уже браться за глобальные неприятности.Поэтому работать,работать и ещё раз работать.И выборы фикцией я тоже не могу назвать.Все мои друзья и знакомые голосовали за Путина-Медведева.
В
Влад16
6 сентября 2010, 15:53
Прочитал вашу дискуссию. Прочитал вашу дискуссию. Здравые мысли есть у обоих оппонентов. Но они явно отражают достаточно противоположные точки зрения, но не полярные. И уже это позволяет вам беседовать, а не плевать друг в друга беспорядочными наборами букв. Мне кажется, что по-настоящему демократического общества нет пока нигде. Если только в мифах древней Греции. Перефразируя Юрия, тоталитарный советский строй изначально задумывался как более демократичное общество по сравнению с капитализмом. Позиция Юрия мне морально импонирует. Но будим реалистами, как Невский. Ни в одной стране большинство граждан не является локомотивами демократии и более заботится о собственном кошельке. Современное развитие западных стран можно считать демократией пока у них все хорошо с доходами. Если доходов не будет – то и видимость демократии постепенно испариться. Вот та же Франция. Одновременно �Свобода! Равенство! Братство!� и мягкая депортация цыган. У богатых граждан – свобода передвижения, у нищих – высылка из страны. Скорее всего, это связано с июльскими событиями в Гренобле – демократическая западная пресса не называла национальности тех бандитов. Хотя почему-то арест грузинской мафии в Испании сразу же окрестили �русской мафией�. Та активная гражданская ответственность, к чему призывает Юрий, может быть не более чем у 10-20 % населения любой страны. Но если большинство граждан, как Невский, честно работает и хорошо зарабатывает, то у 10-20% актива есть возможность вести страну в более демократическом направлении. Нет работы и хорошего дохода – скатываемся к тоталитаризму. Чуть раньше я тоже был на позиции Юрия. Но теперь поменял идеи – без материального благополучия и улучшения качества жизни говорить про демократию преждевременно. В этом смысле действия путинской власти можно признать как попытка подрыва существующего строя. Новые магазины, обилие товаров, строительство дорог и предприятий, безвизовый режим с Европой сильно отличаются от действий правительства, допустим, КНДР. Ведь когда граждане накормят семью, то могут задуматься о выборах. Я , кстати, не считаю что наши выборы подтасовываются более , чем на 10-15% в среднем. Где-то больше (Кавказ), где–то меньше (Москва и Питер, точнее, Питер и Москва). Проведите сейчас самые честные выборы – с огромным отрывом от Зюганова победит ненавистный многим Путин. И как всегда, половина граждан не придёт на выборы, как не ходили они на выборы в 90-е годы – на самые демократические выборы, если верить западной прессе.
N
Nevski
6 сентября 2010, 16:58
Спасибо) Спасибо за объективный анализ.Вы правы,с Юрием приятно подискутировать,не то что.....ну Вы понимаете о ком я.Я бы даже это спором не называл,простой обмен мнениями.В целом мнения схожи,разные приоритеты.У Юрия "Гражданское общество" во главе угла ,у меня личная(эгоистичная)свобода.Надеюсь и дальше проводить вот такие беседы)
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 17:12
Спасибо, Nevski, и я надеюсь на продолжение таких бесед. Главное, правильно задать вопрос, как это сумели сделать Вы в данном посте. Понимаю теперь лучше позиции оппонентов. Понимаю, почему власть устраивает народ. И почему так голосуют. Влад16 - у вас здравая взвешенная позиция, что мне импонирует. Да, если бы в обществе было хотя бы 10-15 % c активной гражданской позицией (в рамках мирного решения вопросов), то власть считалась бы с обществом совсем не так, как сейчас. Но видимо, на данном этапе это - романтика. PS про Европу речи нет: импортировать демократию из тех мест, где она уже давно извратилась - дело дурное. У нас, как обычно, будет свой путь)))
В
Влад16
6 сентября 2010, 17:18
Согласен с Вами. Надеюсь на лучшее. Я сам в душе идеалист. Действительно, 10-15 % хватило бы, что бы изменить наше общество в лучшую сторону. Пока таких людей мало - многие до сих пор еще работают и сильно заняты. Но если мы потихоньку начнем наводить порядок "на своей маленькой планете", начиная с мелких чиновников, милиционеров и бизнесменов, нарушающих права граждан или права потребителей, то постепенно наша страна изменится в нужном направлении.
W
Wolf372
6 сентября 2010, 18:31
Интересная дискуссия у вас Я вам единственное могу сказать,как человек постоянно работающий в ЕС,вместе с голландцами,немцами,англичанами,постоянно общаемся ессно.Нет никакой демократии нигде и быть не может,пока есть разделение по классам и кошельку,люди рождаются изначально неравными и вопли "демократов" лишь для того чтобы стать побогаче,да и вопли-то проплаченые.А насчет гражданской позиции здесь,да нет ее как таковой,вот сколько ни разговариваю,да пофиг им глубоко все мировые проблемы и выборы,где-то там в Бурунди или Белоруссии,для них это одно и тоже.Интересуют лишь личные заботы и заработок,на демонстрацию могут сходить,если профсоюз скажет или просто время провести.Никому ничего не хочется менять,закон один,трудись,шевелись и будет тебе счастье и достаток,этого в России хватает,кому не хватает езжайте за границу зарабатывать,никто не препятствует.Совет всем "либерастам-демократам"-работать надо,а не болтать.Общество может прокормить только определенное количество дармоедов,болтунов-политологов и прочих,у нас уже критическая масса таких.Потому учиться и работать,рожать и воспитывать умных граждан страны!И будет вам по делам вашим счастье,поверьте уж
N
Nevski
6 сентября 2010, 19:54
Великолепно)) Ни убавить - ни прибавить)))
P
Partizanen
6 сентября 2010, 17:19
Повторю банальность: всему своё время как бесполезно демократию внедрять в Афган, так и мы не готовы (на другом уровне, но всё ж). Если согласиться с процентами (20%- активные), то нетрудно заметить: когда у нас были диктаторы (Грозный, Петр,Сталин)- все вкалывали и укреплялась страна. Отпускали вожжи (НЭП)- те 20% только и работали. А Анархию нам только дай (Лжедмитрий и ПьяноБорис)- где мы оказались?
В
Влад16
6 сентября 2010, 18:12
В чем-то Вы правы : Всему свое время. Но тиран-диктатор сейчас не может быть решением наших проблем - уже не те времена. Так остатки народа разбегуться по миру. Безвольная власть также плоха. Надо искать золотую середину. Пока эта серидина ближе к авторитаризму,чем к диктатуре.
tatarin369
6 сентября 2010, 15:27
Согласен с "теорией скороварки". Да и с остальным пожалуй соглашусь, только добавлю от себя... Нафига мне свобода собрания? Представим "правильное" обустройство системы и представим , что мне стал известен факт вымогательства каким то чиновником. В лучшем случае можно было бы обратить внимание его босса на сей факт, тот увольняет подлого с соответствующей записью в трудовой...Все путем! Если босс не предпринимает таковых мер (делаем вывод, что он в кормушке повязан) - идем с обращением в компетентные органы и предъявляем заявление и ждем справедливого возмездия. Если речь идет о невыполнении другим чиновником возложенных на него обязанностей по улучшению райской жизни вверенного в его заботливые руки народа - тот же путь до его босса, а потом выше, до тех пор пока не доползем до человека, которого мы избрали на должность главного босса региона и делрем ему предъяву, что мы тебя собака избрали, а ты посадил в кресла раздолбаев. После чего он спихиванет всех плохих и меняет их на более достойных.Если этого не происходит (а может те правильно поступили...) идем в суд и ждем решения. Если он на моей стороне - вотуум недоверия и супербосса в отставку. Если я не прав -я просто сам му_ак и поделом мне... Все....И не надо для этого развешивать по всей стране ВЭБ- камеры..И нафига тогда мне свобода выражать свое согласие или его отсцтствие, да еще и собираться в сомнительные толпы? Но что на деле. Муниципальные власти назначаются, региональные назначаются, лидеры назначают сами себя, судебная система зависит от власти (каждый уровень от разной)и получилась существующая "ВЕРТИКАЛЬ". И никакая собака не отчитывается перед народом за свои подвиги , да и нужен им этот народ только для дойки... Вот тагда и хочется глоточка свободы, что бы просто сказать, что не есть это зашибись. Что коли тыназначил себя пупом пятой части суши - отвечай за базар и РРЕФОРМИРУЙ, а не болаболь...Я не с теми, кто ждет последний день календарного блока, но я против того , что бы дубиной по бвшке...А кстатьи попробуйте получить разрешение на митинг , честно описав повестку дня. Или соберитесь под повесткой "Выражение любви к кукле Барби", а базарьте не по теме...- та же дубина... Сам накогда не митингую, но достоверно знаю, что дубина и только дубина... Такая вот свобода...
tatarin369
6 сентября 2010, 15:42
P.S. Я (как думается и большинство) потому и не хожу на митинги, что есть пока вера, что "повар" не безбашенный и вот-вот приоткроет клапан скороварки, уменьшит огонь....(совсем открывать крышку еще рано, блюдо не доварено...)
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 17:18
ну так хорошо, осталось додумать самую малость. Если вот этот подъем по вертикали власти, описанный вами, забаррикадирован для простого смертного, то и начинают вот с такой "клоунады-31" на площади. Она для общества все же полезнее, чем устраивать "расстрел в Приморье" на каждом километре. Не так ли?
В
Влад16
6 сентября 2010, 18:15
Не совсем уж забаррикодирован : Можно с улыбкой в этом аспекте вспомнить про рынду. И кто знает, быть может мои строчки сейчач инкогнито читает самый высокопоставленный блоггер РОссии?!
3
3dfx
6 сентября 2010, 18:25
Какая-то у вас теория сферическая и в вакууме. Разве не ясно, что ваша система быстро скатится к интересам тех самых чиновников, судов, а вы, если не принадлежите к их числу, вечно будете "просто сам му_ак и поделом мне..." Ладно, свобода собраний это мелочи. Но два фактора, которые нужно убрать просто не обсуждаются и не могут оспариваться хоть сколь-нибудь здравомыслящим человеком. Во-первых, надо убрать волосатые руки правящей партии от СМИ и не позволять проводить никакую пропаганду, никакую цензуру. А во вторых, надо пригласить международных наблюдателей на выборы чтобы проконтролировать каждый участок, каждый этап голосования (чтобы небыло 110% голосов, как это было в некоторых регионах). Этого достаточно, чтобы нормализовать ситуацию в стране.
tatarin369
6 сентября 2010, 18:39
Я об этом же высказался чуть ниже...
А
Антон89
6 сентября 2010, 16:07
положим насчет клапана вы не правы. демнстрации всяких коммунистов и прочих справедливороссов у нас в Нижнем Новгороде проходят вполне нормально и на центральных площадях(хотя и не часто народу всего человек 200). Есть интернет, возможность пользоваться которым есть почти у каждого молодого человека, да и у многих пожилых.Есть Эхо Москвы и прочие Новые газеты. Если вы считаете, что этого мало... По-моему мнению, доля подобных изданий на рынке четко отражает их поддержку в массах. Про благотворительность: полгода назад мои однокурсники организовали акцию по сбору пожертвований для детей-отказников. Самое интересное, что им никто не мешал, а администрация города даже выделила какую-то материальную помощь на раскрутку проекта. Про размеры её точно сказать не могу, но если интересно- поищите вконтаке группу "Все в наших руках", там должна быть информация. Вывод:если есть желание помогать людям, ты это можешь легко сделать. Те клоуны ,про которых статья могут только орать бандукрававагапутенаподсуд, что имеет мало общего с помощью ближним.
I
Igrek544
9 сентября 2010, 19:48
Выборы уже давно фикция не меньшая, чем при Брежневе Я тоже задавался этим вопросом" Действительно ли люди голосуют так за Путина." У меня в цеху работает женщина ,которая постоянно участвует в избирательных комиссиях( общественная нагрузка такая) Соответственно, она же и подсчётом голосов занимается. Я у неё спросил - действительно ли Путин на выборах получал большинство голосов на её участке или победе ему потом нарисовали( Я сам ни за Путина ни за Медведева не голосовал). Она мне подтвердила , что да - количество поданных за Путина голосов было подавляющим.(где-то 80процентов) Причин ей не верить у меня нет. Так что приходится мириться с большинством проголосовавших, хотя мне, например, много что не нравится в действиях Путина да и Медведева тоже.
P
Puschkin
6 сентября 2010, 11:44
"...Но их демократия изначально задумывалась именно такой". Гм. А вы думаете, что коммунизм задумывался в том виде, как от был реализован в СССР? Благими желаниями дорога сами знаете куда вымощена... "Свобода без гражданской ответственности - тупой анархизм". Анархизм отрицает роль государства! А одна из задач государства - обеспечение законности. В этом и должна, в том числе, проявляться гражданская ответственность. А если люди (назовем их - "правозащитниками") сознательно идут на нарушение законности, представляю что будет, если они придут к власти... 90-е годы раем покажутся!
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 13:47
интересы власти и народа соотносятся примерно так же, как интересы кучера с интересами лошадей...
Z
ZHLOB
6 сентября 2010, 14:24
Почтеннейший!!! А разве у них в европе не так?!
P
Puschkin
6 сентября 2010, 14:47
"....интересы власти и народа..." Yury, не подменяйте понятия. Я писал о законе, а не о власти... И если люди, не уважающие закон, стремятся к власти, я им не верю... Таких рэволюционэров Россия уже нахлебалась!
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 15:34
Законность? В перекрытии всех легальных возможностей связи общества с властью и возможности повлиять на решения власти? Я так понял, что эти "лидеры" после 31го будут действовать по 2м направлениям - 1) получать разрешения на собрания и, имея конкретную цель собрания, стараться вовлечь народ 2) продолжать несанкционированные митинги, чтобы привлечь западные СМИ (и, возможно, получить реакцию от руководства СШП и Евросоюза) Я сомневаюсь, что они стремятся к власти...им сейчас хочется перейти на следующий этап - неподконтрольные власти СМИ и создание общественных комиссий по расследованию преступлений власти. И скажу еще раз: я не писал про "триумфальных". С ними все ясно. Можно на "Эхе-хе" их почитать... Но власть и таких, карманных-проплаченных наймитов очень боится, что весьма показательно.
P
Puschkin
6 сентября 2010, 16:05
Я сомневаюсь, что они стремятся к власти... А я - нет! Не все, конечно. Есть среди толпы и романтики, свято верящие в "свободы", "демократии" и т.д. Но все эти акции не есть замена отдыху в театре, кино или выезду на шашлык. Они планируются, организуются и проводятся для достижения конкретных ПОЛИТИЧЕСКИХ (ну, не экономических же) целей! А у политика цель может быть только одна - власть! Как сказал дедушка Ленин. Так же как у предпринимателя - прибыль. Иначе это не политик а дурак...
P
Puschkin
6 сентября 2010, 16:08
Да, а что вы понимаете под "легальными возможностями связи общества с властью"? Мне кажется есть ряд телеканалов, радиостанций, изданий, где выступают все кому не лень. Правда в основном несут всякую чушь, но это другой вопрос.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 17:25
Все эти телеканалы - это не для связи с властью. Для легальной связи с властью - запросы по делу, комитеты, общественные слушания и тп. Не путать с думскими. Это заданный в рамках закона вопрос налогоплательщиков власти - что ты творишь, нанятая нами за наши деньги власть? Когда власти приходится или отвечать перед избирателями и налогоплательщиками на все нелицеприятные вопросы. Или уходить.
P
Puschkin
6 сентября 2010, 17:41
Понятно. В каких странах такое реализовано? И можно ли создать такую систему за 20 лет? Может не стоит спешить, а то можно таких дров наломать, раскачивая лодку...
tatarin369
6 сентября 2010, 18:04
Вот как раз это я и имел в виду, когда немного выше говорил, что блюдо в скороварке еще не готово. Тандему надо набраться духа и перейти таки на выборную систему всех ветвей. Вот тогда уже будет зависить от нашей с вами гражданской позиции. Если мы будем активно спрашивать с избранных по полной программе и выдворять ошибочно выбранных (а на первых порах ошибки неизбежны) то следующие избранные будут учитывать тенденции. Не быстро , но система выстроится, и поверьте, 95% случаев решения проблем уже не потребует необходимости добираться до верхов вертикали, все будет решаться гораздо ниже.И докажите, что на даном этапе общество к эотому не готово, клапаны нельзя открыть...
N
Nevski
6 сентября 2010, 20:16
tatarin369 А Вы не боитесь Украинского сценария?Лично я не готов днями и ночами голосовать за кого либо.Единственно что можно попробывать -это выборы губернатора и то как то боязно.Зная кто придёт голосовать начинаешь сомневаться.
tatarin369
6 сентября 2010, 21:29
А зачем днями и ночами голосовать? Все дерьио валит на на с в основном с местног (муниципального, регионального уровня) Выборы в ГД сейчас наверно не стоит трогать - тема особая ... Но если на уровне регионов все будет прозрачно (с отчетом о трате бютжетов)- тогда с губернской головы можно будет спросить, - а почему он инфантилен в общении с верховодами? У тебя есть карт-бланш - мы тебя поставили и только мы можем и убрать, так , что не ссы, приходи к премьеру и требуй для нас манны небесной..... Конечно ч утрирую (хотя бы потомк , что регионы бывают и донорами и реципиентами), но чуть пот моему понятна - устройство вертикали снизу для государства приемлемей чем наоборот... Да нужно было быть железной руке, но не может это быть вечным... Так что . либо взрыв скороварки, либо то , что говорю... А может есть другое конкретное предложение?
b
bear631
6 сентября 2010, 11:47
"Народовольцы"-цареубийцы Софочка Перовская и Ко... ...тоже обладали "обостренным чувством причастности и ответственности к творящейся в стране несправедливости и желанием прекратить эту несправедливость..." И чего они в итоге достигли? Очень хорошо сказал по этому поводу поэт: Ненавистники знати, вы хотели того ли? Не успели узнать вы ни народа, ни воли. Он в подобной заботе нуждался едва ли: Вас и на эшафоте мужики проклинали! Бросьте браунинг ржавый, было б знать до поры вам: Не разрушить державы неожиданным взрывом! Может снег этот сонный лишь медленно таять... Не спешите же, Соня, "метальщиков" ставить!
N
Nevski
6 сентября 2010, 12:04
Хорошие стихи.Главное всё в точку.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 13:54
bear631, Поверьте, никого не призываю к насилию в вопросах преобразования общества. Это гиблый путь, а для нашей страны - особо. Но еще раз повторю - все клапаны "сброса пара", все каналы нормальной "обратной связи" с Кремлем перекрыты за последние годы. Тупик. "Лидеры" оппозиции почти все - клейма ставить не на чем, и пусть хоть 1000 раз доклады "10 лет у власти" пишут - их не услышат в народе. Серьезно их никто не воспримет. А кто с ними пошел - понимаю, но надо же и головой думать, с кем пошли. "Лидеры" 500 руб. заплатят штрафа как Немцов и продолжат свои игры. А ты?
t
tirlili
6 сентября 2010, 13:45
Неплохо бы обеспокоенному за судьбу родины гражданину хоть пнемного оценивать и собственную компетентность прежде чем начинать... гм... беспокоиться. Про дорогу через Химкинский лес многие узнали так сказать накануне "концерта". И? Дороги не будет, хотя она нужна, и проект - старый, и разработанный профессионалами, и есть столкновение интересов города и дачных поселков... Но, ведь главное - заявить о себе, ага. Дуракам дороги не нужны.
А
Антон89
6 сентября 2010, 15:49
таки да: наив и идеализм развешевание ярлыков кстати, а что лично вы сделали для униженных и оскорбленных? или вы не гражданин, а тоталитарное быдло? и что Немцов и Лимоновым и их прихлебатели сделали для людей? Кстати даже Ходорковский детдом построил...
a
arth
6 сентября 2010, 20:27
Юрий . На правах человека добившегося многого и видевшего немало , скажу вам , что я думаю по этому поводу . Всему должно прийти своё время . Вся история человечества это один большой пример этому . В природе всё закономерно . Сначала листва , потом фрукты . Невозможно сделать 50 отжиманий человеку , который не смог сделать и 5и . Все народы на земле находятся на "разных" стадиях развития . Из этого исходят их абсолютно разные потребности , менталитет и способность изменятся . Сто раз правы те кто считает что нельзя насильно "цивилизировать" , "развивать" . Не выйдет . Может бумерангом и по тебе ударить больно . Значит как бы вы ни старались докричатся до форумчан , несмотря на ваши правильные мысли , вас не услышат , не поймут , или просто пошлют . Не потому что дураки или злые . Просто время не пришло им "это" осознать . Теперь главная мысль , к которой я пришёл исходя из личного опыта . Каждый должен (может ) внимательно изучить общество в котором он живет и понять : подходит ли эта среда обитания его образу мышления , его чаяниям ? Хотел бы он что бы его дети росли в этой среде ? Может ли он в этой среде себя проявить , себя развить морально , душевно , психологически и материально ? Приятно ли ему общение с этой средой ? Есть ли общие точки соприкосновения ? Если ответ : да , почему бы и нет ? Всё идеально быть не может и если в общем и целом эта среда вам подходит - оставайтесь , развивайтесь , давайте потомство , в общем живите . Если же ответ по вышеперечисленным пунктам - нет ! чтобы вам в нём выжить придется всегда уметь "держать удар" , то НЕ СТАРАЙТЕСь ИЗМЕНИТь ЭТО ОБЩЕСТВО , НЕ БОРИТЕСь , вы прожете свою жизнь затак , общество вы не измените . Его час еще не настал . Оно может и будет таким идеальным , как вам бы хотелось - но не при вас . Уезжайте . Поверьте это ГОРАЗДО проще , чем прозябать в обществе с которым у вас идеологический конфликт . Вам в худшем случае предстоят 4-5 переломных лет , но никак не вся жизнь . Представьте афганца , борющегося со средневековыми устоями своего общества . Да , будет Афганистан цивилизованной страной , но , лет эдак через 150 - 200 . Проще выехать . Столько же он не проживет . Ни его дети . Подумайте также над словом "патриотизм" . Стоит ли это сочетание 10и букв , вколоченное в вас другими людьми , в определённых целях , чтобы вы провели вашу жизнь полную конфликтов . По моему опыту - не стоит . Поездите , посмотрите , приглядитесь , если увидите общество , которое вам по вкусу - не раздумывайте , станьте его частью . Это того стоит . Через -дцать лет вы себе спасибо скажете . Удачи .
tatarin369
6 сентября 2010, 22:14
Вообще-то я не суперпатриот, да и пост не ко мне.... но если всет разбежимся?.... А вообще эта философия напоминает мне "Катехизис еврея СССР" так славно доведенная до нас когда то.... Я ничего против евреев не имею, но такие философии мне не по душе... Мое линое мнение....
a
arth
7 сентября 2010, 21:51
тогда все разбегутся Вы прочли внимательно вышеперечисленные мною условия при которых , я всё таки настаиваю , следует менять среду обитания , и пришли к выводу , что " тогда все разбегутся " . Если это действительно так , реальность в которой вы живете очень грустна . Тогда надо БЕЗОТЛАГАТЕЛьНО начинать менять эту вашу реальность .
A
Abrussia
6 сентября 2010, 10:51
Вот когда Вы перестанете ездить в Финляндию на рыбалку и перестанете называть Финляндию "Чушкой"... Маразм у людей крепчает... Работать на себя не выгодно, малый бизнес ждут большие неприятности в следующем году, со 2 сентября вступили поправки в Налоговый Кодекс РФ, проверки замучили, суды на стороне "неопределенного круга лиц" - кто такие эти лица??? Я, думаю, есть люди, которые понимают о чем я. Малому бизнесу, фактически, конец... Так вот свобода - это, когда малый бизнес сможет защитить свои интересы на федеральном, региональном и местном уровнях. А он не может... Где свобода??? Путин должен уйти!!!!!!!!!
B
BUSINKA
6 сентября 2010, 11:24
Путин должен остаться! Abrussia,смешно читать этот опус от человека никакого бизнеса не имеющего. А просто работа у вас есть? Пора бы заняться делом, а не на митинге ходить.
A
Abrussia
6 сентября 2010, 11:35
В том то и дело, что есть... А скоро не будет... В следующем году мои зарплатные налоги вырастут в 2,5 раза, штрафы за всякое там непредоставление выросли в 2 раза, проверки замучили: ОГПН, СЭС, Ростехнадзор, Экология, трудовая инспекция, комитет по предпринимательству и пр... Сейчас знаете, что придумали?? Ну так я Вам скажу. Допустим есть недоимка по пенсионным сборам. Вас вызывают в городскую администрацию: в комиссии сидят: почему-то аж целых два судебных пристава, из прокуратуры, с городской администрации, двое из налоговой и меня пытали: почему не платите!!! Во как!!! А недоимка была всего 147 рублей. И много чего... Путин должен уйти!!!!
A
Almeraman
6 сентября 2010, 14:50
знакомы ли вы с например немецким налоговым законодательством, или американским? по сравнению с ними, наша налоговая система - оазис свободы и вседозволенности.
В
Влад16
6 сентября 2010, 16:09
Какой кошмар !!! Рост зарплатных налогов? Что, больше не получается платить все по-черному? Вроде как налоги не поднимали в стране. Штрафы за непредоставление ? Не понятно,что Вы там не предоставили, но попробуйте предоставить в срок. Проверки замучили? Так после проверок надо исправить недостатки - и больше проверок не будет. Скажете , что нельзя исправить все недостатки? Основные недостатки исправить можно , а на мелкие проверяющие обычно закрывают глаза. Мы так у себя в конторе и делаем - опжарный пишет список, мы его выполняем. Вот и все делов-то. Не можете заплатить недоимку в 147 рублей ? Закрывайте такой бизнес - идите наемным сотрудником. Ну , проблему нашли! Его пытали! За 147 рублей! Извинете, полюбопытствую, а как пытали? Огнем или железом?
A
Abrussia
6 сентября 2010, 18:13
Видимо, Вы в какой-то не той конторе работаете.... Для плательщиков ЕНВД и УСН с 1 января 2011 года зарплатные налоги вырастут в 2,5 раза (отмена ЕСН привела к повышению отчислений в ПФР). До чего власти дойдут в своем социальном экстазе не известно... Попробуйте, когда Вы один за все отвечаете и всем отвечаете (своим имуществом), не представить справку квартальную в Службу Занятости "о имеющихся вакансиях". (Недавно с администрации города прислали, чтобы я отчитался "сколько у меня военнообязанных?". Повторяю, когда ты один всех их (проверяющих) трудно понять "Чего хотите?". А чтобы соответствовать, еще советским ГОСТам (большего бреда нигде нет), нужно уйму времени и денег потратить (примеров масса). Что-то у Вас хорошо с проверками: пришел пожарник и просто написал, что исправить. Денег ему дали? Недоимки не было, а была как раз переплата... И для таких вещей у нас есть ФНС и ПФР, причем тут остальные...
В
Влад16
6 сентября 2010, 19:52
Увы, законы надо знать. Попробую привести простой пример из собсвенного опыта. В 90-х я имел компьютерную торговую компанию. Приходит неожиданно проверка из ОБЭП. И начинают : -Контрольная закупка! Покажитет документы! Удивилсь, что документы на проддажу за нал. оформлены от "белой" компании. Потом: - Покажите сертификат соответствия на цифровой фотоаппарат. - Это не 220Вольт, питание от батарек, техника не входит в список товаров, требующих обязательной сертификации. - Давайте отказное письмо, заверенное органом сертификации. - А давайте не нарушать закон. Вот текст закона, вот список товаров. Покажите , что данный товар требует сертификации. А справки добывать, что "не верблюд", я не буду. Еще несколько таких перебранок - смотрю, начали поглядывать с уважением. Расстались нормально. Денег пожарнику не давали. Проверили проводку, купили огнетущители, обеспечили запасной выход и аварийное освещение с табличками.... Это не так дорого, как кажется. и т.д. и т.п. Вы новичок в бизнесе?
В
Влад16
6 сентября 2010, 19:54
И все же определитесь : у вас была недоимка или переплата?
A
Abrussia
6 сентября 2010, 20:55
Законы мы знаем... Была таки переплата в несколько тысяч, но за прошлый год. А недоимка свежая, из-за путаницы с больничным. ОГПН. Я нахожусь в здании с библиотекой, по нормам пожарной безопасности, у нас с ними должен быть отдельный пожвыход. На суде я спросил: "так, что в случае кипеша посетители библиотеки спасутся, а мои клиенты нет???"... Судья, вобщем, сказал: "Нам не нужна "Хромая лошадь". И все... Нет, мы, конечно, победили, но осадок остался. Сейчас Ростехнадзор пытается, совместно, с электриками... Вот так. Такое ощущение, что я уголовник-рецидивист. Для примера: в 90-е у нас было 4 сотрудника налоговой - на город и на три района. Сейчас 103 на город и два района... Путин, таки, должен уйти!!!!!
В
Влад16
6 сентября 2010, 22:53
Кто все же должен уйти? Путин или пожарный с электриком? Сможет ли уход проверяющих улучшить ваше отношение к Путину?! PS Судья прав: "Нам не нужна "Хромая лошадь". И ведь Вы победили! Значит, не все так плохо - Путин не приказал "мочить" именно ваш бизнес.
A
Abrussia
6 сентября 2010, 23:09
Судья не прав, поскольку не основывался на Законе. Путин построил эту систему. Все делается для галочки (я думаю пример пожаров в лесах и теракты, Вас убедят), чинуши не боятся народ, чинуши ненавидят бизнес. Когда мне налоговый инспектор говорит: "У Вас выручка таккаааая, оооооо!", не зная при этом, каким трудом это дастается... Никаких банковских кредитов мне не дают, все на своё, родное... Поэтому меня удивляют непомерные траты на банковскую систему, на пенсионное обеспечение и пр. Все это пока есть хорошая цена на нефть... А Путин просто не знает, что делать. Вот поэтому он и должен уйти!!!!
В
Влад16
6 сентября 2010, 23:59
Извините , Абруссия У меня складывается впечатление, что мы живем в разных странах и занимаемся разным бизнесом. Либо, еще раз извините, Вы - неопытный начинающий предпримиматель. Вот Вы пишите про невозможность получить кредит. Судя по тому, что Вы ИПБОЮЛ с небольшим оборотом, то скорее всего полмиллиона-миллион рублей Вам хватит. Так? Я обладаю несколькими счетами в разных банках и имею там определенный оборот. На всякий случай (я не люблю брать в кредит) в БИН-Банке у меня открыта кредитная линия на 500 тыс. руб. Открыта очень легко, к тому же я имею 50 льготных дней безпроцентного кредитования. Альфа-банк меня утомил своими СМС с предложением кредитной линии - раз в квартал присылают сообщения. где указывать кредитную линию исходя из моего двухмесяцного оборота. Я уже устал их удалять. Есть еще один банк, где я имею возможность взять в кредит, но не беру. Итого, до миллиона рублей я могу прокредитоваться на месяц-другой совершенно бесплатно. Вот что значит - долгая работа, постоянный оборот и хорошая идеальная кредитная история. Для больших кредитов у меня есть недвижимость, которая может быть залогом. У меня создается впечатление,что Вы проводите почти весь свой оборот "по-черному", не имеете кредитной истории и не готовы рисковать с залогом своей недвижимости. Но желаете легко получить кредит под низкий процент. И желательно, чтобы его можно было не возвращать. Но так не бывает. И уж Путин тут точно не виноват.
A
Abrussia
7 сентября 2010, 10:01
У нас маленький город. Дали таки 500 000, но сколько было сломано нервов.
v
vvg
7 сентября 2010, 14:13
Как и в случае с ГАИ могу привести другой пример, уже пожарный. В ходе проверки пожарными инспекторами моего (где я работал) предприятия выявлено около 1500 замечаний. Основные: Светильники без плафонов Пожарные извещатели установлены на высоте 10(20-200) мм выше/ниже положенного, высота ступеней пожарной лестницы на 20 мм выше требуемого (зданию 30 лет, чтобы заменить железобетонные пролеты лестницы нужно снести его половину), но самые прикольные: отсутствие противопожарной перегородки между пожарными насосами и технологическим оборудованием и требование монтажа второгокольца противопожарного водовода, ну и мелочи, наподобие требования подтверждения характеристик пожарного водовода путем поверочного расчета, не принимая во внимания конструкорский проектный расчет и практический прорлив пожарных гидрантов. На борьбу с этим идиотизмом у меня ушло 2,5 года, пока не уволился.
N
Nevski
6 сентября 2010, 11:38
Abrussia """""Вот когда Вы перестанете ездить в Финляндию на рыбалку и перестанете называть Финляндию "Чушкой"...""""--------А.С.Пушкин "Медный всадник" """----Чернели избы здесь и там, Приют убогого ЧУХОНЦА; И лес, неведомый лучам В тумане спрятанного солнца, Кругом шумел.------""" Вопрос исчерпан?Не показывайте свою необразованность.
A
Abrussia
6 сентября 2010, 11:41
Да перестаньте уже ссылаться на классика!!! Он (Пушкин) не страдал уважением к другим народам. Право, Ваш пример неказист. Пути должен уйти!!!!
N
Nevski
6 сентября 2010, 11:49
Abrussia Уважаемая)Это не пример,а объяснение почему я (да и все Питерцы)называют Финляндию Чушкой)А у Вас я смотрю пластинку то заело))"Путин должен уйти ,Путин должен уйти")))
A
Abrussia
6 сентября 2010, 12:01
А Путин с Медведевым ведь тоже питерцы? Поэтому при встрече с президентом Финляндии они говорят: "Во чухонь убогая идет"? И перестаньте меня склонять в женском роде, я - мужчина. Путин должен уйти!!!!!!
m
miteryk
6 сентября 2010, 12:37
КОМУ ДОЛЖЕН? Неужели вам?=)
A
Abrussia
6 сентября 2010, 13:17
Ельцин был сильный - ушел сам... Путин слабый и жадный - никогда сам не уйдет
P
Puschkin
6 сентября 2010, 13:33
А кто сейчас президент? А кто был до него?
Z
ZHLOB
6 сентября 2010, 14:42
А вы в 90-ых бизнес не вели? Удовольствие не для слабонервных, скажу я вам! Если сравнивать две эпохи-я руками и ногами за нулевые!
m
miteryk
6 сентября 2010, 14:55
И все же? КОМУ ДОЛЖЕН?
A
Almeraman
6 сентября 2010, 14:56
ага... Ельцин сильный и щедрый "берите независимости столько сколько сможете унести", забирайте что хотите - нас много, нас на всех вас хватит. интересаим России разбрасывался щедро. А Путин - прагматик, что-то получить от Путина нахалаяву - нереально, Путин сам с кого хочешь что хочет возьмет. "Разве я похож на человека который что-то отдает?! Мы берем!" в беседе с журналистами вроде он так сказал. И это так пугает "цивилизованную" Европу и сочувствующих ей.
В
Влад16
6 сентября 2010, 16:14
Любой, кто занимался бизнесом в 90-е годы, посмеётся над страхами Абруссии. Да, тогда можно было быстро и много заработать. Но так же быстро все потерять либо в огне очередного "черного понедельника-вторника-среды-четверга-пятницы", либо просто оказться в долгах у чеченских бандитов. Что-то про них уже давно не слышно. Наверно, у них теперь свои проблемы,, не до рэкеты.
v
vvg
7 сентября 2010, 14:20
Потерять - да еще и считать это за счастье. Скорее пулю в лоб. К сожалению большАя часть моих однокласников и одногруппников либо недополучившая образования, либо пошедшие по пути "легкого" успеха, закончили именно так.
R
Rez14
6 сентября 2010, 12:46
Путин должен уйти!!!!!! ну уйдёт он, а дальше что? "смутное время" когда одни борются за власть руками толпы, а другие пользуясь отсутствием власти будут грабить, а на награбленные деньги узаконивать свои деяния,,,, когда запад предоставит нам толпу лже-царевичей? Если Путин и уйдёт, то не так как хотите вы, а так как уходил Ельцин, оставив приемника сильного и с характером, и в этот момент все снова по щелям забьются, и дадут правительству работать по назначению, то есть заниматься благоустройством страны, и не тратить драгоценное время на тех, кого народ не поддержал на выборах. В место того что бы толпу выгонять на бесполезные пиар - собрания, принесите пользу, устройте субботник в погорелом посёлке, глядишь на предстоящих выборах электорат наберёте,,, сейчас люди на дела смотрят, а не на то кто громче крикнет о свобое
g
greg_08
6 сентября 2010, 15:49
ага точно прям как Carthago delenda est
P
Puschkin
6 сентября 2010, 12:03
А кто должен прийти? .
A
Abrussia
6 сентября 2010, 13:15
Кто, кто??????? ПУШКИН!!!!! или Puschkin... Путин должен уйти!!!!
P
Puschkin
6 сентября 2010, 13:35
Ну, наверное, самый очевидный для вас аргумент - сам дурак:-)
H
Hit
6 сентября 2010, 15:03
Дура ты ...хоть и мужского рода.
H
Hit
6 сентября 2010, 15:04
Абруша
В
Влад16
6 сентября 2010, 16:15
Хороший ответ т.н. оппозиции: Кто виноват? Путин! Кто должен придти? Пушкин! 100% критики, 0% реализма.
N
Nevski
6 сентября 2010, 17:12
=)))))) Cложился пополам от хохота)))))
B
BenjaKrik
6 сентября 2010, 14:31
О свободе. Я в таких разговорах предпочитаю избегать глобальных формулировок и привожу, как врач, всего один пример, которого зачастую хватает. В России одна из крупнейших экономик в мире - это знает каждый патриот. Страна настолько богата, что завод, выпуслающий Бентли, вынужден переходить на три смены, чтобы удовлетворить российский спрос на эти автомобили. Статистику роста количества долларовых миллионеров даже за кризисный 2009 год знает уже каждый. И всё это благополучие возникло только при Путине и только благодаря ему и выстроенной им системы. Я ничего не утверждаю сейчас - я только суммирую мнение большинства на этом сайте. Тепери собственно к делу. У кого-то заболел ребёнок. Заболел плохо, лейкемией. В странах, которые "грантососы" называют свободными, многие опухоли (и не только крови) у детей излечиваются уже в 95% случаев. Можете проверить меня, но я, как врач, знаю, о чём говорю. Самое странное в этой ситуации то, что у этих стран, как правило, нет никаких ресурсных преимуществ перед нашей богатой страной, где эти дети мрут как мухи. Это, как правило, страны со сложной историей, население которых нашло способ при ограниченности ресурсов управлять ими и распределять их так, чтобы средняя продолжительность жизни и качество жизни в стране неуклонно росли. Я пытаюсь излагать просто, потому что это всё действительно очень просто. Для этих стран вопрос управления был критически важен, поскольку при их малых размерах и большом количестве пограничных и близко расположенных государств в случае откровенной наглости управленцев население тут же голосовало ногами и осударственная казна хирела. Поэтому в конечном итоге сформировалась система, в которой власть стала подотчётной своим гражданам, дискуссия стала традицией, а бюджет прозрачным вплоть до минимальных рашодов первых лиц государства. В итоге даже тех ресурсов, которые были у тех же датчан или голландцев, хватало на то, чтобы жизнь отдельного их гражданина ещё сотни лет назад была лучше, чем у среднего русского, чтобы в сране была современная промышленность, сельское хозяйство и медицина. С ростом технологий этот разрыв только увеличился. Когда ваш ребёнок умрёт в убогой российской больнице, поскольку государство неподотчётно вам в своих расходах и не находит нужным предоставлять вам механизмов контроля за своими расходами, когда вы увидите, что ребёнок чиновника из администрации губернатора, которого вы не выбираете и не контролируете, вылечился в Германии от той же болезни, от которой ваш в России помер - вот только тогда вы бросите пороть чушь и поймёте, что такое свобода, которой у вас нет. Но будет поздно.
A
Almeraman
6 сентября 2010, 15:00
Для этих стран вопрос управления был критически важен, поскольку при их малых размерах и большом количестве пограничных и близко расположенных государств в случае откровенной наглости управленцев население тут же голосовало ногами и осударственная казна хирела. Маленькие почти всегда злее, практичнее, хитрее. Большие - добродушнее, порядочнее, щедрее и могут позволить себе быть немного ленивее, зато они теплее, прямодушные. Это так выводит маленьких ) ведь по их мнению они - лучшие )
B
BenjaKrik
6 сентября 2010, 15:52
Ну, если это вот теплота и прямодушие, то я за злых и холодных. www.gq.ru/columnists/152/11268
В
Влад16
6 сентября 2010, 16:19
Не спешите, БеняКрик. Не надо требовать от страны (подчеркиваю, от страны , а не от Путина-Медведева!), что мы не создали за 20 лет новую работающую систему управления всей нашей жизнью. Все было разрушено : идеология, управление, экономика, мораль... В 90-е годы попробовали одну систему,с минимумом административного ресурса, но пока оказались не готовы к этому. Сейчас пробуем другую. И сравнивать Россию со странами, где системы отлаживались сотни лет, пока ещё рано. Мы находимся где-то в районе Дикого Запада и начального этапа накопления капитала. В этом смысле выглядим вполне достойно по сравнению с основной массой других государств планеты Земля. Вот Вы - врач (хотя ник говорит о другом). Неужели в вашей больнице за последние 10-15 лет не произошло изменений в лучшую сторону?
B
BenjaKrik
6 сентября 2010, 17:42
Я уже отчасти ответил на Ваш вопрос в реплике Бусинке. Что я могу сказать про последние 10-15 лет в моей российской клинике. В моей нейрохирургии появился операционный микроскоп и резонансный томограф. Это уже хорошо. Теперь о том, что плохо. Зарплата нейрохирурга высшей категории по тарифной сетке 8500 рублей в месяц. Продолжать? Продолжу. Повышение квалификации за свой счёт. Дальше продолжать? Продолжаю. Остались те, с кем я начинал, молодёжь так больше работать не хочет. Ещё остаются работать аморальные люди, трясущие пациентов. По мне, так лучше уйти, чем склонять пациентов к мзде. Я уехал из России 11 лет назад и работаю в Германии. И теперь о самом плохом. Даже во времена Союза наша медицина была отсталой. Сейчас, при гораздо более вороватой системе и увеличивающемся технологическом отставании, можно, конечно, тешить себя, сравнивая Россию с Гондурасом, но даже в Гондурасе врачи более мобильны, знают языки и участвуют очень активно в программах повышения квалификации в лучших клиниках мира. Гондурас не считает себя великой державой, а потому не строит вокруг себя информационную и мифологическую стену. Поэтому немецкая диссертация в Гондурасе признаётся, а моя, написаннай и защищённая в Германии, с множеством публикаций в лучших международных журналах, в России нет. Мы все тут очень отвлечённо рассуждаем о свободе как об абстракции, но вот на конкретный вопрос о том, свободно ли российское академическое сообщество признать свою отсталость и сесть за парты, чтобы учиться у запада, как это подсказывает здравый рассудок - на него ответить совсем не просто. Болезнь переоценки собственной значимости поразила всё российское общество - от остепенённых до простых трудяг. Россия вычеркнула себя из спирали мирового развития, и ответственность за это несёт именно нынешняя власть, заболтавшая само понятие свободы вусмерть - до такой степени, что население в массе своей даже если и осознаёт очевидное, то не в силах признаться себе в этом.
В
Влад16
6 сентября 2010, 18:29
НЕ все сразу Еще 10 лет назад учителя в школе была 100 евро. Сегодня московский учитель в среднем может получть 1000 евро. Немного по европейским меркам, но уже вполне прилично, чтобы не быть нищенской зарплатой. В регионах России зарплаты учителей ниже и пропорциональны средним зарплатам по регионам. Вроде как начали поднимать оклады врачей. Не сразу, но надеюсь, что их будут вынуждены довести до разумных величин. Вряд ли сейчас российский врач поедет в Германию - проще поехать в Москву, Питер,Новосибирск... страна кардинально изменилась за 10 лет. Или проще работать на полставки, а остальное время тратить в часной клинике. Многие так и делают. "Болезнь переоценки собственной значимости...", как Вы пишите? Скорее реальная оценка наших перспектив. Ещё совсем недавно я подумывал про иммиграцию и не видел будущего у России. Это было в 1998 году. Еще совсем недавно я любил шопинг в Европе и восторгался их сервисом. Ещё совсем недавно я хранил деньги в баксах. Ещё совсем недавно я голосовал за Ельцина и против Путина. А сейчас я вижу глобальные изменения к лучшему и уже верю в будущее России. Вопреки Путину или вместе с Путиным - это не важно. Не видеть повышения благосостояния нашей жизни могут только наши местные неудачники, недоброжелатели или те, кто давно не был в стране. Я надеюсь, что через 10 лет будет ещё лучше. Уже сейчас мне не стыдно перед европейцем за состояние наших городов и магазинов, ресторанов и дорог, а уж тем более за состояние рубля. Я был удивлен, когда в июне этого года был в Ганновере (Германия). Оказалось, что и в Ганновере достаточно много ям и дыр, неровностей. Как и в Смоленске. Другое дело, что по сравнению с Москвой смоленские и ганноверские дороги проигрывают. Сейчас в Смоленске усиленно чинят асфальт, который местами не ремонтировался с советских времен.
B
BenjaKrik
6 сентября 2010, 19:08
Я очень хочу надеяться, что Вы правы. Что касается дорог в Германии, то нужно их оценивать сейчас на востоке страны. Начиная с 1989 года туда ежегодно инвестируется полтора миллиарда евро. Практически заново отстроены и восстановлены города, полностью отстроены автобаны, аэропорты, железнодорожные вокзалы. Только что вернулся с конгресса в Дрездене, был поражён. Теперь западные немцы принялись за модернизацию своих земель. Расширяются автобаны по всей ветке от Касселя до голландской границы, в нашем горном Зауэрланде до каждой деревни проложены новые дороги, полностью обновляется городская инфраструктура. По сути, города превратились в строительные площадки. Ганновер в этом плане - плохой пример и, в общем, безликий город, практически уничтоженный во время второй мировой. Немцы тоже люди, в любом городе есть свои тёмные углы, да и к внутригородским трассам с органичением скорости передвижения в 50 км/ч у них весьма толерантное отношение - заплатки позволяются, а разметка всегда в порядке. Сравнивать Москву с Ганновером нельзя. Нужно сравнивать деревни и деревенскую инфраструктуру. Или города со 100.000 населения - тогда понятна будет принципиальная разница.
В
Влад16
6 сентября 2010, 20:10
Касательно Ганновера - я его сравнивал со Смоленском. Если немцы начинали ремонтировать восток с 1989 года,то мы это начали гораздо позже - с 2000-х. И стана у нас больше размером. То же самое можно сказать и про Россию: "Практически заново отстроены и восстановлены города, полностью отстроены автобаны, аэропорты, железнодорожные вокзалы." Минское шоссе уже расширяют во второй раз. Сперва довели его в начале 2000-х до состояния 4 полосы (по две в каждом направлении) - не автобан, но лучше польских дорог. Теперь начали расширять вдвое, параллельно строя развязки - лет через 5-10 будет автобан. В Москве теперь самые новые и большие магазины в Европе. И это все радует. Я почему такой сейчас оптимист? Просто недавно месяц катался по Бельгии и Нидерландам. И очень мне не понравились большие города вроде Брюсселя и Амстердама с точки зрения мусора, нарушений ПДД, бытового криминала, засилья "цветных". В Бельгии дороги не очень хорошо - шокирован. Если раньше я возвращался на родину, видя наши недостатки, то в этот раз я вернулся только видя достоинства. Еще три-пять лет назад такого оптимизма у меня не было.
B
BenjaKrik
7 сентября 2010, 02:05
Бельгия - это нарицательный пример для всех европейцев. Дороги там ужасны, Валлония и Фламандия грызутся, в стране 2 государственных языка, валлонские и фламандские воинские части, а на границе с Германией немецкая квазиавтономия. Я раньше думал, что Бельгия просто откровенно бедна, ан нет - это огромный порт в Антверпене, атомные электростанции, в результате чего Бельгия - один из крупнейших поставщиков энергии, могущий позволить освещать свои автобаны по ночам. Там до сих пор крупнейший центр обработки алмазов, есть неплохое сельское хозяйство, хотя, конечно, с голдландским не сравнить. Ну и огромные металлургические заводы. Короче, с финансами все в порядке, но при том страшные дороги, линии электропередач в провинции как в моей деревне на Нижегородщине и такая, по европейским меркам, бедность на границе с Францией, что мы, как-то проезжая через эту местность по пути в Париж, просто оторопели. В приграничных с Голландией районах просто двухклассовое общество - либо ржавый автохлам, либо бентли. В ресторанах чаевые включены в счет, в результате чего официант теряет к тебе интерес сразу после заказа, во многих местах оплата - перед появлением заказа на столе, заплатить в центре Брюгге в одном из самых дорогих ресторанов можно только визой, а если ее нет (как-то оставили в снятом на каникулы доме в Голландии, когда поехали посмотреть на Брюгге), платеж картой маэстро не проходит, и снимать деньги можно только в единственном банковском автомате для международных операций, где карта зависает минуты на три, и ты не знаешь, вернется она или нет. И это все - в стране столицы Евросоюза. Мне кажется, европейцы проголосовали за Брюссель из страха, что Бельгия, которую они кое-как слепили из разных кусков только во второй половине 19 века, развалится к чертям собачьим, если за ней не приглядывать :) Но у Вас совсем неверные представления о роли городов в Европе - отсюда и неприятие некоторых типичных их черт.
В
Влад16
7 сентября 2010, 09:43
Мне нравятся по крайней мере чистые города. Не такие как Брюссель, Рим или тем более Амстердам. Москва по сравнению с ними - чистейший город, стерильный. И мне хотелось бы жить в чистом городе, чистом как от мусора, так и от массового криминала. После этой поездки я уже начинаю любить Москву. Бельгия меня шокировалда своей странной необустроенностью , смешанной с богатсвом и обустроенностью. Были ли Вы в провинциальной Италии? Даже не на бедном юге, а на богатом севере? Виделил ли их дороги и автопарк, часто состоящий просто из трехколесных мотороллеров с кузовом? Короче - хорошо там, где нас нет.
tatarin369
6 сентября 2010, 18:33
Болезнь переоценки собственной значимости поразила всё российское общество - от остепенённых до простых трудяг. Россия вычеркнула себя из спирали мирового развития, и ответственность за это несёт именно нынешняя власть, заболтавшая само понятие свободы вусмерть - до такой степени, что население в массе своей даже если и осознаёт очевидное, то не в силах признаться себе в этом. Жаль, но это так
d
doc-2-doc
7 сентября 2010, 01:14
Кто сказал, что мы не учимся? Я врач-уролог, 5-6 раз в год езжу учиться за границу. Только вернулся с конгресса ICS в Торонто. Представлял там две постерные презентации... Насчет качества медицины за границей: отправил пациента в Амстердам, Amstelland Hospital, после термотерапии аденомы простаты ему забыли поставить катетер. Результат - острая задержка мочи. А он в это время был уже в дороге. Мало того, через 6 месяцев ему прислали странный счет (хотя он платил на месте) на вдвое большую сумму. Про канадскую медицину я вообще молчу - очереди на МРТ расписаны на 3 месяца. Профессионализм врача зависит только от самого врача и его желания.
B
BenjaKrik
7 сентября 2010, 03:42
Коллега, только несколько вопросов. 1) Где вы живете и работаете? 2) Кто оплачивает Ваши поездки, и если Вы сами, то из какой зарплаты? 3) Какова тема ваших постерных докладов? 4) Новое ли это слово в клинической медицине и медицинской науке? 5) Могу ли я найти ссылки на Ваши работы, в том числе на представленные в постерах темы, в пабмеде? Я не чтобы уязвить или поддеть - просто я видел постеры наших российских коллег на ряде конгрессов. То, что люди просто выбирются куда-то - уе подвиг.
B
BenjaKrik
7 сентября 2010, 04:21
Нашел Ваш конгресс. Слава интернету! Нашел ваш конгресс: www.icsoffice.org/ASPNET_Membership/Membership/Abstracts/ScientificProgramme.aspx?EventID=105 Что интересно, в постепных докладах России нет. Есть даже египтяне, бразильцы и индусы, не говоря уже о прочих чехах. Может Вы на другом конгрессе были?
B
BenjaKrik
7 сентября 2010, 04:38
А вот в абстрактах нашел :) Если Вы представляли 2 абстракта, то Вы, вероятнее всего, из Университета Дружбы народов. Но не в этом суть. Суть в темах абсрактов и описанных там методик. Не в укор Вам, но просто ради демонстрации относительности всего. Еще 10 лет назад осознанная мной во время моей диссертационной поездки на год в Германию первобытность моей российской диссертации, которую я написал уже на 4/5, заставила меня от нее отказаться и написать новую - интереса ради и чтобы мочь объяснить самому себе потраченное на диссер время. Вторая работа была вполне уже современная . по молбиологии и внутриклеточному сигналлингу. Вы молодец, что ездите - это очень полезно. Только вот если Вы человек целеустремленный, то результатом этих поездок станет осознание того, что российская наука Ваших амбиций удовлетворить не может. А иначе и ездить нет смысла.
A
Abrussia
6 сентября 2010, 18:25
Да поймите, Вы, Влад... Страной управляют Пути и Медведев, во главе правительства. Именно правительство (а в однопартийной системе именно так) решает - куда и как двигаться дальше. Сейчас для подъема здравоохранения подняли с 1 января 2011 года тариф для ЕНВД и УСН (а это основная масса малого бизнеса). Т.е. ничего лучшего для здравоохранения, как поднять налоговое бремя, правительство не придумало. Путин должен уйти!!!
В
Влад16
6 сентября 2010, 20:14
Абрусия, Вы можете заранее спрогнозировать любой налог. Но вы не можете спрогнозировать дефолт 1998 года, когда ваши деньги погибают в одном и другом банке (у меня тогда погибло 5 счетов, включая личные). Вы не можете спрогнозировать падение рубля с 6 до 18-20 за одни месяц. Так что мне странно видеть ваше недовольство. Любой человек, который пережил 90-е, со мной согласится.
A
Abrussia
6 сентября 2010, 21:01
Любой налог, Вы говорите??? Сейчас отменят ЕНВД и УСН (я считаю достаточно хорошие достижения наших корявых законодателей), а вместо них введут ПАТЕНТ. И Вы знает, как он будет высчитываться??? Берется доход по виду деятельности по всей стране и ОПА!!! платится 6 процентов с него. Т.е. я буду платить столько же, сколько будут платить в Москве, при этом меня с ними уравняют!!! И еще: фиксированный платеж в ПФР у ИП в 2006 году был 1200 рублей, сейчас 12000. Ничего себе за 4 года в 10 раз!!! Путин должен уйти!!
В
Влад16
6 сентября 2010, 22:58
Так Вы ИПБОЮЛ?! Так бы сразу и сказали, а то путаете меня увеличением налогов для фирм! Вам гораздо проще вести бухучет на патенте. И налог крайне мал - всего 6% с ОБОРОТА. Но Вы будете его платить с вашего оборота, никак не иначе. Не пугайтесь! В другом месте этой темы Вы уже паниковали про новыый Закон "О полиции". А просто не разобрались в тексте закона. И еще позвольте уточнить - 12000 руб - это платеж в год?
В
Влад16
7 сентября 2010, 00:01
12 тыс руб - это платеж в год? Всего тысяча в месяц?
A
Abrussia
7 сентября 2010, 09:56
У меня и ИП и ООО 12 000 - это много. Патент ограничен: не более пяти человек сотрудников и определенный вид деятельности. И никакие ни 6 процентов, а фиксированная сумма. Это УСН с объектом доходы 6 процентов.
B
BUSINKA
6 сентября 2010, 16:36
Когда ваш ребёнок умрёт в убогой российской больнице, поскольку государство неподотчётно вам в своих расходах и не находит нужным предоставлять вам механизмов контроля за своими расходами, когда вы увидите, что ребёнок чиновника из администрации губернатора, которого вы не выбираете и не контролируете, вылечился в Германии от той же болезни, от которой ваш в России помер - вот только тогда вы бросите пороть чушь и поймёте, что такое свобода, которой у вас нет. Но будет поздно. Не поняла, что в российских больницах слабая хирургическая и фармацевтическая база? Сама болела и вылечилась. Певец Кобзон лечился в Израиле и Германии . По его словам лечится надо в России. Что на западе лечат от рака крови не за деньги? Меня не убедите никогда, что в России перевелись врачи , которые лечат бесплатно. По вашему получается, что свободу дают деньги. Тут нельзя ничего возразить.
B
BenjaKrik
6 сентября 2010, 17:20
Бусинка, есть области медицины, которые при нынешней, закладывающейся на десятилетия системе, в России никогда не покроют спроса. Основная причина, почему этого не произойдёт, банальна - это очень дорого, а потому, при нынешней системе распределения в стране, не реально. Тот, кто контролирует распределение, лечится и даже рожает не в России. Вам повезло. Кобзон, с его опухолью простаты и лучевой и химиотерапией, может лечиться и в России. Пока его одного лечат, сотни других мрут с тем же диагнозом, не добираясь до профильной больницы, которая всё равно всех не потянет и ко всем как к Кобзону относиться не будет. Но что делать больному ребёнку с лейкемией, которому нужен донор костного мозга, трансплантация, выверенная современная схема терапии и пребывание неделями в стерильном стационаре, где 1 день стоит 1200 евро? Что делать 70-летнему пенсионеру из глубинки с сердечной недостаточностью и показаниями к шунтированию, которое подарит ему ещё лет 10 жизни? Что делать простому инженеру с аневризмой аорты? И это только верхушка айсберга. Я бы разделил Ваш оптимизм, да не могу. В России нет ни банка доноров, ни банка органов, ни трансплантационной службы на широкую ногу. Но самое главное, нет ресурсов для всех. Точнее есть ресурсы, но не для всех. И врачи есть хорошие, но нельзя требовать от хороших врачей, чтобы они лечили бесплатно. Потому что он не протянет долго - или начнёт брать деньги, или бросит всё и уедет. И лечат за границей своих граждан бесплатно, как это ни невероятно, и любому пациенту предоставляется практически полный спектр самых современных услуг - разве что кроме стоматологических. И свобода - это не вопрос денег, а следствие и основа справедливого распределения средств. Я работал нейрохирургом в России и Германии, писал диссертации в обеих странах, руководил в Германии научным проектом, сейчас работаю врачом в немецкой клинике. У меня нет причин врать Вам. А вот у тех, кто нецелевым образом расходует заработанные Вами деньги, причина забивать Вам голову и сбивать Вас с толку уж точно есть. Никто не пытается унизить Вашу родину. Не нужно только забывать, что в русском мире родина и государство - понятия не аналогичные.
B
BUSINKA
6 сентября 2010, 17:47
И лечат за границей своих граждан бесплатно, как это ни невероятно, и любому пациенту предоставляется практически полный спектр самых современных услуг - разве что кроме стоматологических. Вы хотели сказать бесплатно, но при наличии накопительного страхового полюса? Меня в больницах тоже лечат бесплатно. Страховые суммы за меня больницам перечисляет город. Не я, а город Москва. Есть случаи, когда в Москву приезжают гастарбайтеры, и если они зарегистрированы их тоже лечат на средства города. Врачи опытные на участке сейчас в "несвободной" России получают около 2000 долларов.Что-то не убедили Вы меня по поводу прозрачности средств, направляемых на медицину в Германии. И слезу не выжали. У нас в России есть хорошие врачи и сейчас время для того, чтобы они могли хорошо работать и получать нормальные деньги. А насчет нецелевого использования средств на медицину, Германия не без греха. Примеров масса.
B
BenjaKrik
6 сентября 2010, 18:31
Я рад, что Вам хорошо. Ещё я рад, что не врач ситуацию знает лучше чем врач, не просто регулярно общающийся со своими российскими коллегами, но и устраивающий на лечение в Германию пациентов от этих коллег. Ничего, кстати, за это не беря, потому что, видимо, хуже Вас осведомлён о положении дел в российской медицине и не понимаю, что пациенты просто с жиру бесятся и комедию ломают. Я им в следующий раз прямо так и скажу - не ломайте комедию, в России Вас Вылечат образцово. Только Вы мне, учитывая Вашу лучшую осведомлённость, дайте адресок - я больных буду к Вам отсылать - Вы человек компетентный и знаете лучше доктора медицины и сертифицированного в двух странах специалиста с 15-летним стажем, где лучше лечиться. Для справки: накопительных полисов в Германии нет. И ещё, было бы неплохо попросить участкового терапевта из Москвы прооперировать, не по московской тарифной сетке, опухоль мозга у ребёнка где-нибудь в Тамбове или Нижнем Новгороде. Ещё раз повторяю - 8500 рублей в месяц тарифная ставка нейрохирурга с 15-летним стажем в областной больнице Нижнего Новгорода. С доплатами за сложность операций в некоторые месяцы - до 29000 рублей. В среднем врачебная зарплата по больнице 14000-16000 рублей в месяц. Цены на еду и прочие товары в Нижнем такие же как в Москве. У Вас близорукость какая-то московская. Какие уж тут слёзы. Почитайте вот, кстати, что у вас в Москве происходит: www.gq.ru/columnists/152/11268
B
BUSINKA
6 сентября 2010, 18:46
Вы правы только в одном, что с вами должен говорить врач, а не пациент. Днями раньше на этой ветке рассуждал врач. Про зарплату врача в Москве написал именно он. Нижний не Москва, конечно. Читала статью в инете, как 35 летний врач руководит хорошо оснащенной больницей на острове Сахалин. Кстати статья была именно на иносми. А за помощь в бесплатном устройстве пациентов в больницы Германии большое спасибо, если не шутите.
B
BenjaKrik
6 сентября 2010, 18:49
Вот Вам Воронеж, 2010 год. Читайте форум: news.kpv.ru/view/216517.html
В
Влад16
6 сентября 2010, 18:36
Бусинка права насчет страховой медицины. Поделюсь собственным опытом и опытом моей семьи. В 2000-2003 годах мы покупали добровольное медицинское страхование в Ингосстрахе. Обслуживались в АО "Медицина" - большая и серьезная клиника , где каждый второй врач - кандидат или доктор. Очень довольны лечением, за которое мы заплатили вполне разумные деньги. Потом переехали в другой район и стало неудобно пользоваться этой клиникой. Надеюсь, что постепенно медицина станет нормальным бизнесом. Конечно, это произойдет не так быстро, как строительство магазинов и дорог. Будет запаздывание лет в десять.
d
derini
6 сентября 2010, 19:00
Любят приврать господа "агитаторы" В Израиле, который вроде как давным давно лидер в онкогематологии, ОФИЦИАЛЬНЫЙ процент долговременных ремиссий при гемобластозах всего-то 60%, при том, что онкогематология, пожалуй, наиболее "благополучная" область онкологии, так что никаких 95% и в помине нет. Это раз. Терь по поводу благостного лечения гемобластозов - в связи с тем, что койко-день в странах "развитой дерьмократии" стоит бешеных денег, то пациентов всеми силами стремяться выпихнуть как можно раньше (причём не врачи, а страховщики!), в итоге неоднократно наблюдается красивая картинка - есть, скажем, пациент с B-клеточной крупнобластной лимфомой, после высокодозной полихимиотерапии его радостно выписывают на попечение терапевта (через 2! дня), а через пару дней пациент сваливается в сопор от СОЛО и ещё через денёк умирает от полиорганной. Спасибо, не надо такого излечения мне и моим близким - я уж лучше по старинке, в "советском" стационаре.
B
BenjaKrik
6 сентября 2010, 19:39
Оп! Ну, слово не воробей :) Цитирую себя: "многие опухоли (и не только крови) у детей излечиваются уже в 95% случаев". Теперь цитирую Вас: "В Израиле, который вроде как давным давно лидер в онкогематологии, ОФИЦИАЛЬНЫЙ процент долговременных ремиссий при гемобластозах всего-то 60%, при том, что онкогематология, пожалуй, наиболее "благополучная" область онкологии, так что никаких 95% и в помине нет". Где я писал о средних показателях у всего населения по всем гемобластозам? :))) Разговор, мне кажется, при таком обьективном подходе можно у нужно заканчивать. А Вам посоветую сходить в Пабмед и почитать что-нибудь по детской гематологии. И перестаньте пользоваться статистикой так вольно. Уверены в своей правоте - так и пишите: "согласно статистике, острый лимфобластный лейкоз у детей не приводится терапией винкристином, аспаргиназой и преднизолоном в 95% случаев к полной ремиссии, как это утверждается в ведущих студиях. Это в лучшем случае 60%, потому что я так хочу". Ну и дальше в том же духе. У Вас хорошо так получается :))))))), коллега (?????).
В
Влад16
6 сентября 2010, 20:15
Не надо спорить дальше, господа! Мы все равно не поймем!
tatarin369
6 сентября 2010, 21:53
А зачем днями и ночами голосовать? Все дерьио валит на на с в основном с местног (муниципального, регионального уровня) Выборы в ГД сейчас наверно не стоит трогать - тема особая ... Но если на уровне регионов все будет прозрачно (с отчетом о трате бютжетов)- тогда с губернской головы можно будет спросить, - а почему он инфантилен в общении с верховодами? У тебя есть карт-бланш - мы тебя поставили и только мы можем и убрать, так , что не ссы, приходи к премьеру и требуй для нас манны небесной..... Конечно ч утрирую (хотя бы потомк , что регионы бывают и донорами и реципиентами), но чуть пот моему понятна - устройство вертикали снизу для государства приемлемей чем наоборот... Да нужно было быть железной руке, но не может это быть вечным... Так что . либо взрыв скороварки, либо то , что говорю... А может есть другое конкретное предложение?
tatarin369
6 сентября 2010, 22:02
Извиняюсь, технический прокол, это должно было попасть не сюда...
v
vvg
7 сентября 2010, 14:32
Извините, не смог осилить всю вашу переписку. Для нормального представления об уровне медицины в России Вам нужно приехать в г.Сургут Тюм. обл. Там расскажут про зарплаты, про оборудование возможно поведают о медицинском туризме. Но чтобы устроиться там на работу нужна соответствующая репутация.
A
Almeraman
6 сентября 2010, 14:33
.......а если человек немой? тогда свобода махать руками, если без рук - ногами, без ног - биться головой о стенку. Ради этого по мнению оппозиции стоит жить и умереть )
chubola
6 сентября 2010, 16:15
ПРИ брежневе ходил анекдот: встресаются русский и американец. Американец говорит - я могу выйти к белому дому с плакатом: долой Рейгана! Наш отвечает - подумаешь, я тоже могу прийти на красную площадь с плакатом: долой Рейгана! ЧТО БЫЛО ТО И СТАДО...
В
Влад16
6 сентября 2010, 17:22
Долой Путина! Долой Путина! Долой Путина! И ты так можешь крикнуть на весь интернет. Но почему-то не боишься, что тебя арестуют. И я не боюсь. Хотя вычислить мой адрес спецслужбы смогут влегкую.
d
dmk777
6 сентября 2010, 01:25
Чирикову, схватили на улице сотрудники ОМОНа, а ее помощника в отделение привезли в багажнике милицейской машины. Поляки наверно первый раз милицейский уазик увидели.
M
MorgT
6 сентября 2010, 10:26
А них разве только уазики бывают? )) Вы, видать, ментовские машины и не видели.
d
dmk777
6 сентября 2010, 12:09
Да машины то видел, но ни разу не видел, чтобы в багажник кого то запихивали, если речь идет о седанах, ну а заднюю дверцу уазика они вполне могли принять за багажник.
I
IiIup
6 сентября 2010, 01:45
Поляки извращают факты. Оказывается, "власти ни разу не дали им разрешения на проведение манифестации". Вон оно как! Я милицию не защищаю, действуют они слишком грубо. Руки ломать, стариков за решетку на 2 сажать. Они ведут себя с нарушителями бюрократической процедуры так же, как с убийцами. Убийцу конечно при задержании бить надо, но человека, который считает, что он умнее власти и умышленно нарушает всего лишь бюрократическую процедуру бить нельзя, но бьют. Бьют везде и в России, и на Западе. Только вот причем здесь Путин. Он же лично никого не бьет, лично приказы ОМОНовцам не отдает. И в последнем интервью он ясно сказал, что коли взялись строить правовое гос-во, каждый должен делать свое дело. Путин и Медведев, имхо, делают свое дело хорошо. Милиция, возможно, плохо. Но если высшие чины власти вмешаются, они на небольшой промежуток времени улучшат положение дел, но сломают самую суть — разделение компетенций между разными ветвями власти, между разными ответственными лицами. И правильно, что Охта-центр не дело президента и марш несогласных, пусть в нем хоть Папа Римский участвует, тоже.
I
IiIup
6 сентября 2010, 01:51
Вмешательство одного человека во все дела гос-ва — прямой путь к авторитаризму. Задача нынешнего руководства не вмешиваться в конкретные дела, а настроить систему так, чтобы она работала как часы.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 02:39
Правовое и коррумпированное - понятия несовместимые в принципе, поскольку коррумпированны и законодательная и исполнительная ветви. Такая система, налаженная и доведенная до ума, не "как часы" будет работать, а как манипулятор-"хваталка" в игровых автоматах.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 02:46
Хватать откаты и хватать людей. Вот и вся настройка системы. Потому что коррупция становится основой и нормой жизни. Остается только ее узаконить и создать табель о рангах - какому чину сколько положено на лапу. Как в Древнем Китае. И сурово наказывать тех, кто "не по чину берет".
C
Credo
6 сентября 2010, 03:18
"принес с работы". А в России не воровали? А в СССР не воровали и взяток не брали? А в СССР вообще дошло до того, что вместо "украл" говорили "принес с работы". Тяжкая задача у команды наверху, и пусть им поможет Бог и граждане России.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 03:27
Эх, Credo. Конечно, воровали. И брали. В Росии-то ишшо как, c оттягом, стоит хоть Лескова почитать. А вот про СССР поспорю. На "вертикаль" была сквозная управа - Комитет Партконтроля и ОБХСС. Все кто брали, тряслись и опысывались. И жили очень неспокойно. Потому что за исключением нескольких "неприкасаемых" с самого верха, остальные могли вылететь из партии, и все номенклатурные радости для них оканчивались. И тем, кто не был в номенклатуре, конфискация и судимость были на всю жизнь клеймом: нормальной жизни конец. И кто жил не по средствам, кто спекулировал и тд - не очень им люди завидовали, потому что знали - этот по грани закона ходит. Сядет и все, на всю жизнь. И родне в анкету черная метка, на всю жизнь.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 03:29
Вот и ответь, Credo, где партконтроль, где конфискация для вертикали? Вертикаль сама озаботилась, чтобы ее никто не смел потревожить.
A
Almeraman
6 сентября 2010, 15:08
как же можно это делать после того как всем втерли в мозг, что сталинские репрессии - это страшная вещь? сегодня начни производить чистки - из тебя сделают кровожадного авторитарного злодея. Причем верещать начнут те же оппозиционеры "репрессии, режим" и т.д. А как по-другому заставить людей не воровать? Обращаться к их совести? ню-ню
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 15:47
Almeraman, Неужели для вас сталинские чистки = осуждению за экономическое преступление с пожизненным лишением права занимать госдолжности и с конфискацией семейного имущества? Но даже сейчас Медведев на вопрос журналиста - почему все же не вводят конфискацию отвечает что-то типа: хлопотно возиться, продавать конфискованное государству. Вот штраф брать - это эффективно(( Всем ясно, что конфискация, принудительное освещение во всех СМИ, трансляция показательных коррупционных процессов и запрет на госдолжность для вора - это очень эффективно. Но: Безволие прикрывается фиговым листком цинизма.
I
IiIup
6 сентября 2010, 03:19
В США такая коррупция вообще возведена в закон. HP например недавно откупилась от обвинений в мошенничестве (взяточничестве) за 55 млн. долларов. Покажите мне страну где нет коррупции? Тем более демократию. И в США, и в Западной Европе, она есть ВЕЗДЕ. Другой дело насколько она распространена и насколько она касается обычных граждан. А распространена она ровно настолько, насколько плохо и непродуманно работает система. Я живу в Чехии и здесь ежегодно получаю визу. Для этого раньше нужна была справка о несудимости. Приходишь в суд, берешь номерок, заполняешь бумажку, две минуты, 80 рублей, справка на руках. Все легко, соответственно никакой коррупции. Но когда подаешь документу на визу, должен придти в четыре утра и встать в очередь, потом до 7 утра ждать открытия полиции под открытым небом. Еды, питья, стульев, тента от дождя — на месте ничего нет, все с собой. После открытия полиции час стоишь за номерком и еще час-два ждешь очереди. Потом оказывается, что не все документы в порядке, идешь исправлять и снова стоишь ночью в очереди. Вот здесь, в нечеловеческих условиях коррупция процветает. Сделайте электронную систему документооборота, электронную очередь, отмените условие обязательного ожидания визы в течение 2х месяцев (!) (раньше визу вклеивали сразу, но год назад сделали обязательным 2х месячное ожидание) и у вас не будет коррупции. Все зависит от системы. Если система существует для человека, не будет той бытовой коррупции, которую не любят в России. Если в систему ввести обязательную "прозрачность" для чиновников (а ее как раз у нас и вводят постепенно) и снизить бюрократические барьеры, уменьшится и "корпоративная" коррупция.
I
IiIup
6 сентября 2010, 03:24
Я считаю, что этот путь и есть единственный нужный нам — снижать административные барьеры, увеличивать прозрачность чиновников и настраивать систему "для людей". И, думаю, наш тандем именно этим и занимается. Можно спорить об отдельных людях (мне например Чубайс не нравится) или о излишней медленности изменений, но говорить о том, что тандем намеренно или по глупости идет против этого вектора назревших изменений, я думаю, нельзя.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 03:45
Что такое "прозрачность чиновников", поясните. Помимо бытовой коррупции, в Росси еще "дойка бизнеса" и крышевание его госструктурами. И масштабы этого воистину поражают воображение. Конечно, эта система существует для человека. И ясно, какими критериями определяется - для какого человека.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 03:49
Вы серьезно считаете, что ласково журить чиновников все эти годы за экономические и хозяйственные преступления и тасовать их с места на место - это означает "настройку системы для людей". Для каких людей, IiIup?
I
IiIup
6 сентября 2010, 14:37
Я считаю, что даже очень высокие чиновники не могут противостоять крупным политическим силам и капиталу. Все мы помним, как закончилась жизнь Кеннеди, губернатора Магадана Цветкова и еще некоторых людей.
a
acid16
6 сентября 2010, 11:01
А в 90х доили бизнес бандюки.Теперь маятник в другую стороны кочнулсь, осталось найти управу на ментов и бизнес доить не будут.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 14:28
да, а также найти управу на налоговую, на суды, и на тех, кто твой бизнес к коммуникациям подключает, и на тех, кто "помогает" в жилищной и земельной приватизации... Может, хватит зажмуриваиться и пора посмотреть на ситуацию глазками, acid16?
I
IiIup
6 сентября 2010, 14:46
Руководство IKEA, построив в Казани свой гипермаркет, рассказало, что так быстро они не строили ни один из своих гипермаркетов в мире — настолько высокой была поддержка региона и настолько быстро были пройдены все согласования. Конечно, в общероссийском масштабе все хуже. Но такие отдельные случаи дают надежду, что когда-нибудь эти исключения сложатся в правило.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 16:32
IKEA, похоже, когда повела партизанскую войну против региональных властей-взяточников, сама в ней замазалась. www.nn.ru/info/news/?news=12047082 что неудивительно - все, кто попадает извне в аномальную зону, ведут себя по законам аномальной зоны...
В
Влад16
6 сентября 2010, 18:46
Юрий, не так страшен черт, как его малюют. Управа на налоговую инспекцию? Если хорошо поищите, то сможете найти в "Бизнес-журнале" мою статью примерно пятилетней давности, где я делюсь опытом борьбы с ошибками моей налоговой инспекции. Пару лет переписки, две жалобы в вышестоящие инстанции, одна в прокуратуру.... Немного терпения - и теперь я имею в налоговой ВИП-обслуживание. Если раньше до них было нельзя дозвониться, чтобы решить мелкий вопрос, то теперь отвечают быстро и вежливо. Последнее их письмо с нижайшей просьбой помочь разобраться в моих налоговых платежах (они не умеют толком идентифицировать платежи) наполнено таким уважением к налогоплательщику, что я его первое время показывал своим знакомым. А когда-то присылали повестки с фразой � Явиться…�. Все можно поменять. Вопрос только в одном - я не преступник, поэтому не побоялся с ними повоевать. А многие будут говорить : �Воевать, так себе дороже выйдет�. Что ж, у каждого свой жизненный опыт.
I
IiIup
6 сентября 2010, 14:43
"Прозрачность чиновников" — это, из уже сделанного, публичные декларации о доходах, проведение тендеров по любым закупкам гос-ва. Конечно и то, и другое нужно совершенствовать, а еще и какие-то новые "фишки" вводить.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 16:40
Да, спасибо, мне очень понравилось чтение издевательской деклараций Кадырова или трогательные декларации нашей прав.элиты. И тендеры - все стало до того открыто и до того прозрачно, что весь гной так и полез из этой вертикальной прозрачности... О-ле, о-ле, о-ле, Вперде... Читайте, люди, Шварца. Пьесы "Дракон" и "Тень".
В
Влад16
6 сентября 2010, 18:48
Так и бывает: сперва нарыв (прыщь) созревает, потом лезет гной, и только потом наступает выздоровление. Или гангрена. Я лично оптимист.
C
Credo
6 сентября 2010, 04:37
в о с п и т а н и e Вы правы, но не совсем. Господа, в о с п и т а н и е надо. Уважение ( в смысле - не бери, если не твое) к частной собственности убивалось на протяжении нескольких поколений. Как на сборке жигулей для сборки 10 машин выдавалось 12-15 комплектов деталей, вы не помните? Человек, укравший у другого человека или государства, должен проходить по всем компютерам, и выше, чем очень младшим дворником уже никогда не работать, вся ответственность с этого момента - на том , кто принял его на работу после факта воровства. Но кроме стращания, надо и воспитывать.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 05:13
Видимо, первым этапом такого воспитания - именно донесение до сознания вора, что выше дворника уже работать не будет. И что это - не теория, но строгая практика. Но это все утопия, дражайший Credo. Увы. Потому что нет ответа - каким образом и с кем производить очищение власти от криминального сознания, и сооветственно, очищение общества от коррупции, если все, кто может это делать, уже и сами увязли в криминальном сознании. И почти 50 % их детей уже хочет стать только чиновниками. Почему? Чтобы заниматься хорошим надежным бизнесом. Каким? На это отвечают те, кто в аппарате правительства работают. Они считают откаты и распилы бюджета своим бизнесом. И это - из первых рук. Как же быть? Мы же не Мюнхгаузены, чтоб сами себя из болота за волосы вытаскивать вместе с лошадкой...
A
Almeraman
6 сентября 2010, 15:31
только факт неизбежной ответственности за содеянное. но это уже будут "репрессии". Если вы психологически готовы к тому что весь мир будет вонять что в России "снова заработал репрессивный режим", если готов вследствие этого крика не утратить любовь к России, если этот крик вас с толку не собьет и не вобьет в ряды "несогласных", то пора этим заняться. Но сегодня я не вижу чтобы люди поняли этот шаг. Весь мир будет кричать, появятся очередные "диссиденты", появятсе те кто будет им платить - Россию завяжут во внутренней борьбе так что на соблюдение внешних интересов уже ресурсов не останется.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 16:48
То есть, если правильно вас понял - это основной сдерживающий фактор в очищении страны от метастаз коррупции - что "запад будет вонять"? Смешно. Потому что он сейчас воняет, что здесь все продажно и сгнило. Во-первых, вонять будут всегда. Во-вторых, наши доблестные СМИ уже давно умеют ставить для основной массы населения надежный железный занавес против подобной вони. Лишь малая горсть читающих выборку иносми (или читающих исходные западные СМИ) будет в курсе... В третьих, этот процесс, если его проводят с сильной политической волей, недолог. Как искоренение бандитизма после ВОВ. Но проблема не в том, как выдрать сорняк. Проблема в том, чтобы уничтожить корни, чтоб он потом не пророс по весне...
I
IiIup
6 сентября 2010, 14:41
Вы, конечно, правы. Но я считаю, что быстрое перевоспитание крупных масс народа иным, кроме как расстрельным способом невозможна. Т.к. мы живем в демократии, народ расстреливать за экономические преступления никто не будет. А вот снижение административных барьеров и прозрачность дадут приток капитала. Посмотрите на арабские страны — Тунис, Египет, посмотрите на Восточную Европу. Что там есть? Песок, голая земля и все. Но туда идут и строят там и отели и предприятия. Почему? У меня только один ответ — отсутствие преград. Россия намного более привлекательна и богата. Но сюда не идут, потому что здесь вести бизнес тяжело. Придет капитал и спустя пару поколений люди будут перевоспитаны.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 16:54
Снижение админ барьеров=полная реорганизация чиновничьего аппарата. А он бешено сопротивляется. Прозрачность=полное отсутствие или сведение к минимуму коррупционной составляющей. А пока власть не в состоянии никакому бизнесу - ни нашему честному, ни пришлому - гарантировать безопасность, благоприятный климат для роста и развития этого бизнеса. Потому что как его гарантировать, если садовые вредители сразу все жрут на корню?
Ш
Шурик
6 сентября 2010, 23:24
Путинское воспитание в действии... www.zeki.su/media/video/video-fabrika-pitok-ik-2-ekaterinburg.html Фабрика пыток или педагогический опыт Фильм того самого А. Соколова, о котором рассказывается в статье. А это для сравнения - www.compromat.ru/page_24877.htm Абрамович Роман Аркадьевич и еще www.kp.ru/online/news/733979 "Бедный Рома"...
M
MorgT
6 сентября 2010, 10:33
Электронная система не спасет ))) Не знаю как у вас в Чехии, но у нас в России в регистрационной палате не так давно ввели электроную очередь с талончиками. Так теперь просто размер взяточки, чтобы пройти без очереди (электронной) вырос - стал окло 10 000 руб. 3 года назад с обычной очередью было от 3 до 5 тысяч. Вывод - это привело к еще большей коррупции. А сейчас, чтобы успеть до конца дня сделать дела в рег. палате, нужно уже не как раньше в 5 утра занимать очередь, а с вечера.
В
Влад16
6 сентября 2010, 12:35
Не пишите про всю Россию. Пару лет назад я был в своей налоговой по делам. Это в Москве. Все решил достаточно быстро и культурно. Получил квиток, мне выдали документы для регистрации предприятия. Точно так же сейчас у нас в ГИБДД : зарегистировать авто можно за полдня и без взяток. ТО пройти - максимум два часа. PS Лично я стараюсь меньше ходит в налоговую . Большинство вопросов решаю заочно - письмом с уведомлением о вручении. Если надо - с описью вложения. Так можно решить до 90% всех вопросов, в т.ч. спорных. Только надо этим пользоваться. PPS Недовольны взяткой ? Не платите! Делайте все честно - и взяток тогда не будет. PPPS Допускаю, что в моей налоговой тоже возможны взятки. Но я про это не знаю.
v
vvg
7 сентября 2010, 11:40
Везет. Я в Питере машину ставил на временный учет, отстоял в очереди 5 раз, в т.ч. "от звонка до звонка" 4 раза. Впервый раз оказался затертым вин-код на табличке, восстанвливали во франции месяц, Второй раз оказалось, что неправильно оформлено ПТС, на внесение изменений ушло три недели, в третий раз выяснилось, что отсутствует ответственный за "пробитие угона" (причем в очереди отстоял с 9 до 17) разрешение, В четвертый раз удалось пробить. В пятый раз, прибежав в полпятого оказался первым, через двадцать минут собралась очеред человек в тридцать. Номера получил около 16 00. Вот такие котята с пирогами творятся в ГАИ Московского отделения Питера. Временная регистрация понадобилась для срочного прохождения ТО, по условиям в любом другом отделении я получить ее не мог. Т.к. номера у меня с довольно специфичного региона, то за регистрацию без очереди менты просили 8 тыс., местным обходится 2,5 тыс руб.
I
IiIup
6 сентября 2010, 14:49
Под электронной очередью я подразумевал запись через интернет, когда мне назначают, скажем, придти в 11-20 и я прихожу уже к работнику полиции, обрабатывающему документы. Наличие взяток говорит о непродуманности системы.
В
Влад16
6 сентября 2010, 11:30
Еще полгода назад мне казалось, что прямая дорога оппозиции - в прокуратуру и в суд. Вплоть до Гаагского. Мне казалось, что с таким количеством свидетелей и телекамер доказать превышение полномочий милиционеров - раз плюнуть! Но что-то я не слышу про массовые заявления пострадавших. И это меня удивляет. Когда я встречаю нарушения моих прав со стороны сотрудников милиции или ГИБДД, то я не кричу об этом на улице и не пишу об этом в газету. Я пишу заявление в вышестоящие инстанции. Если не помогает – то в прокуратуру. Пару раз приходилось судиться с ГИБДД, впрочем, в суд они подавали сами. И я обязательно после положительного для меня решения суда наказываю в нарушении моих прав виновного сотрудника/сотрудников. Иногда на это уходит до года вялой переписки – не страшно. Времени тратится не так много, заявления отправляются почтой с уведомлением о вручении. Можно сказать, что мои трения с ментами – мелкие. Но и я не нахожусь на уровне того же Немцова. Однако успешно защищаю сам себя даже без помощи адвокатов и юристов. Что же получается? Я на своем уровне могу заставить милицию уважать мои права, а великий оппозиционер, бывший большой политик – не может? Или не хочет? Быть может, кропотливая работа с прокуратурой, свидетелями и судами – это долго и нудно, требует приложения мозгов? А шум на Триумфальной площади - просто и эффектно. Можно создать впечатление на Западе о наличии политзаключенных в России. И это притом, что самого Немцова недавно только оштрафовали на 500 рублей, а Пономарева посадили всего на трое суток. Это называется политзаключенный? Хоть бы не позорили память настоящих политзаключенных и жертв сталинских репрессий. PS Полгода назад я был настроен к оппозиции лояльно . Всего за полгода они себя дискредитировали в моих глазах.
В
Влад16
6 сентября 2010, 12:28
Но и московские власти явно перебарщивают. Тем самым льют воду на мельницу оппозиции, создавая им рекламу.
p
peter_shantarin
6 сентября 2010, 12:51
Для Влад16. Для Влад16. На счёт суда и *оппозиции* Вы очень точно подметили. Но ведь и и эта самая *оппозиция* знает, что сознательно идёт на нарушение, что имеется на руках разрешение на проведение митингов и шествий, но не в тех местах где им хочется. Это просто поставленное шоу по заказу из-за бугра и на их же деньги. Пресса запада организует рекламу обиженно *оппозиции* в качестве пострадавшей стороне, а Россию выставить этакой злодейкой. Суть всей этой провокации опорочить первых лиц России и ни чего больше. Ни когда эти провокаторы не пойдут в суд, потому что им реально предъявить нечего. Ещё раз большой Вам респект!
p
pke02
6 сентября 2010, 12:07
Ну, что тут можно ещё сказать! Поэтому то мы так и живём,что людей не шокирует и не возмущает-ЧТО происходит вокруг! Одному не понятно что такое свобода.Другой верит в добрых царей,не имеющих представления о том,что твориться у холопов....Вот так мы и живём! Поэтому то у нас и выборов нет! Потому как всё за нас решают! Господа!!! Вас считают за быдло!!! Вы не имеете права изменять условия вашего жития в России. Ну,если только формально,т.к. имитация гражданского общества имеет место в нашей действительности! А кто не согласен-ПО БАШКЕ ДУБИНОЙ!
В
Влад16
6 сентября 2010, 12:41
Что так шумите в сети? Не довольны, что за вас решают? Считают за быдло? Тогда ходите на выборы. Изучайте законы, соблюдайте их и требуйте соблюдения от чиновников. И главное, помните про главный закон демократии - большинство народа всегда право! Если народ устраивает такая власть, то придется смириться на какое-то время. Но ваш шум точно не улучшит положения с демократией и правами в России. И очень напоминате беспорядочный шум, издаваемый нашей "оппозицией".
h
helen
6 сентября 2010, 13:57
ну почему своё возмущение и недовольство выражать на Триумфальной, то есть именно там, где это делать не разрешено и где вас точно российские обыватели не услышат? Что мешает свои благородные чувства и призывы вырвзить, например, на Болотной или другой разрешённой властями площади? не лукавьте. Сказать "борцам" нечего, а нужен скандал, желательно с мордобоем, что и получают исправно.
I
IiIup
6 сентября 2010, 14:59
Я со словами Путина про дубину полностью согласен. Возможно, слишком грубо, но асболютно в соответствии с законом. Путин — один из высших чиновников исполнительной власти. Он исполняет закон. Вот и все. По закону все именно так, как он сказал. Не в его компетенции менять законы. Если недовольны, пишите своим народным представителям, дептутатам. Пусть они меняют, пишут, дописывают законы и прописывают, что в случае задержания милицией людей, которые, скажем, задержаны не за применение насилия, они могут действовать так-то и так-то.
В
Влад16
6 сентября 2010, 16:29
Вообще-то, Путин в свойственном ему стиле вроде как говорил о разгонах демонстраций на Западе. Почему западная пресса пытается переиначить его слова?
I
IiIup
6 сентября 2010, 16:52
Нет, Путин в интервью Коммерсанту (www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1495411) говорил о том, что люди в принципе, где угодно, хоть в Москве, хоть в Муходрищенске имеют право собираться там, где им собираться разрешили.
В
Влад16
6 сентября 2010, 18:51
Я имею в виду другое недавнее интервью. Там Путин приводил пример, что если на Западе митинговать в неудобном месте , то можно быстро получить резиновой бубинкой по голове от полиции.
A
Almeraman
6 сентября 2010, 15:04
Убийцу конечно при задержании бить надо, но человека, который считает, что он умнее власти и умышленно нарушает всего лишь бюрократическую процедуру бить нельзя, но бьют когда на тебя толпа ломит ты попробуй повыбирай кого бить, а кого нет. а толпа - непредсказуема. пришли мирно, но пара-тройка разжигателей может сделать из неё толпу смерти, про "эффект толпы" наверное слышал? А кто винова тчто эти старики не подают в суд за неоправданную жестокость, и почему их не защищают адвокаты тех же "оппозиционеров", получается "оппозиционеры" используют людей как пушечное мясо для достижения своих целей
I
IiIup
6 сентября 2010, 16:56
Да я и нее пробую оппозицию защищать. Внедумская оппозиция в России, по большей части, говно. Но это не значит, что работу милиции не нужно "настраивать".
6
69movements
6 сентября 2010, 03:05
Власть полюбому злоупотребляет Статья понятно антипутинская, собраны отдельные случаи произвола возможно даже все реально имевшие место. Но собраны в кучу дабы произвести побольше драматизма. Про полит заключенных уже перебор, гулагом отдает как-будто. Вобщем все действительно не хорошо в нашей авторитарной родине, но уж такое черное изображение отдает предвзятостью или заказом.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 03:38
Это - не американская свобода. Это свобода ответственность нормального гражданина в нормальной стране. Это принцип регулирования любой зарвавшейся власти любой страны в интересах ее народа. На этой свободе нет бирки "маде ин СШП". Зато на вашей паранойе есть бирка "сделано в России")) Но, повторю, если нет гражданского сознания, сверху свободу не спустить. "Не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас"
B
BUSINKA
6 сентября 2010, 10:47
Yury NНа этой свободе нет бирки "маде ин СШП". Не лукавьте. Есть. Все , что происходит на Триумфальной каждого 31 числа (об этом речь в статье) имеет не только бирку, но и таксу в руб. или зеленых. Из каких источников выплачиваются деньги. Кончаться деньги, кончатся правдорубы маргинальной окраски.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 14:02
Я не лукавлю. Я просто про 31 на триумфальной даже и не начинал говорить. Мне, как и вам, с Немцовыми, Ходорами и Лимонами все ясно. Но мне неясно, будет ли гражданское общество в России и какая сила общественная заставит мирным путем власти или действительно строить это общество или уйти с пляжа. Потому что у власти нет воли к построению гражданского общества. А оно имхо, нужно России, иначе быть ей в вечном застое. Говорю о гражданском обществе, сделанном не по кальке СШП, а по критериям, изложенным мной выше. Мой диагноз пока - ни мы, ни наши дети до этого не доживут. Рабская психология выдавливается поколениями. Моисей для того и водил своих по пустыне, чтоб перемерли все, кто был под рабством фараона. А нам еще ходить и ходить...
B
Bratchanin
6 сентября 2010, 14:52
Мне очень понравились ваши рассуждения и как ме кажется гражданское общество на прямую зависит от правовой грамотности населения в целом... А так как у нас да же большинство выпускаемых юристов правобезграмотны, то что уж говорить о широких массах населения. Так что строить мы будем (если будем) очень и очень долго и упорно.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 15:39
Я думаю, и эти "клоуны с Триумфальной" пойдут на пользу такому строительству. На их ошибках (и на реакции на них населения) будут учиться те, кто придет потом. И вы правы - это именно рассуждения, когда, формулируя, пытаешься точнее уяснить для себя. Насколько можешь, точнее. И тебя порой крепко поправляют)))
В
Влад16
6 сентября 2010, 16:01
Вы правы. Меня радует,что Медведев - юрист. Ему самое место на посту президента - определять внешнюю и внутреннюю политику России. А Путин отлично смотрится на месте премьера. Они разные. Если не ошибаюсь, с год назад я слышал, как Медведев с критикой отзывался о наших дипломированных юристах. Это хорошо видно на офицерах милиции, котоые вроде доолжны бы иметь высшее образование. Но большниство из них не в состоянии прочесть и запомнить всего три закона : Констутуцию, Закон "РФ о милиции" и служебную инструкцию. Наши граждане таковы же - полный правовой нигилизм. Это нетрудно - прочитать закон и довести его до чиновника, если тот тормозит. Не помогает - написать заявление в вышестоящую инстанцию, суд и прокуратуру. Ноу нас все деловые, все "крутые" - проще дать взятку, чем понять несколько нужных страниц текста.
B
Bratchanin
7 сентября 2010, 12:57
Ну как сказать Я так думаю это вина абсолютно всех нас... Менталитет такой "на авось". У нас ведь право как работает в стране - боротся нужно до последних инстанций, иначе ведь кукишь. Тут одна судебная система чего стоит - надо замотать истца на полную, чтоб иск забрал. Не все же выдерживают до конца. На нас дурачков и ращитана. А правительство у нас далеко не белое, и да же не серое - раз такую отлаженную систему придумало. И явно дураки там не сидят (я имею в виду все уровни федерации). У нас в городе с администрацией судились бюджетники, по поводу не выплат северных надбавок к зарплате - так суды во главе с самой администрацией и областым правительством таки езаявления кидали, что волосы дыбом встают. И я просто не поверю, что в других регионах что то по другому. НО, повторяюсь, начинать надо с себя как индивидуальности - повышатся в правовой грамотности, а не арать в небо про 31 статью в конституцию и непдводить сомнительных итогов из непонятно каких источноков очередного страдальческого десятилетия.
B
Bratchanin
7 сентября 2010, 12:59
очепятков много - торопился)
g
greg_08
6 сентября 2010, 15:42
здесь больше подходит "Не посещайте сборищ нечестивых"
t
textliner
6 сентября 2010, 05:42
В большом свете говорят, ... Неважно, что там говорят, интересно, где этот свет находится.
E
Extr
6 сентября 2010, 06:03
С засланцами цру русскому народу не по пути
U
Untersno
6 сентября 2010, 06:37
Еще одни разносчики свободы и демократии. Что ж поленья все учат россиян демократии и свободе, а про Афган забыли? Или у поленьев нет переводчиков на афганский? Так что пусть лучше в Афган несут луч света.
Б
Бабровец
6 сентября 2010, 06:53
31-е митинги Это грамотная акция в поддержку регулярности протестов. Есть время, которое всем известно, есть место, куда приводить журналистов и просто несогласных. Даже повод какой-никакой есть: нарушение законов. Вот только содержания там нет. Нет возможности взаимодействовать с властью - их на этих митингах даже журналисты не очень внятно слышат - только подсчитывают зверства. Соответственно оппозиция своей роли в управлении страной не выполняет, она работает пока только на создание имиджа. Остается надеяться только на то, что туда будут привлекаться только спонсируемые господа либералы. И ни у серьезных людей, ни у государства это времени не отнимет. А имидж за рубежом - он плавно вправится, как только станет очевиден описанный выше мотив данных акций.
P
Pb
6 сентября 2010, 06:55
Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. Уинстон Черчилль
Ronin77
6 сентября 2010, 09:13
Диктатура -- наихудшая форма правления, если не считать всех остальных Точно такая же бессмысленная фраза, тавтология вообщем
t
textliner
6 сентября 2010, 09:29
Логически это справедливо. Черчелева фраза справедлива, только рассматривать её надо не в рамках формальной логики. Она означает, что демократия имеет массу серьёзнейших недостатков, но остальные имеют недостатков ещё больше.
m
miteryk
6 сентября 2010, 12:45
В любом случае все зависит от той группы людей, которая оказалась у власти, причем неважно каким способом
t
textliner
6 сентября 2010, 12:50
Во-первых, не совсем не важно, ну хотя бы потому, что для некоторых людей некоторые способы не возможны. Во-вторых, надо ещё учитывать способ смены кадров. Например, едва ли Сталин позволил бы существовать рядом с собой Сталину-2. В-третьих, должно существовать наличие обратной связи с "низами".
Ronin77
6 сентября 2010, 13:52
Cпособ то как раз и важен. Что мы имеем при "демократии". Кто ловчее нае...ал,, кто беспринципнее, тот и во власти - отбор по отрицательным признакам. На самом верху оказываются самые бессовестные люди. И потом, при "демократии" человеку пролезшему наверх вскорости приходиться уходить - ибо ограничение по срокам правления, значит прибавьте сюда психологию временщика. Так что нафиг, нафиг эту "демократию". Нахавались в 90-е, до сих пор отрыжка.
s
seamyr
6 сентября 2010, 08:05
Сразу после возвращения в Москву он был так сильно избит, Впервые слышу, что-бы этого козла хоть пальцем тронули. Полешка брешет как обычно.
Ronin77
6 сентября 2010, 09:15
Правильно этих гнид давят Хотя и не додавливают.
K
KPVT
6 сентября 2010, 09:31
Тема пьяных медведей с балалайками - не раскрыта. Полякам незачет.
З
Зашибисобакa
6 сентября 2010, 09:32
В России нет настоящей демократии. Когда человек рождается, он имеет 300 костей, но к 25-летию их остается только 206 (срастаются). Мурчание кошек аналогично лечению людей акустическими колебаниями и может способствовать замедлению остеопороза и даже возобновлению роста костей у пожилых людей. Кровать как элемент мебели появилась на Руси только в начале 17 века. До этого спали либо на полатях, либо на лавка или печи Усы помогают кошке определить, пролезет ли она в отверстие Всего лишь одна капля нефти делает непригодным для питья 25 л воды "Общительные" кошки следуют за Вами из комнаты в комнаты, чтобы контролировать Ваши действия. За свою жизнь человек съедает примерно 40 тонн различного продовольствия. Кошки могут издавать около 100 различных звуков. Для сравнения собаки только около 10. В среднем каждый день происходит 20 ограблений банков. Средняя �добыча� – всего 2 500$. Сколько лет вашей кошке по человеческим меркам? Если вашей кошке 3 года, это соответствует человеческим 21 году. Если 8 лет, то по человечески 40. Если 14, то 70 человеческих лет. Таракан без головы может прожить еще несколько недель. Потом умрет от голода. Каждый год Американцы тратят четыре миллиарда долларов на пищу для кошек. Это на один миллиард долларов больше чем, они тратят на пищу для грудных детей. Если жевать жвачку во время чистки репчатого лука, то не заплачете. Мужской половой орган в среднем в 3 раза длиннее большого пальца руки. Если кошка около Вас, и её хвост дрожит это самое большое чувство любви, которое она может выразить. Когда хвост начинает опускаться, значит, настроение изменилось можно отойти, она не обидится. В Австралии пятидесятицентовая монета поначалу содержала серебра на сумму два доллара. Лизнуть собственный локоть человеку невозможно анатомически. Когда мы гладим кошку, у нас снижается частота сердцебиения и кровяное давление. А люди с сердечно-сосудистыми заболеваниями имеют шанс прожить дольше, если у них есть кошка, в отличие от тех, кто не имеет ни кошки, ни собаки. В древнем Риме, мужчина принимая присягу или давая клятву, клал руку на мошонку. Многие ученые считают, что кошки обладают паранормальными способностями, такими как предвидение и телепатия, проще говоря они способны чувствовать приближение опасности. Во время Второй мировой войны в целях экономии металла статуэтки �Оскаров� делали из дерева. Собаки женского пола кусают чаще, чем псы. Черная паучиха может съесть до 20 пауков в день. Когда умер Эйнштейн, его последние слова умерли вместе с ним: сиделка не понимала по-немецки. Если бы реальная женщина имела пропорции куклы Барби, она смогла бы передвигаться только на 4 конечностях. У Мэрилин Монро на ногах было по шесть пальцев. На самом деле демократии в России хоть жо…й ешь.Почти все, кто прочитал этот текст, попытались лизнуть свой локоть. Женщины закончили читать, а мужчины все ещё заняты измерением большого пальца руки и подсчётами.
k
kkMSF
6 сентября 2010, 09:39
Ну ты балбес. А я все прочитал. Особенно про котов.
A
Aleks777
6 сентября 2010, 09:46
т.н."демократия" должна быть полностью запрещена.Со временем это обязательно произойдет.
t
textliner
6 сентября 2010, 10:26
Потрясён отсутствием демократии, а про тараканов могу добавить. что если кормить таракана внутривенно (ух ты!), то без головы он проживёт дольше, чем с головой. Горе от ума!
t
trilirium
6 сентября 2010, 11:59
ЗачОтный пост!
R
Rogulkas
6 сентября 2010, 14:47
Потрясен вашим интеллектом, с точки зрения банальной эрудиции))) Да здравствует, демократия *по Фрейду*!
l
leau
6 сентября 2010, 09:35
Очень впечатляет... лицо на фотографии! Настоящий боец.
пв
протопоп вожжофф
6 сентября 2010, 11:06
Это Ленин поднялся, поэтому слегка бледный
e
eva///
6 сентября 2010, 09:55
Из здания слышались крики. Истязали белоруса. Мдя, прямо 37й год на дворе. Интересно, автор по крику понял что это был беларус? Или еще как-то? А про Машу Чирикову, защитницу леса, вообще перл! Авторша наверное новую серию "Маша и Медведь" смотрела, когда сей опус кропала) Они б хоть имена учили что-ли. А о сами не знают, кого защищают. "22 августа 2010 года в день Государственного флага Пономарев принимал участие в марше через центр Москвы, выкрикивая антиправительственные лозунги." Интересно, что бы было с тем, кто в день независимости америки стал горлопанить в вашингтоне: долой обаму! долой продажное правительство! Все долой! Не думаю я, что он отделался бы тремя сутками. Загребли бы в гуантаномо как террориста. Полякам вообще про полит заключенных песню заводить не надо. У кого на территории были тюрьмы цру?
3
3dfx
6 сентября 2010, 22:51
"Интересно, что бы было с тем, кто в день независимости америки стал горлопанить в вашингтоне: долой обаму! долой продажное правительство! Все долой!" И ничего бы с ними не было. Когда США вступила в войну с Ираком, многотысячная толпа стояла перед былым домом с плакатами "Буш - фашист", и тому подобные вещи, их никто не разгонял и не лупил дубинками. Там, если вы не знали, антиправительтственные демонстрации и забастовки разгоняются только тогда, когда толпа начинает погромы. А Гуантаномо и вовсе закрыто, и там были только пленники из армий\партизанских отрядов Ирака, талибана и других исламистских организаций.
k
kronus-samara
16 сентября 2010, 13:13
В России тоже ничего бы не было, если горлопанить *долой обаму! долой продажное правительство! Все долой!" Просто увезли бы с Триумфальной площади в психушку для оказания медицинской помощи...
Р
Россиянин...
6 сентября 2010, 09:55
эта "стратегия 31" "родилась не от отчаянья",как врет данный автор,а на деньги из цру и госдепа,то есть на деньги от врагов России.Вот по-этому эти мерзавцы и устраивают ежемесячно ту же провокацию,в том же месте.Им же действительно предоставляют площади на выбор,но они,кроме кучки проплаченных ублюдков,туда народ все равно не соберут,вот и действуют по методу "мал - клоп ,но - вонюч,пытаются взять не количеством отморозков ,а шумом в сми,чтоб так эффективней,как они думают,отработать средства из-за рубежа.Не надо с ними церемонится,за следующую подобную провокацию,давать провокаторам по пятнадцать суток.
Р
Россиянин...
6 сентября 2010, 10:07
Закон для всех - один и только четкое исполнение его всеми гражданами сделает наш народ цивилизованным и достойным демократии.Пусть народ сам добровольно выбирает власть,которая будет о нем заботиться ,принимая законы,а народ будет эти законы выполнять.Главное ,чтоб у народа всегда был выбор власти ,на свободных демократических выборах.А,иностранных подстилок ,берущих у врагов России деньги,для грязных антироссийских дел,надо наказывать.
Ш
Шурик
6 сентября 2010, 11:39
Если Вы кого-то уличаете во вранье, будьте готовы предоставить доказательства! А если у Вас их нет, то Вы просто трепло и клеветник.
Ш
Шурик
6 сентября 2010, 11:39
Если Вы кого-то уличаете во вранье, будьте готовы предоставить доказательства! А если у Вас их нет, то Вы просто трепло и клеветник.
F
FallUgh
6 сентября 2010, 12:12
Шурик, ты чего заикаешься? А по делу: так ваша братия до сих пор не привела доказательства участия Путина в распитии крови христианских младенцев и номер его счета с 40 мильярдами баксов. Но тем не менее спокойно бродит и нисколько не стесняется :)
Ш
Шурик
6 сентября 2010, 21:43
А кто говорил про распитие крови? :-) А про 40 млрд. я тоже ни чего не слышал. Путин - кто угодно, но только не дурак, его миллиарды журналистам во веки не сыскать... P.S. Это не я - это сайт тупит.
Р
Россиянин...
6 сентября 2010, 12:17
Посмотрите кто и сколько(какие организации),из-за рубежа,от врагов России, дает денег этим продажным мерзким врагам народа,для вреда России,вроде - алексеевой,и прочей мрази.Эти данные есть в открытой печати.Так,что это - факты.
Ш
Шурик
6 сентября 2010, 21:35
От врагов России? Странно, а Путин их партнерами называет, а его чинуши и олигархи там свои капиталы держат и детишек учат... Или Вы под "врагами России" понимаете различные негосударственные фонды, осуществляющие финансирование правозащитных организаций по всему миру? Так тогда они враги и Америки и Европы - там-то они тоже свою деятельность осуществляют и, как это ни странно, во враги народа их там никто не записывает...
m
miteryk
6 сентября 2010, 10:09
РЖУ НИМАГУ "Зато мир простых людей – из Лондона, Парижа, Копенгагена, Хельсинки - уже начал собираться по 31 числам". Вот где у нас простые люди живут оказывается=))))
t
textliner
6 сентября 2010, 10:27
Каждого месяца, кроме февраля - тогда собираются ещё и 30го.
g
gorislav
6 сентября 2010, 10:10
Чем отличается т.н. �свобода слова� на Западе от таковой же в России? По существу, ничем. Не, действительно можно выйти на площадь с плакатом �В парламенте сидят воры и дураки�, или вступить в секту сатанистов, или ещё чего. И никто тебя не тронет. Говорить можно всё. Но! Никто тебя не слушает, парламент не распускается, президент не стреляется от стыда, и католическая церковь как стояла, так и стоит. В России- то же самое. То есть что ни говори- никто не слушает. Но власть реагирует на это как-то действительно болезненно. В России то же самое: протестуй- не протестуй, всё равно получишь ...уй. Но власть реагирует на это как-то болезненно. Чересчур. Так, как будто кучка т.н. оппозиции прямо сейчас устроит революцию, если не посадить их в тюрьму. Или десяток членов какой-нибудь �экстремистской� секты действительно представляют угрозу для РПЦ с миллионами членов и миллиардами денег. То есть- если на Западе выйдет некто, и будет с десятком сотоварищей кричать об установлении коммунизма во всей солнечной системе- полиция и обыватели просто покрутят пальцем у виска. Но в России- это тихий ужас, и повод для обсуждений. Почему так- неясно.
Р
Россиянин...
6 сентября 2010, 10:33
Так в России ,на этих проплаченных ублюдков,тоже внимание не обращают,обращают внимание сми ,точнее им указывают обращать внимание,возможно - амерские жидомассоны,для провокаций.Цель врагов России дестабилизировать нормально работающую демократическую систему,с законными свободными выборами,их цель вернуть нас к хаосу начала девяностых,чтоб легче было нас грабить и уничтожать,как они делали тогда,с помощью своих псевдодемократческих агентов влияния,воров и мерзавцев,с глупым ельциным при власти.
M
Melthir
6 сентября 2010, 12:44
Можно подумать, что сейчас нас перестали грабить? Что-то я в этом крайне сомневаюсь. Почему-то до сих пор наш лучший экспорт, это нефть и газ, и более, практически, ничего. Ах да, торгуем еще военной техникой старого образца. А учитывая, что лето было очень сухое, то лишились также экспорта пшеницы. Про свободу выборов я вообще не буду говорить. Ее давно нет. Про полностью контролируемое телевидение и СМИ тоже, наверное, не нужно говорить. По ликвидируемые постепенно армию, ВУЗы, военные училища, также не стоит говорить. То что наша страна отстает от развитых стран мира в технологиях, опять же, наверное, надо умолчать. Что, постепенно, наше общество становится все больше зависимо от того, что скажет верховная власть, пусть она даже не будет права, все равно будут смотреть в рот и поддакивать. А если не поддакивают, то пытаются промыть инакомыслящим мозги с помощью телевидения и газет. Страну продолжают разворовывать, только это делают уже не столь нагло, как это делалось в 90-ые 20 века. И вы после этого говорите, что у нас не воруют? Как воровали, так и продолжают воровать. Только это теперь делается иначе, и часто защищено законом. Вот только конституция не нарушается в интересах людей, которые доят Россию, но она постоянно нарушается в интересах людей, которые хотят, чтобы жизнь стала лучше. Объясните мне, почему у нас не строят в стране нефтеперерабатывающие заводы, чтобы мы не покупали бензин из-за границы и не заправляли свои машины по европейским ценам? Денег для этого более чем достаточно. Учитывая, насколько долго наша страна экспортирует туже самую нефть за границу. Ответ очень простой. Текущему правительству не нужна развитая страна. Им нужна верховная власть, с помощью которой они могут беспрекословно управлять большой страной и ликвидировать любые поползновения против их мнения, а также удовлетворять потребности тех, кому лишь выгодно, чтобы Россия не поднималась выше сырьевого придатка. Развитие страны также не нужно олигархам. Ведь свою копеечку они постоянно получают. Остальное их мало волнует. Чем-то все это напоминает Америку, когда развитию прогресса мешали люди, явно не заинтересованные в том, чтобы прогресс мешал их бизнесу (иначе бы мы давно ездили на электромобилях, а не продолжали эксплуатировать двигатель внутреннего сгорания). Ведь нефти много, ее перерабатывают, из нее делают бензин, пластмассу, другие изделия, так зачем же от нее отказываться в угоду других технологий, которые, хочу заметить, экологически чисты, менее трудоемки, и к тому же имеют будущее в развитии, а также дальнейшую экономическую выгоду. Также и у нас, пока нефть и газ �текут рекой�, никто не будет заниматься тем, что не столь прибыльно и выгодно. Всегда, и в любой стране, находятся люди, которые тормозят развитие своей страны в угоду своих низменных интересов, которые касаются прибыли и увеличения денежного эквивалента. Я, может быть, немного отклонился от темы, но если начать рассуждать, то поднимется масса вопросов, которые в нашей стране до сих пор не решены. То что происходит у нас в стране на митингах якобы несогласных с текущей позицией правительства, не более, чем демарш. По идее, в любой нормальной стране, если, она, конечно, все-таки имеет хоть какую-то толику демократичности, любой митинг и собрание должны согласовываться, а уж только потом осуществляться. То что мы наблюдаем сейчас, и о чем пишут в текущей статье, и близко не имеет отношения к мирным митингам. Ребята, и правда, работают за чужие деньги, верно отрабатывая свою копеечку. Это не та оппозиция, которая действительно нужна любому правительству. Потому что не существует правительства, которое было делало абсолютно все верно и правильно. В наше стране пытаются задавить любые попытки создать такую оппозицию, аргументируя тем, что они могут направить страну не в то русло, и в корне испортить весь план по вытягиваю страны из того омута, в который она погружается уже столько лет. Вот только легче от этого, почему то, не становится.
Ronin77
6 сентября 2010, 14:36
ну что за глупости вы понаписали Торгуем много чем кроме нефти, вы бы хоть погуглили - это нетрудно: набираете "товарная структура экспорта российской федерации 2008 2009" и, вуаля!, смотрим сколько продаем и чего, просто нефть и газ выгодны, да. Кстати в добывающих отраслях в 2007 году работало всего около миллиона человек ЕМНИП, это по всем добывающим отраслям. Посмотрите еще и на структуру импорта - большая часть в 2009 году из более чем 160000 млн долларов - 70 500 млн это станки и оборудование, т.е около половины!цитата:"даже в непростые для экономики 2008-2009 гг. было ввезено промышленного оборудования, машин и механизмов на $159,9 млрд Это основная - 52,2% от общего объема, статья российского импорта. Из этого количества 62,2% - или $99,4 млрд, пришлось на страны Европейского союза, и прежде всего — Германию. Около 17% - или $27,2 млрд — на Китай; при этом почти 45% поставок из Китая составила продукция европейских компаний, действующих в КНР, и еще 35% — продукция китайских фирм, поставляемая ими в европейские страны. Это означает, что более 75% всего ввезенного в Россию производственного оборудования де-факто сертифицировано по стандартам Европейского союза, а практически все они более жесткие, чем российские." Если вы думаете, что эти станки и оборудование лежат на складах, то вы не правы. Каждый месяц открывается около 20 предприятий, не гигантов конешно, но и не бараков, как в Южном Китае, например. Так, что не очень похоже на то, что вы тут запостили. И, вообще, страна живет, развивается, проводятся учения, строятся дороги, корабли, на заводах ставят новые линии, а вы тут ноете, вам самому то не позорно?
M
Melthir
6 сентября 2010, 16:31
Хорошо, я утрировал Вот только от этого у нас новые заводы по производству не появляются, и многое продолжают делать за границей, используя наше сырье, а потом продают нам. Я не говорю, что это плохо, но это потеря денег, которые можно было бы пустить на другие нужны.
Р
Россиянин...
6 сентября 2010, 14:38
Чтоб двигаться дальше,вперед,надо посмотреть на пройденный путь и разобраться в нем.Были ли наказвны комунятские преступники после развала ссср?Нет.Были ли наказаны воры прихватизаторы,под руководством западных инструкторов,грабящих необразованный наивный народ ,в девяностые годы,доводившие народ наш до вымирания?Нет. Вот это и - печально,нет справедливости в стране,получается.Я вижу ,что вся подобная мразь из прошлого опять лезет всячески к власти,а я не хочу повторения ни комуняцких нищих годов,ни девяностых.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 15:11
А вы запамятовали, кто статус неприкосновенности этим "преступникам из 90-х" подтвердил? Начиная с определенного уровня власть в России была и есть ненаказуема. Это горячо одобряет наш народ. И это входит в привычный российскому менталитету образ власти.
YN
Yury N.
6 сентября 2010, 15:05
gorislav пишет: >>В России то же самое: протестуй- не протестуй, всё равно получишь ...уй. Но власть реагирует на это как-то болезненно. Чересчур. Так, как будто кучка т.н. оппозиции прямо сейчас устроит революцию, если не посадить их в тюрьму. Но эта проплаченная команда протестующих - только начало. Опишу процесс, имхо. Власть непрозрачна для народа. Свобода площадного слова открывает борьбу за дальнейшие свободы - появление неподконтрольных власти СМИ, создание подлинно общественных комиссий, расследование таких громких дел, спущенных под сукно как Беслан, Норд-Ост и др. Но также и расследование ряда экономических афер. И нахождение виновных - на самом верху (что понятно и ежу, иначе дела не замяли бы). И требование привлечения их к уголовной ответственности. К этому времени власть теряет часть своей непрозрачности, и население страны уже не так слепо смотрит ей в рот. Власти это ясно, Горислав, потому ясно, что надо сразу бить по башке6 пока не стало слишком поздно. А вам - все еще нет? И я согласен с Melthir. По всем конкретным действиям (а не по популистской риторике), ясно видно что власть заинтересована не в развитии, а в дальнейшей деградации России, в вырождении всей социальной сферы общества, включая образование, науку, культуру, спорт и здравоохранение, в окончательном распаде промышленности, ВПК и сельского хозяйства. "Обслуга трубы" и "торгаши" - вот что понадобится России по большому счету, если утрировать. И не факт, что это будут русские. Таджики как рабсила явно оптимальнее, они уже собрались и ждут тут...
Ronin77
6 сентября 2010, 16:16
По всем конкретным действиям (а не по популистской риторике), ясно видно что власть заинтересована не в развитии, а в дальнейшей деградации России, в вырождении всей социальной сферы общества, включая образование, науку, культуру, спорт и здравоохранение, в окончательном распаде промышленности, ВПК и сельского хозяйства. Ого! не слишком ли сильно сказано? Давайте смотреть: ПРЕСС-ЦЕНТР АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ И ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ОПУБЛИКОВАНО 31.07.2010 Крупнейшая в Чехии АЭС "Темелин" переходит на российское ядерное топливо. Для проведения соответствующих технологических работ на 2 месяца останавливается ее первый энергоблок. Затем данная процедура будет проведена на втором энергоблоке. Поставки ядерного топлива осуществляет российское ОАО "ТВЭЛ", которое станет единственным поставщиком топлива для чешских и словацких АЭС. Российское сырье оказалось более качественным, чем аналогичный материал компании "Вестингауз" (США). В ОАО "Машиностроительный завод" (Электросталь, дочернее общество Топливной компании "ТВЭЛ" Госкорпорации "Росатом") изготовлена первая партия тепловыделяющих сборок (ТВС) для поставки в 2010 году на АЭС "Гудремминген", Германия (проект GUN). Благовещенский судостроительный завод спустил на воду четвертый в этом году рыболовецкий сейнер. Красноярская судостроительная верфь (входит в холдинг ОАО "Енисейское речное пароходство") спустила на воду новое несамоходное судно - восемнадцатую баржу-площадку. Это второе судно, которое сошло со стапелей судоверфи в 2010 году. Двумя месяцами ранее судоверфь спустила на воду новый паром, построенный по заказу Правительства Красноярского края. ОАО "Силовые машины" примет участие в модернизации четвертого энергоблока ТЭС "Рамин".Контракт на поставку оборудования для модернизации четвертого энергоблока ТЭС "Рамин" был заключен с иранской государственной компанией "Ahwaz Power Generation Management Co. (Ramin Power Plant)". В соответствии с условиями контракта "Силовые машины" изготовят и поставят энергетическое оборудование для модернизации проточной части цилиндра низкого давления паровой турбины мощностью 300 МВт, входящей в состав четвертого энергоблока станции. Окончание сроков поставок оборудования запланировано на первый квартал 2011 года. Группа �Росатом� объявила о спуске на воду энергетического блока [реактор и турбогенератор] плавучей атомной теплоэлектростанции [ПАТЭС] – �Академик Ломоносов� - Проект 20870 - на �Балтийских верфях�, ОАО �Балтийский завод� - в Санкт-Петербурге. 25 авг - РИА Новости. Более 1,3 тысячи военнослужащих Воздушно-десантных войск (ВДВ) России и 32 единицы боевой техники будут десантированы в ходе масштабных учений 98-й гвардейской дивизии ВДВ, начавшихся в понедельник на территории трех регионов Центрального федерального округа ОАО �ЧЕТРА-Промышленные машины� (�Четра-ПМ�) - специализированная торговая компания, представляющая интересы предприятий �Концерна �Тракторные заводы� в области реализации и обслуживания промышленных и дорожно-строительных машин - объявила потребителям техники марки ЧЕТРА о том, что все модели данной продукции будут теперь в обязательном порядке укомплектованы модернизированной коробкой передач для нового поколения промышленных тракторов с электрогидравлическим управлением. более трёхсот механизаторов подали заявки на участие в конкурсе �Лучший механизатор России 2010�, который проводит компания Ростсельмаш. Конкурс проводится в четырёх номинациях: лидером в своей профессии будет признан механизатор, добившийся рекордных показателей на комбайнах TORUM, ACROS, VECTOR или NIVA во время уборочной кампании 2010 года. Ключи от внедорожников четверо победителей получат в октябре, во время выставки �Агросалон-2010� в Москве. ОАО �Россельхозбанк� и ООО �Агромашхолдинг� предлагают приобрести зерноуборочные и кормозаготовительные машины, а также навесное оборудование производства специализированных предприятий �Концерна �Тракторные заводы� с первоначальным взносом, составляющим 10% от стоимости техники.Навесное оборудование представлено продукцией, разработанной знаменитой австрийской компанией Фогель-Нот (Vogel & Noot), которая тоже входит в состав машиностроительной группы �Тракторных заводов�.Техника для уборки урожая представлена энергонасыщенными комбайнами марки �АГРОМАШ-Енисей�. Как сообщает издание �Дни.ру� со ссылкой на деловую газету �Взгляд�, сумма соглашения составит 2,2 миллиарда евро. Первые поезда Desiro должны быть поставлены в конце 2011 года. С 2012 года сборку таких составов планируется начать и в России. Спустя пять лет после этого 80% всех перемещающихся по стране �Ласточек� будут иметь штампы отечественных предприятий. Предполагается, что Desiro могут создавать на Московском локомотиворемонтном заводе, в Верхней Пышме, в Брянске, Саратове и Татарстане.Стоит сказать, что у брянских машиностроителей уже есть опыт создания локомотивов с асинхронным двигателем. Так, еще в 2009 году на БМЗ комиссия РЖД завершила приемку первого в России магистрального грузового тепловоза с асинхронным тяговым приводом — 2ТЭ25А �Витязь�. в 2000-е завод (завод НЭВЗ)купил Трансмашхолдинг, и многе стало меняться, началось производство локомотивов, начали разрабатываться, новые модели. Сейчас завод не достиг своего пикового производства, которое в конце 80-х составляло более 300-т локомотивов в год, но и нынешнее производство выглядит неплохо 80 пассажирских электровозов переменного тока ЭП1М, ЭП1П, 96 магистральных грузовых электровозов переменного тока Э5К, 2ЭС5К, 3ЭС5К, 21 магистральный грузовой электровоз постоянного тока 2ЭС4К, 3 промышленных тяговых агрегатов НП-1. �Силовые машины� изготовили и отгрузили уникальное гидрооборудование для Богучанской ГЭС www.rushydro.ru/press/news/11814.html "...Рабочие колеса, изготовляемые �Силовыми машинами� для Богучанской ГЭС, — крупнейшие по массе и габаритам среди произведенных в России за последние десятилетия. Диаметр каждого рабочего колеса турбины составляет 7,86 метра, вес — 155,6 тонны. По своим габаритам колеса, предназначенные для Богучанской ГЭС, превосходят аналогичные узлы гидроагрегатов крупнейшей в РФ Саяно-Шушенской ГЭС, входящей в состав ОАО �РусГидро�, и Красноярской ГЭС. : В Новоалександровском районе Ставрополья открылся новый крупный комбикормовый завод. Это первый инвестиционный проект германского концерна "АГРАВИС" в России стоимостью 500 млн. рублей Агрохолдинг "Детскосельский" открыл молочную ферму на 1,2 тыс. голов в Тосненском районе Ленинградской области Первый на юге России электрометаллургический завод мощностью 500 тысяч тонн проката в год открылся в пятницу(30 июл) в городе Абинск Краснодарского края, сообщает пресс-служба администрации региона. Холдинговая компания �Электрозавод� отгрузила трансформатор на сверхвысокий класс напряжения для Калининской АЭС, сообщается в пресс-релизе компании, поступившем в РИА Новости. �Холдинговая компания �Электрозавод� произвела отгрузку третьего блочного трансформатора на напряжение 750 киловольт, мощностью 417 тысяч киловольт-ампер, предназначенного для нового энергоблока Калининской АЭС. Полная масса рансформатора - 317 тонн. Ранее на Калининскую АЭС уже были доставлены два аналогичных трансформатора�. новгородская фирма �Грумант� сделала следующий шаг – запустила производство фармацевтических субстанций.�Грумант� выпускает 16 видов растительных экстрактов, которые покупают крупнейшие игроки российского косметического рынка – �Невская косметика�, �Орбита�, �Флоресан�, ведутся переговоры с Procter&Gamble. СИБУР начал производство нетканого геотекстиля в Кемерово мощностью 9,4 тысячи тонн в год.Кемеровский "Ортон", дочернее предприятие СИБУРа, запустил новую установку по производству нетканого геотекстиля под торговой маркой "Канвалан" мощностью 9,4 тысячи тонн (около 2,8 миллиона метров) в год, сообщила пресс-служба СИБУРа. Лицензиаром и поставщиком оборудования для новой линии геотекстиля является итальянская компания O.R.V. Manufacturing S.p.A. Общий объем инвестиций в проект составил 900 миллионов рублей. На �Сухоложскцементе� запустили пятую технологическую линию 09.08.2010.егодня на �Сухоложскцементе� была открыта пятая линия по производству цемента сухим способом. Таких в России — единицы. В ее создание иностранные собственники предприятия — компания �Буцци юничем� вложили 220 миллионов евро, поставив на завод современное итальянское и германское оборудование. На западном побережье Сахалина построен рыборазводный завод, рассчитанный на закладку 15 миллионов оплодотворенных икринок лосося. На острове он стал 37 предприятием этой отрасли, все вместе в нынешнем году они впервые планируют заложить на инкубацию 800 миллионов икринок горбуши, кеты и других видов лососей В Омске состоялся запуск первой очереди стекольного завода, строительство которого профинансировал Банк �АВАНГАРД�. Предприятие, входящее в Ассоциацию �РусьСтекло�, состоит из двух очередей. Сумма инвестиций в первую очередь составила более 3,5 млрд. руб. Она производит бесцветное стекло (390 т стекломассы в сутки). Вторая очередь, запуск которой намечен на весну следующего года - цветную стекломассу (420 т в сутки). Объем инвестиций в ее строительство составит около 1,5 млрд руб. Общая мощность завода 810 млн. ед. стеклотары в год. и это далеко не все и только за последнее время,люди работают, страна двигается вперед, а вы сидите и врете. только вот зачем?
В
Влад16
6 сентября 2010, 18:56
Юрий, вы требуете общественных комиссий. Но уже не один год существует Общественная палата, именно для этого и предназначенная. Там сидят , быть может, не самые умные люди. Но их известность и общественное положение позволяет им не бояться власти. Сейчас Общественная палата рассматривает вопрос с Химкинским лесом. Одна из сторон (протестующая) уже заявила, что если решение Общественной платы будет их не устраивать, то они его не признают. Что же тогда ? Создать Общественную палату над Общественной палатой?!
Ш
Шурик
6 сентября 2010, 21:59
И кто же там сидит, в палате-то? Ну Вы и рассмешили? Я-то уж даже от Вас такого не ждал... Общественная палата, члены которой назначаются президентом - это что, по-вашему, независимая организация, представляющая общество?..
П
ПетроДворцовый
6 сентября 2010, 10:36
Демократия не дает права творить все, что заблагорассудится ...Влад Собелл, экономист по развивающимся рынкам службы экономического анализа, Daiwa Securities Capital Markets (Лондон): ...Украине нужна четкая вертикаль исполнительной власти (принципиально аналогичная той, которая была создана в России после формирования президентской системы по оканчанию конфликтов 1992-1993 гг.). Не следует путать демократию с перманентным хаосом, и в случае необходимости следует идти к формированию сильной власти “а-ля-Путин”. Демократия не дает права творить все, что заблагорассудится - прежде всего, это главенство закона. Ни одна западная страна (т.е. ни одна развитая демократия) не мирилась бы с перманентным хаосом и нестабильностью, которую мы наблюдаем в Украине последние пять лет... www.inosmi.ru/ukraine/20100218/158238314.html
Р
РусДжо
6 сентября 2010, 10:54
опять пшеки. демократы пшеки забывают что демократы они настолько насколько им позволят амеры.
P
Pinnokio99
6 сентября 2010, 10:57
В 2009 году из гражданского отчаяния родилась "Стратегия 31" Как же, как же из "народного отчаяния"))Из годепа сша эти акции финансируются - организации типа "Солидарность" и пр.гадости.Немцовым,Лимоновым и им подобным предлагают другие места для митингов-но им не надо других!Им картинка нужна - разгон,менты ,аресты.Чтоб весь мир видел - как в России попираются "вечные ценности" дерьмократии.
ФД
Федор Достоевский
6 сентября 2010, 18:41
Спонсоры "правозащитных организаций" Фонд Сороса (США) - частный благотворительный фонд, российское представительство фонда - Институт "Открытое общество". Фонд Форда (США) - частный благотворительный фонд; Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ). Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев и Программы ТАСIS Совета Европы при партнерстве с Европейским Советом по беженцам и изгнанникам. Фонд имени Конрада Аденауэра. Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США) Френсис Грин (Великобритания) Фонд Джексона (США) Фонд им. Стефана Батория (Польша) Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария) Солженицынский фонд Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ) Институт социальной истории (Нидерланды) Колумбийский университет (США) Фонд поддержки демократии (США) Фонд им. Бредли (США) Фонд Гугенхейма (США) Общественный архив рассекреченных материалов (США) Фонд им. Ланде (Нидерланды) и прочие Березовские.
Ш
Шурик
6 сентября 2010, 22:10
И что? Эти же фонды финансируют правозащитные организации по всему миру, в том числе - США и Европе. В России денег на такие организации никто не дает и соответствующих фондов в России практически не существует. Так откуда же им брать деньги на осуществление своей деятельности? А Вы, если такой умный, создайте фонд, внесите туда свои денежки, раскрутите его - пусть другие жертвуют! Так во всем мире. И правозащитники работают во всем мире! И нигде их, кроме России, Ирана, Сев. Кореи врагами народа не считают.
P
Pinnokio99
7 сентября 2010, 18:02
Просто логически рассудить - зачем они тратят деньги на эти организаци?Неужели с благородными намерениями?"Кто девушку угощает тот её и танцевать будет".сша всегда были и есть прагматики.И где не получалось по ихнему они просто вводили войска.ВРоссию ввести не получается вот и приходится расшатывать еёе изнутри спомощью "полузащитников полуправ".
russian_bear
6 сентября 2010, 11:04
Ну как бы стоит помнить что все эти пономаревы и алексеевы все-таки по большей части финансируются самим Путиным посредством уполномоченных на то структур. Все нормально, наличие этих людей в нашем обществе - это прививка сделанная здоровому организму с целью выработки иммунитета к такой заразе как либерастия. Или вы хотели вырасти в тепличных условиях и стать легкой добычей для любой залетной сволочи жаждущей анархии и бардака? Да, эти люди - та самая грязь, которую Саркози смывал с парижских улиц водометами. Но наличие небольшой кучки этой грязи научит нас смотреть куда идем и не наступать на большие кучи.
Ш
Шурик
6 сентября 2010, 22:18
Путиным финансируются, скорее всего, Немцов, Касьянов и подобные. Они же бывшие ельцинские чинуши, как и он сам! Только, когда они окончательно утратили доверие и их рейтинг стал, что называется, ниже плинтуса, они нашли им другое применение - дезорганизация и подавление оппозиции, разложение ее изнутри и недопущение появления организованных массовых движений, не подконтрольных правительству. И их антирейтинг оказался здесь очень полезен...
v
vikara
6 сентября 2010, 11:05
Этот тип на фотке явно с дурки оборвался,а менты его поймали и на место тащат. ,
A
Almeraman
6 сентября 2010, 15:47
так маразматичные старики-маргиналы тоже начинают кулаками махать, их за руки держат, они вырываются, их еще крепче держут, старики потом говорят что им синяки поставили, они так дергаются когда их держат, что и суставы тянут и кости свои ломают.
A
Apoh
6 сентября 2010, 11:08
На фотке прям Ленин молодой. "Мы", - грит, "войдем другим путем, у нас всегда вход через выход"
k
kus
6 сентября 2010, 11:09
Врата ада для инакомыслящих открыл Владимир Путин.)))) Хаха) я ржал на весь офис) Если бы я был поляком, то обосрался бы от страха перед кровавым диктатором Путиным)) Какой бред!))
Ш
Шурик
6 сентября 2010, 12:07
Посмотрю я на Вас, как Вы ржать будете Если, не дай Бог, конечно, Вас или вашего ребенка собьет машина чиновника, как это регулярно бывает с другими...
k
kus
6 сентября 2010, 12:37
Шурик Причем здесь это то? Вы дурачки несогласные думаете, что если не будет Путина, а будет Немцов, Каспаров или Касьянов…то чиновники другими буду что ли?) Вы просто смешны!
ФД
Федор Достоевский
6 сентября 2010, 18:47
Наивные Некоторые из них (далеко не все) искренне в это верят. Для большей их части это просто работа. Хозяйские транши надо отрабатывать.
Ш
Шурик
7 сентября 2010, 01:53
А Вы, надо полагать, большой знаток всех "этих самых"? Я лично, среди думающих людей много кого встречал - тех, кто полностью не одобряет действия властей, тех, кто частично их одобряет, но ни разу тех, кто безоговорочно на все согласен. Двух абсолютно одинаковых мнений быть не может. Это - закон психологии. И еще более это актуально, если речь идет о политике. Поэтому "на все согласные" запутинские холуи для меня все на одно лицо...
Ш
Шурик
7 сентября 2010, 01:41
А очень даже при том Вот если такое случится с вашими родственниками никто, кроме "продажных журналюг и правозащитников, работающих на ЦРУ" над участью которых Вы тут так угораете, Вам не поможет, потому что этим никто больше не занимается. По-вашему же, выходит, что Вы просто психически не здоровый человек. И не понимаете элементарных вещей. Немцова и Касьянова Вы сюда вообще ни к месту приплели. "Стратегия 31" к ним никакого отношения не имеет, они там притерлись, как притираются к любому оппозиционному движению, находящемуся еще в зачаточном состоянии, чтобы... уничтожить его. Они бывшие ельцинские чинуши, как и Путин ваш, только им нашли другое применение...
A
Apoh
6 сентября 2010, 20:40
kus: Если бы я был поляком, то обосрался бы от страха Какая удача для твоего офиса, что ты не поляк, - тебе то наверное все равно
A
Abrussia
6 сентября 2010, 11:19
Кстати, новый закон о полиции, кто-нибудь читал??? "Тут все спорят �милиция�-�полиция�. Да фиг с ним как называется. Вчитайтесь: Например право �требовать от организаций …проведения проверок и ревизий финансово-хозяйственной деятельности этих организаций либо проводить их самостоятельно в сроки и по основаниям, которые установлены уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации� (п.п.1. п.1. ст.13). И понеслась. Не договорились? Тебя же за твой же счет проверками ревизиями замордуем п.п.4. п.1. ст.13 Сотрудники полиции в праве беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации (п.п.5) Те кто имел дело с проверками �оцените фразу�! п.п.20, п.1. статьи 13 Закона, сотрудники полиции в праве �изымать у граждан и должностных лиц документы, имеющие признаки подделки�. �А вот что-то кажется мне , что вот эти документики имеют признаки подделки� И наконец классика: (п.п.34, п.1, статьи 13, статья 15) Право без предварительного уведомления, без предварительной санкции прокурора, без информирования собственного непосредственного руководства, беспрепятственно входить (проникать), на земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, при �наличии достаточных оснований полагать, что там совершается преступление, произошел несчастный случай, находится лицо, пребывающее в беспомощном состоянии…� Точка абзац. Достаточность основании полагать �полисмент� будет определять сам. Помнится жутко радовались, когда милицию немного укоротили в прошлом году, приняв поправки в �Закон о милиции� в части проверок и прочего. Полисмен же теперь получит права, которых мент раньше не имел Добро пожаловать в полицейское государство, Господа!!!!!" Взято отсюда: www.klerk.ru/poll/miliziya_poliziya
В
Влад16
6 сентября 2010, 12:03
Не надо врать: Буду критиковать только по одному пункту : Предлагается ввести норму : "(п.п.34, п.1, статьи 13, статья 15) Право без предварительного уведомления, без предварительной санкции прокурора, без информирования собственного непосредственного руководства, беспрепятственно входить (проникать), на земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, при наличии достаточных оснований полагать, что там совершается преступление, произошел несчастный случай, находится лицо, пребывающее в беспомощном состоянии… " Примерно то же самое говорится и в действующем Законе РФ "О милиции" : Статья 11. Права милиции 18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках. (в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ) О всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в нем граждан милиция уведомляет прокурора незамедлительно, но не позднее 24 часов; В чем разница? Или просто чиать не умеем? Или не хотим? Или ваша задача - пустое сотрясание воздуха? В реальности, такое право - заходить на частную территорию - милиция имеет только в строго определенных случаях. И это правильно. Было бы страшно, если бы преступник перебрался через забор, а милиционер на этом бы прекратил его преследовать. Нам нужна такая беззубая милиция?
В
Влад16
6 сентября 2010, 12:06
Из личного опыта : В начале этого лета у меня на участке работал таджик. Естественно, без регистрации. Он оставил ворота открытыми и за ним на мой участок прошел милиционер, чтобы проверить документы. На его беду, моя жена это заметила в окно и доложила мне. Я вышел на улицу и в первую очередь потребовал от мента покинуть мою территорию. Несмотря на нарушение со стороны таджика, милиционер опвиновался. Он понимал, что потом замучается объяснять прокуратуре, как он оказался в 50 метрах от забора на частной территории. PS Таджик отделался легким испугом.
с
славянин
6 сентября 2010, 22:41
да, писец... только этих жлобов немного призвали к порядку, так опять пишут под себя законы... Кстати - а где проходит обсуждение этого эпохального опуса? Куда можно написать, обратиться с замечаниями и пожеланиями?
v
vvg
6 сентября 2010, 11:26
Сегодня на каком-то ресурсе прочитал новость: в ЕС в официальных документах хотят запретить использование терминов "мать" и "отец" и именовать их "одним из родителей". В общем теперь все их население будет состоять из свободных и демократических гермафродитов. Лично я себя считаю достаточно свободным чтобы сказать: нахрен мне такая свобода не нужна.
A
Apoh
6 сентября 2010, 11:56
Для русских это неприемлемо. Как же мы будем говорить ".... твою мать"?
N
Nevski
6 сентября 2010, 15:12
=)) Теперь у ребёнка первое слово будет не "мама", а "родитель")
v
vvg
7 сентября 2010, 11:48
Еще больше мне не нравиться "один из божьих родителей"
K
KudesNick
6 сентября 2010, 11:44
Оппозиция (если она вообще есть, то неорганизованная, вялая и незаметная). Не раз задумывался над вопросом �почему у нас слабая, еле заметная оппозиция со слабыми вечно дискредитирующими себя лидерами?� Понял, что неправильно ставлю вопрос. А правильная постановка вопроса будет выглядеть следующим образом: Почему я так считаю? После этого начал внимательнее смотреть информационные и аналитические передачи по зомбоящику. К каким выводам я пришел: 1) оппозицию показывают крайне редко, более 90% эфирного времени показывают Путина и Ко 3) если показывают, то обязательно в самом невыгодном свете (проворовавшиеся лидеры, которые рвутся к власти, лишь бы погреть на народных богатствах руки и лечь под запад, экстремистские молодежные организации, хулиганские выходки, дружба с фашистами и т.д.) 2) рассказ информационных аналитиков об оппозиции больше похож на сеанс гипноза: (говорится монотонным голосом) наша оппозиция слабая, да, слабая оппозиция, ваши веки тяжелеют, их лидеры ни на что ни способны, нет, не способны, руки и ноги наливаются тяжестью….
В
Влад16
6 сентября 2010, 12:11
Вы не совсем правы. Не смотрите официальное ТВ. Есть СМИ, которые показывают оппозицию очень в привлекательном свете : Новая газета, Эхо Москвы, РенТВ, интернет-издания..... Их никто не запрещает. Кстати, в СССР у опозиции сперва вообще не было своих СМИ. А во время ГКЧП и подавно. Но это не помешало настоящей демократической оппозиции свалить КПСС (развал СССР - это уже совершенно другое дело). А наша оппозиция, похоже, мечтает, чтобы ей дали 90% времени на СМИ?!
K
KudesNick
6 сентября 2010, 13:47
Вот те на! Позвольте узнать, а в чем собственно я неправ? В том, что имею свое мнение? Насколько я помню свой пост, в нем говорилось о телевизионном вещании (большинство людей черпают информацию о политической жизни из телевизионных передач). Кстати, РенТВ не везде вещает ru.wikipedia.org/wiki/РЕН.
6 сентября 2010, 15:28
KudesNick Позвольте с Вами не согласится. С кем не общался - мало кто верит в зомбоящик. (по крайней мере в городах) Уже не СССР и не 90-ы годы! Да и наши споры на Иносми говорят, что свобода слова у нас больше чем где-то ни было. Просто не верит им никто. Наелись.
K
KudesNick
6 сентября 2010, 16:08
Commander Jameson По данным ВЦИОМ 24% опрошенных склонны больше доверять информации, полученной от близких, друзей и родственников, тогда как 49% отдают предпочтение информации профессиональных журналистов. Причем больше всего доверяют телевидению (70%), затем идут печатная пресса (50%) и радио (44%)
K
KudesNick
6 сентября 2010, 16:12
Забыл добавить ссылочку old.wciom.ru/novosti/analitika/publikacija/single/13779.html
В
Влад16
6 сентября 2010, 16:42
Тем не менее, площадок для дискурсий достаточно. Любой дурак может крикнут :"Путина - в отсавку!" и его за это никто не посадит в тюрьму. Данный сайт - излишне хороший тому пример.
Ш
Шурик
6 сентября 2010, 22:48
Гэбье нынче не то, что раньше... А Вы как думали? С развалом СССР мы потеряли тьму самых ценных сотрудников во всех областях. И "органы" не исключение. Ну ничего, в данном случае, Путин, действительно, серьезно подходит к возрождению былой мощи, так что, вероятно, скоро будет Вам счастье. Правда, боюсь не надолго - если за интернетом начнут основательно присматривать, в полку "стратегия 31" прибудет. Значительно...
Р
Россиянин...
6 сентября 2010, 21:20
Кто хочет ,тот сможет донести свою точку зрения до населения,есть и печатные средства массовой информации,и местные телерадиостанции,интернет и т.д...так ,что не морочьте людям голову.Тем более ,что враги продажные в России,деньги то из амерского госдепа получают,так ,что имеют средство доносить свою антироссийскую пропаганду до народа,другое дело ,что народ этим млядям продажным не верит,знает он ,что это за мерзавцы - всякие немцовы(консультант ющенка,саакашвили,то есть врагов России),алексеевы,касьяновы(миша ,два процента) и т . п. ...- воры и продажные мерзавцы.Помним их дела в девяностых и после.
R
Rez14
6 сентября 2010, 13:34
не тем оппозиция занимается... Была такая партия, РНЕ (нацисты с лозунгом Россия для русских) ,,, практически в любой демократической стране за такое сажают, как за развязывание межнационального конфликта,,, однако они продержались достаточно долго, хоть и было это давно 15 лет назад, я был ещё молод, и меня откровенно говоря было всё кто чего хочет и каким путём идёт,,,, но Баркашовцы мне запомнились тем, что наряду с митингами, представителей этой партии можно было удивить в электричках, где они следили за правопорядком, хорошо они это делали или плохо не знаю, но запомнились слова одной из старушек, к которая на вопрос гражданина в форме и свастикой на плече "Вас тут не кто не обижает?" сказала: "Дожили, пока коммунисты с демократами за власть над народом борются , этот народ фашисты охраняют"
K
KudesNick
6 сентября 2010, 13:55
Думаю, в свете последних событий на замену фашистам охранять народ придут владельцы шашлычных с отрядами в 100-150 человек вооруженными битами и арматурой. Не дай Бог!
В
Влад16
6 сентября 2010, 16:43
Думаю, что эти ребята уже сами не рады, что в это ввязались. Попрятались по норам, увидев резонанс на всю страну. Надеюсь, им грозит достаточный срок, особенно зачинщикам.
G
Geram
6 сентября 2010, 11:49
"Машу (Евгению - прим. ред.) Чирикову" Если уж они в именах путаються, то вообще что там читать. ЗЫ учавстующие в "стратегии 31" - клоуны и паяцы.
s
strassebahn
6 сентября 2010, 11:54
русским не нужна демократия русским нужны только царь, палка и водка
v
villigut
6 сентября 2010, 12:00
Точно Царь - чтобы руководить, палка чтобы выбить зубы таким как ты, водка - это лекарство, 50 грамм в день улучшают работу сердца. Учись засланец
Р
Россиянин...
6 сентября 2010, 12:37
а тебе,дерьмо,страсебан,нужны мозги.Но в этом тебе ни Россия ,ни жидяцкое мвф не помогут.
6 сентября 2010, 12:12
О демократии Для американской аудитории это классовое общество в современных терминах определил аристократ Уолтер Липман как наиболее влиятельный американский трибун британского либерализма образца XIX века. Но мнению Липмана, общество должно делиться на большие плебейские массы из преимущественно необразованного народа и затем управляться элитой или "особым классом" ("компетентными людьми" по формулировке Липмана), который определяет то, что можно назвать "государственные интересы". Чтобы обслуживать интересы частной власти и частной собственности, эта элита становится специализированной бюрократией, но ее истинные взаимоотношения с властью частной собственности не должны быть известны широкой необразованной публике. "Они бы этого не поняли". Основное население должно иметь иллюзию, писал Липман, что на самом деле это "демократическая" власть. Эта иллюзия должна создаваться элитной группой "компетентных людей".(Уильям Ф. Энгдаль СТОЛЕТИЕ ВОЙНЫ)
U
Usimov
6 сентября 2010, 12:18
Ассоциации с названием польской газеты: может нам тоже какую газету выпускать с названием, например, СССР или Российская Империя?)))
Нп
Ну просто супер мозг
6 сентября 2010, 12:38
Ледоруб: Как приятно, что за нашу Свободу(TM) в основном бьются поляки, галичане и молдаване. А нахрена вам свобода? Вам бутылку дешёвого пойла и место в теплом хлеву- и вы всем довольны. Скоты.
k
kkMSF
6 сентября 2010, 12:49
Раньше был суреп мозг, теперь просто суреп мозг. А завтра будешь ну очень суреп мозг. Иди дурак опохмелись. А то мания зашкаливает.
R
Rogulkas
6 сентября 2010, 13:16
Вам бутылку дешёвого пойла и место в теплом хлеву... А вам бесплатный газ? Это ваш несбывшийся "бизнес-план"? Спасибо, но мы уже разобрались с вами - любителями демократических ценностей( ваше место у параши!)
n
niko251
6 сентября 2010, 13:32
А нахрена вам свобода? Вам бутылку дешёвого пойла и место в теплом хлеву- и вы всем довольны. Скоты. А вот и супермозг проснулся, ты только в нете можешь людей "скотом" называть? На самом деле ты сыкун...
R
Rogulkas
6 сентября 2010, 13:36
niko251 Думаю, хотели не мне Rogulkas*у адресовать?)
i
izym11
6 сентября 2010, 13:31
Ну просто супер мозг (простейшего беспозвоночного) Какие же вы, обидчивые, беспозвоночные! Понятно, что на части форумчан сказались эксперименты Фурсенко, но вы то, забугорные красавчеги, родились уже с пораженным Голливудом геномом.
Л
Ледоруб
6 сентября 2010, 15:07
и вы всем довольны. Скоты. Полностью с тобой согласен - скоты. Вздумали, понимаешь, работать, зарабатывать, ездить по заграницам два раза в год, покупать телефоны за 1 500$, машины, квартиры - одним словом, тоталитарные скоты. Нет что бы, как все нормальные люди, за 200$ в месяц сидеть сутками на форуме и приятно грезить о рЫвалюции, которая вот вот наступит, когда всё отнимут и поделют, пАчестнаму, и принесут чемодан денег налом с продажи Газпрома.
N
Nevski
6 сентября 2010, 15:21
Супер)) Ледоруб как всегда на высоте))Самое интересно что кинь этому писарю(мозгу) предложение приехать в хлев(Россию)на работу,прилетит как миленький))И пойло будет пить и в хлеву жить и радоваться что есть возможность заработать))Я таких троих уже вызвал из Украины,послезавтра должны приехать)))
В
Влад16
6 сентября 2010, 16:46
Нет, они не приедут. Я уже не раз предлагал некоторым троллям постоянную работу с проживаниеми нормальной зарплатой. Но ведь тролли работать не умеют.
N
Nevski
6 сентября 2010, 17:39
=)) Согласен))У меня в бригаде работало 5 восточных украинцев во времена когда у них Ющенко веселился.Цеплялись за работу руками и ногами,работали как проклятые.При вопросе :-Как дела на родине? В ответ только маты))
М
Мах
6 сентября 2010, 20:03
> Я уже не раз предлагал некоторым троллям постоянную работу с проживаниеми нормальной зарплатой Помню, помню. Мне предлагал. 15 тыр с проживанием, как я подозреваю, на рабочем месте (стройке) - это нормальная работа? =)))
К
Карась
6 сентября 2010, 16:28
Тема балалаек и медведей не раскрыта!
p
peter_shantarin
6 сентября 2010, 12:57
Для thunder_409. ля thunder_409. *Эт точно!* (*Белое солнце пустыни*). И вообще Ельцин не преследовал Ходорковског, Березовского, Гусинского и пгочих бгатьев за их убеждения - надо грабить Россию. И ведь грабили, да ещё с каким размахом!!!!! Спасибо Вам, а то почему то некоторые начали делать вид, что всего этого в 90-е годы не было!
S
Sobo
6 сентября 2010, 13:05
Империя лжи И М П Е Р И Я Л Ж И 5 сентября 2010 года В настоящее время без средств массовой информации (СМИ) не может обойтись ни одно так называемое цивилизованное сообщество. Сообщения о разнообразных событиях в мире, о жизни народов, о погоде, о достижениях науки и даже раздражающая реклама прочно вошли в ежедневный обиход. Эта информационная зависимость удобна системе современного рабства и используется для того, чтобы внушить населению необходимость внедрения рабских законов, или отвлечь внимание населения от насущных проблем , а так же чтобы пропагандировать ту или иную политику, ту или иную религию, те или иные идеалы, пропагандировать все что необходимо главенствующей системе. При детальном анализе становится ясным, что СМИ в целом соучаствуют в психотропном насилии и обмане, являются основой искусственных лабиринтов злоукрывательств и методичного зомбирования общества на подчинение диктатуре. Отлаживаются и усовершенствуются методы внедрения законов злоправления, законов верховенства правительственных структур и волеподавления порабощенных сознаний. Бесчеловечность этих методик и внушение безнаказанности правопреступного произвола усиленно культивируют безразличие к собственным судьбам и к судьбам населения Земли. До сих пор внедряются рабско-грабительские законы, нарушающие ст.55 Конституции РФ ст.5 Международного Пакта о гражданских и политических правах, ст.17 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод. До сих пор никто не привлекается к ответственности за факты целенаправленного зомбирования общества, за факты умышленного порабощения сознаний, за факты взаимосвязи с многовековой тиранией народов и наследования современными правящими кругами бесчеловечного жизнеустройства. Не секрет, что рожденные на Земле не сознают кто они и каково их предназначение. Приобщая к системе жизнеустройства новорожденным внушают их имя, порядки и законы. Редкие индивиды доходят до уровня подсознательного анализа и осознанного понимания, почему все так. Опять же, пытливый ум находит пути, ведущие к познанию непознанного. Форматы свободы должны прививаться с детства. Подобно все и птенец, взращенный в ограниченном пространстве клетки не может летать. Рабские законы – это более бесчеловечные клетки, ибо они порабощают сознание, зомбируя на безоговорочное подчинение рабским порядкам, в которых одни неприкасаемы и живут за счет порабощенных, другие – рабы и обязаны содержать поработителей. В этом хаосе заморочек отсутствует не только качество свободы, но и её основы. Прекратится воспроизводство рабских законов, - исчезнет зло в абсолюте. Злопланы потеряют логическое завершение и самоанулируются злодействующие структуры. Из-за того, что доминируют институты злотирании извращены социальные и морально-нравственные устои, а совесть как таковая устранена или заменена лукавыми производными. Все это правопреступно. Но пока секта власти не прекратит диктовать религию покорности и смирения искажения категорий ответственной свободы будут продолжаться. В силу скрытой цензуры СМИ не только отказываются публиковать народные протесты рабству, дискриминации, геноциду, но и умышленно извращают проявленное народом прямое волеизъявление, маскируют преступные действия диктаторов-поработителей. Прививается безоговорочное уважение и доверие к режимным государственным службам, которые непосредственно воплощают зло и насилие всех видов. Любые СМИ по сути - империя лжи и зомбирования. Пока деньги и власть являются основными производными СМИ не прекратят преднамеренное искажение действительности и внушение обыденности системы зла. Верховенство последнего имело место многие века вследствие самоотстранения человечества от Единого Мира и слепого подчинения поработительным законам. Всегда есть выбор. Выход из рабских форматов жизни - в обновлении земного мира, в построении свободного общества свободных людей на основе Единых Мировых Законов, на основе равноединства прав и ответственности безо всяких самоузаконенных льгот кому-бы то ни было, не говоря уже о внедряющих рабство неприкасаемостях. Культ зла преступен, и в силу естественных законов, ликвидация зла неизбежна. Время уже изменило былые понятия, и сломало былые рамки, придав менталитету новое качество жизни. Только исключив лукавые искажения, человечество приобщится к разумному мышлению, освоит современное просвещение и выйдет на новый более высокий уровень интеллекта. Ускорится процесс обновления земной энергетики. Потоки свежего современного просвещения нивелируют лукавые искажения и приобщат земное сообщество к разумному мышлению.
p
peter_shantarin
6 сентября 2010, 13:21
Для Sobo. Для Sobo. Интересные мысли сказала, но - *А Вы не читайте советских газет. Так других то нету? А Вы вообще не читайте* (Собачье сердце*). Сейчас каждый пользуется такой свободой слова, что некоторых за это надо просто отстреливать. Разве интернет не есть место для выражения этой свободы? Так вот некоторые стали использовать интернет как место для распространения терроризма, мошенничества и порнографии (кое кто из блогеров ведь и на нашем сайте выдают такие вот *свободы* слова и прочих свобод). Вот например я прочёл Ваш пост, понравились мысли, не всё принял, ну и разве это плохо? Если мне не интересны другие сайты, я не хожу туда или не читаю многих газет, а то и вообще некоторых авторов. Так что со свободой слова у нас всё нормально и любую достоверную (как может показаться каждому) можно отыскать в интернет.
Нп
Ну просто супер мозг
6 сентября 2010, 13:41
Даёшь каждому ваньку по жемчужному прапорщику! и нех за свои конституционные права бороться, а то и "по башке дубиной отоварить" могут. Даёшь больше барковых, ивановых и шавенковых. Дави ваньков безнаказанно, их 140 миллионов, а за 350 тыщ маруси того быдла ещё наплодят. Путенг наше всё!
R
Rogulkas
6 сентября 2010, 13:53
Ваш мозг уже *отоварили*?))
Л
Ледоруб
6 сентября 2010, 13:58
Как я понимаю, ovoch опять клятых мАскалей троллит? Как ты там говорил - оттачиваешь свой интеллект? Тебе б к врачу сходить, томографию на всякий случай сделать. Волнуемся за тебя.
В
Влад16
6 сентября 2010, 16:47
Извините, поправлю : Не томографию надо делать ему, а трепанацию черепа.
N
Nevski
6 сентября 2010, 17:43
Извините поправлю; Раз такой консилиум то позвольте поправить обоих)Коллеги Вы забыли о лоботомии))
Л
Ледоруб
6 сентября 2010, 17:50
Коллеги Вы забыли о лоботомии И для закрепления результата, я бы настоятельно рекомендовал пройти курс уколов галоперидола в мозг.
k
kkMSF
6 сентября 2010, 19:33
Слушай ты уро.д Больше букофф нету.
t
tirlili
6 сентября 2010, 13:47
Ой, нас посетил суперчеловек. Иди, иди, болезный, тут сверхчеловекам делать нечего. Иди, крылья полируй.
Л
Ледоруб
6 сентября 2010, 13:55
Чиччолина - депутат парламента в Италии :)
H
HornetBlack
6 сентября 2010, 15:29
Да, в свое время она обслуживала и простых работяг ))) А связи между демократией и порядочностью власти практически никакой нет и наши 90-е это прекрасно показали, когда губернаторами на волне популизма становились явные уголовники. Кстати, и пример наших младших братьев свидетельствует о том же - демократия создает прекрасные условия для проникновения во власть мерзавцев либо с тугими кошельками либо с длинными языками.
k
karjalainen
6 сентября 2010, 14:23
Грустно Ублюдочная, полицейская страна, несвободный, ублюдочный по самоосознанию народ. Им говорят: живете вы что-то несладко... А они в ответ: на чьи деньги поешь, гад? На чью мельницу воду льешь?... Грустно...
B
BUSINKA
6 сентября 2010, 14:38
karjalainen:Ублюдочная, полицейская страна, несвободный, ублюдочный по самоосознанию народ. Вот и вали в свободную страну. Тебе там весело будет. А мы уж тут как нибудь без воплей маргиналов проживем.
A
Almeraman
6 сентября 2010, 15:43
узко мыслишь - учись еще, подрастешь может поумнеешь. А оскорблять тебе право никто не давал - тебя сюда силком никто не тащит. Если тебе что-то не нравится это еще не значит что истина в тебе и ты можешь поносить всё на свете. "Им говорят: живете вы что-то несладко... А они в ответ: на чьи деньги поешь, гад? На чью мельницу воду льешь?..." -- так вас никто не спрашивает об оценке нашей жизни. мы ведь вашу пакостную сущность не лезем оценивать. Без вас разберемся как нам жить. Не нравится - не смотри, не живи, не приезжай. Всё просто
k
karjalainen
6 сентября 2010, 17:59
Это моя страна Я прожил с ней уже 50 лет. Мои деды остались на войне, а прадеды были купцами и пекарями. Вы всерьез считаете, что я не знаю, что говорю?
Л
Ледоруб
6 сентября 2010, 15:45
на чьи деньги поешь, гад? Я так правильно понимаю, что 90 000 000$ в год, Госдеп платит исключительно из спонтанного приступа невиданной щедрости?
В
Влад16
6 сентября 2010, 16:50
Отвечу словами непопулярного в некоторых кругах Юрия Шевчука: А она мне нравится.... Песни у него все же отличные!
A
Almeraman
6 сентября 2010, 14:32
Говорят, что в "необъятной стране" царит стабилизация, а довольный народ рукоплещет власти. получается что, в Польше или европейских странах в отличии от России народы рукоплещут власти? не замечал... если нет, значит там народ властью не доволен, а журнализд врёт? "Оппозиция (если она вообще есть, то неорганизованная, вялая и незаметная) – это всего лишь маленькое темное пятно на все более светлом лике нашего самого большого восточного партнера." -- в какой европейской стране есть независимая немарионеточная оппозиция, способная на что-то повлиять? "Политики, высказывающие подобное мнение, оправдывают свою близорукую конъюнктурность тем, что народ – те люди, чей ценой они устраивают свои интересы, виноваты во всем сами. " --- не-е-е... это оказываектся Путин с Медведевым виноваты, что по всей России в кабинетах сидят взяточники. Еще с самых царских времен виноваты. Сталин вот решил с ними бороться - тоже западу не понравился )) Понравился только Горбачев, который развалил страну. "Не слышно, чтобы лидеры Евросоюза в беседах со своими кремлевскими партнерами говорили о том, что в России растет число политзаключенных. По их мнению, государственные интересы требуют молчания" --- а кто в России политзаключенный? Голимый вор и рецидивист Ходорковский?! Все т.н. "политзаключенные", террористы и преступники обрели уют на Западе - в Лондоне и т.д. Может поэтому руководители этих стран предпочитают не касаться этой темы? "В 1989 году Михаил Горбачев освободил последнего политического заключенного эпохи коммунизма. Борис Ельцин не преследовал за убеждения." --- вот и подтверждений моих слов. Эти люди убедили запад что есть возможность получить от России все что нужно задаром, в обмен лишь на красивые слова и пустые обещания. А теперь им снова приходится учитывать Россию, а так не хочется ) Как-будто сам Бог велел чтобы западу давалось все даром ) "Когда на Триумфальной был митинг, мимо случайно проходил 56-летний Сергей Мохнаткин, он сделал замечание милиционеру, чтобы он не бил женщин. За "оказание сопротивления сотрудникам милиции" он получил два с половиной года колонии. " --- назвался груздем - полезай в кузов, если его схватили посчитав "одним из" а он стал биться и оказывать сопротивление - вполне логично что он получил срок. Хотя думаю что это галдежь ничего не имеющий с действительностью. "Однажды Алексей снял на мобильный телефон, как тюремные надзиратели издеваются над беззащитными, полуобнаженными заключенными" -- возможно стоит ему дать возможность поработать надзирателем не вымарать руки и в то же время навести порядок среди этих волков, понимающих лишь силу. Вообще наша гламурная оппозиция - это банда предателей, ничего общего ни с Россией, ни с её интересами не имеющая. Ничего конструктивного в ней нет, это те же самые радикалы только в профиль.
B
BUSINKA
6 сентября 2010, 14:33
Ну просто супер спинной мозг ниже копчика: Нет приятней музыки, чем скрежет зубов врага!!! Скрежищи дальше!
A
Almeraman
6 сентября 2010, 14:40
лица тех, кто держит гораздо более приятны чем "юноша бледный со взором горящим". зверского в этих лицах ничего не увидел - обычные молодые красивые ребята.
A
Almeraman
6 сентября 2010, 14:47
И если он активно хочет помочь своей стране стать чуть более справедливой, более человечной к обездоленным согражданам и чуть более гуманной, то ему или дана обществом в этом свобода, или такой свободы нет. так у нас незапрещено всё это делать - действуйте, создавайте общественные организации (не на западные гранты госдепа, а свои), помогайте. У этих же оппозиционеров позиция очень дебильная - противостоять власти - ФФФФСЁ! в этом смысл. Выйти и навиду у всих кричать антигосударственные выкрики, получить денежки! Прав был один публицист говоря "да разрешите вы им пусть выходят и кричат, ведь дальше у них за душой ничего нет, и они сойдут на нет если им это разрешить - исчезнет то благодаря чему они пиарятся, а больше они ничего не умеют". Это можно... только они пойдут дальше... они начнут этими митингами не правды добиваться, а раскачивать лодку, ведь в поддержку России они ничего никогда не говорили - это шельмы, пятая колонна.
p
peter_shantarin
6 сентября 2010, 15:03
А что, поляки уже забыли как *демократично* ради увеселения взрывали дома афганцев? А что, поляки уже забыли как *демократично* ради увеселения взрывали дома афганцев? Это что и есть демократия по польски, выстроганная по лекалам США??? Или не с руки вести разборки с канадцами по поводу поляка, которого прямо в аэропорту полицаи забили электрошокерами до смерти им ни чего не было? Вот так надо, а тут нарушителей в очередной раз причесали дубинками - вон на фото даже видно какая причёска у *оппозиционера*. Или уже впали в кому и забыли как финансово и *десантом* помогали совершать *оранжевую* революцию в Украине? Это демократия, когда открыто вмешиваются в дела другой страны, от чего Украина погрузилась на 4 года в полный хаос? Учителя блин со стеклянными глазами и отмороженными мозгами!!!!
В
Влад16
6 сентября 2010, 15:23
Ходорковского посадили по политическим мотивам. Но это не оправдывает его от криминальных методов ведения бизнеса. За ним ,как и за многими крупными и мелкими бизнесменами, тянутся преступления той или иной степени тяжести. При этом я бы не стал смешивать в одну кучу тотальноый уход от налогообложения, как это практиковалось и еще практикуется (но уже в меньшей степени) в бизнесе и настоящий криминал.
k
kvazar
6 сентября 2010, 15:33
Путин в экономике от Ельцина ничем не отличается. Там эти группы народ выбирает, а у нас-нет. Да и вообще, не вижу чем Путин от Ельцина отличается. Экономическая политикa таже самая-грабёж России в пользу олигархов и топ-менеджеров.
e
ed
6 сентября 2010, 15:39
Следующий этап хорошо показан в Х/ф "Поле битвы Земля" .
A
Almeraman
6 сентября 2010, 15:39
Милиционеров я здесь понимаю когда на тебя толпа ломит ты попробуй повыбирай кого бить, а кого нет - там одного за руку берешь - со стороны бабушки или дедушки уже тянутся к волосам, я видел как бабуля сумкой менту лицо раскроила со всего размаха. А толпа - непредсказуема. пришли мирно, но пара-тройка разжигателей может сделать из неё толпу смерти, про "эффект толпы" наверное слышал? Так что в бузящей толпе не расчитывай на индивидуальное отношение и понимание. Хочешь индивидуального - не ходи в толпу - действуй индивидуально! А кто винова что эти старики не подают в суд за неоправданную жестокость, если знают что они правы? И почему их не защищают адвокаты тех же "оппозиционеров", ведь деньги у них есть. Много. Получается "оппозиционеры" используют людей как пушечное мясо для достижения своих целей
М
Мах
6 сентября 2010, 16:28
А с чего все решили, что российским либералам кто-то платит? ЦРУ какое-то приплели. Или это пропаганды ради?
B
BUSINKA
6 сентября 2010, 16:48
А с чего все решили, что российским либералам кто-то платит? Ледоруб:на чьи деньги поешь, гад? 06/09/2010, 15:45 Я так правильно понимаю, что 90 000 000$ в год, Госдеп платит исключительно из спонтанного приступа невиданной щедрости?
x
xudognik
6 сентября 2010, 17:00
а с чего все решили что у нас нет оппозиции она есть это КПРФ с внятной программой, с идеологией, и, чой то я не помню что бы хоть какие то скандалы были когда они устраивают демонстрации да и народу за них голосует и поддерживает в разы больше чем этих 30 человек выживших из ума, так почему запад о них не слова хотя действительно оппозиция
R
Rogulkas
6 сентября 2010, 17:07
так почему запад о них не слова... Думаете им равенство и братство нужно? Сионисты и с Китаем не знают что делать!
Ш
Шурик
7 сентября 2010, 00:05
Потому что, КПРФ, как и прочие "справедливые России" - карманные партии, они не критикуют власть и не выступают против нее. А значит, никакая это не оппозиция!
6 сентября 2010, 16:43
Прочитал я статейку - так себе Меня больше поражают посты. Многие настолько узколобы и одеревянелы, что мне становится страшно за генофонд. Если такое происходит в реальности и людей при желании могут избить и посадить, (что прекрасно вписывется в современные традиции) то пора пить за упокой...
n
nimzovich
6 сентября 2010, 17:19
в реальности и людей при желании могут избить и посадить Знаете, когда глупый 20-летний дурак, задержанный в милиции начинает оскорблять представителей закона, "качать права" в самой наглой и вызывающей форме, плеваться, кусаться и угрожать - самый хладнокровный и спокойный мент захочет избить и посадить. Читайте: "Их окружили милицейские машины, начали проверять документы. Потом их запихнули в милицейский автобус, в который по пути забирали и других шедших на концерт людей, человек 70. На улице перед отделением всех засунули в стоячую клетку. "Потом меня повели на второй этаж, начали допрос. У меня сняли отпечатки пальцев, сфотографировали. В помещении было человек девять. Они сказали, что они из ФСБ. Они выкрутили мне руки, надели наручники, велели стоять в полушпагате и повернуться так, что сильно болела спина. Они били меня по ногам и по голове. Я упал. Потом меня вывели, поставили лицом к стене, а в кабинет привели других людей. Были слышны угрозы, крик, звук падающего тела. Потом меня снова привели в кабинет, мне угрожали, меня пытали, а в конце концов велели подписать бумагу, что я буду с ними сотрудничать. Мне обещали много выгод. Через шесть часов меня отпустили" Ведь явно видно, что очень, ОЧЕНЬ многое - самое важное - автор письма опускает! Что, он молчал всё это время? При проверке документов молчал и ничего не делал? Не отличился там ни разу? Нет? Если вы так считатете, тогда ой Вам. Не бросают в тюрьмы и не задерживают спокойных и законопослушных людей. Не отбивают почки людям, имеющим чувство собственного достоинства и чувство самосохранения. Судя по Вашему посту, Вас не били никогда и не задерживали. Оценивайте происходящее по собственному опыту, а не по отзывам дураков.
Л
Ледоруб
6 сентября 2010, 17:42
Они сказали, что они из ФСБ. Сколько всего нового узнаешь. И давно это сотрудники ФСБ стали вести допросы в милиции? Тем более в девятером?
6 сентября 2010, 19:49
Не бросают в тюрьмы и не задерживают спокойных и законопослушных людей. Выши слова да богу в уши. Но практика показывает противоположное. Садят, сфабриковывают и садят, без проблем. Более того служитель правопорядка НЕ ИМЕЕТ ПРАВА избивать задержанного, даже в том случае если он его оскорбил. Может статья написана с приукраской низменности со стороны правоохранительных органов исходя из нашего менталитета, но уж боьно это похоже на то что происходит. От того я и в смятении...
n
nonamed_one
6 сентября 2010, 16:44
Как это с чего? Алексеева в интервью "Йэху Мацы" сама это признала, но отказалась сообщить, на что именно пошли прошлогодние 400 килобаксов. Спроси у неё, Максимка))
М
Мах
6 сентября 2010, 16:48
Где ж я ее возьму. Я даже не знаю, что за Алеексеева.
n
nonamed_one
6 сентября 2010, 17:07
Ну, конечно же, это Людмила Алексеева, председатель Хельсинкской группы, правозащитница. Как же так! Начальство надо знать если не в лицо, то хотя бы по имени, родной! А интервью доступно на сайте вышеупомянутой радиостанции, или на YouTube, например. Нужно снять с глаз шоры, не отворачиваться от происходящего в стране, иметь активную гражданскую позицию и отслеживать текущую политическую ситуацию в России, а не прятать голову в песок и бормотать свои либерастические мантры, как это делаете Вы!))
М
Мах
6 сентября 2010, 18:42
Я тебе не родной, слава богу. Мантры пой сам. Хоть с Алексеевой, хоть с Полом Маккартни. У меня дел хватает. С хельсинской группой тоже не знаком. С деревни приехал.
В
Влад16
6 сентября 2010, 19:03
Мах, не по теме: За эти две недели, что я развлекаюсь на ИноСМИ, я стал различать троллей. Вы - отностиельно разумный тролль. А вот Галичанин и некоторые др. - маразм на маразме. Считайте это комплиментом.
М
Мах
6 сентября 2010, 19:20
> Считайте это комплиментом Спасибо. ) Прямо дословно вам в ответ: За эти две недели, что я развлекаюсь на ИноСМИ, я стал различать троллей. Вы - отностиельно разумный тролль. Тоже комплимент. Обсуждать присутствующих за глаза не будем.
В
Влад16
6 сентября 2010, 19:40
Присутствующих или отсутствующих? Скорее всего, отсутствующих - как в прямом, так и в переносном смысле. Да и почему "за глаза"? Я и в глаза могу сказать.
М
Мах
6 сентября 2010, 19:43
Не можешь оставить идею о моей многоликости? =)
В
Влад16
6 сентября 2010, 19:58
Я совсем не это имел в виду. За Галичанина нормальный человек не сможет подделываться. Как и Галичанин явно не сможет выступать кк нормлаьный человек.
М
Мах
6 сентября 2010, 20:10
Ну и хрен с ними. Меня больше интересуют твои идеи, что зарплата 15 тысяч в месяц за пахоту на стройке - нормально. Это понятно в случае с властьимущими - они жизнь только из лимузина видят, а если и вылезут потрындеть с народом, так местные власти сначала все "подготовят". Да и не очень им интересно, что народ говорит. Цель другая. Но ты себя позиционируешь, как обычный такой человек, с властью не связан, просто живешь, путешествуешь. А песни у тебя те же, что у хозяев жизни.
В
Влад16
6 сентября 2010, 20:30
Пахота на стройке оценивается горадо выше - профессиональный рабочий-гастартайтер зарабатывает несколько тысяч уе. в месяц. В 15 тыс руб. оцениваются таджики-подсобники, коорые не на стройке пашут , а имеют нормированный рабочий день на свежем воздухе, на приусадебном участке. С проживанием, без милиции и без криминала. Впоне достойно, если сравнивать с з/п того же гастарбайтера в Европе. И то я об этом писал в противовес утверждениям о зарплатах в России в 5000 руб. Касательно моих "песен" - на меня повлияло недавнее путешествие по Европе. Все же 45 дней в отрыве от родины: Испания, Бельги, Нидерланды. Я почему такой сейчас оптимист? Просто недавно месяц катался по Бельгии и Нидерландам. И очень мне не понравились там большие города вроде Брюсселя и Амстердама с точки зрения мусора, нарушений ПДД, бытового криминала, засилья "цветных". В Бельгии дороги не очень хорошо - шокирован. И магазины у нас стали больше и лучше. К тому же, мне два раза в Нидерландах на АЗС налили в бак мотороллера бензина больше, чем тот вмещает физически. Это либо Нобелевка, либо уголовное дело. Кстати, на АЗС ШЕЛЛ мне вернули деньги за литр бензина после небольшого скандала с менеджером. Разве токое может понравиться. Если раньше я возвращался на родину, видя наши недостатки, то в этот раз я вернулся только видя достоинства. Еще три-пять лет назад такого оптимизма у меня не было.
М
Мах
6 сентября 2010, 21:12
> Если раньше я возвращался на родину, видя наши недостатки, то в этот раз я вернулся только видя достоинства. Влад, это называется "косметический ремонт". Как шедеврально заметил один бухой бандюк "Быть культурным это типа чисто круто!" =)
В
Влад16
6 сентября 2010, 22:41
Это не косметика - это капитальный ремонт. Простой пример: Минское шоссе уже расширяют во второй раз. Сперва довели его в начале 2000-х до состояния 4 полосы (по две в каждом направлении) - не автобан, но лучше польских дорог. Теперь начали расширять вдвое, параллельно строя безсветофорные развязки - лет через 5-10 будет автобан. Меня вот что убило, в лучшем смысле этого слова: еду я 17 июля обратно из Европы на свое мотороллере. И мысленно думаю :" Вот тут участок асфальта не очень хороший - как в Бельгии. А здесь почти идеальный - как в Голландии. Как в Польше - такого вообще нет!" И стиль вождения стал почти европейский - народ вежливо "гонит" 110-120 км. час, я на мотороллере из обгоняю со своей скоростью 130 км - мне камеры ГИБДД не страшны. "Козлов" очень мало стало. В Москве теперь самые новые и большие магазины в Европе. И это тоже радует. ЗЫ Мах, как давно Вы не были в Москве?
В
Влад16
6 сентября 2010, 22:45
Как я уже писал, Минское шоссе расширяют. Еду в Европу - вижу ,что параллельно прокладывают такое же по ширине полотно,как старое (4 полосы). Стоят опоры развязок. Через месяц еду обратно - на опоры положили перекрытия. Часть дороги уже перевели на ноговую полосу, ремонтируя старый асфальт. PS "Бытие определяте сознание" (С)
М
Мах
6 сентября 2010, 21:16
Про зарплату не дописал. В Российской национальной бибилиотеке зарплата 5000 - обычное дело. Вряд ли в остальных конторах лучше.
В
Влад16
6 сентября 2010, 22:42
Мах, это нереально Никакой библиотекарь не будет работать за такую зарплату - не прожить в Москве. Работы в Москве много, безработных нет. Вас дезинформируют.
М
Мах
7 сентября 2010, 02:48
РНБ в Питере. Кто меня дезинформирует? У меня там знакомая работает. Думаешь, она тоже из либерастов? Это у нее еще после повышения 5000. Три года назад было 2500. А после заявления про безработных в Москве осталось спросить, кто кого дезинформирует. Ну в самом деле, даже не смешно. Вот Ледоруб - другое дело. Жжот каленым железом.
В
Влад16
7 сентября 2010, 09:36
Любой безработный в Москве - лентяй. Это во-первых. Во-вторых, прожить на з\п в 5 тыс руб невозможно ни в МОскве , ни в Питере. Одни коммунальные платежи составляют 3-5 тыс. руб. Ваша знакомая недоговаривает. Либо она ходит на работу для удовольствия, неполный рабочий день и соответственно получает. Либо, как это часто бывает в бюджетных организациях, одновременно числится на 2-3 ставках надбавки премии.. PS Мах, если ваш знакомый в США скажет,что получает 500 долларов в мес - вы ему поверите?! Или он просто работает в благотворительной организации?
I
IiIup
6 сентября 2010, 16:49
www.vesti.ru/videos?vid=298161&p=3&sort=1&sub_sort=0&cid=9 - Британский тоталитаризм поражает. Система методичного и последовательного запугивания граждан, построенная Блэром показала себя во всей красе. На улице слышен вой миллионов душ, заточенных на острове-тюрьме. Во всем мире звучат голоса "Британия не готова к демократии".
s
semen_sidoroff
6 сентября 2010, 17:12
31 июля 2010, Триумфальная площадь, толпа с плакатами "31". На Каспаровский митинг к Триумфальной площади пришли два студента философского факультета. После десяти минут речей, один из студентов говорит другому: — Неужто тебе не хочется дать им всем в морду? — Настоящий философ не должен думать о наслаждениях.
В
Влад16
6 сентября 2010, 23:07
В 1991 году выход народа на улицы Москвы был настоящим гражданским подвигом Сейчас все выродилось в фарс.
s
semen_sidoroff
7 сентября 2010, 06:14
Влад16: Сейчас все выродилось в фарс. Это не фарс, а операция ЦРУ. Вся Каспаровская "оппозиция" тупо куплена ЦРУ, для дискредитации власти в России, а если персонально то против Путина. Не дал он Ходору "Юкос" пиндосам продать. Конечно, попутно они много целей преследуют, но основные эти.
n
nimzovich
6 сентября 2010, 17:13
Статья - дерьмо. Такое впечатление, что автор попытался собрать все возможные интеллектуальные извращения, все двойные стандарты и гадости в отношении РФ в своей статье; да, это получилось. Она не в курсе, что приедь эти "антифашисты" к ним в прагу на ПМЖ, через год баранов на улицах резать было бы нормой и Куйрам Байрам соблюдать. Не в курсе, что российские "антифашисты" - это не те антифашисты, которые могли бы так называться. Российские антифашисты - люди, цель которых - искоренение русской культуры. И всё. Хотя, вполне может быть, наоборот, в курсе.
v
valera2267
6 сентября 2010, 17:18
дубинкой по башке элите (а из чего вышла наша элита всем известно) "опыт" Николая II - не указ....коррупция и беззаконие уже всех "достали"... просрут Россию: проплаченные Западом революционеры начнут бунт....ну а что будет дальше всем известно с 1917г....вот только власть забывает, что из продажных милиционеров и чиновников "Белого движения" уж точно не получится...
k
kus
6 сентября 2010, 17:41
Ой советчики хреновы, как вы надоели, живите у себя там, и не лезете не в своё дело, чем больше лезете, тем больше вас ненавидят. Идите демократии учите грызунов, мы сами у себя дома разберемся что делать! Вам общечеловеки нужны? У нас они все на триумфальной 31 числа собираются. Индикатор дибилизма. Вышел, поорал, получил в морду, пошёл домой… Класс! Гениально! Борцы за свободу и демократию) Причём, там такие все, как на фотографии, люди с явными отклонениями. Толпа уродов! Омерзение вызывает только от мысли, что эти маргиналы претендуют на место в управлении страной. Лучше пусть те, что есть останутся, чем эти отвратительные животные.
D
Daniel_Sky
6 сентября 2010, 17:51
Тссс. Об этом свободной западной прессе писать не положено.
R
Rogulkas
6 сентября 2010, 17:56
А мне вот интересно... Столько мнений высказалось о том, что есть НАСТОЯЩАЯ ОППОЗИЦИЯ... Кто-то либералов-подпиндосников, кто-то КПРФ считает, кто-то и Белых приплел. По мне так для создания серьезной оппозиции нужны серьезные аргументы! А их нет! Все замешано на деньгах... Лозунг: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ(т.е.работягам)! - никому не нужен. Жаль!Но ведь должны быть критерий, по которым оппозиция может считаться достойной???
А
Александер_81
6 сентября 2010, 22:39
контроль пусть даже и будут обе партии замешаны на деньгах, не важно какая партия в момент у власти будет, оппозиция очень чётко будет следить за соблюдением закона, распределением денег и т.д.. потому что в ошибках власти наступает шанс оппозиции. этот элементарный факт уже заставляет власть следить за самой собой, так как на следующих выборах народ её может спилить за ошибки. а если нет примерно равновесной оппозиции, то кто будет контролировать власть, сами себя? наивные люди верят в ето..
с
славянин
6 сентября 2010, 23:13
Но ведь должны быть критерий, по которым оппозиция может считаться достойной??? такие критерии есть но их все боятся - и власть и оппозиционеры. вот некоторые из них: 1 - создание реально работающего блока социальных гарантий для людей в этой стране (не только для ментов и силовиков, которые за власть жопу рвут). Это должна быть реальная пенсия на которую можно достойно жить, реальные пособия по безработице, социальный пакет (а не как сейчас один мрот с которого только подохнуть можно). А ведь деньги в стране есть!!!! И люди тогда - бы не уезжали на запад за сладской жизнью...ведь он манит большенство именно социальными благами... 2 - реализация гарантий на получение медицинской помощи (и не только для кремлёвского братства) 3 - реализация гарантий на образование(пусть среднее) но что-бы оно было гарантировано доступно и реально учило, а не как сейчас - профанация... Такие цели быстро сплотят народные массы и сформируют оппозицию достойную говорить и учить власть. Но это никому не надо.... Усилиями власти 90- 95% населения страны исключены из активной политической жизни (под разныи предлогами - это тема отдельного разговора). Власть понимает, что при такой оппозиции придётся делиться доходами с народом(что очень не хочется). К примеру открыли трубопровод в Китай - много понта - но ни слова- а сколько это даст дохода госказне....и даст-ли вообще... Оппозиции нынешней (финансируемой пиндосами и мелкобритами) реальное оживление России не нужно, поэтому они и кричат про демократию и свободу слова, что уже изжогу у всех вызывает - болтуны... Собственно вот такая ситуация...ответ на Ваш вопрос.
A
Abrussia
6 сентября 2010, 17:57
Не НДС, а НДФЛ, наверное... Таки Путин должен уйти!!!
В
Влад16
6 сентября 2010, 18:58
Правильно Т.е. я опечатался. Конечно НДФЛ
i
i16chatos
6 сентября 2010, 18:13
Настоящая демократия подразумевает ответственность власти перед народом. Но такого нет нигде. Демократия переводится как "народовластие". Но власть появляется только там, где есть право и поощрять и наказывать. В какой стране мира есть право наказать президента за ненадлежащее исполнение обязанностей? В стране классической демократии - Древней Греции такая возможность была (так. наз. "остракизм"). Я думаю, понятно, что непереизбрание - не наказание, а возможность улизнуть от ответственности. Всё останое - звездобольство...
m
maxo
6 сентября 2010, 21:43
это если следующий през не начинает дела о деятельности предидущего
i
i16chatos
6 сентября 2010, 19:19
Земеля! Ты не поверишь, у нас в России женщины ещё отдаются бесплатно! Если ты им нравишься, конечно. У тебя, видать, совсем плохи дела, приходится за деньги.. Причём лично я как-то предпочитаю взаимодействовать с дамой естественным образом. А у бедолаги, видать, не получается... Но подсчитаем! Делим ихние 15 фунтов на 0 копеек у нас... Это что же выходит?! Во сколько раз их цены выше?! Наши сожаления, несчастные создания...
З
Зашибисобакa
6 сентября 2010, 19:20
Ответ на некоторые утренние упреки.Портянка получилась здоровой.Букофф много...ни асилил...
З
Зашибисобакa
6 сентября 2010, 19:21
Прошу прощенья у тех, кто посчитал мой утренний пост глупым и неуместным в таком серьезном и остром обсуждении. Хочу пояснить позицию. Позиция эта как не трудно догадаться - позиция старого циника. Циник как известно- разочаровавшийся романтик. Но по большому счету, мне (мне лично) почти НЕЧЕГО ПРЕДЬЯВИТЬ ВЛАСТИ.. Служил в нормальной армии, служба была достаточно интересной, есть что вспомнить. Учился как все, зарплата на первой работе оказалось маленькой, вспомнил свои детские художества, потренировался и начал работать оформителем по хоз. договорам по областным городкам и весям. Это было в середине семидесятых. Работать приходилось много но и с деньгами стало все в порядке. В конце семидесятых, я молодой парень смог купить квартиру и рассекал на новенькой *шестерке*.Кто помнит то время, подтвердит, это тогда была покруче чем *мерин* сегодня. Случилась перестройка и наш с товарищем строительный кооператив был в городе одним из первых. Работы стало еще больше, но она была в общем-то в радость. Напоминаю- это было при коммунистах. Сложности были, но все они решались в рабочем порядке. Появились серьезные деньги и мы чуть не вляпались в очень большую работу сулящую в оконцовке серьезные неприятности (как узнали после). Но тут на нашу удачу случился дефолт и бог уберег нас от последствий. Делать здесь оказалось почти нечего, но и тут судьба протянула руку – товарищ предложил поработать в америчке. Оказалось ,что работать там легче, чем у нас. Там все устроено и стройка не стройка, а по сути сборка из конструктора *лего*. Можно было остаться, но что то потянуло домой, младший сын без меня пошел в школу, да и не считаю почему- то ,что Родина там где сытней. За время отсутствия, здесь все изменилось в худшую сторону. По настоящему честно работать оказалось можно только с частниками ( у них деньги свои).Да и там без не обходилось без греха. Накопилась усталость за 20 почитай лет бурной, почти без выходных лет. Сейчас я живу спокойно и без особых волнений, служу в большом строительном тресте есть небольшой доход и большего мне не надо – возраст. К тому же я точно знаю - ПОБЕДИТЕЛЬ действительно НЕ ПОЛУЧАЕТ НИЧЕГО. Почти все внешние атрибуты состоятельной жизни- пустые фантики. Иногда вижу – бежит по улице дворовый пес, бежит целеустремленно ,не оглядываясь… Куда бежит? Да корм ищет. Вот и мы наверное все так… Конечно я каждый день читаю о злоупотреблениях и преступлениях власть имущих, но я ЛИЧНО не имею никакого морального права кого то особо обличать. Единственная моя настоящая беда в жизни случилась, когда умерла моя маленькая дочка, мой первенец, но это было давно и время все сгладило. Ну и власть сами понимаете тут не виновата. Конечно, работать, да и просто жить в америчке легче и проще и хотелось бы чтоб так было у нас. Но времена как говорится, не выбирают...Да и Родину тоже… По настоящему, по житейски меня страшно раздражает НАШЕ всеобщее свинство. Рабочий стол у меня всегда чист и свободен, в квартире и загородном доме (где живут родители) – белые стены. А вот под окном…Лет шесть назад благоустроил часть своей территории. Договорился с ЖКО о переносе помойки, снял бетон, привез землю, устроил альпийскую горку, посадил настоящий газон и цветы. Даже два маленьких водоема для птичек…Четыре года стриг, поливал и беспрерывно очищал маленький оазис от *бычков*, пустых бутылок и использованных презервативов…А сейчас тоже махнул рукой. И Путин с Медведевым мне других соседей не даст. Нет у них других. Делать стало нечего и стал пописывать разоблачительные посты на этом форуме под ником - * bartini*. Кто-то откликался, но посты получались какие- то трагические. К тому же не могу спокойно пройти мимо *бесплатного юмора * ,а такого здесь выше крыши. Решил принять участие. Примерно как здесь- *Бизнесмен заявляет жене, что хочет податься в большую политику. Жена: - Милый, да ты что? Там же все коррумпировано снизу доверху! Страной правят бандиты! Идет развал экономики! Ты что, хочешь со всем этим бороться? - Нет, я хочу во всем этом участвовать!* Но ведь и страсти здесь вроде бы настоящие, на поверку не очень…Судите сами. Два казалось бы абсолютных антагониста ,присутствующих на этом форуме под никами *Влад 16* и *галутчанин* проповедуют одну по сути дела мысль- *никто не даст нам избавленья…добьемся мы освобожденья своею собственной рукой*. Один считает ,что Россия - *страна рабов, страна господ* и как Герцен яростно колотит в *колокол* призывая *рабов* отстаивать свои права , но и другой абсолютно такого же мнения - *ребята, вас ущемили- отстаивайте свои права, законных средств для этого-полно Так что же они ругаются ? Ну вот где то так. А кстати, кто нибудь пробовал себя лизнуть за локоть?
s
svv13
6 сентября 2010, 20:03
А кстати, кто нибудь пробовал себя лизнуть за локоть? Это любимое развлечение уже 2000 лет. Это когда были сформулированы заповеди праведной жизни (не кради, не убей, не возжелай и т.д.). С тех пор придумывают СПОСОБЫ : - убедить жить праведно - проконтролировать наличие праведности. Сейчас вот этот способ называется гражданское общество.
М
Мах
6 сентября 2010, 19:27
А какой в России строй? Если не демократия и не авторитаризм? А то вы меня совсем запутали. )
N
Nevski
6 сентября 2010, 20:52
Мы самобытны.Названия ещё не придумали)
М
Мах
6 сентября 2010, 21:00
Дык надо срочно придумать. А то попадется статья с таким вопросом, что "патриоты" должны отвечать? Косяк. :)
о
о'Легъ
6 сентября 2010, 21:55
А какой в России строй? Мне вспомнилась фраза из книге по эргономике (пересказываю). "Развитию дисциплины эргономики в СССР сильно мешало то, что пытались дать точное ей определение". Сначала досоорудим,а потом уж можно придумывать определение. А то придуманные штампы определения сильно стесняют в манёвре развития (такое у нас было - совсем недавано).
М
Мах
6 сентября 2010, 22:00
имхо лучше сначала придумать Не припоминаю случая, чтобы в России что-то когда-то досоорудили. Обычно на этапе карандашного наброска разносят все в труху и мутят что-то новое. Которое, впрочем, оказывается хорошо забытым старым.
о
о'Легъ
6 сентября 2010, 22:28
Не припоминаю случая, чтобы в России что-то когда-то досоорудили На самом деле нигде никогда ничего не соорудили - жизнь,а это процесс, а не состояние. Проблема всегда в ориентирование на энциклопедическое определение. У нас их было последовательно три: "регулярное европейское государство", внесённое Петром, "марксистский коммунизм", внесённая Лениным, и последний - "западная демократия". На деле неофициально приходили к тому, что нужно строить Русскую державу (Государство), а все эти "определения", которые так до конца никогда и получалось расписать, только мешались своей догматичной надуманностью. А вот изначальную Русскую Державу - Русское (Московское) царство под заранее придуманные лозунги и определения не строил. "Москва -Третий Рим" - это был не официальный лозунг, а "теоретический вывод", констатирующийся тенденции развития.
М
Мах
6 сентября 2010, 23:06
Вы в таком случае не от туда начинаете. Суть происходящего я сам знаю - православный феодализм. Мне интересно, какой сейчас термин принято использовать. А то, какой ни возьми, прибегают "патриоты" и начинают ругаться. А это, на самом деле, вопиющих размеров идеологическая брешь. То есть можно отвечать на вопрос о текущем состоянии цитированием вашего поста, но это надо запомнить и вряд ли спросивший захочет слушать столько слов до конца. Надо одно слово - четкое и емкое. )
о
о'Легъ
6 сентября 2010, 23:46
ряд ли спросивший захочет слушать столько слов до конца. Надо одно слово - четкое и емкое. Одно-два слов, конечно, лучше. Но можно и без этого обойтись - лучше, чем пользоваться терминами, не соответствующие основным тонкостям действительности, или терминами, которые понимаются по разному. Вы в таком случае не от туда начинаете. Суть происходящего я сам знаю - православный феодализм. Как раз оттуда. Киевская Русь - это не начало Государственности (т.е. централизованном государстве, государстве в современном понимании), а начало этнической истории (в этом как раз мы даже хронологически европейская страна - типа Англии, Швеции, Франции и пр., которые также проотообразовались в 8-11 вв., а в 15-16 в. образовались как национальные централизованные государства). Кстати, определение строя Киевской Руси дать не могут - сейчас активно разрабатываются много теорий (тут ещё проблема ограничености источников). А православный феодализм - како-то старнный термин, да и не чём не говорит. И про строй Московской Руси, кстати, тоже емкого термина не придумали. Только вот тогда появилось нечто, что позволяет нам существовать как некой общности не смотря на все Смуты и Эксперименты.
М
Мах
7 сентября 2010, 00:32
> А православный феодализм - како-то старнный термин, Это я сам придумал. Раз никто не чешется. :) Странного ничего не вижу. Христианская цель - светлое будущее (с крайне размытыми параметрами) адаптирована под феодальное даже не знаю что. Да все, на самом деле. От экономики до уровня развития технологий. Киевскую Русь, думаю, давно определили. Просто оставили про запас. Может, кому-то из следующих пригодится теория, что там был социализм. Или монархия. Учитывая уровень аргументации официальной (самое смешное, что работающей) пропаганды, можно задвинуть что-то в духе: наши пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-деды, которые мудры и все такое завещали нам какую-нибудь хрень. Или просто жили и не тужили. А так сейчас объявишь и хана. Зачем зря разбрасываться?
i
i16chatos
6 сентября 2010, 20:48
Господи, прости наказанное тобой несчастное существо... Ему трудно жить среди людей...Он никому не нужен, и оттого очень злобен. Дай ему хотя бы спокойной старости...
М
Мах
6 сентября 2010, 21:44
> скинхедов в России не так уж и много Скинхеды рядом с нынешними российскими "патриотами" - детский сад. Не знаю, чего такого российское население начиталось-насмотрелось за последние годы, но ощущение, что России готовят участь фашистской Германии образца середины ХХ века. Просто сужу по настроениям в обществе и знаю, как эти настроения создаются. Только не могу понять, зачем? В российские головы можно запихнуть что угодно, благо свободного места там немеряно. Но вот лучшего применения не находится, кроме какого-то кретинского "величия", для которого, скажем прямо, никаких оснований нет.
В
Влад16
6 сентября 2010, 22:47
Мах, разве в США есть русские патриоты? Или Вам издалека видней?
М
Мах
6 сентября 2010, 23:40
Забавно, но в США патриотов или просто сочувствующих России полно. Они только в России ни разу не были и не такие нервные. )
Ш
Шурик
7 сентября 2010, 11:04
Как зачем? А Вы думаете, чем займется российская элита, когда свою страну окончательно разграбит? За другие примется?! А чтоб было, кого "на штыки" бросить их заранее подготовить надо. Желательно, с детства. А то, знаете ли, не всякий дурак за Абрамовича под пули полезет, это им не форум тролить...
А
Александер_81
6 сентября 2010, 21:57
В большом свете говорят, что россияне не доросли до демократии во всём конкуренция "заставляет" тебя быть лучше, быстрее, эффективнее, находчивее и так далее..не имеет роли где, хоть ето
А
Александер_81
6 сентября 2010, 22:00
В большом свете говорят, что россияне не доросли до демократии лимонов, немцов и т.д это не оппозиция а плохой анекдот.. НО объективная и сильная оппозиция нужна безусловно, так как везде нужен противовес. то что туда идут только "неудачники" означает только то что толковые люди просто не видят смысла идти туда, так как нетравных шансов, или не хотят получать дубинкой по голове.. "монополия" любого типа просто напросто не эффективна в деле, да и зачем ей напрягать, если нет конкурентов?? во всём конкуренция "заставляет" тебя быть лучше, быстрее, эффективнее, находчивее и так далее..не имеет роли где, хоть ето машиностроение, спорт, наука, авиация или оборона, ето можно перечислить бесконечно, думаю это бесспорно.. почему думают некоторые люди что именно в российской политике ей не место, до меня не доходит!
s
san534
6 сентября 2010, 22:18
Путин считает, что реальная цель каждой подобной акции - это "чтобы им дали дубиной по башке" Но так и есть. Вся суть этого мероприятия не высказать свои лозунги, а собраться там где не разрешают и при появлении милиции кричать сильнее(за активность доплачивают). Всем ясно, что это работа исключительно на импорт, т.к. после 90-х отношение ко всем этим немцовым и т.д. у народа крайне отрицательное. Им по сути делать ничего не остается - в политику дорога закрыта, а кушать хочется, вот и приходится в постановках выступать...
А
Александер_81
6 сентября 2010, 23:09
согласен, но.. абсолютно согласен с етим! так как живу в германии и вижу как ети мероприятия "объективно" в новостях показывают и сравниваю с российскими съёмками новостей, томне и смешно и горько иногда становитса! не понимаю только почему путин их так боится, пусть походят по городу, покричут и всё, никого интересовать ето не будет и в россии и в мире! тут постоянно всякие чудаки ходят и скандируют всякий хрен, 99 % людей ето по барабану, потому что сами могут говно от толкового отличить и в россии тоже. а если постоянно запрещать, то даже гавно станет интересным
М
Мах
6 сентября 2010, 23:27
Есть версия. Путин не их боится. Путин боится, что на митинг притопают "наши" и "молодая гвардия" с битами. И ментам придется перед всем миром либо дать путинской "элите" устроить беспредел, либо мочить саму эту элиту. Как вы понимаете, оба варианта не годятся.
Ш
Шурик
7 сентября 2010, 01:08
Не имеет смысла. Наша пресса, все равно, обставит все так, как власть имущим будет угодно, а на то, что думает мир, Путину давно начхать. Пока у него есть нефть, которая нужна этому самому миру, он может и не беспокоится о том, что там о нем и его "наших" думают.
М
Мах
7 сентября 2010, 02:52
Кое-какие бонусы все равно пропадут. Они и так пропадают, но так все же лучше.
М
Мах
6 сентября 2010, 23:29
> а собраться там где не разрешают :) а не разрешают там, где хотят собраться. И ждут, у кого первого о такого положения дел крыша поедет. Игра такая. )
3
3dfx
6 сентября 2010, 22:42
to: arth:(без заголовка) 06/09/2010, 20:27 "Значит как бы вы ни старались докричатся до форумчан , несмотря на ваши правильные мысли , вас не услышат , не поймут , или просто пошлют ." Да дело не в этом. Россияне - не дикари из племени мумба-юмба,а умные и образованные люди. Этот всеобщий путинофанатизм - фальшивка, внушаемая с помощью сми и интернет-команд, на деле все не так. На деле россияне прекрасно понимают, что у власти - воры, которые при этом еще и полные политические импотенты. Ни в коем слуае нельзя уезжать, бросать свою страну, надо голосовать и надеяться, что ничего не сфальсифицируют. А яростным интернет-командам и просто прихвостням информация на засыпку - если ваши хозяева продолжат вытягивать все соки из России, американцы - народ сентиментальный, в конце концов свергнут власть, поставят марионетку. (А это не сложно, достаточно их за банковские счета в Швейцарии схватить), и подумайте тогда, что станет с Российской армией, и чиь интересы будет представлять Россия...
М
Мах
6 сентября 2010, 23:21
На деле россияне прекрасно понимают, что у власти - воры, которые при этом еще и полные политические импотенты Нихрена они не понимают. У них просто очередной гуру. И им не до ерунды. Не мешайте внимать, вообще. )
Ш
Шурик
7 сентября 2010, 11:12
подумайте, что станет с российской армией... Неужели у нас появится армия, в которой юноши не будут боятся служить? И впрямь - ужас-то какой! :)
a
anglosaks
6 сентября 2010, 23:03
Прочитал статью и комментарии. Поддерживаю Бусинка, Невский, Влада и Семена Сидороф. Так держать. Вряд ли найдется в России человек лучше Путина. У нас его все уважают.
3
3dfx
6 сентября 2010, 23:33
Эх, сдал ты свою команду с потрохами... Срочно меняйте ники, надо дальше жалование отрабатывать... =)
3
3dfx
6 сентября 2010, 23:18
Россиянин...:(без заголовка) 06/09/2010, 09:55 "эта "стратегия 31" "родилась не от отчаянья",как врет данный автор,а на деньги из цру и госдепа,то есть на деньги от врагов России." Какое заботливое ЦРУ, оказывается... По вашей версии ЦРУ заботится о Россиянах, а местное правительство, видимо, с помощью дубинок защищает свое право выкачивать ресурсы, унижать население, отбирать бизнес, вести запудривание мозгов через все СМИ. К сожалению вы не правы, эти герои (без преувеличений) борятся своими силами против целой машины. Впрочем, если американцы действительно "враги", то я думаю лучше чем Путиноиды для них варианта нет.
г
галучанус
6 сентября 2010, 23:45
Демократия демократией, а к Олимпиаде надо готовиться тщательным образом. Бывший глава ГУВД Москвы генерал-полковник Владимир Пронин, уволенный после случая с Евсюковым, перешел на работу в госкорпорацию "Олимпстрой". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление руководителя пресс-службы корпорации Александру Костерину. Она уточнила, что на работу в "Олимпстрой" Пронина пригласил президент госкорпорации Таймураз Боллоев. www.newsland.ru/News/Detail/id/554762/cat/86 Ну думаю, он подготовит прекрасных стрелков.
В
Влад16
7 сентября 2010, 00:04
Внимание ! Новый ник старого пациента! Галуч анус проснулся в Америке! Опять ник выбран троллем прямо по Фрейду.
г
галучанус
7 сентября 2010, 00:11
Привет, Влад Мы с тобой тандем устроим, дуплетом выступать будем, Демшиза и Путиноид, Галуч и Анус.
В
Влад16
7 сентября 2010, 00:14
Нет уж! Я предоставляю тебе право солировать. Меня как-то твой новый ник не радует. Да и сам ты недалеко от своего ника ушел.
г
галучанус
7 сентября 2010, 07:04
В моем нике суть России.
k
kotel64
8 сентября 2010, 14:59
Упсссс У тебя еще и мания величия.
i
inohodok
7 сентября 2010, 00:14
Да, проблем у нас море! Но, разбираться будем сами! И не надо совать к нам, свой слишком длинный, пшеко-европоидный нос! На себя лучше посмотрели бы. Европа уже совсем сума сходит. Совет Европы требует отмены таких определений как "мама" и "папа". Это, видите ли, не политкорректно. Теперь предки должны называться родитель№1 и родитель№2. Самое страшное, что они и от России требуют того-же, как от страны входящей в Совет Европы. И у нас в Думе, есть те кто эту хрень поддерживает.
Ф
Флюс
7 сентября 2010, 03:07
Нашим только дай демократии! Такое начнётся, что караул. Забыли 90-е? С нашим народом надо построже. А вот перед Законом надо всех, ровнять, с этим явная недоработка...
б
ботан
7 сентября 2010, 07:07
Вы пожалуйста не обижайтесь,может я не прав.Не буду спорить.Но ваш учительский тон уже многих раздражает(это откровенно).Ник "ботан",потому-что начинающий садовод.Удачи.
В
Влад16
7 сентября 2010, 09:47
У нас свобода. Раздражает тон - не читайте.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем