inoСМИ.Ru
inoСМИ.Ru
Поиск:
Расширенный поиск
AppleiPhone
Livejournal
Twitter
В Контакте
Facebook

Проверим нашу дружбу с Россией

("Gazeta Wyborcza", Польша)
Марчин Войчеховский (Marcin Wojciechowski)
Примирение Польши и России
© коллаж ИноСМИ
Контекст
Комментарии:36

04/09/2010Прочитать позже

"Мы сделаем все, чтобы названия Катынь и Медное потеряли свое негативное значение в польско-российских отношениях", - писал вчера в "Gazeta Wyborcza" Сергей Лавров. Господин министр, ловим на слове. Кроме того, нам нужно поговорить и об энергетической политике.

Еще год назад влиятельные российские СМИ и некоторые политики распространяли пропаганду, что Варшава развязала Вторую мировую войну, не уступив, в сущности, скромным требованиям Гитлера. Президенты Польши и России тогда вообще не разговаривали друг с другом. Сейчас же, накануне визита главы российского МИД Сергея Лаврова, газета "Время новостей"  писала "о новой эре в отношениях". "Кто бы мог подумать,  что катастрофа правительственного самолета  изменит отношения между нашими странами, что появится понимание и доверие", - вторили "Известия ".

Из одного из дежурных мальчиков для битья в СМИ Польша превратилась в "друга", "предсказуемого партнера", важную страну в "ЕС и НАТО". Я намерено использовал здесь кавычки, так как одни и те же слова звучат и из уст российских политиков и на страницах официальных СМИ. Сам президент Дмитрий Медведев на последнем заседании российских послов указал на улучшение отношений с Польшей, как на пример для подражания.

Еще недавно казалось нереальным, чтобы глава российской дипломатии когда-нибудь выступил на заседании польских послов в Варшаве, как во время его нынешнего визита. Раньше почетными гостями таких заседаний бывали только западные министры. Это символично, а символы – несмотря на уверения в прагматизме и акценте на развитие экономических отношений – имеют большое значение в политике.

Лавров будет беседовать с польским министром иностранных дел Радославом Сикорским (Radosław Sikorski), возможно встретится и с премьер-министром Дональдом Туском. Не будем поддаваться иллюзиям, что все уже хорошо.

Польша должна использовать визит Лаврова, чтобы напомнить о существующих проблемах в наших отношениях с Россией. Достаточно вспомнить Катынь, Смоленск и экономические вопросы.

Российская бюрократия и суды не способны выполнить политических обещаний, сделанных на высшем уровне. 116 засекреченных томов российских следственных материалов по катынскому делу остаются закрытыми. Мы не можем дождаться реабилитации убитых польских офицеров.

Мы должны требовать более четкого ведения следствия по смоленской катастрофе, быстрой передачи документов, большей прозрачности. Москва заявляет о своей доброй воле, но министр Лавров должен услышать, что этого мало, что любые попытки скрыть неудобные детали катастрофы испортят польско-российские отношения.

Мы должны также потребовать, чтобы глава российского МИДа ясно высказался на тему ключевых экономических договоров. Польша безуспешно пытается добиться изменений в газовом договоре с Россией, переговоры по которому проходили под угрозой перекрытия газового вентиля. Мы согласились гарантировать Газпрому специальные привилегии, которые не предусматривают законы ЕС. Сейчас Брюссель требует пересмотреть этот договор.

До сих пор нерешенным остается и вопрос поставок российской нефти на литовский нефтеперерабатывающий завод в Мажейкяй, который принадлежит польской компании Orlen. Россия не спешит с ремонтом трубопровода, без которого НПЗ становится нерентабельным.

У нас сейчас сильная позиция для торга. Во второй половине следующего года Польша станет председателем  в Евросоюзе. Россия опасается, что, пользуясь нашим председательством, мы смогли бы заблокировать ей доступ к западному рынку, капиталу и технологиям. Без экономического сотрудничества с Западом модернизация российской экономики будет невозможна.

В последнее время Россия совершила много дружественных жестов в сторону Польши, но ни один из них не имеет силы закона, все они ничего ей не стоили. На переговорах с россиянами, благодаря их за то, что они уже сделали до настоящего времени, нужно твердо требовать исполнения обязательств, которые они давали. "Давайте развивать прагматичное сотрудничество без идеологизации", - предлагал Лавров в тексте для "Gazeta Wyborcza". Великолепная идея. То, как будут решаться спорные вопросы, покажет, насколько Москва заинтересована в партнерских отношениях с Польшей.

Оригинал публикации: Przetestujmy przyjaźń z Rosją

Опубликовано: 02/09/2010 13:23

ИноСМИна Facebook

* — поля, обязательные для заполнения



 
Добавить комментарий

 

 

У вас нет аккаунта? Создайте его сейчас.
  • chibur:Мы должны требовать...
    04/09/2010, 13:37
    И эта фраза лейбмотивом через всю статью. Поленья, сначала покайтесь за красноармейцев, замученных под Варшавой, затем за Чехию, потом за своего Бека, который хотел устоить совместный парад с немцами на Красной площади, потом будем разговаривать дальше.
    Ответить
  • Krys:Проверить дружбу.
    04/09/2010, 14:18
    Лаврову не стоит ехать в страну, которая хочет "проверить дружбу". Страна, которая хочет "ясно сказать (России)...", "потребовать (от России)..." не является дружественной России, и её стоит тихо послать на х... И сообщить, что трубопровод на польский НПЗ сгнил окончательно и восстановлению не подлежит.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • gimbatul:Достаточно вспомнить Катынь, Смоленск
    04/09/2010, 14:30
    Дык, как-бы из-за того, что кто-то не мог забыть Катынь и получился "Смоленск"... Мы то тут при чем?
    Ответить
  • gimbatul:У нас сейчас сильная позиция для торга. Во второй половине следующего года Польша станет председателем в Евросоюзе
    04/09/2010, 14:32
    Ну так это временно... подождем, впервой что-ли?
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • Boris16990:...суды не спосoбны выполнить политических обещаний, сделанных на высшем уровне.
    04/09/2010, 15:16
    Суды не должны исполнять политических обещаний, сделанных исполнительной властью. Когда нужно выдавать Закаева, у англичан "суды отделены от исполнительной власти". А для поляков рос.суды должны что-то исполнять.
    Ответить
  • Boris16990:Россия не спешит с ремонтом трубопровода, без которого НПЗ становится нерентабельным.
    04/09/2010, 15:29
    С какого перепугу Россия должна поддерживать своих конкурентов? Такой же бред, как в случае Сталина, который якобы не поддержал восстание, инспирированное польским правительством в Англии, которое хотело сдать Польшу англичанам. Самое смешное, что они даже не понимают своей наглости.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • Boris16990:Мы согласились гарантировать Газпрому специальные привилегии, которые не предусматривают законы ЕС.
    04/09/2010, 15:33
    1. Почему Газпром должны волновать изменения в законах ЕС, если Россия к ЕС не принадлежит?
    2. Газпром ВЫКУПИЛ газопроводные сети. Какая же это ПРИВИЛЕГИЯ? Тогда следует считать привилегией возможность полякам покупать русский газ.
    Ответить
  • um:Достаточно вспомнить...
    04/09/2010, 16:08
    зверски замученных польскими отморозками наших красноармейцев. Давно пора полякам покаяться. И где мемориал их памяти? Он должен стоять под Варшавой.
    Ответить
  • bear631:"У нас сильные позиции для торга..."
    04/09/2010, 18:03
    НИКАКИХ позиций у вас нет! "Старая Европа" от вас давно стоном стонет, и только из политкорректности не кричит в полный голос, КАК вы ее... достали. НИ ОДНА из стран-доноров (прежде всего - ФРГ) не пожертвует хорошими отношениями с РОссией ради удовлетворения амбиций непомерно тщеславных "мучеников тоталитаризма". Если вы этого сами не понимаете - тем хуже для вас. Кого Бог решит наказать - отнимет разум.
    Ответить
  • THIS IS SPARTA!!!:(без заголовка)
    04/09/2010, 18:43
    Должны,должны...а что должны сделать вы поляки?
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • IrinaSmet:(без заголовка)
    04/09/2010, 19:31
    "Мы должны требовать...
    Мы должны также потребовать...
    У нас сейчас сильная позиция для торга. ...
    Россия совершила много дружественных жестов в сторону Польши, но ... все они ничего ей не стоили."

    Пока "они ничего нам не стоят" - всё идёт путём. Но, всё равно, бесконечные "требования" утомляют.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • Влад16:Проверим нашу дружбу с Россией
    04/09/2010, 19:58
    А есть ли дружба? "Был ли тот мальчик?" - как писал советский классик М.Горький.

    Хорошо, путь будет дружба. Но в конце статьи автор пишет: "У нас сейчас сильная позиция для торга." И ничуть не смущается таким словам. Для него это явно нормально - продать дружбу как можно дороже в результате торга.

    Словом, никакой дружбы не было, нет и скорее всего не будет. Остается пока только нефтепровод "Дружба". На том и стоим.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
  • nimzovich:Господин министр, ловим на слове.
    04/09/2010, 20:33
    Ха... Фраера нашли?
    Как поймаете, так сразу и отпустите.
    Ответить
  • 3142718:Немного о сути Польши
    04/09/2010, 20:37
    БУРАТИНО. ПЕРЕВОД С ИСТОРИЧЕСКОГО
    Наблюдения на форумах с переводами иностранной прессы дают повод для раз�мышления. Обычно участники форума быстро и точно выявляют в тексте заграничных статей элементы свое�образного шаблона. Двойные стандарты, корысть, желание вытрях�нуть партнёра из числа понимающих суть дела и навсегда о нём забыть. Нежелание, а ча�сто и невозможность самим действовать в соответствии с провозглашаемыми принципа�ми. Некомпетентность. Нежелание думать. Раздражение оттого, что в России думать уме�ют.
    Количество наблюдений переходит в качество. Шаблонное вскрытие чужих ошибок привело к желанию понять – всё ли хорошо у нас. Не в части материальной, тут высокие стандарты странным образом приводят к большим проблемам. Возник грозный вопрос – готовы ли мы думать глубоко и с пользой применять результаты размышлений. Действи�тельно ли мы знаем себя и понимаем свои нужды.
    Приходится искать чистый лабораторный пример. Для демонстрации избираем детскую сказку – Буратино. Для начала взглянем на дату написания. 1936 год. Конституция Стали�на. Всё для блага народа, лучшее – детям. Писатель издал много умных книг. Аэлита, Хо�ждение по мукам, Гиперболоид инженера Гарина. Теперь - сказка для детей. Хорошо. Есть сомнения об уместности. Мятеж в Испании, кризис, депрессия, Великая Депрессия. Но, пока – хорошо.
    Плотник Джузеппе обнаруживает странный кусок дерева. Сам не принимает уча�стия, но не сжигает полено в печке, а отдаёт другу. Мужчина сотворяет куклу и та стано�вится живым мальчиком. Джузеппе. Джозеф. Иосиф. Странные намёки на Иосифа и, ка�жется, - на Христа. Простим. Большевики, что с них взять. Тем более, кукла списана с другой – Пиноккио. Пинос – сосна. Сосновичок. Пока что – новее использование темы старой серии комиксов.
    Дальше смутные намёки заканчиваются. У энергичного мальчишки появляется имя. Буратино. Одна, только одна, и никакая другая страна не может сделать вид, что её не касается. Польша. Был период в её истории, когда некто Боратини сыграл очень важ�ную роль в её финансах и самом существовании.
    В средине 17 века Польша уже заканчивала долгий период войн за московскую корону. Оба государства были разорены и не могли поддерживать торговые обороты серебряной и тем более - золотой монетой. Драгоценные металлы уходили из зоны войны, монет для торговли не оставалось. Практически одновременно правительства двух стран пришли к выводу о необходимости перехода на медную монету. В Москве реформу проводило пра�вительство боярина Морозова. В Варшаве предложил свои услуги высокородный Тит Ли�вий Боратини. Фактически в двух странах закопали золотые монеты и ждали роста дерева с большим количеством монет.
    В России дело кончилось Медным бунтом. В Польше сейм принял к сведению, что полу�чаются великие убытки, но постановили наипервей выпустить в обращение очередную партию медных монет. Боратинками и прочими тынфами правительство выплатило все свои внутренние долги. Нечто подобное произвёл в 1932 году новоизбранный президент Рузвельт. Он просто издал указ об изъятии у населения золота.
    Впрочем, США как-то своевременно помогла списать долги и конкурентов Вторая Мировая война. Россия скорректировала денежную политику. Польша ещё успела в 1683 году, без каких либо для себя выгод, спасти Австрию и всю Европу от последнего крупно�го турецкого нашествия. Ещё успели принять личный союз с Саксонией избранием ко�ролём Августа Сильного. Дальше она просто развалилась. Отмена золотых монет не спасла государство. Толстой прямо называет место закапывания золота полем чудес. Страну же называет страной ******.
    Оскорбление напоминанием факта из прошлого – не самый удачный способ вести разго�вор. Однако развитие темы даёт некоторое оправдание бестактной детали. Она является не целью, но средством. Польша вложила, по сути, последние деньги в противостояние с Россией. Пятьдесят последующих лет разнообразных усилий привели её к деградации и развалу. Напоминание производится в напряжённый период. Все понимают, что может разразиться крупный военный конфликт. Возможно даже – Мировая Война.
    Дальше намёки и иносказания сыплются непрерывно. Враг Буратино – Карабас Барабас. Барбаросса? Фридрих Барбаросса. Рыжебородый император Римской империи Германской нации. Земли, ныне называемые Германией во многом – земли завоёванных и онемеченных славян. Казалось бы – куда больше? Но Барбаросса заставляет работать и плохо кормит актёров. Боратини первоначально он хочет сжечь. Понятно, что это ещё не прямая угроза полякам. Предостережение. Наследники Барбароссы вполне могут вас уни�чтожить. Разнообразные Освенцимы где-то в будущем. Но они уже обозначены.
    Некие жулики предлагают вложить все средства в вернейшее предприятие. В Польше того времени активно обсуждалась проблема – в союзе с кем наиболее выгодно идти на Москву. Французы и англичане не пошли. Немцы – пошли, но без поляков. То есть – по�ляков в германскую армию призывали, но делиться плодами победы с польским государ�ством никто не собирался. Его отменили. Все выступления поляков о нехорошей позиции СССР отметаются формулировкой Екатерины Второй – берём своё, а польского – не берём.
    Боратини ведёт себя весьма неосторожно. Попадает в беду. Необходимость заставляет его обратиться за помощью к лягушкам, или лягушатникам. Через них – к старой броне�носной черепахе. Со времён победы над испанской Непобедимой Армадой, уже триста лет, в воде она неуязвима. На суше – большой силой не является. Но, впрочем – она может дать волшебный золотой ключик. Дорогостоящим орудием можно открыть дверцу к со�гласию, жить весело и счастливо. Новейшие технологии, может быть даже – телевидение. И никакой зависимости от Барбароссы.
    Единственной силой, готовой помочь в беде оказывается Артемон. Он собачьей крови. Пся крев. Но он добрый товарищ и зубы у него – острые. Потом подойдут пролетарии – Джузеппе и Карло. Они наведут порядок.
    В средине 1930-х детская сказка прокатилась по СССР. Никто не сможет утверждать, что в Польше о ней не было известно. Некто не смеет сказать, что намёки, очевидные сей�час не были понятны тогда.
    Важнейшая роль в победах союзников на фронтах Второй Мировой принадлежит систе�ме расшифровки кодов германских вооружённых сил. Проект Энигма. Он начался в со�трудничестве польских математиков и военных дешифровальщиков. Победа в очистке Ат�лантики от германских подводных лодок и многие другие – прямое свидетельство успехов в раскрытии сложнейших шифров. Секреты, спрятанные в Буратино – просто торчат из текста, как железнодорожный рельс из школьной тетрадки.
    Согласимся, что столь настойчивые предложения, почти требования, мира, дружбы и во�енной помощи в средине тридцатых полякам могли не нравиться. Хочется с победителями в Москву. А странные русские угрожают сожжением от рук союзников. Ещё польска не сгинела. Сами разберёмся.
    Начали они с того, что провели карательные акции в местностях заселённых православными. Разрушали и захватывали храмы, разрабляли их, давили все возможные возмущения на века вперёд. Суверенное государство имеет если и не право, то возможность делать то, что ему вздумается. Однако же эти достижения только оно же и обязано защищать. И не смеет требовать от России вкладывать хотя бы что ни будь в обеспечение существования польского общества.
    Православные не стали патриотами Польши от таких действий. Ни СССР тогда, ни Россия сейчас не могут отвечать за последствия карательной полонизации не католиков и не поляков. Для себя же и СССР и Россия имеют право, и даже обязанность запомнить навсегда, что за добрый сосед у нас на границе с Европой.
    Прошли восемь лет. Советские войска стоят напротив Варшавы. Их разделяет Висла и вооружённые силы Германии с союзниками. Нет. Ещё разделяет абсолютное нежелание польского правительства думать реально. Пся или не пся, но генерал Артемьев командо�вал гарнизоном Москвы в 1941 году. Алиса и Базилио получили от Польши всё желаемое и помогают Барбароссе. Самое время оценить себя реально и принять, чью либо сторону. Можно – немцев. Им сейчас каждый солдат на вес золота. Можно – СССР. Не откажутся.
    Однако наши Буратины сочли момент наилучшим для объявления себя равновеликой силой и начала Варшавского восстания. Не более чем две дивизии с лёгким оружием и ограниченными боеприпасами. Отсутствие боевого слаживания и стратегической перспек�тивы.
    Против опытнейшего вермахта, который воюет уже восемь лет. Против авиации и тяжёлого оружия. Против бывших собственных выучеников – националистов с террито�рии СССР. Без согласования действий с советским командованием и прямой связи с наши�ми войсками. Положили свои силы, спровоцировали немцев потратить драгоценные бое�припасы на разрушение Варшавы. О деталях карательных действий лучше не упоминать.
    Само собой во всём обвинили СССР и лично Сталина. Зачем не спас энтузиастов, не за�лил русской кровью Варшаву для феерического возвращения польских министров в давно забытые кабинеты.
    Война – труд посредством затрат ресурсов, оружия, специальных средств. Людей. Для победы всё нужно тратить так, что бы ваши траты вызывали у противника заведомо бОль�щие издержки. Взлом фронта противника в относительно слабом месте и расширение на�ступления до того, как ваши ресурсы иссякли, а противник ещё не может ударом вернуть всё потерянное. Наступление посредством штурма крупного города – способ дорогой и невыгодный. Ещё и через широкую реку – может быть оправдан обстоятельствами чрез�вычайными. Снятие блокады с Ленинграда или окончание войны в Берлине.
    Обычно города, представляющие собой огромную ценность в разорённых странах, глу�боко обходили и вынуждали противника покидать их под угрозой окружения и пленения. Прямой штурм через широкую реку на квадратные километры каменных зданий – лучшее, что могли пожелать от советского командования командование немецкое. Наступление без подготовленных переправочных средств и пополнений привело бы сразу к огромным потерям в людях и темпах наступления потом. Гляди и англичане успели бы в Берлин войти первыми. Здесь интересы поляков и немцев совпадали. И не могли совпадать с взглядами нашего командования.
    Детский фильм показывает несколько больше, чем написано в книге. Шустрый маль�чишка бегает от Карабаса и заставляет того несколько раз обежать вокруг смолистой сос�ны. Борода прилипает. Алиса и Базилио за большие деньги быстро отрезают Карабасу бо�роду. В германоязычном понимании мира борода и вообще волосы – предмет священный. Вместилище жизненной силы. Нет бороды – нет воина. Мошенники успевают обчистить карманы простофили Буратино, лишить сил и статуса самого Барбароссу. Они – более всех выигрывают от боевых действий.
    Казалось бы, - не поняли в 1936 году – можно подумать и принять взвешенное решение к 1944 году. За 3000 дней многое можно понять. Но развалины Варшавы навсегда останут�ся свидетельством главного – даже и спасение жизни из рук СССР, России, для поляков есть оскорбление.
    Вернейший способ заставить их сровнять с лицом земли Варшаву, или даже всю Поль-шу – пообещать, что это причинит России хотя бы малое беспокойство. ПРО вблизи от пусковых районов наших стратегических ракет заставит подавлять таковую всеми силами и средствами. Самое очевидное – сделать сам район первоочередной целью для ядерных боеголовок. Поляки просто подпрыгивали от нетерпения одеть себе на голову мишень для десятков килотонн. Бандеровцы гордятся готовностью уничтожать тех, кого причислили к своим врагам. Поляки готовы подставлять себя.
    Пусть пресс-служба МИД утверждает, что в списке служащих всегда были исключительно живые люди. Личный представитель главы государства не связан многими ограничения�ми.
    Пусть поляки открещиваются и уверяют, что замогильные призраки никогда ими не рассматривались как носители информации. Им и живые ничего втолковать не могут.
    Министерство просвещения и театралы могут сесть за учебники - читать нужно уметь не между строк, а между книг. К рассмотрению вопроса отношения не имеет.
    На простейшем примере мы получили несколько важных выводов.
    Во-первых, – при обеспечении интересов России любая кривая вокруг Польши, хотя бы и по морскому дну, – короче прямой. Так было, есть и будет.
    Во-вторых, – эта истина была абсолютно ясна не только талантливому писателю Алек�сею Толстому, но и советскому правительству как в 1936 году, так и в 1944, и в 2004 — российскому правительству - тоже. Северный Поток есть материальное воплощение совсем не детской сказки. За 350 лет у поляков изменились только средства. Цели - прежние
    В-третьих, – для проведения тайной дипломатии не обязательно посылать тайного аген�та. Иногда достаточно с большим успехом поставить спектакль в своей стране. Невозмож�но сегодня сказать, что Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР, личный посланник Сталина - детский спектакль Буратино, не получил агремана от польского правительства и не смог донести как видение советским правительством реалий дня сегодняшнего, так и меры по спасению от ужасов дня завтрашнего. Такой посол не нуждается в разрешении. Он громогласно пробивает любые затычки в ушах. Слышали и поняли. Но даже самый чрезвычайный посол не может снять затычки со здравого смысла в Польше. Тому свиде�тельство – сожжённая Варшава.
    В-четвёртых, – анализ на пяти страницах показал, что даже и простейшие вещи могут скрывать весьма сложное содержимое. Тот, кто ищет решения исторических вопросов - может работать с любым материалом. Тот, кто несёт истину в последней американской инстанции - часто несёт себе большие проблемы.
    Можно быстро пробежаться по тысячелетию общей истории России и Польши. После смерти Владимира Святославовича копьями польских полков Болеслава Храброго сажали на Киевский стол Великих князей. После нашествия Батыя — началась история освоения ослабшего народа поляками. Уничтожения языка и веры.
    Да, это очень удобно — сказать себе, что от неправильности веры соседей и бога и сата�ну с души воротит. Чем не предлог для вытеснения с земель, из священства и учительства. Князей и бояр принуждали к отказу от самости. Только так можно было сохранить земли. Сдача чужих храмов в аренду иноверцам, как источник пополнения казны всякого католического шляхтича — выходит за все рамки религии. Каков бы ни был храм, сколь ни велики его стены — они не выше неба. Но полякам — можно всё. Индульгенции от римского халифа эмирам католического террора привозили многотонными фурами бесплатно.
    Для проведения практики выжженной земли против балтийских соседей — пруссов при�гласили тевтонов. Огромными усилиями славян, литовцев, татар и поляков под Грюнваль�дом орден был укрощён. О доблести поляков и разумности командования польского коро�ля хроники не могут сказать много. Были. Участвовали. Не слишком мешали битве.
    Кто им дал право приглашать разбойников? Если пригласили, будьте любезны прибрать за собой, уберите приглашённых куда хотите. Если их убрали другие — признайте это и не продолжайте политику, которая поставила Польшу на грань потери независимости и самого существования.
    Но гонор превыше любого здравого смысла — не может быть преодолён ни логикой, ни самим бытием.
    После крайне тяжёлой победы на Куликовом поле 1380 года Русь была крайне ослабле�на. Литовский князь смог организовать заговор, переходящий в цветную революцию про�тив великого князя Дмитрия Донского. С великим трудом Тохтамыш смог навести какой то порядок.
    ДА. Население Москвы разделилось на верных князю, своему государству и желающих жить по западным образцам. Не имея ни климата, ни доступа к морю, ни цветных метал�лов, решительно ничего. Пожелали стать поляками. Желавших быть русскими и поддан-ны�ми князя ограбили и вытолкали за ворота. Ожидали помощи от иных князей. Московский князь не смог с ними договориться. Нижегородский шёл с конным войском Тохтамыша и на поддержку от него рассчитывать никаких оснований не было. Остальные русские князья достаточной силой не обладали, на них рассчитывать совсем было невозможно. Оставались литовцы.
    Нам не за что любить ордынского хана. Но, глядя на мучительные поиски галичанами бандеровцами своего смысла жизни, можем признать, что Тохтамыш уничтожил зародыш великой смуты.
    Естественно литовцы стали лучшими друзьями поляков и частью Речи Посполитой. Единая вера, единое государство. Главный враг — укрепляющееся государство русское.
    Но даже лучшие друзья оказались непригодными удовлетворить гонор польский. Литов�цы успешно отказались о собственного государства, от собственного государственного языка — РУССКОГО, но не стали равными полякам. Историю их развода со скандалами и взаимными обвинениями и разбирать крайне неприятно.
    В конце 16 века произошло сильное понижение температуры в Европе. На Руси это отозва�лось голодом и смутой. Своеволию польских интриганов и долговременной политике Свя�того престола мы обязаны вторжению Самозванца. В любом кризисном обществе будут смуты, но разумные соседи обычно стараются к утишению страстей. Разорение страны рано или поздно разрушит экономику и даст почву для огромных разбойничьих банд. И король и паны Рады пытались уговорить мятежников не принимать участие во внутрироссийской войне. Разумно глядя в будущее, они видели, что ничем добрым инициатива не кончится. Так оно и вышло.
    За последующие 200 лет Польша уже не могла самостоятельно серьёзно противостоять России. Русские цари спокойно относились к новообретённым подданным. Польское Вели�кое княжество имело даже и большие права, чем собственно империя.
    В последний раз поляки увидели захваченную Москву в составе войск Наполеона. Истин�ное отношение русских к захватчикам было явлено миру сожжением Москвы. Ни зимних квартир, ни пищи сильный враг не получил. Никто и никогда не мог помешать полякам произвести что либо подобное при взятии русскими войсками Варшавы. Но, таковое было произведено только один раз — в 1944 году. Руками немцев и бандеровцев. Сами поляки способны долго и нудно рассказывать о своих страданиях, но сделать хотя что либо - не способны.
    Казалось бы, неоднократные уроки жизни должны были хотя чему либо научить наших западных соседей. Белая и Червонная, Малая и Великая Русь — не их владение и быть та�ковыми никогда не будут. Но, как только появилась только тень надежды сесть на шею соседям — они всю энергию потратили на недопущение возникновения союза против Гит�лера. Никакое разумное суждение не коснулось ума польского правительства и оно недро-гнувшей рукой расчистило дорогу к мировой войне.
    Назовём вещи своими именами. Гитлера выращивали хозяева мира, как средство решения своих проблем. Посредством разрушения самой экономики вместе с народами и государствами. Почему в Польше решили, что пирожок испекли для них — непонятно. Однако факт остаётся фак�том. До первого сентября 1939 года ВСЕ захваты Германии проводились с согласия миро�вого сообщества. Только Польша захватила кусок Чехослова-кии по своему разуме�нию. Стала первым агрессором Европы во Второй мировой войне.
    И, практически немедленно, получила недвусмысленные указания, кто она есть на самом деле.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
  • SSsilver:Мы должны потребовать, потому что можем нагадить
    04/09/2010, 21:31
    Робяты, так не ведут нормального диалога, это ж один сплошной негатив на тему, Россия нам должна, потому что мы можем выйти на середину комнаты переговоров и нагадить... Это конечно так, но это не повод к вам хорошо относиться, а как бы и наоборот...
    Ответить
  • eva///:Господин министр, ловим на слове. Кроме того, нам нужно поговорить и об энергетической политике.
    04/09/2010, 21:58
    Нет, ну вот как с этими людми можно договориться? Поляки думают, что мы им что-то должы за катынь и за смоленск?
    "Россия опасается, что, пользуясь нашим председательством, мы смогли бы заблокировать ей доступ к западному рынку, капиталу и технологиям." Ага, как же! Заблокируют они. Интересно каким способом? Не такой у них политический вес в Евросоюзе, что бы что-то там блокировать. Вообщем, ничего кроме гонора, все как обычно. Можно спать спокойно, в мире ничего за этот день не изменилось!

    А вот ссылочка о Катыни
    http://shl-shl2008.narod.ru/katyn.html
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
  • РусДжо:проверим дружбу?
    04/09/2010, 23:44
    какая дружба с пшеками?Вражины конченые.
    Ответить
  • Страж России:(без заголовка)
    05/09/2010, 01:57
    Польский гонор уже достал. И чего они там нам блокировать собрались? :) Не смешите. Кто вы такие? :) Самомнение просто поражает. А уж продавать свою "дружбу" поляки умеют. Опыт огромный. :)
    Ответить
  • umeko_:То, как будут решаться спорные вопросы, покажет, насколько Москва заинтересована в партнерских отношениях с Польшей.
    05/09/2010, 22:33
    Прагматичное и партнерское сотрудничество в понимании поляков- это когда поляки у нас требуют, а мы ОБЯЗАНЫ при этом пересматривать торговые договора в пользу Польши,проблемы в экономических отношениях разрешать, разумеется, с ее преимуществом. Потому что Катынь Польша не забудет никогда, рассекречивание документов и официальное признание вины Берии, Меркулова и НКВД медвепутами тут не помогут; трагедия под Смоленском вне зависимости от приведенных российской стороной доказательств будет просто подсознательно записываться среднестатистическими поляками на счет русских спецслужб(возможно,и небезосновательно). Муссироваться и первое, и второе Польшей будет ВСЕГДА.Разумеется,грех полякам не извлекать из этой ситуации весьма солидный стабильный профит. Тогда чего же хочет Лавров? Очевидно, что с Польшей партнерское сотрудничество на равных, без идеологизации в принципе невозможно.
    Ответить
  • Yury N.:на колу мочало, чья б корова мычало
    06/09/2010, 02:29
    Кто начинает про Катынь, тот кончает под Смоленском.

    Враги Росии, помните об этом и шипите молча.
    Ответить
  • Bricka:*В последнее время Россия совершила много дружественных жестов в сторону Польши*
    06/09/2010, 11:56
    Какие дружественные жесты в сторону России сделала Польша? Кто-нибудь может назвать. По-моему нет ни одного. О чем это говорит? О том, что поляки не способны ни оценить благородство другого, ни признать свои собственные ошибки. Вся эта катавасия с Польшей - сплошное фуфло и зря потраченное время и силы. Зачем метать бисер перед свиньями?
    Ответить
  • const:требовать реабилитации
    06/09/2010, 12:21
    Верх глупости! Можно требовать реабилитации несправедливо осужденных, при этом признавая законность суда как такового. Россия же не требует от Германии реабилитации Зои Космодемьянской, молодогвардейцев и пр. - именно потому, что не признает законность фашистского суда как такового!
    Ответить
  • Rojer:"У нас сейчас сильная позиция для торга." - коленно-локтевая? Так это не позиция, а поза...
    07/09/2010, 12:10
    ЕС первый же поимеет Польшу, если Польша будет вставлять палки в колёса сотрудничеству с Россией ;)
    Ответить
  • ЛОМиК:что любые попытки скрыть неудобные детали катастрофы испортят польско-российские отношения.
    08/09/2010, 10:56
    Да пошли в .ОПУ!
    Ответить
    Загружается, подождите...
    Последние переводы
    Актуальные сюжеты
    Сюжет:Лучшее за 2011 год
    Самые читаемые материалы ИноСМИ: декабрь 2011 года
    Сюжет:Тандем договорился
    Медведев предлагает реформы
    Сюжет:Березовский vs Абрамович
    Олигархи разоблачают российскую экономику
    Сюжет:Честные выборы
    Путин опоздал с обещанием реформ
    Сюжет:Арабские революции
    Президент Сирии уверен в поддержке России
    Сюжет:Столетие гибели «Титаника»
    Правда о гибели «Титаника»

    Все актуальные сюжеты

    Все мультимедиа






    Система Orphus






    Загружается, подождите...



    Каталог изданий

    Все издания





    © ИноСМИ.ru 2000-2009

    Все права защищены и охраняются законом.

    При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете — гиперссылка).

    Электронное периодическое издание «Интернет-проект «ИноСМИ.RU» зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 21 декабря 2004 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77-20270

    Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru.

    Информация о проекте

    Сервисы и приложения

    Информация о рекламе на сайте

    Rambler's Top100
    acapz