Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Монголия делится с Обамой уроками Чингисхана

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Являясь лидером маленькой страны, которая когда-то была непобедимой сверхдержавой, президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж дает совет американцам, уставшим от тяжкого бремени мировой державы: помните Чингисхана, и держитесь своих друзей.

Улан-Батор, Монголия – Являясь лидером маленькой страны, которая когда-то была непобедимой сверхдержавой, президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж (Tsakhia Elbegdorj) дает совет американцам, уставшим от тяжкого бремени мировой державы: помните Чингисхана, и держитесь своих друзей.

«В это трудно поверить, но Монголия была самой большой державой в мире, и у нас были такие же обязанности», - заявил Элбэгдорж, которому в четверг предстоит встреча с президентом Обамой в Белом доме, и который намерен представить свою страну в качестве стабильной проамериканской демократии, заслуживающей большего внимания.

Втиснутая между усиливающимся и авторитарным Китаем, и зачастую драчливой, но по-прежнему очень сильной в этих краях Россией, Монголия является единственной на этих огромных, покоренных Чингисханом в 13-м веке просторах страной, которая регулярно проводит выборы и обеспечивает мирный раздел власти между соперничающими между собой партиями.

Соединенные Штаты, подобно Монголии в пору ее расцвета, «обязаны помогать тем, кто пытается идти по их стопам», заявил Элбэгдорж во время интервью, которое он дал в войлочной юрте на территории своей официальной резиденции в монгольской столице.

Безусловно, воины Чингисхана убили много людей. Но по словам президента, учившегося в СССР на военного журналиста и возглавившего демократическую революцию в Монголии в 1990 году, делалось это по вполне оправданным причинам.

«Вы думаете, мы просто отправлялись куда-то, чтобы убивать? – говорит он. – Нет, это не так».

Монголия, говорит он, своими мускулами поддерживала торговлю на Шелковом пути, а также обеспечивала исполнение писаных законов. А «когда появлялся убийца или, как говорят сегодня, террористическая нация, мы были дланью божьей, которая ее умиротворяла. А бедным странам мы помогали».

Сегодня тоже, заявляет Элбэгдорж, «иногда надо уделять внимание друзьям».

Помощник госсекретаря по восточноазиатским и тихоокеанским делам Курт Кэмпбелл (Kurt Campbell) отмечает, что администрация Обамы «решительно нацелена на расширение, углубление и упрочение стратегических отношений с Монголией, включая развитие коммерческих, политических и культурных связей». Встреча в Овальном кабинете в четверг, заявил он из Вашингтона, «является  доказательством этого, как и другие визиты и контакты высокопоставленных американских представителей в предстоящие месяцы».

Монголию должны посетить вице-президент Байден и госсекретарь Хиллари Клинтон.

Но пока самую холодную в зимний период столицу мира Улан-Батор посетил лишь один американский лидер – президент Джордж Буш. Буш сделал там остановку на несколько часов в 2005 году. Попытки заключить соглашение о свободной торговле ни к чему не привели, и объем американских инвестиций в Монголии ничтожен, несмотря на богатейшие природные ресурсы страны и активные попытки других государств, в частности, Китая и Канады, подтолкнуть Улан-Батор в сторону мощного экономического бума на базе полезных ископаемых. Всемирный банк в своем недавнем докладе назвал «отличными» перспективы экономического развития этой страны.

Монголия направляла свои войска на помощь американским силам в Афганистан и Ирак. В отличие от Китая, России и бывших советских республик Центральной Азии, у нее живая и свободная пресса. Там разрешены уличные протесты, а власть не преследует и не запугивает своих критиков. Некоторые местные руководители похожи на громил и бандитов, а в национальном парламенте мощным влиянием пользуются монгольские олигархи, однако страна эта намного свободнее своих соседей.

«Наверное, если бы мы создавали проблемы, если бы мы укрывали бен Ладена или делали атомные бомбы, Америка уделяла бы нам больше внимания», - шутит Элбэгдорж, потягивая кофе из чашки, украшенной американским флагом и надписью «Washington, DC».

В последние 20 лет американская помощь Монголии, население которой составляет всего 2,8 миллиона человек, была равна в среднем 10 миллионам долларов в год. Это существенная сумма в пересчете на душу населения, примерно равная тому, что США дают Пакистану. Но это капля в море для страны размером с Западную и Центральную Европу вместе взятые, которая стремится стряхнуть с себя наследие последних 70 лет, когда она, по сути дела, была колонией Советского Союза.

Посол США в Улан-Баторе Джонатан Эдлтон (Jonathan S. Addleton) говорит, что американская помощь высокоэффективна «до последнего доллара». Вместе с тем, он отмечает, что «Монголия окажется в лучшем положении, когда перейдет от отношений получательницы помощи, какие существуют сейчас, к коммерческим отношениям».

Однако американские компании пока не спешат активно действовать в этой стране, хотя General Electric открыла недавно здесь свое представительство, а крупная угольная компания Peabody Energy готовится к разработке гигантского угольного месторождения Монголии в пустыне Гоби. На долю США в Монголии приходится всего 2,4% иностранных инвестиций, в то время как доля Китая составляет 51%. Это официальные данные монгольской статистики.

Элбэгдорж говорит о том, что Монголии приходится уравновешивать конкурирующие интересы при принятии решения о том, кто будет осваивать самое крупное в мире нетронутое угольное месторождение Таван Толгой. Он заявляет, что вместо определения единственного кандидата, правительство, скорее всего, выберет компании из Китая и России, а также базирующуюся в Сент-Луисе Peabody.

С продажей самолетов у США дела идут лучше. Монголия хочет покупать исключительно машины компании Boeing, говорит президент. Вскоре будет объявлено о заключении контракта на поставку трех самолетов.

Возможно, Монголия и маленькая страна, давно уже вышедшая из зенита своей общемировой славы и величия, однако «верящие в демократию люди из Китая и России смотрят на нас как на пример», говорит Элбэгдорж. Он добавляет, что мог бы «прочитать великолепную лекцию» на Ближнем Востоке, чтобы живущие там люди поняли, что после свержения диктатуры «они будут страдать как минимум 10 лет», однако им нельзя поддаваться искушению и поворачивать назад.

Проведенный недавно опрос показал, что большинство монголов восхищаются Соединенными Штатами, но лишь 3,5% респондентов назвали Америку страной, с которой у Монголии самое лучшее сотрудничество и взаимодействие. Предпочтение России отдало в 10 раз больше человек.

«Америка слишком далеко», - фыркает бывший чемпион по борьбе Баттулга Халтмаа (Battulga Khaltmaa), ныне занимающий пост министра транспорта, строительства и городского развития.

Но Элбэгдорж, который учился в Гарварде в Школе государственного управления им. Кеннеди, считает, что общая приверженность демократии может сократить это расстояние. «Очень важны ценностные связи, - говорит он. – И нам надо их укреплять. Если Америка приложит к этому усилия, у Америки будет много друзей, которые живут самостоятельно, а не за счет бомб или американских войск».

Профессор монгольской истории из Улан-Батора Сердарам Дамдин (Serdaram Damdin) говорит о том, что и Соединенным Штатам надо прекратить отступать и впадать в паралич из-за внутренних ссор. Иначе, заявляет он, Pax Americana пойдет по пути монгольской империи Чингисхана, которая после векового господства превратилась в ничтожество из-за междоусобиц.

«Чингисхан вел войны, чтобы дать мир. Америка сейчас делает то же самое, - подчеркивает Дамдин.- Если бы не вмешательство Америки, мир сегодня вернулся бы в средневековье».

Обсуждение
Комментариев: 96
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
colobok90
16 июня 2011, 15:19
Чингисхан, оказываетсо, тож поборником демократии был. Первый в списке, тсзать. Теперь понятно, почему монголы в завоеванных городах строили пирамиды из отрубленных голов.
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 15:26
Они убивали не больше, чем короли европейских держав или китайские императоры. То есть в Европе в те же времена была резня не хуже.
colobok90
16 июня 2011, 15:42
Да я, как-бы, и не спорю. Он действовал в тренде тех времен и нравов, а они тогда были, мягко сказать, не самые гуманные. Меня просто забавляет пафос монгольского президента представлять полудиких степных головорезов поборниками прогресса. Вот уж, для кого свое гуано не пахнет.
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 15:51
Монголы, благодаря завоеванию Китая, к 1240 -м годам были цивилизованней европейцев, особенно северных. У них была развита почтовая служба, им был известен порох, были в ходу бумажные деньги.
у
уралец
16 июня 2011, 19:11
У них была развита почтовая служба, им был известен порох, были в ходу бумажные деньги. не думаю что русских воинов после битве на Калке это очень интересовало
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 20:29
Сами виноваты Убили монгольских послов - получили по заслугам. Зато со временем монголы научили международное сообщество неприкосновенности послов.
t
textliner
17 июня 2011, 10:11
Они убивали не больше, чем короли европейских держав или китайские императоры. Вот это Вы зря! Правда, монголы не тратили время на многодневные пытки...
M
Makarka
16 июня 2011, 19:40
ерунда! Это деяние принадлежит вообще-то Тамирлану - Хромому Тимуру. А он чингизидом не был ни капли...
k
kemzho
16 июня 2011, 23:30
ерунда! Тамерлан и Чингизхан с одного племени Барлас
j
johnyy_s
17 июня 2011, 07:28
Тамерлан и Чингизхан с одного племени Барлас Ты наверное ошибся? Чингисхан вообще то рода Борджигинов (Киятов)
t
textliner
17 июня 2011, 10:10
Чингисхан, оказываетсо, тож поборником демократии был Самое смешное, что это так и есть. Кстати, большинство демократий отличалось изрядной кровожадностью. Включая не только римлян, но и греков.
k
kvazar
16 июня 2011, 15:24
Все диктаторы-моральные уроды и недочеловеки.
B
Bocmanoid
16 июня 2011, 15:58
Все диктаторы-моральные уроды и недочеловеки. Вот недолюбливаете вы режим Обамы, но оно и правильно.
t
tat921
17 июня 2011, 13:49
А как же коммунистический Ленин? Вы будете голосовать за партию - моральную последовательницу банды, возглавляемой моральным уродом и недочеловеком? Забавно, до чего может довести зависть к посетителям Куршавеля...
b
bas25
16 июня 2011, 15:26
Соединенные Штаты, подобно Монголии в пору ее расцвета, �обязаны помогать тем, кто пытается идти по их стопам�, заявил Элбэгдорж во время интервью, которое он дал в войлочной юрте Уржался )))))))))))))))))))))))
t
textliner
17 июня 2011, 10:08
Что-то Чингисхановское в Штатах есть...
b
baseg
16 июня 2011, 15:36
�В это трудно поверить, но Монголия была самой большой державой в мире, и у нас были такие же обязанности� Не понимаю только одного, какая связь между Чингизханом и Монголией? Не ужели моноголы так поверили в тот бред, что Чингизхан - выходец из монгол? если даже слова Чингизхан и монголия не являются монгольскими и покажите мне ту столицу великой империи, которая по величию может сравниться с Римом или Москвой?)))
b
bas25
16 июня 2011, 16:53
Не понимаю только одного, какая связь между Чингизханом и Монголией? ))) Между прочим это влияние русских историков: сказали татаро-монголы, значит татаро-монглоы! У монголов (современных) Темучин - монгол, пусть будет! ))) Как-то (оченно давно) беседовал с соседом татарином (ну еще при советской власти - в возрасте) - дык он мне тогда сказал: мы вас 300 лет в узде держали и плохо кончили... Я ему сказал что Русь монголы завоевали - он сильно удивился! ))))
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 18:16
Скорее всего, беседа была с потомком волжских булгар, которых те же монголы и завоевали, заставив принять этноним "татары".
K
Kubanoid_Vova
16 июня 2011, 15:40
�верящие в демократию люди из Китая и России смотрят на нас как на пример монголы жгут
t
textliner
17 июня 2011, 10:14
Да, с чувством юмора у мужика полный порядок. Хоть взаймы давай.
b
basegprm
16 июня 2011, 15:42
�В это трудно поверить, но Монголия была самой большой державой в мире, и у нас были такие же обязанности� Одно понять не могу, какая связь между Чингизханом и монголией, если даже слова эти не монгольские? Или покажите мне на карте монголии ту величиственную сталицу империи сравнимую по величию с Римом или Москвой? Чобы в это поверить, не надо никакого труда, просто не думая принимать на веру тот бред, который несут официальные историки.
d
dho
18 июня 2011, 18:18
мда.. слова чингизхан и МОНГОЛИЯ не монгольские)))) а та величественная стАлица существовала в 13-ом веке, а дальше сам подумай над смыслом своих слов)))
K
Kubanoid_Vova
16 июня 2011, 15:42
Являясь лидером маленькой страны, которая когда-то была непобедимой сверхдержавой, президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж (Tsakhia Elbegdorj) дает совет американцам, уставшим от тяжкого бремени мировой державы: готовьтесь!!!!!!!
P
POLЯRNIK
16 июня 2011, 15:50
�верящие в демократию люди из Китая и России смотрят на нас как на пример� БУ-ГА-ГА-ГА-ГА!!!
C
Crny
16 июня 2011, 16:04
Сравнить американскую демократизацию с монгольским нашествием - это надо уметь! А когда президент Монголии учился в СССР, тогда Чингисхан был первым коммунистом в Евразии? Про обеспечение безопасности шёлкового пути - улыбнуло!
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 16:12
Про обеспечение безопасности шёлкового пути - улыбнуло! А что не так? Разве не обеспечили, пусть даже на сравнительно недолгое время?
b
bas25
16 июня 2011, 17:01
ООО!! Расскажите это саакашвлу - он вам рассскажет как гордые грузины отбивали нашествие татаро-монгольских орд от шелкого пути и заслонли грудью россию!!! ))))))))
A
Aktash
16 июня 2011, 16:11
Странно после прочтения статьи какая то ассоциация Элбэгдоржа с Саакой, похоже после попадания в америку обоим мозг удалили и вложили туда методичку по демократизации.
s
shagalan
16 июня 2011, 16:11
Шизоидная статья И шизоидная картина - человек с непроизносимым именем рассуждает, сидя в юрте: "А при Чингисхане, как сейчас помню, и мы жару давали..." Неужели кумыс так серьезно вставляет?
t
tipus
16 июня 2011, 16:15
почему-то о Чингизхане в Монголии знают только те, кто учился в советских вузах, и там они впервые о нем услышали. И вообще Чингизхан совершенно не монгольское имя.
С
Сказочник-злодей
16 июня 2011, 16:23
Это кличка И не был он никаким монголом Достаточно летописи почитать Как и Аттила которого тоже считают монголом. Такое впечатление Россия проходным двором была
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 16:37
Как и Аттила которого тоже считают монголом Кто считает? Атилла был гунном, то есть относился скорее к пратюркам, чем к монголам. Кстати, потомки гуннов сохранились до сих пор - это чуваши.
b
bas25
16 июня 2011, 17:09
Кстати, потомки гуннов сохранились до сих пор - это чуваши. Во как! А то что чуваши - потомки булгар? Это как? - похркну - дурвчек - чуть-чуть почитай книжки, ты многое узнаешь!! (фэнтэзи - не рекомндую - это фэнтэзи)
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 17:37
Сначало закончи школу, а потом учи. Чувашский язык относится к булгарской подгруппе западнохуннской ветви тюркской языковой семьи. Так-то! То есть происхождение от булгар подтверждает, а вовсе не противоречит тому, о чём я писал ранее.
t
textliner
17 июня 2011, 10:17
Есть мнение, что Атилла был славянин. Впрочем, есть мнение, что Гитлер - еврей. И обосновывается и то, и другое одинаково убедительно.
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 16:27
И вообще Чингизхан совершенно не монгольское имя. Чинхизхан, как и Туркменбаши - это совсем не имя, а скорее титул. Настоящее его имя Тэмуджин (транскрипция может варьировать).
t
tipus
16 июня 2011, 17:27
Настоящее его имя Тэмуджин (транскрипция может варьировать) все равно не похоже на монгольское имя
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 17:45
Темуджин родился в урочище Делюн-Болдок на берегу реки Онон в семье одного из вождей монгольского племени тайчиутов Есугей-багатура из рода Борджигин и его жены Оэлун из племени унгиратов (кунгратов), которую Есугей отбил у меркита Еке-Чиледу и был назван в честь плененного им татарского вождя Темучина-Уге, которого Есугэй победил накануне рождения сына.
t
tipus
16 июня 2011, 18:20
и откуда такие сведенья? Из монгольских летописей, которых никогда не существовало, по причине отсутсвия письменности?
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 18:51
Писателей и в Китае хватало. История династии Юань была составлена под руководством Сун Ляня, конфуцианского учёного и литератора, сподвижника первого императора династии Мин, Хунъу.
t
tipus
16 июня 2011, 19:41
Юань ши "Спешка в составлении, затем необходимость в новой дополнительной работе и новом редактировании �Юань ши�, привела к тому, что в тексте ее нередки ошибки-описки, пропуски и искажения, а также дублирование целых разделов . Впрочем, в сообщениях �Юань ши�, часто с искаженными транскрипциями иноземных и варварскими для китайца названиями имен и местностей, с нередкими перестановками событий и искаженной хронологией, все равно проглядывают реальные документы эпохи Чингисхана и его преемников, которые трудолюбивые компиляторы хроники сумели раздобыть где только можно — в том числе в ходе рискованной экспедиции во враждебную Монголию." так что не сильно-то ей доверять можно.
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 20:31
А Фоменко доверять можно?
t
tipus
16 июня 2011, 20:59
Нет, но его версия кажется более логичной
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 22:03
Мне представляется более логичной теория Гумилёва, хотя с пассионарностью много косяков с точки зрения биологии.
С
Сказочник-злодей
17 июня 2011, 03:40
У Фоменко все строится как раз на западноевропейских летописях русских, арабских Я нашел еще японскую да и все этим названиям вы сильно придаете значение. Еще 20 лет назад мы были советскими людьми, через десять разделились на украинцев, белорусов и россиян. Скажите а этнический состав поменялся за это время? Греки в летописях уннов называют то унны, то царские скифы то еще как то. Т.е. все это несколько названий одного народа а не кучи разных народов
d
dho
18 июня 2011, 18:20
да да, умник, чингисхан вообще не имя а титул)))
С
Сказочник-злодей
16 июня 2011, 16:19
�В это трудно поверить, но Монголия была самой большой державой в мире, и у нас были такие же обязанности� Это пожалуй самая большая афера в истории! В это именно трудно поверить а учитывая то что историю России писали немецкие историки и именно они придумали этот миф про татаро - монгольское иго. А как тогда монголы объяснят наличия двухглавого орла на "монгольских", языческих символов славян? У меня есть 3 такие монеты в коллекции даже! Как объяснят монголы описание Чингизхана его придворным советником Рашид Аддином который его описывает как человека со светлыми волосами, голубоглазым и высокого роста Да и нет у монголов преданий о таких великих завоеваниях. Все это делается чтоб унизить русских и рассказать что их завоевали монголы. Другая цель скрыть гражданскую религиозную войну между язычниками и христианами. Потому что признаться церкви что язычники им зад намылили ой как политически будет смотреться некрасиво Многие тут Фоменко ругаю с Носовским - если вы такие критики обоснуйте также свои аргументы на основе анализа летописей и исторических материалов На Руси одна проблема была - междуусобицы!!rodnovira.ucoz.ru/news/tataro_mongolskoe_igo_mif_ili_realnost/2011-05-21-26 Теория Фоменко-Носовского
b
bwb
16 июня 2011, 16:26
Полностью согласен! Представить монголия как индустриально-военный центр средневекового мира, может только западный человек.
K
Kosty
16 июня 2011, 16:31
НХ Согласен с тобой, брат. Представляю, что сейчас начнется. На одно надеюсь, что прежде, чем тебе отвечать, люди хотя бы прочитают об их работах. Чтобы возражали по существу.
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 16:34
Фоменко выкинь в топку. Историю Чингизхана писали не немцы, а китайцы и персы.
С
Сказочник-злодей
16 июня 2011, 16:46
Давай приведи источники! А мы посмотрим! Тартары завоевали Китай и основали династию Юань Завоевание производил Хубилай потом он создал флот в 4000 кораблей, собрал армию из местных народов Погрузил всю эту массовку и двинул на Японию. И тут у нас появляеться японская летопись "Вторжение Монголов" Самое примечательно что эта летопись с картинками и очень детальными картинками. И что же мы видим на картинках Монголы у нас бородатые мужички со светлыми волосами, заправляют толпой азиатов. Плюс хорошо видны детали одежды, оружия и даже узоров на оружии. И опять это НЕ АЗИАТЫ!!! Японцы отбились тогда - им помогла буря которая разметала флот по морю, а отстаток десанта был перебит самураями. Этот ветер получил название какмикадзе т.е. божественный ветер. А персидские летописи как раз и писал Рашид Адин! Так что и тут у вас промашечка!
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 17:15
Вообще-то европеоиды жили в Центральной Азии Например юэчжи. Так что наличие бородатых мужичков в Китае не должно удивлять.
С
Сказочник-злодей
16 июня 2011, 17:29
Но что то мы о великих завоевателях юэчжи почему то не слышали Вообще-то европеоиды жили в Центральной Азии - да а почему тогда вызвала такое удивление у научной общественности мумия белого человека в пустыне Гоби?
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 17:53
да а почему тогда вызвала такое удивление у научной общественности мумия белого человека в пустыне Гоби? И действительно, почему? Вот копипаста из статьи про китайскую провинцию Ганьсу. Древним населением Ганьсу также считаются (возможно, родственные ди) европеоидные кочевники усуни, а также юэчжи (известные на Западе как тохары), которых еще во II веке до н. э. изгнали в Среднюю Азию гунны
M
Makarka
16 июня 2011, 19:23
самое смешное, что они существуют до сих пор!!! Да, да! И Усуни и прямые потомки тех Гуннов существует до сих пор... Единственно, что со временем названия звучат не так - племенной союз усуней сейчас называется как Уйсуни - один из многочисленных родов у наших казахов, входят в Старший Джуз. Ну а гунны: у казахов есть Аргыны или Аргуны (звук -Ы- и -У- практически один и тот же), со старо тюркского переводится тупо - "Истиные Гуны", входят в Средний Джуз, прямые потомки Аргынов встречаются у Ногайцев, Крымских, Казанских, Астраханских и поволжских татар. Так что никто и никуда не исчезал. Кстати, сам миф о монгольском происхождении Чингисхана. Это не имя, а титул - Темуджин был третьим по счету, кому он был присвоен, первым был именно Атилла вождь гуннов, вторым каган Маде, основавший Тюркский Каганат в VI-VII вв. Ну а третьим был Темуджин. И заметьте - все три этих исторических личности первым делом начали именно стороить Империю - по тюркски Эль. Кстати, сам Темуджин был из тюркского рода Кият, ну а Гумилев упоминал о киятах, кочевавших вдоль Волги. Сами же монголы себя монголами не называют, они себя кличут Халка. Так же из монгольских народов на сегодняшний день существуеют Буряты и Ойраты (Калмыки - джунгары). Когда Чингисхан уводил племена на Запад и Север с территории нынешней Монголии, там ойратами и халка-монголами и не пахло - они туда позже переселились. Также всем известно о тайном захоронении Чингисхана - до сих пор найти не могут. Так же до сих пор существует могила-мавзолей Джучи - старшего сына Чингисхана, находится на территории Казахстана. Но ведь Монголы до конца 19-го века своих покойников вообще не хоронили - просто оставляли тело на земле, копать землю было большим табу! Так что тюрком был Чингисхан...
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 21:06
Но ведь Монголы до конца 19-го века своих покойников вообще не хоронили - просто оставляли тело на земле, копать землю было большим табу! Может поэтому местонахождение могилы Чингизхана остаётся великой тайной - никакой могилы и не было. Джучи же жил среди тюрков и похоронили его по тюркскому обычаю (предлагаю в качестве версии, поэтому ИМХО).
С
Сказочник-злодей
17 июня 2011, 03:28
Гунны это вообще не народ Гунный это то же название что сейчас значит козак. Правильнее как в летописях не гунну а унны - от греческого объеденные. Греки даже не знали насколько далеко тянется граница уннов и но знали что очень далеко на восток. Я не хочу вдаваться в описание их но грекам удалось записать пару слов гунского языка страва, и мед(ос), квас. Это описывают как раз путешестествиники, которые ездили послами к уннам. Это видно чисто китайские слова! Да и путешестви Карпини к татрам послом тоже много проясняет. letitbit.net/download/62533.6973d17087f0f7fc8eaaee8275b2/PutewestvieTataram1825.rar.html Путешествие к татарам первое издание Что интересно в первом издании Карпини публикуют всего и с текстом оригиналом на латыни, где в латинском варианте татары именуются тартарами. И в последующих изданиях уже нет первого описания сделанного самим Карпини. Зато упорно продвигают второе которое отличается по стилю письма! Вот так вот просто пример махинации с историческими документами. А почитав Карпини видишь что татаро монголы очень отличаются от классического образа
M
Makarka
17 июня 2011, 09:34
ты будешь смеятся... ...но нынешние казахи себя не казаХами зовут, а КАЗАКами и всегда так называли... ;)
k
kemzho
16 июня 2011, 23:39
да а почему тогда вызвала такое удивление у научной общественности мумия белого человека в пустыне Гоби? Усуны один из родов старшего жуза у казахов
С
Сказочник-злодей
17 июня 2011, 03:33
Мумия белого человека Вас понесло уже в степь к казахам, затем к чукчам еще загляните. Ну да ладно вотcs4230.vkontakte.ru/u37181027/92240761/x_c9be1824.jpg фото мумии Найдено в пустыне Гоби. У меня на видео есть где он полностью показан каналом Дискавери. Судя по одежде он из наших краев.
M
Makarka
17 июня 2011, 09:36
Ничего удивительного в этом не вижу... Почитай по антропологии древних тюрков - от европейцев не отличаются ничем. Монголоидские черты появились уже позже - примерно во времена Джунгарского нашествия...
t
tipus
16 июня 2011, 17:31
а у этих европеоидов были светлые волосы?
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 17:50
Представьте, у древних римлян были светлые волосы, а теперь итальянцы намного чаще брюнеты, чем блондины.
t
tipus
16 июня 2011, 18:16
Представьте, у древних римлян были светлые волосы вот только мы говорим не про римлян, так что ваши аргументы не принимаются
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 18:24
Возможно были светлые волосы. Тем более, что юэчжи родственны сарматам, а последние были светловолосыми.
С
Сказочник-злодей
16 июня 2011, 19:48
ну народ Сюнну или Гунны Тоже завоевывали Китай и опять это были не монголы! Как вы не понимаете что вопрос о татаро монгольском иге принципиальный - это значит что мы и наши предки являемся законными хозяевами Евразии Этого бояться все нашего духовного возраждения потому что перед нами будет живой пример НАШИХ завоеваний а не мифических монголов, которых даже по сегодняшним меркам всего 7-8 млн ( а в прошлом их было намного меньше) Как они могли Русь завоевать если там население одного суздальского княжества было 3 млн тогда?
С
Сказочник-злодей
16 июня 2011, 19:50
Причем завоевания Евразии нами было 2 раза Гунны и т.н. "татаро-монголы" То что гунны были славяне доказано Иловайским в 19 веке.
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 20:49
а не мифических монголов, которых даже по сегодняшним меркам всего 7-8 млн У Бату-хана было всего 1000 монголов, однако это не значит, что у него была маленькая армия. Армия у него состояла в основном из покорённых тюркских племён, поэтому татарами стали впоследствии называть не монголов, а тюркоязычных. А вот собственно завоевания Руси не было. Было несколько больших набегов, но без захвата городов (и оставления там гарнизонов). Русские князья сами попросились под защиту Золотой Орды для отражения натиска с Запада. Например, Великий Новгород платил дань вовсе не потому, что его завоевали татары, а чтобы получить помощь против Тевтонского Ордена. PS Вы наверное живёте где-нибудь в Калининграде и татар, мордвы, чувашей в глаза не видели, поэтому всех вокруг и считаете славянами.
С
Сказочник-злодей
17 июня 2011, 03:14
А что сейчас смотреть? Сейчас могут уже ответвления быть кого угодно. Римляне тоже уже на современных итальянцев не похожи. Я летописи читаю. Вот вы спорите и приводите аргументы все тех же пережеванных авторов Гумилева например. Хотя он написал хорошие книги, но опять летописи говорят другое. На летописях базируется история а не на переваренных кем то книгах Вот со мной еще недавно за вандалов спорили пока я ссылку на первоисточник не дал. Кто заинтересовался сразу понял как его надували в школе и ВУЗе
M
Makarka
17 июня 2011, 09:29
А какие летописи вы имеете ввиду? Что Ипатиевские, что другие были написаны уже позднее описываемых событий. Думаю что описывания событий через 100-200 лет называется - мифотворчеством и зависит уже от хозяина летописца..)))
С
Сказочник-злодей
17 июня 2011, 03:16
Кстати кто по вашему ТЮРКИ? Все так любят употреблять это слово а истинного его происхождения не знают!
M
Makarka
17 июня 2011, 09:31
И кто же они по Вашему? Первые тюрки появились как раз на територии нынешнего Китая, жили вдоль реки Хуанхе. Называли их "Коктюрк", "Голубые тюрки"...
f
firangee_-3575
16 июня 2011, 20:05
теперь итальянцы намного чаще брюнеты, чем блондины. Раньше у них арабов было намного меньше.
U
UO
21 июня 2011, 21:12
4000 как вы себе представляете постройку такого количества кораблей?
b
bas25
16 июня 2011, 17:12
Многие тут Фоменко ругаю с Носовским И правильно делают - это антипропоганда военного времени, по принципу: геббельс врет - и мы будем врать, - сейчас уже это не нужжно, не прокатывает и дезинформирует. - забудбте!
С
Сказочник-злодей
16 июня 2011, 19:42
врет в чем конкретнее Вот вы пишете врет врет - где конкретно? Какие источники например приведеные в его книгах врут? Давайте более детально и конкретно по пунктам! А если нет аргументов к чему эти эмоциональные крики? Получается они у вас врут потому что вы не хотите понять что в школе вас надули про татаро монгольское иго? Ну меня тоже надули я тоже раньше думал что оно было! И Носовского с Фоменко я тоже не сразу принял - а только после того как пошел искать параллельно Вот про японскую летопись они например не знают!
В
ВВП
16 июня 2011, 21:05
Сказочник-злодей Можешь на Люторанского ссылку кинуть?Буду очень благодарен-)А то поисковики ничего не выдают!
С
Сказочник-злодей
17 июня 2011, 03:09
Cсылка Эх как бы не убили ссылку то, а то дяденьку сильно гнобили за эту книжку freekino.org/28586-lyutostanskiy-o-evreyah-pdf1907.html Люторанский
G
Garry236
16 июня 2011, 17:09
�Чингисхан вел войны, чтобы дать мир. Америка сейчас делает то же самое, Если бы не вмешательство Америки, мир сегодня вернулся бы в средневековье� Т.е. если не вести вОйны и не нападать на страны - развитие мира остановится?? Ну и логика. Лучше б он свои народ руками кушать отучил...
B
Benz1n
16 июня 2011, 18:22
Соединенные Штаты, подобно Монголии в пору ее расцвета, �обязаны помогать тем, кто пытается идти по их стопам�, заявил Элбэгдорж во время интервью, которое он дал в войлочной юрте очень надеюсь, что президент США тоже будет вскоре давать интервью из своей юрты!
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 18:47
интервью из своей юрты Тогда президент США будет похож на Каддафи.
a
aliado
16 июня 2011, 18:35
"Чингисхан вел войны, чтобы дать мир." <...> "мы были дланью божьей" Мне только кажется, или все проамериканские правители-шестерки страдают тяжелыми психическими заболеваниями?
ЯС
Яша Самаркандский
16 июня 2011, 19:07
ё-моё Сухе_батор и Мастур_Батор возвращаются в Улан_Батор после победы над Арматур_Батором(он-же Термина_тор)
у
уралец
16 июня 2011, 19:16
верящие в демократию люди из Китая и России смотрят на нас как на пример�, говорит Элбэгдорж он действительно так сказал???!!!!!
I
IIITaTuB
16 июня 2011, 20:35
В этот бред о татаро-монгольском иге верят наверно только сами монгольцы Не могу понять зачем выпускают эти бредовые книги о липовой истории, о каком то иге, причем еще с поддержкой на правительственном уровне. На Украине вон уже в книгах оказывается народ от древних укров произошел, интересно, что дальше будет
С
Сказочник-злодей
16 июня 2011, 20:53
ну в Украине дела с национальной историей лучше обстоят чем в России Про укров конечно перегибы но вот Трипольская культура которую нашли под Киевом самая древняя в Европе. А Каменные могилы самый древнее капище еще древнее шумеров. И письмена там на шумерские похожи.
ЛЗ
Лев Задов
16 июня 2011, 21:19
А Каменные могилы самый древнее капище еще древнее шумеров Трипольская культура относится к энеолиту. Т.е. не старше многих неолитических капищ, которых много находят и в Европе, и на побережье Белого моря и на Кавказе.
M
MoJIb
16 июня 2011, 21:05
Там разрешены уличные протесты, а власть не преследует и не запугивает своих критиков. Вот и опять доказательства лживости западной прессы, пишут о демократии и процветании гуманизма, но при этом замалчивают "2008 году, после выборов, на которых победила МНРП, в Улан-Баторе прошли массовые беспорядки с участием шести тысяч сторонников оппозиции", которые были жестоко разогнаны, вот тебе и образец демократии, что не сделаешь что бы ПАХамерика существовала
t
textliner
17 июня 2011, 10:07
Монголия является единственной на этих огромных, покоренных Чингисханом в 13-м веке просторах страной, которая регулярно проводит выборы и обеспечивает мирный раздел власти между соперничающими между собой партиями. Какая прелесть! Ребяты, кто хочет демократии, мотайте в монголию. Там хорошо.
т
тайга
17 июня 2011, 10:07
Типичный тип русича-рыжий,конопатый.Типичный тип русскиго в наше время-темно или русо волосый,конопатость встречается очень редко ,так что назвать русского русичем,а булгара татарином будет неверно,слишком большие изменения во внешности и в генотипе.Вообщето исстория уже изучена и альтернативная исстория идет от националистически настроенных граждан.Кстати именно при монголах булгары(татары) и русичи(русские) перестали резать своих же,и были организованы в государства с одним центром,так было легче собирать дань или налоги.Бабло всегда было на первом месте.Кстати русским не стоит забывать что они пришли с балкан.Да и оскорбляя украинцев словом хохлы,вы унижаете своих же предков,Первый крупный город славян Киев.
20 июня 2011, 18:21
Современная Монголия Монголия очень своеобразна. Но сейчас ей приходиться опять искать покровителя. angara.net/text/11/0608
d
duvitch
20 июня 2011, 23:49
Ну дела! Давненько я не слышал, чтобы так откровенно амерам жопу вылизывали. Класс!!!
k
kostik48
24 июня 2011, 17:16
Ну, им просто еще никто не рассказал о крахе "великой пиндосии". Кстати прикольно - монголы учат БАРАшКУ))
h
holynik
21 июня 2011, 02:34
Эка замахнули Миф о великих монголах снова подняли))) Ничем не доказанно , зато часто опровергнуто, в т.ч. и тестами ДНК)) было сборорище были там 20 народов кочевали воевали, даже русичи там были, и ханами звались))))
k
kostik48
24 июня 2011, 17:03
Сравниваешь монголов и пиндосов? То-о-огда до конца: наваляли русские монголам, наваляют в случае чего и пиндосам))
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем