Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Турецкий марш-2: Анкара как геополитический партнер Москвы

© РИА Новости / Перейти в фотобанкДиректор Московского Центра Карнеги Дмитрий Тренин
Директор Московского Центра Карнеги Дмитрий Тренин
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
На недавнем саммите на Хайнане группа БРИК пополнилась Южной Африкой. В итоге на свет появились, говоря по-русски, БРЮКИ – в интерпретации президента Медведева. Или БИРЮК – кому как нравится. За этим расширением БРИК наблюдатели увидели влияние Пекина, продвигавшего «своего» африканского кандидата. Между тем претендентов на место в компании ведущих развивающихся рынков еще несколько. Среди них - Турция.

На недавнем саммите на Хайнане группа БРИК пополнилась Южной Африкой. В итоге на свет появились, говоря по-русски, БРЮКИ – в интерпретации президента Медведева. Или БИРЮК – кому как нравится. За этим расширением БРИК наблюдатели увидели влияние Пекина, продвигавшего «своего» африканского кандидата.

Между тем претендентов на место в компании ведущих развивающихся рынков еще несколько. Среди них - Турция. Выйдя в прошлом десятилетии из ататюрковой шинели, Турция заявила о себе как о крупной самостоятельной силе: успешной региональной державе с глобальными амбициями. 

С началом XXI века военный капитализм на Босфоре сменился народным. Поднялся новый средний класс. Его партия - АК – не только председательствует при экономическом буме, но и переосмысливает основы внутренней и внешней политики страны. Что было «высоким», даже неприкосновенным – армия с ее упором на интересы национальной безопасности – опустилось, что было «низким» - торговля и финансы – поднялось.

Встав во главу угла, экономические интересы потребовали новых рынков для экспорта турецких товаров. Отсюда многовекторность внешней политики. Коммерческий успех повысил самоуважение и самооценку. Интеграция в Европейский Союз и привязка к военно-политической стратегии США уже не выглядят безальтернативно. Европа для Турции – еще путь, но уже, по-видимому, не цель; США – еще союзник, но уже не начальник.   

Столь же логично и стремление видеть себя в центре «собственного» региона, а не на периферии соседа. Правда, осознать это туркам «помогли» европейцы, давшие понять, что на членство в ЕС им рассчитывать нельзя. Свой взнос сделали и американцы – особенно политикой администрации Джорджа Буша в отношении Ирака и Ирана. Впрочем, и без этой иностранной помощи тенденция, вероятно, пробила бы себе дорогу. 

Насколько устойчив новый курс? Он прочно ассоциируется с партией АК и ее лидерами – премьером Эрдоганом, президентом Гюлем и министром иностранных дел Давутоглу, которого считают главным внешнеполитическим стратегом Анкары. Между тем Турция – демократия, и хотя на предстоящих июньских выборах правящая партия наберет, вероятно, наибольшее число голосов, она не сможет оставаться у власти вечно. Возможен ли в будущем откат назад?

Если он и будет, говорят эксперты, то по стилю, а не по существу. Основы самостоятельного курса уже довольно прочно укоренились. Реальная, а не риторическая альтернатива им отсутствует. Благосостояние Турции зависит от состояния ее собственной экономики, а не от присоединения к ЕС, а угроза, подобная той, которая в конце 1940-х годов заставила Анкару искать защиты у Вашингтона, вряд ли возникнет. Так что многовекторность и самостоятельность сохранятся – хотя бы и в иной упаковке.

Более серьезный вопрос – «потянет» ли Турция новый статус. Ясно ведь: самостоятельность означает прежде всего способность самому за себя платить. Опять же эксперты убеждены, что длительный рост в пределах 4-5% в год турецкой экономике вполне по силам. Следовательно, внешний мир должен будет принять Турцию в ее новом качестве. Сделать это Евросоюзу и США будет не просто, но лучше иметь Анкару партнером и союзником, пусть и на более равных условиях, чем ссориться с влиятельным государством, расположенным в стратегически важном регионе.  

Для России усиление Турции несет и возможности, и вызовы. Большая самостоятельность и вытекающая из этого большая ответственность Турции укрепляет глобальное и региональное равновесие. Заявив о решимости строго следовать положениям Конвенции Монтре в вопросах военно-политического статуса Черного моря, Анкара в ходе войны на Кавказе в 2008 году способствовала деэскалации кризиса. Из исторического противника Турция за 20 лет превратилась в крупного экономического партнера России, а ее южное побережье стало своего рода всероссийской здравницей. 

Усилившаяся Турция, конечно, обладает и большими конкурентными способностями, в том числе в регионах, еще недавно входивших в состав СССР. Помимо этого, сотрудничество России с Турцией может вызывать вопросы у таких стран, как Армения, Греция или Кипр. В самой России иногда муссируются озабоченности насчет «пантюркизма» южных соседей или их стремления «возродить Османскую империю». Конечно, непродуманная внешняя политика обычно расплачивается за иллюзии, но стойкая одержимость прошлым имеет свою цену, иногда не меньшую.

Для России Турция важна не только как клиент и транзитер в сфере энергетики – от нефти и газа до АЭС; но и как партнер в стабилизации ситуации на Южном Кавказе и на Среднем Востоке – вплоть до Афганистана (особенно в долгосрочной перспективе, после ухода оттуда войск США и НАТО). В этом регионе, включающем Иран, Пакистан, Ирак и страны Персидского Залива и примыкающем непосредственно к странам СНГ, ни одно государство не может считаться сегодня достаточно устойчивым. В этих условиях взаимодействие с Анкарой может быть очень полезно. Турция вполне могла бы стать российским кандидатом в группу БРИКС. Или ТЮРБИК.

Обсуждение
Комментариев: 21
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
X
Xommmep
29 апреля 2011, 13:01
Для Тренина неожиданно вменяемая статья.
P
Pier
29 апреля 2011, 13:41
Лучше придумал... БРЮТИК - как шампань сухой :) Лучше иметь на границах серьезное государство с самостоятельной политикой,чем американского дрессированного пуделя...
p
polaznik
29 апреля 2011, 15:17
С Турцией дружить хоть и не хочется, а надо. У них проливы и Ракеты Американские. Вот бы на этом фоне начать дружить против Америки...
г
горец663
29 апреля 2011, 16:13
быть очень полезно . Турция вполне могла бы стать российским кандидатом в группу БРИКС . Или ТЮРБИК. Здравая мысль! Турки никогда не забывают добро. Впрочем и зло им сделанное не забывают.
ЛЗ
Лев Задов
29 апреля 2011, 17:11
Турки никогда не забывают добро. Впрочем и зло им сделанное не забывают. С турками было 10 русско-турецких войн. Однако, были войны, в которых Россия и Турция были союзниками (таких поменьше): против Речи Посполитой в 17 веке и против Франции в 18 веке.
r
rusland_11
29 апреля 2011, 19:01
забыл еще как мы их защищали незадолго до Крымской войны, когда по итогам они нам дали проход в проливы, а всем остальным закрыли. Уссавшиеся британцы озверели и стравили РИ с Турцией. Как-то так.
г
горец663
29 апреля 2011, 20:50
Знаете, были у меня разговоры с турками о войнах между РИ и ОИ. Знаете, турки также как русские говорят только хорошее о своих противниках, как и подобается потомкам Великих предков. Они интересные вещи рассказывают. Ну, например, они с юмором рассказывали о том, как Екатерина Вторая(если не ошибаюсь) и турецкий султан разошлись миром не начав войну:-)
HH
Hayk Highlander
2 мая 2011, 00:44
На протяжении 20-ого века Турция не раз побеждала Россию в Закавказье… На протяжении 20-ого века Турция не раз побеждала Россию в Закавказье… Все началось с установления в России советской власти, с ее бредовой идеей всемирной революции или продвижения советского социализма в другие страны. 1. Победа Турции. По предательскому интересам России мирному договору с Германией, заключенному в Брест-Литовске в 1918 году Россия передовала Турции, союзнице Германии, Карсскую и Батумскую областья. В последствие, в 1920 и 1921 годах это отступление было подтвеждено Московским и Карсским договорами. 2. Победа Турции. Единственный стратегический союзник России в Закавказье – Армянская республика, потеряла 60% своей территории. Карсская область и Сурмалинский уезд были переданы Турции, в надежде на продолжение революции на Восток. Нахичевань и Карабах были переданы в состав, созданной по турецкому пантюркистскому проекту, "Азербайджанской республики". 3. Победа Турции. Создание Турцией "Азербайджанской республики" в Закавказье – первого в истории турецкого государственного образования на территории Западного Прикаспия и Восточной Армении – преследовало цель присоеденить к ней иранскую историческую провинцию Азербайджан, население которой, вследствие влияния проникших в регион алтайских племен, стало тюркоязычной. Тем самым обеспечивалась пантюркистская идея непрерывности тюркоязычных государственных образований от берегов Эгейского моря до Сибири. Именно поэтому, вместо местных исторических нетюркские названий территорий (Ширван, Талыш), для новообразованного государства было использовано название соседней иранской провинции – Азербайджан. 4. Победа Турции. Советская власть в Закавказье сохранила турецкий проект псевдоАзербайджан, поскольку пыталась сама проводить экспансию в Иран и присоеденить к СССР иранскую провинцию Азербайджан. В конце 40-ых годов прошлого столетия СССР попытался отделить исторический Азербайджан от Ирана, образовав на короткое время Народно-Демократическую республику Азербайджана. Однако попытка не удалась. Зато турецкий проект продолжал действовать в Западном Прикаспии и с конца 30-ых годов здесь началось формирование новой нации турецкой нации, названной Сталиным по названию республики "азербайджанцами". Уже более 60 лет в Западном Прикаспии закавказкими турками проводится насильная ассимиляция местных кавказских и иранских народов – практически все граждане исламского вероисповедания записываются "азербайджанцами". Тем самым продолжается турецкая политика – "все граждане турецкого государства – турки" в Западном Прикаспии. Таким образом, на протяжении 20-го столетия Турция одержала как минимум 4 победы над Россией. В настоящее время Турция с успехом продолжает политику вытеснения России из Закавказья и продолжает экспансионистскую политику в отношении соседних государств, используя для этой цели и псевдоАзербайджан.
c
chingizxan
2 мая 2011, 14:51
hayk h..lander armenii na etix territoriyax nikogda ne bilo, uspokoysa h..lander!a 4to kasaetsa ПРАВИЛА КОММЕНТИРОВАНИЯ: Все комментарии, содержащие...призывы к разжиганию национальной ... розни, будут удаляться без предупреждения. 4to to ne viju deystvie modera?! rasplodili provokatorov na sayte inosmi!!!
E
Emioglu
10 мая 2011, 19:06
Старинная армянская долгоиграющая грампластинка Комментарий типичного армянина-обывателя. Где-то, когда-то, что-то услышал, но никогда, нигде, ничего не читал, включая учебные пособия для школьников. 1.Победа Турции. После победы Октябрьской революции В.И.Ленин в рамках программных обещаний большевиков объявил о выходе Советской России из Первой мировой войны. Союзники Российской империи - Франция и Англия встретили это заявление большевиков на штыки. В таком случае Германия предложила заключить с ней и с ее союзниками (Австро-Венгрия, Болгария и Оттоманская империя) мирный договор. В результате 3 марта 1918 года между Советской Россией с одной стороны и Четверным союзом с другой стороны в Брест-Литовске был заключен мирный договор, IV статья которого гласила: �Россия сделает все от нее зависящее, чтобы обеспечить скорейшее очищение провинций Восточной Анатолии и их упорядоченное возвращение Турции. Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно очищаются от русских войск. Россия не будет вмешиваться в новую организацию государственно-правовых и международно-правовых отношений этих округов, а предоставит населению этих округов установить новый строй в согласии с соседними государствами, в особенности с Турцией�. Одним словом речь шла о той части территории Оттоманской империи, которая отошла к Российской империи по итогам войны 1877-1878 годов по Сан-Стефанскому мирному договору. 2.Победа Турции. 18 марта 1921 года между Советской Россией и Кемалистской Турцией был подписан Московский договор, по которому: �Статья II. Турция соглашается уступить Грузии суверенитет над портом Батумом и территорией, лежащей к северу от границы, указанной в статье первой нынешнего Договора, и составляющей часть Батумского округа, при условии, что 1) население местностей, указанных в настоящей статье, будет пользоваться широкой местной автономией в административном отношении, обеспечивающей каждой общине ее культурные и религиозные права, и население будет иметь возможность установить земельный закон, соответствующий его пожеланиям. 2) Турции будет обеспечен свободный транзит всяких товаров. отправляемых в Турцию или из нее, через Батумский порт, беспошлинно, без учинения каких-либо задержек и без обложения их какими то ни было сборами, с предоставлением Турции права пользоваться Батумским портом без взимания за то специальных сборов Статья III. Обе договаривающиеся стороны согласны, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении I (С) настоящего Договора, образует автономную территорию под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству�. 13 октября 1921 года при участии РСФСР между Азербайджанской, Армянской и Грузинской ССР с одной стороны, и с Кемалистской Турцией с другой стороны был подписан Карсский договор о дружбе, 5 статья которого звучит: �Правительство Турции и Правительства Советской Армении и Азербайджана согласны, что Нахичеванская область на границах, указанных в приложении III настоящего Договора, образует автономную территорию под покровительством Азербайджана�. Со Армянской стороны договор подписали Асканаз Мравян - Народный Комиссар по Иностранным Делам и Погос Макинзян - Народный Комиссар по Внутренним Делам. А что касается Нагорного Карабаха, о нем вообще речь не шла ни в одном договоре, подписанным с Турцией. Этот вопрос решался на Пленуме Кавбюро ЦК РКП(б) 4-5 июля 1921 года. Первый день при обсуждении этого вопроса выявились две точки зрения: а) Нагорный Карабах оставить в пределах Азербайджана и плебисцит провести во всем Карабахе с участием всего населения, как армян, так и мусульман (азербайджанцев), б) Нагорную часть Карабаха включить в состав Армении и плебисцит провести только в Нагорном Карабахе. Пленум постановил: �Нагорный Карабах включить в состав ССР Армении, плебисцит провести только в Нагорном Карабахе�. Н.Нариманов - Председатель Азревкома выразил свое несогласие с этим постановлением и тогда Пленум принял решение: "Ввиду того, что вопрос о Карабахе вызвал серьезное разногласие, Кавбюро ЦК РКП считает необходимым перенести его на окончательное решение ЦК РКП" Второй день работы Пленума Орджоникидзе и Назаретян возбуждают вопрос о пересмотре постановлений предыдущего Пленума о Карабахе. Пленум постановил: �Исходя из необходимости национального мира между мусульманами и армянами и экономической связи верхнего и нижнего Карабаха, его постоянной связи с Азербайджаном, Нагорный Карабах оставить в пределах АССР, предоставив ему широкую областную автономию с административным центром в гор. Шуше, входящей в состав автономной области�. Как видно из документов Азербайджану ничего не передавали, а просто оставили в его составе Нагорный Карабах. 3. Победа Турции. 26 мая 1918 года Грузинская фракция Закавказского Сейма выходит из него и провозглашает Грузинскую Республику, а через два дня провозглашается Азербайджанская и Армянская Республики. 4 июня 1918 года в Батуме Оттоманская империя подписывает с новоиспеченными государствами Южного Кавказа договора. В рамках договора о дружбе и военной помощи 14 июня Нури Паша с известным Азербайджанским политическим деятелем Ахмедом Агаевым прибыли в Гнджу и приступили к формированию Кавказской Исламской Армии для противостоянию армии Бакинского Совета во главе с С.Шаумяном, который 30-31 марта 1918 года устроил резню мусульманской части населения города Баку. 15 сентября 1918 года доблестная Кавказская Исламская Армия вошла в Баку и тем самым обеспечило переезд Азербайджанского правительства из Гянджи в столицу. По итогам двух войн 1806-1813 и 1826-1828 годов между Россией и Персией обширная территория, на которой проживал тюркский (азербайджанский) этнос был разделен по реке Аракс на две части: северная часть со смешенным с армянским этносом вошла в состав Российской империи, а южная часть осталась в составе Персии. Действительно северная часть территории, на которой проживал тюркский (азербайджанский) этнос не назывался Азербайджаном. Это абсолютно не мнят суть дела. 4. Победа Турции. Насильственная ассимиляция и изгнание из своих родных мест неармянского населения государственная политика Армении. По Первой переписи 1897 года 51,3% населения Эриванского уезда составляли этнические азербайджанцы, в то время как армяне – всего лишь 38,5%. Сегодня нет ни одного азербайджанца на территории Армении. Это факт исторический.
E
Emioglu
10 мая 2011, 23:41
Старинная Армянская долгоиграющая грампластинка Комментарий типичного армянина-обывателя, жертвы армянского агитпропа. Где-то, когда-то, что-то услышал, но никогда, нигде, ничего не читал, включая учебные пособия для школьников. 1.Победа Турции. После победы Октябрьской революции В.И.Ленин в рамках программных обещаний большевиков объявил о выходе Советской России из Первой мировой войны. Союзники Российской империи - Франция и Англия встретили это заявление большевиков на штыки. В таком случае Германия предложила заключить с ней и с ее союзниками (Австро-Венгрия, Болгария и Оттоманская империя) мирный договор. В результате 3 марта 1918 года между Советской Россией с одной стороны и Четверным союзом с другой стороны в Брест-Литовске был заключен мирный договор, IV статья которого гласила: �Россия сделает все от нее зависящее, чтобы обеспечить скорейшее очищение провинций Восточной Анатолии и их упорядоченное возвращение Турции. Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно очищаются от русских войск. Россия не будет вмешиваться в новую организацию государственно-правовых и международно-правовых отношений этих округов, а предоставит населению этих округов установить новый строй в согласии с соседними государствами, в особенности с Турцией�. Одним словом речь шла о той части территории Оттоманской империи, которая отошла к Российской империи по итогам войны 1877-1878 годов по Сан-Стефанскому мирному договору. 2.Победа Турции. 18 марта 1921 года между Советской Россией и Кемалистской Турцией был подписан Московский договор, по которому: �Статья II. Турция соглашается уступить Грузии суверенитет над портом Батумом и территорией, лежащей к северу от границы, указанной в статье первой нынешнего Договора, и составляющей часть Батумского округа, при условии, что 1) население местностей, указанных в настоящей статье, будет пользоваться широкой местной автономией в административном отношении, обеспечивающей каждой общине ее культурные и религиозные права, и население будет иметь возможность установить земельный закон, соответствующий его пожеланиям. 2) Турции будет обеспечен свободный транзит всяких товаров. отправляемых в Турцию или из нее, через Батумский порт, беспошлинно, без учинения каких-либо задержек и без обложения их какими то ни было сборами, с предоставлением Турции права пользоваться Батумским портом без взимания за то специальных сборов Статья III. Обе договаривающиеся стороны согласны, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении I (С) настоящего Договора, образует автономную территорию под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству�. 13 октября 1921 года при участии РСФСР между Азербайджанской, Армянской и Грузинской ССР с одной стороны, и с Кемалистской Турцией с другой стороны был подписан Карсский договор о дружбе, 5 статья которого звучит: �Правительство Турции и Правительства Советской Армении и Азербайджана согласны, что Нахичеванская область на границах, указанных в приложении III настоящего Договора, образует автономную территорию под покровительством Азербайджана�. Со Армянской стороны договор подписали Асканаз Мравян, Народный Комиссар по Иностранным Делам и Погос Макинзян, Народный Комиссар по Внутренним Делам. А что касается Нагорного Карабаха, о нем вообще речь не шла ни в одном договоре, подписанным с Турцией. Этот вопрос решался на Пленуме Кавбюро ЦК РКП(б) 4-5 июля 1921 года. Первый день при обсуждении этого вопроса выявились две точки зрения: а) Нагорный Карабах оставить в пределах Азербайджана и плебисцит провести во всем Карабахе с участием всего населения, как армян, так и мусульман (азербайджанцев), б) Нагорную часть Карабаха включить в состав Армении и плебисцит провести только в Нагорном Карабахе. Пленум постановил: �Нагорный Карабах включить в состав ССР Армении, плебисцит провести только в Нагорном Карабахе�. Н.Нариманов - Председатель Азревкома выразил свое несогласие с этим постановлением и тогда Пленум принял решение: "Ввиду того, что вопрос о Карабахе вызвал серьезное разногласие, Кавбюро ЦК РКП считает необходимым перенести его на окончательное решение ЦК РКП" Второй день работы Пленума Орджоникидзе и Назаретян возбуждают вопрос о пересмотре постановлений предыдущего Пленума о Карабахе. Пленум постановил: �Исходя из необходимости национального мира между мусульманами и армянами и экономической связи верхнего и нижнего Карабаха, его постоянной связи с Азербайджаном, Нагорный Карабах оставить в пределах АССР, предоставив ему широкую областную автономию с административным центром в гор. Шуше, входящей в состав автономной области�. Как видно из документов Азербайджану ничего не передавали, а просто оставили в его составе Нагорный Карабах. 3. Победа Турции. 26 мая 1918 года Грузинская фракция Закавказского Сейма выходит из него и провозглашает Грузинскую Республику, а через два дня провозглашается Азербайджанская и Армянская Республики. 4 июня 1918 года в Батуме Оттоманская империя подписывает с новоиспеченными государствами Южного Кавказа договора. В рамках договора о дружбе и военной помощи 14 июня Нури Паша с известным Азербайджанским политическим деятелем Ахмедом Агаевым прибыли в Гнджу и приступили к формированию Кавказской Исламской Армии для противостоянию армии Бакинского Совета во главе с С.Шаумяном, который 30-31 марта 1918 года устроил резню мусульманской части населения города Баку. 15 сентября 1918 года доблестная Кавказская Исламская Армия вошла в Баку и тем самым обеспечило переезд Азербайджанского правительства из Гянджи в столицу. По итогам двух войн 1806-1813 и 1826-1828 годов между Россией и Персией обширная территория, на которой проживал тюркский (азербайджанский) этнос был разделен по реке Аракс на две части: северная часть со смешанным с армянским этносом вошла в состав Российской империи, а южная часть осталась в составе Персии. Действительно северная часть территории, на которой проживал тюркский (азербайджанский) этнос не назывался Азербайджаном. Это абсолютно не мнят суть дела. 4. Победа Турции. Насильственная ассимиляция и изгнание из своих родных мест неармянского населения государственная политика Армении. По Первой Всероссийской переписи населения 1897 года 51,3% населения Эриванского уезда составляли этнические азербайджанцы, в то время как армяне – всего лишь 38,5%. Сегодня Армения почти моноэтническое государство - 98% населения страны составляют армяне. Это факт исторический.
H
HAMMER
2 мая 2011, 06:04
Тут один махровый дашнак написал бред сивой кобылы про какую-то там западную, восточную и пр Армении. Никакой Армении не было и в помине последние тысячу лет. Азербайджанские ханства существовали, как и собственно Грузия. Как известно, армяне - это кочевой народ цыганской группы попавший в древние времена на Восток из Индии. Этот народ на протяжении своей истории был постоянным вассалом то арабов, то иранцев, то турков. И понятно их стремление избавиться от вечного рабства и создать своё государство. Есть мифологизированные граничащие со сказками о каком-то армянском государстве существовавшим 20-30 лет, но ничего более существенного. Последняя крупная область проживания армян - это была Османская Империя. Но в результате предательских действий армянских боевиков в тылу, армяне были изгнаны за пределы Империи, а армянские террористы уничтожены. Армян и раньше заселяли на южные рубежи Российской Империи, образовывая т.н. буфер. Но в таком большом количестве Россия приняла их в 15-17 гг. Советским правительством и Лениным было принято решение образовать Армянскую Республику из земель Грузии и Азербайджана. Всё бы ничего, но хронически нищая страна, да ещё населённая народом склонным к терроризму - это постоянная головная боль для соседних стран.
h
h333h
2 мая 2011, 08:48
Бостонские архивы взамен 20 млн. долларов хай громче лай хай громче лай хай громче лай
п
папа2
2 мая 2011, 13:10
дашнаки вы уже история Россия должна свои интересы ставить выше армянских.Все знают что бывает когда хвост управляет собакой.
c
const
12 мая 2011, 09:10
hammer, учи историю! Впрочем ты, вероятно, младотурок или азери? Киликийская Армения была суверенной до конца 15-го века! А происхождение армян из Индии - вообще бред! Наоборот, предки индийцев пришли в Индию с Кубани с длительной остановкой на территории нынешней Армении - вот только произошло это лет за триста до того, как армяне пришли в этот регион с Балкан! А уж твоя интерпретация геноцида армян выдает в тебе матерого младотурка! PS Кстати, твой ник с английского на тюркский переводится как "балда"!
o
olanordmann
4 мая 2011, 15:00
"Трень-Трень потитень выше города плетень" называется статья много из написанного-рационально и интересно, но после того как автор неоднократно себя дискредитировал либерально-неадекватными статьями-вникать и вдумчиво чмитать совсем нет желания. Всё время ждёшь какой-то подлой подоплёки!
a
arwarden
4 мая 2011, 19:16
Турция может и торговый парнер России но в клубе держав, свободных от прямого влияния США и их союзников нет места страны из НАТО. Не потому что организация хорошая или плохая, а потому что прямое военно-политическое влияние. Турки может и могут себе позволить некоторую собственную внешнюю политику наперекор суверену, но когда речь будет идти о прямых интересах его геополитики врятли стоит ставить на эту лошадь. Одно то, что на ее территории чужое ядерное оржие и вывести его по своему желанию не могут уже говорит о многом.
h
horoscope
10 мая 2011, 16:28
Главное, что в "пролете" опять будет армения. Пока не начнет извлекать уроков из истории. Хочешь спокойной жизни, дружи с соседями, а не гавкай на них.
h
horoscope
10 мая 2011, 16:42
Hayk, оставь эти бредни своим кочевым хаям из Фригии. Здесь не место для распространения твоей тупой армянской пропагандистской чуши. Армения не теряла 60% своей территории, так как ее у Армении никогда не было. Армении самой вообше не было! То что Армения как государство появилась на свет впервые в 1918 году (до этого было лишь Армянское царство, которое взяло свое название по географической территории "Армения" и в котором сами хаи составляли 10%, а царь Тигран был парфянином), стало самым большим историческим недоразумением 20 века. Государство "Армения" в Закавказье, которое не относится к географической Армении, и есть самый большой анекдот. Вот оно, самое большиое недоразумение. Карсская и Сурмалинская области входили в состав Российской Империи, а не "Армении". Армении самой вообще не было. Была Российская Империя. В начале 1920-х гг. в Нахичевани 70% составляли азербайджанцы. С какой стати его надо было дарить Армении? Карабах (Низменный Нагорный) тоже состоял на 75% из азербайджанцев. Благодаря России, армяне после позорного Александропольского договора приобрели в три раза больше территории и смогли создать Армянскую ССР на землях, где исторически преобладало тюркское большинство. В начале 19 веке армян в Эриванской области было всего 20%. Какие сказки вы здесь несете? Кроме того, с чего это вдруг Армения стала "единственным стратегическим союзником" России? За счет ее язычка, которым она все время лижет Россию? Так что сотавьте свою чушь своим потомкам, которых мне НЕ ЖАЛЬ!
h
horoscope
10 мая 2011, 16:51
Так называемые �армяне� – это потомки хайских кочевников из Фригии, по недоразумению истории именующиe себя �армянaми�. Армения – это географическое понятие, охватывающее Армянское Нагорье. Армения (или Армянское Нагорье) как географическая область существовала всегда, ещё до появления в природе ушастых носастых хайев. Точно так же во все времена вне зависимости от миграции человека существовали Африка, Гренландия, Мадагаскар, Альпы, различные острова, океаны, степи и горы. Так и географическая территория, именуемая Армения которая полностью расположена на территории современной Турции и не выходит за её пределы ни на дюйм. Xайские предки т.н. �армян� на рубеже VII—VI векa до н. э. перекочевали из Фригии на восток в Армению, где жили много неиндоевропейских народов, в основном урарты, хурриты, лувийцы и хатты. Это доказано сообщением древнегреческого историка Геродота о том, что �армяне отселились от фригийцев� (VII, 73) и сообщением Евдокса Родосского о том, что �фригийцы и армяне говорят на одном языке� (Евдокс Родосский, Объезд земли, � 694). Урарты были неиндоевропейским народом, они говорили на совершенно другом языке – урартском, близкoм к хурритскому и не имеющим ничего общего с индоевропейским языком хайeв. Хаи стали селиться среди урартов, те научили пришельцев всему – сеять, пахать, сапоги шить. В общем, сделали из этих г..внюков более или менее похожих на людей двуногих существ, хоть и с большим трудом. Но те отплачивали чёрной неблагодарностью, каждый раз переходя на сторону иноземных пришельцев (так позднее произошло и в 1914-23 гг., после чего турки провели небольшую санитарно-дезинфекционную операцию по очищению территории от всякой предательской нечисти) и нанося свои гостеприимным хозяевам удар в спину. Так случилось и во время войны с Ассирией, которая, увы, разгрoмила прекрасную страну Урарту и перебила весь гордый и гостеприимный народ урартов. Образовавшуюся пустоту стали занимать хаи – вчерашние пришельцы из Фригии, чей миграционный приток из Фригии в Армению с распадом Урарту стал ещё более усиливаться (характерная черта хайев, пленяемых трупным запахом). Xайев настолько стала пленить неожиданно свалившаяся на их тупую кочевничью голову перспектива обретения своей собственной территории, что они решили принять новое самоназвание. И стали хаи называть себя armenians по названию Армянского Нагорья. Это было такой же глупостью, как если бы первые европейцы переселились в многоэтническую от Аляски до самой Огненной Земли Америку и взяли себе совершенно неадекватное новое название – �американцы�. И стали после этого претендовать на весь американский континент по одной лишь той причине, что и континент называется Америкой, и сами эти пришельцы – �американцами�. Какое, однако же, совпадение! Так и стало со вчерашними хайами. Им казалось, что скинув своё старое самоназвание �хай� и переняв новое �armenians� им удастся присвоить себе богатую культуру совершенно чужой урартской цивилизации, существовавшей с незапамятных времён в Армении как обширной географической области наряду со мнoгими другими коренными народами. Фигушки! Не вышло! Историки, учёные вывели айкакашек на чистую воду и напомнили, откуда они прибыли в красивый край под названием Армения! Границы Армении никоим образом не задевали персидскую провинцию Ираван (Западное Закавказье), куда тысячелетия спустя царское правительство переселило хайев (новоявленных �армян�) и росчерком пера назвало в 1828 г. новоприобретённую территорию Западного Закавказья �Армянской Областью�. Аналогичный абсурд произойдёт позднее в 20 веке, когда большевики создадут на Дальнем Востоке �Еврейский АО�. В идиотизме большевики от российского императора не далеко ушли. Так в будущем в Закавказье появится искусственное образование – �Армения�, которая к реальной Армении не имела и не имеет никакого отношения – ни географического, ни исторического. Это было таким же историческим недоразумением, как если бы, допустим, европейские переселенцы отправились в Австралию, приняли бы там новое этническое самоназвание �австралийцы�, затем местные аборигены выкинули бы наглых пришельцев пинком под зад куда-нибудь в Южную Америку, где вчерашние европейцы (новоявленные �австралийцы�) переименовали бы область Патагонию в... ещё одну �Австралию�. И получился бы парадокс: в Южной Америке появилась бы так называемая вторая �Австралия�, где жили бы так называемые �австралийцы� и время от времени тявкали бы на аборигенов, за то что те изгнали англо-саксов с �коренных� австралийских земель. То же самое случилось с Иреваном, получившим от царя новое название �Aрмянская Oбласть� по названию так называемых �армян�. Хайам было свойственно одно обстоятельство: куда бы они ни переселялись, отжив своё, они умирали. А умерших хайев, порой, хоронили в землю. Над могилой иногда ставили надгробный камень. Так появлялись кладбища. Немудрено! Тот тут, то там. Но вот ведь какая фишка – там, где имелись хайские кладбища (т.е. места с повышенной смертностью хайев), те места сразу же объявлялись их территорией. И ничего, что в округе жили и умирали не только хаи, и кругом были кладбища также других народов. Всё это не в счёт, когда имелась парочка-тройка хайских могил. Сегодня неправильными являются как название государства �Армения� (надо переимовать обратно в �Ираван�), так и название нации �армяне� (надо вернуть им прежнее название �хаи�, в простонародье – �айкакашки�). Реальных армян сегодня нет. Тoчнее, они есть – это те, кто сегодня живёт в реальной Армении, т.е. турки, курды, лазы и др. жители восточной Турции, Армянского Нагорья. Кто такие москвичи? Это – жители Москвы. Кто такие африканцы? Это – жители Африки. А кто такие армяне? Это – жители географического Армянского Нагорья. Это всё равно, что русские переселенцы в Сибирь возьмут себе новое самоназвание – �сибиряки�, и затем нaзовут себя единственными исконными жителями Сибири, а коренных жителей (якутов, эвенкийцев, ненцев, бурятов, хакассов и др.) – �пришельцами�, по одной лишь той причине, что их новое (неправильное) самоназвание соответствует названию географической территории Сибирь. Так случилось и с хайскими кочевниками из Фригии, ошибoчно называемыми �армянами�. Никакие вы, бл..дь, не армяне. Армяне – это жители Нагорья. А вы – хаи! И родина ваша – Фригия. Фригия и есть Хайастан. И нечего переносить название �Хайастан� на Армянское Нагорье и на святые Ираван, Гёйча, Зангезур! Участь хайа – быть вечно гонимыми за его вековую наглость и предательскую натуру, которую заметил великий русский поэт Пушкин! Учись своей истории, Hayk!
c
const
12 мая 2011, 09:36
ответ Horoscope Судя по всему, ты нахватался вершков из псевдонаучных статей азерских ученых. Выдает твою безграмотность хотя бы то, что лувийцев ты относишь к неиндоевропейцам, а о существовании государства Хайяса (столь влиятельного, что с ними не гнушались родниться цари Хеттской империи), существовавшего задолго до вторжения фригийцев (и, тем более, возникновения Урарту), даже не знаешь. По поводу того, что "урарты обучили хайев всему" - столь нелюбимая тобой Фригия уровнем культуры не уступала Урарту. Наконец, "гордых и гостеприимных" урартов Ассирия вовсе не истребила - последняя крупная война была в 713-м до Р.Х., затем отношения были вполне мирными (причем в 675-м урарты в союзе с бандами киммерийцев вероломно напали на Фригию - своего недавнего союзника против Ассирии), а в 638-м из-за скифской угрозы урарты добровольно легли под Ассирию и именно в качестве ее верных союзников были около 609 до Р.Х. разгромлены Мидией. Армяне же ложиться под Ассирию не захотели и вступили в союз с Мидией - в итоге, как ее союзники, после победы над Ассирией получили широкую автономию в составе Мидийской Империи. Так что с точки зрения урартов армяне, не захотевшие ложиться под Ассирию - безусловно, предатели, а вот с моей точки зрения (непредвзятой, т.к. я русский) их позиция заслуживает большего уважения, чем урартская. Кстати, судя по твоему пиетету в отношении урартов, ты азери? Так вот, не советую: судя по данным антропологии, в современных армянах урартской крови вряд ли меньше, чем хайской; а вот в азери вряд ли много урартской крови: в состав Урарту территория нынешней Респ-ки Азербайджан не входила, а настоящий (Южный) Азербайджан входил частично (приурмийские области) и недолго (около 100 лет).
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем