Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Приезд Людмилы Павличенко в Вашингтон, округ Колумбия, в конце 1942 года не вызвал особого интереса прессы. Легендарный снайпер в советской форме скромно стояла рядом со своим переводчиком. Ее миссия в США была очевидна: лейтенант Красной армии, закалённая в боях обладательница множества военных наград, прибыла от имени советского командования заручиться поддержкой США на «втором фронте» в Европе.

Приезд Людмилы Павличенко в Вашингтон, округ Колумбия, в конце 1942 года не вызвал особого интереса прессы. Легендарный снайпер в советской форме скромно стояла рядом со своим переводчиком. Людмила Михайловна не знала по-английски ни слова, но ее миссия в США была очевидна: лейтенант 25-й стрелковой дивизии Красной армии, закаленная в боях обладательница множества военных наград, прибыла от имени советского командования с целью заручиться поддержкой США на «втором фронте» в Европе. Задачей Иосифа Сталина было как можно быстрее убедить западных союзников отправить свои войска на континент, разделить силы немцев и, тем самым, ослабить их давление на Советский Союз.

Встретившись с президентом США Франклином Рузвельтом, Павличенко стала первым советским гражданином, побывавшим в Белом доме. Первая леди Элеонора Рузвельт поспешила пригласить украинского лейтенанта в поездку по стране, в ходе которой Людмила Михайловна могла бы поделиться с американцами своим уникальным опытом «женщины на войне». Несмотря на свой юный возраст (на момент приезда в США ей было всего лишь 25), четырежды раненая Людмила уже была признана самой меткой женщиной-снайпером в истории СССР. На ее счету было 309 смертельных попаданий, жертвами которых были в основном немецкие солдаты. Предложение Элеоноры Рузвельт Павличенко охотно приняла.

Она любезно отвечала на вопросы американских журналистов. Однажды ее спросили, разрешено ли русским женщинам краситься на фронте. Павличенко стушевалась: еще несколько месяцев назад, она сражалась на линии фронта на подступах к Севастополю, где советские войска понесли значительные потери и вынуждены были сдаться после 8 месяцев сопротивления. «Нет правила, которое бы это запрещало, — ответила Людмила. — Но кому придет в голову пудрить нос, когда вокруг война?»

Читайте также: Русские дети и король вальса

New York Times окрестил ее «девушкой-снайпером», другие газеты отметили «полное отсутствие макияжа вплоть до ненакрашенных губ» и «простоту ее оливково-зеленой формы».

В Нью-Йорке Павличенко приветствовали мэр города Фиорелло Ла Гуардиа и представитель Международного Профсоюза работников индустрии кожи и меха. Как сообщает одно из изданий, последний подарил ей длинное пальто из енота, которое прекрасно бы смотрелось где-нибудь в опере».


Со временем она начала отвечать на вопросы резче, а выражение ее ясных, темных глаз стало строже. Один из репортеров посмел прокомментировать длину ее юбки, утверждая, что та ее полнит. В Бостоне история повторилась: журналистская рука поднялась написать: «Вчера Павличенко уничтожила завтрак из пяти блюд. Американская кухня пришлась ей явно по вкусу».

Вскоре советскому снайперу надоели острые уколы прессы. «Я ношу свою форму с гордостью!- заявила она журналу Time. — Орден Ленина у меня на груди был омыт кровью. Очевидно, что для американок куда важнее наличие под формой шелкового белья, чем сама форма, истинное предназначение которой им, кстати, только предстоит узнать».

Также по теме: Незаменимый солдат Красной армии

Мальвина Линдси, ведущая колонки «Прекрасный пол» в Washington Post в одном из выпусков посвятила Павличенко целый ряд вопросов: почему советский снайпер не уделяет должного внимания своей внешности? Неужели, согласно военной философии, успешный воин не должен гордиться своим внешним видом? Разве Жанну д`Арк не изображают в светящихся доспехах?

Со временем Людмила поняла, что рассказами о своей молодости, военной карьере, о разрушительном влиянии немецких оккупантов на ее родину она буквально завораживает слушателей. Выступая по всей Америке, часто перед тысячной аудиторией, Павличенко неустанно убеждала американцев в необходимости сражаться против нацистов в Европе. Своим примером она показала не только то, что женщины способны воевать, а еще и то, что их присутствие на войне просто необходимо.

Людмила Михайловна Павличенко родилась в городе Белая Церковь, неподалеку от Киева. Ее отец был рабочим на фабрике в Санкт-Петербурге, а мать – учительницей. В школьные годы неуправляемая девчонка-сорванец атлетического телосложения никогда не позволяла мальчикам обойти себя.



«Когда я услышала, как соседский парень хвастался своими подвигами на полигоне, - рассказывала она толпе, — я решила доказать, что девушки тоже способны хорошо стрелять, и начала много и упорно тренироваться». Людмила устроилась работать на оружейный завод, параллельно продолжая заниматься стрельбой. В 1937 году Павличенко поступила на исторический факультет Киевского университета с целью стать преподавателем или ученым.

Когда на территорию СССР вторглись немцы и румыны, Людмила Павличенко жила в Одессе. «Девушек в армию не брали, и мне пришлось пойти на всевозможные уловки, чтобы тоже стать солдатом». Людмиле упорно советовали пойти в медсестры, но она не соглашалась. Чтобы убедиться в ее умении владеть оружием, Красная армия устроила импровизированное «испытание» неподалеку от холма, который защищали советские солдаты. Людмиле вручили ружье и указали на двух румынов, работавших с немцами. «Когда я расстреляла их обоих, меня наконец-то приняли». Эти два выстрела Павличенко не включила в свой список победных — по ее словам, они были всего лишь пробными.

Рядовая Павличенко была сразу же зачислена в 25-ю стрелковую дивизию имени Василия Чапаева, знаменитого русского солдата и военачальника Красной Армии времен Гражданской войны. Людмиле не терпелось попасть на фронт. «Я знала, что моим заданием будет стрелять в людей,- говорила она. — В теории мне все было ясно, но я понимала, что на практике все совсем иначе».

Читайте также: Война глазами американских солдат

В свой первый же день на фронте она столкнулась с врагом лицом к лицу. Парализованная страхом, Павличенко была не в силах поднять оружие, винтовку Мосина калибра 7,62 мм с 4-кратным телескопом типа ПE. Рядом с ней оказался молодой солдат, чью жизнь мгновенно забрала немецкая пуля. Людмила была потрясена, шок побудил ее к действию. «Он был прекрасным счастливым мальчиком, которого убили прямо на моих глазах. Теперь уже ничто не могло меня остановить».

Двумя следующими жертвами меткого глаза Павличенко стали немецкие шпионы. Большинство своих смертельных выстрелов она совершила, сражаясь на территории Одессы и Молдавии. Именно там Людмила «приговорила» к смерти 100 офицеров. Немцы продолжали наступать, и полк Павличенко был переправлен на Крымский полуостров в Севастополь. Задания, которые получала Людмила, становились все сложнее. Самым опасным из них была борьба со снайпером противника, когда ей приходилось сражаться с врагом один на один. Павличенко не проиграла ни одной дуэли. В общей сложности за поединки, которые могли длиться весь день и всю ночь (а однажды целых три дня), ею было убито 36 вражеских снайперов. Людмила рассказывала, что трехдневное противостояние было одним из самых напряженных испытаний в ее жизни. Потребовались невероятная выносливость и сила духа, чтобы сохранять концентрацию внимания на протяжении 15-20 часов подряд. «В конце концов немецкий снайпер сделал один неверный шаг».

В Севастополе силы врага разительно превосходили силы советских войск, и Павличенко провела восемь месяцев в тяжелом бою. «Мы косили гитлеровцев, как зрелое зерно», — рассказывала Людмила. В мае 1942 года она была отмечена военным советом Красной Армии Южного фронта за убийство 257 врагов. После упоминания в списке отличившихся, Павличенко, теперь уже сержант, пообещала: «Будет больше».

Обстрел в Сталинграде


Также по теме: Вспоминая ужасы Сталинграда

Четырежды раненая, пострадавшая от контузии, Людмила оставалась в строю, пока не взорвали место стоянки их полка. Получив осколочное ранение в лицо, Павличенко была переведена советами на другую работу: с этого момента ее миссией была тренировка будущих снайперов. К этому времени о ней уже знали немцы, которые неустанно пытались подкупить ее через свои громкоговорители: «Людмила Павличенко, переходите на нашу сторону. Мы дадим вам много шоколада и сделаем вас немецким офицером».

Когда немцы поняли, что подкупом ее не возьмешь, они перешли к угрозам разорвать ее на 309 кусочков. Точность использованной цифры потрясла Людмилу: «Они даже знали мой счет!».

Получив повышение, лейтенант Павличенко была снята с передовой. Через два месяца она оказалась в США, где газеты строчили о ее «крепких черных ботинках, которым известны грязь и кровь битвы», и давали скудное описание ежедневной рутины советского снайпера. Как говорила Людмила, истребление нацистов не вызывало у нее «сложных эмоций», единственное, что она чувствовала, было «удовлетворение охотника» от убийства хищного животного.

Однажды, рассказывая одному из репортеров о своих воспоминаниях и о влиянии войны на ее жизнь, Павличенко заявила: «Каждый живой и здоровый немец с легкостью убьет женщину, ребенка, да и любого человека. Выходит, убивая немцев, я спасаю жизни».

Время, проведенное с Элеонорой Рузвельт, явно пошло Павличенко на пользу. Уже в Чикаго она могла с легкость отметать глупые вопросы журналисток «о маникюре и завивке». Не раз, обращаясь к многотысячной толпе, она призывала мужчин поддержать второй фронт. «Джентльмены, мне 25 лет, и я уже убила 309 оккупантов. Не кажется ли вам, джентльмены, что вы слишком долго прячетесь за моей спиной?». Повиснув на мгновение в воздухе, резкая фраза Павличенко вызвали гром аплодисментов.

Читайте также: Послушные солдаты Гитлера

Куда бы ни поехала Людмила, она везде получала множество подарков от высокопоставленных поклонников (в основном ружья и пистолеты), а американский певец Вуди Гатри даже посвятил ей песню «Мисс Павличенко». Она продолжала рассказывать американским женщинам о равноправии полов в Красной Армии. «Здесь я чувствую себя предметом любопытства, персонажем газетных статей и анекдотов. В Советском Союзе меня воспринимают, прежде всего, как гражданина, бойца, верного солдата своей родины».

На обратном пути в СССР, Павличенко ненадолго посетила Британию, где продолжила настаивать на создании «второго фронта». Вернувшись домой, она стала майором, получила звание Героя Советского Союза (наивысшую награду того времени), а ее изображение появилось на почтовых марках. Несмотря на призывы Павличенко к созданию «второго фронта», Сталину пришлось подождать еще около двух лет. К тому времени СССР уже практически одержал верх над нацистами, а войска союзников в июне 1944 года уже взяли штурмом берега Нормандии.

Павличенко продолжила свое обучение в Киевском университете, после успешного окончания которого она получила диплом историка. В 1957 году, 15 лет спустя после поездки по Соединенным Штатам, Элеонора Рузвельт, уже бывшая первая леди, приехала в Москву. Холодная война была в разгаре, и советские власти контролировали каждый ее шаг. После долгих ожиданий Рузвельт наконец-то получила разрешение на встречу со своим старым другом Людмилой Павличенко. Их свидание произошло дома у Людмилы, в двухкомнатной квартире в центре города. Поначалу старые знакомые беседовали, соблюдая все формальности, диктуемые им положением, но вдруг Павличенко, под неизвестным предлогом, затянула гостью в спальню и захлопнула дверь. Наедине Людмила дала волю чувствам: полуплача или полусмеясь, она обняла гостью, тем самым показав, как рада была ее видеть. Только тогда они смогли шепотом, вдали от лишних глаз и ушей, вспомнить о невероятной поездке по США, сделавшей их друзьями.

Перевод выполнен Марией Юнилайнен.

Обсуждение
Комментариев: 212
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
N
N99
1 марта 2013, 00:15
Умели наши тогда пиарится. Тогда же видимо и поняли, что пиар нужен не для того, что бы обмануть народ, а для того, что бы для себя самого СДЕЛАТЬ ВИД, что ты обманул народ. Так власть имущим спокойнее живется.
г
гамлЕт
1 марта 2013, 00:31
Камрад, если в истории этой женщины вы увидели только пиар, то у вас деформация восприятия. Причем, боюсь, необратимая.
d
dmitreach
1 марта 2013, 02:06
N99, не camarade. Товарищ, ни когда не сказал бы такого о Русской Жанне д'Арк!
Л
Лeдoруб
1 марта 2013, 02:18
У среднестатистического человека - пять органов чувств: зрение, слух, вкус, осязание и обоняние. У среднестатистического рывалюционера всего два - патологическая ложь и лютая ненависть к собственной стране.
N
N99
1 марта 2013, 06:29
У ПАТОЛОГИЧЕСКОГО путиноида чувст нет в принципе. У либерастов и ледорубов нет мозгов, в которые можно отправлять сигналы от органов чувст,- зачем вам органы вообще?
G
Garry236
1 марта 2013, 10:07
ммм... кто ж остается.. как вы считаете на счёт коммунистов?
N
N99
1 марта 2013, 10:28
Да вы знаете, особо тяжело спорить с мозговитыми противниками, кем бы они ни были, если их мнение противоположно. С другой стороны, зато если схоже, то спорить в пустую не приходится вообще.
P
Popovnin
1 марта 2013, 10:45
Учи русский язык, мозговытый. В одном предложении более 3-х ошибок. !!!
з
запасник
1 марта 2013, 11:07
ледорубов нет мозгов, в которые можно отправлять сигналы от органов чувст,- зачем вам органы вообще? За то ледорубы очень даже неплохо разъясняют революционерам их неправоту, спросите у Троцкого.
N
N99
1 марта 2013, 11:19
Правильно говорить: "Ледорубами разъясняют". А там уж в чьи руки попадется.
N
N99
1 марта 2013, 07:08
Для дураков, но с мозгами, объясняю: героиня статьи не была ни Жанной д`Арк, ни Александром Невским, ни Степаном Разиным.. Она была советской женщиной в не очень большой должности, на которую взвалили страшную и ответственную НЕЖЕНСКУЮ задачу, с которой она с честью справлялась. ИМЕННО ПО ЭТОМУ на неё и упал выбор людей, расписывающих пиар-ходы советской делегации.
G
Garry236
1 марта 2013, 13:38
Для дурака без мозгов объясняю Вы связали имя действительно великой женщины, солдата Красной Армии, героя войны с какой-то там пиар-акцией! Привожу пример специально для "ТП" N99: израильский солдат уничтожил ну, допустим, 90 палестинских террористов. Молодец, герой. Дает интервью зарубежной газете или телеканалу - ВСЁ! Пиар-акция! Чувствуете свою тупизну, а N99?
N
N99
1 марта 2013, 13:48
Вы своей тупизной всю ветку залили, Гарри. Приплели и Бога, и попов и евреев с Израилем, осталось Ацкого Сотану :)
G
Garry236
1 марта 2013, 14:38
Троллить либерастов - дело не хитрое. Низвести их до обычных быдло-усмешек - уже интересне занятие. Ну что, нечего сказать да? Так и признайтесь, что любое доброе упоминание о роли СССР и его гражданах, положительной роли, вызывает у вас жуткую изжогу. Чтобы её ослабить, надо связать что-нибудь ассоциативно неприятное с именем, страной, историей и т.д. Вот и получается, что вся статья у вас уложилась в одно слово - пиар, т.е пропаганда, т.е. нехорошо. Но это не особо работает. Многие здесь заметили вашу гнусную игру словечками и замену понятий. Вы не так хорош, как сами о себе возомнили, проще сказать вы дилетант, глупый и недалекий хомяк.
N
N99
1 марта 2013, 14:52
:) Я вот это запомню: Garry236: "Так и признайтесь, что любое доброе упоминание о роли СССР и его гражданах, положительной роли, вызывает у вас жуткую изжогу.", - это КЛАССС.
G
Garry236
1 марта 2013, 15:03
Ок, поглумились и хватит. До свидания!
1 марта 2013, 14:58
Убедили, 99-й - конченый либераст и подпиндосник:) Там на соседней ветке еще какой-то ТульскийТокарев порочит славное имя советского пистолета... :)
G
Garry236
1 марта 2013, 15:02
Ну и ладно. Моя миссия здесь закончена, я улетаю, искать N100. Поглумились и хватит. До свидания!
N
N99
1 марта 2013, 06:26
Если вы считаете, что эта женщина взяла да и подумала: "а не смотатся ли мне в США?", то извиняйте конечно, но вы БОЛЕЕ чем ошибаетесь Рекомендую для адептов В.Путина, И.Сталина, демократий, свободных рынков и прочего включать голову на полную мощность при осмысливании событий: 1) Людмила Павличенко была снайпером на фронте, и какие то омерики были ей ПО БАРАБАНУ. Её заботили совсем другие проблемы. 2) Как представитель делегации Советского Союза она специалистом не была, и ньюансов полит-экономической работы знать не могла,- у неё совсем другая специальность. 3) Исходя из этого делаю ОЧЕВИДНУЮ мысль про её роль в делегации- ПИАР, работа с впечатлением масс народов США. А теперь вопрос на засыпку: ГДЕ Я НЕ ПРАВ ?
р
русскоязычный
1 марта 2013, 07:38
Есть такое понятие, "Моральный урод"
N
N99
1 марта 2013, 08:13
Есть конечно, но к вам его отнести нельзя. Потому что "моральный урод" это тот, кто ПОНИМАЯ СИТУАЦИЮ делает неправильные вещи. А вы- просто дурачек, который не в состоянии связать три слова в смысл. Если проще- дегенерат.
р
русскоязычный
1 марта 2013, 08:45
Проверку на вшивость прошел успешно. Поздравляю!
N
N99
1 марта 2013, 08:51
И это- ВСЁ?! Юные путиноиды, вы становитесь тупее айпедов с навигаторами,- а я на вас ставлю между прочим. Ледоруб,- проведи селекции в своей своре щенков беззубых, пока тебя самого не засосали до смерти :)
р
русскоязычный
1 марта 2013, 08:59
Слушайте, 99-ый! Мы тут с вами уже пару раз беседовали. Надо запоминать старожилов форума уже. Так как вы постите часто и помногу, то я понимаю, что вы тут решаете свои психологические задачи. Ну, я далек от мысли, что вы тут зарабатываете))) А на вашу глупость, которую вы первым тут написали, я еще с вечера хотел ответить, так как не похоже на вас писать такую откровенную чушь. Хотите подтвердить, то вы все таки не серьезный человек, а болтун и резонер, пожалуйста, можете изголяться, интернет не ворвется )))
N
N99
1 марта 2013, 09:08
По сравнению со мной вы не старожил. Кроме того, что бы вас запоминали, нужно не поддакивать(причем не в тему), а выдавать какие то свои мысли. Если бы вы прибегли к критике моего высказывания, то я бы подумал над тем, что оказалось сложным для понимания вами в моем заглавном посте, и (может быть) упростил формулировку СПЕЦИАЛЬНО для вас. Но увы, я увидел "гигиканье", достойное кингфишера, и ничего более. Поэтому не стройте из себя девственицу, раз дрянью разродились,- кто то же запихнул её в вас.
р
русскоязычный
1 марта 2013, 09:17
Да, по сравнению с вами, тут все мелкие сошки Только такой интеллектуальный гений, как вы, имеет право на истину. Искренне горжусь такими как вы!
N
N99
1 марта 2013, 09:27
Как видите, первоночальная трактовка моего поста НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛА подробных разъяснений. Что как бы говорит о том, что я считал его понятным для всех.
р
русскоязычный
1 марта 2013, 09:34
Вот за что люблю вас, "форумных бойцов", так это за предсказуемость. Можно не выходя из чата, в онлайн режиме, преподавать курс патопсихологии)))
G
Garry236
1 марта 2013, 09:43
Слишком много букв Какой-то у вас понос слов при запоре мысли. Если вы говорите про пиар - то простыми словами это разновидность запудривания мозгов населению, своему или чужому. Одна из основных задач пиара — установление положительного отношения у объекта (целевая аудитория) к субъекту (заказчик) Используется политическими элитами всех стран с целью управления общественными настроениями. Скажем, надо пиндосам пробудить в афро-обществе патриотический дух — снимают очередную киношку про победу в какой-нибудь вымышленной стране, причем главный герой - черный! И всё, готово: "о! мы лучшие, победили Годзиллу, поехали воевать за США!" И партия очередных негритят поехала в Ирак или Афганистан. С Павлюченко другое. Это был не пиар, это была не пропаганда СССР, это была настоящая просьба о помощи. Она не просила переезжать американцев в Союз, она не просила привести к власти в США коммунистов, она просила о втором фронте - против ОБЩЕЙ угрозы. У вас настолько засорен ваш тупой мозг современными понятиями PR, лобби, реклама, что вы просто не можете понять истинные намерения миссии Павлюченко - своим примером показать, рассказать, что может ждать мир от Гитлера, если его не остановить. Это называется донести истину глазами очевидца. Вот и всё. Так что хватит тупить, N99!
N
N99
1 марта 2013, 09:56
А теперь включайте вторую половину того, чем думаете и считайте буквы в моем посте, и в своем. Потом перестанте поносить и внимательно прочитайте свое вот это: "Одна из основных задач пиара — установление положительного отношения у объекта (целевая аудитория) к субъекту (заказчик) Используется политическими элитами всех стран с целью управления общественными настроениями.",- загуглили ведь где то! В данном случае: Заказчик - Советский Союз. Целевая аудитория - американский народ, плюс истеблешмент. Цель - скорейшее получение того, что называлось потом "Ленд-Лизом" и "Вторым Фронтом". Результат- частичный, но не полный успех. Считайте буквы, сынок, и действительно., хватит притворяться идиотами.
N
N99
1 марта 2013, 10:04
Кстати, может у вас хватит сил скривить прямую трубку мозга в извилину и ПОДУМАТЬ: С какой целью было приглашать простого человека, недипломата на дипломатическую акцию? Почему бы дипломатам было "не попросить"?
G
Garry236
1 марта 2013, 10:29
А теперь включайте вторую половину того, чем думаете и считайте буквы в моем посте, и в своем. А вы таки реально тупой! Я думал прикидываетесь. Разъясняю по пальцам, школота. Пиар имеет отличительные особенности. Например: - публичная благотворительность. - много вбуханных денег. - поголовное восхваление в "интернетах". - Липовые покушения. - Компромат. - Политические акции. - Основательное финансирование. - Лжезаконопроекты и лжереформы. Пример: Кремль объявляет о законопроекте повышения пенсионного возраста для граждан России. Через пару дней партия власти единогласно голосует против законопроекта. Пиар �Единой России� налицо. То, что вы вкладываете в современное понятие "пиар" абсолютно не подходит к тому, что делала Павлюченко. Почему не попросить дипломатов? Да потому что все дипломаты должны, просто обязаны большую часть времени лгать. Это их работа. Говорить расплывчато и двояко. Вам что как школьнику надо объяснять, что, как и почёму!?
N
N99
1 марта 2013, 10:49
Слишком много бессмыссленных букв, сошлюсь на некого Garry236: "Одна из основных задач пиара — установление положительного отношения у объекта (целевая аудитория) к субъекту (заказчик) Используется политическими элитами всех стран с целью управления общественными настроениями." Всё остальное- пустомельство путиноида.
п
подумаем?
1 марта 2013, 11:06
В кои веки поддержу. Но не для того, чтоб приятное сделать, а просто потому, что удивляет уровень Ваших оппонентов в данном споре. неужели им самим не видна слабость их позиции? Что не дает признать Вашу правоту в данном случае: реальный недостаток сообразительности или просто попытка любой ценой оправдать свой изначальный тезис? Как считаете?
N
N99
1 марта 2013, 11:23
Не переживайте сильно, мы еще немало найдем поводов, что бы переругаться! Если по вашему вопросу, то думаю так: 1) Сначала не дошло. 2) Сработал принцип стайности. 3) Потом уже поняли, но "долги отдают только трусы". Детство короче.
п
подумаем?
1 марта 2013, 11:31
Не переживайте сильно, мы еще немало найдем поводов, что бы переругаться! Так кажется принято писать: 100500? )))
G
Garry236
1 марта 2013, 12:09
Принцип стайности отлично развит у евреев и болотных либерастов. Но это и хорошо, хоть искать легко. А не дошло до вас, номер 99, того, что красивые словечки, как бы вы не ухитрялись унизить великих советских воинов и роль СССР во II Мировой, не возымеют действие на людей думающих и знающих свою историю. Мне таки недавно один жид доказывал на форуме, что "если бы не евреи, русские давно бы загнулись, спились, а в годы ВОВ они вообще сыграли решающую роль, только это не заметно." И кстати, "долги отдают только не евреи", так, думаю, более верно.
G
Garry236
1 марта 2013, 12:28
ваше мнение кто-нибудь спрашивал? Слабость позиции в вашем "отлизывании" этому господину, причем добровольном. Ваша оценка "уровня и слабости позиции" не верна.
N
N99
1 марта 2013, 12:45
А кто спрашивал ваше мнение, Гарри? Если вы поперлись в стаде за Ледорубом, то это не значит, что вы выражали СВОЕ мнение, это инстинкт обычного путиноида быть в стаде.
G
Garry236
1 марта 2013, 13:26
эх вы, низшее звено в иерархии лебероидных болотных хомячков, вижу недавно начали отлизывать у наших "борцунов за дермократию". Умойтесь, пока еще не все лицо запачкали. (шёпотом: и зубы почистите, а то воняет..)
N
N99
1 марта 2013, 13:51
Еще один убедительный довод от путиноида. Все таки надо вас селекционировать,- за Якименко обидно и за Ледоруба.
G
Garry236
1 марта 2013, 14:51
Какого путиноида? Вы думаете я за Путина? Я понял. Вы не слишком обремененной интеллектом личность, но тем не менее пытаетесь изобразить из себя что-то этакое, указывая другим на их, как вам кажется, правильную, политическую принадлежность, а потом, исходя из придуманного вами же фантома пробуете вылепить что-то отдаленно напоминающее позицию малолетнего школьника и старика-маразматика или, как говорят типичная ТП. Вот от этого у вас и получаются такие г***умозаключения (извините за слово ум, я не хотел над вами ругаться) Вы не гуманитарий случайно? Очень напоминает...
G
Garry236
1 марта 2013, 12:02
Пиар, пропаганда априори подразумевает негатив, искажение истины, навязывание "правильных" взглядов, манипулированиесознанием. И, как следствие, всё это вызывает негатив, отторжение. Я бы в случае с Павлюченко использовал понятие даже не "мягкая сила или влияние", а просветительская деятельность. Многие в США тогда даже не подозревали о страшных событиях на Восточном фронте. В Америке и сейчас в учебниках истории пишется о том, что переломный момент во Второй Мировой наступил благодаря победам США в Азиатско-Тихоокеансом регионе, благодаря 300 тыс. погибших американцев, а, например, 30% японцев после школы уверены, что ЯО на них сбросил СССР. Вот ЭТО уже действительно пиар и пропаганда в пользу США. А вы со своим "пиаром" льете грязь на человека, который лишь рассказал свою историю и попросил помощь, чтобы погибало меньше советских граждан и солдат, не думая, поддакиваете создателям альтернативной истории. Короче, хомячьё ты, или какая-нибудь бендеровская шавка, жидовская полукровка или просто к тебе ишак заглянул в люльку, и у тебя проблемы с головой - прописные истины мне объяснять надоело. Пиар? Тогда священников, церковнослужителей, монахов, имамов тоже называй пиарщиками, ведь они пиарят веру, а значит и Бога.
N
N99
1 марта 2013, 12:13
Вот этот последний убедительный довод понравился: "Короче, хомячьё ты, или какая-нибудь бендеровская шавка, жидовская полукровка или просто к тебе ишак заглянул в люльку, и у тебя проблемы с головой - прописные истины мне объяснять надоело." Судя по количеству пены на губах, все таки я на вас правильно ставлю :) "В жизни не видел подобного идиота, но бегает- как Бог!"(с) Энергия- половина успеха.
G
Garry236
1 марта 2013, 12:48
Обуяла надменность, вонзила клыки В заносчиво-слабую душу И теперь светлый разум не видит не зги, Постепенно съезжая с катушек. Иллюзорен ваш ум, виртуальный "боец", Самомненья незримые "крылья"… Говорят, помогает реальный пинок От хронической сильной гордыни. И ещё. Напоследок. Хорошая фраза, мне нравится. Дает таким как вы повод задуматься, если есть ещё чем. "Не считайте себя самым умным, здесь все евреи!" Надпись на самом видном месте в Тель-Авивском аэропорту
св
стрелка вольты
1 марта 2013, 13:13
провокация. у меня тетя воевала, так она 2-а месяца пороги военкоматов обивала и полы там мыла, женщин, детей врагов народа брали на фронт не охотно, но это было их осознанное решение идти защищать родину, и к стати как мне помнится Павличенко сказала Американские парни, сколько можно прятаться за юбки Русских девушек?(из кинохроник) Русская она! а пост обидный, ее послали совесть пробудить да не к тем.
N
N99
1 марта 2013, 13:23
Вы это кому говорите,- мне? Тогда зачем?
св
стрелка вольты
1 марта 2013, 15:12
Тогда зачем? а зачем вы в корневом лабуду пишите?
ти
тут из фонтана
1 марта 2013, 11:21
на вас ставлю между прочим. вот так ни кто и не узнал бы ,что вы азартный парамоша.даже на людей ставки делаете.но люди все-таки не кони.смею вас уверить,что вы не корректно в самом начале обозначили свое отношение к статье и ее героине.это и возмутило сообщество.оправдание еще больше убедило всех в вашей неправоте.на васшем месте само время просто извиниться.ну, а если это очень трудно для вас т .е.всеруся но не сдаюся тогда конечно.
N
N99
1 марта 2013, 11:55
Я высказал свое мнение предельно корректно и если у кого то не хватило ума или желания его понять,- печально. Если в ваши дни ставки делают "не на людей а на коней", то я тоже не виноват. А путиноиды мне действительно больше нравятся- посмотрите какие азартные!,- похожи на снорков из "Сталкера". Одно плохо- не всегда поймешь, в какую сторону прыгнут.
ти
тут из фонтана
1 марта 2013, 12:29
так и не поняли я понимаю,что революционное сознание не позволяет согласится с очевидным.но поверьте,даже если принять то что весь народ вас не правильно понял все равно плохо.так как вы не смогли донести до народных масс свое видение или понимание статьи.к стати,просто на удивление человечной.тут некоторые особенно продвинутые заметили намеки на нетрадиционую ориентацию тогда уже пожилых людей. знаете слов уже нет, остались одни выражения.
N
N99
1 марта 2013, 12:40
Почему это "ВЕСЬ НАРОД",- только самые тупые его представители. Если их много, то это опять же печально, но дважды два не станет пятью НИКОГДА. Для меня очевидно, что это была пиаракция, доказательства я привел, в них меня поддержал даже Garry236: "Одна из основных задач пиара — установление положительного отношения у объекта (целевая аудитория) к субъекту (заказчик) Используется политическими элитами всех стран с целью управления общественными настроениями." А то, что он там дальше напукал,- какая разница? От этого смысл понятия пиар не меняется. Какое отношение имет к теме пиара человечность или не человечность статьи? Какая бы она не была, пиар-акция советского представительства была отличной.
z
zloysobaka
1 марта 2013, 09:03
Неправы Вы в том, что сразу обозначили деятельность Л. Павлюченко как public relations - бездушный и циничный инструмент. Поезка Павлюченко была пропагандистской, но и она, и организаторы и американцы об этом знали, тем самым исключался факт маниппуляции общественным сознанием, характерный для ПиАр. Поэтому, ваше обвинение в участии в ПиАр акции Людмилы Павличеко показалось многим оскорбительным для ее памяти.
N
N99
1 марта 2013, 09:26
Когда кажется,- надо крестится, а не какашками разбрасываться. Её применили именно как образ, как инструмент С ДУШОЙ, что в пиар-акциях и принято делать: берут маленького человека и НА ЕГО ПРИМЕРЕ выражаают смысл больших дел(как правило совсем недушевных, часто- даже несправедливых) ближе к обществу. Вторая часть моего поста относится к тому, что наша делегация просчиталась в значении пиар-акций: финансовые вопросы народ не решает, и будь он хоть трижды тронут(а по статье он БЫЛ тронут), не от него зависели условия Ленд-Лиза. Я как с детьми разговариваю, блин.
G
Garry236
1 марта 2013, 10:38
Её применили именно как образ, как инструмент С ДУШОЙ Спортивные команды, выставки, балет, писатели, актеры и певцы - тоже инструмент с душой? Ведь они тоже преставляют свою страну в зарубежных поездках. И даже вы на форуме, калякая тут этот бред - тоже чей-то инструмент (маааленький такой). Так по вашему?
N
N99
1 марта 2013, 11:01
Для общего вашего развития вынужден просвятить: спорт ВСЕГДА использовался как пиар, в том числе и политический. Наверное не было такой Олимпиады, которая не подчеркивала величия страны(дутого или настоящего) в которой они проводились. Но это не главное, главное в том, что когда спортсмены выступают на СПОРТИВНЫХ соревнованиях, то это их работа. Когда деятели балета на сцене- то это тоже их работа. А вот если Е.Плющенко катается на Евровиденьи на выступлении Д.Билана, а ещё кто то там танцует, то это уже шоу, реклама, пиар, создание положительного ощущения, в дополнение к выступлению специалиста на этом мероприятии. Снайпер- это не дипломат, и её присутствие было производства положительного воздействия на публику, т.е- ПИАР. На форуме же в основном приходится троллить бредоносцев типа вас в надежде, что КОГДА НИБУДЬ МОЖЕТ БЫТЬ, КТО НИБУДЬ из вас начнет думать, а не просто сбиваться в стаи полоумков. Так сказать- это мое кредо на нашем форуме.
ти
тут из фонтана
1 марта 2013, 12:39
опять не поняли вот интересно как вы отнесетесь к такому.я вообще из русского города Одесса.так вот уже давно я был свидетелем такого события.входит в троллейбус слегка подпытый мужик ,иприлично одетый и громко на весь троллейбус говорит "граждане кто сколько сможет"- народ потянулся за подаянием, помолчав пару секунд продолжает продвиньтесь вперед -это PR
N
N99
1 марта 2013, 13:25
Это не пиар, это работа профессионала.
ти
тут из фонтана
1 марта 2013, 13:59
Это не пиар, это работа профессионала. спасибо за комплимент.я в то время был веселый.жена не оценила.
N
N99
1 марта 2013, 14:12
Если пояснять на этом примере, то знаете ситуацию, года попрашайки работают по двое? Один изображает несчастного(или на самом деленесчастный), а второй его рекламит: "пожалейте ветерана куликовской битвы-ы!" Так вот второй- это пиарщик. Низшего уровня конечно, но иногда бывают талантливы.
1 марта 2013, 10:56
наша делегация просчиталась в значении пиар-акций Это как сказать... Как ни странно, тогда вожди СССР понимали значение "мягкой силы". И женщина-снайпер только один маленький элемент усилий по формированию нового имиджа СССР на Западе в начале войны. Можно вспомнить миссию Михоэлса и его коллег по влиянию на еврейское лобби в США, изменение отношения к эмиграции и т.п. Да и конец 42-го - это не 45-й. Сталинград еще впереди. Немцы и японцы достигли максимума в ходе летнего наступления. Ситуация далеко не простая... Финансы - финансами, но имидж для Сталина был очень важен. И он умел с этим работать - нынешний заказной пиар здесь действительно рядом не стоял...
N
N99
1 марта 2013, 11:34
Да, И.Сталин был человек власти, а это значит он умел донести до народа(и не только) простые образы сложных дел, причем так, что многие считали эти мысли своими. Думаю, что советские дипломаты выбирали человека на роль представителя простого народа в делегацию из нескольких не менее достойных, и выбрали удачно. Но ведь второй фронт так и не был открыт при самом успешном пиаре(кстати слова в статье "К тому времени СССР уже практически одержал верх над нацистами"- вообще фантастика), а это значит, что настроение народа(даже истеблешмента) имеет ограниченное влияние на власть. Что касается сегодня, то и говорить неохота: Аня Чапмен в разведчицах, а кто в пиаре- даже не знаю.
1 марта 2013, 12:33
второй фронт так и не был открыт Не думаю, что в этом вопросе Сталин полагался на пиар и делегации:) Судя по его переписке, доводы у него были вовсе не для народных масс... Цель формирования общественного мнения о втором фронте, безусловно, была, но - не единственная. Ленд-лиз был также очень важен, с ним не все шло гладко - перенаправление поставок, задержки, проволочки. Было и немало противников. И здесь общественное мнение более чем важно, ибо решения во многом зависили от Конгресса и политической элиты, а она даже во время войны думала о выборах и поддержке электората. Плюс взгляд в будущее - Сталину нужно было стереть как образ партнера Гитлера, так и образ агрессивного коммуниста. Коминтерн кто распустил? Армию Андерса как создали? :) Плюс человечный образ СССР - прекрасный капитал на будущее...
N
N99
1 марта 2013, 12:54
Про "образ партнера Гитлера" вы малость загнули,- с деревом бороться бесполезно, но слава Богу его было не так много, и при чем тут Комминтерн?. Роспуск Комминтерна- это как раз было совсем не пиар-акцией(не общественно-доступной), и даже не политический ход, это был чисто экономическо-защитный ход,- надо было переставать кормить дармоедов и прерывать неформальные связи своих резидентов. Теперь у вас спрашиваю: какова была цель игры на чувствах американского народа с помощью Людмилы Павличенко по задумке советской делегации?
1 марта 2013, 13:06
цель игры на чувствах американского народа Стимулирование массовых симпатий к СССР в американском обществе. Как следствие, облегчение Рузвельту задачи помощи СССР (отсюда и участие Элеоноры), а, как максимум - общественное давление на власти в пользу увеличения поставок и второго фронта. Коминтерн распустили по политическим мотивам - не мешать сближению с союзниками, не дразнить гусей. Созданный вместо него Коминформ продолжил "кормить дармоедов", но ребрендинг дал нужный результат:)
N
N99
1 марта 2013, 13:29
Да, наши так и думали, НО., просчитались. Они думали, что мнение американского народа что то значит, а оно с точки зрения поставок и второго фронта не значило НИЧЕГО. Хотя может быть американские рабочие и инженеры от такого примера старались выполнять свою работу качественнее и быстрее,- энтузиазм все таки не только деньгами повышается. Про Коминтерн- отдельный и очень большой спор. я не считаю, что это был простой ребрейдинг.
1 марта 2013, 14:00
На самом деле, я склонен согласится с irrigator - вполне возможно, что идею с женщиной-снайпером подкинули нашим люди Рузвельта. А наши уж наполнили ее содержанием:) Вы неправы в своем максимализме, полностью отрицая влияние общественного мнения в США на политиков. Там, конечно, цинизма выше крыши, но в национальном масштабе обработка мозгов граждан ведется не просто так. Система предполагает обратную связь, и все биографы Рузвельта едины в том, что он со времен "великой депрессии" аппелировал к простым американцам. Одни его радиобеседы "у камелька" стали ноу-хау пропаганды: президент пришел в каждый дом... А в случае с поддержкой СССР Рузвельту и его команде пришлось повозиться с оппонентами внутри страны.
N
N99
1 марта 2013, 14:27
Возможно и американцы толкнули идею, их пиарщики лучше знали впечатлительные стороны своего народа. Но во всяком случае её образ не противоречил скромному военному "сталинскому" стилю того времени. Судя по Маяковскому, ДнепроГЭСу, ГАЗу и многим другим другим предприятиям, советские люди гораздо ближе были знакомы с американцами. Про мою правоту и беседы Ф.Рузвельта по этому волросу я останусь при своем мнении, пока мне не докажут, что они как то влияли на решение вышестоящих Ф.Рузвельта. Хотя вполне возможно, что В ТО ВРЕМЯ система была еще не совершенна и позволяла президенту по некоторым вопросам опираться на мнение людей, как на дополнительную гирьку в чашу своих весов при разговоре с работодателями.
1 марта 2013, 14:40
В ТО ВРЕМЯ Я говорю исключительно про ТО время. Прошло 70 лет...
N
N99
1 марта 2013, 14:56
Я тогда в СШа не жил и родственников у меня там не было. Да и здешних осталось очень мало. Есть предположение, что И.Сталин и Т.Рузвелт хотели совсем не того, что получилось после смерти Рузвельта.
1 марта 2013, 15:03
Есть предположение На этот счет есть много свидетельств... Уж извините, уколю: Теодор Рузвельт и Франклин Рузвельт - разные президенты, хоть и дальние родичи:)
N
N99
1 марта 2013, 11:40
То, что они понимали значение пиара, мягкой силы- совсем не странно. Ведь они практически ВСЕ вышли с низов, постояно рискуя жизнью ради своих целей и возвышения. А здесь без харизмы- никак. Кое кто конечно просачивался на верх благодаря лишь внутренним скрытым интригам, но у таких людей шансов было меньше- их соперник, известный массам, всегда мог даже в самой безнадежной ситуации обратиться к народу и этим спастись(при везении конечно), а они- НЕТ.
1 марта 2013, 12:36
практически ВСЕ вышли с низов Это верно. Не чета нынешним аппаратным интриганам:)
N
N99
1 марта 2013, 14:30
Забыл- не стоит сравнивать еврейское лобби в США с мнением большинства. Это скорее мнение хозяев президентов.
1 марта 2013, 14:44
Да. Но именно поэтому опосредованное влияние на "большинство", через "хозяев", тоже имело место:)
N
NEOZ
1 марта 2013, 13:29
урод ли Урод — особь с врожденными недостатками тела, возможно, вследствие генетического дефекта или воздействия негативных факторов в эмбриональном периоде. Урод — иносказательная негативная этическая оценка (моральный урод). Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1] от лат. mores — [здесь] общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающая из этих представлений.[2] Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и т. д. Моральные суждения можно обосновать в рамках некоторой нормативной системы, в случае же, когда сталкиваются противоречащие моральные суждения из разных нормативных систем, нет оснований для выбора между ними.[9] Таким образом, некорректно называть какую-то систему моральных ценностей хорошей или плохой без упоминания того, что оценивается она с позиций другой моральной системы. т.е. ваше определение и рядом не стоит... правильные вещи (которые у вас в методичке) или неправильные это см.выше!!!!
N
N99
1 марта 2013, 13:56
А КАКОЕ мое определение понятие "моральный урод"? А то вы тут кучу дров высыпали, но все не по теме. И вобще, почему мне, когда это выражение употребил русскоязычный?
b
beauty.elfy
1 марта 2013, 12:13
Вообще-то правы, но я бы назвала это не пиаром, а пропагандой, а точнее "белая пропаганда", как это бы назвали британцы. Просто "пиар" звучит как-то не правильно. Да, пошло звучит. Поэтому многим показался Ваш комментарий был написан в пренебрежительном тоне - поэтому вы нарвались на агрессию. Но Вы на такую реакцию расчитывали, так ведь? =) Л.Павлеченко - герой - это факт. Она продолжила остаивать Родину даже после того как покинула фронт. Она дважды молодец.
N
N99
1 марта 2013, 13:02
Вообще то я на такую реакцию НЕ РАСЧИТЫВАЛ и личность Л.Павличенко вообще не обсуждал, если что. Я расчитывал поспорить на тему значения народного мнения граждан США для решения руководства. Даже не поспорить, а привести статью как пример того, что оно мало значит. Пока что разговариваем только с Мермозом на эту тему, т.к. он свято верит в возможность и существование демократии. Послушайте, вы действительно верите, что если пропаганду назвать пиаром, то от этого поменяется смысл? Почему то когда Й.Геббельса называют главным пропагандистом двадцатого века(незаслуженно причем), у вас вряд ли возникают положительные ассоциации.
b
beauty.elfy
1 марта 2013, 14:18
Я расчитывал поспорить на тему значения народного мнения граждан США для решения руководства Вот это - хорошая тема для спора. Я бы сказала бы что важно, иначе бы не было бы потопленого немецкой подлодкой лайнера перед участием Америкив ПМВ, Перл-Харбор и много дргих "радостей". Там она как раз нужна. Почему мало, даже выслушав героя-участника войны, а может не даже, а особенно после не все хотели идти на фронт. Американцы не хотели воевать: у них уже был 1 фронт. Как раз эта статья показывает необходимость policymakers заручением поддержки населения хотя бы небольшой.
b
beauty.elfy
1 марта 2013, 14:19
Пиар... просто в данном контексте этот термин звучит пошло. Сама не знаю почему, может из-за черезмерного использования в обиходе, может быть.
c
carver
1 марта 2013, 12:45
да везде Тебя не посещала мысль, что ее с передовой убрали, чтобы она жила, а не была павшим героем. Само собой такие люди приняли бы это за оскорбление (хотя тебе не понять), по тому ей и миссию такую почетную дали к делу пристроили. А так конечно пиар девушка 25 лет 4 ранения, 1 лицо, контузия. Все на фронт там русским тяжело.
N
N99
1 марта 2013, 14:33
Для слепых мой пост ниже в ответе-предположении Greka. Пожуйте сначала, потом говорите. А то у вас слюни летят вперед мыслей.
i
irrigator
1 марта 2013, 12:43
Вы не много акценты перепутали про пиар, пропаганда с помощью поездки Людмилы Павличенко, была организована Рузвельтом и проводилась в его интересах что бы заставить шевелится местных реднеков.
N
N99
1 марта 2013, 13:32
Не говорите это никому. Потому что это уже получается АМЕРИКАНСКИЙ ПИАР, а не только советский.
i
irrigator
1 марта 2013, 14:10
Так собственно так и было, кто интересовался этой темой тот должен быть в курсе. Тем более если мозги есть не сложно предположить что эта поездка Сталину не особо и нужна.
b
beauty.elfy
1 марта 2013, 14:33
была организована Рузвельтом Возможно. Но почему Рузвельтом? А может лоббисты ВПК, а может англичанами, а может и зелеными человечками? Откуда такой вывод?
Л
Лeдoруб
1 марта 2013, 00:37
Спасибо за статью. Порвало душу, аж до слёз. Единственная мелкая придирка - к переводчику. Уважаемая Мария, никогда не нужно художественно переделывать текст, и стараться делать как лучше - чем перевод будет ближе к оригиналу, тем оно, само по себе, ценнее, а не наоборот.
Ви
Вид из космоса
1 марта 2013, 00:58
комментарии к статье "Одну вещь, я вычитал в этой статье: американские журналисты были глупцами, даже семьдесят лет назад."
М
Малёк
1 марта 2013, 01:04
комментарии к статье там пару дебилов не журналистов есть,чего стоит намек о лизбиянстве.
Л
Лeдoруб
1 марта 2013, 02:30
Вид из космоса:комментарии к статье Зашёл на оригинал, как раз почитать комментарии. Что сразу бросилось в глаза. In whispers, the two old friends recounted their travels together, and the many friends they had met in that unlikeliest of summer tours across America 15 years before. и Только тогда они смогли шёпотом, вдали от лишних глаз и ушей, вспомнить о невероятной поездке по США, сделавшей их друзьями. Зачем додумывать за автора, как бы он, возможно, мог бы сказать? Перевод должен быть - переводом.
t
termoalex
1 марта 2013, 13:33
Действительно много чуши.
М
Малёк
1 марта 2013, 00:43
хорошая статья без разных клише про Россию. жаль что у нас пишут и показывают о всяких собчак а не людях с большой буквы.
c
citizen_of_RF_
1 марта 2013, 06:27
Совершенно с Вами согласен!
Ал
Адепт либеральной секты
1 марта 2013, 10:20
А ты, Малёк, меньше думай о Собчукче больше в голове будет места для мыслей о достойных людях
k
kvazar
1 марта 2013, 00:51
За Родину воевала А не за Джугашвилю никакого.
М
Малёк
1 марта 2013, 01:07
За Родину воевала мой дед воевал за свою семью.
k
kvazar
1 марта 2013, 01:20
Да, многие так. Никто почти и не кричал "За Родину! За Джугашвилю!"
k
kummel
1 марта 2013, 01:29
>Никто почти и не кричал Свечку держали?
k
kvazar
1 марта 2013, 01:32
С ветеранами общался.
T
Tyngys
1 марта 2013, 06:02
Ветеранами Вермахта? .
k
kvazar
1 марта 2013, 09:27
С какой стати? С советскими ветеранами. Большинство ветеранов воевало за Родину, а не за Джугашвилю. Им не нужны были ни чужое барахло, ни чужие земли.
b
belozerov
1 марта 2013, 08:25
Никто почти и не кричал Свечку держали? Я еще будучи подростком, как-то спросил у деда: "когда шли в атаку, кричали "за Сталина!"? После паузы дед ответил: "За Родину" - кричали, "за Сталина" не припомню".
ХХ
Хулио Хурeнито
1 марта 2013, 13:11
Я еще будучи подростком, как-то спросил у деда: "когда шли в атаку, кричали "за Сталина!"? После паузы дед ответил: "За Родину" - кричали, "за Сталина" не припомню". А мой говорил - "Мы всё больше с "Ё*б твою мать!" в атаку шли".
a
alexkly
23 марта 2013, 02:28
Никто почти и не кричал Свечку держали? Мой дед тоже говорил, что никогда не слышал, чтобы кричали: За Сталина. Только в кино. А еще никогда не видел коммунистов в первых рядах добровольцев.
Synoptic
1 марта 2013, 01:32
Угу, и вообще все было вопреки. И низабудимнипрастим
k
kvazar
1 марта 2013, 02:15
Джугашвиля сначала Жукову мешался, потом перестал.
gimbatul
1 марта 2013, 08:42
Джугашвиля сначала Жукову мешался Разрисовывал ему карты фломастерами, рвал пакеты с донесениями с фронтов. А один раз даже опрокинул чернильницу на план контрнаступления.
k
kvazar
1 марта 2013, 09:29
То под Воронежем провальное наступление устроит, то подо Ржевом, про котлы в начале войны и не говорю...Хотя Жуков его предупреждал.
N
N99
1 марта 2013, 09:46
А может это все таки Г.Жуков настаивал на наступлении?
n
nicоs08
1 марта 2013, 09:06
Джугашвиля сначала Жукову мешался, А потом Жукову это надоело, и он прогнал Джугашвилю. Так было?
k
kvazar
1 марта 2013, 09:28
Не, Джугашвиля понял, что он сам ничего не соображает в военном деле и перестал мешаться Жукову.
N
N99
1 марта 2013, 09:45
Откуда подобные знания в истории? :) Есть примеры, когда И.Сталин мешал Георгию Константиновичу, или очередной безобидный пук?
И
Иван-1980
1 марта 2013, 13:01
Есть примеры, когда И.Сталин мешал Георгию Константиновичу В 41-м про окружение Киевской группировки советских войск и причинах этого стоит почитать. Возможно не только там. Хотя винить во всём Сталина не побывав в его шкуре в то время тоже не дело.
N
N99
1 марта 2013, 13:15
А чего там вспоминать то? есть мнения отдельных личностей и участников событий разного уровня, есть сводная позиция этих мнений в Вики. Учитывая её "сталинизм", можно в этом вопросе доверять: "Начальник Генерального Штаба Красной Армии Г. К. Жуков позднее писал в своих мемуарах, что ещё до начала сражения докладывал Сталину о необходимости отвода войск из излучины Днепра, однако был смещён с должности и к моменту начала Киевского сражения заменён на посту Начальника Генерального Штаба Б. М. Шапошниковым. Данное утверждение сомнительно, поскольку в кабинете Сталина (где, как утверждает Жуков, это происходило) присутствие Жукова в указанную им или близкую дату не зарегистрировано. Тупиков, Василевский и Будённый настаивали на немедленном отводе войск из Киева, Шапошников был против немедленного отвода войск. Ставка предлагала вести отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, организовать оборонительный рубеж на реке Псел и только после этого начать эвакуацию Киева. Только так, по мнению Сталина, было возможным отвести войска без риска окружения и уничтожения. Кирпонос заверил Сталина, что фронт и не думал об отводе войск до получения предложения дать соображения об отводе войск, что войска фронта в состоянии продолжить сопротивление и попросил усилить фронт резервами. Таким поворотом событий Ставка была поставлена в трудное положение. Предложение об отводе войск исходило от Буденного, который ссылался на просьбу Военного совета фронта. Было приказано Киев не оставлять, мостов не взрывать до особого распоряжения Ставки. 12 сентября маршал С. М. Будённый был отстранен от должности главнокомандующего Южным направлением. К 13 сентября 3-я танковая дивизия Моделя из 2-й танковой группы подошла к Лохвице с севера. Между 3-й и 16-й танковыми дивизиями ещё оставался 40-километровый коридор, которым советские войска уже не могли воспользоваться для отхода на восток. 13 сентября С. К. Тимошенко, прибывший в штаб Юго-Западного фронта сменить Буденного, заверил Сталина, что Киев будет удержан. 14 сентября части Моделя и Хубе овладели Лохвицей и Лубнами, но из-за сильного сопротивления советских войск двигаться дальше, навстречу друг другу, не смогли. Бои здесь продолжались и на другой день, но в это время к Лохвице с юго-востока подошла 9-я танковая дивизия из 1-й танковой группы и 15 сентября 1941 года гигантское кольцо вокруг 5-й, 21-й, 26-й и 37-й советских армий замкнулось. В окружении оказалось и управление Юго-Западного фронта." Из всего этого видно, что мненияяв Ставке, Генштабе и непосредственно у командования фронта РАЗДЕЛЯЛИСЬ, и мнение И.сталина не было самодурством или волюнтористическим. Но главное даже не в этом, а в том, что мы просто не знаем, как было бы, если б Киев был оставлен сразу,- возможно, что было бы еще хуже.
з
запасник
1 марта 2013, 16:41
если б Киев был оставлен сразу,- возможно, что было бы еще хуже. Тут совершенно не понятно, почему командование фронта не организовало ведение боев в окружении, силы были значительны, в районе Киева имелись стратегические запасы, укреп район, ведь смогли немцы под Сталинградом держаться два с половиной месяца, сковывая и истощая войска окружающих, а наша 33 армия и еще больше. А у немцев времени не было, надо было идти на Москву.
N
N99
2 марта 2013, 09:29
Организовывали они,- командиры и командование на разных уровнях от дивизии до Ставки,- но что толку? По замыслу М.Шапошникова(который по причине неудачности предписывается И.Сталину), часть наших войск должна была удерживать Киев как опорную ПОДГОТОВЛЕННУЮ ДОЛГОВРЕМЕННУЮ точку сопротивления, позволив отступить остальным войскам через удерживаемый с помощью этой опорной точки просвет, и план был здрав и логичен, НО., подразделения- это не фигуры на шахматной доске. Немецкие пешки рубили наши легкие фигуры, после чего наши тяжелые фигуры просто не могли сдвинутся с места, или погибали так же, как пешки. Кстати тот, кто говорит, что нужно было рыть окопы, обороняясь, и оставить Киев ОДНОВРЕМЕННО, может смело рубить себе голову лифтом- в ней нет разума. Про то, что у немцев не было времени- не верно. Немцы решили погодить с Москвой до разгрома Южного фронта. они там до сих пор то же спорят, надо было ли вообще окружать Киев, или можно было победить, не трогая его.
N
N99
1 марта 2013, 06:33
И.Сталин не был инвалидом, что бы за него воевали. Он сам воевал за себя и остальных на своей нехилой должности. В том числе и за таких детей, как вы.
k
kvazar
1 марта 2013, 09:32
Да, за власть он цеплялся, конечно. Пахан, в натуре, свой раён отстаивал.
N
N99
1 марта 2013, 09:43
Грубо, не точно, но примерно так. Как и все ВЕЛИКИЕ деятели руководства в истории. Когда вы подрастете и начнете трудовую деятельность(на любом поприще), и ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ, то поймете: деньги второстипенны. Главное- гордость за свое дело, а делом И.Сталина всю жизнь была борьба за власть, причем с самых низов, что ОСОБЕННО его выделяет. И он не прогадил её как А.Гитлер, У.Черчиль, или японская макакашка-император, превративших свои народы в толпу бедствующих побежденных проституток.
з
запасник
1 марта 2013, 11:15
01/03/2013, 09:32 Опять чужой компьютер используешь не назначению? Опять на рабочем месте в место работы по форумам лазишь? Опять работодатель обворовал? Да при Сталине тебя бы работать заставили по настоящему, давно бы за такую работу, рельсы по маршруту до Норильска укладывал.
з
запасник
1 марта 2013, 11:16
работодателя -
с
сепсис
1 марта 2013, 00:53
комменты к оригиналу. как же задолбали они , самоуверенные невежды.
К
Кхмерзкий
1 марта 2013, 00:59
Только в блогах Подобные статьи и печатают. Давай Вашингтон Пост, опубликуй подобную статью. Продажи порвут самые смелые ожидания. Надоело уже читать заунылые писания о демократии.
S
Sкif
1 марта 2013, 01:06
Отличная статья. С душой, с уважением. Жаль коротко. Очень удивили те журналисты, что задавали вопросы Людмиле Михайловне. Они действительно, ничего не понимали или такие глупые вопросы просто в связи с тем, что они войны не видели? Не поймешь этих американцев. Еще в хорошем смысле удивило признание, что Второй фронт был поздно и мы уже одерживали верх. P.S. Такое чувство, что русский писал.
К
Кхмерзкий
1 марта 2013, 01:16
100% Полусмеясь-полуплача чисто Русское выражение.
S
Skif-A
1 марта 2013, 01:25
Статья достойная прочтения. Респект девочке. Достойна во всех отношениях.
k
kvazar
1 марта 2013, 01:30
Скачал новый американский фильм про войну "Отряд героев", посмотрел 5 минут, всё стёр. Очередная тупая сказка. Три американца уничтожают дивизию вермахта с танками, дивизия вермахта может одолеть только одного американца. Такой чуши даже в СССР не снимали про Красную Армию.
Л
Лeдoруб
1 марта 2013, 01:45
Имею мнение - лучший фильм про Красную Армию это www.kinopoisk.ru/film/1998 Red Dawn с Патриком Суэйзи. Там русский десант прыгает с самолёта, с танковым пулемётом наперевес в руках, и с расстояния в 800 метров, в воздухе, на парашюте, расстреливает американцев, точными выстрелами между глаз. Если это был не комплимент, то что?
Л
Лeдoруб
1 марта 2013, 01:52
Опечатка: станковым Apple продолжает неустанную борьбу с тоталитарным режимом.
k
kvazar
1 марта 2013, 02:17
Американские фильмы про войну стараюсь вообще не смотреть, с меня соседей идиотов хватает, чем ещё таких же по телеку смотреть )))
Л
Лeдoруб
1 марта 2013, 04:11
kvazar: с меня соседей идиотов хватает kvazar, да дай тебе бог, что бы идиоты-соседи, те, кто поёт песни в сортире по ночам, и воруют кур на птицефабрике - были бы самыми большими идиотами, и самой большой проблемой, которых ты б встретил в своей жизни. Реальная жизнь, она несколько совсем иная. Я лично работал по человеку, 5 лет насиловавшего собственного сына. Встречался с 16 летним пареньком, запытавшего собственную мать до смерти за заначку, видел, как люди убивают друг друга за 100 рублей. Реальная жизнь, она - вот такая. А не песни в сортире по ночам.
k
kvazar
1 марта 2013, 09:35
Да тут персонажей хватает. Мать своих детей за бутылку сдаёт...Сынок пьяный мать изнасиловал и тд...Бабку 90 летнюю шантрапа изнасиловала...
K
KPVT
1 марта 2013, 02:35
my-hit.ru/film/22101 Этот чтоль? Я продержался 10 мин, но после этого стошнило на клаву...
М
Малёк
1 марта 2013, 02:47
Company of Heroes видимо по игре(не смотрел фильм)
Л
Лeдoруб
1 марта 2013, 02:50
Краткое описание: Американские солдаты, попавшие в тыл врага во время Второй мировой войны, узнают, что у Гитлера есть модернизированная бомба. Несмотря на все трудности, они отправляются на поиски ученого, отвечающего за эту бомбу. От чего то, тут же страшно захотелось посмотреть. Какие именно, такие трудности, встретились у героев на пути, что они, отправились в Берлин искать учёного, даже несмотря на парашют за спиной и американскую униформу, судя по постеру к фильму?
S
Sкif
1 марта 2013, 03:19
Не судите строго. У нас с ними просто разный подход к фильмам о войне. Для американцев - это боевичок в историческом антураже, иногда с вундервафлями. Для нас - нечто совсем иное. Хотя и у них часто попадаются весьма достойные кинокартины о войне (любой).
рп
русский патриот Лейба Шмулевич
1 марта 2013, 10:33
Ради бога, скиньте название хоть одного достойного фильма "мэйд ин Голивуд" о какой-либо войне где бы небыло красной линией - один американец побеждает миллион нациков/краснопузых. Перл-Харбор тоже не канает. Масштаб приведённых в кадре событий кратно превышает реальные. Да и последняя треть фильма - если бы на момент налёта косоглазых в воздухе был бы хоть один американец, то японцы тот час повыбрасывались бы с самолётов
M
March8
11 апреля 2013, 14:57
где бы небыло красной линией гмм. тонкая красная линия, например :) любителям полетать - уловку
k
kvazar
1 марта 2013, 09:48
Но фильм "Бесславные ублюдки" это вообще такая дурь, хуже этого. Лучше вообще его не начинайте смотреть )))
B
Balta
1 марта 2013, 08:45
в детстве смотрел.... подобный фильм - "Три танкиста и одна собака", совместно польско-российская. В те 70-е только такие фильмы были, наши побеждали, а фрицы убегали. А как они дошли до Сталинграда это была загадкой.
k
kvazar
1 марта 2013, 09:44
Согласен, наши в фильмах так молотили немцев, что мне их даже жалко было ))Один красноармеец справлялся с целой немецкой армией. У нас правдивые фильмы про войну начали снимать где-то с середины 80х. А до того на американские были похожи. Хотя не все.
п
подумаем?
1 марта 2013, 11:13
"Летят журавли" 1957-й. "Отец солдата" - 1964-й. Это первое, навскидку.
c
custom
1 марта 2013, 12:11
говорят на премьере фильма "Иди и смотри" дежурили неотложки
I
IaRusski
1 марта 2013, 01:33
в основном немецкие солдаты На её счету было 309 смертельных попаданий, жертвами которых были в основном немецкие солдаты. И тут намекают.
Ви
Вид из космоса
1 марта 2013, 01:46
На её счету было 309 смертельных попаданий из них "Людмила �приговорила� к смерти 100 офицеров"
Л
Лeдoруб
1 марта 2013, 02:09
Вид из космоса:На её счету было 309 смертельных попаданий Помнится, буквально намедни, была статья о лучшем снайпере в истории США, того, кого, друг за машину замочил. Не напомните навскидку, сколько у него было смертельных попаданий, у лучшего снайпера в истории США?
М
Малёк
1 марта 2013, 02:37
у лучшего снайпера в истории США? ну вы сравнили.
K
KPVT
1 марта 2013, 02:38
Он не "один из самых результативных", а "один из самых известных". А так "за время службы Крис Кайл произвел vz.ru/news/2013/2/3/618695.html не менее 160 смертельных выстрелов."
S
Sкif
1 марта 2013, 03:01
Если вспоминать западных снайперов, то хотел бы уделить внимание my-universe.at.ua/news/2009-05-11-34 Карлосу Хэткоку. Он не рекордсмен, но его история показалась мне достаточно интересной. Ну и конечно же, официального рекордсмена по дальности, британца my-universe.at.ua/news/novyj_snajperskij_rekord_krejg_kharrison_2475_m/2010-05-03-40 Крейга Харрисона - 2477м.
N
N99
1 марта 2013, 08:59
рекордсмен по дальности- это фуфло типа рекордных показателей высокоточного оружия. Попасть то он может и попал, но куда хотел и с какой вероятностью мог попасть, если хотел именно в того? Пуля и в ПМВ за три километра могла убить.
S
Sкif
1 марта 2013, 11:58
Здесь именно ситуация такая, что попал туда, куда и метил. Так что все ок :)
N
N99
1 марта 2013, 12:06
Я читал ссылку, и как понял- чуваков привязали для начала, что бы не дергались. Но дело не в этом, а в том что ситуация идеальная по непонятной причине.
S
Sкif
1 марта 2013, 12:43
Бывает.
GrafVishenka
1 марта 2013, 22:14
Все-таки справедливости ради нужно заметить что и целей у наших снайперов было побольше чем у американцев, и "набивали они свой счет" в основном в обороне, где враг сам часто подставляется.
N
N99
2 марта 2013, 09:32
Тогда неплохо вспомнить и о том, что они были как минимум на равных в возможностях с немцами, при полном их преимуществе в воздействии авиаци, артиллерии. Для наших снайперов война не была тиром, как для американских.
t
termoalex
1 марта 2013, 13:40
Дибильное название "СМЕРТЕЛЬНОЕ ПОПОДАНИЕ". Это же ткак у авиаторов... расстрелял, а он ушел гад и сдох за линеей фронта.
ЗА
Засаленный АйПэд
1 марта 2013, 02:38
Второй фронт. Ишь губу раскатала. Американцы дураки что-ли было открывать второй фронт в 1942? Они дожидались пока глупые русские Вани, подгоняемые картавыми комиссарами в кожаных тужурках, завалят немцев миллионами своих трупов. А вот тогда можно и второй фронт открывать. А уже в 1946 "союзники" во всю готовились закидывать города "народа-победителя фашизма" атомными бомбами. Но потом решили развались и превратить в свою колонию, что в 1993 году, наконец, удалось. Получается, что в сухом остатке "дедывоевали" за яхты Абрамовича...
S
Sкif
1 марта 2013, 03:08
Не думаю, Засаленный АйПэд, по-моему "дедывоевали" за то, чтобы Вы смогли написать этот комментарий, потом спокойно лечь спать и завтра пойти на работу/учебу. Т.е. попросту, чтобы жили. А яхты Абрамовича - на нашей совести целиком и полностью. Деды страну достойно отстояли. Это и есть для них сухой остаток. Все остальное - мелочи.
Л
Лeдoруб
1 марта 2013, 04:50
Sкif: Деды страну достойно отстояли. Да это Ромка З Чебоксар флудит. При этом сильно сомневаюсь, что у него дед, был по эту сторону баррикад.
Д
Дохтор
1 марта 2013, 09:47
Не было у него деда у него были родитель №1 и №2 )))
N
N99
1 марта 2013, 06:42
Конечно не надо было воевать,- надо было сдаться! Дедушка и бабушка Засаленного Айпеда вынесли бы хлеб с солью, остальных советских людей бы уничтожили, но разве это беда? После того, как через бабушку, маму и сестру Айпеда прошлось пол Вермахта(не исключая дедушку), народилось бы куча новых правильных айпедиков :)
gimbatul
1 марта 2013, 08:47
вынесли бы хлеб с солью Почему бы? Может и выносили... почем знать.
N
N99
1 марта 2013, 08:54
Думаете, что айпед от фрицев всё же народился? Скорее от примкнувших поляков или с голубой дивизии,- темперамент не спрячешь...
B
Bazarov
1 марта 2013, 06:46
Не особо верю в План Ост, и думаю что на мыло пошли бы в основном евреи Но сумлеваюсь, что выиграли бы немцы, то русские бы "пили баварское пиво и катались на мерсах по русским автобанам".
m
mov64
1 марта 2013, 07:22
дык за твой же айпед воевали, в том числе. а ты его даже протереть от сала не хочешь.
1 марта 2013, 02:55
поспешила пригласить украинского лейтенанта СОВЕТСКОГО.
1 марта 2013, 03:07
А так - интересная история.
v
vavat
1 марта 2013, 04:45
научились ненавидеть, потому что мы умеем любить. (с) И пусть кто нибудь возразит.
c
cheburek
1 марта 2013, 06:10
Какая классная статья. И смешная в конце. Вспоминая своё старое умение читать между строк, подумал: "А как это она болтала одна в чвоей спальне с Элеонорой Рузвельт? Без переводчика?" Выходит, подучилачь английскому и тогда, в поездке. И потом, после войны. Молодец, девчонка. (Это и к автору статьи относится!!!)
B
Bazarov
1 марта 2013, 06:24
...но вдруг Павличенко, под неизвестным предлогом, затянула гостью в спальню и захлопнула дверь... На что намекают? Павличенко баба на вид довольно брутальная, а то, что Элеанор Рузвельт стала лезбианкой на склоне лет это факт общеизвестный. Неужели и здесь пропагандируют пиндосы вонючие?
B
Balta
1 марта 2013, 08:39
вообще-то, женщины созданы для того, ...чтобы продолжать род людской. А не убивать.
n
nicоs08
1 марта 2013, 09:11
Это ваши, западные, женщины только для этого созданы. Хотя, скоро, в связи с повальной модой на однополые браки, они и про это забудут. А наши, русские, женщины и детей могут рожать, и любить беззаветно, и танки противника остановить смогут, если надо будет.
Т
ТульскийToкарев
1 марта 2013, 11:02
nicоs08: Привет Николай, давно тебя не видно, как жизнь молодая?:)
N
N99
1 марта 2013, 09:12
Это верно конечно. Но что поделать, если миллионы мужчин не смогли, погибнув, покалечившись или попав в плен, остановить врага? Предлогаете сдаваться им на милость победителей, что бы рожать от убийц своих погибших отцов, мужей и детей?
i
irrigator
1 марта 2013, 09:29
Предлогаете сдаваться им на милость победителей, что бы рожать от убийц своих погибших отцов, мужей и детей? Ну врядли бы они кого рожали, скорее все сгорели бы в печах или умерли с голоду по плану "Ост".
kira2karina
1 марта 2013, 10:33
не женщины войну начали Вам бы следовали сказать огромное спасибо, что наши женщины не губы красили и волосы завивали, а помогали страну отстоять. тоже мне нашелся, попу ни разу из тепла не высовывал и сидит рассуждает кто и что кому должен и кто для чего родился.
n
nicоs08
1 марта 2013, 09:00
Вот кто должен быть примером для подрастающего поколения, а не нынешние звездульки непонятной ориентации.
V
Verband
1 марта 2013, 09:23
снайпер Павлюченко. ,,,с точки зрения советского быта она -герой, и я этого не оспрариваю. Но - будет надобно эти пиндосы и Симо Хяюхя прославят, просто надо уметь дирижировать данными. Спит он, покуда, Белая Смерть... я о прессе есличо)))
С
Сказочник_злодей
1 марта 2013, 09:29
�Я ношу свою форму с гордостью!- заявила она журналу Time. - Орден Ленина у меня на груди был омыт кровью. Очевидно, что для американок куда важнее наличие под формой шёлкового белья, чем сама форма, истинное предназначение которой им, кстати, только предстоит узнать�. Вот так достойно и надо отвечать на все тупые выпады американских идеолгов
Рв
Рожденный в СССР!!!
1 марта 2013, 09:36
А дерьмократы говорят что мы такие же как пиндосы Да нам ближе китайцы чем эти упыри-гламурные.
C
Chingis38
1 марта 2013, 10:19
=) солидарен
П
Пыня
1 марта 2013, 10:20
Людмила Павличенко смотрит на Навального как на овно !
Т
ТМТ
1 марта 2013, 11:29
начальство подумало: "хватит девченке судьбу испытывать..." Также начальство и с парнями поступало: в мемуарах Решетникова после его 300 боевых вылетов на ИЛ-4 - " на войну не велено пущать"
N
N99
1 марта 2013, 13:03
Сейчас почитаю. У А.Драбкина?
Т
ТМТ
1 марта 2013, 13:44
У А.Драбкина Не, Василий Решетников: "Что было - то было" стр.325
мм
маленький мук
1 марта 2013, 12:02
Не плохая статья. За исключением вот этого"еще несколько месяцев назад, она сражалась на линии фронта на подступах к Севастополю, где советские войска понесли значительные потери и вынуждены были сдаться после 8 месяцев сопротивления.".И небольшого недоумения по поводу этого"жертвами которых были в основном немецкие солдаты." Лояльная по отношению к России статья,к чему бы это?Что то нужно США от РФ.Почему? А всё просто,когда у амеров или европейцев есть нужда в России,они могут и статьи хорошие писать и фильмы о нас в положительном ключе снимать.А когда надобность в моей стране отпадает,то автоматически включается многоствольная говнометалка.
i
irrigator
1 марта 2013, 12:49
Да ничего не нужно это просто блог перевели. Кстати Вот один из коментариев под оригиналом:очень благодарен автору статьи. Людмила Павличенко - настоящий герой. Когда в стране нет таких героев, вместо них приходят люди-пауки, бэтмены, и супермены. Есть в Америке нормальные люди, просто основная масса зазомбированое болото.
мм
маленький мук
1 марта 2013, 13:24
"Есть в Америке нормальные люди, просто основная масса зазомбированое болото. " Да есть конечно.И во времена описываемые в статье они были.Но процент этих людей ничтожно мал.А в основном они "американцы".Просто американцы и всё,те самые "люди-пауки, бэтмены, и супермены"
i
irrigator
1 марта 2013, 13:48
Думаю в то время их было больше, т.к СМИ меньше развиты были.
мм
маленький мук
1 марта 2013, 15:13
Думаю в то время их было больше, т.к СМИ меньше развиты были. Полагаю вы правы.Хотя СМИ в США того времени были очень даже ничего себе.Взять хотя бы имиджевый образ среднего американца тех лет.
t
termoalex
1 марта 2013, 13:44
после 8 месяцев сопротивления Все знают сколько дней сопративлялась Франция и остальные.
мм
маленький мук
1 марта 2013, 14:26
"Все знают сколько дней сопративлялась Франция и остальные." На одной из стен взятого штурмом Кёнигсберга была такая надпись,не ручаюсь за точность но тем не менее,"Слабая русская крепость Севастополь держалась 250 дней,Кёнигсберг - самая мощная крепость Европы не будет взята никогда!".Не суть сколько времени понадобилось французам и англичанам,что бы задрать руки вверх,суть в другом сдачи советских войск не было.Имело место уничтожение Приморской армии(из 700тыс.человек л/с в плен попали немногим более 76 тыс.эвакуировано было около 2 тыс.человек в основном командного состава и политработников.СТОЙКОСТЬ И МУЖЕСТВО НАШИХ СОЛДАТ не нуждается в подтверждениях,всё это просто было.Как было и гнусное предательство и преступное попустительство со стороны командования и политуправления Крымского фронта,я имею ввиду Мехлиса и Козлова.
А1
Андрей 163
1 марта 2013, 12:18
украинского лейтенанта Это такое звание было в Красной армии?))))
К
Куркубетис
1 марта 2013, 15:43
Не придирайтесь к словам Имеется в виду, что она была украинка и лейтенант по званию. А статья, действительно, очень хорошая. И, прочитав несколько комментов, особенно N99, хочу сказать, что нужно слушать всех и пытаться услышать.
С
Сталкер
1 марта 2013, 12:28
Людмиле вручили ружье и указали на двух румынов, работавших с немцами. �Когда я расстреляла их обоих, меня наконец-то приняли� Вот я не понял.. Это пленные были??
N
N99
1 марта 2013, 13:19
Нет, на Южном Фронте хватало румын. Но их еёй не защитали.
i
irrigator
1 марта 2013, 13:24
Вам их жалко?
N
N99
1 марта 2013, 13:59
C чего такие ассоциации? Подкинте хотя бы одну причину, по которой вы так решили.
К
Куркубетис
1 марта 2013, 16:18
Не только на Южном На 4 Воронежском было много румын и венгров. Венгры особенно выделялись своей жестокостью, за что было принято решение венгров в плен не брать. Под Воронежем положили 300 000 венгров.
z
zwerg
1 марта 2013, 13:41
ничего подобного. Это были не пленные. Румынская и венгерская армии принимали участие во вторжении в СССР. И прославились как лютые звери по отношению к пленным и мирным жителям....
С
Сталкер
1 марта 2013, 13:45
работавших с немцами. Что-то я плохо себе представляю работающих немцев в начале войны.. Тогда почему румын, а не немцев растреляла??
N
N99
1 марта 2013, 14:05
А кто немецкому солдату на передовой окоп должен копать? А каждого гренадера саперная лапатка была. Кроме того, понятие "работать" в некоторых военных специальностях значат не совсем работу.
И
Иван-1980
1 марта 2013, 13:46
Это было возле линии фронта, возможно на передовой. Вряд ли там военнопленных держали. Может быть неточность перевода. Хотя на военнопленных можно бы потренироваться. Конвенций на этот счёт мы вроде не подписывали тогда. Довольно гуманно если сравнить со смертью от холода, голода, болезни в концлагерях.
i
irrigator
1 марта 2013, 13:56
Дело не в конвенции, конвенции подписывают на случай массовых случаев, а единичные случае на войне всегда бывают. Не забывайте война это действие где что бы победить и остаться в живых нужно обрести облик хуже животного и на много яростнее. Война в принципе не место для жалости или сочувствия, это потом когда пленных гонят в тыл тысячами можно проявить сочувствие и проявить милосердие и придерживаться конвенций, но на передовой далеко все не так.
С
Сталкер
1 марта 2013, 14:05
Если дело было на передовой, то это означает, что она уже была на фронте.. Но простите, дальше описывается её первый день на фронте и шок от убитого парня у неё на глазах...
i
irrigator
1 марта 2013, 14:28
Извините а что такое для вас передовая на фронте? Глубина обороны дивизии во 2ВМВ 5-10 км и дивизия находится на передовой, и вы думаете что в 10 км вы увидите убитого в окопе?
С
Сталкер
1 марта 2013, 15:38
Если это так, то всё как-то очень просто получается.. Решили провести испытание, показали на двух румын которые наверное "работали" с двумя немцами допустим на пулемётной точке по нашим.. Она их быстренько хлопнула.. Так бы всех курсантов проверяли бы.. А меж тем говорится, что чтобы хоть одного завалить иногда по трое суток охотится надо..
G
Garry236
1 марта 2013, 13:21
ну ну, не злись карлик-нос, и не трогай ветеранов, ты вообще к ним никакого отношения не имеешь.
N
N99
1 марта 2013, 13:49
На кого злиться, на местного дурачка Garry236 ? Единственное в чем вам не могу отказать, так это в упертости и чувстве юмора :)
l
lukke
1 марта 2013, 14:01
Красная армия устроила импровизированное �испытание� неподалеку от холма, который защищали советские солдаты. Людмиле вручили ружье и указали на двух румынов, работавших с немцами. Мда уж, нет предела тупизны американских писателей: я так понимаю, что под Одессой на передовой если солдат румынской армии (а они на том фронте составляли большинство) взял к примеру в руки кирку или лопату для углубления траншеи - то он сразу становился "рабочим". Аффтар забыла добавить, что ружо с примотанным скотчем биноклем ей наверное для тренинга дали охотничье, винтовок на всех не хватало до самого Лэнд-Лиза. Тема секса в Красной Армии так и не раскрыта американскими даунами, остановились на белье.....
1 марта 2013, 17:27
Л. Павличенко- настоящий человек и патриот своей страны. Спасибо огромное автору за эту статью. Многие сейчас и не знают о таких героях как Л. Павличенко, это достойный пример для молодежи. Гитлеровцы, претворяя в жизнь свой план Барабаросса, учли всё, кроме одного- безграничной преданности советских людей,в т.ч. женщин своей земле и Родине, готовых на любые лишения и самопожертвования ради великой Победы. Такой же, например, как Павличенко в годы войны была и выдающийся ученый-микробиолог Зинаида Ермольева, " ханум-пенициллин ", спасшая десятки тысяч советских людей от ран и болезней, защитница Сталинграда. Вечная память и низкий поклон советским женщинам и солдатам, которые не щадя живота, спасли не только свою страну, но и Европу от коричневой чумы Третьего рейха!
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем