Российский совет по Афганистану

Сюжет: НАТО в афганском «болоте»

12/01/2010

Длительность операции НАТО в Афганистан скоро можно будет сравнить с советским пребыванием в этой стране. Но военные действия, проводимые нами 20 лет назад, фундаментально отличаются от сегодняшних.

Мы воевали с отцами сегодняшних талибов лицом к лицу, в то время как западные армии предпочитают вести бои с воздуха. Это позволяет им беречь солдатские жизни, но не предотвращает трагические ошибки, убивающие и калечащие мирное население.

Изменилась не только сама природа войны и средства, которыми она ведется; изменился весь мир. Поэтому неправильно сравнивать эти две операции с точки зрения числа погибших или материального и нравственного ущерба. Более актуальным вопросом является попытка понять политические последствия этого конфликта для НАТО, безопасности западного мира и будущего Центральной Азии. Для всего этого необходимо, чтобы Североатлантический альянс не уходил из Афганистана.

Недавно в Европе прозвучали многочисленные призывы урезать присутствие натовских Международных сил содействия безопасности (ISAF) в Афганистане, как можно скорее. Аргументы, высказываемые в поддержку этих призывов, по сути являются пацифистскими и безответственными.

Национальный эгоизм миролюбивых европейцев понятен. Из Афганистана идет постоянный поток плохих новостей – военные потери, скандальные происшествия с участием солдат НАТО, теракты и страдания мирного населения.

Плохие новости не нравятся никому, особенно, когда они идут из провинций, где воюют солдаты твоей страны. Афганская проблема вызывает растущее раздражение, усталость и непонимание со стороны общественности. Более того, состояние их войск в афганском болоте портит образ НАТО, считающегося «самым успешным альянсом в мире».

Возникает логичный вопрос: «Почему мы должны принимать во всем этом участие?» В то время как главная сила НАТО – Соединенные Штаты – считает свою миссию в Афганистане жизненно важной, в альянс входят еще 27 стран, некоторые из которых присоединились по причинам, не имеющим ничего общего с демонстрацией героизма в далеких войнах.

Именно поэтому операция ISAF в Афганистане – это момент истины для НАТО. Если альянс не доведет дело до конца, взаимные обязательства 28 стран-участниц будут ослаблены, и альянс потеряет свой нравственный фундамент и смысл жизни.

Мы слишком хорошо знаем, что происходит с союзами, которые становятся бессмысленными. Война в Афганистане стала одной из главных причин развала Советского Союза.

Чиновники в Брюсселе и Вашингтоне, размышляющие о быстродействующей стратегии выхода для миссии ISAF, занимаются разработкой плана самоубийства. Выход без победы может вызвать политический развал западных структур безопасности.

Это беспокоит Россию гораздо меньше, чем последствия для самого региона. Вывод советских войск из Афганистана в 1989 году не был постыдным бегством под гиканье моджахедов. Советская армия вошла в страну, выполнила свои задачи – в отличие от американцев во Вьетнаме – и вернулась на родину.

На самом деле, мы были первыми, кто встал на защиту западной цивилизации против атак мусульманских фанатиков. Никто не поблагодарил нас. Напротив, все мешали нашим действиям: Соединенные Штаты, НАТО, Иран, Пакистан и даже Китай. После вывода советских войск, правительство Наджибуллы, оставленное нами в Кабуле, продержалось у власти еще три года.

Это правда, что советские войска допустили серьезные ошибки в Афганистане. У нас не было учителей.

Как долго выдержало бы сегодня афганское правительство, если бы его оставили наедине с талибами? Афганистан и его соседей ожидает падение в хаос, если НАТО выведет свои войска, сделав вид, что добилось своих целей. Вывод войск простимулирует исламских боевиков, дестабилизирует среднеазиатские республики и запустит потоки беженцев, включая многие тысячи в Европу и Россию.

Это также станет огромным стимулом для незаконного оборота наркотиков. Производство опиума в Афганистане в 2008 году составило 7700 тонн, что в 40 раз больше, чем в 2001 году, когда в страну прибыли международные силы. Если даже присутствие ISAF не смогло предотвратить взрывной рост наркоторговли талибов, несложно представить, к чему приведет вывод войск НАТО. В то время как люди на Западе считают гробы с телами солдат НАТО, приходящие из Афганистана, пусть они не забывают включить в этот список и гробы американцев и европейцев, убитых героином талибов в их собственных странах.

Смерть Усамы бен Ладена не приведет к “успешному окончанию” операции в Афганистане. Минимум, который нам требуется от НАТО, - это консолидация в стране стабильного политического режима и предотравращение “талибанизации” всего региона.

Такова российская позиция. Мы готовы помочь НАТО реализовать в Афганистане мандат, данный ему Советом безопасности ООН. Мы совершенно неудовлетворены пораженческими настроениями, царящими в штаб-квартире НАТО, независимо от того, проявляются ли они под маской “гуманистического пацифизма” или прагматизма.

Мы настаиваем на том, чтобы войска НАТО остались в стране до тех пор, пока не будут предоставлены необходимые условия для создания стабильной местной власти, способной самостоятельно сдерживать радикальные силы и контролировать страну. Именно поэтому мы помогаем НАТО, предоставляя транзит для грузов и обучая персонал для Афганистана, включая офицеров по борьбе с оборотом наркотиков.

Тем не менее, наше сотрудничество с НАТО значительно ограниченно, так как мы не посылаем в Афганистан свои собственные войска. Мы там уже были, и нам там не понравилось. Вместе с тем, мы обучаем Силы быстрого реагирования ОДКБ - тактическое соединение элитных подразделений из России и наших союзников в Средней Азии - на случай фиаско НАТО.

Тем временем, НАТО стоит заняться изучением нашей войны в Афганистане, во время которой Советскому Союзу удавалось удерживать натиск исламских фундаменталистов в течение полных 10 лет.

Борис Громов, губернатор Московской области, командовал 40-й армией в Афганистане. Дмитрий Рогозин - посол России в НАТО.

Оригинал публикации: Russian Advice on Afghanistan

Опубликовано: 12/01/2010 06:33

ИноСМИна Facebook

Ваше сообщение отправлено! Отправить еще

Добавить комментарий

Комментарий успешно отправлен

ПРАВИЛА КОММЕНТИРОВАНИЯ:
Все комментарии, содержащие мат и эвфемизмы, оскорбления, призывы к разжиганию национальной, расовой и религиозной розни, будут удаляться без предупреждения. Повторные нарушения ведут к бану.

Вы авторизованы как .

заголовок

комментарий *

код на картинке *

* - поля, отмеченные звездочкой, обязательны для заполнения

Подписаться на все комментарии

Подписаться на все комментарии пользователя

Подписаться на все комментарии ветки

На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации

Кот Усатый:однако
12/01/2010, 06:45
хотелось бы услышать адекватный ответ в западной прессе! пусть прореагируют как нибудь
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Светлый:(без заголовка)
12/01/2010, 06:55
Короче: сидите там до скончания века, чем больше вас там поляжет, тем лучше для нас. Помоему ребята хотели сказать именно это.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
Евгений :(без заголовка)
12/01/2010, 07:10
НАТО помогало моджахедам. Теперь пусть расхлёбывает всю эту кашу самостоятельно. Чем дольше они там сидят, тем лучше для нас. Они всё-равно не добьются победы, ну хоть будут держать талибов дома.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
migusha:взрывной рост наркоторговли талибов
12/01/2010, 07:40
При власти талибов до 2001 наркопроизводства в афгане не было вообще. После ввода войск наркотрафик в десятки раз увеличился, неужели совпадение?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
3030:Российский совет по Афганистану
12/01/2010, 07:55
Убейтесь абстену!!!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Mistic:Молодец, Россия! - рулим во всем мире...
12/01/2010, 08:00
Что правда, то правда - НАТО дольше всех воюет во всем мире. Эта "изменившаяся" структура, создает "мир" во всех точках земного шара. У афганцев, есть странное маниакальное состояние души - они не готовы никому подчиняться, не готовы, чтобы их завоевали и принесли хоть какие-то блага. Если НЕТО уйдет, они тут же все разрушат и опять вернутся в каменный век (т.е. из него они не уходили, но дверь чуть-чуть преоткрылась). На счет героина, трудно вообще что-то прогнозировать. Почему, собственно, его производство должно будет еще сильнее вырасти? В свое время, талибы запрещали его производство, это НЕТО приучило их к подобным деньгам. Но, победы у СШП в этой стране не будет. У них два варианта: либо уйти - проиграть (под предлогом, что У. Бен-Ладена замочили и более оставаться нет смысла), либо воевать до-бесконечности. По-моему, для России, оба варианта, смотрятся не плохо
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Gronep:Громов?..
12/01/2010, 08:05
Вот уж не думал что он ветеран Афганец... Сам то воевал, интересно?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
tupoi.bot:(без заголовка)
12/01/2010, 08:23
1 авторам. Грамотно и последовательно.
Ответить
Kubanoid_Vova:Прекрасно. Пусть амеры расплачиваются за свои действия
12/01/2010, 08:32
Бзежинский гордится, что США затащили СССР в Афганистан, теперь пускай сами там дохнут, вместе со своими шестерками.Лишь бы наших парней туда не посылали.А для всех тех, кто призывает Россию помочь пиндосам восками, стоит всомнить, как они нам помогали с открытием Второго фронта во время ВОВ. Так мы тогда союзникаим были, а теперь мы всего лишь партнеры по перезагрузке.Призываю это помнить.Давайте амерам Ленд лиз предложим!!!!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
wolverine7778:Надо туда послать рогозина с калашниковым, пусть поможет
12/01/2010, 08:47
Надо туда послать рогозина с калашниковым, пусть поможет
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
mihmih06:пусть сидят там
12/01/2010, 09:27
НАТО совершило преступную глупость, что помогало талибам и натравливало их на наши войска. пусть извинятся перед нашими павшими, пусть осудят Бжезинского. И тогда можно помогать. А пока пусть тарахтят вместе с грузинами и поляками. Никого не жалко.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
vvg:(без заголовка)
12/01/2010, 09:40
Чой-то мне предпоследний абзац не нравиться, нехорошие намеки
Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
MaskOleg:(без заголовка)
12/01/2010, 10:06
написано в стиле понятном и духе близком братьям кроликов... ) умеют наши измываться над убогими ))
Ответить
SergioEG:Мы воевали с отцами сегодняшних талибов лицом к лицу, в то время как западные армии предпочитают вести бои с воздуха.
12/01/2010, 10:09
Разница в том что янки вооружали афганистан, а мы нет. Если бы мы делали так же как америкосы во время советской компании, все их хваленные международные силы были бы перебиты...
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Novus:...ападные армии предпочитают вести бои с воздуха. Это позволяет им беречь солдатские жизни, но не предотвращает трагические ошибки, убивающие и калечащие мирное население...
12/01/2010, 10:20
Хрен с ним, пусть нас автор не уважает, но хоть бы любил тех своих солдат, которые остались живы благодаря тому, что у талибов нет тех же игл, птуров и пр...
Искренне надеюсь, что не все американцы невежи.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Delyus:нарко
12/01/2010, 10:27
при власти талибов, они были заинтересованы в стабильности своей системы и соответственно в уничтожении наркотраффика. сейчас, наоборот, они заинтересованы в том чтобы западу было худо и тупо нужны деньги для войны, которая недешевая штука. тут действует банальный закон - действие равно противодействию. никакие сторонние силы исторически не помогали афганцам и не помогут в будущем. не надо вмешиваться не в свои дела и нарушать естественные законы и равновесие. они должны там сами определиться кто должен править, пусть даже перерезав друг друга и кто придет к власти, он будет реально сильным при тех традиционных обстоятельствах и свойственных только афганцам условиях и он наведет порядок.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
scrubs:(без заголовка)
12/01/2010, 10:40
Нам нечего и смотреть на Авганистан! Пускай там гибнут НАТОвцы! Рогозин правильно сказал:"мы там были и нам там не понравилось"
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
чуча-муча:Это также станет огромным стимулом для незаконного оборота наркотиков
12/01/2010, 10:59
Уважаю Б.Громова , но видно не он лично писал статью . К Вашему сведению , когда талибы были у власти они ВООБЩЕ ЗАПРЕЩАЛИ производство наркотиков . И если они опять захватят власть , то для России это будет в плане наркотиков очень даже хорошо , потому что их не будет . Другое дело , что талибы фанатики . Если бы они не пытались навязать радикальные религиозные взгляды , то может быть их правление было бы наименьшим из зол . Потому что навести хотя бы видимость порядка в Афганистане смогут только сами афганцы , как бы они не назывались .
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Shokolad:(без заголовка)
12/01/2010, 11:22
В действительности, нам сейчас выгодно присутствие НАТО в Афганистане по той причине, что Россия и другие среднеазиатские республики не смогут в одиночку противостоять Талибану и его наркотрафику. Но как только мы сможем наладить эффективную систему противостояния угрозам в рамках ОДКБ, не влезая в сам Афган, то тогда и за транзит натовских грузов денег попросить сможем.
А вот товарищу Громову следовало бы, самому прекратить крышевать "братков", наносящих не меньший ущерб [где посадки?], а заниматься эффективным развитием Московской области.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
mir1:1. Солдаты и потери. 2. Наркотики.
12/01/2010, 11:47
1. Сегодня количество военных НАТО в Афгане больше, чем содат СССР. Просто они не считают военными наемников (охрана и пр.) и хоз. части. У нас это все считалось войсками. Соотетственно, и потерь гораздо больше, чем объявлено.
2. Однв из целй НАТО в Афгане - "залить" Россию и бывшие азиатские республики героином из Афгана. Они в этом не признаются, но 4000% (четыре тысячи!) роста производства наркотиков после ввода войск НАТО говорят сами за себя. Хотели бы - такой огромной армией давно бы пожгли все маковые поля.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
andrey682006:Хотелось бы почитать американские комментарии
12/01/2010, 12:21
Со статьёй понятно, но интереснее было бы почитать комментарии американский читателей.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
andrey682006:Хотелось бы почитать американские комментарии
12/01/2010, 12:22
Со статьёй понятно, но интереснее было бы почитать комментарии американский читателей.
Ответить
BaRoNeT25: Производство опиума в Афганистане в 2008 году составило 7700 тонн, что в 40 раз больше, чем в 2001 году, когда в страну прибыли международные силы.
12/01/2010, 12:36
В конце октября американская газета New York Тimes, ссылаясь на бывших и действующих официальных лиц администрации Белого дома, сообщила своим читателям, что на счета младшего брата президента Афганистана Ахмеда Вали Карзая ЦРУ вот уже восемь лет регулярно переводит круглые суммы. Эти деньги он получает за определенные услуги, оказываемые им одной из главных спецслужб США. Прозвучали также заявления журналистов и о том, что этот видный афганский чиновник, занимающий пост руководителя совета провинции Кандагар, давно увлекается торговлей наркотиками и контролирует довольно масштабный бизнес, связанный с транспортировкой смертоносного зелья в Европу и Америку. С такими покровителями наркобизнес в Авганистане будет и дальше процветать.
Ответить
stels1:лучше бы молчали
12/01/2010, 12:59
ЧТО ЭТО ЗА НАМЁКИ В ПРЕДПОСЛЕДНЕМ АБЗАЦЕ, А? (соглашусь с одним из комментаторов).
ЧТО ЭТО ЗА БОТВА? КАКИЕ ЕЩЁ "Силы быстрого реагирования ОДКБ" Простите за капслок, но это ни в какие ворота не лезет.
Рогозин, Громов, вы там с дуба рухнули? ОБА!!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
monachoff:Во время войны в Афганистане на строне моджахедов тренировались элитные спецслужбы США , Великобритании , Франции и пр. евростран ...
12/01/2010, 13:07
... на наших юных бойцах ... вот и скажите , почему мы должны оказывать нашим историческим по Афганистану противникам какую-либо помошь ?!!
Ответить
mir1:Продолжаю про наркотики
12/01/2010, 13:21
Увеличение производства наркотиков (в 40 раз - это только официально) после ввода войск НАТО направлено не только против России. Также против Китая, Ирана, Пакистана, Индии и всех "игроков" региона. Цель - ослабить, деморализовать, чтобы легче влиять и контролировать.
Ответить
punchline:измельчали, братцы
12/01/2010, 13:26
Статья - обычная пропагандистская дешевка. Довод "выход (из Афганистана) без победы может вызвать политический развал западных структур безопасности", возможно, выдает затаенную голубую мечту авторов статьи, но не имеет ни малейшего отношения к действительности. Остальные "аргументы" ничем не лучше. В мусорную корзину.
Ответить
punchline:Измельчали, братцы
12/01/2010, 13:32
Статья - обычная пропагандистская дешевка. Довод "выход (из Афганистана) без победы может вызвать политический развал западных структур безопасности", возможно, выдает затаенную голубую мечту авторов статьи, но не имеет ни малейшего отношения к действительности. Остальные "аргументы" ничем не лучше. В мусорную корзину.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
MaxFire:Какова цель статьи?
12/01/2010, 14:23
Прям теряюсь в догадках зачем опубликовали эту статью. Типа США пытается успокоить западное население, путем авторететных мнений со стороны тех кто уже побывал в Афганистане? Либо наоборот наши хотят поднять истерию, типа: "Русским выгодно, чтобы мы там гибли, валим отсюда ребята!". Но такое бы не прошло в газетенке. Но про силы ОДКБ прям не спроста в статье написали, может типа патались объяснить против кого они направлены?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
basket:дело делают
12/01/2010, 14:27
Пуская Нато делает свое дело, избавляют нас (Россию) от героина, напомню,наша страна 1-я в мире по употреблению этого го..а! Пусть это делается чужими руками и стволами, а мы со стороны посмотрим. Вдвойне приятно с наркотиками борятся и сами гибнут!
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
vituz:Героин Рогозин Громович
12/01/2010, 14:54
А вот интересно откуда такие точные цифры о количестве произведенного героина в Афгане? Это что при погрузке на амеровские самолеты учет организован? Грамотно!

По сути статьи - раскрутка Рогозиновской идеи поддержать НАТО в Афгане, и не только изучением опыта наших офицеров и бойцов... Это только для начала. Уж очень засиделся Рогозин в Брюсселе наверно нашли "подход" к нему пиндосы...
А Громов? Авторитет афганского вояки не помешает когда надо пропихнуть такую! идейку - ВОЗВРАТ РОССИЙСКИХ/СОВЕТСКИХ ВОЙСК В АФГАН (с теми же последствиями что и для СССР)
Ответить
mir1:Basket - ошибка нечаянно или умышленно.
12/01/2010, 14:55
Basket, страны НАТО не борются с наркотиками в Афгане. Именно после их прихода в Афган производство наркотиков там возросло в 40 раз (по китайским данным - почти в 100 раз). Соответственно, увеличился и наркотрафик в соседние страны и по миру.
Ответить
ТУТ:А мы туда зачем залезли господа Рогозин и генералы?
12/01/2010, 14:55
Разворошили муравейник и теперь всем будет тошно долго и нудно. И не важно уйдут оттуда натовцы или нет.
Ответить
strah4:(без заголовка)
12/01/2010, 15:44
В Ираке пришли, свергли диктатуру (бывшую единственным светским не исламистским режимом в регионе), убили при этом больше народу, чем эта самая диктатура могла положить за ближайшую тысячу лет, разворошили регион до состояния вулкана, а теперь хотят в кусты. Оставить в регионе чувствительном как для России, так и для Европы гиганскую бомбу с запущенным ими таймером и свалить. Отвечать-то кто будет. За нарушение территориального суверенитета государства без санкции СБ ООН и мало мальски годного юридического оправдания, за несколько миллионов убитых в процессе незаконной вооруженной оккупации суверенного государства, за нарушение конвенции против наемничества, за использование запрещенных всеми международными конвенциями вооружений типа фосфорных боеприпасов? Гаагский трибунал ждет Буша Младшего и кучу Штатовских военачальников, повесить их требуется ровно по тем же основаниям, по которым повесили фашистскую верхушку.

Афганистан... Было теократическое правительство, сволочное, террористическое, но было. За выращивание наркоты руки и головы рубили, героин почти на нет свели. И кто будет отвечать за то, что убрав этих товарищей (на это право в рамках самозащиты Штатовцы имели), США превратили страну в форменный бардак. Не только официально отказываются бороться с наркоплантациями, ссылаясь на грозящую из-за этого безработицу (я прямо плачу о судьбе безработных выращивателей мака, производителей героина, контрабандистов и наркоторговцев), но и активно участвуя в транспортировке и продаже этих самых наркотиков. По данным ООН крупнейший перевалочный центр наркоты в мире нынче (вот сюрприз) в освобожденном США методом ковровых бомбардировок больниц, роддомов и прочих особо опасных военных объектов Косово, на построенной там крупнейшей в Европе Штатовской военной базе. Итого: убито несколько миллионов Афганцев, ладно, война есть война, но теперь при активном участии США убивают миллионы наших сограждан и Европейцев умирающих ежегодно от героиновой зависимости. Какого фига этот преступный режим Буша-Обамы еще функционирует, почему он еще не проклят и не предан суду всей либерастической общественностью? Почему все "демократические и свободные" СМИ не обличают день и ночь проклятых тиранов и убийц из белого дома и пентагона? Как смеют эти преступники еще и просить у стран чье население они уничтожают и чьи границы дестабилизируют помощи в продолжении своей безумной и убийственной политики?
Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
Dmitry471:Ай да Дима, ай да...
12/01/2010, 15:52
"Производство опиума в Афганистане в 2008 году составило 7700 тонн, что в 40 раз больше, чем в 2001 году, когда в страну прибыли международные силы. Если даже присутствие ISAF не смогло предотвратить взрывной рост наркоторговли талибов," - при талибах наркотики были под запретом, и они (талибы) выполняли этот запрет. При попустительстве натовских вояк наркоту стали выращивать в открытую и наверняке не без злого умысла по отношению к России. Рогозин и Громов не могут не знать об этом, и о том что талибы изгнав этих "демократизаторов" из Афганистана снимут проблему распространения наркоты а проникновение радикального исламизма в Среднюю Азию уже сегодня можно силами ОДКБ, сконцентрировав деятельность именно на этом направлении. В отличие от Афганистана - среднеазиатские страны, некогда входившие в СССР помнят в общем то предпочтительную светскую жизнь, и уж никак их не смогут затащить фанатики талибы в средневековье. Я понимаю мотивы этой статьи - пусть ната остается как можно дольше в этой далекой стране,эдакий бжезинский наоборот - но не могу согласиться с изложенными выводами, что де при талибах наркопроизводство выросло в 40 раз.
Ответить
woma:(без заголовка)
12/01/2010, 16:20
я там был, в меня стреляли из натовсого оружия, теперь пусть выпьют свою чашу до дна, я им не помощник
Ответить
Krolick007:(без заголовка)
12/01/2010, 16:30
ИНОСМИ!!!!!!!!!!!!!!!! Опубликой комментарии к этой статье в зарубежной прессе!
Ответить
VERESKOVIYMED:(без заголовка)
12/01/2010, 16:55
До какой же степени обнаглели западные гамадрилы смеющие вообще заикаться о каком то нравственном смысле!!!!
Ответить
gorodok:Пять с плюсом. Политический шедевр
12/01/2010, 18:07
Многие не врубаются как великолепна эта статья.
Порадовали. А то чаще российские власти просто сплошная ж.... во внешней политике.Увидите как сейчас там завопят по поводу войны в Авганистане.А республиканцев и кондрашка может кватить от бешенства:быть пушечным мясом ради интересов России.
Ответить
gummybear:Я считал Рогозина более умным человеком
12/01/2010, 18:17
"Если даже присутствие ISAF не смогло предотвратить взрывной рост наркоторговли талибов, несложно представить, к чему приведет вывод войск НАТО." - такую откровенную чушь мог написать только полнейший профан. Талибы НЕ ТОРГУЮТ наркотиками. Наоборот, они уничтожают опиумные поля и расстреливают тех, кто их выращивает. Главными героиновыми баронами являются как раз г-н Корзай и его кодло, поддерживаемое силами НАТО. Именно ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ производство героина и выросло в 40 раз как раз за время присутствия НАТО в регионе.
Ответить
4А:Ещё раз - так говорил Г. Трумэн.
12/01/2010, 18:29
Я уже несколько раз писал это, не грех повторить. В 1941 г. сенатор Гарри Трумэн (ставший впоследствии 33-м президентом США) сказал : "Если будут побеждать немцы, мы будем помогать русским, а если побеждать будут русские, мы станем помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно больше". Позиция России должна быть аналогичной.
Ответить
Maksat.kst:Утка
12/01/2010, 18:38
Это правда, что советские войска допустили серьезные ошибки в Афганистане. У нас не было учителей.

New York Times это российская газета получается.
Опечатка кремлевский пиарщиков.
Ответить
yakusan:Всё правильно!
12/01/2010, 19:02
Считаю, что статья в целом правильная и полезная.
Однако меня покоробило сравнение Советского Союза с НАТО:
Цитата:"Мы слишком хорошо знаем, что происходит с союзами, которые становятся бессмысленными. Война в Афганистане стала одной из главных причин развала Советского Союза."
Слово "союз" здесь применено в контексте предыдущего абзаца. Считаю это недопустимым. Советский Союз не был "бессмысленным" государством, а тем более военным альянсом. Не хочу углуляться. Речь в статье не об этом. Это тема отдельного разговора...
Думаю толку от НАТО в Афганистане есть и будет мало.
1. Западный обыватель, который голосовал за эту войну 9 лет назад уже
забыл, зачем она была нужна.
2. Реальных результатов война не принесла. Да и не понятно чего хотели добиться с помощью войны.
3. Воевать с разрозненными партизанскими группами медодами, которые преподают в Вест-Пойнте не получается.
4. Современный натовский контингент в Афганистане сейчас решает задачи только по сохранению самоё себя, то есть по определению не справляется с задачами на него возложенными.
5. НАТО в цейтноте, поэтому пытается решить проблему увеличеним контингента. Если увеличится количество прибывших - то увеличится и количество убывших в цинковых гробах.
6. А Западный обыватель (см п.1) уже возмущен этой войной.
Замкнутый круг.

Россия должна последовательно преследовать свои интересы в данной ситуации.
1. Согласен с авторами: настаивать на продолжении присутствия войск НАТО в Афганистане. Немедленный вывод войск вызовет ещё большую дестабилизацию региона у наших границ.
2. Оказывать содействие обеспечением транзита грузов для контингента, не более. Так как это обеспечивает выполнение пункта №1. И, если быть циничным, дает рычаг давления на США и НАТО.
3. Оказывать давление на альянс по усилению мер по борьбе с производством наркотиков. А так же в этом плане помогать афганскому правительству.
4. Снова согласен с авторами: наращивать мощь сил ОДКБ, объясняя это тем что НАТО может не справиться. Тем самым проводя интеграцию среднеазиатских государств на бывшей территории СССР, а может быть и не только.
Ответить
феникс:коллективизация по афгански
12/01/2010, 19:13
Чтобы получить такое количество дури, ее там по ходу, комбаинами обрабатывают-как хлеб унас в пром масштабах,а эти идиоты заявляют типа "мы не при делах", при этом хвастаясь снимками Алькаиды со спутников, мак на снимках наверное ретушируют, что бы никто не догадался!?.
Ответить
plumbum11:Рогозин просто глумиться над пиндосами...
12/01/2010, 19:28
"Производство опиума в Афганистане в 2008 году составило 7700 тонн, что в 40 раз больше, чем в 2001 году, когда в страну прибыли международные силы."
Это фраза неспроста была сказана. Думаю Рогозин знает, что талибы практически покончили с героином в Афгане. Кто не знает напомню у талибана героин запрещен, ослушникам рубили руку.
Проблема сейчас решается другим путем. Прсото необходимо скупать весь опий-сырец на корню, который производит афганистан самим. Там он стоит копейки. В европе до 20000 долларов за килограмм. Наценка появляется из-за сложности транспортировки ну и соотвественно уровня жизни в Европе. Купленный сырец, частично перерабатывать, для лекарственных нужд, остальное уничтожать. Предлагать Афганистану выращивать пшеницу, цену назначить выше чем за опиум. Вот и все. Афганцам есть чем заниматься и что кушать, у нас товар и отсутствие проблем. Да тех кто будет все-таки пытаться тащит герыч через границу таджикистана - смертельную инъекцию свинца в затылок...
Ответить
correct:Восток-дело тонкое(с)
12/01/2010, 19:56
Содержание статьи,к сожалению, не соответствует этому мудрому изречению.Два последних абзаца,по-моему, не обдуманы и преждевременны.1)"..Вместе с тем, мы обучаем Силы быстрого реагирования ОДКБ - тактическое соединение элитных подразделений из России и наших союзников в Средней Азии - на случай фиаско НАТО."
Получается, что в случае этого самого фиаско,Рогозин и Громов собираются использовать в Афганистане российские элитные подразделения. Непонятно- ради чего? Зачем вмешиваться в разборки Америки с талибами и становиться крайними? Наживем врагов и в Афганистане, и в НАТО: со всеми вытекающеми...2)"Тем временем, НАТО стоит заняться изучением нашей войны в Афганистане, во время которой Советскому Союзу удавалось удерживать натиск исламских фундаменталистов в течение полных 10 лет." Вот, вот. Пока советские солдаты ценой своей жизни удерживали этот самый натиск, штатовские военные, политики,бизнесмены,найдя общий язык с талибами,сумели договориться с ними и успешно сотрудничали в течение полных 10 лет. Этот опыт России стоит изучить. Тогда и пушки замолчат.
Ответить
Nukesmoke:В 40 (СОРОК) раз выросло производство георина.
12/01/2010, 20:24
А почему мы так мало задаёмся этим вопросом. Почему когда в Афганистан пришли амеры и их союзники, так выросло количество посадок опиумного мака? Кстати, талибы расстреливали за это дело - не всегда, но регулярно. На стадионах.
P.S. Это в принципе ничего, номы впереди планеты всей по количеству потребления не только алкоголя (что спорно) на душу населения, но и героина... А вот это уже вызывает тревогу.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
Mist:(без заголовка)
12/01/2010, 20:25
Конечно бесплатно помогать никому не надо, но с другой стороны, если НАТО уйдёт из Афгана, то проблем станет ещё больше. Так что помогать надо, но разумно и не даром, но и не зарабатывать на войне.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
pro_001:Союзники
12/01/2010, 22:45
То, что коалиция демонстрирует в Афгане - слабая тень того, что Варшавский Договор мог изобразить. Особенно при условии работы в отсутствии ценной "помощи" многих нынешних участников регаты.
Ответить
ivan33:одна из главных целей НАТО -
12/01/2010, 23:25
радикализация ислама в Азии. Аль-Каида - прототип того, что может быть, если идею аль-каиды наполнить людьми. После этого все проблемы будет расхлёбывать Россия. Будет что-то вроде Чечни, Дагестана, Грузии, но в большем масштабе.
Ответить
FoxBat:КТО ПУСТИЛ КАЦАПОВ В "СВОБОДНУЮ ПРЕССУ"?!?!?!
13/01/2010, 01:21
Для танкистов - я так ехидничаю. Теперь хоть Сатану попросят о помощи, лишь бы харю сохранить Нет- нет, не "Сатану" SS20, а того, кто ликом черен и... гммм... Хотя и второе не исключено...
Ответить
lelek:Отличная статья!
13/01/2010, 04:15
Хорошая статья-все разложили по полочкам!Такие статьи и надо печатать в Нью Йорк Таймс,/а не женские ностальгические страдания старых журналисток ("Помню я сама молодушкой была...")\
Ответить
serge600:Долгие лета.
13/01/2010, 05:23
Хорошая статья. Пусть доблестные НАТО'вские воины, коль уже вляпались в Афган, сидят там как можно дольше. Для России золотое время - пока талибы и пиндосы заняты друг другом.
Ответить
OnAir:Вы верите своим глазам? Я - нет. Но можно дать объяснение.
13/01/2010, 05:46
Начал читать думал американская статья, но когда увидел авторов, сильно удивился.
Первое, что хочется сказать, так это то, что России выгодно чтобы США и НАТО увязло в Афганистане. Авторы указали, что вывод войск, "капитулирование" НАТО, может развалить альянс, это должно в роли пугало быть для НАТО, мол "если сдадитесь, то вам конец", а поэтому это будет стимулировать их остаться. Если же НАТО победит, то это усмирит всех неспокойных мусульман которые вдохновляются талибами и может сопсобствовать снижению производства героина. Конечно НАТО и сейчас может уничтожать посевы, но это затруднит им победу и поднимет против них ещё больше народа, в нищем Афганистане производство наркотиков, это какой-никакой доход для населения, поэтому отговорка у НАТО пока ещё есть, но потом Россия может потребовать уничтожения посевов. Кроме того в статье презрительно упоминается проснувшийся пацифизм и гуманизм европейцев, а я бы даже сказал что сам здравый смысл, им то уже надоело ездить и делать для США кроваво-грязную работу, а авторы этот здравый смысл презирают, однако спишем это на злокозненность авторов, которые хотят чтобы США там увяз, а на самом деле, глубоко в душе, они жалеют несчастный афганский народ. Всё вышесказанное более менее понятно и писалось в западных СМИ. Однако самое интересное в статье это то, что РОССИЯ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПЕРВОЙ "ВСТАЛА НА ЗАЩИТУ ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛЗАЦИИ ПРОТИВ АТАК МУСУЛЬМАНСКИХ ФАНАТИКОВ"! (искренне прошу прощения за капс). Мы считали(нормальные люде, а не исламофобы), что ни СССР ни США ни Британии делать было нечего, не надо было бороться с "неразумными афганцами которые шли на смерть, лишь бы у них не построили заводы, библиотеки, дороги и проч.", (бывало что приходилось стирать с лица земли целый посёлок, вместе с людьми, чтобы только освободить место для библитеки/завода/шоссе(уж простите за юмор)). А теперь авторы вещают, что оказывается СССР боролся за "ЗАПАДНУЮ ЦВИЛИЗАЦИЮ" :)(найуха она нужна была СССР?) Судя по всему авторы так же считают, что мы сделали правильно, что туда влезли и оставили 15000 солдат. Но однако возможно авторы имели ввиду, что СССР не хотели, но оказались волею судьбы, "первыми защитниками западной цивилизации от мусульманских фанатиков", однако тогда возникает вопрос, что делали США там? Видимо США вооружали мусульманских фанатиков, против западной цивилизации, а СССР спасало запад от самого себя! :D Наконец-то я распутал сей дъявольский клубок: США вооружали афганцев, чтобы воевать с ними, а хитрые американские элиты всё просчитали заранее, чтобы заработать ВДВОЙНЕ, сначала ВООРУЖАЯ, а потом РАЗОРУЖАЯЯ (sic!) :D! Фуф, ладно, будем считать что авторы, просто хотят сделать вид, что Россия очень любит НАТО, что она помогает им и разделяет их идеи относительно Афганистана, думаю такая словестная(идейная) поддержка, должна быть заменой поддержки военной, ведь многим хочется чтобы Россия послала солдат или хотя-бы вооружение. Кроме того в случае развала НАТО, европейцы могут счесть, что у России и Европы одни и те же цели. Сейчас когда на Кавказе неспокойно, Россия хочет чтобы Запад внёс мнаших местных мусульман сепаратистов/террористов в свои черные списки, чтобы Россия сблизилась с прежде всего Европой на почве исламофобии или исламского терроризма. Теперь Европа стала беспокоится о своих мусульманах и поэтому, некоторые начинают разделать мнение что Россия на Кавказе делает благое дело, спасается сама и спасает чуть ли не европейскую христианскую цивилизацию. Всё это готовит почву для продвижения проекта общей европейской безопасности, предложнного Россией.
Ответить
OnAir:Дополнение.
13/01/2010, 07:45
Комментаторы мне напомнили, что Талибы не любят героин... Вообще-то, учитывая что афганский героин вредит России, а США он и вовсе не вредит, то этот пассаж скорее всего более на европейцев ориентирован, чтоб их воодушевить. Это так же оправдание усиления ОДКБ, а российским солдатам можно сказать, что они против афранского героина воюют, для мотивации.
Ответить
qwert123:Даже Ирак их не ослабил!
13/01/2010, 10:14
Сколько же денег у этих американцев?!А вернее- где предел прочности экономики США?! Вести такую широкомасштабную(150 тыс!)войну ,у чёрта на куличках,на другом континенте,это же колоссальные мат средства требуются.Да ещё много лет воевать придётся,однозначно.Потом ещё"союзники"начнут отказывать в предоставлении транзитных баз и коридоров(непременно начнут),что подпортит логистику ещё больше.============================
=================================================
Пусть найдутся такие силы,которые затянут США в это болото так,чтобы им не захотелось бы отступать!Пусть Обама будет полон решимости идти до"победного конца",во что бы то ни стало.Чем слабее Америка- тем сильнее Россия.Аминь.
Ответить
Albar:(без заголовка)
15/01/2010, 21:28
Ну как мне кажется проблем с финансированием у Пиндосов и иже с ними не будет.Потому как в Ираке нефть в Афгане героин (Производство опиума в Афганистане в 2008 году составило 7700 тонн, что в 40 раз больше, чем в 2001 году)ну и т.д.Тут интересно другое. Почему с вводом воиск НАТО в Авганистан выросло производство героина и куда делась вся нефть из Ирана?
Ответить
Michael_Nyman:Не гоните на Рогозина!
16/01/2010, 17:26
Рогозин - умница. и статья правильная. она не для Нас, она - для амеров. и эта статья нам выгоднее, чем любые военные потери Сша. такая статья дезориентирует, приведет в растерянность среднего тупаря из нью-йорка. а он прочтет эту статью - ведь это нью-йорк таймс. короче, молодцы. научились бить врагов их же оружием. скоро демократии их начнем учить))
Ответить
himik2012:(без заголовка)
16/01/2010, 22:25
мужики,что же вы как дети!Тут же русским языком написано что производство героина увеличилось в 40(официально)раз именно с приходом НАТО.Афганские ВВС разбомбили,а поля мака не могут?Смешно.Это и есть холодная война против нас-ведь почти весь героин идет на север,то есть к нам.Насчёт друзей-как сказал Александр3-"у России есть только два друга-её армия и военно-морской флот"!
Ответить
sko:Про количество стран в НАТО
17/01/2010, 14:47
Ненавязчиво напомнили западу о количестве стран в НАТО еще есть 2 страны, готовые раскидываться своими солдатами - Украина и Грузия. Наверное мы туда пойдем только после всех их.
Ответить
greg_08:(без заголовка)
18/01/2010, 12:02
Правильнее было бы сказать: "Мы там были и Вам это не нравилось".
Ответить
Диполко:(без заголовка)
18/01/2010, 14:45
Поразительно, как тщательно подчистили все мои комментарии. Удалили все до одного мои посты и ответы на них собеседников! Даже намека на наличие "особого мнения" здесь не оставлено. ======= Тем не менее, выскажу еще одну свою мысль, точнее, наблюдение (хотя уверен, что и этот пост удалят). Почему-то никто из участников форума не обратил внимание на то, что Рогозин и Громов ратуют за методы ведения боевых действий, которые широко применялись руководством Советской Армии в годы Второй мировой войны. Т.е., когда войска решали поставленную перед ними задачу за счет неоправданно высоких потерь среди советских солдат и офицеров. Такая практика привела к демографической катастрофе в стране, от которой мы до сих пор не можем избавиться, и позднее была осуждена, в том числе и на высшем государственном уровне. Тем не менее, в наши, казалось бы, просвещенные дни еще находятся некие мастадонты-мясники, которые ничему толковому из предыдущего опыта не научились и продолжают гнать заклейменную позором и заведома неприемлемую тактику. Они готовы вновь наворотить огромные горы трупов из граждан своей страны. Вчитайтесь в "советики" этих деятелей - "п.осла и енерала" - и сами делайте соответствующие выводы. ======= Давно заметил, что посты на inoСМИ удаляются или оставляются исключительно по политическим соображеням. Руководству ресурса очень хочется представить российскую публику эдакой единомыслящей и поддерживающей свое "родное и дорогое" правитетельство. Ведь, как известно, после перевода статьи из иностранного источника и публикации в inoСМИ, администрация сайта сообщает об этом первоисточнику (возможно, даже делает предварительный запрос на разрешение такой публикации), а иностранный партнер, как представляется, следит за реакцией на нее читающей российской публики. Изюминка заключается в том, что редакция inoСМИ использует данный момент с пропагандистским уклоном в рамках работы, которая проводится с целью повышения позитивного имиджа России в глазах международного сообщества. На самом деле, искажая реакцию российских пользователей (ретушируя ее под свои задачи) и тем самым вводя в заблуждение западных коллег, в частности, об истинном положении дел в стране и якобы единомыслии и монолитности российского общества, всецело поддерживающего проводимую руководством страны внешнюю политику, ресурс представляет российское общество в виде коллективного дебила, с которым можно разговаривать только на языке медицины. И... сочувствие российскому руководству (ведь, согласитесь, недоумками очень трудно управлять, поэтому правительству можно позволить немного подхалтурить в ходе проведения выборов и т.д., и вообще даже оказать помощь "в трудную минуту").
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
Шершень:Про желания
19/01/2010, 13:54
Ребята, а где вы увидели у Рогозина и Громова желание ВВЕСТИ наши войска в Афган? Я этот абзац понял так, что мы будем вынуждены ОБОРОНЯТЬ СВОИ ГРАНИЦЫ, отчасти для этого и формируются Силы быстрого реагирования ОДКБ. Я не увидел там желания входить в Афганистан. Тем более, что речь шла об элитных подразделениях, которые предназначены для отдельных, сложных операций, а не для оккупации целой страны.
Ответить

Загружается, подождите...

Сюжет:Честные выборы

Путин опоздал с обещанием реформ

Сюжет:Арабские революции

Президент Сирии уверен в поддержке России

Сюжет:Столетие гибели «Титаника»

Правда о гибели «Титаника»

Сюжет:Тандем договорился

Медведев предлагает реформы

Сюжет:Березовский vs Абрамович

Олигархи разоблачают российскую экономику

Все актуальные сюжеты

Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011

Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
Число участников митинга «За честные выборы» в Москве 26/12/2011
Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011

Все мультимедиа

Ваше имя *	Ваш E-mail *	E-mail доставки *
Код на картинке *	Текст *

Российский совет по Афганистану

Регистрация

Пакистан и Россия будут развивать сотрудничество в области торговли и энергетики

("Pakistan Observer", Пакистан)

Индия модернизирует армию, думая о Китае

("Huffington Post", США)

В поисках социального согласия в Афганистане

("Geopolitika", Литва)

Латинская Америка: БРИКС бросает вызов старому мировому порядку

("Rebelion", Испания)