Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Европейская геополитика сталкивается с землетрясением в Астане

© POOL / Перейти в фотобанкСовместное фотографирование глав государств-членов Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), глав государств и правительств стран-наблюдателей и глав приглашенных государств.
Совместное фотографирование глав государств-членов Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), глав государств и правительств стран-наблюдателей и глав приглашенных государств.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Азиатские региональные державы намерены противостоять военной стратегии США-НАТО и получить контроль над потоками энергоносителей, идущими в Европу и за ее пределы. Ставки вряд ли могут быть выше. Вашингтон в растерянности, сталкиваясь с региональной интеграцией, возглавляемой Россией и Китаем.

Азиатские региональные державы намерены противостоять военной стратегии США-НАТО и получить контроль над потоками энергоносителей, идущими в Европу и за ее пределы.

Ставки вряд ли могут быть выше. Вашингтон в растерянности, сталкиваясь с региональной интеграцией, возглавляемой Россией и Китаем.

В среду 15 июня, любым способом, во что бы то ни стало, не отводите взгляда от Астаны, столицы Казахстана. Этот день может стать конечным переломным пунктом в процессе столкновения геополитических тектонических плит в рамках Новой большой игры в Евразии.

Астана в среду будет принимать ежегодную встречу Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), состоящей из Китая, России и четырех среднеазиатских «станов» - Казахстана, Киргизии, Таджикистана и Узбекистана.

К тому же ШОС вот-вот примут Индию и Пакистан в качестве полноправных членов - и Афганистан в качестве наблюдателя.

Мгновенный перевод: геополитический мат со стороны России/Китая постамериканскому миру. Послание, вкратце, звучит так: «Уважаемый Вашингтон, забудь об участии в азиатских делах». Реакция: вашингтонская элита выбита из колеи и теряет самообладание, огромный успех.

Последний шквал действий Вашингтона на шахматной доске был интерпретирован в определенных кругах в Москве и Пекине как согласованные упреждающие действия. Они включали в себя:

- санкционированную ООН «гуманитарную» интервенцию НАТО и Объединенного командования вооруженных сил США в зоне Африки (Africom) в Ливии;

- угрозу «гуманитарной» интервенции в Сирии;

- возрождение навязчивой идеи времен администрации Буша о размещении элементов американской системы противоракетной обороны (ПРО) в Восточной Европе;

- неограниченное расширение НАТО от Северной Африки до Средней Азии (охватывающее эту известную, как называет Пентагон, «дугу нестабильности»)

- не говоря уже о серийных вторжениях - путем беспилотников и целенаправленных убийств - на территорию Пакистана в нарушение его суверенитета.

Reset remixed

Разглагольствует ли Вашингтон о «перезагрузке» российско-американских отношений или нет, Москва интерпретировала все эти шаги, как на периферии, так и в центре Евразии, как торпедирующие - всеми необходимыми средствами - роль России как ведущего глобального энергоэкспортера.

Стратегия Москвы заключается в том, чтобы усиливать и расширять ШОС как основательный контрудар не только по НАТО, но и по американскому видению структуры среднеазиатской энергетики.

Москва и Пекин видят в НАТО то, чем альянс является - по существу, вооруженной европейской рукой Пентагона. Поэтому официальная политика Пекина - это политика «мягкого обратного сдерживания» американского броска в Евразии, а ключевым пехотинцем является «союзник в любые времена» Пакистан.

Со своей стороны, Вашингтон, по сути, видит в Индии ключевого чернорабочего в Азиатско-Тихоокеанском регионе, реализующего американскую стратегию китайского сдерживания.

Для Москвы, так же как и для Пекина, Средняя Азия, не подверженная ветрам перемен Великой арабской революции 2011 года, подразумевает политически и экономически стабильный Пакистан - даже при том, что Москва по-прежнему находится в отношениях «привилегированного» стратегического партнерства с Дели.

Вот куда вписывается критически важная поездка пакистанского президента Асефа Али Зардари в Россию в середине мая.

Зардари обсудил с президентом России Дмитрием Медведевым не только вопросы терроризма и наркотрафика, но и подробный газпромовский вариант возможного участия Пакистана в трубопроводном землячестве, давно уже застрявшем проекте трубопровода ТАПИ (Туркмения-Афганистан-Пакистан-Индия) - который, и это всегда надо подчеркивать, являлся ключевым вопросом, поставленным на карту в Афганистане, еще с середины 1990-х годов.

Между прочим, российско-пакистанские двусторонние проекты - гораздо более амбициозные, чем американо-пакистанские.

Не менее важной была рабочая поездка в преддверии саммита ШОС афганского министра иностранных дел Залмая Расула (Zalmay Rasoul) в прошлом месяце в Пекин - открытое нарушение американского «запрета». Индия вложила в Афганистан более 1,5 миллионов долларов. Однако Китай инвестировал более трех миллиардов, в том числе и в масштабный проект на медном руднике Айнак.

Во время последней лекции в Национальном оборонном университете Пакистана посол США Хусейн Хаккани (Husain Haqqani) спросил у аудитории, что для страны опаснее всего - внутренние угрозы, Индия или США? В этом голосовании США «победили» подавляющим большинством голосов.

Сравним это с неоконсерваторским взглядом Соединенных Штатов - идентичным взглядам Пентагона, - в соответствии с которым «победа» над талибами в Афганистане означает и ведение воздушной войны против Пакистана.

Когда Исламабад смотрит на российско-китайское «наступление очарованием» и сравнивает его с покрытыми большим количеством трещин отношениями с Вашингтоном, не удивительно, что в итоге появляется естественный пенджабский страх перед скрытыми американскими намерениями: решимости балканизировать Пакистан.

Помимо самого Пакистана, другой ключевой жертвой подобного сценария будет Китай, так как в таком случае проект конкурирующего ирано-пакистанского трубопровода, по которому предполагается поставлять топливо для критически важного построенного китайцами порта Гвадар на Аравийском море будет бесспорно похоронен.

Для ШОС потенциальная балканизация Пакистана - евразийского перекрестка Юго-Восточной, Средней и Южной Азий (Иран, Афганистан, Пакистан, Индия, Западный Китай) - обернется неизбежным ночным кошмаром.

Мы все теперь афганцы

Конечно, существует огромная стена недоверия между Нью-Дели и Пекином - которое может быть смягчено и облегчено со временем посредством более тесных контактов внутри группы развивающихся стран БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай и Южная Африка). Но проблема не только в российской политической элите, но и в том, что индийская политическая элита также еще не выработала стратегического видения БРИКС в постамериканском мире.

И это при том, что у имперского Вашингтона - несмотря на время от времени случающуюся помощь со стороны осажденной Британии Дэвида Кэмерона и неонаполеоновской Франции Саркози - судя по всему, кончаются идеи по поводу того, как противодействовать реальным стратегическим конкурентам в лице России и Китая.

По мере развития событий на местах Москва и Пекин оказались глубоко встревожены натовской войной в Ливии, угрозой интервенции в Сирии, разрешением на репрессии в Бахрейне и навязчивой идеей Вашингтона остаться в Ираке любыми средствами.

Но вместо того, чтобы быть направленным на арабский мир, их контрудар был нанесен поближе к дому, в Евразии - «мировом хартленде», сердце мира, согласно концепции (имперского британского) отца геополитики Хальфорда Макиндера (Halford Mackinder, 1861-1947).

И сюда же вписывается концепция ШОС по стабильному Афганистану.

Долгосрочный план ШОС заключается в том, чтобы увеличить степень стратегической автономности Исламабада с тем, чтобы он стал неподверженным бесконечному американскому давлению/унижению/нарушению суверенитета. А заполучить Пакистан в ШОС - это полноценный и надежный механизм и для Москвы, и для Пекина «принудить» Исламабад подвергнуть точной настройке свою позицию по отношению к Афганистану.

И Москва, и Пекин также хотят, чтобы Афганистан, как и Пакистан, стал перекрестком железных дорог, автомобильных путей и трубопроводов в регионе Индийского океана и Евразии. Это объясняет, почему Пекин использует привилегированную ось Китай-Пакистан для «обольщения» Кабула, и в рамках ШОС вкладывает срежства во «всепогодные» стратегические партнерства по всей шахматной доске.

Москва также посчитала ШОС очень полезным инструментом. Чего Вашингтон всегда хотел от Средней Азии, так это фактически безграничного потока газа из Туркмении для Западной Европы - посредством также вечно омрачаемого какими-то проблемами газопровода Nabucco - и тем самым урезать влияние Газпрома на европейскую энергетическую отрасль.

По мере того, как ТАПИ становится все более жизнеспособным при помощи Газпрома, Москва сможет «вознаградить» Пакистан транзитными правами, а Индии дать столь нужный ей газ. И самое важное, туркменский газ не будет конкурировать с российским на европейском рынке.

Газовое месторождение Южный Йолотан в Туркмении - площадью в 3,5 тысячи квадратных километров - является вторым по величине в мире. Это означает газ, газ и еще раз газ для Китая, Индии и Пакистана - вплоть до 23-го века. А Туркмения сможет еще и экспортировать то, что останется.

Так что добро пожаловать в хваленый «энергетический клуб ШОС». И победителем становится, в очередной раз, бывший российский президент Владимир Путин, который выступил с этой идеей еще в 2005 году.

Если ШОС сыграет во всем этом процессе важную роль - а большое «если» все еще актуально - то это станет мощным местным фактором в отношении Сети азиатской энергобезопасности (Asian Energy Security Grid), концепции паназийской интеграции, о которой мне с начала 2000-х годов рассказывали энергетические эксперты.

Все на борт нового Шелкового пути

Пекин ясно обозначил Афаганистан-Пакистан - после санкционированного Обамой наращивания военных сил - как опасную региональную войну. Пекину пришлось действовать не только на геополитической арене, но и из-за того, что на карту была поставлена его экономика.

Китайско-пакистанская ось, приближающаяся к Пакистану, представляет собой важную главу в истории о широко обсуждаемой идее возрождения Шелкового пути - масштабные китайские инвестиции в дорожную сеть, трубопроводы и электросети.

Все те, кто путешествовал в данном районе, дивились на Ваханский коридор, который связывает северо-восток Афганистана с Западным Китаем. Легендарный Кашгар находится всего в нескольких часах езды от Вахана.

При всем своем обычно скверном отношении к уйгурам, Пекин инвестирует десятки миллиардов долларов в превращение своей удаленной западной части в особую экономическую зону (ОЭЗ), направленную на Среднюю и Южную Азию. Кашгар оказывается повторно примешан к славе бывшего Шелкового пути, теперь как ключевой перекресток дорог в Пакистан (через Каракорумское шоссе), Афганистан и Среднюю Азию.

Нет никакого способа, каким основанная на войне с терроризмом доктрина Пентагона доминирования по всему спектру (Full Spectrum Dominance doctrine) может тягаться с этим комплексным видением.

Глядя на шахматную доску, понимаешь, что именно это решил для себя ШОС. Вашингтон не стабилизирует Афганистан; у ШОС лучшая позиция. Ни один из региональных игроков не хочет вечных военных баз США в Афганистане - чего, как гласит доктрина доминирования по всему спектру, страстно желает Пентагон.

Москва уверена, что Вашингтон не остановится ни перед чем, чтобы соблазнить среднеазиатские «станы» и убедить их направить свои энергоресурсы в обход российской трубопроводной системы.

И скорее рано, чем поздно, НАТО может монополизировать услуги по поддержанию «безопасности» трубопроводов, которые в конечном итоге идут в обход России (это всегда было мечтой администрации Буша).

Ян Сютон (Yan Xuetong), директор Института международных исследований в Университете Цинхуа, не мог сказать более точно: «Цель создания ШОС - бросить вызов американским стратегическим планам и намерениям расширения своего военного влияния на Среднюю Азию».

Посредством ШОС Пекин и Москва готовы развеять миф о НАТО как о «зонтике безопасности» в Евразии. В то же самое время Китай гармонично сливается с Индией в своих желаниях стабилизировать ситуацию и в Афганистане, и в Пакистане, и тем самым опровергнуть миф об основанной на идее войны с терроризмом американской стратегии «Великой Средней Азии».

Сейчас мяч в игре - и какой мяч (!) - где-то над рекой Потомак.

Пепе Эскобар (Pepe Escobar) - корреспондент, пишущий для Asia Times. Его последняя книга - «Обама делает Глобалистан» (Obama Does Globalistan, издательство Nimble Books, 2009).

Обсуждение
Комментариев: 344
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
n
novik757
15 июня 2011, 08:21
Посредством ШОС Пекин и Москва готовы развеять миф о НАТО как о �зонтике безопасности� в Евразии Этот "зонтик" доведет мир до ядерного гриба-гроба! "Москва уверена, что Вашингтон не остановится ни перед чем, чтобы соблазнить среднеазиатские �станы� и убедить их направить свои энергоресурсы в обход российской трубопроводной системы." Теперь и я уверен! А раньше, наивный думал, что правительство США заботится о том, чтобы в России развивалась экономика и люди зажили счастливой жизнью kak w Amerike! Ругайте меня, заслужил!
o
oldbold
15 июня 2011, 09:09
Ругайте меня, заслужил! Тогда и меня до кучи. Я тоже на рубеже 80-90х так думал, правда недолго.
M
Migatronic
15 июня 2011, 13:25
I menja, ja tozhe ameram veril, durak.
d
d'Apoh
15 июня 2011, 09:20
А раньше, наивный думал, что правительство США заботится о том, чтобы в России развивалась экономика и люди зажили счастливой жизнью И че, хирургическое вмешательство не потребовалось? Само рассосалось?
b
bogus7777777
15 июня 2011, 10:38
хехехе.... честно, НИКОГДА не думал,что америкосы желают ИСКРЕННЕГО добра России (СССР). На уровне межличностного общения простых людей, еще куда ни шло. А вот межгосударственном - увольте НЕ ВЕРЮ (Станиславский)...)))
И
Ильгов
15 июня 2011, 11:33
А раньше, наивный думал ...Старших нужно слушать. Тем более - на ИНОСМИ.
К
КОРМЧИЙ
15 июня 2011, 12:59
Старших нужно слушать. Старшие бывают разные. ВОт например Алексеева Миша 2 % Ккаспарыш да многи подобных вроде тоже старшие. Свою голову надо иметь на не еб..лом щелкать на красивые фантики.
K
Kirill
15 июня 2011, 14:11
и я так тоже думал... поворот в мозгах случился когда разбомбили огромный европейский город Белград. Тогда понял: надо будет - разбомбят и Нижний Тагил и Москву
s
su-77
15 июня 2011, 23:03
Похоже это всех отрезвило А до того разводили нас по полной
15 июня 2011, 19:41
А раньше, наивный думал грешен,в начале 90х думал что все развитые страны с распростертыми объятьями хотят принять россию в свой рай, а оказалось ельцинскую россию тупо питушнули
Н
Наблюдающий
15 июня 2011, 20:15
А я никогда так не думал .
15 июня 2011, 22:37
Весьма удивительно, что в СССР нашлось такое количество настолько наивных людей. Тем более, что о сути сша и европы трубили на каждом углу с утра до ночи...
Г
Грешник
15 июня 2011, 08:35
"...И победителем становится, в очередной раз, бывший российский президент Владимир Путин..." нет, ну красавчик! если есть за что его хвалить, то за внешнюю политику. а вот внутреннюю надо Вове модернизировать.
e
e.s.
15 июня 2011, 08:51
Слишком многое от него требуют. Ведь бабло выделяется, приказы поступают, а управленцев нет. Воруют или затягивают по срокам...сколько уже саботажей было не сосчитать :( А Путин в основе - геополитик и большей части происходящего в РФ даже не в курсе. Что до него доходит, то и не всегда есть время вникать и разбираться да и не его это дело.
e
eduard111
15 июня 2011, 09:48
Управленцев нет? А его друзья, коих он разместил на всех ключевых постах, они и воруют миллиардами при его молчаливом согласии, не будьте ребёнком, рыба гниёт с головы. Впереди вас ещё ждёт прозрение по поводу володи.
k
kusta
15 июня 2011, 09:55
Один простой вопрос? Как думаеш без В.В.П. было бы лудьше? Каждый может ответить для себя на этот вопрос. Ответ очевиден, а люди которым всегда все не нравится они не в счет.
<
15 июня 2011, 13:41
Думаю, был бы дядя Зю, было бы лучше.
O
Observytor
15 июня 2011, 14:25
Зю - персонаж О. Генри Как раз сегодня слушал камлание дядюшки зю по радио. Тот в то эпизод у Генри. Мужик красочно рассказывает байки о своих похождениях, в которых он был спасен чудодейственным эликсиром. А в конце - купите бутылочку, всего доллар. Так и дядя Зю - такие страшилки расписывает - а в конце патетично - наша партия готова предложить... купите.
K
Keнгур
15 июня 2011, 14:55
Ф топку твоего ЗЮ сегодня смотрел..... ну и нахал, ну и лжец, в прямом эфире только со своей стороны вещал и о Белоруссии и о колхозах и о законах и о том, и о сём, и какой он и его партия все распрекрасные, но вот только однобоко как-то вещал. ДА ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ, но и делают что-то для решения этих самых ПРОБЛЕМ и проблемок, а вот про это он ни гу-гу, всё только мы, да мы, купите нас и на выборы у него ходят то 6 из 10, то 4 из 10, то он только что что-то там посмотрел и общался........ в общем лжец и подлец, окромя власти ему нифига и не надо.
15 июня 2011, 10:48
Не хочу идеализировать Путина, но он действительно не отвечает за всё то, что ему разные люди хотят навязать. Он просто не в силах решать локальные проблемы в России, для этого есть огромные ряды чиновников. Путин может только выборочно что-то сделать, но заниматься этим лично... Обвинять Путина в том, что он вот такой нехороший страну запустил - это как-то не умно что ли? По-детски.
И
Ильгов
15 июня 2011, 11:42
Иркутянин: Не хочу идеализировать Путина, но он действительно не отвечает ....Он мало компетентен в вопросах экономики. Пытается руководить огромной страной - как колхозом или как племенем, в ручную. В этом - его главный недостаток (беда, вина ?). И что особенно жаль - сам этого не понимает. Или просто не видит себе места в жизни без этого "руководства". А во внешней политике он тоже понаделал массу ошибок, которых вполне можно было бы избежать, если не быть дилетантом. Пример горби и Ельцина - у всех перед глазами. Так нет же: каждый хочет "сам" что-то сотворить (России на беду). Но всё же в целом, во внешней политике ВВП - скорее благо для России. Особенно теперь, когда он поднабрался опыта общения с кукурузниками и европой.
b
butch_05
15 июня 2011, 20:21
плюсую! Вот (!) взвешаная оценка деятельности ВВП! Без диферамбов, присущих патриотам, и без злобных высеров, кои так свойствены местным либерастам! Да, он принял страну после дефолта, при цене нефти в 22-28$ за бочку! Да, цена нефти в эпоху "правления2 ВВП все время росла, но он (ВВП) не стал грести ВСЕ В СВОЙ КАРМАН, а для начала, набил толстый кошелек (Стабфонд)! Невольно приходит на ум сравнение с Иваном III (Калита = денежный кошель). Или есть другие варианты? Да, немного близорукая внешняя политика. Особенно на Ближнем Востоке. А у кого была лучше? У Брежнева? (Горби и ЕБНа не учитываем из-за отсутствия внешней политики как таковой). Да, внешняя политика ВВП скорее БЛАГО для РФ, так как худо-бедно, но отстаивает интересы РФ! И бешенные налоги на энергоресурсы идут на повышение уровня жизни ВСЕХ россиян (даже при сильном расслоении общества по соцстатусу)! И таки-Да(!) он (ВВП) набрался "европейсокго" опыта лицемерия и подлости для общения с нашими "европейскими партнерами"! Теперь его можно избрать еше (хотя бы) на один срок! Ибо те, кто будут его (ВВП) конкурентами = слабы, никчемны и не имеют ни опыта ни желания отстаивать интересы РФ по всему миру. ИМХО ("зажравшийся" москвич)
b
b00gie
16 июня 2011, 00:13
По большому счёту всё так, но в цене на нефть не соглашусь с Вами...с 2000 по 2004 цена поднялась лишь на 5$, ценик начал круто ползти вверх лишь с середины 2004г. а ввп за этот же период(2000-2004) увеличилось в 1.5 раза
b
b00gie
16 июня 2011, 00:18
Для сравнения: с 1999 по 2000 цена на черное золото увеличилась более чем в 2 раза(с 11 до 26)
АГ
Александр Глушков
15 июня 2011, 12:05
Вот намедни обнаружилось, что исчезли 7 лярдов баксов помощи Ираку. Несколько десятков кубометров фантиков таиственным образом испарились! Точно известно,что их везли транспорты США под охраной США.Но в Ираке их не оказалось!И это всего за полгода! Другой вопрос- нафига Ираку эти фантики? Стены из них лепить или дороги выстилать? Советы в своё время Афгану строили фабрички и женщины шили удивительной красоты белые полушубки с вышивкой белым шелком.Бурили для них скважины и находили воду.Привозили трактора и семена для посеваю. И налаживалась новая жизнь. А эти привозят вагоны денег в сухую пустыню.Может попробовать отжать из этих денег пресную воду? Они хоть выучили бесплатно учителей и врачей из местных, как это делали Советы?
n
niklz
15 июня 2011, 21:16
амеры - ушлые ребята за фантики ( т.е.практически задаром) весь мир на уши поставили
g
gorislav
16 июня 2011, 10:30
Да ладно вам про "фантики". Небось сами за тыщу этих "фантиков" удавитесь.)
m
multuk
15 июня 2011, 09:53
Ну, типа, ВВП - не титан :) Внутренние преобразования нужного масштаба просто не тянет. Калибр у него не тот. В нормально налаженном государственном организме цены б ему не было президентом, а вот создать что-то нормально функционирующее "с нуля" - увы. Да и, кажется, скучно ему проблемами социума заниматься, вот в "мировые шахматы" - да...
Э
Эль
15 июня 2011, 10:59
не титан это верно.
И
Ильгов
15 июня 2011, 11:45
УВЫ ! .
m
mas
15 июня 2011, 17:07
Жилеты пикейные.
M
Migatronic
15 июня 2011, 19:53
а чемберлен, титан!
ст
сам такой
15 июня 2011, 20:10
Да, да, ему палец в рот не клади!
O
Otto123
16 июня 2011, 00:44
Да, да,.. Я бы лично не положил бы..
b
bootlegger
15 июня 2011, 11:39
Калибр избыточно велик. А для внутренних преобразований нужен свой узкий специалист-премьер.Но ,думаю,Медведева лучше не предлагать.
m
mack
15 июня 2011, 12:26
multuk:Ну, типа, ВВП - не титан :) Поэтому ты - мультик, а не фильм.))
k
kelevra.t
16 июня 2011, 11:11
если есть за что его хвалить, то за внешнюю политику К сожалению сегодня в России за внешнюю политику отвечает не Путин, а Медвежуть. Как результат - слив Ливии.Надеюсь после этого его отстранили от принятия подобных решений. Как доказательство этого - Россия наложила вето на резолюцию по Сирии.
B
Buhar
15 июня 2011, 08:57
вот, началось... И пусть победит сильнейший.
A
Alterego
15 июня 2011, 08:57
Вот она, картина дня, а не какое-то американское корыто в черном море.
b
baseg
15 июня 2011, 09:07
И победителем становится, в очередной раз, бывший российский президент Владимир Путин, который выступил с этой идеей еще в 2005 году. Только одним созданием ШОС Путин внес свое имя в историю, но для того, чтобы в истории оставить след не меньше следа нашего предка Чингизхана Путину осталось снять Россию с нефтянной иглы и продолжить развивать отношения с кругом дружественных стран включая их в орбиту Российского влияния!!!
h
himik2012
15 июня 2011, 14:12
Ну,я так думаю не только Россия сидит на нефтяной игле(уж лучше,чем на героиновой),весь мир.Вся европа сидит на газовой игле и хрен соскочит,ну может кроме Франции.Германия,да и Италия не строят и закрывают АЭС.Энергию где брать будут? ОАЭ и Саудовская Аравия кроме нефти что производят? Пока не найдётся новый,дешевый,экономичный,экологичный и более безопасный способ производства и хранения энергии,весь мир так и будет сидеть на нефти,газе и АЭС(последнее,только для немногих).
h
himik2012
15 июня 2011, 14:14
К сожалению и на героиновой тоже сидим(((
t
tungus
15 июня 2011, 15:24
Вся европа сидит на газовой игле и хрен соскочит Это не игла! :)
h
himik2012
15 июня 2011, 16:56
ну,я просто политкорректно))) а так да,это не игла)))
colobok90
15 июня 2011, 09:07
Амеры, в принципе не могут иметь такое влияние в Средней Азии как Россия Потому-что мало иметь на содержании пару десятков коррумпированных чиновников, и отстегивать бабки на ряд "общественных" программ. У России же с ними и общая история последних веков, и близость границ, знание русского языка и культуры, товарооборот, где мы главный рынок сбыта того немногого что они производят и выращивают. И миллионы гастарбайтеров, в конце концов. Это, как если бы Россия пыталась занять роль юсы в Мексике - для нас это было бы просто нереально. Так что, никуда Средняя Азия от нас не денется.
m
multuk
15 июня 2011, 09:57
К сожалению, между нами - не русская культура, а советская. Именно это - ключ всем проблем последних 30 лет...
С
СтранникВетра
16 июня 2011, 01:27
К сожалению, между нами - не русская культура, а советская. Именно это - ключ всем проблем последних 30 лет... А вот китайцы не стесняются своей Культурной Революци, которая по жестокости не уступала русской. И ключи с проблемами не считают. Да и от десятилетних покояний за зверства во время революции тоже отказались, и не посыпали бесконечно голову пеплом, оставив Культурной Революции место в истории. Другими словами они отказались воевать со своей историей и как сейчас видно, правильно сделали. Может они и покаялись, но тихо, про себя, без международного реалити-шоу. Поэтому у них все получается. А Хрущев предлагал помощь китайцем в развенчании "культов личности" после своего успешного опыта на 20-м съезде, но китайцы вежливо сказали: спасибо, не надо, мы можем потерять уважение, доверие, потом силу, а потом и власть. Вот какие мудрые! Восток дело тонкое.
m
multuk
16 июня 2011, 09:35
Я имел в виду совершенно не это :) Нонешняя Россия во многом живет благодаря именно нашему советскому прошлому. Тут, разумеется, стесняться нечего, более того - стоит гордиться достижениями. Но Китай, в отличии от России проявил жесткость там, где это было необходимо и его не разодрали по живому на центр и провинции - уже это повод для гордости. Россия же, формально "встав на путь" капитализма, демократии и много чего еще :), во многом сохранила и советскую бюрократию с чиновничьим классом и многие негативные тенденции "заката социализма". "Оторванные" же части также всё это сохранили. Именно потому речь о влиянии советской культуры. Везде на просторах exUSSR сидят те же самые советские и партийные чиновники - на любых переговорах они играют в одни и те же номенклатурные и бюрократические игры советской поры, используют одинаковые приемы и аргументы. Лично я не вижу разницу между "деятелями" России и Белоруссии, Казахстана и Туркмении. Даже Польша и Прибалтика не слишком изменили свое поведение за 20-30 лет. Именно это, а не "культурные и исторические ценности", стоит между странами - именно советское прошлое и сближает и заставляет ненавидеть друг друга.
С
СтранникВетра
16 июня 2011, 18:48
Да .
c
ckenmuk
15 июня 2011, 10:41
мы главный рынок сбыта того немногого что они производят и выращивают. И миллионы гастарбайтеров colobok90, надеюсь эти твои слова не про Казахстан? Т.к. главный рынок сбыта того немногого что Россия производит - Казахстан. Да и казахстанцев - гастарбайтеров в России нет.
F
FillAV2
15 июня 2011, 11:25
главный рынок сбыта того немногого что Россия производит - Казахстан. Ого, не знал, что бы мы без вас делали, спасибо вам огромное и до земли поклон. Всё?
E
Eggen
15 июня 2011, 11:26
"казахстанцев - гастарбайтеров в России нет." - Омск, уже не Россия?) "главный рынок сбыта того немногого что Россия производит - Казахстан." - ага, один российский ВПК чего стоит, и кстати - покрывает весь товарный импорт РФ. Хватит читать иудоэкспертов, бгг
F
FanskiY
15 июня 2011, 12:15
Омск, уже не Россия?) Почитай историю, Раньше территория Казахстана занимала Омск, Томск, Тюмень, Саратов, Астрахань, Оренбург (он был его первой столицей). Омск - Омбы, Тюмень - Томен (низина), Саратов - Сарытау (Желтая Гора), Астрахань - Астарлы-хан.
r
rusland_11
16 июня 2011, 11:22
пардон но во времена, о коих вы упомянули, Казахстана просто не существовало. Были околосредневековые разрозненные ханства с средневековым же укладом быта и общественными отношениями. Чутка позже, упомянутые Вами города вошли в состав Российской империи как полноценные русские города и промышленные центры, будучи отстроенными и заселенными русскими, а южная его часть продолжала быть средневековой, "байской" вплоть до прихода туда Советской власти.
j
jcksmt
15 июня 2011, 12:23
Не знаю как в Омске, но в Казахстане полно россиян. Когда спрашиваешь у них, а чего вы в России не работаете, отвечают мы же не москва у нас работы нет. Насчет товаров, то казахстан не так уж и много производит. В основном все завозится. Мы продаем только нефть. Но нефть идет за границу, а не в Россию. Единственно что Казахстан держит в руках России - это трубопроводы. Нефть идет транзитом через Россию. И именно этим Путин выкрутил руки Назарбаеву и загнал его в ТС.
р
русскоязычный
15 июня 2011, 13:05
Путин выкрутил руки Назарбаеву и загнал его в ТС. Да уж. Попытки интегрироваться в рамках СНГ, Елбасы предпринимал ещё, когда ВВП в Питере в помошниках Собчака ходил. ТОлько с ЕБН, который суверенитет полной охапкой раздавал, номер не прошел. Все интеграционные проекты, начиная с Евразэс, и заканчивая единым валютным пространством, НАН вот уже с десяток лет лоббирует. А процесс пошел, потому, что дармоедов от таможни, пограничной службы, санитарной, автотранспортной, миграционной служб, кормить Россия уже не в состоянии. Да и олигархи порешили, что пора уже, внутри все уже понахапали да поделили. Так что неизвестно ещё, кто кого торопил.
j
jcksmt
15 июня 2011, 20:47
Слова еще не значит дела. Назарбаеву не нужен Союз. Он и так себе хозяин и за власть держится так что задавил всю оппозицию. На прошлые выборы пришла половина народу и то большую часть из них загнали на выборы. А назарбаев нарисовал себе 98 процентов голосов и 90 процентов явки. Разве такой человек мог рваться в ТС? В стране развал и коррупция. Все природные ископаемые проданы амерам и китайцам. Производство и сельское хозяйство в плачевном состоянии.
r
rusland_11
16 июня 2011, 11:25
да ну? я слышал, что Назарбай (кстати весьма здравый человек) наоборот выступал против развала СССР и за тесную интеграцию с его остатками.
М
Майкл
15 июня 2011, 13:09
Смешно. Казахи да вы после школы сразу же в Россию едете, учитесь в наших вузах. И дальше работаете. Общался я с Казахами. И они рассказывали как у вас воруют, поболе чем в России. И власти особой нету, за Назарбаева голосуют только потомучто других вообще нету. И работы у вас также нету.
x
xcelites
15 июня 2011, 13:23
Маклу от Миши Воссоединение народов бывшего СССР является геополитической необходимостью, будет с радостью воспринят у нас и станет самым большим ужасом для Майклов мз США. Не старайтесь, вас подвела самонадеянность еще в 1992-м.
АГ
Александр Глушков
15 июня 2011, 21:11
Единоначалия не будет! Экономическое пространство- не более! Денежки счёт любят!
S
Scorpio2011
15 июня 2011, 09:08
Опять начнут письками (вооружением) мерится Нато и ШОС ...
M
Migatronic
15 июня 2011, 19:58
полюбому у меня толще и длиннее! )))
b
boombarash
15 июня 2011, 09:15
зерна от плевел Очень редко можно почитать на сайте реально интересную статью!! обычно прозападная блевня ,извините... только коменты и читаешь! БРАВО Пепе Эскобару.
V
Viktorv2
15 июня 2011, 09:27
даа, в эту шайку б германию ещё подтянуть, вот тогда эта организация была б полноценной. Только жаль она с россией не граничет, а польшу опять делить, не по времени как-то
л
лесNick
15 июня 2011, 15:01
а польшу опять делить россия и с Польшей не граничит, как быть?
t
tungus
15 июня 2011, 15:31
Граничит в Калининградской области. А вот что бы Калининградская область не выглядела островом, надо Белоруссию присоединять. И тогда-даёшь раздел Польши, который уже по счёту, я что то сбился.
b
butch_05
15 июня 2011, 21:43
4-й, они (поляи) то уж считать умеют!
Ш
Шнурок
15 июня 2011, 16:10
Это сейчас не ко времени.. А потом и очередь Польши дойдет. Не зря же они так себя ведут. Видно чуют.
k
krosh
15 июня 2011, 16:15
И тогда-даёшь раздел Польши И нахрена?
АГ
Александр Глушков
15 июня 2011, 21:17
И то правда! Нахрена США штат Гаити? Бездельников кормить?
Д
Драгутин
15 июня 2011, 09:28
Вопрос о том, является ли Россия самостоятельной цивилизацией или нет – это не просто вопрос дефиниций. Это вопрос всей дальнейшей судьбы России. Впервые понятие цивилизации ввел в обиход в 19 в. наш соотечественник П.Данилевский. В своей программной книге �Россия и Европа� он впервые четко и ясно разделил Европу и Россию, как разные культурные общности и ввел новое понятие цивилизаций. Главный лейтмотив этой книги – Россия никогда не была и никогда не станет частью Европы. У нее свой путь и своя задача общечеловеческого масштаба. Надо сказать, что эта идея продолжала развиваться не только русскими геополитиками, но и западными учеными. Следующий исследователь цивилизаций О. Шпенглер, который еще �в 1918 году, когда Англия была в зените своего могущества, а Россия и Китай являлись третьеразрядными державами,.. в своей книге „Закат Европы“ утверждал, что западная цивилизация вступает в зимний период своего цикла и должна погибнуть к XXIII веку. Ее сменят славянская (Россия) или синская (Китай) цивилизации, которые сейчас переживают весну своего развития� Дж.Тойнби выделял Россию в отдельную цивилизацию и аргументировано критиковал имперский взгляд на историю Запада Современный крупный геополитик Хантингтон, также четко выделяет Россию как самостоятельную цивилизацию. И в тоже время такие известные западные социологи, как, например, Р.Пайпс упорно продолжают не видеть этого цивилизационного статуса России и относят ее к одной из стран Запада, указывая ей место на окраине и в хвосте европейской истории. Если наш народ примет вариант Пайпса – Россия одна из стран Западной цивилизации, то однозначно необходимо вступать в ВТО, потом и в НАТО. Нужно наполнить страну американскими и европейскими советчиками, которые построят здесь такие же демократические институты, как они сейчас строят в Болгарии, Польше и Латвии, например. Островная цивилизация (Атлантида и Арктида). Степная цивилизация (Арии). Речная цивилизация (древние Египет, Вавилон, Китай и Индия). Морская цивилизация (древняя Греция). Океаническая цивилизация (Европа и США) Континентальная цивилизация (Россия). При этом континентальный статус современной России – далеко не последняя фаза развития этого типа цивилизаций. В будущем предполагается ее превращение в Планетарную цивилизацию. Можно замкнуть этот ряд еще одним гипотетическим видом цивилизаций – Космическая цивилизация. suhonos.trinitas.ru/2011/03/30/russkaya-tsivilizatsiya
S
SynVelesa
15 июня 2011, 09:57
Только бы дожить до светлых дней...) .
Д
Драгутин
15 июня 2011, 10:21
По моим субьективным ощущениям Сейчас светлее чем лет 10 назад.
S
SynVelesa
15 июня 2011, 11:19
Драгутин По моим тоже, но я о тех светлых днях, когда Россия поймет, наконец, что Запад это тупик в развитии, что счастье не огромном выборе стирального порошка и 300 каналов ТВ, а нечто иное. Российский народ должен перестать заглядывать в рот Европе и США и с тихой завистью вздыхать, как там хорошо. Мы должны идти своим путем. А весь мир пойдет за нами. Вот тогда и будет истинный прогресс и эволюция Человека и Общества. А западный образ жизни ведет к атрофированию органов чувств, которые есть и делает невозможным развитие тех, о которых мы только догадываемся. Общество потребителей выращивает из нас свиней в человеческом обличии, которым кроме хлеба и зрелищ уже ничего не надо, а от ожирения мы перестаем видеть звезды...
Д
Драгутин
15 июня 2011, 11:28
По моим субьективным ощущениям Россия это уже поняла.Проблема в том что во власти очень сильны компрадоры а-ля Медведев.Но я уверен что с приходом Путина ситуация несколько исправится. Выбирайте отечественное-этот рекламный слоган работает а зщначит в массах перелом сознания уже произошёл. Вот при Горби помнится было помешательство на западном то пипец!
g
gorislav
16 июня 2011, 10:48
что счастье не огромном выборе стирального порошка и 300 каналов ТВ, а нечто иное.... Россия это уже поняла. Не, русский народ поистине поразителен. Прежде всего тем, что мечтает совместить несовместимое. С одной стороны, люди ругают "общество потребления", каковое ведёт к т.н. "бездуховности" и т.д. С другой- мечтают о "высоком уровне жизни", не осознавая того, что этот самый "уровень" как раз и обусловлен наличием "общества потребления".) Ессно, попытка усидеть на двух стульях не приводит ни к чему хорошему. Западное общество- оно отнюдь не "выращивает из нас свиней в человеческом обличии, которым кроме хлеба и зрелищ уже ничего не надо". Просто оно разделено на два класса. Высший класс- это элита, которая развивает науку и культуру. Остальные- это потребители, которые поддерживают экономику путём потребления. А в России- странная ситуация. Там нет этих двух классов, а есть- своеобразная смесь, "элитопотребители". Выглядит оно примерно так. Сидит такой потребитель, и мечтает потребить новую микроволновку, машину, мобилу- ну, чтобы "уровень жизни". А потом, благополучно потребив, он на сытый желудок идёт порассуждать о "русской духовности", ничего не понимая при этом ни в науке, ни в культуре. И получается этакий Одухотворённый Потребитель- потрясающее существо, вызывающее искренний смех.)
l
lilit
15 июня 2011, 14:58
западный образ жизни ведет к атрофированию органов чувств, которые есть и делает невозможным развитие тех, о которых мы только догадываемся. Снимаю шляпу:)
S
SirPersival
15 июня 2011, 21:02
плюс 1
С
СтранникВетра
16 июня 2011, 01:39
от ожирения мы перестаем видеть звезды... !!!
Т
Теодор
15 июня 2011, 10:13
Мне кажется, что нам сейчас нужно думать не о цивилизациях планетарного масштаба, а о том, как повысить уровень жизни в России, доходы населения, продолжительность жизни и рождаемость...
Д
Драгутин
15 июня 2011, 10:16
Вы никакой взаимосвязи не видите?
m
multuk
15 июня 2011, 10:23
Основа и опора всего - люди, население. В этом смысле Теодор прав. Кто будет создавать "цивилизацию" - распропагандированные европейсы, что ли ?
Д
Драгутин
15 июня 2011, 10:29
Основа и опора всего - люди, население. Всплески рождаемости в России приходились всегда на те времена когда перед страной стояла какая-то воодушевляющая задача.Национальная идея если хотите. Если мы по Медведевски будем встраиваться в хвост миропорядка то и рождаемости не будет.И никакими материнскими капиталами этого не изменить. (мусульман в расчёт не беру,там совсем другая мотивация)
Т
Теодор
15 июня 2011, 10:46
Нет, не вижу. В Чехии, или в Дании сейчас прекрасно живут люди, не думают о общемировых цивилизациях, но живут в государстве, где у всех равные права, где суды судят без указания правительства, где полиция пользуется уважением и доверием, где высокая зарплата, где перед людьми открыты все границы. Нам именно к этому нужно стремиться в первую очередь, а все остальное приложется.
n
nezhivi
15 июня 2011, 10:52
Ну и что там с рождаемостью и счастливым народонаселением? Не размножаются, однако, принимают всяких разных других и где они будут в недалеком завтра?
Д
Драгутин
15 июня 2011, 10:54
В Чехии, или в Дании Нам именно к этому нужно стремиться в первую очередь, а все остальное приложется. Лучше к Монако,Лихтенштейну.... Не видите разницы между Данией и Россией? Или Россию надо раздробить на кусочки?
Т
Теодор
15 июня 2011, 10:57
Ну хорошо, тогда сравни с Канадой
Д
Драгутин
15 июня 2011, 11:04
Ну хорошо, тогда сравни с Канадой С населением?
x
xcelites
15 июня 2011, 13:30
А мы русские, нам нужна возвышенная цель и чтобы всё по справедливости. Поживите немного в Чехии и Дании и увидите, что картинка телевизора не совдапает с реальной жизнью.
M
Migatronic
15 июня 2011, 14:28
izvinjays' za latinicu Chehi v okuevatore, ja tam poobschalsja s lyd'mi. Datchane zhivut horosho, ih celih 5,5 millionov i strana men'she Kolskogo poluostrova... Opjat' zhe ne zabivaem, chto esli ne budet "primerov", to kak dokazat', chto filosofija zapadnogo mira verna?
15 июня 2011, 10:27
Хм.......... "При этом континентальный статус современной России – далеко не последняя фаза развития этого типа цивилизаций" - с этим я согласен, развитие продолжается, но вот в какую "реку" она впадает.......... -"В будущем предполагается ее превращение в Планетарную цивилизацию. Можно замкнуть этот ряд еще одним гипотетическим видом цивилизаций – Космическая цивилизация." - это спорный вопрос, и как то это плохо стыкуется с пророчествами, (хотя если Марс будет просить независимости, то все пучком, как США,Белоруссия,Украина и т.д)- опять, те же грабли, что и крестовые походы.
V
Voll
15 июня 2011, 11:02
Боже ну что за евразийский бред?!Россия была создана русскими,белыми европейскими христианами.А следовательно она хочет не хочет,а принадлежит к Западной цивилизации.Если кто не в курсе этот спор уже происходил в 19м веке и тогда западники разбили славянофилов в пух и прах.Попутно доказав что все славянофилы это больные мессианством на почве комплекса неполноценности люди.Ну плюс ещё конечно войны объединённой Европы в 1812м и 1941м сыграли свою роль резко антизападного российского взгляда.
Т
Теодор
15 июня 2011, 11:07
Вот это . Я тоже считаю, что идеальным путем для россии была бы евроинтеграция. Объединенная Европа от Атлантики до Тихого океана - это действительно мощь.
V
Voll
15 июня 2011, 11:44
Привет.Я на форуме уже 4 года.Поначалу был путинистом,но всё равно оставался уверен что мы Европа и Запад.Последние три года в Путине крайне разочаровался,поэтому мну тут заклеймили либерастом,пиндосом(уважаю Америку,хорошая страна) и т.д.Из-за этого последние полгода отписываюсь редко,в основном читаю тока.Пацреоты просто достали.Был рад познакомиться.
Т
Теодор
15 июня 2011, 11:49
Я тоже патриот, но считаю, что в России место в Европе, а не в Азии. Китай, если посмотреть трезво, представляет большую угрозу для нас, чем НАТО и США.
Д
Драгутин
15 июня 2011, 11:58
Я тоже патриот Для патриота Россия это хартлэнд а остальные компрадоры и неважно Европейские или Азиатские Никакие вы не патриоты если желаете России присоединятся к чему либо.
V
Voll
15 июня 2011, 12:10
Драгутину. Драгутин,ну что вы несёте?Разве нельзя быть независимыми и быть частью западного мира?Посмотрите на Швецию и Швейцарию.
Д
Драгутин
15 июня 2011, 12:29
А что ни на Монте Карло и Лихтенштейн? Такая ВЕЛИЧИНА как Россия по определению не может быть частью Культурологически пожалуй да но вот эта толерантность,мультикультурализм,ювеналка,АДЛ,гей....-какое это всё имеет отношение к Европе частью культуры которой мы являемся?
V
Voll
15 июня 2011, 13:48
А вы никогда не слышали про интернационализм?Он зародился в России раньше чем мультикультурализм в Европе и принёс в мышление ту же политкорректность.И вообще вы когда нибудь изучали историю?Карл Великий:"Европа это христианство".Князь Владимир:"Русь это христианство".В Европе инквизиция и "ересь".На Руси целые деревни сжигаются попами за "богохульство".В Европе гонят гугенотов,в России гонят староверов.В Европе строят Империи,В России строят Империю.В 19м веке Европа даёт наибольшее количество гениев в своей истории.В России то же самое.В России строят тоталитаризм,через 20 лет тоталитаризм строят в Италии и Германии.В Европе провал мультикультурализма,в России Манежная площадь.Европа и Россия последнюю тысячу лет развиваются абсолютно одинакого.Из этого делается вывод,Россия Европа и Запад.Точка.
Д
Драгутин
15 июня 2011, 14:16
Точка. Ага точка.Конец истории.Прям Фукуяма. Океаническая цивилизация (Европа и США) Континентальная цивилизация (Россия). suhonos.trinitas.ru/2011/03/30/russkaya-tsivilizatsiya По мне Европа совсем неоднородна.Британия это океаническая цивилизация в связке с США. А остальная европа это часть континентальной цивилизации.Сердцем которой и является Россия. Это цитата от
V
Voll
15 июня 2011, 14:47
То что вы считаете Британию началом англо-саксонской цивилизацией,не отрицает того факта что это европейская и западная цивилизация.А вот то что Россию вы назвали сердцем Европы как континента само собой подразумевает мои слова о том что наша страна европейская и Западная.Тогда я не понимаю о чём мы спорим.Я сам против членства в ЕС и НАТО.Читали "Войну и мир"?Цитата:"Русским даже в голову не могло прийти покориться и танцевать вальс с французами как это делали поляки и пруссаки".С таким менталитетом нам никогда не плясать под дудку Пентагона и Брюсселя.Но мы можем более тесно сотрудничать и с теми и другими как независимая русская Цивилизация,относящаяся к Европе и Западу.Разве не так?
Д
Драгутин
15 июня 2011, 15:19
Но мы можем более тесно сотрудничать и с теми и другими как независимая русская Цивилизация Мы можем сотрудничать и с Азией.Если нам это выгодно.Даже в ущерб европе.Если нам это выгодно. Ну а культурно и генетически мы конечно европа а не азия. Только решения в отношении Росии вряд-ли должны приниматься в Брюсселе. Проблемы у европы-вылезти из под США.Вот вылезут тогда и можно говорить о большем сближении.
V
Voll
15 июня 2011, 15:26
А почему бы нам и с Америкой не сблизиться?
Д
Драгутин
15 июня 2011, 15:37
У Америки нет друзей.Только вассалы или враги. Россия вассалом не будет!
V
Voll
15 июня 2011, 15:47
Ну мы могли бы организовать мероприятия американской культуры.Я например очень люблю Лавкрафта и Пресли.Могли бы привлечь внимание к американскому наследию и т.д.
Д
Драгутин
15 июня 2011, 16:17
Могли бы привлечь внимание к американскому наследию Виннету-сын Инчу-Чуна? Лавкрафт и Пресли разве не могли существовать вне американского контекста?В Европе той же? Какая такая особая культура у Америки?
V
Voll
15 июня 2011, 16:38
а как насчёт рлмантики колонистов и Дикого Запада?И что значит "не могли существовать вне американского контекста"?Нет не могли раз появились в Америке.
Д
Драгутин
15 июня 2011, 16:45
Нет не могли раз появились в Америке. -Что было то было и ничего другого быть не могло! -Откуда ты знаешь? -Мы всё ещё живы! (матрица) А по мне так Битлз вполне мог быть и американским. Ибо Америка всего лишь усилившаяся колония Британии. А романтика Дикого запада это это преступление против человечности. Сколько там миллионов индейцев погибло? Что за скальп так недорого платили. Хотя может индейцы для вас и не люди?
V
Voll
15 июня 2011, 17:48
О сколько у вас каши в голове :) Вам же наверно нравится романтика рыцарей и варягов,но вы не спрашиваете сколько тогда людей полегло.И Америка без сомнения англосаксонская цивилизация,но на Бретанию совсем не похожа.И Битлз там могли появиться с такой же вероятностью что и в СССР.
Д
Драгутин
15 июня 2011, 18:50
И Битлз там могли появиться с такой же вероятностью что и в СССР. После этого умолкаю.До такого мне ни в жисть не додуматься! СИЛЬНО! Вы поклонник СССР видимо? В США полно музыкантов схожих с британскими а в СССР,,,, Не молчу это уже выше моего понимания.
S
SirPersival
15 июня 2011, 21:21
Да-да, Голливуд, конечно, умеет в нужный момент зажечь слезу. Ну, типа, как в концовке "Тёмного рыцаря". Или в "Аватаре". Впечатляет также Великая и Ужасная Мерика в сериале "Lie to me". Но, это всё - перепевы гуманизма и романтизма европейского Века Просвещения 18 века и Русского Классицизма 18-19 веков. Ничего нового. Ничего своего. А своё у них есть только в музыке, и то - благодаря потомкам чёрных рабов. Россия - культурно - Европа. Но! Россия - по мироощущению, мировоззрению, самоосознанию, способу общежития - отдельная мировая цивилизация, которую никогда не понимали, никогда не поймут западные страны, которую немного понимают в Индии и Китае. Россия - это птица Феникс, Россия - это град Китеж, Россия - это мировая Душа, Россия - это Интеллект, Высокий Разум Планеты, в то время, как Запад - это Рацио и Культура в Быту Планеты. Вот, как-то так я понимаю затронутые в ветке вопросы. А посему споры "западников" и "славянофилов" считаю бессмысленными и не имеющими конца.
V
Voll
16 июня 2011, 04:56
Господин СирПерсивал,я понимаю что комплекс мессианства в нашей стране силён как хрен знает что.Я понимаю что коммунисты промыли мозги противостоянием с "загнивающим Западом" за семьдесят лет капитально.Я здесь привёл примеры абсолютной идентичности развития России и любой европейской страны со средних веков,но таким как вам всё без толку."Россия это континент,Россия это не Запад и не Восток,Россия это отдельная цивилизация" и т.д.У вас настолько промыты мозги этим примитивным мессианством что вы даже не попробовали оспорить мои доводы(понимаете же что это бессмысленно),а как заводной попугай повторяете старые мантры.Ещё раз говорю мессианская идея это комплекс неполноценности а неуверенности в себе.
S
SirPersival
16 июня 2011, 21:24
Мы можем и должны двигаться к качеству человеческого развития, достигнутому в странах Северной и Западной Европы, что абсолютно не отменяет сказанного мною выше. Более того, в этом направлении Россия может и должна превзойти все прочие страны..
ю
южан
16 июня 2011, 10:03
ДЛЯ VOLL Россия тот же "ЗАПАД" только свой независимый его вариант развития. Меня как русского тошнит от всего "западного" в варианте развития пиндосов, англо-саксов. Вся их кровавая ожиревшая цивилизация, если её так можно назвать построена на кладбищах других народов. Вы этого хотите для России. Никогда этого не будет, я буду умирать ну никогда не склонюсь перед пиндосовским сапогом. Есть правда и ложь в философском смысле. Вот "ЗАПАД" в варианте вектора США и подпиндосовской западной части Европы - это огромная НЕПРАВДА. Если кто-то это-го не понимает, то мне просто остается пожать плечами. Только борьба за свой путь развития! Только скинуть компрадоров и ВПЕРЕД РОССИЯ!!!
i
inou
15 июня 2011, 23:40
to Voll et al Вам чего собственно не хватает, права на эвтаназию и педерастов в Думе ? Ну поезжайте в Гейропу, найдите там себе супруга и живите счастливо. Россия - это Россия, не Европа и не Азия, точка.
V
Voll
16 июня 2011, 05:04
Вы можете ржать над Гейропой сколько угодно.В конце концов такое поведение это всего лишь ваша подсознательная зависть.Да в Европе полно геев.И лично я не имею против этого никаких предрассудков.Чайковский тоже был геем.Эвтаназии в Европе нет.А ещё в Европе уровень убийств в 10 раз меньше чем в России,детской порнографии в три раза меньше.Наркоманов в 5 раз меньше.А педофилов кастрируют а не держат в Думе.И зачем мне уезжать в Европу?Я в России,и так уже в Европе :)
V
Voll
15 июня 2011, 12:07
Теодору. Ну это сразу было видно по вашему нику :)Хотя в принципе и по моему можно сказать тоже самое:Voll это сокращённо от Scevoll,Сцевола.Однако я против присоединения к ЕС.Помоему лучше быть европейской страной и частью Западного мира,чем мы и являлись всегда,но быть полностью независимыми.
К
КОРМЧИЙ
15 июня 2011, 12:42
НАМ НАФИГ НЕ НУЖНА евроИНТЕГРАЦИЯ становиться одним целым с наркоманами извращенцами и под...расами извинити. пускай они сначадо сами индентифицируют себя, а то европа уже превратилась в садои с гоморой. нам их ненать.
V
Voll
15 июня 2011, 13:26
Кормчий вы вообще в курсе что в стране творится?:) Не знаю как насчёт 3.14дорасов,но по напкоманам(первое место в мире) и извращенцам(первые места в детском порно и педо-туризме) мы давно обогнали не только Европу,но и Африку :р
A
Alex1997
15 июня 2011, 20:25
мы давно обогнали не только Европу,но и Африку :р Как всегда приятно видеть, когда наши мечты преподносятся как факты.
V
Voll
16 июня 2011, 05:07
А вы на Иносми ничего не читаете?:)Я где то сказал не по делу или соврал?
Д
Драгутин
15 июня 2011, 11:09
.Ну плюс ещё конечно войны объединённой Европы в 1812м и 1941м плюс Крымская-всё это как раз и доказывает что никакого единства России и Европы не существует. Кто судья?Кто присудил победу западникам над славянофилами? Первая мировая?Вторая? Здесь вообще речи не шло о славянофилах а о России каксамодостаточной цивилизации.Как самодостаточная она была и славяноориентированной и Европоцентристской.А сейчас интересы России перемещаются в Азию.
V
Voll
15 июня 2011, 11:38
Драгутин вы дурак?Вы не принимаете славян за представителей Запада?Спор шёл в 19 веке, это проходят в школе.Победили Достоевский,Толстой,Набоков и прочие образованные люди.Французы бились с немцами и англичанами так что нам и не снилось.И Франция тоже самодастаточная цивилизация,но она всё равно западная!И что значит сейчас интересы сдвигаются на восток?И что нам перечеркнуть последние 1200 лет истории и становиться азиатами?Если это предлагает мужчина,то неудевительно что в стране так много женщин проститок.
V
Voll
15 июня 2011, 11:39
проституток.
Д
Драгутин
15 июня 2011, 12:20
Драгутин вы дурак? Зато Вы вежливый по европейски. Умных к умным а меня к тебе! Россия не Европа и не Азия _РОССИЯ САМОДОСТАТОЧНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ! Сколько раз повторит чтобы дошло? Вопрос с кем России дружиться. С АЗИЕЙ!(ИМХО) В школе я и решения сьездов КПСС изучал что из того?Или дальше школы ты не ушёл? Повторяю вопрос кто признал что победители Достоевский,Толстой,Набоков и прочие образованные люди? Школьный учебник? А. С. Хомяков, И. В. Киреевский, К. С. Аксаков, И. С. Аксаков, Ю. Ф. Самарин,Ф. И. Тютчев, В. И. Даль, Н. М. Языков как вы утверждаете необразованные? А Достоевского к западникам от большого ума причислили? " Да и какой истинный русский не думает прежде всего о Европе? Да, на вид там, пожалуй, еще хуже нашего; разве только историческая причинность обособлении виднее; но тем, пожалуй, там и безотраднее. Именно в том, что у нас труднее всего добраться до какой-нибудь толковой причины и выследить все концы наших порванных нитей, - именно в этом и заключается для нас как бы некоторое утешение: разберут под конец, что растрата сил незрелая и ни с чем несообразная, наполовину искусственная и вызванная, и, в конце концов, может быть, и захотят согласиться. Так что всё же есть надежда, что пучок опять соберется. Там же, в Европе, уже никакой пучок не свяжется более; там всё обособилось не по-нашему, а зрело, ясно и отчетливо, там группы и единицы доживают последние сроки и сами знают про то; уступить же друг другу не хотят ничего и скорее умрут, чем уступят." Достоевский Дневник писателя. 1876 год Март Что спорить о том чего нет?Я Я НЕ СЛАВЯНОФИЛ!И НЕ АЗИАФИЛ! ДЛЯ МЕНЯ РОССИЯ АЛЬФА И ОМЕГА,НАЧАЛО И КОНЕЦ,СЕРДЦЕ ЗЕМЛИ! В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ РОССИЙСКИЕ ИНТЕРЕСЫ В АЗИИ! А вам в мечеть парижской богоматери мириам,Держитесь подальше от домов неровен час прыгающий чечен на голову свалится.Да посетите гей-парад а то в отсталой России и Азии таковых нет.
V
Voll
15 июня 2011, 13:23
Мдя,как всё запущено.Драгутин,вы могли не отвечать на мой вопрос так развёрнуто :)Драгутин,в 19м веке все лучшие умы России(в том числе и Достоевский,которого вы упомянули) пришли к выводу после долгих споров,что Россия это Европа и Запад.И не надо мне эти очерки приводить,пожалуйста.У любого крупного европейского писателя и гос.деятеля вы найдёте тоже самое насчёт остальной Европы.Фридрих Великий не считал своих пруссаков(да и зап.немцев) часть Европы,хотя себя и величал европейцем.И даже Черчиль после войны сказал про британские острова:"Мы никогда не были частью Европы.И никогда не будем.Но мы всегда будем рядом."В каждой стране были евроскептики,АБСОЛЮТНО в каждой возникал вопрос о принадлежности Европе и Западу.И что с того?!Просто те страны в данный момент были больны мессианской идеей,как мы последние 200 лет.Но факта это не меняет.А насчёт мечетей Парижской Богоматери и чеченов из окна,то тут вы только подтверждаете мою истину.Посмотрите что творится в Европе с иммигрантами и у нас.Одно к одному.
Д
Драгутин
15 июня 2011, 14:17
Россия это Европа и Запад. в 19м веке
V
Voll
15 июня 2011, 14:51
Всегда!Вспомните устройство Киевской Руси.Вишневский,Васильев,Тарле скажут вам что это было тоже самое что и каролинги.
Д
Драгутин
15 июня 2011, 15:46
Кому к кому присоединяться? Россия существовала задолго до того как европа оформилась как нечто единое. Анна Ярославовна помнится невысокого мнения была о Париже. Приехав в Париж, Анна Ярославна не сочла его красивым городом. Хотя к той поре Париж из скромной резиденции каролингских королей превратился в главный город страны и получил статус столицы. В письмах к отцу Анна Ярославна писала, что Париж хмурый и некрасивый; она сетовала, что попала в деревню, где нет дворцов и соборов, какими богат Киев. К чести высоко образованной русской княжны надо сказать, что она свободно владела греческим языком, да и французский выучила быстро. На брачном контракте Анна написала свое имя, ее же супруг король вместо подписи поставил крестик. Погрязший в феодальных дрязгах, разоряющий сам себя Запад с тотальным подчинением папе, где король не был подлинным властителем, где в вере искали сомнение, и Восток – царственный в сияющей роскоши мраморный Царьград, пахнущий пряностями, сверкающий золотом и купленными русскими мехами, и Киев, Гардарика, вторая родина викингов, где из них и славян выявлялся новый народ.
АГ
Александр Глушков
15 июня 2011, 21:28
А ещё своими книгами она основала первую французскую библиотеку! И научила пользоваться полтенцем, ведь до того они, по норманскому обычаю, обтирали руки о шерсть собак. И она построила первую во Франциии БАНЮ! И принуждала окружающих мыться в бане. После её смерти они быстро забыли эту науку и предпочитали забивать дурные запахи духами, а вшей в немытой голове маскировали обсыпая мукой парики...
V
Voll
16 июня 2011, 05:09
Киевская Русь без сомнения была очень высокоразвитым государством,по той причине что это было самое демократическое гос-во мира на тот момент.Однако не надо её идеализировать.
ю
южан
16 июня 2011, 11:21
Киевская русь выполняла как государство совсем другие геополитические задачи. Это был путь из Варяг в ГРеки
АГ
Александр Глушков
17 июня 2011, 13:01
К тому времени ( 8-10 век) в Новгороде была всобщая грамотность. Под Воронежом копают город с историей в 30 тыс лет. Американы участвуют с самого начала и как бы взяли с нас расписку о неразглашении, но сами устраивают утечки информации. Сомневаюсь, что тогда существовали как варяги,так и греки, тем более шелковый путь.
S
SynVelesa
15 июня 2011, 15:51
лучшие умы России(в том числе и Достоевский,которого вы упомянули) пришли к выводу после долгих споров,что Россия это Европа и Запад А лучшие(?) умы Запада давным давно пришли к выводу, что русские недостойны звания цивилизованного человека и максимум на что годны, так это на черную работу и рабство. С этим вы тоже согласитесь? Европа никогда не могла нас понять и из за склонности к страху перед нами щедро навешивала ярлыки. Это как трусливый мальчик, убегая, обзывает своего обидчика нехорошими словами. А славяне это раса. Причем сама История показала, что раса эта не высокомерная, без мании величия, в отличии от остальных. И как собака будет всегда бояться волка и при случае грызть стаей, так и европейцы никогда не избавятся от русофобства и своих комплексов. Именно европейцы своей тягой к чрезмерному комфорту пытаются скрыть эти комплексы, самоутверждаются и тыкают в нас пальцами, какие мы, мол, рожи немытые. Вот вам маленький пример "культуры" европейца и славянина synvelesa-nazlobydnya.blogspot.com/p/blog-page_21.html Дочитайте до конца. Там ни слова неправды.
Д
Драгутин
15 июня 2011, 16:20
А лучшие(?) умы Запада давным давно пришли к выводу, что русские недостойны звания цивилизованного человека Эхххх! Я так надеялся выудить это признание у обрезанного Сцеволлы. А ВЫ...
b
bahtrah
15 июня 2011, 16:38
Вэри вэл...
V
Voll
15 июня 2011, 16:50
Сыну Велеса от Даждьбога. Боже,какие же вы необразованные с промытыми мозгами смешные.Да на Западе отношение к русским хуже чем к другим иностранцам.Но вовсе не из-за страха.Как можно бояться страну у которой солдаты жрут собачьи консервы и в 21 веке воюют без касок?:)Вам кажется что нас бояться а нас просто не любят.А за что нас любить?Мы одна из самых коррумпированных в мире стран,преступность у нас в 5 раз выше чем в Америке,мы на первом месте в мире по наркомании,педофилии и чиновничьему произволу.Мы беднее многих ближневосточных стран и по высокоразвитости находимся между Казахстаном и Албанией в рейтинге.И всё равно даже после такого есть много людей на Западе кто восхищается нашей историей,культурой и героизмом.А славяне чтоб вы знали европейцы.Так что кончайте ненавидеть(и тайно завидовать) Запад,славяне вас не поймут.
Д
Драгутин
15 июня 2011, 17:03
.А за что нас любить? Вот именно за что любить того кто сам себя не любит. Хотя любят не что-то а вопреки.За что-то покупают. А про армию ещё Гитлер(поимевший всю хвалёную европу) ошибся. Боятся они нас.
V
Voll
15 июня 2011, 18:18
Если вы считаете что Запад себя не любит то я не понимаю,кто себя любит?Папуасы с набедренными повязками?А вот ВОВ это плохой пример.Если вы не в курсе на Восточном Фронте погибло 5800000 нацистов с Европы и 27000000 советских грждан.Мы понесли потери в 5 раз большие чем противник,вы думаете это нормально?И если они нас боятся(это прям какая то эротическая фантазия у вас),то почему мы держим свои деньги в их банках а не наоборот?
Д
Драгутин
15 июня 2011, 18:54
А вот ВОВ это плохой пример Точно очень плохой.Сравните потери военнослужащих СССР и рейха и устыдитесь.А остальные наши жертвы это миряне убитые просвещёнными европейцами.
V
Voll
15 июня 2011, 19:20
Хорошо.Потери нацистов 5800000 солдат,потери РККА 8600000 солдат.И что это меняет?Мы блин оборонялись и армия у нас была больше.Если мы с такими условиями допустили прохождение врага вглубь территории и убийство 18000000 гражданских,то повторюсь,ВОВ крайне неудачный пример.Зато я вам могу привести пример 7й войны,когда русская армия единственная в Европе имела положительный баланс убийств/потерь по отношению к пруссакам.Это была лучшая в мире армия.А всё потому что тогда были твёрдо ориентированы на Запад.Перестали идти против своей природы.
Д
Драгутин
15 июня 2011, 20:48
После 22 июня 1941 года, как на дрожжах появляются добровольческие легионы, позже превратившиеся в дивизии СС �Нордланд� (скандинавская), �Лангемарк� (бельгийско-фламандская), �Шарлемань� (французская). Угадайте, где они защищали �европейскую цивилизацию�? Верно, довольно далеко от Западной Европы, в Белоруссии, на Украине, в России. Немецкий профессор К. Пфеффер писал в 1953 году �Большинство добровольцев из стран Западной Европы шли на Восточный фронт потому, что видели в этом ОБЩУЮ задачу для всего Запада…� Вот с силами почти всей Европы и суждено было столкнуться СССР, а не только с Германией, и столкновение это было не �двух тоталитаризмов�, а �цивилизованной и прогрессивной� Европы с �варварским государством недочеловеков�, так долго пугавшем европейцев с востока. СССР воевал не только с Германским Третьим Рейхом, но почти со всей Европой. Серьезное сопротивление оккупантам оказали лишь 4 страны, что объясняется их �патриархальностью�: им были чужды не столько �германские� порядки, насаждаемые Рейхом, сколько общеевропейские, ибо эти страны по своему образу жизни и сознания во многом не принадлежали европейской цивилизации (хотя географически включены в Европу). За исключение Югославии, Албании, Польши и Греции, масштабы Сопротивления — идеологический миф. В движении Сопротивления во Франции за 5 лет погибли 20 тысяч человек; за те же 5 лет погибло около 50 тысяч французов, воевавших на стороне немцев, то есть в 2,5 раза больше! К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран — 297 млн. человек. К декабрю 1941 года, СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Это еще раз подчеркивает, что несмотря на уверения Гитлера, СССР не имел преимуществ в людских ресурсах над Третьим Рейхом. Безвозвратные демографические потери немецкой армии составили около 15 млн. человек. Безвозвратные демографические потери прочих армий оси составили до 4 млн. человек. А всего для победы пришлось убить до 19 миллионов врагов разных национальностей и государств. www.poteryww2.narod.ru/glava11.html
V
Voll
16 июня 2011, 05:22
Драгутин,вы вообще где образование получали?"Немцы защищали Западную цивилизацию".Я такого бреда не слышал уже давно.Вам любой человек на планете скажет что немцы пытались уничтожить Западную цивилизацию.Они пытались уничтожить все её достижения за предыдущие 150 лет.Они пытались принести диктаторство,неуважение к человеческой личности и расовую нетерпимость на Запад,чего там не было уже минимум 50 лет.Они пытались повернуть время вспять.Насчёт потерь.Вы сами сказали что страны оси потеряли 19 млн. человек во всей войне от Африки до Норвегии.Мы потеряли 27 млн. человек.Считать умеете?Что больше?:)
C
CraZy
15 июня 2011, 21:03
Можно и мне бросить камень в ваш огород? Не люблю когда передергивают. Против РККА воеваили не только немцы. В войне против Советского Союза участвовали итальянцы, румыны и прочие. Соотношение потерь 1:1,3. Наших погибло больше, но не в разы. И вопрос на засыпку: КАК ОБОРОНЯЯСЬ МЫ ОКАЗАЛИСЬ В БЕРЛИНЕ.
V
Voll
16 июня 2011, 05:27
Теперь мне можно вопрос на засыпку?Имея на Западе более крупную армию,большее кол-во артиллерии и лучшие танки как мы пустили противника к Москве?Я думаю они даже до российских границ не должны были дойти.
АГ
Александр Глушков
15 июня 2011, 21:38
7-я война- это с чем едят? С Турцией, как помнится, было 14 войн. А это о чём? Переведите!
V
Voll
16 июня 2011, 05:24
Семилетняя война.А вы не поняли по отсылке на пруссаков?И с Турцией было всего лишь 12 войн.
АГ
Александр Глушков
17 июня 2011, 13:20
Какой-то вы неуверенный в себе, может от слабости ваших знаний? Ну как бы в "Турецком гамбите" чёрным по белому звучит: Это была тринадцатая русско-турецкая война из 14. И к слову: сколько военных интервенций устраивали русские в Англии? Их ни разу! Англичане устроили в России с десяток интервенций! В 1853-56 г одновременно В Архангельске,Севастополе,Владивостоке,Петропавловске-камчатском.Одновременно провокации на польской границе и через турок подняли черкесов на Кавказе. Был поход на Москву и прошли треть расстояния, но турки первыми смекнули и вовремя слиняли.Позже и французы послали их подальше. А первая интервенция была ещё при Петре: уж не давали им покоя вести о мехах,рыбьем зубе,золоте,пресноводном жемчуге и алмазах архангельского края. Ну и разумеется интервенции 1918 года! Сами найдёте источники? Получается, что Архангельск у нас трижды пытались отвоевать! И как!-"Выжженая земля"-когда крестьян сжигали вместе с домами! И после этого нам твердят, что мы сами виноваты в том ,что все нас боятся и требуют с нас преференций!
S
SynVelesa
15 июня 2011, 17:28
"Даждьбогу" от Сына Велеса Во первых, рейтинги для того и составляются, чтобы формировать общественное мнение и истины они не отражают. Во вторых, без касок, жуя собачьи консервы и идя на танки с вилами и голыми руками, мы неизменно ставили ВСЕХ врагов на место, к тому же мы не воюющая нация, а обороняющаяся, а вот в Ираке относительно недавно был занятный сюжет, когда пехотная бригада ВС США отказалась воевать из за того, что два дня жуют сухпай, аналогичный случай в начале 2000х, когда солдаты НАТО отказались выходить на учения из за дождя и им не привезли горячий кофе на полигон. И в третьих, коррупция пришла к нам вместе с либеральными реформами, так же как педофилия, наркомания и все остальные "прелести" западной "цивилизации". На счет бедности у нас по сравнению с ближневосточными странами, то не путайте теплое с мягким. Что же касается зависти Западу, то это все равно, что завидовать умственно неполноценному наследнику богатых родителей. Вы готовы променять свой разум на деньги? Я живу не богато, но прокормить себя всегда смогу и для меня смысл жизни не в наличии банковского счета и кучи кредиток. Запад в погоне за излишне комфортной жизнью упускает из виду истинное призвание Человечества и это зашло уже так далеко, что вернуться на истинный путь им поможет только катаклизм и страдания. Чего я, впрочем, им не желаю, они такие же жертвы своих хозяев и эти самые хозяева стремятся стать и нашими хозяевами. а вот этого мы обязаны не допустить.
V
Voll
15 июня 2011, 18:11
Оо,старый добрый Достоевский, "да мы отсталые,зато у нас есть душа".Если Запад прогнил насквозь(хотя эта басня меня достала,Запад щас процветает),почему ответьте мне их олигархи и поп-сцена тратят миллиарды на благотворительность по всему миру?Вся Африка живёт на благотворительность западных богачей,в то время как наши не тратят ни копейки ни на кого кроме шлюх с Куршавеля.Почему Запад даёт убежище беженцам в таком кол-ве что нам и не снилось,хотя знает что эти люди будут паразитировать на его экономике?Почему в их странах невозможно чтобы человек умер в ментовнике или чтобы чиновник сбил насмерть людей и ему за это ничего не было?Разве это не примеры высокой нравственности,которой нет у нас?То что у людей на Западе есть хозяева,может быть.Но посмотрите на нас,у нас их меньше что ли?То что педофилия и наркомания пришли к нам вместе с либ.реформами говорит о том что вы никогда не читали ничего кроме своих языческих методичек.Педофилия была всегда у всех.Наркомания была широко распространена в РИ.Другое дело что это не атрибуты Запада,просто Запад даёт свободу выбора.Человек хочет колоться,-пусть колется.Человек хочет быть святым,-пусть будет святым.Насчёт солдат.Вот то что американские солдаты и устраивают нагоняй своему начальству,поэтому их и берегут как зеницу ока.За десять лет оккупации Ирака американцы потеряли 4500 человек.Наша армия за десять последних лет дедовщины потеряли 12000 бойцов в мирное время у себя дома.У них солдат ценность,у нас мешок кортошки.Ну конечно с вилами в руках мы всех на колени поставим,вот тока потери понесём в разы больше даже когда будем обороняться.Вам не кажется что пора что то менять?Ну а насчёт рейтингов.Если вы действительно верите в то что их намерянно составляют как оружие против неугодных,то вам надо идти к психотерапевту и лечиться от так называемого "гарнизонного синдрома".Примите мои соболезнования.
Y
Yuspect
15 июня 2011, 19:19
Запад щас процветает... Ваши слова вызывают какой-то непонятный диссонанс. На уровне ощущений... они как будто озвучивают то, что совсем недавно перестало быть. Западу пришёл обыкновенный закат. Наверное, они сильно отдалилсь от природы что-ли. Согласен с предыдущим: у них грядут катаклизм и страдания, а потом новый путь.
V
Voll
15 июня 2011, 19:30
Понимаешь в чём дело.У нас в стране всегда появляются мысли о "закате" Запада только когда своя страна катится в пропасть.Это как маятник.Хотим забрать с собой всех остальных.Чем больше таких мыслей,тем сильнее зависть к Западу растёт.Это может означать только одно,либо Запад процветает,либо мы загибаемся.
w
werw33
15 июня 2011, 20:52
Увы увыжаемый Вы или лжете или не понимаете--так сильно акцентируемые вами--Наркомания,Педофилияи пр.уродства пришли к нам во всей красекогда мы душевно раскрылись Западной цивилизации--"хотим к вам, хотим стать как вы"... а надо было напалмом этих тварей от наших границ..
V
Voll
16 июня 2011, 06:02
Нет Верв,это уже не глупость,это какое то абстрактное мышление.Вы всерьёз считаете что педофилии не было в Киевской Руси,Царстве Русском или Советском союзе.А наркомания?Вам любой нарколог скажет что алкоголизм это наркотическое расстройство.И это пришло с Запада?Да советская система идеализирования себя и очернения Запада работает как никогда.Может быть вы попробуюте головой сперва подумать прежде чем за форум садиться?:)
s
ss18sat
16 июня 2011, 12:19
Каким же нужно быть слепцом, чтобы не видеть очевидное? Страна после начала тесной интеграции с Западом в течение последних 25 лет переживает тяжелейший экономический, социальный и общекультурный упадок. И только очень глупый человек может этого не замечать.
V
Voll
16 июня 2011, 15:39
И это я слепец?:)Страна деградирует не из за того что мы с кем то интегрируемся.А из-за того что коммунисты построили настолько недееспособное гос-во что рухнув оно похоронило всю страну.
АГ
Александр Глушков
15 июня 2011, 21:59
В пять раз! Кто это считал? Ты сам ходил и проверял? Взятка в России -это основной процент преступлений, в США это лишь предприимчивость (Как распилил 80 лярдов госпомощи Голдман Сакс). Коробок дури- у нас преступление, а в Европе уже нет,допускается! Расход на рядового США в Афгане ежесуточно: лимон баксов для нас явный распил, для них издержки на войну! Вот потерялась очередная помощь США Ираку -7 лярдов баксов бумажных денег за полгода: явное преступление с десятками виновных, для них лишь недоразумение и никого не осудят! Лишь для нас недоумение: нахрена Ираку сейчас 7 тысяч чемоданов баксов, набитых баксами? Для них всё ясно изначально: плата за героин Афганистана бумажными фантиками.Ведь деньги везли транспорты СЩА под охраной его войск.Но не дощли до места! Так кто у нас с промытыми мозгами? Ты ещё веришь, что Садам Хусейн имел ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ? Ты подобен пуделю Буша, солгавшему под присягой!!!
V
Voll
16 июня 2011, 06:18
Александр,вы вообще считаете Иносми?А факты в голове держите?Тогда я не могу принять притензии к озвученным мною цифрам.А то что янки пилят деньги на своей армии это плохо.Но солдатские жизни они берегут лучше всех.То что они творят с Ираком и Афганом это их национальные интересы.И если они у них такие то ничего с этим не поделаешь.В конце концов даже самый завзятый пацреот должен признать что то как американские политики пекутся о своей стране может вызавать только зависть.
V
Voll
16 июня 2011, 06:19
читаете а не считаете.
АГ
Александр Глушков
16 июня 2011, 11:12
Вы как бы интеллегент, но на самом деле- как наивный чукотский юноша! Раз Гардиан сказал,что больше в пять раз, значит это правда! Раз написал,что русские- брутальные варвары, значит варвары. А русская государственность на шесть веков старше, но всё равно варвары, раз говорят не по английски! Это всё от скудоумия, неизлечимые пережитки варварства! Иначе чем обьяснить, что уже в 20 веке, в 1946 году британцы заморили голодом около 40 млн бенгальцев? А в 1956 г в Индонезии на пару с США убили 12-15 млн человек без всякого обьявления войны. Но продолжает носиться с лозунгами : Кровавая гебня, беспредел в Будапеште 56 года!
V
Voll
16 июня 2011, 16:01
Друг мой.Гвардиан это очень уважаемая и солидная газета.Приведите пример пжл когда они приводили какую-нибудь статистику а потом выяснялось что она неверная.То что русская государственность на 6 веков старше это вообще перл.Саксонские королевства в Британии старше Рюрика на два столетия.Кроме того я не понимаю о чём вы?Израилю всего навсего 70 лет,но по государственности и высокоразвитости он обходит все древние арабские страны.Возраст это вовсе не показатель развитости.Тем более я не покупаюсь на пропаганду,я просто сравниваю факты и делаю выводы.
АГ
Александр Глушков
17 июня 2011, 13:48
Наверное ты слишком молод и всё принимаешь на веру! Оружие для семидневной войны на 15 лярдов баксов ( по курсу 1965 г) было просто подарено Израилю.И в дальнейшем, на протяжении 25 лет, поставки партий самолётов и кораблей были бесплатны. Когда вооружение и боеприпасы для воюющего Израиля везли через Германию, та возбухла! Не поленись,найди тот ответ Госдепа в ответ на возмущение ФРГ! Может кое-что в твоих промытых мозгах зацепится, останется!Гармании дали понять,что она остаётся оккупированной страной и США могут произвольно, по своему усмотрению, снимать и назначать всё немецкое правительство и вводить чрезвычайное положение! А что касается саксонцев, то в кладах на территории Британии 11 века находят монеты Руси килограммами,а английских монет нет! До 15 века пираты таскали англичанок из предместий Лондона для продажи на неволнчьих рынках Африки:_белокожие и рыженькие там были в цене! А субсидировали эти набеги голландцы.-Это исследования самих английских учёных. И причём здесь Рюрик? Эту легенду написали сами европейцы для оправдания своего варварского отношения к Востоку! Известно ли тебе, что ещё задолго до Рюриков русские рати воевали Византию и заставляли её платить себе дань? Вряд ли на это способна даже 20-тысячная армия! В 2008 г англичане раскопали захоронения варягов ( своих как бы предков) 8-10 веков на островах Балтики и смогли определить генотип.В 40% могил чистый генотип Внутренней Монголии! Женские скелеты,богато украшенные, 100% монгольские. Они даже кривоноги! Бритты и сейчас от этого в шоке!
l
lancet
15 июня 2011, 16:45
а теперь вычеркните из РИ все западные земли. Фины - западники, поляки - аналогично, А с кем мы сейчас остались? Даже с Украиной пошло серьезное расхождение менталитетов. Да и какие мы европейцы или азиаты? Византийцы мы! Мессианство, тесно связанное с высокомерием и богоизбранностью, что русские, что евреи в этом одинаковы )
b
bahtrah
15 июня 2011, 16:59
О как!? Дык спор здесь о другом: вечный спор славяно-и западнофилов "что есть Россия". И о мессианстве пока не было постов. А, кстати, что плохого в рассуждениях об особом пути России как самостоятельной цивилизации? "Поляки - западники"? Они давно ТОЛЬКО под мелкобритией ходят, исключительно им в рот заглядывают. Тоже, нашли пример Польши...
Д
Драгутин
15 июня 2011, 17:05
Даже с Украиной пошло серьезное расхождение менталитетов. Не надо Украину с Галичиной равнять.
A
Alex1997
15 июня 2011, 20:31
Победили Достоевский,Толстой,Набоков и прочие Вот только Толстого не надо тут примешивать! Весь его образ жизни, вся его философия отвергают всё, на что сегодня молится запад!!
V
Voll
16 июня 2011, 06:24
А уж как бы Киплинг с Лондоном отвергали бы современный Запад.И что?Запад меняется.По 19му веку Достоевский был типичным человеком Запада.
К
КОРМЧИЙ
15 июня 2011, 12:40
Вот европейских Христиан сюда ненадо. От них все беды начались.
v
veretus
15 июня 2011, 14:39
славянская цивилизация? а на какой основе она возникнет? что сегодня отличает нас, вроде как русских, от людей других национальностей кроме языка и земли на которой живём? какие ценности проповедует наше общество кроме "общечеловеческих"? в конце концов что такое для нас сегодня Родина? оглянитесь вокруг - для кого она сегодня имеет хоть какое-то значение? посмотрите на прочие славянские народы... где он, "славянский дух"?
v
veretus
15 июня 2011, 14:41
продались натовцам как говорил мой начальник курса в начале 90-х
v
veretus
15 июня 2011, 14:51
благо коммунистическая идея в глазах людей стоит недорого а Православие давно перестало быть душой России задолго до 17 года
v
veretus
15 июня 2011, 15:18
так что будущее, к сожалению, за глобалистаном...
n
not_human
15 июня 2011, 16:48
Выскажусь тоже по этому поводу. Считаю, что вопрос стоит не в выборе с кем дружить, не в том к кому себя причислять к Европе или Азии. Выбор у нас один, поддаться глобализации(американизации, дибилизации)и утратить полностью некогда богатейшую культуру (в том числе и Советскую), либо попытатся сформировать что то свое. В этом плане, понравился монолог Олега Тактарова из художественного фильма " Generation П " про национальную русскую идею. Ее на самом деле как таковой у нас на данный момент нет, по крайней мере в умах большей части населения. Но на мой взгляд, она если и не формируется уже, то как минимум у людей появляется осознание ее необходимости. И на данном этапе, с распростертыми объятиями бежать на встречу Западу с криком "Мы часть Европы и всегда были ею!", означает убить в зачаточном состоянии формирование своих соббственных культурных, политических, нравственных особенностей. Приводить же в пример великих людей 19 века, абсолютная глупость. Тот же Толстой в гробу бы перевернулся, видя стремление так подражать такому Западу. Пост относится не конкретно к господину с ником "Драгутин", а к ветке в целом.)
S
SynVelesa
15 июня 2011, 17:53
not_human Выбор у нас один, поддаться глобализации(американизации, дибилизации)и утратить полностью некогда богатейшую культуру (в том числе и Советскую), либо попытатся сформировать что то свое Полностью с вами согласен, именно это необходимо России, а не выбор с кем или против кого дружить.
Д
Драгутин
15 июня 2011, 19:03
Идея где то рядом! Витает в воздухе но пока не отлилась в словах! Чужих детей не бывает - чем не часть этой идеи? Бывают соревнования по бегу,где соревнуются разные коллективы а результат каждого замеряют по последнему пересекшему финишную черту. Вот и в жизни нашей страны следует ориентироваться на последнего(самого обездоленного) а не на среднестатистическую по больнице. Да Вы и сами многое я уверен можете что сказать по этому поводу. Наверное пока сроки не пришли((( Но всё ж истина где то рядом!
S
SynVelesa
16 июня 2011, 10:18
Чужих детей не бывает - чем не часть этой идеи? Золотые слова!
АГ
Александр Глушков
15 июня 2011, 22:30
Не нашёлся ещё пророк, которого слушают все с пониманием! Наверняка в 1917 требовалось меньше усилий для увлечения всех общей идеей, спсобной повести брата против брата и против отца! Грамотность на два порядка выше того времени и повыше,чем у западных демократий! Не проведёшь нас "на мякине"! Опыт "советов"-одно из наших достижений! И что пшеки и шпроты отвергли его полностью- их промашка!Пусть пребывают в неведении! Вот пропали денги США на помощь Ираку. Не в этом дело! Дело в разных подходах! В Афган мы везди комплекты фабричонок для пошива одежды- и были заняты работой женщины-мусульманки.Бурили им воду, привозили тракторы и семена для посева- и были заняты мужчины.Бесплатно учили у себя врачей и учителей, инженеров, ветеринаров- возрастала культура в провинциях, налаживалось хозяйство. В этом был НАШ ОСОБЫЙ ПОДХОД. Сейчас Запад запрещает Ирану строить атомные станции и тем самым загоняет его обратно в каменный век, заставляет его сжигать нефть и газ для производства э/энергии. Даже Турция не имеет АЭС!Всех в каменный век! Наш социализм был нежизнеспособным, но стоит ли отбрасывать его идеи? Всё же мы древняя азиатская держава, как того хотят младоевропейские (кроме, может Греции,Италии и Испании- по возрасту) государства!
V
Voll
15 июня 2011, 18:43
бежать на встречу Западу с криком "Мы часть Европы и всегда были ею!", означает убить в зачаточном состоянии формирование своих соббственных культурных, политических, нравственных особенностей. Ох опять это ортодоксальное мышление.Не даром католики называют православных "ортодоксами",людьми,впадающими из крайности в крайность.Ну с чего вы взяли что надо бежать навстречу Западу?С чего вы взяли что признание факта что с момента своего основания мы были Европой что то убьёт?Если вы считаете что на Западе все одинаковые,то у вас промыты мозги.К примеру Франция и Германия это две разных планеты.Почему им удалось сохранить все особенности своей культуры,а мы вдруг станем копией англосаксов?Вы всерьёз считаете русских такой слабой культурной общностью что они могут раствориться в ком-нибудь?Тогда вам место в одном ряду с теми кто считал славян недочеловеками.
Н
Непредвзятый
15 июня 2011, 19:25
а зачем нам стремиться к интеграции с западом? просто назовите причины. мы можем сохранить свою ментальность и вместе с европой и отдельно от неё, так в чем же разница?
Д
Драгутин
15 июня 2011, 21:06
Заграница нам поможет Ну не верит он в нашу страну! Хоть разбейся! У таких все враги внутри а все друзья снаружи! Пушкин о таких Ты просвещением свой разум осветил, Ты правды чистый свет увидел, И нежно чуждые народы возлюбил, И мудро свой возненавидел.
п
петроград
15 июня 2011, 21:51
такие как вол предпочитают не верить а использовать Россию и пока у них это не плохо получалось.
n
niklz
15 июня 2011, 21:59
voll - типичный агент влияния начинает перечислять наши недостатки в надежде что нам стыдно станет и мы все дружно побежим исправляться и сдаваться на милость евроцивилизаторам(тем правда сейчас некогда,в Ливии заняты защитой "сознательной" части населения...)
С
СтранникВетра
16 июня 2011, 02:28
И нежно чуждые народы возлюбил, И мудро свой возненавидел. И, пожалуй, больше Voll-у ничего объяснять не надо. И это все о нем.
V
Voll
16 июня 2011, 07:25
Всем сразу. :р Ну если мы сохраним свою ментальность с Европой и без неё то почему бы нам не быть с Европой?Опять же.Я уже дважды сказал что не хочу ни в Нато ни в ЕС.Но почему бы нам не установить более тесные отношения с Европой?И почему бы нам не не перестать быть западоненавистниками если мы являемся его частью?Ведь это похоже на то как если бы корову заставляли бы кукарекать а не мычать.Что касается стихов.Знаете если я хочу чтобы у нас был такой же закон и порядок как в Европе,такая же коррупция,такая же развитая демократия и такое же отношение к человеческой личности то что я "мудро ненавижу свой народ"?Помоему это правильная позиция.И по-моему это патриотизм.А вот вы евразийцы тянете страну в какое то средневековье своим равнодушным отношением к нашей власти и её порокам.Но вы можете радоваться,через 50 лет в Москве будут жить одни лишь евразийцы из Средней Азии.Вот они ваши байки про неевропейскость России будут воспринимать взахлёб.Ха-ха-ха)))
С
СтранникВетра
16 июня 2011, 07:38
И почему бы нам не не перестать быть западоненавистниками если мы являемся его частью? Они нам ПРО в Польше, а мы им - из России с любовью Они нам ПРО в Чехии, а мы им - из России с любовью Они нам ПРО в Болгарии, а мы им - из России с любовью Они нам ПРО в Румынии, а мы им - из России с любовью И никакой ненависти, сплошная любовь, а ПРО это прелюдия к любовному акту.
С
СтранникВетра
16 июня 2011, 07:46
.Знаете если я хочу чтобы у нас был такой же закон и порядок как в Европе Если из Европы придет 99 хороших законов и порядков в Россию, а 100-й - свобода гейпарадам, то все 100 будут отвергнуты. Почему? У России другой культурный и исторический код. И ничего с эти поделать нельзя. А кому не нравится есть выход - поехать туда где нравится.
V
Voll
16 июня 2011, 16:37
Странник,я вам привёл примеры одинакового культурного и исторического кода а вы всё про мессианство и мессианство.Послушайте я дважды уже оспорил подобную вашей точку зрения.Если вы не умеете мыслить,если вы не умеете слушать то простите это ваши проблемы,третий раз всё сначала я делать не собираюсь.Мессианство это комплекс неполноценности.Впрочем то как вы терпеть не можете геев(Чайковский то что вам сделал плохого?) говорит о том что у вас много комплексов.
С
СтранникВетра
16 июня 2011, 18:57
Впрочем то как вы терпеть не можете геев(Чайковский то что вам сделал плохого?) Чайковский на гейпарады не ходил. Есть разница между несчастными людьми - геями и социальной сетью разрушающей общество и навязывающей, рекламирующей образ жизни геев как образец.
С
СтранникВетра
16 июня 2011, 07:52
и такое же отношение к человеческой личности то что я ... Все мечтаете как Манилов. Нет чтобы поехать на Запад и увидеть в реальности это "отношение к человеческой личности" в лицо? Ну просто как с Луны свалились.
V
Voll
16 июня 2011, 16:44
Странник,не надо ездить на Запад чтобы знать что там люди не умирают в ментовнике,менты не стреляют по гражданским,родственники чиновников не давят граждан,олигархи не бросают шахтёров на смерть,генералы не кормят солдат собачьим кормом.
С
СтранникВетра
16 июня 2011, 18:59
не надо ездить на Запад чтобы знать что там люди не ... Нет, надо Федя, надо!
Н
Непредвзятый
16 июня 2011, 10:09
"voll" :я уже дважды сказал что не хочу ни в Нато ни в ЕС.Но почему бы нам не установить более тесные отношения с Европой? что Вы тогда понимаете под более тесными отношениями с европой? по Вашему "такой же закон и порядок как в Европе,такая же коррупция,такая же развитая демократия и такое же отношение к человеческой личности" у нас будет сразу как только мы полюбим европу и в губищщи их целовать начнем? Этого можно и нужно добиваться своими силами
V
Voll
16 июня 2011, 16:40
О очень мудвый подход.Естественно если это будет банальный экспорт,то ничего не сработает.Общество должно дозреть.Но как оно дозреет если столько евразийцев в стране?!Вот это мну и раздражает.
Н
Непредвзятый
16 июня 2011, 21:32
Вы уходите от конкретного ответа почему Вас не устраивает "банальный экспорт"? нужно взять, и прям таки нетривиально продать всю промышленность? и до чего должно дозревать наше общество? до общества индивидуалистов,которые грызутся за доллары? эта деградация вообще то.
S
SirPersival
16 июня 2011, 21:39
установить более тесные отношения с Европой В чём это заключаться должно в Вашей версии?
p
pitertambov
15 июня 2011, 09:40
хорошая статейка радует то что не всё так плохо...
Т
Теодор
15 июня 2011, 10:05
Не нужно кормить себя иллюзиями никогда ШОС не добиться той же сплоченности и единства, как НАТО. Я очень сомневаюсь, что нам когда-либо удастся создать единое командование. НАТО - это объединение стран из единой западной цивилизации, с общими ценностями и культурой. Ну разве что кроме Турции, но в каком правиле нет исключений? А ШОС - это объединение стран из разных "миров", культур, традиций. Ну что общего у России и Индии? Или Пакистана и Китая? Этот дом построен на зыбком фундаменте и не выдержит серьезных испытаний.
m
multuk
15 июня 2011, 10:17
"Цемент" и основа НАТО - США, с этим спорить глупо. Более того, на положении США в мире держится и вся "западная цивилизация". Когда падут США, развалится и НАТО и, вполне возможно, ЕС - некому будет спонсировать "единые стандарты"...
Cвобода_равенство и братство!
15 июня 2011, 11:01
multuk:(без заголовка) Когда падут США ГГГ, и когда-ж это произойдёт? Не надоело ждать?
АГ
Александр Глушков
15 июня 2011, 12:14
Ты , собственно, братом кому приходишься? Дык через пару недель, подожди... Если республиканцы не струхнут, не соскочат на ходу...
п
похухоль
15 июня 2011, 12:20
Ты , собственно, братом кому приходишься? Так это однояйцевый близнец доброго НАТО :)))
v
veterinar
15 июня 2011, 13:10
Такая же "овощная" культура и манера троллить....
b
bahtrah
15 июня 2011, 17:02
Не в бровь, а в глаз! Кстати, добрый нато спит, видимо...
АГ
Александр Глушков
15 июня 2011, 22:37
Щас проснётся! На Восточно берегу, после планёрки, только день занялся!
Д
Драгутин
15 июня 2011, 10:19
Против Гитлера в своё время союзничали даже такие антагонисты как СССР и США. Сегодня против НАТО .....это вовсе не иллюзии.
n
ne_zanuda
15 июня 2011, 10:49
...сплоченности и единства, как НАТО... Нет там никакой сплоченности, кроме США и Британии... Германии и Франции уже давно надоело господство США в виде навязывания ими своего мнения. Они и рады бы освободиться, но быстро это не получится, это процесс. Там , пока еще, поддержка маленьких шавок - Польши, Эстонии, Латвии, Литвы.. И то, они больше не за НАТО, а против России.. России надо постепенно выдавливать госдепию из Европы - это на западе, и объединенными в ШОС странами из Азии. Это процесс долгий, но правильный. Период доминирования США заканчивается, все империи проходят путь от расцвета до заката. США на пути к закату!
P
Pux
15 июня 2011, 10:52
Фундамент у ШОС самый лучший. Основан на самых низких принципах пирамиды Маслоу. ЩОС решает задачи как прокормить, обеспечить население ресурсами. Как обезопасить себя и потомков от ненасытных крокодилов, т.е. самые низменные потребности и поэтому первоочередные.
E
Eggen
15 июня 2011, 11:35
А вы собсно кто?) И выводы без обоснований - просто слова... "Цивилизайции"... а почему не астрологические знаки?)
Т
Теодор
15 июня 2011, 11:53
Поживешь - увидишь. Сколько лет уже ШОС? Больше 10. А итог: ежегодная групповая фотография на фоне разноцветных флагов. И я сомневаюсь, что будет больше, чем фотографии.
Cвобода_равенство и братство!
15 июня 2011, 12:07
ГГГ, ПИЦЦЦОТТЫЩЩЩ. Отунбаева уже отзвонилась в Белый дом, заверила, что эта встреча ничуть не скажется на привеженности нового руководства Киргизии демократическим ценностям НАТО, ЕС и ООН. Димуся опять отсосал.
S
ShalShab
15 июня 2011, 17:08
А ты не радуйся змея, скоро выпустють меня Г-жа Отунбаева может быть приверженницей чего угодно.
a
aniu
15 июня 2011, 18:56
Отунбаева РИО, похоже, скоро двум прежним компанию составит...
i
inegeld
15 июня 2011, 14:12
А ШОС - это объединение стран из разных "миров", культур, традиций. Вы очень точны, не ясно для кого это кино? Сервантес, что-то писал про ветряные мельницы.
b
bahtrah
15 июня 2011, 17:37
А вот мнение вашего обожаемого члена НАТО о "сплоченности и единстве" этой славной организации: Североатлантический альянс может потерять свое военное значение из-за позиции некоторых европейских стран, которые не хотят участвовать в боевых миссиях и не выделяют необходимого количества денежных средств, заявил шеф Пентагона Роберт Гейтс. "Я уже раньше выражал беспокойство по поводу того, что НАТО превращается в раздвоенный альянс с членами, которые специализируются на "мягких" темах, таких как гуманитарное развитие, обеспечение мира, и которые, прежде всего, говорят о задачах, которые надо выполнять. А с другой стороны, находятся члены, которые проводят жесткие военные миссии", – приводит ИТАР-ТАСС слова Гейтса.
s
svtoka2
15 июня 2011, 18:14
Согласен - ШОС никогда не станет противовесом НАТО Китай - это сборочный цех американского ширпотреба, вся "мощь" Китая зависит от желания (или нежелания) США покупать китайские товары. Поютому Китай никогда не сделает ничего напарекор США... Действительно, НАТО куда более монолитно и состоит из развалившихся колониальных империй, жаждущих неоколониального реванша...
С
СтранникВетра
16 июня 2011, 03:12
"мощь" Китая зависит от желания (или нежелания) США покупать китайские товары. А у кого США будут покупать, когда обидятся на Китай? Прошли те времена, когда США могли себе позволить думать:"Хочу куплю, хочу не куплю". И Китай это знает. Китай медленно и плавно проводит свою политику, не обостряя и не напрягая, но в один прекрасный день США проснуться в новом другом для них мире.
I
Iz_lesu
15 июня 2011, 18:30
НАТО - это объединение стран из единой западной цивилизации Так было. Но в другом мире. Который теперь в прошлом. Теперешняя НАТО - это лоскутное одеяло. Культурные и ментальные различия ее членов не меньше, чем в ШОС.
s
svtoka2
15 июня 2011, 18:52
НАТО объединяет ненависть к Росии Конечно, культура и ментальность германцев и поляков-литовцев-венгров очень различны, но их всех объединяет старательно разжигаемая ненависть к Росиии. Эта ненависть - очень прочный "цемент" - как известно, против гуннов объедянились даже такие заклятые, вековые враги как германцы и римляне... А кого ненавидит ШОС (Китай) - не Росиию ли ????
I
Iz_lesu
15 июня 2011, 19:16
Простите великодушно, но я не считаю, что ненависть вообще может объединять По крайней мере, надолго. Потом я не считаю, что все поголовно германцы-поляки-литовцы-венгры (и примкнувшие к ним)ненавидят Россию. И наконец, я не считаю, что в политике вообще возможны такие понятия, как ненависть и любовь. Расчет и интересы. Остальное - средства.
s
svtoka2
15 июня 2011, 19:52
Ошибаетесь, уважаемый Iz_lesu. Ненависть к общему врагу - весьма эффективное средство манипуляции общ. сознания... Янки не тратили-бы столько сил и средств на разжигание русофобии в Восточной Европе, если это не было так эффективно... А любовь к США у правящих Польшей и Венгрией режимов ТАК сильна, что они готовы подставить свои народы под атомные бомбы, только-бы услужить любимому деденьке Сэму...
С
СтранникВетра
16 июня 2011, 03:16
Ненависть к общему врагу - весьма эффективное средство манипуляции общ. сознания... Да, это так, но времена меняются. И это тоже проходит.
M
Mangust
15 июня 2011, 18:48
Ну что общего у России и Индии? Хотя бы то, что мы не разу не воевали друг с другом!Ни с Индией ни с Китаем(за искл.пару конфликтов при СССР). Дружить надо с мирными соседями,а не с дебилами бегающими с дубинкой демократии по всему миру
e
eukola
16 июня 2011, 04:18
А что Россия воевала с США или НАТО? )) Просвети меня...
d
dm293
16 июня 2011, 06:36
а что нет? объединеная европа под Наполеоном, Гитлером, сейчас штатами, не пробраз НАТО?
b
bahtrah
16 июня 2011, 10:59
Да плиз: Корея - в 50-х, Вьетнам - 60-70-х. Разве что не афишировалось.
n
ne_zanuda
15 июня 2011, 10:38
Театральные Шоу и реальная политика США Все госдеповские "перезагрузки" - это только шоу перед телекамерами. Реально же всегда и везде будут только палки в колеса... Забота о помощи и "продвижении демократии" это сказки для передачи "спокойной ночи малыши", как и потуги нашей непримиримой оппозиции (Немцов и Ко, Миша 2 %, б/у шахматист,31 кружок бабушки Алексеевой, ну и аналоги), оплачиваемой различными фондами, подконтрольными тем же "перезагрузчикам".
Cвобода_равенство и братство!
15 июня 2011, 10:41
Вспоминается Киргизия, которая тож на словах клялась в верности путе и ко, а на деле послала его нах, разместив у себя авиабазу НАТО. Так-же и с газом будет: об вовку опять вытрут ноги. Впрочем, ему не привыкать: более опущенного и заплёванного нацлидера в мире нет, даже лукашенку больше уважают, чем этого плешивого карлика. От так вот, путинойды. Восток дело тонкое.
Т
Теодор
15 июня 2011, 10:49
А вот это толсто. Предлагаю не кормить его.
Д
Драгутин
15 июня 2011, 10:50
2010г Журнал Forbes составил ежегодный список самых влиятельных людей планеты. Первое место досталось председателю КНР Ху Цзиньтао. Премьер-министр России Владимир Путин занял в рейтинге четвертое место, а президент Дмитрий Медведев, что примечательно, не вошел даже в первую десятку - ему досталось лишь 12-е место. Третьего россиянина, вошедшего в список, издание называет русским "Дартом Вейдером" и уверяет, что на родине его боятся как "самого страшного человека на Земле".Некоторые западные наблюдатели именно Сечину прочат пост президента России с 2012 года
Д
Драгутин
15 июня 2011, 10:51
www.newsru.com/world/04nov2010/forbes.html
Cвобода_равенство и братство!
15 июня 2011, 10:56
ГГГ, в 2007-м году другой амеровский журнал, TIME, назвал путю человеком года. А позднее выяснилось, что читатели этого журнала назвали человеком года Бритни Спирс, а главред решил "назначить" путю, думал, что так журнал продаваться будет лучше. "Американцы любят почитать про уродов". А Сечю классно недавно кучка евреев из Альфа-груп опустила! Я пацталом!
рс
резвый сантехник
15 июня 2011, 14:20
господи что за детский сад какой-то! Дитятя, иди на песочек. Модеру привет
Cвобода_равенство и братство!
15 июня 2011, 15:08
Вполне нормальный для сантехнега высер.
b
bahtrah
15 июня 2011, 17:12
А по слэнгу вы брат-близнец "доброго наты". Аль двойник? Аль ник поменял? Но та же страсть и ярость... Жги, орел!!!
B
BUSINKA
15 июня 2011, 17:27
Cвобода_равенство и братство!:Вполне нормальный для сантехнега высер. Как самокритично!!!
a
akela
15 июня 2011, 23:30
Вполне нормальный для Cвобода_равенство и братство!высер. Почему ты стал стесняться своего предыдущего ника "доброе нато помоги"?
Вп
Всех победю!
15 июня 2011, 14:24
Ты тоже боишься Кровавого Пу? Никак олигарх?
М
Минчанин
15 июня 2011, 10:51
сплоченность НАТО была пред лицом общего врага - сами знаете кого. Сегодня мнение Германие по НАТО и мнение Фрации отличаются друг от друга и все вместе они еще больше отличаются от видения США, Польши и Турции... НАТО, как правильно написал автор статьи - это вооруженная рука Пентагона. Кому то такая роль нравится - Польше, Румынии например, а кому то нет - той же Германии. Франция явно расчитывает в будушем играть собственную партию - наиболее показателен пример - продажа Мистралей, не смотря на мольбы Польши, Прибалтики и протесты США... Неубедил? Тогда представьте сами - завтра США решают пойти на конфликт с Россией, кто из европы готов поучаствовать ради общности западных ценностей или чего там вы писали?) И где то единство о котором вы написали? Нет его...
Т
Теодор
15 июня 2011, 11:02
США большие очкуны и никогда не пойдут войной на страну, обладающюю 40% мировых запасов обогащенного урана, межконтинентальными ракетами, спорами натуральной оспы и прочей няшкой. Так что успокойтесь.
S
Strezhevoy-AzH
15 июня 2011, 10:54
Мы все теперь афганцы Сарказм походу :) Перевертыш на предвыборный высер Джона Маккейна о маленькой крохотной демократии: "Пусть они знают (...)сегодня мы все грузины. И нам нельзя забывать об этом" :)) www.youtube.com/watch?v=_i7aFFBFPQk www.youtube.com/watch?v=_i7aFFBFPQk www.inosmi.ru/world/20080814/243248.html www.inosmi.ru/world/20080814/243248.html
n
ne_zanuda
15 июня 2011, 10:58
И Ливию дружно бомбят... Это глупость нашего ДАМа, что не наложил.... ВЕТО. Тогда бы, по крайней мере у пиндосии не было бы легитимного права бомбить... Хотя и там они обкаклись. Думали за пару недель решить все.. А ДАМа больше нельзя пускать во внешнюю политику, у Путина гораздо лучше получается. Он стратег.
Т
Теодор
15 июня 2011, 11:04
Бомбили бы нелегетимно, как Сербию или Ирак. Ни для кого не секрет, что США глубоко наплевать на международное право.
H
Hanuman
15 июня 2011, 18:39
Это не глупость Очень похоже на великолепный дипломатический ход. Который достоин того чтобы быть записанным в учебники по дипломатии. Для запада показали хорошего Медведева, для всех остальных плохого Путина. И получилось то что они и планировали. Запад конкретно обделался в Ливии а позиции России усилились по многим вопросам.
a
aniu
15 июня 2011, 18:51
Очень похоже на великолепный дипломатический ход Во-во!! Нас спросили: нам по-пояс, или по-горло. А мы говорим: да давайте с головой в дерьмо))))
H
Hanuman
16 июня 2011, 23:35
Не знаю о чем спрашивали Вас. Но Россия обязана была высказать свое мнение. И "маневр" Медведева и Путина мне понравился. Да и в мире его приняли с большим интересом. Только и обсуждений было о России.
АГ
Александр Глушков
15 июня 2011, 22:49
И Ливию и Сирию и Ирак бомбили неоднократно без всяких санкций! Ищщо в 1992 году при бомбёжке убили 7-летнего сына Каддафи. Бомбили и после! После открытия залежей нефти и газа. За это были вручены высокие награды... А ты и не знал? А вот Гаити не бомбили после вторжения войск США в 91 году и расстрела оппозиции папе Дюку. Теперь они мрут от холеры- за два года 3 с лишним тыщи человек.И никакое ООН за них не заступится! Потому как там не нефти и газа- одни бананы!
V
Volzhanin444
15 июня 2011, 11:06
Ты плохо себе представляешь, как сильно Китай зависит от США, а точнее от его рынка сбыта для своего бесконечного товара. обратное тоже верно,именно поэтому с Китаем всерьёз ссориться никто из натовцев не станет...Сократи сейчас их привычное потреблядство на 30-50% и западная цивилизация сожрет себя сама.
E
Eggen
15 июня 2011, 11:31
Хрень из зомбоящика. Это Сша зависит от сырьевого экспорта из Китая, дадада. А вот доля товарного небольшая, по данным самих американцев - всего 6% от импорта СШа. Вашему описанию и выводам соответствует Евросоюз, это они полностью зависят от американского рынка, поэтому те и вьют из них веревки, бгг
C
CAM_C_YCAM
15 июня 2011, 12:28
Вашингтон в растерянности, Суровые годы уходят Борьбы за полнОту сумЫ За ними другие приходят Они будут тоже трудны ...
p
prevan
15 июня 2011, 12:35
И победителем становится, в очередной раз, бывший российский президент Владимир Путин, который выступил с этой идеей еще в 2005 году. ШОС основана в 2001г. Настоящий саммит 10-ый - юбилейный. Вообще раздражают такие писаки, которые даже по-гуглить не могут прежде, чем писать.
g
grintez
15 июня 2011, 14:42
Владимир Путин выступил с этой идеей ещё в 2005 году Речь идёт об идее "энергетического клуба" ШОС...
Рв
Рожденный в СССР
15 июня 2011, 13:12
И победителем становится, в очередной раз, бывший российский президент Владимир Путин, который выступил с этой идеей еще в 2005 году. злющего уважают!
A
AlexDron
15 июня 2011, 13:49
ГЛАДКО БЫЛО НА БУМАГЕ , ДА ЗАБЫЛИ ПРО ОВРАГИ,,,,,, Обычная левая риторика , не учитывающая всех реальностей и рисующая фантастические картины. Если выделить "сухой остаток" : "... Чего Вашингтон всегда хотел от Средней Азии, так это фактически безграничного потока газа из Туркмении для Западной Европы - посредством также вечно омрачаемого какими-то проблемами газопровода Nabucco - и тем самым урезать влияние Газпрома на европейскую энергетическую отрасль." Да ,именно так - убрать монополию и снять газовую удавку с Европы.Прекрасное желание истинного союзника. "..И Москва, и Пекин также хотят, чтобы Афганистан, как и Пакистан, стал перекрестком железных дорог, автомобильных путей и трубопроводов в регионе Индийского океана и Евразии..." Прекрасные намерения - они стабилизируют ситуацию в регионе и сблизят страны. Но почему для этого надо по старой традиции кому-то ежа в штаны запускать. Почему богатый энергоресурсами регион не делать многовекторным-продающим газ и России и Европе и Пакистану и Индии и Китаю одновременно? Чтобы продолжать диктовать Европе условия путем монопольной поставки газа из России ? Не получится - все поумнели. А если продолжатся игры на выдавливание Европы и Штатов из региона , то стабильности там точно не будет. Нефте и газопроводы , линии электропередач,железная дорога,проходящие по территории с разными племенами,где ведутся военные действия - это будет утопией. Да и в самих странах ШОС столько конфликтных регионов - перечислять устанешь.Если они воспламенятся ?О каких планах ,перечисленных в статье ,может идти речь ? Свежая информация: "Директор ФСБ предупредил о возможных терактах в России YTPO.ru, 1 час назад Международные террористические организации и связанные с ними главари бандподполья намерены организовать теракты на объектах критической инфраструктуры в России, заявил сегодня на заседании Национального антитеррористического комитета директор ФСБ РФ Александр Бортников. Он пояснил, что под критической инфраструктурой подразумеваются объекты здравоохранения, энергетики, экстренных служб, банков, телекоммуникаций и информационных технологий. Новость на сайте �YTPO.ru� К чему я это перечисляю? Да очень просто - не рой яму другому = договариваться надо.
s
su-77
15 июня 2011, 23:25
А ушечки у всех этих терорастов западные Им же надо рассорить нас с Востоком. И вербуют дурачков среди "правоверных".
i
inegeld
15 июня 2011, 13:59
Поэма про заседавшихся Еще 20 лет лапши и не важно какой Китайской, Индийской или Американской, и останутся воспоминания о некогда существовавшей стране Россия.
J5
Jackson 57
15 июня 2011, 14:14
А вы не хотите вздремнуть лет этак на двадцать, чтобы взглянуть на это счастье, не проводя годы в мучительном бдении за компом?
i
inegeld
15 июня 2011, 15:03
вздремнуть лет этак на двадцать А зачем, когда есть нормальный сон в котором каждый из нас путешествует во времени.
J5
Jackson 57
15 июня 2011, 15:31
О, да! "...Забыться, умереть, уснуть..!" (С) И не теребить всуе клаву.
i
inegeld
15 июня 2011, 16:33
Если вернуться к обсуждению статьи, и клаву всуе не теребить, читать о могуществе ШОС и великих планах без Леонида Ильича Брежнева скучновато.
АГ
Александр Глушков
16 июня 2011, 11:24
Почти век Россия не экспортировала хлеб. Социализм не способен был это сделать. Лёня Брежнев взлетел на Олимп на освоении целины.Площади посевов удвоились, но хлеба всё равно не хватало! СССР лишь однажды продавал хлеб- в конце 20-х годов, но кончилось это Голодомором. Учи, учи историю!
i
inegeld
16 июня 2011, 18:57
Учи, учи историю! Спасибо за совет, только мне это напомнило 24 съезд КПСС, отсюда и сарказм. Смею заметить о голодоморе, скорее к этому причастен Хрущев, как и к освоению целины.
АГ
Александр Глушков
17 июня 2011, 14:12
У тебя в голове всё перепукалось! Голод злее был в Поволжье и туда Нобиль слал свою помощь! А Ющ все эти фото выставил как голод на Украине.И кто был тогда (в 27-29 годах) Хрущёв? Лишь второй секретарь райкома.А командовал на Украине Лазарь Моисеич Каганович. Для индустриализации требовалось оборудование, но демократическая Европа поставила условие: оплата только зерном! В Одессе люди умирали от голода, но пароходы загружали зерном круглосуточно!Коллективизация была в разгаре, кулаков расстреливали или эшелонами увозили в Сибирь. И хотя Совнарком был почти полностью еврейским ( а значит гениальным и талантливым по определению!) экономика была развалена полностью! Даже паровозы приходилось покупать (по российским чертежам- они были лучшими в мире).И за всё платили зерном. А ты о Хрущёве- это всё штампы с запада, в оправдание своего варварства.
G
GoodByeAmerica
15 июня 2011, 14:11
российско-китайское �наступление очарованием� какой образ :)
.
.Micel.
15 июня 2011, 14:20
да плевать я хотел на западников и тому подобных русофобов. я хочу жить в той стране, где существует честь и совесть, кулий мне какой то копенгаген с его гей парадами. я хочу плакать от счастья не тогда, когда бомбят триполи суперпуперкрутые томогавки, а когда прекращается кровопролитие, на подобии юо в 08.08.08. и пошли на хрен все желудки и их прямая кишка без мозгов.
V
Voll
15 июня 2011, 14:55
Вы давно видели политиков,генералов и чиновников?Вам кажется в этой стране есть честь и совесть?Что вы имеете против гей-парадов?Чайковский был геем.На рождаемость это не влияет.В Европе повсюду гей-парады и рождаемость выше чем у русских.
i
inegeld
15 июня 2011, 15:08
Вы давно видели политиков,генералов и чиновников?Вы давно видели политиков,генералов и чиновников? Он их еще не видел, а Micel, хочет водочки...
.
.Micel.
15 июня 2011, 15:26
у меня вообще то коньячок в холодильники. но пока не могу, работа... а на счет правителей, я не чиновник, и говорю за себя (не по методичке, если что) на счет геев я имею то, что в Евангелие написано. хочу, чтобы и моя страна так жила. на хрена мне под окнами содом и гоморра?
i
inegeld
15 июня 2011, 15:44
что в Евангелие написано. Коньяк лучше теплый, Вы какой предпочитаете? А в Псалтыре есть кафисма, про милость к этим самым геям, мы все в некотором смысле геи, естественно когда наши слабости сильнее нас, и чиновники, и трактористы, потому, как заповеди нарушаем.
.
.Micel.
15 июня 2011, 16:08
коньяк я предпочитаю армянский, но в основном пью его с кофе вечером чашечку, после работы. на счет прелюбодеяния я не уверен, что это благо для человека и его души.
.
.Micel.
15 июня 2011, 16:21
вообще то не про геев разговор веду. я про западников, выше мой пост прочтите внимательнее. я просто выше по ветке людям отвечаю на счет спора западников и славянофилов и цивилизации вообще. считаю, что мы с европейцами такие же одинаковые, как дырчатое с пупырчатым (шутка). ну и что, что какие то, типа умы выспорили когда то и доказали приемущество западников. да вся история Руси с ее войнами и победами доказывает обратное. они наши враги (геи для нас) а мы для них дикари. они нас панически на подсознательном уровне боятся. и никогда это не изменится
i
inegeld
15 июня 2011, 17:53
Исходя из моего жизненного опыта, а я встречал очень хороших по настоящему достойных людей на Западе, ну не могу под одну гребенку всех сгрести. Конечно мы разные и это различие на духовном уровне, но в этом и есть ценность личности. Из коньяков предпочитаю Просковейский, но конечно не из нашего общепита, настоящий купить и за деньги сложно равно, как и Армянский. Рассуждать о преимуществах развития не скромно, коль есть Господь, а для кого его нет, тем более, коль есть смерть. Люди утратившие иммунитет, защищающий генетически заложенную культуру, всегда будут входить в чужой дом без стука, поэтому дом лучше держать закрытым, как и духовный мир.
.
.Micel.
15 июня 2011, 18:21
вообще то эта статья про шос и нато. вот я потому и сравниваю наши цивилизации. возможно мои высказывания не очень дипломатичны, так я просто так смеюсь (хотя суть надеюсь от этого не становится менее понятной). а про культуру скажу только одно, что она у нас совершенно разная. я бы сказал - диаметрально противоположная. в одной во главе угла стоит нажива любым способом, несмотря ни на что (где существует заранее определенный процент нищих, к которым следует относится с презрением), и другая, где сначала идет истина, а потом уже все остальное (и нищие у нас называются убогие, то есть они уже находятся у Бога, и поэтому к ним следует относится соответственно). я не говорю о тех временах, которые настали сегодня. эта вакханалия и вымещение истины из людей, и подмена ее ложными понятиями о своем желудке, да и кишке прямой - просто чудовищна, но нужно все равно оставаться человеком. ничего у нас общего нет, только тела похожи. потому нас нато и пытается окружить и задушить (базы, наркота), никогда они нашими друзьями не были и не станут. коньяк пью Армянский, хоть и не легко сейчас найти что то настоящее, какой есть, может и поддельный я в лаборатории пищевых продуктов не работаю, но меня устраивает.
d
demon2106
16 июня 2011, 00:39
всё верно, западная цивилизация - общество иуд
Y
Yndrik
15 июня 2011, 17:28
А в Псалтыре есть кафисма, про милость к этим самым геям, Будь хорошей девочкой - дай ссылочку
B
BUSINKA
15 июня 2011, 17:32
Будь хорошей девочкой Ха-ха-ха!!!!
АГ
Александр Глушков
16 июня 2011, 11:28
Ну всё понятно: Садом и Гоморру погубил кровавый режим КГБ! А кто же ещё? Он один парады геев запрещает! А бог их любил?!?
к
ктотокогото
15 июня 2011, 15:34
рождаемость выше чем у русских благодаря педерам или иммигрантам? да и хотелось бы уточнить что это за страна такая Европе и где именно там рождаемость выше?
V
Voll
15 июня 2011, 19:10
здесь всё очень просто.Заходите на английские вкладки России и стран Запада и смотрите рождаемость среди кореннвх.У русских самая низкая рождаемость в России.Славянофилы могут радоваться скоро Россия из зап.страны превратится в Среднюю Азию :)У русских фертильность 1.3.У скандинавов 1.5-1.8.У голландцев и бельгийцев 1.5-1.6.У франко-французов и британцев 1.95-2.0.У австралийцев и канадцеи 2.05 и 1.6.
.
.Micel.
15 июня 2011, 19:51
ну и при чем тут рождаемость и славянофильство? так, просто словцо умное ввернуть? как поможет России, например Британия в рождаемости? это не так ли, как нам помогал запад в 90-х, когда презервативы в гуманитарной помощи присылал?
G
GoodByeAmerica
15 июня 2011, 15:37
В Европе повсюду гей-парады если в Европе так прекрасно относятся к геям, зачем же тогда парады? Я абсолютно ничего не имею против геев (у меня есть друзья-гомосексуалисты, достойнейшие люди. никому ничего не навязывают, на парады не ходят, свою ориентацию не афишируют) - их природа такими создала. Но я против гей-парадов. Парад - это демонстрация того, чем можно гордиться. А гордиться можно только собственными достижениями. Впрочем, обсуждение тут этой темы - оффтоп, потому продолжать не буду. Да и потом - Вы писали, что уважаете Америку, значит, Вам все равно ничего объяснить не удастся ни про честь, ни про совесть :)
i
inegeld
15 июня 2011, 16:16
GoodByeAmerica:В Европе повсюду гей-парады Покажите мне нормального человека, который за гей парады, а вообще-то человек высказал собственное мнение не по теме, вот и получает отклики, хотя статья совсем про иное.
S
Strezhevoy-AzH
15 июня 2011, 23:05
человек высказал собственное мнение :) гей-парады это как-то политкорректно www.youtube.com/watch?v=OeHqjmKdCaU Саакашвили Бушевичу Привет! Пидерастам в сторону! Вот оно альтернативное мнение!
АГ
Александр Глушков
17 июня 2011, 14:14
Чайковский был геем, но не гоем!
M
Mephistopilus
15 июня 2011, 14:34
Сегодня разыграется очень крупная карта На встрече ШОС мы увидим куда смотрит Медведев, и если он прозападный, то сделает все чтобы превратить эту встречу в фарс, но если он под злющим, то на фоне истерики США будут приняты очень глобальные шаги по сдерживанию НАТО, недаром США так испугано поглядывает на эту встречу ШОС, и недаром западная пресса, которая является "свободной" устраивала последние месяцы такую истерику, так что ждем итогов встречи, я очень надеюсь что грянет взрыв, от итогов данной встречи я считаю будет зависеть судьба России и мира на ближайшее десятилетие.
G
Giotoo
15 июня 2011, 15:53
Да бросьте Вы наконец эту байку "что Медведев под злющим"... это было максимум в самом начале... Поймите главное Медведев очень легко внушаемый/наивный человек... и вокруг него не могла не сформироваться собственная пролиберальная команда... преследующая собственные определённые цели... и она сформировалась... И никаких "громких" заявлений по итогам встречи не будет... Вы что это же китайцы... только общие фразы... самое главное будет скрыто...
M
Mephistopilus
15 июня 2011, 16:44
Насчет мягкого пледа вы возможно правы. Под "мягким пледом" буду скрыты основные договоренности, но главное ведь дело а не слова, надеюсь дела не заставят себя ждать, да и не все будет скрыто, думаю информация на основании которой можно сделать выводы появится, а насчет Медведева вокруг которого своё окружение вы неправы, он марионетка, и пока есть человек либо группа людей дергающих его за веревочки, он будет танцевать как нужно, хотя возможны варианты, но маловероятно.
s
svtoka2
15 июня 2011, 17:38
Запад будет биться в истерике, видя любые попытки создать альтернативные блоки, союзы или "центры притяжения" но, как не печально, ШОС - это не центр силы, а скорее - клуб по колективной охране нефтепроводов... Никто из ШОС-овцев не готов решительно остановить глобальную экспансию США и НАТО. ШОС не тянет на роль вершителя судеб мира...
a
aniu
15 июня 2011, 19:12
но если он под злющим.. Да что вы все на личности...??? Это объективный прцесс, позиции только вырабатываются... Все самое интересное закрыто... И ждать завтра ничего не надо)))
О
Отец_Фёдор
15 июня 2011, 15:07
Отличная статья. Автору 5
v
vostokK
15 июня 2011, 15:37
ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ РАЗНИЦА ШОС будет в первую очередь себя защищать. СВОЁ, понимаете? Стратегия же НАТО далеко не в защите. Стимулы различаем?
G
Giotoo
15 июня 2011, 15:38
Очень грамотная статья... ДДовольно поверхностно, но точно... Автор сосредоточился на Российской политике... а ему бы надо было проанализировать Китайскую... Вот она то как раз... более интересная... и глядя на неё понимаешь "НАСКОЛЬКО ГЛУПЫ АМЕРИКАНЦЫ...И НАСКОЛЬКО ЖЕ УМНЫ КИТАЙЦЫ"... потому что ТАК сливать весь свой потенциал, как это делают американцы... это я не знаю, кем надо быть... Потому что всего чего сейчас пытаются добиться американцы силой... они бы уже давно добились грамотной дружеской/партнёрской политикой... (вот он и весь загадочный секрет Китая)... Но к несчастью, для них же самих, американцам этого никогда не понять…
a
aniu
15 июня 2011, 19:15
весь загадочный секрет Китая... ...в его громадной внутренний слабости))) Только бюрократические навыки конфуцианства и спасают, пока)))
s
su-77
15 июня 2011, 23:46
Восток есть восток, запад есть запад Самая большая сила востока в его безграничности, в его кажущейся слабости и аморфности. А вот запад сейчас напоминает большого дятла возомнившего себя всемогущим. Ливию долбит. Думает оздоровить по своим понятиям. Клюв может и заточит, но дятлом так и останется. Узкоспециализированным биороботом, в лучшем случае вызывающим жалость даже у своих жертв. Сынок, он ему сказал, окстись. Химеры это всё, химеры. Ты такой же как все. И только в этом твоё достоинство и сила, а не в том, чем ты вздумал гордиться. Всё это старинная шелуха. Жизнь она сложнее. Она раздавила не одного муравья возомнившего себя пчеломаткой.
b
bahtrah
16 июня 2011, 11:19
Верно подмечено. И мои 5-ть копеек о "внутренней слабости" Китая: - эта планета существует п-тысяч лет, много чего дала человечеству. Юсам - около 300 лет, ЕС - нет и 40. А возомнили! Ничто не вечно по луной...
s
svtoka2
15 июня 2011, 15:48
ШОС - угроза американскому мировому господсвту ? ШОС - это лучше чем ничего, но Россия не является лидером этой ШОС, как являлась лидером Варшавского Договора... Почему "главные игроки" ШОС - Россия и Китай допустили натовскую агрессию против Ливии и почему до сих пор не выгнали НАТО из Афгана ? Где-же конкретные действия ШОС по защите "коллективной безопасности" ??? ШОС больше похожа на дискуссионный клуб, чем на реальную силу, способную остановить натовский разбой. НАТО, как любой агрессор, понимает только силу но, похоже, ни у кого из ШОС-овцев нет воли эту силу показать... Кроме того, абсолютно неясно, как поведёт себя Китай, если НАТО нападёт на Россию. Вспомним, как вели себя ШОС-овцы, когда натовцы (руками СаБакашвили) напали на наших союзников...
i
inegeld
15 июня 2011, 16:43
неясно, как поведёт себя Китай, если НАТО нападёт на Россию НАТО на Россию не нападет, скорее на Москву, хотя там давно все свои, а Китай и без нападения уже спокойно заселяет приграничные территории.
M
Mephistopilus
15 июня 2011, 16:48
Ваши выводы безосновательны А говоря откровенно вы совершенно не учитываете подоплеки тех событий на которые опираетесь, так что увы вы написали бред, а почему я так считаю догадайтесь сами, тем более это не сложно, смотрите нюансы и все.
s
svtoka2
15 июня 2011, 17:17
а в чём по-вашему "подоплёка" ? ШОС явно не желает реагировать на совершенно реальные угрозы безопастности: натовская оккупация Афгана, агрессия в Ливии, ракетная агрессия ПРО, поглощение НАТО малых стран... По-моему, бред - это "ЕвроПРО" или "Новая Европейская Безопасность" или совет "Россия-НАТО". Вспомните к чему привёл договор о ненападении с Гитлером...
B
BUSINKA
15 июня 2011, 16:29
Сейчас мяч в игре - и какой мяч (!) - где-то над рекой Потомак. "То ли еще будет, то ли еще будет? Ой- ей-ей!" задорная песня А.Пугачевой.
B
BUSINKA
15 июня 2011, 16:38
Alterego Вот она, картина дня, а не какое-то американское корыто в черном море. Мне то же подумалось. Сколько вчера померанчевых радовались за дружбу и учения с НАТО? А все оказалось банально: мелкая пакость, сделанная России в ответ за ценовую политику.
A
AlexDron
15 июня 2011, 16:48
.....Позабыли про овраги..... Основной посыл статьи - Штаты хотят обеспечить гарантированное снабжение энергоресурсами своих европейских союзников , которые ПОКУПАЮТ их по МИРОВЫМ ценам.Они не хотят , чтобы поставки шли от одного государства -то есть не хотят монополии. Для этого проложfт ещё один газопровод-и всего то.Его пропускная способность весьма ограничена и он будет скорее гарантией в случае каких-то перебоев поставок из России , но ни в коем случае НЕ ЗАМЕНИТ эти поставки полностью. Что в этом плохого и неожиданного? Те проекты , что могут реализовывать страны ШОС , ориентированы на сложный регион с гражданской войной,конфликтами между государствами и племенами. Одно их перечисление утомит.Поэтому надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ и членам ШОС и не входящим в него странам региона с участием и Штатов и Европы. Тогда это может получиться. Не надо забывать про всякие проблемы и ,если чьи-то интересы будут ущемлены, то никаких гарантий спокойной работы таких систем как газо и нефтепроводы,линии электропередач и железные дороги не будет.Вывести их из работы - для желающих этого не проблема.Надо совместно решать проблемы региона. А проблем у всех хватает. Даже в России,достаточно географически удаленной от Центральной Азии ,есть серьезные угрозы : "Директор ФСБ предупредил о возможных терактах в России YTPO.ru, 5 часов назад Международные террористические организации и связанные с ними главари бандподполья намерены организовать теракты на объектах критической инфраструктуры в России, заявил сегодня на заседании Национального антитеррористического комитета директор ФСБ РФ Александр Бортников. Он пояснил, что под критической инфраструктурой подразумеваются объекты здравоохранения, энергетики, экстренных служб, банков, телекоммуникаций и информационных технологий." news.rambler.ru/10206020 Не вытеснение кого-то и конфронтация , а сотрудничество и договоры.....
.
.Micel.
15 июня 2011, 18:39
да епрст, опять двадцать пять, да какого рожна сшп то здесь нужно? пусть сначала рассчитываться научатся реальными деньгами, а не фиктивными бумажками. а то всего лишь... хотят... а хотелка то выросла? ах, ну да вы же туземцев лихо ракетами можете бонбить, да и те по ходу закончились уже. и еще, хотите договариваться - договаривайтесь (а не так, как с огурцами из жопы). не нужно как в той присказке - ты его в дверь выкинул, он в окно лезет.
I
Iz_lesu
15 июня 2011, 18:40
Не вытеснение кого-то и конфронтация , а сотрудничество и договоры Ваши бы слова - да США и НАТО в уши... Вы абсолютно правы. В теории. Только вот практика показывает, что договариваться всегда лучше получается, если за тобой сила. И судя потому, как развивается эта ШОС, к такому выводу пришла не только Россия...
Z
Zenith
15 июня 2011, 17:02
возглавляемой Россией и Китаем Шутка. В том тандеме Россия далека от головы ;) Тут господин только один.
B
BUSINKA
15 июня 2011, 17:16
Zenith: тешьте себя, тешьте "слабостью" России Только факты упрямая вещь. Как, где "завоют, в смысле разборка начинается" все правители понеслись в Кремль, аж двери не закрываются. Это я про Израиль, Сирию, Иран, Афганистан, Хамас. Так, что утритесь, чтобы слюни не текли.
s
svtoka2
15 июня 2011, 21:19
Понеслись, чтобы Россия не помешала им расправиться с Ливией... и добились своего... Если всё, что мы можем это - воздерживаться, янки скоро захватят весь мир, включая Россию...
О
Отец_Фёдор
15 июня 2011, 20:05
Рабская демагогия "господин только один".... По господству скучаете или отвыкнуть не можете? Привыкайте, не всё стабильно и раз и до скончания времён. Китайцы дождались своего времени, пора и нам учиться у них. Их цивилизации побольше чем всей западной. Так что надо учиться у них, а не скулить о потере собственного "господства".
A
AlexDron
15 июня 2011, 17:09
Поживем - увидим!
i
inkognito
15 июня 2011, 17:13
Вам не нравился, гопода из НАТО, Варшавский договор, получите ШОС И это только начало, а далее у вас будет головная боль. И права человеков нужно выкинуть в корзину,т.к. это уже не работает. В госдепии нужно что то новенькое придумать.
s
svtoka2
15 июня 2011, 18:55
ШОС до Варшавского - как от Китая до Луны...
i
inkognito
15 июня 2011, 19:48
Дорогу осилит идущий =
B
BUSINKA
15 июня 2011, 19:49
ШОС до Варшавского - как от Китая до Луны... Всему свое время. Только у НАТО под ложечкой зажурчало. И это хорошо. Мгновенный перевод: геополитический мат со стороны России/Китая постамериканскому миру. Шах и мат!
s
svtoka2
15 июня 2011, 21:14
в ШОС нет лидера В любой военной организации есть признанный лидер, командир, которому все подчиняются... В Варшавском договоре - это был СССР, в НАТО - это США, а в ШОС единое командование не оформленно даже на бумаге... Страны ШОС не оказали России даже политическую поддержку во время малой грузинской-осетинской войны, не говоря о военной поддержке в случае большой войны с НАТО...
B
Batareykin
16 июня 2011, 00:38
вы путаете военные и политические блоки ))
н
ненавижу_пролетарий
15 июня 2011, 17:42
Центр мировой геополитики переходит в Азию.Договоримся с КНР о поставках газа, значит мы сделаем ставку на мир без США, как гегемона.А там и Индия, которая будет сосать нефть из Туркменистана.А это тропа войны.А значит в 2012-2013 году нас будет ждать на Ближнем Востоке не хилая бойня, в случае с Пакистаном и Израилем, с ядерным оружием.Кто устоит, тот и будет править миром.Претендента всего лишь два либо мы, либо США.Последние ставки и забег из двух лошадей уже вот-вот начнётся. Цель США разбалансированность весь ближний Восток, дабы потом прийти его"спасать" за всякие бонусу и пряники.Под шумок отреставрировать свою экономическую систему. Есть шанс что всё обойдётся, или не дотянется хотя бы до Афганистана и Пакистана.Не даром паков уже приняли. а Афганцы наблюдатели.Но Каразаю это всё равно не поможет.
О
Остап22
15 июня 2011, 18:26
А причем здесь Туркмения, она в ШОС не входит и не стремится Такие страны как Пакистан, Индия, Иран - троянские кони, которых не в коем случае нельзя пускать за ворота.
s
svtoka2
15 июня 2011, 18:57
А Китай - этот гигантский троянский конь США уже въехал в наши дальневосточные ворота...
B
BUSINKA
15 июня 2011, 19:51
А ссылочку или аргументы привести слабо? Бла-бла-бла....
О
Остап22
16 июня 2011, 02:31
Ты мозг включай хотя б время от времени Между Пакистаном и Индией существуют непреодолимые противоречия по хлеще чем между Грецией и Турцией. В Иране вообще муслимские фанатики, которые будут проводить свою собственную внешнюю политику, а ШОС для них ширма. Откуда столько придурков в нашей стране? Визжат целыми днями о том, что кавказцы-муслимы нам чужие и одновременно хотят состоять в одной организации с персами и паками. Еще саудовской арабии для полного комплекта не хватает.
T
Tanja2011
15 июня 2011, 20:09
Человек выбирает оружие победителя определяет Бог
i
inegeld
16 июня 2011, 19:01
победителя определяет Бог У бесов, тоже есть победители.
ст
сам такой
15 июня 2011, 20:13
ага, а ещё ернировать и мозировать
ГВ
Гоcдеп Всемогущий
15 июня 2011, 20:15
Ой!Что-то чует моё сердце! Неспроста чехи задёргались!Сегодня отказались от размещения элементов ПРО на своей территории.Чуют кому башку первому проломят в случае чего!
s
su-77
16 июня 2011, 00:03
Вы, наверное, новость не дочитали Чехам мало той штуки. Они хотят совсем на кол сесть. Оригиналы, однако. Но это не чехи вообще-то. Есть у них там кучка параноиков.
s
svtoka2
15 июня 2011, 21:08
Китай - ненадёжный союзник Экономика Китая полностью зависит от экпорта в США поэтому китайцы не будут бороться с США. Вместо этого, китайцы азартно заселяют наш Дальний Восток. А в случае войны с НАТО, от Китая мы можем ждать в лучшем случае нейтралитет, а в худшем - китайцы просто договоряться с США о разделе России по Уралу (и Японцев Курилами не обидят)
ГВ
Гоcдеп Всемогущий
15 июня 2011, 23:19
Не гони,поцик! По данным Федеральной миграционной службы, на территории России проживает не более 200 тысяч китайцев.В процентном отношении это на порядок меньше, чем в США, Канаде, Австралии или других развитых странах. А теперь посчитай сколько русских валит в Китай!Ты удивишься!
ГВ
Гоcдеп Всемогущий
15 июня 2011, 23:21
P.S. Про нелегалов не надо-их везде хватает!
s
svtoka2
16 июня 2011, 00:05
Всемогущему "Поцику"... Ни для одной из развитых стран китайцы не представляют никакой опастности так как эти страны с Китаем не граничат. А для России китайская колонизация очень опастна: китайцы проникают на малонаселённые пограничные територии, где их процент к местному населению уже сейчас угрожающе высок... Россия может не удержать под контролем территории, где основное население составляют китайцы... Хочешь китайскую Чечню на границе с Китаем, Поцик ?
ГВ
Гоcдеп Всемогущий
16 июня 2011, 07:26
Поцик! Ты карту вообще видел когда-нибудь?Посмотри при случае на Китай и его заселённость и освоенность!И не гони больше пургу!
АГ
Александр Глушков
16 июня 2011, 11:43
Не решай за Китай! Они давно для себя всё решили! Китайцам не прожить на вечной мерзлоте- там рис не растёт! Они выкупили половину пахотных земель Африки, спустив на это море зелёных фантиков. Вот заморочка в Судане началась после того, как там нашли газ.Амеры пришли как к себе домой, но все земли и дороги давно выкуплены Китаем. И началась гражданская война! Теперь все договора с Китаем псу под хвост, но китайцы ещё не сказали последнего слова. Китайцы прочно сидят в Нигерии, но и там обьявились "партизаны". Нефть- она такая притягательная!
B
Batareykin
16 июня 2011, 00:42
- китайцы просто договоряться с США о разделе России по Уралу (и Японцев Курилами не обидят) что за бред они не идиоты как ты, похоже )))
a
antiputin
15 июня 2011, 22:00
Шос - это смехотворное сборище азиатских папуасов во главе с Китаем. Однако великое китайское чудо с его почти 1,5 млрд.населением рано или поздно перестанет быть таковым. Углеводородное топливо не вечно. Наступят времена, когда Китай с растущим населением будет неспособен себя прокормить.Такая же участь ждет и другие отсталые мусульманские страны с их необузданной страстью к многоженству и гипермногодетным семьям.Тогда произойдет как говорят экономисты всеобщий азиатский коллапс,который неизбежно затронет все мировое сообщество.Азиаты захотят кушать и пойдут войной на европейцев и американцев. На чьей стороне тогда окажется Россия. Вот, в чем главный вопрос.
s
su-77
16 июня 2011, 00:18
А мы жирные - самая главная будущая жертва Снача ла обрезанных, потом всех подряд. По первой дятлов, конечно будут браковать, но потом откроют болгарку, и начнут пилить их на шашлык. Кошек и собак, конечно жалко, а лягушек не жалею. Хватит фрацузам радоваться! Аттила идёт, дрожите тостопузые!... Ну что напугал? Ты случайно не в спокойной ночи малыши осветителем подрабатываешь?
15 июня 2011, 23:33
Почему флагов (23) больше чем лидеров (12)? И где флаг России?
s
svtoka2
16 июня 2011, 00:07
Флагов много - толку мало...
s
su-77
16 июня 2011, 00:47
А Вы не пробовали полоски на флагах считать? Преувлекательное занятие, я Вам скажу. А вот за наш флаг, хорошо, что заметили. Ноту, пренепременно ноту. И этой нотой ответственному завхозу по балде! Ведь обменял в Бухаре на ведро урюка.
h
holax
19 июня 2011, 16:07
Потому, что флагов не 23, а 24, один не попал в кадр. Т.е. там 2 комплекта флагов 12 стран. А Российский флаг на фото 4-й слева. Жаль если остальные суждения такие же скороспешные.
С
СтранникВетра
16 июня 2011, 02:40
..по причине отказа Штатов принить этот товар.. Чтобы США могли отказаться от товара из Китая, его надо взять в другом месте? В каком? Или вы думаете, что разбалованные американцы будут ждать 20 лет, когда элита США вернет производство обратно? Лед тронулся, господа присяжные заседатели. Китай придется терпеть.
g
gal4ik85
16 июня 2011, 06:50
ваааще всё правильно, но надо ускоряться, ребята и все американские поползновения в азии пресекать в самом начале, а то ,че то долго все у вас, а если принять индию и пакистан-амеры впадут в столбняк, зто будет единственный серьезный противовес для нато на планете, а то их чванство и безнаказанность бесят уже, реально, ну и ,естессно, без киргизии шос ничего из себя представлять не будет, никак нельзя ШОСу без киргизии))))))))
E
EgorkaIvanov
16 июня 2011, 10:58
Медведь с Путиным, поставили америкосов на место, мол не суйтесь на наш материк, у вас своего хватает!
E
EgorkaIvanov
16 июня 2011, 11:07
отпор Как по мне так Медведев с Путиным, показали аммерикосам что сюда не суйтесь, это наша территория влияния, а вы у себя на материке вертите как хотите!
ю
южан
16 июня 2011, 11:10
Россия никогда не будет в векторе запада Россия тот же большой ЗАПАД, только свой особенный вариант его развития. Мне как русскому вообще унизительно слышать какие-то разговоры, что Россия должна слиться с Западом в векторе развития Пиндостана или Европейской Подпиндосии. Никогда мы не ляжем под западный сапог. Вся эта англо-саксонская и американская халёность построена на кладбищах других народов.Компрадоров в отставку и Вперед Россия!!! Евразия будет нашей. И не надо бояться конфликта с этими ожиревшими гамбургерами,нам и так терять уже нечего кроме собственной свободы.Я сплю и вижу этот реванш, это торжество ПРАВДы, когда пиндосята сольются в третьесортное княжество с кучей зеленой бумаги. Меня тошнит от ЛЖИ Пиндостанцев, от их хвальбы своими достижениями и уровнем потребления,взрощенном на костях униженных и оскорблённых. Русские! Помните, что вы русские!
G
GenM
16 июня 2011, 11:19
В Кремле - жиды Путин никогда не договорится ни с Китаем, ни с арабами- ни китайцы, ни мусульмане с евреями дел иметь не будут. Жиды управляют западным миром через деньги, но ни одна уважающаяя себя цивилизация на эту зелёную морковку не клюнет, В Китае госплан, по образу СССР, строит планы на 100 лет. И доллара в этих планах нет. Путин же, как понял, что ему светит или Гаага или родные вилы, как все жиды, метнулся за защитой к Китаю, хотя социалистический Китай никак не друг капиталистической России. Товарищи понимают затруднения нашей девушки, но разведка у них тоже есть, и она доложила,что семья девушки в Германиии, капиталы в трежерях. Вот поездка Зюганова весной в Китай осталась без внимания, а зря.Китай согласен иметь дело с другой Россией, имеющей великую идею. Мешок риса в день на человека - это не идея.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем