Интервью с историком Збигневом Карпусом, профессором Университета им. Николая Коперника г. Торунь, сопредседателем польско-российской комиссии по выяснению судьбы военнопленных войны 1920 года

требуется около 226880 самолетов Ту-154 и 226880 берез из-под смоленска и всё бобро пожаловать сразу всё вам протим чёрные ящики к нам на завод Петровского в утиль

Поляки опять подтвержают что они идиотами были такими же и остались... У нас почему то эта новость ни как не воспринялась... Новость как новость, кто то похулиганил и все... а в Польше из этого слона раздувают как и в Грузии по всякому поводу кричат, русские нас убивают ... Бредятина полнейшая. Вот что бывает со страной которая зочет западной демократии. У власти страны находятся идиоты...

Для пшеков погибшие люди (в данном случае не важно с какой стороны)только- карты, свои - тузы, русские-шестерки. Шулера, блин. Вобщем мало их "канделябром" били.

А запасы были невелики. Властям пришлось принять решение: кому помочь в первую очередь – своим или врагам? Ну, да, все правильно. Честный поляк, прямо сказал - с врагами надо как с врагами. Удивили бы, отпустили бы пленных с хлебом/солью/цветами в 20-м - не было бы и 39-го. А так - квиты.

мда... что бы быть страной с Большой буквы, нужно прилагать много усилий. в этом отношении польша - исторически сформировавшийся лузер, веками привыкший смотреть в рот своему Господину, кем бы он ни был в данный исторический период. а ведь было время - Москву брали!

Петр Зыхович: И собак наши в Московском Кремле не жрали. Просто повару кулинарная книга корейская попалась. Поляков - военных наказывали за измену присяге, которую они были обязаны давать Николаю Кровавому, еще в период обучения в кадетских корпусах Российской империи.

громче всех держи вора кричит сам вор а все эти визги по поводу "советских мифов" лишнее тому доказательство

хочу продаться ЦРУ!! кто подскажет как ,выйти на ЦРУ!! мне надо платить иппотеку! пожалуйста выйдите на меня , я напишу ,что хотите!! продамся полностью!(с последующей эмиграцией на запад!)

разоренная после нападения большевиков Польша .... кто на кого напал?

Но утверждение, что они были �жестоко замучены�, а к тому же еще в �польских лагерях смерти� - это ложь. Не у кого случайно нет данных о смертности в польских лагерях и в ГУЛАГе? Интересно было бы сравнить цифры.

Ребятки забыли добавить, что лагеря сопровождали независимую Польшу всю дорогу.

Закипишили поляеи, не понравилась табличка??? Жаль, что только одну сделали...Вот бы каждый день их подаставать:)

Концлагеря. Концлагеря = английское ноу-хау. У нас в стране англичане, американцы и французы строили концлагеря на Севере РСФСР чтобы содержать там рабочих не согласных грузить союзникам награбленное в России добро: лес, уголь, другое сырьё... Охранниками и палачами там были люди разных национальностей, но командовали англичане. С русских людей там с живых кожу снимали. Я сам видел эту кожу, снятую антантовцами с живого русского человека в нашем музее Красной Армии в Москве. Полякам передали не только оружие Антанты, но и опыт по концлагерям. ____________________ Кстати, концлагеря на Севере потом "отошли" марксистам. Там Бланки, Бронштейны, Джугашвили и Берии и иже с ними продолжили уничтожать русских. Но "ГУЛАГ" заранее построили англичане.

Поляк о Польше-шабаши смерти на Катынских костях vozvr.ru/%d0%9f%d1%83%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8/%d0%9f%d1%83%d0%b1%d0%bb%d0%b8

Вначале думали использовать 1612, т.е. год, когда поляки сожгли Москву. А когда решили что это было слишком давно, кто-то подсказал идею с военнопленными 1920 года. Впервые вопрос о количестве умерших в плену красноармейцев был поднят уже в 1921 г., когда эмигрантская русская пресса в Варшаве, в том числе газета �Свобода�, писала о Тухоли, как о �лагере смерти�, в котором умерло 22 тыс. красноармейцев. Подтверждение сообщениям русской прессы содержится в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования ВП) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши, в котором сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии. Уровень смертности в других лагерях был не ниже. Так, в начале августа 1919 г. в Брест-Литовске, где содержалось примерно такое же количество пленных, как в Тухоли, только за один день во время эпидемии дизентерии умерло 180 человек[8]. Пленных казнили по приговорам различных судов и трибуналов, расстреливали во внесудебном порядке и при подавлении неподчинения. Размещение пленных в польских лагерях осуществлялось, в основном, по национальному признаку. При этом, по инструкции II отдела Министерства военных дел Польши о порядке сортировки и классификации большевистских военнопленных от 3 сентября 1920 г., в самом тяжелом положении оказывались �большевистские пленные русские� и евреи.

польский историк транслирует польское бессознательное Обращает на себя внимание тон, которым польский историк говорил о наших пленных в польских лагерях смерти. Чувствуется русофобское настроение маскируемое антикоммунизмом. Сложилось впечатление, что проявление насилия по отношению к русским для польского историка естественна. На этом бессознательном все и строится. Насилие над нашими пленными в польских лагерях смерти надо рассматривать шире, надо рассматривать и через призму уничтожения евреев во время захвата Польши фашистами в 1939 г., тогда поляки принимали в этом участие; через призму уничтожения поляками оставшихся евреев после 1945 г. когда фашистов в Польше уже не было; через призму уничтожения поляками после 1945 г. немцев, проживавших на территориях отошедших Польше. В этом контексте польского перманентного насилия наши военопленные в польских лагерях смерти стали отправной точкой, т.к. на них отрабатывалась польская методика уничтожения людей. Особенно забавно звучат слова "историка" о "демократичности" Польши времен Пилсудского. Тогда в Польше была по сути военная диктатура. Странное у польского "гешторика" представления о демократии (эти представления сводятся к необоснованной формуле: польское значит отличное). Из интервью мы можем сделать вывод о том, что поляки и дальше будут разворачивать свою русофобскую пропаганду, вовлекая в свою лживую пропаганду события 1920-х годов. В частности, дорогие друзья, обратите внимание на слова польского "историка" о том, что "А разоренная после нападения большевиков Польша не могла обеспечить их одеждой". На самом деле это Польша в 1920 г. напала на Советскую Украину и ее союзника Советскую Россию, а до нападения Польша отказывалась подписывать с советскими Россией и Украиной мирного договора. Дорогие друзья, нас еще ждет море польской лжи. Так что нам надо польскую ложь, густо замешанную на традиционной польской русофобии, воспринимать спокойно. Поляки о русских правду никогда не скажут. Они вот такие олухи. Для поляков русофобия не только часть их мировоззрения, но и услуга,которую они оказывают Западной Европе. Вот такие дела.

любое историческое событие является следствием предшествующего события.. я так полагаю, когда Горбачев попросил историков порыться, он имел ввиду не просто найти политическую причину что-то предъявлять полякам, а реально узнать историческую причину той предполагаемой ненависти, испытываемой НКВД и Сталиным по отношению к польским офицерам... очень странно слышать от польского историка претензии только с одной стороны... и вообще, читая польскую прессу и интервью с их нынешней "элитой", начинаешь реально осознавать, что у этих ребят просто комплекс неполноценности по отношению к русским (России, СССР неважно).. а вообще если че надо, то пускай приходят и забирают, в чем проблема-то..:)

Сдаётся мне, что в сталинском Гулаге порядку было гораздо больше чем в лагерях для военнопленных этого демократического государства.Пора начинать раскручивать этот маховик,под названием Стлашково,как они в своё время делали это с Катынью.Неплохо было бы установить мемориальный комплекс,вечный огонь,памятные таблички в память безвиннозамучепнных в лагерях смерти во времена тирана Пилсудского.Создать специальную комиссию,которая впоследствии выставит счёт Польше.

�Польша и катынские расстрелы� - это немецкий миф .

Скоро выйдет книга �Поляки в Сибири� с драматическими воспоминаниями пленных, возвращавшихся из лагерей. Почему польские политики не используют эту карту в отношениях Россией? Может быть, вы должны подготовить три посылки и послать обе книги президенту Брониславу Коморовскому, премьеру Дональду Туску и министру иностранных дел Радославу Сикорскому? Ещё не забудьте обратиться в Спортлото >>>Например, после Варшавского сражения были убиты служившие в Красной армии китайцы.<<<< А мы со своей стороны привлечём в дискуссию китайских товарищей.

! "Польское гос-во было многопартийным, т.е. демократическим." Это точно! Такой демократии как в Польше, мир не видывал. Знаете почему поляк стесняется называть точную цифру? В польском парламенте увлечённо бузили и лупили друг друга по лысинам 284 партии. Вдумайтесь - 284! Не приходиться удивляться, что при таком "порядке" Польша в 1939г., в очередной раз исчезла с карты Европы.

www.regnum.ru/news/polit/1401419.html Объявив о независимости 11 ноября 1918 года, Польша (до этого входившая в состав Российской империи) сразу показала неуживчивый и агрессивный нрав. Цитируем самого Юзефа Пилсудского: �Замкнутая в пределах границ времен шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор�... Потерпевшая поражение в Первой мировой Германия выводила свои войска с территорий Украины и Белоруссии, следом за ними шла Красная армия, занимая освобожденную территории. И тут поляки сообразили, что именно сейчас, в послевоенной неразберихе можно ухватить жирный кусок пирога. Польские войска оккупируют Вильно/Вильнюс, наступают на Брест, Гродно и Минск и только вмешательство стран Антанты заставило поляков вступить в переговоры с Советами и объявить перемирие. Впрочем, после провала переговоров в первых числах января 1920 года войска Эдварда Рыдз-Смиглы начали наступление на Киев и 7 мая захватили столицу Украины. Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны. Насилию подвергались девочки от 12 лет, женщины 80 лет, женщины с 8-месячной беременностью…, причем насилия совершались от 15 до 20 раз. Хотя образовавшейся местной комиссией для обследования и оказания помощи было обещано полное сохранение врачебной тайны, число обращающихся за помощью достигает всего лишь около 300 женщин, большую часть которых составляют заболевшие венерическими болезнями или забеременевшие… Летом 1920 последовало контрнаступление Красной армии, выбившей поляков с территорий Украины и Белоруссии и атаковавшей противника уже на земле Польши. Однако Красная армия потерпела поражение под Варшавой (консультировали поляков представители Генштаба Франции) и отступила на восток. Cогласно сводкам оперативного отдела Главного командования Войска Польского, в плен с февраля 1919 по октябрь 1920 г. было взято не менее 206 877 военнослужащих Красной армии. В статистическом труде "Гриф секретности снят: потери СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах" изданном в 1993 г., приводятся данные о 94880 командирах и красноармейцах Западного и Юго-Западного фронтов, пропавших без вести и попавших в плен в 1920 г. (в книге они сведены в одну графу). Российский исследователь И. Михутина считает, что общее число пленных красноармейцев за 1919-1920 гг. составило 165,5 тыс. человек. По данным М. Мельтюхова, польские войска взяли в плен около 157 тыс. красноармейцев, "содержание которых в Польше было очень далеко от каких-либо гуманитарных стандартов". По сведениям II отдела Генштаба польской армии в феврале 1919 - октябре 1920 гг. в плен были взяты более 146 тыс. человек (в польской литературе широко распространена цифра в 110 тыс. пленных). По другим данным, в польские концлагеря попало около 130 тысяч красноармейцев. Из них (согласно отчёту РУД в 1923 г.) 69 тыс. было репатриировано, 5 тыс. перешли к "белым", 1 тыс. осталась в Польше, судьба же оставшихся приблизительно 55 тыс. крайне трагична - они были убиты или умерли от нечеловеческих условий в концентрационных лагерях. По данным М. Мельтюхова "в результате целенаправленного геноцида по национальному и политическому признакам" в польских лагеря погибло около 60 тыс. советских военнопленных (2). Только в одном из польских лагерей смерти - Тухоли от гнуснейших издевательств, палочной дисциплины, холода, голода, эпидемий погибло более 22 тыс. военнопленных, это не считая лагеря смерти Стшалькове, где находились около 37 тыс. пленных красноармейцев! В письме председателя российско-украинской делегации на мирных переговорах с Польшей А. Иоффе председателю польской делегации Я. Домбровскому от 9 января 1921 г. отмечается: "Согласно отчетам Американского союза христианской молодежи (отдел помощи военнопленным в Польше, отчет от 20 октября 1920 г.), военнопленные размещены в помещениях, абсолютно не приспособленных для жилья: отсутствие всякой мебели, отсутствие спальных приспособлений, так что спать приходилось на полу без всяких матрацев и одеял, почти все окна без стекол, в стенах дыры. Повсеместно у военнопленных наблюдается почти полное отсутствие обуви и белья и крайний недостаток одежды. Так, например, в лагерях в Стшалькове, Тухоли и Домбе пленные не меняют белья в течение трех месяцев, причем большинство имеет лишь по одной смене, а многие совсем без белья. В Домбе большинство пленных босые, а в лагере при штабе 18-й дивизии большая часть не имеют никакой одежды". Особым издевательствам подвергались коммунисты или заподозренные в принадлежности к ним евреи, а пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Но даже и простые пленные, как правило, становились жертвами произвола польских военных властей. Широко было распространено ограбление пленных, издевательство над пленными женщинами, неоказание помощи раненым, массовые и индивидуальные расстрелы. Любимым занятием у некоторых польских кавалеристов ("лучших в Европе") было ставить пленных красноармейцев по всему огромному кавалерийскому плацу и учиться на них как "разваливать до пояса" со всего "богатырского" плеча, на полном скаку человека. Отважные паны рубили пленных "с налету, с повороту". Плацев для "тренировок" в кавалерийской рубке имелось множество. Так же как и лагерей смерти. В Пулаве, Домбе, Стшалькове, Тухоли, Барановичах... Гарнизоны отважных кавалеристов стояли в каждом мало-мальском городишке. В сентябре 1923 года нарком иностранных дел РСФСР Г.В. Чичерин направил ноту, в которой возложил на власти Польши "громадную вину... в связи с ужасающим обращением с российскими пленными", приведшем к тому, что "из 130 тыс. российских пленных в Польше умерло 60 тысяч". Несколько лет назад, на просьбу Генпрокуратуры России провести расследование по факту гибели красноармейцев, министр юстиции Республики Польша Х. Сухоцкая в категорической форме заявила, что никакого расследования не будет, а о деятельности польских лагерей смерти "не может быть и речи". Поскольку замалчивание проблем явно не способствует их решению, хотелось бы призвать не только правоведов, но и ученых (в первую очередь - историков) и Польши, и России провести совместное полное и объективное научное исследование по вопросу о судьбе оказавшихся в польском плену красноармейцев.

Документы тех лет: ...из статьи Алексея Памятных �Пленные красноармейцы в польских лагерях� Вот отрывок о лагере в Белостоке из докладной записки начальника санитарного департамента министерства военных дел Польши (декабрь 1919): �Я посетил лагерь пленных в Белостоке и сейчас, под первым впечатлением, осмелился обратиться к господину генералу как главному врачу польских войск с описанием той страшной картины, которая предстает перед каждым прибывающим в лагерь... Вновь то же преступное пренебрежение своими обязанностями всех действующих в лагере органов навлекло позор на наше имя, на польскую армию так же, как это имело место в Брест-Литовске. В лагере на каждом шагу грязь, неопрятность, которые невозможно описать, запущенность и человеческая нужда, взывающие к небесам о возмездии. Перед дверями бараков кучи человеческих испражнений, больные до такой степени ослаблены, что не могут дойти до отхожих мест... Сами бараки переполнены, среди �здоровых� полно больных. По моему мнению, среди 1400 пленных здоровых просто нет. Прикрытые только тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно. Смрад от дизентерийных больных и пораженных гангреной, опухших от голода ног. В бараке, который должны были как раз освободить, лежали среди других больных двое особенно тяжелобольных в собственном кале, сочащемся через верхние портки, у них уже не было сил, чтобы подняться, чтобы перелечь на сухое место на нарах..." Варшавская газета �Свобода� 19 октября 1921 года сообщала, что в лагере Тухоли умерли за один год около 22 тыс. красноармейцев, попавших в польский плен после советско-польской войны 1919 – 1920 годов. Русских, как скот, вместо лошадей впрягали, и они таскали телеги и бороны на лесозаготовках, пашне и дорожных работах. ei1918.ru/soviet_union/pol_skie_lagerja.html

- Такое сравнение недопустимо. С одной стороны у нас есть пленные, которые умерли из-за болезней, с другой – сознательное решение советского руководства об уничтожении польского офицерского корпуса. Как пана Зыховича понесло. Мол 90 тыс мы не убивали а они сами от голода и тифа умерли! Правда мы их не кормили (Вообщето если пана не кормить он тоже через пару недель концы отдаст) , мол извените война. А вы мол Русские наших "завалили", постоянно делают акцент мол это Красно-армейцы.Тогда вопрос а что Красно-армейцы не Россияне были или люди второго сорта? Смерть это общий знаменатель и не важно как Вас убили пулей в висок или медленной смертью голодом. Россия потеряла по вашей вине 90 тыс Россиян и мы это всегда будем помнить.

Не было никаких лагерей смертей это советская пропаганда в противовес Катыни, русские спасают своё лицо...

Польские лагеря смерти� - это советский миф в таком случае:КАТЫНЬ-ПОЛЬСКОЕ ГОНИВО!

А ведь поляк в чем-то прав!!! Зачем нужно было убивать этих несчастных польских героев?! Ведь 20 тыс. патронов на дороге не валяются. Можно было просто отправить их в Сибирь, чай и там могли приключиться тиф и холера. А какие там морозы в феврале - песня!!! В общем, русским варварам очень далеко до польских общечеловеков!

Ооо atow53!!) Неужели троляра вылез из берлоги)) Ну давай повесели нас клоун))) Кроме этого ни на что не способен, я уже давно понял, что сколько тебя козла не причесывай все равно козлом останешься госпожа новодворская)))

Зачем нужно было убивать этих несчастных польских героев?! Ведь 20 тыс. патронов на дороге не валяются. Можно было просто отправить их в Сибирь, чай и там могли приключиться тиф и холера. А какие там морозы в феврале - песня!!! В общем, русским варварам очень далеко до польских общечеловеков! Да нуу)) Лучше на солнечную колыму пущай бы осваивали просторы, золотишко мыли пользы бы больше принесли, хоть какойто толк с этого шлака был бы. Но только в одних кальсонах и рубашках...

поляков в плен не брать.

Польский пакт с Гитлером до 39 года и польские массовые убийства евреев до 46 года мвидимо тоже миф? мнСлавная нация.

Катынь и гибель военнопленных в лагере в 20 году - это разные факты! В Катыни не было военнопленных,т.к. ни СССР, ни Польша не объявляла друг другу войны.Катынь - это просто расстрелл поляков-военных и всё! Гибель наших военнопленных в лагерях - есть результат войны,и все последствия были урегулированы СССР и Польшей в момент подписания мировой.

"....Польское государство было не тоталитарным, а демократическим, с многопартийной системой....."(с) А,что ж такое "демократическое"государство оккупировала земли Украины и Белоруссии,в двадцатых годах,что ж оно вступила в сговор с фашистской германией,и поделила с ней чехословакию,в тридцать девятом, и т.д.?

Заегозили пшеки, красноармейцы сами умерли, их никто не убивал! Щаз! Какой нормальный русский человек будет ожидать от польского историка объективной оценки событий тех лет? Кто вообще может верить пшекам? Понятное дело, что они будут от всего открещиваться. Но мы то знаем как крепко пшеки нас *любят*, а потому прекрасно представляем себе как все было на самом деле в польских лагерях смерти. Вот уж они там в своем зверсте отвели душу, настрадались там наши по полной программе. За то поленьям еще отвечать придется. Кстати, способ есть: пуст во искупление своего русофобства и грехов восстановят Храм Александра Невского в Варшаве, который они разрушили в 20-х. Это будет конкретным делом, а не пустым бла-бла. Вот тогда и посмотрим.

Полякам документы предъявлять это всё равно, что свиньям читать мораль о чистоте своего тела. Полякам документы предъявлять это всё равно, что свиньям читать мораль о чистоте своего тела. У них ведь не сам факт их преступления важен, а то, что в этом были виноваты все народы мира , а у них не было просто другого выхода. Поймите, это ПОЛЯК!

с подачи путина начались спекуляции на эту тему. которая обвиняет поляков, но почему-то забывает о своих действиях в 1920. все убивали, только вот зачем обвинять одну сторону, а себя паиньками делать. ответ - политика

для kontra: это абсолютно не правильно предъявлять встречный иск полякам за 20 год в отместку за Катынь. Во общечеловек нашелся... давай жги исчо. А чяво тады предъявлять 1612, 1812 гг.? Пшекам не нужна правда ни о Катыни ни о чем бы то ни было еще! Катынь это элемент внутренний политики Польши. Россия де виновата во всех смертных грехах поленьев! Это у них идея фикс. Польша должна требовать передачи ей полной катынской документации и ясного правового осуждения этого преступления. Каждое государство имеет собрание правовых положений, которые поддерживает независимо от обстоятельств и даже независимо от трудностей в их немедленной реализации. Между тем Польша стоит перед опасностью, что на алтаре улучшения отношений с Россией, словно карточный домик, рассыплется наша государственная доктрина по вопросу Катыни, являющаяся одним из фундаментов нашей независимости./Марек Юрек, Павел Коваль Опасная манипуляция Катынью/

По тому как взбесились совки сразу можно почувствовать что поляк говорит чистую правду , впрочем это не оправдывает такое количество погибших пленных , но в любом случае совковое животное занималось именно уничтожением, хотя и его невозможно сравнить с мастерами этого дела немцами)

Согласно выводам комиссии, метеоусловия под Смоленском не позволяли садиться, пилоты должны были увести самолет на запасной аэродром, но они приняли решение идти на посадку. Специалисты не исключили, что на летчиков могли оказывать давление высокопоставленные пассажиры. Пилоты другого польского самолета, совершившего посадку в тех же условиях сразу перед президентским лайнером, предстали на родине перед судом за нарушение правил безопасности полетов. Вот как. И где узнать, сколько им дали?

Умерли от болезней???!!!! У меня прадед был в лагере в Стшалково. Я помню прекрасно его рассказы, как его 18 летнего не кормили, били, унижали поляки , но , понятно они не виноваты... Ведь вся Европа в то время болела, кто же будет лечить или кормить раненого красноармейца, да еще в многопартийной демократической Польше. Так что если бы он был жив, то, наверно, согласился с аргументами поляков сегодня. А он, такой несознательный, не понимал, как их заставляли есть фекалии, рубили саблями, играя ими в шахматы. Кстати, спасибо полякам - именно там он и научился этой игре, потому что офицер лагеря, у которого он был ладьей, выиграл партию. А теперь эти твари рассуждают, что, мол это не факты, а Анти-Катынь... А польские пленные у нас в Челябинске основали хутор Шагол, где их как-то никто не гнобил и жили они там благополучно и до сих пор живут их потомки. Поэтому, с точки зрения любого нормального человека, все то, что пишут эти скоты вызыват только возмущение и ненависть. Как поленья нас ненавидели, так и продолжают. Только сейчас им, бедолагам, приходится вертется в условиях толерантной и демократической Европы - объяснять, мол мы ни причем - они сами померли, а так то мы рады были им помочь, только не успели... Скоты!!!!

** Не помер Гаврила - его задавило... Обычная история - передергивать: Скажите это правда, что вы в ЛасВегасе на прошлой неделе выиграли миллион долларов? Конечно правда! Только не миллион, а десятку, не долларов, а рублей, не в ЛасВегасе, а в Сызрани, не на прошлой неделе, а год назад и не выиграл, а проиграл - но это чистая правда!!! Вот логика статьи...

может не совсем по теме, но поляки утверждают что в Катыни был уничтожен цвет польской нации. Но тогда получается что польское правителство в Лондоне и корпус Андерса, вооруженный кстати Советским правительство, - это отбросы и выродки? С этим спорить нен- буду,но было ещё Войско Польское. Интересно,если всех расстреляли, то откуда взялся и корпус Андерса, дезертировавший фактически, и Войско Польское? Советов тогда в Польше не было, там были немцы.

Дорогой Челябинск так я не понял твой дед остался жив? или нет)))))или расстрелянные поляки в Катыни живее всех живых? Вы свои эмоции не смешивайте с глупостью)))

на прошлой неделе АиФ поднял эту тему. Привожу статью. Русские пленные покоятся в Польше между цементным заводом и канализационными стоками. Автор: Георгий Зотов Статья �Война с мёртвыми� из номера: АИФ №19 от 11 мая 11 Опубликовано: 11 мая 11 (0:05) Специальное расследование �Аргументов и фактов� На месте бывшего концлагеря для военнопленных советско-польской войны 1919-1921 гг. - цементный завод, неподалёку - канализация. Предполагается, что в братских могилах в лесу похоронено 22 000 человек. Даже спустя 90 лет они не знают покоя… …�Лагерь в Тухоле - это землянки, в которые входят по ступенькам, идущим вниз. По обе стороны - нары, где пленные спят. Отсутствуют сенники, солома, одеяла. Нет тепла из-за нерегулярной поставки топлива. Трагичнее всего условия вновь прибывших: их перевозят в неотапливаемых вагонах, без соответствующей одежды, люди холодные, голодные и уставшие… После такого путешествия многих отправляют в госпиталь, а более слабые умирают�. Эта запись - выдержка из доклада Натальи Крейц-Вележиньской - представителя польского Красного Креста. В декабре 1920 года женщина посетила концентрационный лагерь для пленных красноармейцев в Тухоле (городок на севере Польши) и пришла в ужас от условий содержания людей. Немудрено. Если верить донесению, направленному 1 февраля 1922 года военному министру Польши начальником II отдела Генштаба подполковником Игнацием Матушевским, лишь в одном этом лагере за пару лет от голода и болезней погибли 22 тысячи (!) граждан Советской России… �Натыкаются на груды костей� …Приехав в Тухолю, я очень долго искал ТО САМОЕ кладбище. В городе никто о нём не знает. Сначала указали на монумент польским солдатам у костёла, затем отправили в центр, к обелиску со звездой. Лишь с третьего раза я оказался за городом, на опушке леса, и… да, увидеть такое я не ожидал. На зубах хрустит пыль, воздух сотрясает грохот бетономешалок, окрестности завалены грудами строительного мусора: на месте бывшего концлагеря расположился цементный завод. Как поведала польская журналистка Малина Бланьска, рабочие жалуются - до сих пор, копая землю, они натыкаются на груды человеческих костей. В другой стороне, примерно в сотне метров, - канализация, куда сливаются сточные воды и нечистоты. Массовые захоронения умерших пленных от производства цемента отделяет хлипкий заборчик; и власти считают, что это нормально. - Я не понимаю, чем тут можно быть недовольным! - Збигнев Краецкий, инспектор мэрии Тухоли, отвечая на мой вопрос, нервничает - у него трясутся руки. - Вы просто не видели, в каком состоянии это кладбище было совсем недавно! Могилы заросли сорняками, надгробные камни разбросаны. Сейчас мы выделяем на поддержание этого места 7000 злотых (около 70 000 рублей. - Авт.) в год - расчистили, установили табличку, венок положили! Нечистоты рядом? Они ничуть не рядом! К нам приезжал российский посол, и он не выразил никакого протеста. Пан, в чём же тогда дело?! Збигнев спешно рисует на бумаге схему, доказывая мне, что стоки от канализации не должны попадать на кладбище. Насчёт �цементного завода на костях� он пожимает плечами: �Его построили в семидесятых годах. Тогда власти СССР не замечали этих могил - дабы не навредить отношениям с Польшей. А Польша их тем более не замечала�. 90 лет назад их держали хуже скотины …Советско-польская война разразилась в 1919 году. После ухода кайзеровской армии поляки начали захват земель в Белоруссии и на Украине: целью было �восстановление Польши в границах 1772 года�, по плану Юзефа Пилсудского. Вскоре наступающих отбросили назад - Красная армия продвинулась к Варшаве. Но битва за польскую столицу закончилась для РСФСР полным разгромом и хаотичным отступлением. Осенью 1920 года в плен попали 65 000 красноармейцев, а всего в руках поляков оказались 130 000 бойцов РККА. Их разместили в целой сети концлагерей - в упомянутой Тухоле, Стршалково, Лукове, Вадовице, Белостоке и Бресте. Пленных почти не кормили, не оказывали медицинской помощи: мороз и эпидемии быстро сделали своё дело. Отчёт госпитальных служб тухольского концлагеря свидетельствует: �С февраля 1921 года до 11 мая того же года зарегистрирован 2561 смертный случай, за три месяца погибло не менее 25% общего числа пленных, содержавшихся в лагере� - люди умирали от голода, брюшного тифа, обморожений. Трупы зарывали в ямах. Условия в других лагерях были ещё хуже. Генерал Хордыньский-Юхнович, посетивший Белосток, писал в отчёте: �Русские пленные покрыты лохмотьями: прижимаются друг к другу, пытаясь согреться. В воздухе стоит смрад от больных дизентерией и гангреной, развивающейся в опухших от голода ногах�. В брестском лагере ежедневно умирали сто красноармейцев, а самой страшной стала зима на стыке 1920-1921 годов, когда от морозов погибли тысячи лагерных обитателей. 9 сентября 1921 года нарком иностранных дел Чичерин направил Польше ноту, в которой обвинил польские власти в смерти 60 000 (!) военнопленных из РСФСР. …Братские могилы на месте концлагеря в Тухоле заросли травой, но сохранились - огромные продолговатые насыпи, уходящие вглубь леса. Они ничем не огорожены - к кладбищу идёшь по кривой тропинке среди деревьев. Да и кладбище ли это? Расчищена площадка, пара десятков белых столбиков с надписью �Русский�, с датой - 1920/1921 плюс табличка на польском: �Тут похоронены пленные большевики из России�. И всё. Ни единого имени, всё обезличено… Но самое главное - нет объяснения, что именно стало причиной смерти этих людей. Неудивительно. Польские власти до сих пор не признали ответственность режима Пилсудского за массовое умерщвление безоружных пленных и не принесли извинений. Слева грудой свалены старые кладбищенские надгробия. Как сообщил один из рабочих, у города не было денег их вывезти - так тут и оставили. Сколько в этой земле скелетов? Никто не хочет считать. В Польше объявили, что гибель российских пленных в концлагерях - это �большевистская пропаганда�. �Цементный завод в Катыни?� - То, что в Тухоле умерли 22 000 россиян, не подтверждается архивными документами, - объясняет мне Ежи Шванковский, глава службы геодезии областного управления. - У нас есть списки с именами похороненных красноармейцев. Там - около двух тысяч человек, то есть в десять раз меньше, чем в письме офицера польского Генштаба. Разумеется, и это трагедия. Но я считаю - пленных не убивали специально. После революции 17-го года всюду царил голод, бушевали эпидемии - и Польша не была исключением. Еды и медикаментов не хватало для поляков, власти не рассчитывали на такое число пленных. Между тем списки умерших в Тухоле составлял лагерный священник. Но, по его собственному признанию (оно также сохранилось в архивах), он не отпевал большевиков. Другие источники указывают - в первые полгода существования лагерей в Польше статистика вообще не велась. Многие пленные погибали во время транспортировки, их доставали из вагонов уже мёртвыми и зарывали тут же. �Списки явно неполные - большинство большевиков были простыми крестьянами: они не имели даже документов, а не то что солдатских жетонов, - считает Мачей Вишневский, обозреватель польского еженедельника �Nie�. - Можно с уверенностью сказать, что здесь лежит больше людей… хотя бы потому, что все могилы - братские. Я уверен, ответственность за смерть красноармейцев лежит на начальниках концлагерей - власти Польши как раз хотели показать имидж гуманного государства, но тыловые офицеры просто упивались своей властью и вседозволенностью, подвергая русских мучениям�. На цементном заводе Тухоли хорошо осведомлены, что их бизнес находится на кладбище. Когда я сослался на слова сотрудников о костях, которые находят на месте работ, менеджер Камиль Хоффман ответил - он не может ничего комментировать, ибо недавно занял свою должность. - Вам понравилось, если бы цементный завод построили на могилах Катыни? - Полагаю, что нет. Но… извините, завод стоит здесь довольно давно. И в случае чего снести его сейчас невозможно - это частное владение. Хотя я вполне понимаю ваши ощущения, и, поверьте, мы делаем всё возможное, чтобы не навредить кладбищу. Я с уважением отношусь к чувствам россиян и покою тех, кто тут у нас похоронен. �Они все русские� �Цементный завод? Нечистоты? Мы и так тратим кучу денег на памятник вашим солдатам, убитым в 45-м году, - откровенно заявил мне один из жителей Тухоли. - Почему нам должно быть дело до мёртвых русских?� Вопрос: �А почему нам есть дело до мёртвых поляков?� - поставил его в тупик. Да, это уже стало нормально: мы должны всем, а вот нам - никто. Мемориал в память убитым НКВД польским офицерам в Катыни строили два года, у него есть и свой сайт в Интернете, музей проводит экскурсии - по цене 400 рублей с человека. В Польше процветает настоящий культ Катыни - траурные мероприятия каждый год, переименования улиц, речи с трибун. Тут - ничего. Только кости под деревьями да скромная табличка. Тысячи (если не десятки тысяч) наших пленных покоятся в Тухоле между цементным заводом и канализационными стоками. - Я против того, чтобы устраивать �войну могил�, - говорит журналист Мачей Вишневский. - Мы бесконечно обвиняем Россию, Россия обвиняет нас - это путь в никуда. Но, когда я смотрю на эти захоронения в таком виде, мне по-человечески неприятно… Польша обязана позаботиться о кладбище в Тухоли и показать - мы не только уважаем своих мёртвых, но также проявляем уважение и к чужим. …А теперь подведём итоги. С �милым� отношением нынешних властей Польши к России и их позицией относительно непогрешимости поляков всё понятно. Но по большей части состояние братской могилы в Тухоле - это вина нас самих. Сначала мы не хотели обижать друзей из ПНР, а потом попросту забыли о тех костях. Кто-то скажет: а стоит ли вспоминать? Они - большевики, они пришли с оружием на чужую землю. Но в России открыто 20 немецких кладбищ - в том числе и на Курской дуге, где похоронено 40 000 солдат вермахта: с мраморным крестом, венками и обелиском. Следует ли спустя 90 лет спорить, во что верили люди, чьи кости сейчас выкапывают на цементном заводе? Отвечу. В романе Юлиана Семёнова �Пароль не нужен� есть сцена, где после битвы под Волочаевкой по полю идут красноармейцы - считают тела убитых: �Наш. Белый. Каппелевец. Наш. Белый�. Кто-то резко прерывает их и говорит: �ХВАТИТ. ОНИ ВСЕ РУССКИЕ�… От редакции Михаил Горбачёв в 1990 году принёс извинения Польше за расстрел НКВД тысяч польских офицеров в Катыни. Потом то же самое сделал Борис Ельцин. Недавно Дмитрий Медведев осудил �акт жестокости в Катыни�, а Госдума приняла постановление, где вина за это возлагалась на Сталина и его приспешников. Редакция �АиФ� обращается к Президенту Республики Польша Брониславу Коморовскому с призывом открыть новую страницу в отношениях России и Польши, показать свою добрую волю, признав массовую гибель российских военнопленных во время войны 1919-1921 гг. и убрав цементный завод с места, где располагался концлагерь Тухоля. Никто не пытается принизить масштаб преступления, которое было совершено НКВД в Катыни, или тем самым оправдать его. Однако в отношениях России и Польши не должно быть �односторонних� движений, мы обязаны вести открытый разговор о белых пятнах в нашей истории. Одновременно редакция �АиФ� готовит обращение к руководству РФ и общественности с предложением создать достойный мемориал в Тухоле, где лежат тысячи наших сограждан, озвучить их имена. И приглашает читателей �АиФ� присоединиться к дискуссии на наших страницах.

маленькое но ... грязный совок САМ именно он влез в польшу по собственной инициативе впрочем как и во время катыни а отсутсвие денег на содержание безумного количества незапланированных пленных немного не похоже на расстрелы в голову тысяч польских офицеров.... захотели нести светлое и доброе по планете извольте заплатить по счетаммм и лучше вспомните о собственном населении которое уничтожалось миллионами ...совковая нечисть....

ну и? И у нас польские офицеры умирали... Красноармейцы от голода и болезней, которые паны стимулировали и не боролись с этим злом, за что паны и поплатились в 1940 году. Ну умирали паны по-другому, потяжелев на 9 грамм. Не известно (как это не цинично) что лучше долго и мучительно умирать от голода и болезней или сразу от прибавки свинца в затылке... За удовольствие "БольшевИка гонь, гонь, гонь!" надо было расплатиться.