Что думают московские студенты 20 лет спуcтя?

Сюжет: В какую сторону упала Берлинская стена?

06/11/2009

Когда берлинская стена пала, Россия погналась за либерализацией, и, казалось, что русские очень хотят подражать Западу. 20 лет спустя Newsweek спросил у 30 студентов на улицах Москвы их мнение по поводу Сталина, бывшего Советского союза и Америки, бывшего врага.
Ответы могут вас сильно удивить.

Филипп, 18: Американцы это враги. Я считаю, надо быть очень осторожными. Американцы все время строят против нас заговоры. Все эти военные базы в Чехии и Венгрии, за этим надо очень пристально следить.

София, 18 лет: К методам Сталина я отношусь не могу сказать что плохо. Но многие из его методов не могу сказать, что применимы сейчас. Потому что все-таки официально в нашей стране демократия.

Данил, 20 лет: США – страна, куда приезжают иммигранты, и за счет них она становится великой. Только поэтому уже ее можно начинать не уважать. Ну допустим как в нашей стране происходит, если ты видишь пухлого человека? Его как-то пытаются осудить, ему становится стыдно, и он начинает стремиться к самосовершенствованию, то есть, к похудению, а в Америке, если ты скажешь что-то не так, не только о толстых людях, а о неформалах, голубых, в общем, то могут тебя сразу засудить за это. Я считаю, это неправильно.
Нужно подсказывать людям правильный путь развития.

Анна, 17 лет: К Советскому Союзу отношусь отрицательно. Ну мне кажется, при Советском Союзе во-первых был Сталин – культ личности, массовые расстрелы и все остальное. Коммунизм и бедность страны.

Алия, 17 лет: Ну считаю что Сталин был великий лидер, то есть политический деятель хороший, отличный человек.

Артем, 18 лет: По телевизору американцы хотят казаться другом, а на самом деле они постоянно видят в нас соперника, и поэтому они могут являться также врагом.

Алексей, 19 лет: Да, Америка – враг Афгана, Ирана, Ирана, это как бы им на месте на своем не сидится, и все хотят что-то там к себе пододвинуть. Вот. А у нас хорошо, мы спокойненькие, ни с кем не конфликтуем особо.

Арсений, 18 лет: К Сталину отношусь скорее положительно, чем отрицательно. Все-таки он многое сделал для страны.

Аня, 17 лет: В советское время власть людей держала в ежовых рукавицах, а сейчас… ну был момент, когда власть совсем ослабла, и поэтому, наверное, люди распустились чуть-чуть!

Александр, 20 лет: О Сталине могу сказать как много хорошего, так и много отрицательного. Без него мы не выиграли бы может быть войну.

Сергей, 19 лет: США – я считаю, вполне себе нормальный партнер, дружественная страна. У нас вполне нормальные отношения. Раньше были какие-то конфликты, теперь все хорошо.

Алиса, 19 лет: Я не против тоталитарного режима в общем-то. Хотя это странно, но проще одному человеку всеми руководить. У него есть какая-то схема в голове, проще построить, чем когда каждый свое мнение высказывает, и к общему мнению не прийти.

Леонид, 20 лет: Никому не хочется репрессий, все хотят демократии и свободы, но в России это невозможно и бесполезно на данный момент, поскольку нам в любом случае нужно лидерство. У нас замечательный лидер. Привет Медведеву, но все-таки Путин.

Дина Мингалиева, ИноСМИ

Оригинал публикации: Attitude Rollback

Опубликовано: 03/11/2009 16:25

Чтобы разместить ссылку на этот материал, скопируйте данный код в свой блог.

Код для публикации:

отправить другу

Ваше сообщение отправлено! Отправить еще

Добавить комментарий

Комментарий успешно отправлен

На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации

mastodon:Знатоки истории и Сталина
06/11/2009, 22:52
Что они знают, эти Ани, Пети, Вани? 17-20 лет. Спросили бы у нас 50-ти летних. Мы пожили в счастливое советское время. Пожили при Горбачёвском предательстве. Пожили при тотальном развале Ельцина. Пожили при при верховенстве бандитско-ментовского порядка. Что дальше?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
apachi29:(без заголовка)
07/11/2009, 00:21
вот народ странный, обязательно нужна твёрдая рука, массовые репрессии, лагеря и КГБ всесильное, чтобы был порядок, а без этого русский народ не может жить по закону.Поймите одно прошлое уже было и оно должно там остаться.Надо строить что-то новое, взять из всех режимов самое лучшее
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
Negaduck:(без заголовка)
07/11/2009, 00:22
Их специально подбирали, или у нас и правда такие студенты? Кто им аттестат выдал если они говорить толком не умеют? Даже глупость связно сформулировать не могут.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
cooper124:им надо комментарии к статьям в иносми читать
07/11/2009, 03:03
а на улице приличные люди к прохожим не пристают.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
direxe:к чёрту америку
07/11/2009, 05:43
По факту - Сталин был величайшим лидером. Он смог поднять страну и сохранять в ней порядок. Просто многие непонимают, что такое социализм, а ведь именно социализм является идеальной политической системой. Платная медицына, платное образование и прочие атрибуты капитализма разрушают общество разделяя людей по классам от рождения, дают человеку цель в жизни в виде накопления капитала, а это и есть настоящий сатанизм. А америка и стоилась как капиталистическисатанинская империя, и для нормального развития постоянно разжигает очаги военных конфликтов по всему миру, вгоняет человечество в долги, стремится править миром. И главным виновником этого является массонское ложе, правящее белым домом через своё официальное представительство - ФРС. Мы отлично понимаем, что являемса костью в горле пендосов, и мы так же понимаем, что без борьбы с США и их дерьмакратическим капитализмом (сатанистическим поклонением золоту) и мы и весь мир вымрет. Я незнаю ни одного человека, который бы уважал америку, и всё моё окружение придерживается такого же мнения.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 23. Раскрыть ветку
kronus-samara:Вождь - так называл Сталина народ!
07/11/2009, 10:55
Он жил и умер в одном френче,оставив потомкам могучую страну - а что оставят после себя нынешние хапуги и бездарное ворьё?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
Виталий С.:Сталин - менеджер и Сталин личность - тиран
07/11/2009, 15:15
Надо разделять Сталина как управленца в тех условиях в которых была СССР во времена его правления, и Сталин как личность с его параноидальной фобией за власть и последствиями этого. Собственно поэтому в обществе и существует это разделение относительно роли Сталина, одни делают акцент на его управленчиских талантах, другие на его личности. IMHO.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
Plesk:(без заголовка)
07/11/2009, 15:27
Они бы еще в детсаде опрос свой провели бы. Да и здесь подбирали самых ограниченных, судя по их мыслям. Америка не враг и не друг, Америка - соперник. Сталин как бы не был плох морально был хорошим хозяйственником, в отличии от нынешних лидеров(ну, ясно , мое мнение), при Сталине выиграли Войну. Так что как бы его ни ругали он одна из великих личностей в мире. Его реабилитацию или попытки его забыть считаю преступлением. Он - часть нашей истории.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 12. Раскрыть ветку
alexdr:(без заголовка)
07/11/2009, 16:49
как я заметил из 30 студентов выбрали самую одареную чёртову дюжену
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
sugarvlad:Newsweek как всегда улыбнули)))
07/11/2009, 17:25
Да уж... студенты и получат в лучшем случае выписку о неплоном высшем))) в России быдла не на много меньше чем в Америке, которые даже своей истории не знают, вы ожидали (с учетом того что это газетка из-за бугра) других ответов?? - не смешите... Сталин оставил... выиграл... сильный лидер... придурок и параноик, психопат с садистскими наклонностями... на кой ему "френч" новый?? вот обезглавить советскую армию это да... Войну выиграли миллионы павших, которые костьми ложились перед отлично подготовленными, тактически грамотными, моторизованными частями абвера. Лидер он был конечно сильный- не поспоришь, только вспомните о цене этого лидерства и постыдитесь своим комментам, или поставьте цену в деревянных и под своей жизнью...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
Almeraman:(без заголовка)
07/11/2009, 18:55
ВЫ не поверите, но ни я, ни мои родители никогда не слышали о злых КГБшниках, не говорили о них с придыханием (как это пытаются нам навязать), не думали о них и вообще не интересовались этим, не вели маргинальную подпольную жизнь, не чувствовали себя обделенными и т.п. Мне очень хорошо жилось в СССР. Меня окружали очень теплые, светлые, отзывчивые и нециничные люди, причем везде, в любой Республике. То что каких-то диссидентов 20-30-50 человек в свое время взяли за шиворот и хорошенько встряхнули (не хочу обсуждать сейчас плохо это или хорошо), не дает повод говорить о том что сотням миллионов людей плохо жилось во всех Республиках СССР. Что было плохого? Дефицит некоторых товаров... Вот пожалуй и всё. Скажете свобода слова? А вы читая статьи западных СМИ всерьез полагаете что она у них есть? Да есть теперь, но в очень разумных пределах. В том смысле что можно о чем-то написать при условии что это напрямую не вызовет последствий, и будет считаться с интересами власти и страны, не принесет ей вред. А наши диссиденты открыто выражали против существующей власти. Такие же диссиденты были и на Западе и что с ними случалось никто не знает. Вообше же ну должен же был запад чем-то отличаться от Союза... ему надо было чтобы чем-то он превосходил его в глазах своего народа. Союза нет 20 лет и Запад с тех пор очень упал в свободе слова и вообще в свободе человека - тотальная слежка, тотальный контроль под предлогом Аль-каиды, оси зла или еще какого-то пугала заняла место той свободе времен противостояния. Вряд ли на бытовом уровне американцев что-то изменилось, но ведь мы сейчас говорим не про быт, и обсуждая времена СССР не быт имеем в виду, правда? К слову сказать быт у нас был очень неплохой, интересный, достойный. Многое Запад построил у себя на противопоставлении с СССР. Например слизал (вынужден был под давлением общественности) у Союза институт профсоюзов, улучшил свою социальную систему, но даже близко не приблизился в этом к тому что было в СССР. Считают так не только мы... Послушайте граждан Восточной Германии как они отзываются о том времени. А те кто против... А за что они ЗА? Те кто против хотят чтобы Россия немедленно сделалась Америкой или еще кем-то. Поэтому даже сегодня клянут нашу страну, хотя нет уже замусоленного дефицита, возможностей есть нереальное количество - езжай куда хочешь и с кем хочешь, учись и живи где хочешь и как хочешь себя реализовывай, зарабатывай чем хочешь. Всё что хотели - получили. А они все смотрят на Россию сквозь призму Запада и тихо или громко ненавидят её. Советская власть была честной по отношению к своим гражданам по сравнению с любой властью Запада. Это было действительно уникальное партнерство, которого уже никогда не будет. А таких человеческих, теплых отношений свойственных советскому обществу никогда и не было. А есть наверное у многих возражения про 38 год и т.д. и т.п. А 38 год это 20 лет после революции. Как сегодня 20 лет после другого развала. Были другие времена, другие нравы и распоряжались теми временами кто как мог. В США например негров приравнивали к собакам и не считали людьми, немцы массово убивали евреев и говорили о своей единственно высшей нации, вымеряя пропорции черепа настоящих арийцев, итальянцы обернулись к фашизму. И все из них уже давно предали те события истории. В Германии не принято говорить о Гитлере, о зверствах над евреями и стегать себя за это плетьми, в США табу говорить о неграх и вспоминать своё недавнее рабовладельческое прошлое. И только мы с упоением всё мусолим и мусолим этот пресловутый 38-й год и никак не можем успокоиться. А в истории тоже должна быть культура. Напомню я еще о том, что столько реформ, сколько было успешно осуществлено Советской властью за столь недолгий срок её существования не было ни у кого в истории. А это очень много говорит о тех людях кто был у власти и их интересах. А последние лет 15 о Советской власти говорится исключительно с точки зрения диссидентов каких-то нереализовавших себя и потому обиженных личностей, о тех кому кто-то более расторопный перешел дорогу, не дал стать известным человеком и т.п. Всё это туфта не имеющая никакого отношения к делу.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
DeGrie:Oni specialno otbiraly samih stupid students)))
07/11/2009, 19:22
Eti idiots daje 2-h slov svyazat' ne mogly.... Stidno za Rossiu =(
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Bdd:(без заголовка)
07/11/2009, 20:16
Скоро будем жить так же как американцы - замечательно! по крайней мере дебилами стаем такими же - судя по интервью осталось не долго:(
Ответить
Voll:Студенты конечно те ещё,но по комментам видно что некоторые ещё тупее...
07/11/2009, 20:40
Можно скока угодно ненавидеть Америку,но США за всю историю своего существования в бесконечных войнах(Афган,Ирак и тд) не уничтожили стока людей,скока Сталин уничтожил тока СОБСТВЕННОГО(!) народа.Люди вроде Almeraman конечно скажут,что массовые расстрелы,лагеря,психушки для инакомыслящих это выдумки либералов да Солженицина,сославшись на то что в то время никто-ничего не слышал.Тока я хочу напомнить,что из лагерей от КГБэшников возвращались совсем немногие(около 35%-40% по разным данным),но те кто возвращались молчали об этом всю жизнь т.к. не хотели чтобы на их детей в школах показывали пальцами или снова не отправили в места не столь отдалённые. Про то что Сталин хороший лидер,управленец и полководец... Его власть стояла на страхе,это значит быть жестоким а не великим лидером.Работал Сталин преимущественно в ночное время,много времени проводил с Бехтеревым(своим психиатром),так как страдал психическими расстройствами,много пил,смотрел кино,одним словом времени на работу у него почти не оставалось - вот вам и управленец :)) Про полководца вообще молчу - любой кто хоть немного знаком с историей знает что Сталин сделал ВСЁ чтобы мы проиграли ту войну:расстрел офицеров когда в Европе ясно зрела большая война,игнорирование всех фактов своих разведчиков о начале войны,из-за чего 22го июня нас застали со спущенными штанами(за два месяца потеряли 5000000000 убитыми и ранеными да почти всю боевую авиацию что была в стране),тупые сталинские приказы по которым замполиты,ни хрена не разберавшиеся в военных действиях,стали указывать офицерам что и как им делать,и тд и тп... З.Ы. Almeraman,ты кого маргиналами назвал?Парней в Афгане что погибали от недостатка лекарств,так как полевой медик получал суточную норму лекарств раз в полгода(остальное разворовывали советские бюрократы),людей потерявших родных на операционном столе из-за того что врач оперировал бухой в доску( но врач сын/племянник "большиииих "людей поэтому ему можно),или семьи моряков-подводников что потеряли своих мужей и сыновей из за того что партия ставила невыполнимые задачи перед ними???
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Stwal:Врали самим себе.
07/11/2009, 20:43
Мне 73 года. Сталинские времена помню хорошо. Сомневаюсь, что его тогда любили искренне. Все боялись страшно, и женщины плакали после его смерти потому, что боялись - не будешь плакать, заподозрят в тебе врага народа. За плахое слово о Сталине сажали на 20 лет. Я не помню, чтобы в приватных разговорах кто-то говорил о Сталине что либо хорошее, точно так же, как не говорили и плохого. Только в лагерях открыто радовались его смерти. Мне кажется, что теперь Сталина больше любят, потому что о том времени знают по книгам и не представляют себе ту атмосферу всеобщего страха. Выиграл ли он войну (или его полководцы)? Взяли численным перевесом и американскими поставками техники и продовольствия просто в фантастических масштабах. Солдаты c ahjynf рассказывали, что в окопах только и ели американскую свиную тушонку и консервированную рисовую кашу. А война - это всегда проблема снабжения.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
Николай:(без заголовка)
07/11/2009, 20:48
Интересно, что скажут американские студенты о России? Или об Украине, Литве, Белоруссии? О Второй мировой войне? Мне кажется, это можно будет отнести в раздел "Юмор".
Ответить
Stwal:Продолжение.
07/11/2009, 21:27
После войны День победы не праздновался вообще. Это был обыкновенный рабочий день. Только в 1965 году стали поднимать вопрос о победе, а до этого все понимали, что победа очень грустная. Фронтовики видели жизнь на западе и сравнение была далеко не в нашу пользу. Когда они возвращались домой застали в стране голод и разруху. За что им было любить Сталина? В семьях, в которые не вернулись отцы (а таких было большинство), тоже не было причин любить вождя. Люди же не глупы и прекрасно видели, что по сравнениню с Америкой наша страна отсталая. Вспоминаю, как шофера восхищались студебеккерами. Совенские машины ни в какое сравнение не шли с ними. Кстати, эти студебеккеры шли непрерывным потом через Иран с грузом продовольствия. Их было так много, что после войны на самом маленьном предприятии их было по десятку штук. В те времена щли американские фильмы, например, "Серенада солнечной долины" с джазом Глена Миллера. Молодежь просто боготворила все американское. Массовое движение "стиляг" этому свидетельство. А потом стали закручивать гайки. Запретили джаз и даже танго и фокстрот. Я играл в духовом оркестре и знаю это, потому что играли вальс, польку, краковяк, падеспань, падеграс. В очередь за хлебом я должен был вставать в 5 часов утра, а нам говорили, что наше детство самое счастливое и Сталина славословили по любому поводу. Песни о Сталине просто остое...ли. Но понимали все так - Сталин вождь, он всем управляет, значит он и виновант в нашей бедности. Вся лживасть пропаганды была видна даже детям, но никто не смел и слова пикнуть. Я скорее был удивлен, что зеки открыто радовались смерти Сталина, но прекрасно их понимал, потому что и я надеялися на какие-то изменения в нашей жизни. И я не слышал ни слова в защину Сталина, после того, как Хрущев развенчал культ личности на 20-м съезде. Потом пришел Брежнев и потихоньку повел политику оправдания Сталина, но в меру, что и создало какую-то "объективность" в оценке его роли. Что же касается теперешнего отношения россиян к Америке, то этот вопрос не такой однозначный, в чем-то они и правы.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
zabi:(без заголовка)
07/11/2009, 21:30
Знаете, ребята. Все ваши комменты напоминают мне спич проы Преображенского из Собачьего сердца о том, что разруха в головах, что, если ссать мимо толчка, то в туалете будет разруха. А часть из вас только и делает что с**ыт мимо писуара. Противно просто смотреть на весь этот бардак, некогда огромная великая страна развалилась на кучку шавок, которые только и пытаются утопить друг друга в помоях.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Саянс:(без заголовка)
07/11/2009, 22:13
Знаете, я для себя вывел простой принцип: если Новодворская сотоварищи кого-то ненавидят, значит человек сделал что-то хорошее для России(СССР).. Сталин - личность неоднозначная, решавшая грандиозные задачи в сложнейших условиях.. А почему молчат о настоящих злодеях - Ленине и особенно Троцком? Троцкий, который бредил идеями сионизма, истребления и превращения русских в животных, вполне себе свой для нашей т.н. либерастической "элиты".. Систему концлагерей создавал не Сталин.. и к власти он пришёл реально к концу 30 годов.. А после его смерти к власти снова вернулись троцкисты, которые и дискредитировали и развалили СССР.. А что хорошего мы видели от т.н. "демократических реформ"? Экономика начисто разрушена, мы продолжаем проедать остатки созданного в СССР.. Армия разгромлена без войны.. Страна всё глубже загоняется в родоплеменной строй с наследственной т.н. "элитой" и 130 миллионами "экономически невыгодного" населения..
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
Attacker:(без заголовка)
08/11/2009, 00:00
То ли подборка тенденциозная, то ли молодеж в школе истории не учат. Как-будто опрашивали гопников и блондинок
Ответить
Obersachse:Россия вперёд в цивилизовынную и культурную Европу!
08/11/2009, 00:11
Сталинизм это большое преступление против человечества, как и нацизм. Сталин это преступник, кровавый тиран, как и Гитлер. Это даже Медведев подтвердил. Очевидно Медведев, как добропорядочный россиянин, это хорошо понимает. Медведев выбрал свободу и демократию против тоталитаризма и великодержавного русского шовинизма. Медведев молодец! Россия вперёд в цивилизовынную и культурную Европу! Мы, немцы, тоже имели печальную историю, но мы вючили уроки теперь можем помогать России. Мы, немцы, можем быть хорошими посредниками между Европой и Россией.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
thf:смотрите, пожалуйста, дальше собственного носа
08/11/2009, 00:34
"Люди же не глупы и прекрасно видели, что по сравнениню с Америкой наша страна отсталая." Для того, чтобы видеть, мозги не нужны. Мозги нужны для того, чтобы думать. Что вы хотели после всех этих революций, разрухи и анархии? Но самый главный виновник-то Сталин, разумеется - это тоже самое, что Путина обвиняют в том, что у нас такая слабая страна, как будто и небыло развала Союза и "лихих" 90-х, в которые Россия пала так низко, как еще никогда не падала. Нет, раз пришел, будь добр волшебной палочкой махни и чтобы на руинах системы, создававшейся десятилетиями и веками, воссияла новая чудесная страна. А Америка-то и в войне практически не участвовала. Напротив, воспользовавшись мировой войной, она подняла доллах и осуществила его эмиссию, что позволило получить ей подавляющее преимущество над остальным миром, разоренным войной. СССР и Америка на самом деле никогда не были соперниками в чистом виде. Союз лишь отбивался как мог и делал всё, чтобы противостоять западному захвату (в явном или неявном виде) - это все, на что у него хватало сил. Зачем кому-то нужен СССР(Россия) - богатейшая страна в мире - это вопрос уровня малыша из детского сада, который любит играть в своих розовых слоников. Естественно это напряжение вылезало боком во многих областях - от репрессий и пропаганды до дефицита и застоя. Оправдывать или осуждать все эти вещи или искать ошибки я не буду - это можно делать всегда - не в этом суть. Суть в том, что страна, которая должна была исчезнуть с лица Земли превратилась практически в сверхдержаву. Если не с экономической точки зрения, то с точки зрения науки, спорта, культуры. И я отношусь к Сталину положительно за то, что он смог сделать невозможное. А тем, кто любит говорить, что Сталин не имеет никакого отношения к победе и к возникновению великой страны, что, мол, это народ все строил, ответ простой - что-то народ сейчас ничего не строит. Лишь во времена Сталина страна поднялась и засияла. До этого - устроенная большевиками разруха и гражданская война, после - застой, а затем сами знаете что.
Ответить
TSergey:Псевдодемократы.
08/11/2009, 03:28
Наша то страна пережила совои 30-е и Сталина, а Америка только ступила на этот тоталитарный путь, там сейчас любого могут назвать террористом со всеми вытекающими последствиями, аналог наших врагов народа. Тотальный контроль всего со стороны государства, даже как то жалко становится американцев с их псевдодемократией.
Ответить
andre1:Видно по каше в голове что у россии будущего НЕТ, значит не будет россии
08/11/2009, 06:05
Будет какой то распад, как такавого государства россия больше не существует, файлед стайте.....
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
Кот:у американцев и детей - инфантильно-шовинистская каша в голове
08/11/2009, 11:03
Вопрос задан провокационно – причём тут Сталин и Америка??? За исключением 5 последних сталинских лет в его правление у нас были такие хорошие и реально дружественные отношения с Америкой, каких никогда и в постсоветскую-то эпоху и не было. Так что это совсем разные вещи. А то, что он свинья, это и так ясно. И мне для этого не нужны для этого никакие великодержавные рассуждения – я просто знаю, сколько в моей семье погибло абсолютно ни за что от репрессий. И просто лично никогда это не прощу. И сколько погибло из-за бездарной подготовки и ведения войны – тоже. И поэтому лично его буду ненавидеть всегда, кто бы и что не говорил. А с Америкой, сколько бы мы не противостояли, в обеих мировых войнах мы были союзниками. Ха-ха, и случайно такого не бывает. Так что дегенераты пусть засунут свои инфантильные рассуждения себе подальше.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
thunder_409@list.ru:Для Obersachse
08/11/2009, 11:09
Ну Медведев может выражать своё частное мнение сколько угодно. Ты приравниваешь к нацизму коммунизм? Значи приравниваешь стремление к равенству, братсву между людьми, стремлению к беслатной медицины для КАЖДОГО человека к ПРЕСТУПЛЕНИЮ??? То есть раз я желаю, что бы каждый человек был СЫТ, ЗДОРОВ - ТО Я ПРЕСТУПНИК??? Если я желаю искоренить педофилов, убийц, воров и эксплутаторов, то я ПРЕСТУПНИК? Ладно, пускай тогда я преступник. Но постой, значит ты поддерживаешь что бы люди умирали сголоду, не могли оплатить операцию без которой они умрут? Ты за то, что бы бесчинствовали воры, убийцы и педофилы? Интересный расклад из твоих слов. Кажется я понял, кто для ЛИБЕРАЛЬНОЙ системе преступник - это человек, который живёт по моральным принципам. Но ведь из покон веков считаось, что преступник - это человек не живущий по законам морали! ЗНАЧИТ МОЖЕТ ПРОСТО ВЫ ЛИБЕРАЛЫ И ЕСТЬ ПРЕСТУПНИКИ?? И когда сталин уничтожал тех, кому были близки либеральные взгяды в лагерях, то он уничтожал ПРЕСТУПНИКОВ?? Значит Сталин НЕ преступник.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
Ingvar1961:Ничего удивительного, просто возраст
08/11/2009, 14:51
А что здесь собственно удивительного? В этом возрасте человек как правило оптимист-максималист, живет виртуально, в своем очень узком мирке, который придумывает себе сам, думает протестно и в то же время ему надо во что-то верить, за чем-то идти. Как правило это не самый лучший выбор. Впитывается информация исключительно из ближайшей подворотни, не от самого умного соседа, из попавшегося на глаза интернетиздания с пестрящим заголовком, из того что больше всего кричит и провоцирует адреналин. Последнее же как известно генерируется источниками лево(право)радикального, ультрапатриатического толка. Ничего страшного, перефанатеет... пройдет ещё каких-то 5-7 лет и по мере вхождения во взрослую реальную жизнь его взгляды как правило радикально поменяются. Вот в какую среду он попадет именно в это время то в основном и сформирует его убеждения на последующие годы, то, что он будет передавать своим детям.
Ответить
Almeraman:(без заголовка)
08/11/2009, 15:33
Сталин эффективно предупредил и купировал раздрай внутри системы, и практически во время этого ему пришлось мобилизовывать страну на борьбу с внешним захватчиком - самым опасным и кровожадным за всю историю России. Я с удовольствием выслушаю любого оппонента, когда он захочет объяснить мне как нужно и можно было выйти сухим и чистеньким после всей той грязи и при том победителем. А комментаторам, которые не в силах расставить три ёлки по своим местам, чтобы представить себе все предпосылки того времени, и обрисовать для себя существующие тогда возможности, и привыкшим начиная с начала 90-х судить, а точнее засуживать всех и вся без разбора на основании, как сам комментатор справедливо заметил книженок Солженицына и со слов педолибералов, где концентрация предвзятости, грязи и тому подобного в сотни раз превышают предельно допустимые нормы здравомыслия, и где факты вырваны из контекста истории и обстоятельств имевших место быть. Любителям армии вермахта хочу сказать что Германия напала на СССР без объявления войны - редчайший случай в мировой истории и такого масштаба. Про суперчасти вермахта.. Не стоит забывать что эти части несколько лет обкатывались с начала Первой мировой войны. Сказки про замечательное снабжение немецких войсках пусть останутся сказками дядюшки Гебельса. Как и победы его летчиков-ассов, которые за год войны в СССР насчитывали себе сотни сбитых самолетов, а за такое же время в Европе (при большем количестве боевых вылетов) едва сбивали десятую часть от этого. Более подробно об этом http://oper.ru/torture/read.php?t=989152160 Военные потери во время Великой Отечественной Войны с обеих сторон было приблизительно одинаковыми, это при учете того что из 4 миллионов советских военнопленных в немецких концлагерях выжили лишь полтора! При том что Геббельсовская пропаганда занижала свои потери на Восточном фронте. Русские ничем не уступали немцам никогда и Вторая мировая этому только подтверждение. Последние подсчеты военных потерь (труды Кривошеева например где полностью указана методика проведения подсчетов, источники и т.д., работа проделана во времена гласности 1988-1993 года, когда стали доступны многие архивы) определенно говорят о приблизительно равных потерях. Количество убитых русских в геббельсовской пропаганде времен Гитлера было в свое времяы увеличено почти в 5 раз. Военные потери среди русских - 6,8 млн. и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Военные потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену). Это официально признанная статистика, проверить её может каждый, ознакомиться с принципами подсчета может любой. А миф о заваливании трупами, имеющий, возможно, подтверждение в первые месяцы войны из-за паники, неготовности к войне остается всего лишь мифом и соколовской промывкой мозгов (Соколов оценивает число погибших в 26 млн человек учитывя падение рождаемости в военное время. Он был уличен по меньшей мере в одной фальсификации: численность населения СССР на середину 1941 им была взята в 209,3 млн. человек (на 12-17 млн. человек выше реальной, на уровне 1959 года), на начало 1946 - в 167 млн. (на 3,5 млн. выше реальной), это в сумме и дало разницу между официальной и соколовской цифрами). Вот таких я называю маргиналами, а также маргиналом я назову Солженицина, диссидентов и антисоветчиков, которые реально нанесли нам русским только вред и больше ничего. Жаль что многие и многого этого не понимали именно тогда. В любой америке если кто-то скажет, что "я против Америки!", и начнет подрывать её стабильность под любым предлогом, то лишится всего, любой поддержки, будет обвиняться в непатриотизме, будет изолирован от доступа к чему бы то не было посредством чего можно донести эту мысль массово для других. Кстати убийство Джона Кеннеди - яркий признак "истиной демократии" тех лет.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
rpg3000:Не однозначность истории.
08/11/2009, 19:36
Мда...конечно студенты пошли с глубокими знаниями истории. Но какова бы ни была наша история, однозначна или имеет массу трактовок, но она наша и должны ее принять как должное. Хоть я и родился в СССР и помню прекрасно многие моменты, но не сожалею о прошлом, ведь для того чтобы двигаться дальше надо жить сегодняшним днем и думать о будущем, при этом не делать тех же ошибок, которые были раньше. Да, в СССР было много плохого, но при этом было и много хорошего. Сталин, как человек был отвратительным (убил массу людей своей параноидальной мыслью о заговорах и т.д.), а вот как управленец, он заложил основы величия нашего государства, того что сегодня мы свободно говорим на русском языке ( а могли бы на немецком или английском) и просто живем. Коммунизм, естественно не лучшая форма правления, но и свободная демократия, которая у нас была в 90-е ни чем не лучше. Сегодня, тоже не идеальное время, но мы движемся в том направлении, когда "кнут и пряник" будут в идеальном равновесии. Например, хоть я и отношусь к США отрицательно, но в данной стране пришли в результате многих десятков лет к такому равновесию, а вот у нас еще долгий путь. В ответ уважаемому Stwal о его высказывании "Солдаты c ahjynf рассказывали, что в окопах только и ели американскую свиную тушонку и консервированную рисовую кашу. А война - это всегда проблема снабжения". Да война это всегда трудность снабжения. Я много времени провел беседуя со своим дедом, который воевал в блокадном Ленинграде, так ни ко какой американской тушенке и рисовой каше и не слыхивал. То что поставлялось нам по лендлизу американцами это капля в море из того что СССР делал сам. И потом эта помощь была не безвозмездная, а вполне стоила многих тон золота, которое отправлялось нашим правительством в обмен на поставки лендлиза. Американцы и нажились засчет второй мировой войны, когда завладели золотом Германии (которое находилось у них до войны и еще взяли с разрушенных войной стран). А теперь подумайте, как с моральной точки зрения смотрится, когда людям есть нечего и они отдают для фронта вплоть до золотых зубов, а другие получают неимоверную прибыль вот с таких голодных и обездоленных войной людей. Ведь США могли бы по братски предоставить помощь и не брать со всех деньги и я думаю сейчас бы к ним у нас в стране было бы нормальное отношение, да и вообще бы возможно история по другому шла. Это высшая точка цинизма американцев и очень надеюсь чтобы и они почувствовали на своей шкуре, что значит миллионы убитых своих граждан и разоренная войной страна.
Ответить
bobertkryloff:(без заголовка)
08/11/2009, 22:02
извините все.но я в их возрасте думал только о бабах. кстати...
Ответить
turon80:(без заголовка)
08/11/2009, 22:19
наши студенты плохо разбираются в собственной истории.хотя я неуверен что американские знают лучше свою.зато тех кто оставил свои комментарии на порядок больше.это радует.есть еще думающие люди в русских селениях.здесь пошел разговор о сталине и его вкладе в историю.я думаю что он отанется в нашей памяти как величайший грузин всех времен и народов.что касается его вклада в победу нашего народа в ВОВ.то он немалый.как отрицательный.так и положительный.его нежелание прислушиватся к тем кто говорил о начале войны.о докладах нашей разведки.и докладов иностранных дипломатов вплоть до точной даты начала войны.его(именно его)чистках в армии на всех её уровнях.гонениях на церковь.(а она тоже внесла свой вклад в победу).развязывание финской войны.фактически проигранной РККА.а вхождение прибалтийских республик в состав СССР?ведь последняя из них вошла в состав в1940г.а в 41 началась война.так скажите что мы там натворили такого за год что они воевали против нас до 1948.и досих пор нас так ненавидят?а разделение республик по национальному признаку?а та самая 58 статья?ведь сажали без суда и следствия и сажали миллионами.а департация целых народов?ведь много чеченцев храбро сражалось не щадя живота своего.а их семьи в это время вывозили вагонами в сибирь и казахстан.а поволжские немцы?они жили там еще со времен екатерины.и полностью обрусели.а говорить народу что мы малой кровью на чужой территории?потом бросить его против танков с саперными лопатками.а потом заявлять"совэтский чэловэк,попавший в плэн,это ужэ нэ совэтский чэловэк?"мое мнение что это предательство по отношению к народу. но сталин также это тот человек который сумел своим авторитетом в начале войны заставить вывезти большую часть военных заводов и организовать тыл.что позволило сменить саперные лопатки на легендарное оружие нашей победы.это тот человек который заставил всю страну встать на военные рельсы.он утверждал как глава государства все военные операции(как победные так и провальные)именно он не покинул москву зимой 1941 года когда немецкие генералы уже в биноколь видели"кремлевские звезды".хотя уже все правительство бежало в куйбышев.именно он на предложение немцев обменять паулюса на своего сына (попавшего в плен в первые ДНИ войны) сказал:я простого солдата на фельдмаршала не меняю.(хотя может быть и легенда)вообщем без него эта война началась бы не так как она началась.но без него она могла бы закончится не так как закончилась. и еще спросите себя а кто бы хотел сейчас жить в сталинское время? а насчет американской тушенки и поставок по ленд лизу.говорят что хороша ложка к обеду.ведь сколько жизней спасла та тушенка.и ведь американская техника (пускай устаревшая,пускай оплаченная чистыми слитками золота.)вовремя поступила в тот 41год.и пусть её было мало но она тоже внесла свой вклад в разгром вермахта и спасении нашей тогда еще общей страны
Ответить
slavatvp:(без заголовка)
08/11/2009, 22:25
Туповатые какие-то получились студенты, как-то даже и невериться, где они их откопали...?? :)
Ответить
ПиДжет:(без заголовка)
08/11/2009, 22:38
1 студенты тупенькие.. ни какого представления ни о прошлом ни о настоящем. Звучит как "кто-то сказал, я услышал, вот вам решил рассказать, что запомнил".
Ответить
jesuie20:(без заголовка)
08/11/2009, 23:00
Несколько замечаний. Многие тут возмущаются уровнем образования и интеллекта нынешних студентов. Но это наши студенты, и они стали такими, потому что их сделал такими Путин(конечно, не лично, а в широком смысле этого слова). Далее, эти наши неграмотные(к сожалению) дети не жили в то время, а все плохое со времением забывается. Это тоже надо учитывать. И третье: опросили английских детей по поводу Гитлера- ответ: тренер по футболу. По- моему, это бред почище нашего. А спросите американцев. Будут ответы из рубрики- нарочно не придумаешь. Поэтому наши студенты в плане истории такие же темные, как и иностранные. Так что Newsweek пусть не напрягается, пусть напрягается в отношении своих студентов, будет больше пользы.
Ответить
Almeraman:(без заголовка)
08/11/2009, 23:36
Согласен со всеми - было плохое (не меньше чем у всех) и было хорошее, может не настолько много, но главное хватало. Но, ворочаясь к конкретике, хочу отметить, что студенты в целом очень неплохо ориентируются в оценке исторических событий и происходящего сегодня. Они избегают устойчивых стереотипов, мнений в одну сторону и это конечно делает им честь. А вот за глупые комментарии "Путин виноват!", или "Сталин виноват!", я бы лично присуждал премию "Самый Рогатый Лось"! Мне лично ясно кто таких "сделал" и на чьи деньги. Ибо кто как не они умеют при таком мизерном их количестве так сильно и неприятно пахнуть. Возможно излишне сурово, но эти "монстрики" уже очень сильно действуют на нервы со своим менторством
Ответить
nela:(без заголовка)
08/11/2009, 23:48
Джугашвили - эффективный менеджер? Вот Франко - эффективный. Да, диктатор (но не уничтожал своих испанцев миллионами). После его смерти руководители Испании, которых он подготовил и воспитал, сделали страну процветающей и демократической. А каких руководителей страны подготовил этот грузин7 Хрущева да Брежнева. Вот и расхлёбываем эту большевистскую кашу до сих пор. Ведь все олигархи - это воспитанники ленинского комсомола(резерва КПСС). А хуже комсомола были только советские профсоюзы - "школа коммунизма". Надо же так обозвать
Ответить
Voll:Almeraman-у...
08/11/2009, 23:48
Не давать общей картины,а выдёргивать из колоды это так раз твой конёк:потери советов в той войне приближались к 27и миллионам,из них около 9и миллионов погибли на фронте.Даже если сравнивать с твоимицифрами о нацистких потерях то получится 2 к 1,и начало войны ничего не меняет,-в 1945м мы им устроили то же что они нам в 1941.Таким образом каждый немецкий солдат забрал с собой двух наших,и то что так получилось это именно просчёты Сталина,т.к.(полностью согласен с тобой) наши на войне никому не уступают.Нипонятно зачем ты приплёл своего историка-фальсификатора,цифры той войны давно известны и не оспариваются.Но если бы Сталин не пропустил войну(какая разница что Гитлер напал неожиданно? дату и час начала Сталин знал прекрасно),если бы не расстрелял почти всех офицеров,а оставшихся не отдал бы в подчинение замполитам,которые тока и знали что бросать солдат под пулемёт с криками "Ура",и если бы не совершил массу других глупостей то война закончилась бы в том же 41м.У нас было техническое преимущество,запасы продовольствия и мы ЗАЩИЩАЛИСЬ а не нападали,если бы на месте Сталина в то время был бы хотя бы грудной младенец 2 к 1 было бы в нашу пользу а не немцев.И не надо его оправдывать.Сталин действовал жестоко не из за благих побуждений типа защиты Родины и народа,он действовал жестоко тока потому что ему это нравилось,он удовольствие получал когда других пытали,мучили,убивали.В 20е и вплоть до 39 никто и начало 30х никто и подумать не мог о войне с Германией,гражданская давно закончилась а "красный террор" цвёл во всю (дай угадаю-щас скажешь что он был прорицателем ;р).Никто не спорит что в тяжёлые времена приходится идти на тяжёлые решения,но Сталин беспредельничал тока потому что кайфовал от этого.Без 90% его приказов во время войны можно было спокойно обойтись,т.к.они были продиктованы не необходимостью а обыкновенным садизмом.Или ты считаешь что у нас такой быдлоидный народ,который без заградотрядов и массовых расстрелов не встал бы на защиту своей Родины?) Да и хватит парить что Красная Армия,при равной численности справиться с обеих сторон,могла справиться с Вермахтом.Прислушивайся к фактам,а не к своему воспалённому лжепатриотизму,а то у тебя уже и Солженицин в писателя-фантаста превратился)).В чём Солженицин соврал?в расстрелах,в пытках и в издевательстве над заключёнными?Так всё это было и было массово и тотально.Причём из этих заключённых были и такие кто всю войну геройски прошёл,а потом(видать в качестве награды :( )был брошен в лагерь,тока на том основании что по пьяне плохо высказался о Сталине. P.S. "Печально я гляжу на наше поколенье ,раз в Массовом Убийце черпают вдохновенье..."
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
ELK:(без заголовка)
09/11/2009, 02:00
Это студенты МГУ? Я в шоке...Будущая элита страны...Стало стыдно...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
mig15:(без заголовка)
09/11/2009, 05:15
Россия и Запад - это разные понятия. Как это не могут и не желают понять на Западе я не знаю, но они все время с бараньей тупостью лезут к нам со своей так называемой "демократией". Не нужна нам их "демократия" их культ закона. Там из закона делают культ, перегибают палку до дебилизма! Русскому человеку, с его широкой душой и внутренней свободой - это не нужно. У нас всегда существовало единоначалие, и ничего жругого нам не надо. Мы сами разберемся что нам нужно, без всяких там "советчиков".
Ответить
G.A.N.s:Сталин наше все.
09/11/2009, 06:35
Кнута хочется, кнута. Вот не как не можем без него жить. Пряника не надо, а кнута дай. Вернись Сталин первого кого перестрелял бы так это демократов, это да. А потом всех этих горе коммунистов, что слились с властью в экстазе. А потом лимоновцев и других большевиков зачем конкуренты. Следующие пошли бы юристы, экономисты и другой сброд. Не забыть бы тех кто выезжал за границу нашей родины, как пить дать заразились тлетворным влиянием, но их не расстреливать так в лагеря для работ. Работяг всяких, что работать не хотят за копейки, а ведь зарплаты высокой нету страна в кризисе. Не забыть паспорта у сельских забрать, а то они с голодухи рванут во все стороны. Академиков в шарашки ракеты строить. Ну всяких болтливых с иносми, всех неважно за или против всех, потому что болтливые. Да не забыть детей их кто постарше к стенке, а по младше в интернат и чтоб родителей своих проклинали. Вроде никого не забыл. Что не нравиться, а это только для начала. В армии сброда полным полно всех к стенке. В милиции и ФСБ каждого первого. И лет через двадцать запустим ракету к марсу и будут нас все бояться и уважать. И сами кто выжил будет гордиться, а если не будет сгноим.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Krasnoyarsk1984:ЗАВЕЩАНИЕ СТАЛИНА и ТОСТ
09/11/2009, 07:57
После моей смерти много мусора нанесут на мою могилу, но придёт время и сметёт его. Я никогда не был настоящим революционером, вся моя жизнь - непрекращающаяся борьба с сионизмом, цель которого - установление нового мирового порядка при господстве еврейской буржуазии... Чтобы достичь этого, им необходимо развалить СССР, Россию, уничтожить Веру, превратить русский державный народ в безродных космополитов. Противостоять их планам сможет только Империя. Не будет её - погибнет Россия, погибнет Мир... Хватит утопий. Ничего лучше монархии придумать невозможно, а значит, не нужно. Я всегда преклонялся перед гением и величием русских царей. От единовластия нам никуда не уйти. Но диктатора должен сменить самодержец. Когда придёт время. Единственное место на земле, где мы можем быть вместе, - Россия. Реформы неизбежны, но в своё время. И это должны быть реформы - органические, эволюционные, опирающиеся на традиции, при постепенном восстановлении Православного самосознания. В их основе - реализм и здравый смысл. Очень скоро войны за территории сменят войны "холодные" - за ресурсы и энергию. Нужно быть готовыми к этому. Овладение новыми видами энергии должно стать приоритетным для наших учёных. Их успех - залог нашей независимости в будущем. Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства. В этом - величайшая моральная сила армии, залог её непобедимости. А армию надо любить и лелеять! Я одинок. Россия - колоссальная страна, а вокруг ни одного порядочного человека... Старое поколение поголовно заражено сионизмом, вся наша надежда на молодежь. Пришла пора объявлять новый крестовый поход против интернационала, а возглавить его сможет только новый Русский Орден, к созданию которого нужно приступить незамедлительно. Помните: сильная Россия миру не нужна, никто нам не поможет, рассчитывать можно только на свои собственные силы. Я сделал, что мог, надеюсь, вы сделаете больше и лучше. Будьте достойны памяти наших великих предков. О ЗАДАЧАХ РУССКОГО ОРДЕНА Главная и определяющая - это объединение всех сил на борьбу за Великую Русь. - Воспитание кадров управляющей элиты. - Пропаганда патриотизма, русской национальной идеи, правды истории, защита Православия. - Подготовка условий для восстановления Российской империи и самодержавия. - Борьба с масонским и сионистским влиянием в России, его истребление. - Главенствующая роль русского народа (инородцы и иноверцы должны знать свое место). - Выдвижение из Среды Русского Ордена "своего" Царя - когда придет время. Каким должен быть член Русского Ордена? Преданным русской идее, любить истину, верить в успех, быть терпеливым к труду, жертвенным, мужественным, ответственным, обязательным, скромным и даже смиренным (кто хочет быть первым - пусть будет последним), трезвым и мудрым (не надо много знать, надо многое понимать), дисциплинированным, умеющим хранить тайну. Члены компартии не способны на это. Эта партия - перестала быть русской. Отношение к Русскому Ордену Александра Невского должно быть как к живому организму, приоритетному, способствующему укреплению организации. И - конспиративное, до того момента, пока не придёт время открыться перед лицом мирового зла. Иосиф Сталин Речь И. В. Сталина на приеме в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца 24 мая 1945 по случаю победы СССР над Германией Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, Русского Народа. Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом. Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие! За здоровье Русского Народа! Занимательно, не правда ли?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
Almeraman:Voll-у
09/11/2009, 13:37
Хватит писать чушь по поводу моих слов, глупо пытаясь меня на них подловить. Я специально дал для вас ссылки - нужно было ознакомиться и не пришлось бы писать очевидную чепуху. 26 млн человек - демографические потери СССР в войне (6.8 млн военнослужащих убитые, 4 млн убитые В ПЛЕНУ и пропавшие без вести, остальные - гражданское население), и со стороны немцев 11 млн демографические потери (4 млн военнослужащих убитых и полмиллиона убитых в плену). Если считать армии СССР и Германии с сателлитами, союзниками, то соотношение армейских потерь 1.3 к 1. То есть никакого заваливания трупами, как принято считать у псевдоисториков типа Резуна-Суворова не существовало. А если учесть тот факт что русских миллионами истребляли в концлагерях для пленных и гражданских, и в тоже время всего 440 000 немцев было убито в советских лагерях, а миллион из них вернулись в Германию, то от этого соотношения становится ясен размах зверств нацистов к русским. Я уже не говорю про годы оккупаций Советских территорий фашистами, во время которых гражданское население зверски истреблялось миллионами, города стирались с лица земли, а села сжигали заживо с жителями. В отношении немцев такого не было. Немцы не знают что значит тактика выжженой земли, их самое большое горе - бомбежка Дрездена. В связи с этим говорить что "мы им устраивали то же что и они нам" просто глупо и некомпетентно. Знать можно многое, или думать что многое знаешь. Вот может быть сейчас многие знают что (чисто гипотетически) что вероятный противник хочет развязать против России войну с помощью мелкоевропейских стран и даже известна дата её начала (ну тоже предположим чисто гипотетически). Начни с этими знаниями Россия накапливать вооружения и концентрировать их в местах вероятного (гипотетического) нападения противника, как её тут же саму обявинят в подготовке к нападению на поляков, литовцев, чехов и т.п., разернут мировую пропаганду и спровоцируют какой-нибудь акцией и сделают её же виноватой. Как в такой ситуации действовать? А в такой ситуации оказался и Сталин. С одной стороны был договор с Германией, с другой стороны немцы до последнего уверяли что не будут нападать, и были такие же мелкоевропейские (и заокеанские тоже) страны в интересах которых было сделать так чтобы Германия и СССР начали войну и которые вбрасывали огромное количество дезинформации настолько качественной что не принимать её во внимание было нельзя. Как в этой ситуации следовало действовать Сталину? Дать возможность спровоцировать себя на военную активность, верить подписанным межгосударственным документам, прислушиваться к донесениям разведчиков или как? При всём том что даже сегодня есть псевдоисторики которые утверждают что это СССР виновато в войне, т.к. Сталин сам по сути напал на Германию. Учини Сталин приготовления к войне, его бы еще тогда мировое сообщество обвинила в развязывании войны со всеми вытекающими последствиями до сегодняшнего дня и еще на 100 лет вперед. Не спорю.. возможно Сталин со своей линией поведения по поводу начала войны в чем-то ошибся, но не вижу какого-то иного очевидного другого выбора для него в том положении. Нужно не забывать, что короля делает его окружение. Сталин сам никого не убивал. Он слушал своих партийных единомышленников, которые предлагали, голосовали за различные меры и эти меры утверждал. Как ему представляли и преподносили ситуацию, так он её и решал. Этим занимались сотни всевозможных советников, генералов, которые подчинялись по сути ближайшему окружению Сталина. Других кадров, как сам Сталин говорил, не было и он работал с теми что есть, потому что перетряхивать в то время свои кадры для страны было смерти подобно. Представьте что накануне войны СССР превартился бы в Россию начала 90-х. А то с точки зрения что Сталин злодей, можно сказать что сегодня дикая коррупция оттого, что Путин и Медведев ловят от этого кайф и им это очень нравится, а не оттого что на местах сидят бездари и взяточники. Это же детская наивная чушь делать из политика пугало. Дальше по вашей теме. Я не считаю русский народ тем как вы его назвали. Но в определенное время и при определенных событиях любой народ может пойти за мелкой шушарой, а не за теми кто справедлив, честен и стремиться сделать благо для Родины. А ведь были такие кто говорил "Ребята не будем воевать с немцами - скоро будем пить шнапс и баварское пиво и есть немецкие колбаски!", "Немцы хотят нам только добра, они хотят избавить нас от власти Советов и дать нам истиную свободу!". Такие паршивые овцы могли испортить целую толпу людей и повести их за собой. Или вы исключаете массовые факты самострелов в начале войны, когда люди стреляли в себя причиняя себе нетяжелые ранения чтобы не идти на войну или уже на войне прикидывались ранеными. Остановить это удалось только тогда когда самострельщиков стали расстреливать на месте сотрудники НКВД. А когда целые батальоны сдавались в плен без боя? Или бежали. В начале войны в плен начали здаваться чуть ли не дивизями. Остановить это также удалось введением расстрельных статей. Не все были сознательными и готовыми отдать жизнь за свою Родину, очень хорошо работала геббельсовская пропаганда и куча подстрекателей, шпионов - немецкие спецслужбы до сих пор считаются очень мощными и уж естественно еще до начала войны на территории СССР работали тысячи завербованных. С ними успешно боролись СМЕРШовцы. Поэтому приходилось ставить и заградительные отряды и расстреливать. И расстрелами пресекать массовую панику. Я не спорю, Солженицын писал правду. Ту правду которую видел и очень предвзято, обиженно, и я раньше читал это и думал "Боже какой ужас всё это!". Правда теперь думаю что это не было отличительным знаком лишь Советской системы и многое было оправдано. Эти ужасающие условия в местах лишения свободы - а сегодня у нас некоторые регионы живут в таких условиях. Отношение к заключенным... А сегодняшнее отношение чиновников намного хуже. Пытки и допросы с пристрастием - а сегодня самые наицивиллизованнейшие страны этим занимаются выискивая и среди своих граждан пособников Аль-каиды и т.п. Всё из того что написал Солженицын характерно и для любой другой системы. А в его книгах очень много зацикленности на личных переживаниях, рефлексиях и всё это им сравнивается с каком-то гипотетическим идеальном государством, которого еще не существует в природе, и которого я думаю при нынешней степени развития людей не будет еще очень долго. А он попрекал Советский строй что тот не был чистеньким, незамаранным и т.п. Как это можно человека умного и выступающего против Советской системы лишать свободы? Зачем? Да затем чтобы не случилось того что случилось в начале 90-х, когда все умные и свободные распродали и разворовали страну, поставив её на колени на полвека. Или генерал, отличившийся на войне, а на гражданке полный сумасброд, не знающий меры, решивший что за свои военные заслуги ему всё можно т.к. он лучше знает жизнь - таких многих перевербовали в начале 90-х и пользуясь их авторитетом проворачивали дела. А при намеке на это во времена Сталина его сажали. Да что сравнивать те времена и сегодняшние. Это тупо, глупо. Пусть история останется историей. А то негры должны в США восстать за вековое рабство и перебить всех белых. Немцы похоронили свою нацистскую историю, итальянцы похоронили фашистскую историю, американцы расовую историю.. и только мы пересчитываем окаменелые косточки и примеряем их на день сегодняшний.
Ответить
Voll:Almeraman,я не могу понять твоего...
09/11/2009, 19:40
...вождевизма и желания ходить строем,а тех кто строем ходить не хочет расстреливать или отправлять в лагерь.Начнём по порядку:попавшия в плен на войне это почти такая же потеря как убитый.В плен попадают те части в которых либо бестолковые офицеры,либо части той армии в которой отвратительная инфраструктура,организация и дисциплина.И то что у нас стока людей попало в плен(и к сожалению не вернулось,так как нацисткий лагерь дал бы фору любому советскому),это вина армии.Но даже если следовать твоим цифрам и учесть что соотношение советских потерь к немецким было 1.3 к 1,то эти цифры сами по себе преступление,так как мы оборонялись(!),у нас была инф-ия не тока о начале войны но и об всех немецких частях,и у нас было техническое и продовольственное преимущество.С такими условиями иметь соотношение потерь 1.3 к 1 это просто фантастика:( .Кстати с чего вы взяли,что Сталин располагая информацией о вторжении должен был сам объявлять кому нить войну?Он должен был просто готовиться к ней,готовиться к обороне,привести армию в боеготовность и прочее.Ни по каким международным законам это не считается преступлением,никто бы в мире его не осудил.Да даже если б кто и вздумал на нас наезжать по этому поводу да сыпать санкциями это лучше чем в первые два месяца потерять 5 миллионов человек и тысячи квадратных километров территории(или вы думаете что международное тявканье выше в цене чем жизни наших граждан?).Лучше бы Сталин сам пошёл войной на Гитлера чем то что было в действительности.А в действительности этот "отец народов" первые две недели жрал водку в своём кабинете от дикого страха потерять власть. Далее,насчёт того что Сталин сам ни кого не убивал.Так ведь Гитлер тоже ни одного человека САМ не убил.И криминальные авторитеты никого САМИ не убивают.Если вам чтобы назвать Сталина убийцей нужно чтобы он собственноручно кого то убил то это без комментариев.Насчёт перегиба в военное время:значит вы действительно уверены что наш народ это быдло,раз говорите что военные указа Сталина были продиктованы необходимостью.То что в начале войны были самострелы и призывы перейти к нацистам это опять же вина Сталина:два десятилетия красного террора,коллективизация,Голодомор,репрессии.Люди понимали что живут в аду,и тока когда увидели что их ждёт ещё больший ад под немцами начали воевать на совесть.Но и после этого момента репресси в армии и заградотряды не были отменены :).В 90х было тоже самое:коммунизм залил д...м и кровью нашу Родину,и люди отказались от него.То что многие бежали на запад в то время так это было продиктовано действиями советского режима за семь десятилетий:нельзя бить и унижать человека а потом требовать от него преданности.У вас Almeraman нарушина причино следственная связь,сдаётся мне что вы не разделяете понятия режим и Родина и кидаетесь на любого кто обвиняет режим как на того кто обвиняет Родину.Лично для меня всё наоборот:любой кто защищает преступления советов люто ненавидит Россию.ИМХО. P.S.А вот то что вы считаете что в других странах те же преступления,тока они замалчиваются,это уже паронойя)))) Тюрьма в Гуантаномо это единичный случай а массовый как в СССР.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
Агеев:Зачам же так?
10/11/2009, 09:35
ЦИТАТА: [А в действительности этот "отец народов" первые две недели жрал водку в своём кабинете от дикого страха потерять власть.] Можно иметь своё собственное мнение - это право каждого. Но излагать оскорбительную чушь - нехорошо. Укажите источник информации (только не типа Резуна). Иначе придётся думать, что Вы судите по себе.
Ответить
Almeraman:Voll-y
10/11/2009, 14:28
Вы наверное забыли что перед тем как напасть на СССР у гитлеровских войск уже несколько лет за плечами был опыт ведения войны в Европе. Солдаты были обстреляны, офицеры научены практикой, а не класными занятиями, отточены в военных условиях схемы снабжения, налажено взаимодействие между войсками, армиями, связь и т.д. и т.п. Поэтому говорить о том что на начало войны наша армия была оснащеннее и лучше - бред. Пока наши набирались опыта против превосходящего по мощи врага - были потери. Но вам как человеку предпочитающему искать во всём и во всех кроме себя вину, а не разбирать реальные предпосылки и условия объяснять это практически бесполезно. Скажите мне желательно поточнее, только сначала подумайте то о чем я вас спрашиваю, а в чем конкретно заключалось наше продовольственное и техническое преимущество? Вы видимо очень любите говорить и не любите слушать, иначе не приводили бы из "камента" в "камент" "убийстввенные" контраргументы на которые я уже отвечал. Теперь не буду - скучно. В отличие от Гитлера, Сталин не был расовым фанатиком, не говорил о расовом превосходстве какой-либо нации и не строил шизоидные планы по покорению мира с помощью танков, винтовок и гранат. Вам как молодому человеку следует вообще умерить апломб по поводу коллективизаций, голодомора и других обстоятельств о которых вам лишь доводилось слышать, но не изучать. А то смотритесь в таком юном возрасте как свихнувшаяся жертва либералов. Весь остальной несусветный бред я комментировать не буду. "значит вы действительно уверены что наш народ это быдло,раз говорите что военные указа Сталина были продиктованы необходимостью" - ну что я на такое могу сказать чтобы вас не обидеть, лучше культурно промолчу. Привет Валерии Ильиничне Новодворской )))
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Voll: Ну началось))
10/11/2009, 19:37
Almeraman,и вы говорите что это я не могу привести аргументов?!) В ответ на мои доводы вы назвали меня "юным(!) подростком любящим говорить и не любящим слушать",не имеющим личной ответственности(хотя причём тут это?),несущим несусветный бред которое ваше Величество не собирается комментировать)))))Ах да,ещё и к Новадворской меня отправили(это то я чем заслужил???).Альмераман,и это вы называете беседой?Это ваши контр аргументы?Вы вообще умеете вести диалог?Или всё что вы можете это закидать меня грязью и назвать "бякой",как делают детишки в детском саду?)) Надеюсь у вас было мимолётнее помутнение и продалжая беседу отвечаю на ваш вопрос:когда я говорил о технической оснашённости я говорил о танках Т-34 и КВ-1 и КВ-2.Эти образцы были лучшими в то время,и у нас тока этих моделей было больше чем у Гитлера танков,а если учесть что та война была войной именно танков(как войны Наполеона были войной артиллерии),то у нас было колоссальное преимущество,полностью покрывавшее наше отсуствие радио связи и автоматов.Кроме того у нас была не хилая авиация,лишь немного уступавшая немецким и чуть больше английским аналогам.Пусть система инфрастуктуры была хуже,но она всё таки была не настока хуже чтоб это могло перевесить общую картину в пользу немцев.Когда я говорю о продовольственном преимуществе я имею ввиду,что хоть сельское хозяйство тогда было весьма слабым,запасов еды хватило бы на первые полгода войны(хватило бы еслиб немцы не забрали его себе),а дальше уже и союзнички со своим лендлизом подтянулись бы,никуда б ни делись.Насчёт военного опыта:может вы не знаете но до 22го 1941го были Халхин-Гол,Испания и (самое главное) Финляндия :р .Так что у наших тоже опыт был и ещё какой. Агеев,назовите источник по которому вам известно что Эверест самая высокая точка планеты а Земля вертится вокруг Солнца.То что Сталин впал в полную фрустрацию и дикий запой,как тока узнал о войне,это давно известный и задокументированный факт.Я щас сходу не приведу ни одного источника,но об этом часто говорят по телеку в документальных фильмах.
Ответить
Агеев:Ну вот, про Эверест, Землю и .. кур
11/11/2009, 11:41
Как говорила моя любимая бабушка - "говорят что кур доят" - народная мудрость. Я же учился в университете, изучал астрономию (в том числе) и смотрел в телескоп, знаю некие экспериментальные данные о Вселенной. На Эвересте бывали и люди с приборами, не говоря уже о спутниковых данных. Ответ - есть физические справочники, читайте. Но история - весьма идеологизированная наука, и верить здесь телевизору - просто несерьёзно. А знаете ли Вы, что все действия, в т.ч. встречи, совещания и т.п. Сталина фиксировались в специальном журнале? Есть работы людей, читавших его. 22 июня 1941 года Сталин работал как обычно, проведя несколько совещаний. Всего наилучшего. Дёрнуло же меня подписаться на рассылку.
Ответить
Voll:(без заголовка)
11/11/2009, 19:48
22го может быть,а вот дальше понеслось.Я понятия не имею дней после которых Сталин запил как лошадь,но я точно знаю что это было сразу(не в буквальном смысле) после вторжения.Я согласен что телевизору доверять мягко говоря не стоит,но когда потом слышишь это от людей изучавших историю,а потом читаешь это в переводах иностранных журналистов,находящихся в тот момент в Москве,то понимаешь что это точно не миф
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Агеев:И под конец - о футболе
12/11/2009, 08:21
Когда мой сосед, гонявший в детсве мячик по школьному полю, со знанием суперспециалиста рассуждает о крутом проходе Аршавина по правому краю - это я понимаю. В футболе все у нас доки, но это - футбол, игра. Когда же - извините - человек, пишуший "стока", "кому нить", "паронойя" (пользуйте хотя бы F7 в Word'е) - ставит себя на один уровень с великим человеком, который сам писал свои государственные речи в отличие от большинства текущих президентов - вот это паранойя ("система сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда"). [1] Тут дело не в любви или нелюбви к чему-либо, и не в кровожадности или альтруизме - имейте же просто уважение к человеку, который как минимум на две головы выше Вас по интеллекту. Говорите о его преступлениях сколько хотите, но не оскорбляйте. [2] Подумайте же сами, мог бы руководитель (Сталин) организовать страну и выиграть войну (естественно, не один), если бы от давно ожидаемого нападения впал в "депрессию"? Сталин не был трусом, об этом можно узнать из его биографии любого толка. Его пресловутые "эксы" отбивала полиция с револьверами, стреляла. Почему же он должен был струсить 22-6-41? [3] "22го может быть,а вот дальше понеслось" Какой конкретно человек, изучавший историю? Какой преревод, какого журналиста? Ну что за несерьёзность. Журнал не закончился22-го. Я "тута" вижу, как иностранные журналисты любят Россию... Прощайте, уважаемый эльф, отписываюсь от Вас. Очень захотите пофонить - пишите gtriad [она] gmail.com
Ответить