Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Ким Филби: отец, муж, предатель, шпион

Британский двойной агент Ким Филби бежал в Советский Союз 50 лет назад. Его родные рассказывают об одном из худших актов предательства в истории холодной войны

© public domainКим Филби марка
Ким Филби марка
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Побег Филби в Советский Союз 23 января 1963 года стал одним из самых драматических моментов холодной войны. Исчезновение Филби дополнило тот унизительный удар, который нанесла по тайному миру британских спецслужб «Кембриджская пятерка». «Количество сорванных операций МИ-6 и убитых из-за предательства Филби агентов невозможно подсчитать, - утверждает один эксперт. – Однако ясно, что он сорвал все планы в Прибалтике, Польше, Албании и на юге Советского Союза».

Тем вечером, ровно 50 лет назад, в Бейруте бушевала гроза. Худой человек средних лет спокойно закрыл за собой дверь квартиры в доме, расположенном на холме, спустился на пять лестничных пролетов и вышел на темную Рю-Кантари. Удостоверившись, что за ним никто не следит, он быстро прошел по залитым водой улицам в порт, где его ждал сухогруз «Долматов». Как только он поднялся на борт, судно подняло якорь и вышло в бурное Средиземное море. Оно шло в Одессу, и на его корме развевался флаг с серпом и молотом. Проведя почти четверть века в тени, Ким Филби, наконец, отправлялся на свою духовную родину, которую он раньше посещал только в мыслях.

Побег Филби в Советский Союз 23 января 1963 года стал одним из самых драматических моментов холодной войны. Исчезновение Филби дополнило тот унизительный удар, который нанесла по тайному миру британских спецслужб «Кембриджская пятерка». Девятью годами раньше министр иностранных дел Гарольд Макмиллан (Harold Macmillan) заявил в Палате общин, что оснований считать Филби так называемым «Третьим» - человеком, который помог бежать в Россию в 1951 году шпионам Гаю Берджессу (Guy Burgess) и Дональду Маклину (Donald Maclean), - нет. Между тем, именно Филби и был этим «Третьим».

Еще были «Четвертый» – Энтони Блант (Anthony Blunt) – и «Пятый» , Джон Кернкросс (John Cairncross), который помог выдать секрет атомной бомбы. Однако Филби остается архетипическим предателем. Им восхищались в MИ6 – секретной разведывательной службе, – пока он посылал агентов на смерть за «железный занавес».

Читайте также: Дело о шпионаже в Германии

Не последнее место среди жертв той войны, которую Филби вел против своей родины, занимают его жены, а также дети, вынужденные жить в «вакууме», созданном его исчезновением. Дадли Филби (Dudley Philby), которого друзья называют Томми, - третий из пяти детей шпиона. Всех их родила вторая жена Филби Эйлин. Брошенная мужем, она умерла от дыхательной недостаточности в 1957 году в возрасте 47 лет. Вскоре после этого Томми и остальные дети Филби лишились также и отца. Его заподозрили в шпионаже, он вынужден был уйти из МИ-6 и, занявшись журналистикой, уехал в Бейрут корреспондентом Observer и Economist. Его бегство в 1963 году раскололо семью.

«Когда наша мать умерла, а отец уехал, нас разобрали родственники и крестные. Все они были с нами добры и внимательны и очень нам сочувствовали», - рассказывает Томми.

Он смог посетить отца в его изгнании только спустя годы. Они сумели восстановить отношения, и Томми в семидесятых годах пять раз посещал Москву.

«Я получил письмо спустя много месяцев, когда отец был в Москве, - вспоминает он. – Он все держал в секрете, но отцом он был очень хорошим. Он просто верил в коммунизм и следовал своей вере. Мне Москва не понравилась – я люблю виски».

Ночной побег Филби был вызван визитом бывшего главы резидентуры МИ-6 в Бейруте Николаса Элиота (Nicholas Elliott), которого послали добиться признания от старого друга. 10 января 1963 года Филби устно сознался Элиоту в обмен на обещание неприкосновенности. Шестью днями позже Филби вызвали в британское посольство. Заподозрив ловушку, «Третий» связался со своим куратором из КГБ, который и организовал его морскую эвакуацию.

Также по теме: Самая многочисленная разведка в мире и пираты на пенсии

«Мой отец был очень добрым человеком, у которого были свои убеждения, - говорит Томми, большую часть жизни проработавший с лошадьми. – Я был с ним не согласен, но он был тем, кем был. Что я мог с этим поделать?».

А как насчет тех, кто погиб из-за измены Филби?

«Нет никаких сведений о том, что кто-то из-за нее погиб».

Однако Майкл Смит (Michael Smith), автор книги «Шесть» (« Six»), посвященной истории МИ-6, так не считает. Он вспоминает о десятках, если не сотнях обреченных агентов, которые были заброшены в недавно сформированный Восточный блок МИ-6 и ЦРУ в послевоенный период.

Замаскированное под камень средство связи


«Количество сорванных операций МИ-6 и убитых из-за предательства Филби агентов невозможно подсчитать, - утверждает он. – Однако ясно, что он сорвал все планы в Прибалтике, Польше, Албании и на юге Советского Союза. Некоторые из этих операций, без сомнения, потерпели бы неудачу по другим причинам, но за их провал в полном масштабе отвечает Филби».

Испортила ли жизнь Томми репутация отца? «Нет-нет, - уверяет он. – У меня отличные друзья и хорошее здоровье».

Читайте также: Шпионский аншлаг в Штутгарте

Россия второй половины ХХ века оказалась далеко не тем социалистическим раем, о котором мечтал Филби в золотые юношеские годы в Кембридже. К тому же, его не только не встретили как героя, но и задвинули на обочину, так как КГБ боялся, что он на самом деле был двойным агентом. В результате Филби начал искать утешение в бутылке.

«Я не был готов увидеть то, что увидел, - вспоминал генерал КГБ Олег Калугин, посетивший в 1972 году квартиру Филби в доме недалеко от улицы Горького. – В полутемной прихожей меня встретила человеческая развалина, от которой разило водкой».

Калугина отправили реабилитировать Филби. Кремль увидел, что число потенциальных агентов на Западе стало сокращаться, и решил показать, что он может обеспечить своим «кротам» счастливую жизнь в отставке.

Несмотря на «просушку» Филби так официально и не взяли на работу в КГБ. Тем не менее, ему обеспечили комфортные условия: отремонтированную квартиру, дачу, поставки английской горчицы, оксфордского конфитюра и вустерширского соуса, а также романов П. Г. Вудхауза – реликвий былой жизни, которую он оставил позади той январской ночью.

Также по теме: Наступление российской разведки

Хотя, возможно, Филби не заслуживал спасения, но все же до некоторой степени нашел его в лице своей четвертой жены Руфины Пуховой, которая смогла отчасти смягчить шпиону угнетающие реалии его новой жизни в России.

«Ким не жалел, что бежал в Советский Союз, но был разочарован многим из того, что здесь увидел, - вспоминает Руфина, живущая сейчас в Москве. – Его шокировал вид бедных людей в плохой одежде. Ким понял, что все эти обещания “построить коммунизм” не выполнены».

«Думаю, если бы он увидел нынешнюю Россию, он расстроился бы еще сильнее. Между богачами-олигархами и бедняками сейчас существует гигантский разрыв. Современная Англия ему тоже вряд ли понравилась бы. Это правда, что он пытался покончить с собой. Тем не менее, он не жалел, что сюда приехал и не хотел вернуться. В последние годы он говорил: “Это золотой закат моей жизни”».

Гарольд Адриан Рассел «Ким» Филби (Harold Adrian Russell «Kim» Philby) - один из самых ловких предателей ХХ века, умер в Москве в 1988 году в возрасте 76 лет. Безжалостность, которая позволяла ему вести двойную жизнь, питалась редкой верой в конкретную политическую систему – чувством, которое большинству людей в наши дни показалось бы наивным. Он мог быть ласков со своими детьми, но семья всегда была для него на втором месте.

«Во мне живут два разных человека, - однажды заметил он. – У меня есть частная жизнь и политические убеждения. Разумеется, в случае конфликта верх берет политическая сторона».

В отличие от Руфины, Томми Филби считает, что его отец в конце жизни, когда коммунизм начал рушиться, осознал свою ошибку.

«В итоге он понял, что был неправ».

Однако тем, кого некогда сбрасывали с парашютом в ночи, это уже не могло помочь.

Обсуждение
Комментариев: 198
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
b
buddab
25 января 2013, 03:59
рассказывают об одном из худших актов предательства в истории холодной войны. Все-таки, что ни говори, но СССР вызывал в людях на Западе не только ненависть или презрение. Было немало и таких, кто восхищался, верил и готов был бескорыстно помогать, рискуя жизнью. Современная Россия таких сильных чувств уже не вызывает. А чтобы найти желающих помогать, приходится немало платить.
Т
Туча
25 января 2013, 04:38
"Современная Россия таких сильных чувств уже не вызывает." Откуда вы знаете?
n
novik757
25 января 2013, 06:54
Откуда вы знаете? buddab; Из этой статьи.
S
Sкif
25 января 2013, 05:11
Современная Россия таких сильных чувств уже не вызывает. А чтобы найти желающих помогать, приходится немало платить. Просто нет у страны привлекательной идеалогии с возвышенными целями. Нечем иностранца привлечь. Остаются лишь деньги. Да и свои в последнее время тоже, не очень за идеалы идут...
АГ
Александр Глушков
25 января 2013, 15:38
Так могет померямся, чья таки идеология привлекательнее и чьи цели возвышенее? Лишь ремарка: в наглицком языке вовсе отсутствует само слово "Совесть". И лишь в центре России самый древний город на Земле: 38 тыс лет.
S
Sкif
25 января 2013, 23:04
Нечем России мериться ни с США ни с Китаем. Пусто.
Х
ХОМЯК
25 января 2013, 23:12
Нечем России мериться ни с США ни с Китаем. Пусто. Пусто, как у тебя в башке?
s
sovka99
25 января 2013, 05:36
Вы в этом уверены? Даже последние разоблачения из-за предателя говорят о том, что десятки (а думаю, тысячи) людей работают на нашу разведку десятилетиями, и мотивация здесь не только деньги. И не факт, что и сегодня в руководящем составе Ми5 и МИ-6, массаде и ЦРУ не пашут наши.
i
in_reflection
25 января 2013, 05:44
не надо забывать о людей мира или как их там Которые, готовы помогать потенциальному врагу только ради и только тогда, когда их собственная страна гораздо сильнее. Их довод - мы за паритет, а не за монополизацию одной силы.
3
3lirium
25 января 2013, 09:07
Современная Россия вызывает одно сильное чувство: ненависть у интернет-либерастов. Хотя бы поэтому она не так плоха.
S
Sкif
25 января 2013, 04:49
С удовольствием прочитал его мемуары "Моя тайная война" Интересный человек. Умудрялся работать на СССР, являясь при этом руководителем отдела, следящего за коммунистической деятельностью в Британии. Причем делал это исходя из своих стойких убеждений, а не меркантильных интересов. Редко кто так может. Но глядя на всю Холодную войну, на всю ситуацию с предателями и перебежчиками с обеих сторон, видно, что с нашей стороны таких было больше. Это говорит о том, что уже тогда было понятно, что их система была привлекательней, а значит и сильнее нашей. Поэтому мы и проиграли.
D
DOC
25 января 2013, 06:42
Поэтому мы и проиграли. Не по этому. На нас работали в основном по идеологическим соображениям, наши бежали на запад за сытой жизнью. Большая разница, согласитесь. Социализм был и остаётся вполне привлекательной моделью общества, вот только реализация этой модели в СССР не удалась. Как говорится, не нужно судить по жигулям об автомобилях вообще.
S
Sкif
25 января 2013, 22:57
Нет, и наши и западные перебежчики предавали своих зачастую именно по идеологическим соображениям. И предателей с нашей стороны было больше. Ведь именно по Советскому Союзу судили об идеологии коммунизма. И если СССР терпел неудачи, то они автоматически соотносились и с его идеологией. Так что разделять не надо.
N
N99
26 января 2013, 00:07
Откуда информация, что по идеологическим соображения перебезчиков от нас было больше? Беленко- идеологический бегун? А Г.Пауэрс?
S
Sкif
26 января 2013, 00:34
Откуда информация, что по идеологическим соображения перебезчиков от нас было больше? От нас вообще бегунов больше было. Соответственоо и идеологических тоже. А Пауэрс вообще не бегун - он летун :)
B
Bobjor
25 января 2013, 13:16
Приготовьтесь к взрыву мозга. Итак... ...а кто это вам сказал, что СССР ПРОИГРАЛА "Холодную войну"? Доказательства в студию! )))
S
Sкif
25 января 2013, 22:59
Хм... падение своей идеологии, последующий развал страны, принятие строя и идеологии главного противника.
БШ
Борух Шмуль
25 января 2013, 23:34
Доказательства в студию! *наивно-вопросительно* Может быть, отсутствие СССР на карте мира?
N
N99
26 января 2013, 00:09
Но ещё вы скажите, что таки не знаете, что СССР просто маскируется. А как ещё было сделать Израиль шестнадцатой республикой?
M
MG42
25 января 2013, 22:10
Баба тоже бывает привлекательной. Но не умной. И разве не найдется зрелый мужик, который отправит ее однажды нах...? С менталитетом Skif'a ни одна система не выдержит конкуренции. То есть, сначала таких людей дустом, а там решать вопрос - рабочая модель или нет. Другими словами - нужны пулеметы и чистка от скверны 5 колонны методами НКВД. Типа, массовых прилюдных расстрелов в Китае в наши дни. Достаточно фото в интернете.
F
Freesty
25 января 2013, 05:03
Интересно, через сколько лет будут раскрыты данные по таким агентам запада как Горбачев, Ельцин и, чем черт не шутит, Андропов? Думаю путинская камарилья не меньше западных спецслужб заинтересована в молчании на эту тему.
Avg ..
25 января 2013, 05:27
Знатно выдал... ... высер.
D
DOC
25 января 2013, 06:46
по таким агентам запада как Горбачев, Ельцин Таких агентов воспитать и внедрить не под силу ни одной разведке мира. Ларчик открывается просто - это предатели своей страны и народа. И неважно, получали ли они материальные блага за свою деятельность, или нет.
F
Freesty
25 января 2013, 16:57
Фигуры такого масштаба вряд ли могут работать как полноценные агенты, они же на виду. Но вот "агентами влияния" они вполне могли быть. В любом случае об этом если и узнают то еще не скоро.
a
abc354
25 января 2013, 10:06
"путинская камарилья" Мимо тещиного дома я без шуток не хожу?
n
novik757
25 января 2013, 07:29
Однако тем, кого некогда сбрасывали с парашютом в ночи, это уже не могло помочь. Которых по ночам сбрасывали с "миссией доброй воли" на територии суверенных государств! Лучше бы написали о том, как "родственники и союзники из UK" отказали в приеме царской семье, и тем самым обрекли ее на гибель. Можно было бы вспомнить про Мюнхен-38, или про тянучку со Вторым фронтом, да и о сохранении фашистких дивизий 1945-46 г.г. в знак дружбы со Сталином.
1
1900
25 января 2013, 10:37
Даже у Гитлера не было возможностей высадиться в Британии в 1940 году, а вы хотите, чтобы "второй" фронт был открыт в Европе без всякой серьезной подготовки? 19 августа 1942 года британские и канадские войска неожиданно атаковали французский город Дьепп. Немцы отбили эту атаку, нанеся союзникам тяжёлые потери, однако те извлекли опыт проведения десантной операции, который помог им в дальнейшем в открытии второго фронта. А разве СССР помогал Франции и Британии в 1940-41гг.? Нет, Сталин в тот момент крепко дружил с Гитлером...
n
novik757
25 января 2013, 11:27
1900 Нет, Сталин в тот момент крепко дружил с Гитлером... А Англия и Франция креко дружили с Польшей, бросили ее в пасть Гитлеру и открыли ему путь на Восток.
1
1900
25 января 2013, 11:33
Вы бы хотели, чтобы они этим открыли путь Гитлеру на Запад? Сталин был в одном "лагере" с Гитлером, поэтому им было выгоднее стравить двух тиранов...
a
arnoldzhi
25 января 2013, 12:00
1900 что же вы батенька лезете в дискуссию, не зная истории. Почему сталин /плохой человек/ "подружился" сгитлером? Да, потому что англия и франция не подписали договор с ссср и не было выбора, как поверить гитлеру. По поводу снабжения хлебушком и всей таблицей Менделеева. Знаете ли вы, что практически всю войну американцы через 3-и страны снабжали германию нефтепродуктами. Это доказано документально. И это во время войны, а ссср снабжал в мирное время. Учите истоию и анализируйте факты. Ваши друзья англичане продали и польшу и чехословакию. И жэто иоже истоические факты. Всех вам благ.
1
1900
25 января 2013, 12:10
Сталин мог не подписывать договор с Гитлером, остаться "нейтральным" и не лезть в Польшу, Финляндию и т.д. 1939-1941 гг. - это "мирные годы"? Это вы так знаете историю?
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 12:41
это были годы великих сражений))),определивших историю... вы нев курсе,что сталин предлагал договор всем,а согласился гитлер,вот ему и предъявляйте пртензии)))
D
DmitryM4_
25 января 2013, 15:13
снабжали всю войну нефтью - каким путём снабжали? Зачем снабжали? Почему об этом не было в учебниках при CCCР, когда америанцы были открытыми врагами а учебники более правдимыми? А то современные "исследователи" доверия не вызывают.
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 12:07
идите африканцам расказывайте где настоящие тираны)),им не так обидно будет от голода умирать.
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 12:05
никто ни с кем не дружил,даже япония и германия. это было время реальной циничной политики,без пафоса и роли личных отношений между партнерами. что характерно: запад присвоил себе слова честь,совесть,гумманизм и т.д. а нам оставил предательство,цинизм,кровожадность,человеконенавистничесвто и т.д. главный принцип,который соблюдается во все времена: кто сильнее, тот и прав.. СМИ нам подсказывают своей ложью,кто сильнее сейчас.
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 11:32
1900-вы читали книги когда нибудь? к вашему сведению в июне 1942 года согласие открыть второй фронт было дано,а в июле того же года сша передумали, при этом англия изначально не собиралась выполнять данное обещание.Африка была важнее..ох уж эти колонисты...какая тут может быть совесть.. высадка в сев африке -ноябрь 1942 года (о чудо смогли подготовиться)))) открытие второго фронта -06 июня 1944 года два года "готовились"..и смогли)))но не потому что новые возможности появились,а потому что атлантическое побережье стало бы нашим. Последнне предложение вообще перл))... как можно упрекать в том что ссср не помогал им,если они сами за себя не воевали...реально фронтов небыло...англичан от участи французов спасал ла-манш. 1900-вы еще ссср и сталина обвините в дружбе с гитлером против англии и франции)))) Ваша точка зрения не компетентна. и в конце концов просто неверна.
1
1900
25 января 2013, 11:59
Вот так и Жуков в 1942 году подо Ржевом и Вязьмой гнал неподготовленные войска под немецкие пулеметы, и все его попытки наступать закончились полным провалом (с громадными жертвами). Какая тут может быть совесть? А союзники, в отличие от нас, берегли своих солдат. А совместное британско-канадско-американское вторжение на Сицилию началось 10 июля 1943 г. одновременной высадкой морского и воздушного десанта в заливе Джела и к северу от Сиракузы. И прошло успешно. Так был открыт "второй фронт" в Европе.
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 12:50
карту все таки советую повесить над монитором) сицилия осторов. там не было фронтов) Если бы гитлер напал на англию,то мы бы берегли своих солдат...а англичане где нибудь под лондоном проявляли,возможно, даже не меньший героизм. так небыло второго фронта в европе 1942 года,а вы про Жукова и совесть...
1
1900
25 января 2013, 14:58
Сицилия - это Европа. Отсюда начался марш на остальную Италию. Потом и 6 июня 1944 года подоспело... "Если бы гитлер напал на англию" (хотя он и бомбил), тогда бы Сталин и напал на Гитлера...
N
N99
25 января 2013, 16:34
C чего такие глубокие предсказания?,- каие есть основания для этого? Американцы, англичане могли конечно беречь своих солдат,- в Ньбю-Йрке или Йорке нацистов, уничтожающих соответствущее население , не наблюдалось. а вот георгию Константиновичу Жукову было куда как сложнее с принятием решения, тем более, что подготовленных к боям с немцами солдат в РККА вообще не было.
АГ
Александр Глушков
25 января 2013, 16:42
Ой бозе мой! Сицилия! Подкупив местную мафию! Как это похоже на поддержку Аль-Кайды! Уже в 40-м году Наглия потеряла половину своих колоний в Азии. А после была Сев Африка. Она берегла своих рабов от постороннего влияния! И лишь только когда ей настучали по лысине киянкой...
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 16:42
и все-таки это остров)) о фронтах оворить не приходится..это называется подойти к к боксерам в клинче и за попу так ущипнуть,и тикать с ринга)))) вы это вторым фронтом называете? петрушка)
с
социальнонапряженный
26 января 2013, 13:12
Подоспело,это очень правильное слово,т.к. СССР в помощи уже ненуждался,легко понять на что подоспели слюзнички)))
N
N99
25 января 2013, 12:23
"Даже у Гитлера не было возможностей высадиться в Британии в 1940 году, а вы хотите, чтобы "второй" фронт был открыт в Европе без всякой серьезной подготовки?",- особено прикольно звучит, если знать, что у немцев этот второй фронт успешно существовал без всякой высадки но конца весны сорокового года. От союзников хотели лишь одно: что бы этот второй фронт начал наконец таки воевать., не дождались. ССР был последним, кто крепко "подружился" с Рейхом, Польша к примеру дружила с ним с тридцать четвертого года, а Британия и Франция со времен прихода А.Гитлера к власти. По дружбе они разрешили ему плюнуть на Версаль.
1
1900
25 января 2013, 12:35
Россия, по вине большевиков, не участвовала в подписании Версальского договора, потому осталась без аннексий и контрибуций... Попытка советского переворота в Германии также провалилась... Благодаря своей ненависти к социал-демократам (и немецким в частности), Сталин запретил немецким коммунистам объединиться с социал-демократами на выборах 1932 года, в результате чего Гитлер пришел к власти... Даже своими боевыми действиями в Африке союзники постоянно оттягивали немецкие войска с Восточного фронта (в т.ч. из-под Москвы). А сколько союзных судов и моряков погибло при северных конвоях. Цифры, конечно не сравнимы с Восточным фронтом, где гнали плохо подготовленные войска в нескончаемые лобовые атаки, но все же...
N
N99
25 января 2013, 12:48
Каким образов ваш бред относится к тому, что Франция и Британия на ИМЕВШИВСЯ У НИХ в сороковом году не воевали с Рейхом?, и причем здесь Советский Союз со Сталиным и коммунистами вообще? Британия с Францией со Сталинам догор заключали? А польша со Сталиным, или все же с Гитлером(1934год, пакт о ненпадении) и Британией с Францией? По вине большевиков, Россия не выплачивала долги до середины двадцатого века за "помощь" в ПМВ, а по сравнению с этим вонючие контрибуции- копейки. Тем боле, да будет вам известно, что РИ почти не воевала с Германией в ПМВ, а значит и контрибуции от Веймарской Республике её были бы соответствующие,- от мертвого осла уши с австро-венгерского осла, вот это возможные контрибуции РИ, в случае не выхода её из ПМВ, в которой она потерпела поражение благодаря уродливому строю, который был в ней до революции. Но это еще не все: благодаря коммунистам, Россия превратилась в сырьевой придаток мира только в девяностых годах, а это дорогого стоит,- вы бы сегодня не в нете сидели, а в лаптях и ошейнике по лесу трюфели искали для оберменша. Сталин не запрещал немецким коммунистам объединяться с кем либо,- нацисты пришли к власти, потому что их поддержал германский, американский и британский капитал, которым в принципе по фиг на то, кто за что там из немцев голосует: кого поставят, то и будет.
1
1900
25 января 2013, 14:55
Уродливый строй возник в России после октября 1917 года.
N
N99
25 января 2013, 16:35
Умнее есть что сказать?
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 13:49
точно. африка-это была тактика по оттягиванию немецких войск из под москвы))),как можно дальше от нее))))) англия не воевала со своими северными конвоями,а баблос пыталась зарабатывать))),но морякам своим наверняка впаривали про долг)
1
1900
25 января 2013, 14:53
Нет, в Африке не было немецких частей. Там один Роммель в одиночку бегал по пустыне А благодаря северным (конвои) и южным (Иран) поставкам от союзников СССР получал то, чего почти не производилось у нас, но без чего нельзя было воевать - авиационный бензин, шины, автомобили (400 тыс.шт.!!!), алюминий и пр. А танки? А самолеты?Даже лучший советский ас А.Покрышкин летал на "Аэрокобре"
d
dzuruy
25 января 2013, 15:51
Вы, наверное, не в курсе, почему Роммель не получал подкреплений, да? Не в курсе численности его контингента и численности контингента союзников? Вы говорите, что они оттягивали? Ну что ж - цифры передислоцированных в Африку с восточного фронта Вы, вероятно, знаете наизусть, да? Нам продавали (что и сказал социал) то, что нам было нужно. Помощь по ленд-лизу Англия получала в разы больше СССР, а много она где воевала? Удачно? На каком этапе охраняли бриты и амеры конвои, а? Про PQ17 не в курсе, снова, да? Почему разошелся конвой? Героизм - героизмом, а политика - политикой. Бритам была выгодна затяжная война Германии на восточном фронте, как и амерам. Так вот, в ответ на: "А благодаря северным (конвои) и южным (Иран) поставкам от союзников СССР получал то, чего почти не производилось у нас, но без чего нельзя было воевать" Отвечу: воевать нельзя без людей. А именно их то мы и не получали.
1
1900
25 января 2013, 16:02
Много навоюешь голыми руками? С дубиной против пушек? Самолетами без бензина? Учитесь "воевать не числом, а умением" (про А.В.Суворова не в курсе, снова, да?)
d
dzuruy
25 января 2013, 16:23
У нас не было оружия? То Вы, простите, рассказываете что мы 100500 лет готовились к войне ударными темпами и производили миллиарды триллионов единиц вооружения, то мы уже "вдруг" воюем голыми руками? Вы уж определитесь. Эм, простите, нас англичане учили воевать? Может они сами отлично воевали? Как они весь свой Индо-китай за "2 недели" про....прововевали, читали? Франция нас учила? О да, тот еще учитель. Может американцы великие тактики? Мы воевали с лучшей армией того времени, и учились сами на собственном, бесспорно - горьком, опыте. Так при чем тут "умение воевать" и поставки товаров? Кто что умел, тот то и делал, как выяснилось (неожиданно, правда?) - союзники умели лишь торговать, что они с легкостью и подтвердили. Вы пошутили про А. В. Суворова, я полагаю, да?
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 17:02
т.е. чтобы быть,ПО ВАШЕМУ, настоящими победителями,мы должны были немцев дубинами замолотить? а так ни считается?))) а возмездная помощь союзников вообще сводит все наши заслуги на нет)))))) Иван на Т34,нанявший за деньги союзничков,и победивший фашизм конечно не смог бы ничего сделать дубинами...
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 16:51
исключительно колонии на кону были в африке...никаких интересов ссср сдесь не учитывали.. характерно для запада: постыдное желание иметь колонии,прикрыли,якобы геройством,благодаря которому ссср смог москву отстоять.. Да один урод воевал с нами,а второй,якобы более человечный,драл с нас деньги за помощь...причем оба эти урода в африке воевали между собой за колонии..как вообще можно о каких-то различиях между ними говорить?
АГ
Александр Глушков
25 января 2013, 17:23
Вы перепукали понятия, термины и формулировки... СовРоссия отказалась подписывать Версальский.Впрочем "союзники" обставили это такими требованиями для России! Отказались и от контрибуций. Что и оказалось платформой для сближения двух "Изгоев Европы". Так никто и не помянул здесь, что Роммель обучался в Казанской танковой школе и воспринял идеи "танковых клиньев" из трудов опального маршала Тухачевского. Так и Северные конвои в этом контексте лишь при том, что Целая английская эскадра испугалась одного лишь "Тирпица", которого "сделал" советский Каптриранг с экипажем из 18 человек. Известное дело: у мелкобриттов очко нежное, мягкое, белое и пушистое... Его беречь надо!
АГ
Александр Глушков
25 января 2013, 15:52
19 августа 1942 года британские и канадские войска неожиданно атаковали французский город Дьепп. Где были в это время советские войска? Сражались в окружении под Киевом и обороняли Ростов. И не дай вам бог, чтобы Паулюс с 1,5 миллионной армией (со всякими итальяшками, румынами, болгарами, чехами и поляками) оказался в тот момент в предместьях Лондона !!! Это был бы полный писец! Только вчера вновь показали "Спасите рядового Райена"- полная неумеха для людей, уже два года на войне! Никакой артподготовки! Вот так они и проспали япам всю Азию!
1
1900
25 января 2013, 16:07
В августе 1942 года советские войска продолжали отступать к Волге... Такие у нас были "грамотные отцы-командиры". Столько лет готовились к войне, но оказались абсолютно не готовы... Интересно, как герои фильма после высадки 6 июня уже имели двухгодичный боевой опыт? Интересно посмотреть на артобстел берега Франции с берегов Британии... Ухахочешься...
d
dzuruy
25 января 2013, 16:27
Интересно посмотреть на артобстел берега Франции с берегов Британии... Ухахочешься... Я полагаю, с этого момента нужно подробно Вам объяснять, что высадка происходила на пустом побережье (я про операцию "Оверлорд"), артобстрел берега ведется с кораблей, и "фильм" это, все-таки, "фильм". В августе 1942 года советские войска продолжали отступать к Волге... Такие у нас были "грамотные отцы-командиры". Столько лет готовились к войне, но оказались абсолютно не готовы... Вот так вот, с легкостью, у нас "забыта" Битва за Москву (как один из примеров). Прям вот с легкого росчерка пера. Нет слов, проф. историк.
tt
tt tatyana
25 января 2013, 18:09
для 1900 и им подобных Не учебники надо читать, а мемуары наших "союзников",того же Черчиля. Забавное чтиво, особенно по поводу 1940 года и второго фронта.Эпиграф "Никто не хотел умирать". Ребят интересовали только колонии, их они и делили, пока наши давили немцев. Потом быстренько подключились, чтобы своё оттяпать. А уж воевали с "размахом", поспал, поел, пострелял,правда немного в 1944 году пришлось попотеть, но недолго.Только читатать надо и англичан, и американцев, и французов, и сопоставлять события по времени. Кто-то обзаятельно проговаривается. И сразу всё станет ясно.
B
Bazya
25 января 2013, 08:38
Думаю, если бы он увидел нынешнюю Россию, он расстроился бы еще сильнее. Между богачами-олигархами и бедняками сейчас существует гигантский разрыв. Современная Англия ему тоже вряд ли понравилась бы русофобы, ничё, намаятесь ещё с полит. беженцами, правда, кажется приходит некоторое отрезвление, и теперь принимают только тех, у кого денег до хера, люди типа Долматова не нужны. Но вы плохо знаете Березовских, такой тип людей без дерьма не могут жить, и вам бриты тоже достанется, голову на отсечение даю, что в течение 10 лет что-нибудь вскроется, ибо после проигранного суда трепетных чувств перед англосаксами - он не испытывает. А Березовский - человек очень коварный и вероломный.
da
dirty alex
25 января 2013, 08:41
Количество сорванных операций МИ-6 и убитых из-за предательства Филби агентов невозможно подсчитать Бред какой-то... Походу они агентов забрасывали, как семена в поле. Ловили на улице людей и тут же отправляли шпионить! Шпионы это штучное изделие. На каждого есть досье и судьба каждого известна. Абсолютно не проблема посчитать каждого сгинувшего агента.
АГ
Александр Глушков
25 января 2013, 11:09
Всеж эти агенты- русские, соотечественники, уже раз предавшие. Невозможно выучить чистому русскому, да с матерком, с каким-нить приОкиванием.
Т
Теодор
25 января 2013, 08:42
Предательству нет прощения Ни их шпионам, ни нашим, бежавшим в США.
a
abc354
25 января 2013, 10:07
тут надо не на мораль смотреть, а на то, польза нам от этого была или нет. Поэтому нам стоит сказать Филби спасибо.
P
Phororhacos
25 января 2013, 11:37
Ким Филби и другие участники "кэмбриджской пятёрки" были завербованы Арнольдом Дейчем ещё во время учёбы в университете.После окончания учёбы они уже были нашими агентами и устраивались на работу по приказу. Они ВСЕГДА работали ТОЛЬКО на СССР,так что предательство это выдумка автора статьи.
S
Skif-A
25 января 2013, 09:34
А чем, вы, господин Лейба, можете помочь дяде Сэму? Еще одной неудобоваримой косточкой в котле, который ничего не переварил...
М
Малютый
25 января 2013, 10:06
"...вспоминал генерал КГБ Олег Калугин..." - ага, сравнили "Божий Дар" с "яишницей" ! ИДЕЙНЫЙ противник империализма Ким Филби - настоящий Мужчина и герой. И... Олежка Калугин - "мальчиш-плохиш", который продался "проклятым буржуинам" за "пол-бочки варенья и пачку печенья". За горсть вонючих баксов...
c
cause
25 января 2013, 11:51
за "пол-бочки варенья и пачку печенья" Печенники уже кончились. Говорят Калугин экскурсоводом где то на Брайтоне трудиться , по местам "боевой славы" туристов катает , типа "КГБ супротив ЦРУ".
АГ
Александр Глушков
25 января 2013, 17:29
Как его шаблоны не лопнут? Оно как бы: все агенты КГБ "кровавы", тупы и мстительны. Одни лишь агенты МИ-6, "007"- все милашки, обворожительны и не прочь засеменить любое женское население под пение баллад...
D
DiligentReader
25 января 2013, 10:22
Ну щас, прям, расплачусь ... :) "Однако тем, кого некогда сбрасывали с парашютом в ночи, это уже не могло помочь." Жалеть мы будем своих. А чужих - нет. Всё очень просто ...
n
nalik1209
25 января 2013, 11:13
А как насчет тех, кто погиб из-за измены Филби? �Нет никаких сведений о том, что кто-то из-за нее погиб�. Однако Майкл Смит (Michael Smith), автор книги �Шесть� (� Six�), посвященной истории МИ-6, так не считает. Он вспоминает о десятках, если не сотнях обреченных агентов, которые были заброшены в недавно сформированный Восточный блок МИ-6 и ЦРУ в послевоенный период. А что они вообще хотели , забрасывая к нам своих агентов? Мы их что на руках должны были носить? На войне как на войне! Они наших не жалели. Козлы, только о себе думают...
i
ivanushka-durachok
25 января 2013, 11:25
Это правда, что он пытался покончить с собой Судьба Кима Филби по сути та же,что и Григория Мелехова из "Тихого Дона". Не нашёл он правды ни у белых,ни у красных,ни у зелёных.
1
1900
25 января 2013, 11:49
Радиостанция в Минске наводила самолеты "люфтваффе", бомбившие Варшаву. Расслабься, "напряженный"...
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 12:18
согласен,не стоило полякам с большим соседом тягаться...даже в самы тяжелые для него времена... сейчас мы видим,что урок не усвоен.а почему? да потому что не поляки решают судьбу польши.какие уж тут уроки извлечешь..мне жаль.
1
1900
25 января 2013, 12:22
Что значит "не стоило полякам с большим соседом тягаться..."? Вы одобряете любой захват любой страны, если она - меньше агрессора?
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 12:38
не стоило никого слушать... пользуясь временной слабостью, заведомо сильнейшего соседа,реализовывать свои территориальные претензии-бло глупостью,не отвечающей национальным интересам польши. позвольте не отвечать на ваш вопрос...-это просто нагромождение какое-то,а не вопрос.
1
1900
25 января 2013, 14:34
Позволяю не отвечать, ибо все равно не разбираетесь ни в истории, ни в международных отношениях. Одни ложные стереотипы в вашей голове...
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 16:11
вы опровергните мысль о том,что впрягаться в территориальные споры с ссср противорречит истинным национальным интересам польши,делает ее маионеткой в руках более крупных игроков,не позволяет вести сбалансированную линию в отношениях с соседями. единственная страна,которая ведет более менее умную национальную (сравнительно с соседями)политику,это литва,да и та из-за того,что понимает насколько сложно ей удержать Вильно.
1
1900
25 января 2013, 16:20
В результате итогов ВМВ Польша (взамен захваченных СССР Зап.Белоруссии и Ураины) получила кусок Германии (Силезию и др.земли)... В 1975 году в Хельсинки всеми европейскими странами был подписан Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе: в т.ч. закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств. Вот это и есть дипломатия
d
dzuruy
25 января 2013, 16:30
в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств. Вот это и есть дипломатия Угу, в Чехословакию, Сербию, Ирак, Афганистан, Корею, Вьетнам и множество других съездите и там им об этом расскажите. От они посмеются то.
1
1900
25 января 2013, 17:29
Ты давно был в Чехословакии? Такой страны давно не существует - самораспустилась (как и Югославия, и СССР). Ирак, Афганистан, Корея, Вьетнам и др. - это все, по-твоему, европейские страны? От они посмеются то!!!
d
dzuruy
25 января 2013, 17:35
а - Устав ООН распространяется не только на территорию Европы. б - принцип невмешательства был попран тогда, когда это было нужно в - принцип нерушимости границ - аналогично. Я веду к тому, что все эти принципы, как и Версальский договор, к примеру, лишь бумага, и работают лишь тогда когда выгодно, и лишь на того, кто сильнее. Право сильного - вот, что было в очередной раз закреплено после войны. А не эти Ваши - бумажные моральные ценности.
1
1900
26 января 2013, 09:09
Причем тут Устав ООН??? Это Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. Ничего не понимаете, а лезете в "комментаторы"... Слышал звон, да не знает, где он...
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 17:20
в том то и дело,что украина и белоруссия не имеет отношения к польше,но имеет отношение к ссср,куда те народы вступили)),так что не нужно про захваты рассказывать,тем более что даже официальная польша с вами не согласится))))). и все равно вы не опровергли тезис о том,что политика польши не соответствовала национальным интересам своего народа,и ставила польшу в уязвимое со стороны ссср,и зависимое со стороны англии положение... снова вы не врубаетесь в положение поьши по итогам войны...польша в уязвимом положении в отношениях с германией,и в зависимости от сша и англии...все тот же принцип действует...а про договоры всякие там вы зря...ерунда это все...до первого шухера... европа всю историю воевала,а тут бумажка появилась))
1
1900
25 января 2013, 17:31
Это что, поток сознания? Никакого смысла в этой куче слов... Не умеете мысли излагать?
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 17:49
вы думаете я для вас посты пишу))? я их пишу,чтобы читающие их люди просыпались,и не хавали ваше вранье,которое непринужденно так льется,по принципу: а вы не слышали?весь мир уже знает,а вы не вкурсе?))))) 80% понимают что вранье,из них 5% напишут об этом.из 20% оставшихся,вашему фуфлу давно верит где-то 15%,а вот я за оставшиеся 5% борюсь. ведь это грех предавать память и славу предков,правда?
1
1900
26 января 2013, 09:10
Своим бессмысленным потоком сознания вы просто нагромождаете одну чушь на другую, скрывая правду под грудой лжи
с
социальнонапряженный
26 января 2013, 13:05
Памяти и слава предков для вас конечно ложь. Поэтому таким вот 1900 ($) и стоит давать заслуженный отлуп при каждом выступлении))
V
Vafudr
25 января 2013, 21:09
В СССР Украина и Беларусь оказались в результате оккупации Красной Армией
с
социальнонапряженный
26 января 2013, 13:08
Скоро мы снова сами себя оккупируем)) Некоторых конечно будет при этом ломать,но ничего,мы их перевоспитаем,работать научим)))
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 16:12
а что за ложные стереотипы?
N
N99
25 января 2013, 12:28
Головой стукнулись сильнее, чем обычно? На карте немного представляете, где Минск, где Варшава, а где аэродромы Люфтваффе?! Еще скажите, что Советы учили немецких летчиков летать, а эмблема с двумя молниями, это хитрая реинкарнация славянского Перуна. Тогда "мерседес"- это жалкая копия "руссо-балта".
1
1900
25 января 2013, 12:56
Авиационная школа в Липецке готовила немецких летчиков, а танковая школа в Казани (объект "Кама") - немецких танкистов... Подготовили на свою голову...
N
N99
25 января 2013, 13:04
Обоим балбесам(я не обзываюсь, не обижайтесь) отвечаю: В ПМВ Германия произвела по разным оценкам пятьдесят-семдясят тысяч самолетов, в несколько раз более значительное колличество двигателей к ним, бесчисленное количество вылетов с воздушными боями, бомбардировками и всем соответствующим, в том числе перелетами через Ла-Манш и прочими выходами на цель, а где там была в это время авиация РИ? Гуглите "Красный Барон"(это не Владимир Ильич) и навсегда забываете о том, что Россия могла после ПМВ чему то научить Германию в авиации. ЭТО НЕМЦЫ УЧИЛИ РУССКИХ В ЛИПЕЦКЕ. То же самое по танкам в "Каме" и в "Томке" по химии.
1
1900
25 января 2013, 13:13
Почитайте Версальский договор... Немцы не могли иметь свои школы, поэтому учились в СССР. Летчиками (танкистами) не рождаются, а становятся (после соответствующего обучения). Где было еще немцам учиться? Только тайно в СССР...
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 13:30
учили там немцы,и наших и своих,что не понятного...
N
N99
25 января 2013, 13:46
Теперь мне придеться отвечать вам по однуму, в свете наметевшихся несовпадений в показаниях: Очень хорошо, что вы вспомнили Версальский договор. Т.к. Россия НЕ УЧАВСТВОВАЛА в его заключении, а Советский Союз формально не считал себя ответственным за всякую хрень, подписанную царскими министрами, то следовательно требовать выполнения германией положений ВД юридически просто не мог, в ОТЛИЧИИ от правительст Франции и Британии,- айм ю стенд пока? Из этого получается, что некоторые светлые личности в мировой истории- МОГЛИ. Причем и физически, и тем более юридически, но почему то не стали.,- почему? А вот СССР все СОВМЕСТНЫЕ объекты с приходом нацистов к власти ЗАКРЫЛ, что ксати очень плохо совмещается с желанием Сталина привести к власти нацистов,- какого хрена от тогда с ними сотрудничать то перестал до 39-го года, и даже воевал в Испании? Что касается существования "Камы", "Томки" и школы в Липецке(забыл), то Россия здесь была на правах бедной старушки(как бы не прощали большевики долги и как бы не кичились, а СССР по сути старая добрая Россия со своим комплексом проблем, только без колонизаторов), приютившего у себя побитого, но очень способного студента. Как только оказалось, что студент чем то смахивает на Федю Крюкова из местной кочегарки, старушка выпнула его.
1
1900
25 января 2013, 14:40
Россия вышла из первой мировой войны, отдав Германии по Брестскому договору громадную часть Российской империи... Из-за одностороннего выхода из войны бывшие союзники России не приглашали новое большевистское правительство (ни кем на тот момент не признанное) в Версаль в ноябре 1918 году. Откуда вы взяли царских министров??? "айм ю стенд пока?" - это "смесь французского с нижегородским"? Зачем же Сталин пошел на дружбу с Гитлером в 1939 году, если до этого воевал с ним в Испании?
АГ
Александр Глушков
25 января 2013, 15:59
Годом раньше был подобный договор Германии с Польшей, по которому они разделили Чехословакию. Что примечательно: поляки по своей старой "имперской" привычке запретили в отторгнутой области Чехии любые языки, кроме польского! "Ясновелможны паны изволят!".
1
1900
25 января 2013, 16:21
Конкретизируйте, что за договор, кем и когда был подписан.
N
N99
25 января 2013, 16:03
Вы числа и даты признаете? Из Вики, даже не стал открывать: "Брестский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный договор — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске ..." Вы вообще знаете, когда прекратила свое существование Российская Империя? Может вам будет интересно, что Украина тогда вела отдельную политику, являясь отдельным политическо-финансовых образованием, не говоря уже об военным, и что бы там ни хотели большевики, их послали? "Айм ю стенд"- это вольная транскрипция английского на русский. Царские министры так же торговали хлебом, пока русский народ(к сожалению в этом случае именно русский) дох с голоду. Есть известное высказывание: "Россия вынужденна торговать хлебом, даже если россияне будут голодать". Под словом голодать используется вольная транскрипция понятия "сдохнуть с голоду". Вас обманули, Адольф Алоизович и Иосиф Виссарионович ни то что не дружили, они и не видели друг друга ни разу. Торговый договор и Договор о ненападении с секретными протоколами был не акт дружбы(в политике невозможныой), а акт содрудничества между странами ради сдерживания сложившейся напряженности в мировом сообществе. Германский народ этого шага не понял, за что и пострадал.
1
1900
25 января 2013, 16:31
"Право наций на самоопределение" (в т.ч. и для Украины) - один из первых декретов "советской власти". После разрушения империи Украина стала самостоятельной и независимой от большевиков. Если не знаете английского, зачем транскрибируете? Приведите примеры таких же массовых смертей от голода в России в 19-м веке и до 1917 года. (к примеру, в 1932-1933 годах в СССР официально умерло от голода 7 млн.чел.) Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием Договора о дружбе и границе между СССР и Германией (министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым). Надеюсь, вы не будете отрицать, что формулировка названия договора была согласована со Сталиным?
N
N99
25 января 2013, 17:05
"Один из первых декретов советской власти",- осмелюсь вас разочаровать. Когда Украиной было принято право на свое определение, советской Власти не было еще и в помине, советская влать в Петербурге возникла 7-го ноября 1917-го года, если что. Читаем вот это: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%93%D1%80%D0% и понимаем, что большевики лишь признали бытие. В этом кстати их главная сила. В период коллективизации в Советском Союзе умерло семь человек, если что, откуда вы взяли число в семь миллионов? Мне его источник в нете найти не удалось. Привожу пример: из общеизвестных источников в предвоенной РИ умирали от 23 до 25% детей до одного года. До пяти лет погибало от сорока, до половины. Надеюсь, вы не будете отрицать, то в российских семьях тогда было много детей? Каким образом формулировка(не смог найти прямую ссылку, дайте посмотреть как он и вправду назывался) влияет на положение, что дружбы в политике не бывает? Поделили Польшу и поделили, все претензии к Германии с их договором о ненаподении 1934-го года, у Союза таких договоров не было, кого хотим, того и захватываем.
1
1900
25 января 2013, 17:41
"Советская власть" была провозглашена в Петрограде (!) 25 октября 1917 года. "Новый" стиль в летоисчислени был принят в феврале 1918 года, если что. "Декрет о Праве... " признал самоопределение Украины... Относительно масштабов голода, вызванного насильственной коллективизацией, существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии от голода и болезней, связанных с недоеданием в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были �репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок�, которые �значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года. Если ГосДума РФ для вас не источник, то... Наберите в поиске "Договор о дружбе и границе между СССР и Германией 1939 года", получите много ссылок. Если у России нет с какой-либо страной договора о ненападении, это дает нам право захватывать эту страну?
N
N99
25 января 2013, 17:57
Первую часть вашего поста опускаю, потому что возражений против моего "Читаем вот это: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%93%D1%80%D0% и понимаем, что большевики лишь признали бытие. В этом кстати их главная сила.", я в вашем ответе не увидел. Я ж вам посоветовал с поклонением решениям Госдумы упасть ниц перед законом "Димы Яковлего", вы уже в позе? Для меня нет, по любому историческому поводу ГосДума авторитетом не является, это вам к вам(либерасне) и путриотам, вы там уж выбирайте сами. Мне нужны ИСТОЧНИКИ, а их нет. В том то и дело, что набирал,- везде в кавычках. Но собственно это не принципиально. Почему бы России не дружить с Германией, как с ней дружила Польша? Почему бы вообще не дружить, если без подставлялово? Разумеется, главное не устраивать геноцида населения, как американцы во Вьетнаме, или немцы у нас в сороковых. Хотя геноцид как экономический инструмент тоже полезен. Ну вот к примеру, если бы Советы не яшкались с прибалтами, а поступали бы с ними как американцы с корейцами, вьетнамцами,...................................................................................................................................................................................................... и линчеванными неграми, то разве россиянам было бы от этого плохо? Кто бы лишил Российскую власть этого права?
d
dzuruy
25 января 2013, 13:05
Биба и Боба, два... дальше в рифму. Юля - залогиньтесь, и для прикола - цифры выпуска летчиков и "танкистов", ну, шоп не только Вам смешно было.
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 13:08
как же можно было советам учить летать немцев,ведь в следующей серии они на нас нападут))) ай да оппоненты ниже) предлагаю следующую провокацию: закиньте тему о том,что советы учили не тольько летать,но и разработали немцам план захвата польши))
N
N99
25 января 2013, 14:52
На примере "помощи" Союза Германии, почитателей омерики надо троллить американским "национальным самоубийством"(ученики Виктора Богдановича в курсе). Хотя получается, что они сами себя троллят, моей помощи не требуется.
V
Vafudr
25 января 2013, 21:16
Это нелогично, но так и было, обучали своих будущих врагов. И с Китаем было тоже самое. Когда Совок умом жил, только лозунгами
N
N99
25 января 2013, 23:29
Нелогично что, то что немцы по своей тупости стали врагами? А вы учительница Ивана фёдоровича Крузенштерна? Про Китай вы немножко ошиблись, дорогая, его Россия обучила на радость юсе. Правда когда китайцы показали высочайший класс способности к обучению, наши прекратили этим заниматься, но тупая америкашка из-за бесконечной жадности дорастила себе союзничка.
N
N99
25 января 2013, 12:07
"Однако ясно, что он сорвал все планы в Прибалтике, Польше, Албании и на юге Советского Союза. Некоторые из этих операций, без сомнения, потерпели бы неудачу по другим причинам, но за их провал в полном масштабе отвечает Филби",- так что значит какие то планы всё таки были? Когда такое чмо, как Олег Калугин что то хрюкает в сторону Кима Филби, это вполне естественно,- убогим не понять, как можно жить ради идей, руководствуясь принципами.
о
ой
25 января 2013, 12:25
"жить ради идей, руководствуясь принципами" - например массовые большевистские убийства ради безклассовой идеи, которые вы оправдывали.
D
DiligentReader
25 января 2013, 12:46
Разговор, вообще-то, идет о Калугине, если что :) А Калугин - простое колбасное чмо, выехал из России в 1995 году. Какие уж тут идейные соображения?
о
ой
25 января 2013, 12:59
ответ был на конкретную реплику N99.
N
N99
25 января 2013, 14:30
Вообще то не ответ, так как я вас не спрашивал, а подколка. Жаль, что до сих пор вы основываетесь на полном незнании материала даже в шутках.
о
ой
25 января 2013, 15:00
не подколка. а несогласие с вашей фразой про убогих. получается Гитлер не убогий, а Ремарк убогий.
N
N99
25 января 2013, 15:26
А по вашему Аольф Гитлер- убогий?!!!! Это с поклонниками и подчиненными этого убогого воевали миллионы людей с половины мира в той или иной степени?! Вы сказали своё "спасибо" своим уничтоженным соотечественникам и ветеранам всего Мира, воевавших с нацизмом., думаю, что они рады были бы узнать, что воевали с убогим противником, часто терпя поражения. Огарков Николай Васильевич не ваш прадед? Прикола про Ремарка не понял, я не почитатель ни его, не Хэмингуэя, но это таки великие люди. В своем направлении конечно.
о
ой
25 января 2013, 17:05
Убогий Гитлер по своей идеологии. Идеология неудачников, когда вместо самокритики, вину перевалить на других. Про Ремарк не прикол был, а то, что он отверг идеологию Гитлера. Значит по вашему он убогий, т.к. не жил идеями. Естественные желания человека я не беру в расчет как идеи.
о
ой
25 января 2013, 17:07
хотя правление Гитлера не было убогим.
N
N99
25 января 2013, 17:30
Продолжим учебу логике странным вашим утверждением: "он отверг идеологию Гитлера. Значит по вашему он убогий, т.к. не жил идеями",- вы отрицаете Эриху Ремарку в своих идеях? ПОЧЕМУ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ЖИТЬ ИДЕЯМИ А.ГИТЛЕРА, для того, что бы не быть убогим?,- у него хватало своих идей, но это опять же не значит, что он идеями не жил, уподобившись убогому перебезчику. Адольф Гитлер не был убог в своей идеологии, это страшная ошибка. Его идеология ВЕЛИКА и никогда не исчезнет, это страшная идеология доя представителей других наций, но она была осушествлена саксами и приводила к самым крупным успехам в Истории. Потому что раб и господин говорящий(к примеру на английском) языке куда как быстрее объединятся, чем к примеру русский и германский рабочий,- нацизм рулит во многом, и идеология Гитлера не нова, и не убога., она велика и страшна.
N
N99
25 января 2013, 12:57
У большевиков "безклассовые идеи"?,- вы опять бредите. У большевиков были как раз КЛАССОВЫЕ идеи, если вообще применять такой простой термин. Как у большевиков, как у Рузвельта с Кеннеди, как у Гитлера, как например у вашего прыщавого максимализма с отрицанием того, что Лукаш вас пока спасает, некоторые идеи бывают провальными, некоторые утопичными, некоторые попадают в свое время и место, успешно осуществившись, но большинство откровенно глупы, как ваша про Белорусь, но это все таки ПРИНЦИПЫ, что в общем то за одно это уже достойно уважения, пусть и как вражеского воина или безумца, пытающегося прогнуть мир под себя. Не ставте себя на одну доску с калугиным, Ой. Лучше живите ради чего то более важного, чем девки, тачки и бабки. Это можно заработать и так, не продавая себя.
о
ой
25 января 2013, 13:01
Не может спасать тот, который загнал в кризис. Беларусь правильно пишется. я же не пишу Расея с белорусской кальки. Каак-рах большевики были за уничтожение классов, сделать безклассовым ощество. Утопия.
N
N99
25 января 2013, 13:28
Вообще то может, что не раз случалось в Истории, но пока что Александр Григорьевич руководствуется именно этим вашим принципом и не дает вам заняться спасением Беларуси. За поправку "о" на "а" спасибо, не знал, но вообще то на русскоязычном форуме пишеться "Белоруссия", как пишится "Россия" по белорусски- без понятия, на белорусских форумах не пишу. Про большевиков вы не в курсе: у большевиков были обязательными класс рабочих, класс крестьян и "прослойка интеллегенции". Утопия конечно. Достичь скорости света с точки зрения современного мирапредставления- тоже утопия. Однако почему то все стремяться передвигаться как можно быстрее. Вот и большевикам удалось сгладить разрыв между классом помещиков и буржуазии с теми, которые я упомянул. Отобрав у первых и дав отобранное второе, плюс высвободившееся желание чего либо достичь у большинства.
о
ой
25 января 2013, 15:07
и крестьян, и рабочих в один класс. поставить меду всеми знак равенства. сделать одно цельное общество. Как сказала мне моя знакомая однажды: порою оздается впечатление,что в России Луку любят, а у нас нет. Для того, чтобы анализировать, вам надо приехать и пожить период в провинции.
N
N99
25 января 2013, 15:42
Сделать одно цельное общество- именно так. Читаем воззвание Дж.Кеннеди к своему народу перед лунной програмой,- чистопородный большевик. Про один класс,- говорил же уже, что неверно. У коммунистов деление на классовые собщества по степени превосходства или ничтожности между людьми считалось неправильным. Они считали, что люди должны делиться по роду занятий, по талантам и их воплощению, и что хорошо подметающий улицу дворник должен жить не хуже министра, занимающимся межгалоктической торговлей. При этом классы все таки разные, не путайте понятие финансовый уровень с понятием класс. У нас своих провинций хватает, если что. В некоторых провинциях есть нефть, лес, рыба. Вам бы пожить в этих провинциях в то время, когда у нас настала свободная конкуренция. Гипотетически конечно, я хочу, что бы вы жили как можно дольше, потому что у вас есть ИДЕАЛ. Пусть он ещё менее осуществимый, чем коммунитический(либерал-социалисты-практики по сути), но он светлый. Мне тоже нравится власть народа и власть большинства.
о
ой
25 января 2013, 17:11
"Гипотетически конечно, я хочу, что бы вы жили как можно дольше, потому что у вас есть ИДЕАЛ. Пусть он ещё менее осуществимый, чем коммунитический(либерал-социалисты-практики по сути), но он светлый." - это идеал. это уже есть в США, Японии, Германии, Швейцарии, Австралии, Швеции, Финляндии и т.д. А вы все этому противитесь, а именно конкуренция привела Европу к прогрессу в 19 веке.
о
ой
25 января 2013, 17:11
я описался это не идеал
N
N99
25 января 2013, 17:35
:) Вот именно. это всего лишь положение вещей существовавшее как сегодня, так и тысячу лет назад Но вы так жить не будете,- возможно в случае восстановления польского национализма станете опять их холопами. У вас нет того, с помощью чего вы бы стали жить лучше. то немногое, что есть, александр григорьевич использует по полной, вы только ухудшите в разы, россияне это уже проверяли. Прибалты с грузинами и украинцами- то же. Да и поляки с чехами, не зря сегодня принято в СМИ ругать давно забытые и малоизвестные советские годы..
d
dzuruy
25 января 2013, 13:24
Или, к примеру геноцид буров и коренных индейцев, ради ....хм, идей капитализма. Не мешайте круглое с горячим. А то так и будете ходить в "подстрекателях".
о
ой
25 января 2013, 15:10
ну тут скорее не идеи, а выгода просто. к тому же индейцы те же тоже паиньками не были, они же дикари были. это сейчас любители казино открывать.
d
dzuruy
25 января 2013, 16:46
я и сказал - идея капитализма. А ведь, можно было бы и про идею "христианства" напомнить, про миссионеров, к примеру. Т.е. индейцев можно геноцидить, по-вашему мнению, т.к. они дикари? У меня, ей Богу, нет слов.
о
ой
25 января 2013, 17:14
Ну скорее естественные желания свободного человека. прийти , взять кусок территории, посадить на нем табак и продать. построить дом. вырастить семью. и т.п. ну и терки с индейцами, потому что чем больше колонистов, то тем меньше территорий остается индейцам, дабы воевать между собой и жить на уровне первобытно-общинного строя.
d
dzuruy
25 января 2013, 17:33
Испанцы со своими конкистадорами, вероятно, расплодились, как кролики, когда вырезали целый народ, да? Британцы на своей то территории с трудом управлялись,а тут им "вдруг" нужно еще больше? Никаких "терек" не было, была попытка избавиться от интервенции, как следствие - геноцид коренного населения. С бурами та же фигня. Ну скорее естественные желания свободного человека. прийти , взять кусок территории, посадить на нем табак и продать. построить дом. вырастить семью. и т.п. С Вашего позволения я уточню - прийти на чужую землю, вырезать народ, отобрать землю, насадить чуждую коренному населению религию и заработать бабла. Чем не идеология? Идеология денег, богатства, угнетения слабых.
АГ
Александр Глушков
25 января 2013, 17:53
Так известное дело! Конкистадор- это плод любви испанца и южноамериканской ламы, полуживотное-полурастение. Другим "плодом " этой любви, "негативной, обратной стороной медали", явился всем известный сифилис (собстнно типичная болезнь лам). Ох уж эти гомосеки-скотоложи!!! Истинный продукт европейского просвещения!
N
N99
25 января 2013, 17:39
Строи,- это формальное разделение. На самом деле капитализм это тот же самый первобытно-общинный строй: сильный пользует слабого. Других строев пока что не существовало. Социализм- просто очень мягкий вариант.
d
dzuruy
25 января 2013, 17:54
Позволю себе с Вами не согласиться, ПОС не предполагал, как обязательный критерий, использование внутри строя слабых ради выгоды сильных. (внешние источники, как то - пленные, рабы и прочие, я в расчет не беру, т.к. это уже будет характеризовать строй как "рабовладельческий"). Идея же капитализма - это управление внутри социума группой людей, наделенных капиталом, и, как следствие, капитал, дающий власть над людьми. Т.е. достаточно заработать (тем или иным путем, что либо, эквивалентное большой сумме денег) капитал - как ты становишься уже на иную социальную ступень. Подобных критериев в ПОС не было.
N
N99
25 января 2013, 18:08
Ну как это не предпологал? Даже среди обезьян: кто сильный, тот и ей.., моё, первый короче. Капитал по началу был всего лишь материальным подтверждением геной успешности.
d
dzuruy
25 января 2013, 18:20
В том то все и дело, если в первом случае (ПОС) важна была физическая сила и качества индивидуума, то во втором - имущество. Первых не может быть много, оттого он и был один - вождь. А вот когда добрались до "договоров" и управлению с помощью "раздачи зеркал и бус", тогда и перешли к капитализму, ибо, что бы что-то раздать, надо это заиметь, а что бы что-то иметь, нужен институт частной собственности, чего в ПОС не было. ПОС похож на социализм? Да. ПОС похож на капитализм? Совершенно не похож.
N
N99
25 января 2013, 18:12
И бросайте эту вашу привычку писать "Вы" с заглавной буквы, я ничем не главне вас., а само обращение на "вы" есть соблюдение формальностей. Независимо от того, кто из нас прав в нынешнем споре.
d
dzuruy
25 января 2013, 18:22
Ну, в общем-то, написание обращений "Вы", "Вас", "Вам", при обращении ко кому-то конкретно, с заглавной буквы, это всего лишь грамматическая норма, а не признание чьего-либо "верховенства" ) Если вас это раздражает, буду при общении с вами использовать строчную. Но по привычке может проскакивать и заглавная.
d
dzuruy
25 января 2013, 17:55
Забыл уточнить - в ПОС отсутствует основная догма капитализма - защита частной собственности. Отсутствие этой же догмы конкретно характеризует и социализм.
1
1900
25 января 2013, 12:07
В чем заслуга Зорге? Дал точную информацию, что Япония не нападет на СССР в декабре 1941 года. Что позволило Сталину перебросить войска с востока на запад и выиграть битву под Москвой. А если бы японцы, сдержав союзнические обязательства, напали?
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 12:31
битва под москвой закончилась не выигрышем,а нашей победой. еще раз спраишваю: на карте ссср видели? интересами и амбициями японии, на тот момент, когда нибудь интересовались? вижу что нет. я не знал что идя на москву гитлер расчитывал на японцев))))) сначала было подумал что вы неуч...а вы убежденный врунишка))
1
1900
25 января 2013, 13:09
В чем отличие "выиграть битву" и "победить" (одержать победу)? Я карту СССР не только видел, но и , в отличчие от вас, изучал... После оккупации японцами Манчжурии в 1932 году напряженность на ДВ была постоянной (вкл. бои на оз.Хасан и р.Халкин-Гол). Поэтому Сталин и держал там громадную армию. Гитлер же, со своей сторны, постоянно уговаривал японцев вступить в войну против СССР (в отличие от вас, он и Сталин не были "ясновидящими"). Расслабьтесь, чересчур напряженный...
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 13:38
да оставте ник мой. гитлер не расчитывал на японию в битве за москву..оценил обстановку,принял решение...бой приняли,москву отстояли,гитлер понял что переоценил свои возможности......пах......умер а вы про японию несете чушь какую-то... дали и японии вашей... расслабтесь вы... вон статья про шпиёнов...
1
1900
25 января 2013, 15:44
Как вы яхту назовете, так она и поплывет (Капитан Врунгель). Гитлер рассчитывал, что вся регулярная (профессиональная) Красная Армия давно перемолота (так оно и было), но "тут откуда ни возьмись...". Свежие сибирские дивизии против воевавших уже полгода немцев... Конечно, это несомненная переоценка Гитлером своих возможностей... Да еще и "русские морозы"... Расслабьтесь, чересчур напряженный...
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 16:20
??? вы хоть что-то опровергли из мной написанного? "про вдруг от куда ни возмись..."будете с гитлером на пару в аду рассказывать)))))
N
N99
25 января 2013, 16:24
А чем "свежие сибирские дивизии" должны быть лучшим, "несвежих" перемолотых? Поговорку "за битого, двух небитых дают" слышали? каково было их влияние и прочее? Почему было их было не взять с ДВ, или это другая страна по вашему? Раньше так не было. Мы гордились устойчивостью к климату, вознёй со сложностями, третьим-четвертым поясом и прочим, но всегда считали Москву столицей нашей Родины а не сборищем дармоедов, нас так воспитывали, и не зря. А может и зря.
d
dzuruy
25 января 2013, 16:49
но "тут откуда ни возьмись...". Свежие сибирские дивизии против воевавших уже полгода немцев... Читаю и плачу)) Бедный Абвер, как же его накололи то, ну не брал в расчет Абвер ВЕСЬ РККА, только ту часть, что в ЗВО) Вы этот свой перл серьезно за "аргумент" считаете?) Или немцев за идиотов?)
N
N99
25 января 2013, 12:35
Получили бы по рогам в очередной раз. Потому что если вычесть отосланные с ДВ дивизии, то оставалось очень прилично для того, что бы напомнить японцам про Халкин-Гол. Разумеется положение России временно бы осложнялось, но с другой стороны после разгрома Квантунской армии не пришлось бы в течении всей войны держать там миллион военных. Что касается Р.Зорге, до он видимо предсказал ноябрьский Пёрл-Харбор, после которого японцам уже было не до русских, в январе-декабре?,- истинный Нострадамус! Впрочем Никита Сергеевич и сам был ещё тем чудиком, чем объясняется его любовь к Рихарду Зорге.
a
abcdef1
25 января 2013, 12:27
�В итоге он понял, что был неправ� хорошо поработал на Совка Ким Фильби,но прибыв,воочию увидел,что из себя представляет Совок и естественно быстренко спился....Умело дурили комунятцким бредом совки евреев и гейропейцев-основу агентов КГБ и ГРУ.....но ,как рухнул железный занавес,пришло похмелье.....))))
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 13:51
на следующий же день после вашей кончины, в россии может снова появиться идеология))))))))
v
vovka70
25 января 2013, 12:49
Майкл Смит...вспоминает о десятках, если не сотнях обреченных агентов, которые были заброшены в недавно сформированный Восточный блок МИ-6 и ЦРУ в послевоенный период Хорошая логика ! То есть то, что Филби обрекал их агентов - это плохо. А то что эти "десятки, если не сотни" агентов обрекли бы другие десятки, если не сотни, но наших агентов, то это нормально! Опять двойные стандарты и не способность воздать человеку по заслугам, признавая его профессионализм и таланты.
b
body404
25 января 2013, 12:55
Ким Филби отец, муж, патриот, разведчик
a
abcdef1
25 января 2013, 13:22
патриот ну им англичанин Фильби не может быть по определению ибо являлся предателем и изменником,а умер от хронического алкоголизма....)))
v
villigut
25 января 2013, 13:39
Ты прям пророк...свою собственную жизнь так красочно в двух словах описал
a
abcdef1
25 января 2013, 13:51
ужас..... как чуствуется нехватка койкомест в стационарах дурдомов.....а мож это недоработки санитаров...)))
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 13:55
идейный был патриот. у нас таких филби-не один состав можно отправить,от алкоголизма в европах загибаться...да не смогут столько принять...значит переборщили где-то с пропагандой)))))))
1
1900
25 января 2013, 13:15
Румыния (Северная Буковина)
d
dzuruy
25 января 2013, 15:34
Фактическая агрессия - означает наличие боестолкновений. Пожалуйста, опишите мне боестолкновения во всех этих странах за исключением Финляндии. Будьте столь любезны.
1
1900
25 января 2013, 15:59
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства. Агрессия не может быть оправдана никакими соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного, и является преступлением против международного мира. Т.о. если вооруженные силы (армия) одного государства вошли на территорию другого государства без его согласия, это уже и есть агрессия (в Прибалтике воинские части Красной Армии были размещены задолго до "добровольного вхождения в состав СССР).
d
dzuruy
25 января 2013, 16:17
Устав ООН был принят гораздо позже описываемых Вами действий, кроме того - Устав ООН не является словарем. Следовательно, использовать крайне сомнительную формулировку ДОГОВОРА, как догму - не корректно, и не профессионально. Я Вам задал вопрос - боестолкновения. Будьте любезны, ответьте сначала на него, после этого, мы обсудим понятие "фактической агрессии" и пертурбаций с "вхождением" куда-либо кого-либо. p.s. "Т.о. если вооруженные силы (армия) одного государства вошли на территорию другого государства без его согласия, это уже и есть агрессия" Напомните мне, пожалуйста, давали ли согласие Иран на вхождение на его территорию армий СССР и ВБ? Давали ли согласие Норвежцы? Мне продолжить перечислять? А теперь - раз "и является преступлением против международного мира." - представьте любой факт порицания международной общественностью вхождение РККА на территории этих государств. Либо, простите, Вы снова озвучиваете лишь собственное мнение, либо, что вероятнее всего, ретранслируете чужое.
Др
Добре рано
25 января 2013, 13:38
могу добавить как оружейник Германия поставила СССР в 39-41 гг несколько тысяч зенитных стволов и оборудование для их изготовления... Однако количества этих стволов хватило ПВО на всю войну, а оборудование использовалось для производства гаубицы 122 мм, сейчас известной как Д-30... за хлебушек купили... Сталин - палач, но дурачком он не был.
N
N99
25 января 2013, 15:10
Скажите, почему тридцати семимиллиметровый флотский автомат не пошел в сухопутные войска? Или он был заведомо неудачный? Почему с зенитным вооружением у нас вообще было не очень,- из-за вычислителей?
1
1900
25 января 2013, 14:45
Чтобы были союзники в 1941 году, нужно было в 1939 горду договор не с Гилером, а с Францией и Британией заключать, и войну Гитлеру в сентябре 1939 года объявить... А то дружили, дружили с ним аж до 22 июня...
d
dzuruy
25 января 2013, 16:12
Историю попыток заключения подобного договора с Англией и Францией Вы хотя бы примерно знаете?
1
1900
25 января 2013, 16:33
А зачем вообще было такой договор с Гитлером заключать? Вы читали, как Сталин отзывался о гитлеровской Германии до 23 августа 1939 года?
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 16:34
а чтобы вы этим вопросом себе мозг надорвали)))))
d
dzuruy
25 января 2013, 16:50
Ога, т.е. надо было с голой ж**й встречать войну. Ну что ж, Вам прям в дипкорпус надо, с такими то познаниями.
АГ
Александр Глушков
25 января 2013, 16:13
Либо вы неграмотны, либо глупы! Договор с Францией и Англией был! Три гаранта неприкосновенности Чехословакии: КТО? Но! Договор был составлен через очко: СССР мог вмешаться лишь при протесте Англии и Франции, которых НЕ БЫЛО! А в самой Чехословакии нашелся лишь один старлей, который стал стрелять по немцам, когда они снесли танками пограничные столбы. А в сентябре 1939 Германия грубо нарушила договор о ненападении с Польшей, с молчаливого согласия Британии, с которой у Польши был Договор на "вечные времена". И что Британия? Лишь прислала ноту! Непонятно только: "До" Ре" или "МИ"? Ей начхать было и на Польшу и на Россию!
1
1900
25 января 2013, 16:42
Зачем СССР подписывал такой договор, если не мог вмешаться? 8 августа 1945 года СССР сначала напал, а только потом "объявил войну" Японии, нарушив пакт о нейтралитете 1941 года Гитлер разорвал Пакт о ненападении с Польшей 28 марта 1939 года, почти за полгода до начала войны. А Британия, Франция, Австралия, Индия, Н.Зеландия, Канада и ЮАС объявили Германии войну 3 сентября 1939 года. Это вы называете "нотой"?
d
dzuruy
25 января 2013, 16:52
А Вы про "Странную войну" не слышали никогда? Таки да, нота, и совершенно верно ее товарищ охарактеризовал - музыкальная. Спели - Мы объявляем вам войну! и все, концерт окончен - зрители встали и ушли.
1
1900
25 января 2013, 17:46
И до 22 июня 1941 года была полная тишина... Ни одного выстрела... Концерт окончен, объявил сам dzuruy...
d
dzuruy
25 января 2013, 17:58
А кто там на кого в итоге напал то,а? ) были, конечно, и выстрелы и взрывы, но вот спровоцировали их сами же немцы, а не "гордо вставшие и объявившие войну союзники". Вы факты то не подтасовывайте.
N
N99
25 января 2013, 17:20
Подписывал на условиях, и с этими условиями считался. Если вы мне то я..,- как обычно, но без кидалова. Лучше объясните, зачем Британия и Франция подписывали ПРЯМООДНОЗНАЧНО толкующийся договор о защите Польши от кого либо ни было, но ничего не сделали? Почему объявили войну Рейху, но не стали вести боевых действий, а могли бы? Почему даже не объявили "странную войну" Советскому Союзу? Может хватит сравнивать попу с пальцем, а возможности России сорокового года с сорок пятым? В сорок пятом даже многократно превосходившие нас американцы с мгновенно превратившимся в их шестерок мировым сообществом, мелко ССАЛИСЬ ПОД СЕБЯ от варианта сражений с РККА-СА. И видит наше Время,- БЫЛО ОТ ЧЕГО.
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 17:24
умора с объявлением войны))))) что сказать-то хотели этим?
N
N99
25 января 2013, 17:11
Добавлю: польское руководство запретило присутствие советских войск на своей территории В ЛЮБОМ ВИДЕ. Иначе- разговор с её союзниками. Добраться же до Чехословакии, тем более до Чехии с Германией, минуя территорию Польши., дело сложное. К тому же сами чехи помощи не попросили.
1
1900
25 января 2013, 17:48
Поляки тоже не просили помощи у СССР в сентябре 1939 года, а СССР взял да ввел войска....
d
dzuruy
25 января 2013, 18:00
И так поступали все. Включая и ВБ. Мы защищали народ польский) Собственно, никто против то и не был.
1
1900
26 января 2013, 09:15
И каким образом в Катыни (и других местах) появились польские военнопленные, если СССР с Польшей не воевал, а "освобождал" и "защищал"?
N
N99
25 января 2013, 23:45
Просить было не кому и уже незачем, ни договора с поляками, ни даже самой Польши на 17-е сентября уже не существовало. Почему бы и не вести? Совсем ндавно Польша так же тяпнула кусок Чехословакии, а до этого России(Украины с Белоруссией).
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 16:25
так и не нужно нам теперь задним числом помощь в победе навязывать)),не было у нас союзников,были враги,и были враги похитрее...те,что теперь пытаются наши заслуги приуменьшить...после того,как...
N
N99
25 января 2013, 16:30
Это как,- взять и натыкать их носом в договор дружбы с собой? напомню: Франция и Британия перед ВМВ ещё считались политической военной и экономической силой, что препядствывало обращению с ними как со слепыми котятами. Только потом оказалось, что договариваься было не с кем. "С немцами мы потеряем свободу, с русскими- душу"(Р.Смыглы). Он поляк, но опирался на тех же. невозможно было заключить договоры ни с поляками, ни с французами, ни с англичанами.
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 16:33
с нас деньги за помощь брали из-за того что мы долго с гитлером дружили,перед тем как победить? я почти поверил,что это мы сами в жадности и цинизме союзников по антигитлеровской коалиции виноваты))...а не надо было....)))
Р
Ронин
29 января 2013, 06:21
с Францией и Британией заключать ему сы в глаза а он божья роса. это для упертых, А насчет мира ты тут точно не прав. Пакт о ненападении мы подписали последними. У Англии пакт о ненападении с Германией уже на тот момент был, и Франции такой листок имелся. А со Сталиным его никто не хотел подписывать просто потому что рассчитывали что Альфи сначала на СССР порпет до последнего ждали, а в прессе не помню в какой из иностранных газет так объясняли нежелание подписать мир с СССР боялись спровоцировать Альфи. Так как сама Европа видители очень боялась огромных потерь которые она понесла в Первой мировой. Так что этот бред про союзничков больше не пишите. ПыСы Уж очень не хотелось им воевать. Надеялись что Гитлер сначала пойдет на СССР
1
1900
25 января 2013, 15:40
О "пользе" денег Умно было продавать зерно за границу в 1932-1933 годах... А в это время народ в СССР с голоду вымирал (голодом была охвачена территория около 1,5 млн км� с населением в 65,9 млн человек.). Относительно масштабов голода, �вызванного насильственной коллективизацией�, существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении �Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР�. Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии �от голода и болезней, связанных с недоеданием� в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были �репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок�, которые �значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года�. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода
N
N99
25 января 2013, 16:17
Начнем с последнего: "Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода." Остается добавить,- при резком сокращении крестианского населения, из чего следует очевидная мысль, что раз при меньшем количестве хлеборобцев они умудрились бы накормить всё население России, то значит ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ С/Х ВЫРОСЛА. Государственую думу, советую хвалить при приёме "закона Димы Яковлева" и пр., причем при любой оценки исторического события, от Катыни до передаче Антарктиды инопланетянам,- с реальность. это будет иметь отношение только по случайности. Поиск чисел количества погибших от голода в нете неумолимо упирается на число в семь миллионов, причем на Украине это семь миллионов украинцев, у ГД РФ- это всех, но откуда взято число, нигде не уточняется. Впрочем я не отрицаю голода в России(под Россией я подразумеваю РИ), просто это был самый наиобычнейший голод- хлеб помещикам, крестьянам хер. Но было важное исключение: помещики эти были бывшими крестьянами-рабочими-лавочниками, а тот хер, который они(наши предки) вырастили, нас до сих пор в людях держит,- я в жизни голодал только в эРэФской армии и больше никогда. А в РИ половина детей дохла до пяти лет из-за проблем связанных с качеством жизни. С ГОЛОДНЫМ качеством.
1
1900
25 января 2013, 17:43
Хотя бы иногда читайте, что пишете. Просто набор каких-то слов, лишенных смысла...
N
N99
25 января 2013, 18:21
Именно это и называется проблемой несовместимости в электроннике. Устаревшие процессоры, микросхемы памяти и портов не могут понять новые условия. Обновитесь по железу, оно у вас сильно устарело, без этого ПО не даст результата.
1
1900
26 января 2013, 09:13
Вам не железо, а "серое вещество" обновлять нужно...
АГ
Александр Глушков
25 января 2013, 16:22
Не проиграли, а сговорились! Послав Гесса... Странно так он умер... Наверняка знал много лишнего! Британцы были всегда такими совестливыми и правдивыми: просто идеал! Правда слово "совесть" давно утратили в своём лексиконе за ненадобностью...
1
1900
25 января 2013, 17:50
Гесс полетел 10 мая 1941 года... А "битва за Англию" была проиграна в 1940 году... Вы совсем историю не знаете?
d
dzuruy
25 января 2013, 18:10
А Гесс просто так полетел? Нет, я не спорю, что Александр Глушков озвучил крайне спорную точку зрения. Но, однако, она имеет право на существование. А вот Ваша реакция на нее - нет. P.s. называть Битву за Британию, битвой за Англию, да еще и в кавычках и при этом спрашивать - "Вы совсем историю не знаете?", право, смешно.
с
социальнонапряженный
25 января 2013, 16:38
дане льстите вы англии..это был год позиционирования сторон,перед реальным наступлением. ну неужели вы сами верите в этот бред...принял бы решение гитлер англию валить,свалил бы скорее всего...но он принял другое решение,потому англия и осталась целой. вы гитлеру потом расскажите эту историю...уверен он поржет даже на раскаленной сковороде сидя))))))))))
N
N99
25 января 2013, 18:05
Это когда вроде как на класс явно не тянет по количеству и процентажу, но делов на них завязанно выше крыши... Типа как в ваших системах клапана и дроссели.
V
Valter
25 января 2013, 22:57
Ким Филби обычный шпион- преступник. Россия всегда гордилась преступниками и награждала их медалями.В последний раз наградили "великую разведчицу" Анну Чапмен.Кроме того, ей -бездарной личности предоставили вести телевизионный канал. Позор, да и только.
s
shevin05
27 января 2013, 18:04
Его родные рассказывают об одном из худших актов предательства в истории холодной войны От оно че: Филби предатель, а гнида Резун просто выбрал свободу
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем