Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Достоевский против Толстого в вопросе гуманитарных интервенций

Достоевский был за военную интервенцию на Балканах, а Толстой выступал против нее. Выдвинутые ими аргументы удивительно актуальны и для наших сегодняшних войн.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
С лета 1876-го до весны 1877 года в России шли оживленные общественные споры о том, должна ли страна вмешиваться в конфликт на Балканах. Федор Достоевский страстно выступал за военное вмешательство по гуманитарным и патриотическим соображениям. Лев Толстой хотя и не был еще в то время убежденным пацифистом, но не видел смысла в участии России.

Для начала немного истории. Летом 1875 года православные христиане Герцеговины взбунтовались против своих повелителей-османов. В 1876 году славянские княжества Сербия и Черногория объявили войну Турции, а в Болгарии началось восстание. Россия всем сердцем поддержала борьбу сербов. Русские отправляли деньги и медикаменты православным славянам, а многие российские добровольцы отправились на Балканы воевать. О сербской борьбе начали писать российские газеты, о чем свидетельствует разговор между Кознышевым и князем Щербацким в романе Толстого «Анна Каренина»:

«Все разнообразнейшие партии мира интеллигенции, столь враждебные прежде, все слились в одно. Всякая рознь кончилась, все общественные органы говорят одно и одно, все почуяли стихийную силу, которая захватила их и несет в одном направлении.»

«Да это газеты все одно говорят, - сказал князь. - Это правда. Да уж так-то все одно, что точно лягушки перед грозой. Из-за них и не слыхать ничего.»

С лета 1876-го до весны 1877 года в России шли оживленные общественные споры о том, должна ли страна вмешиваться в конфликт на Балканах. Федор Достоевский страстно выступал за военное вмешательство по гуманитарным и патриотическим соображениям. Лев Толстой хотя и не был еще в то время убежденным пацифистом, но не видел смысла в участии России.

Достоевский выступал в унисон с царившими в обществе настроениями. Его публиковавшийся частями примерно в то самое время «Дневник писателя» часто напоминает мне «военные блоги» США периода 2002-03 годов. Просто поразительно, как различные доводы и побуждения Достоевского в поддержку войны сливаются воедино и усиливают друг друга. Самое похвальное его побуждение это острое сопереживание страданиям, ощущение мощной гуманной потребности положить конец зверствам турок. Но он тут же с легкостью переходит от описания ужасных злодеяний к фантазиям на тему захвата русскими Константинополя, являвшегося центром православия. Достоевский восхищается русскими героями и с презрением говорит об иностранных дипломатах, осуждая тех, кто «болтает об ущербе, который может причинить война в экономическом смысле». Он возвышенно выражает уверенность в том, что сербы будут приветствовать российское вмешательство, а те, кто не будет, это непредставительный класс, живущий в отрыве от собственного народа. У него нет ощущения того, что злодеяния творят обе стороны.

Достоевский чувствует, что национальное нездоровье в России побеждено, что уровень народной поддержки сербам доказывает духовное превосходство народа над интеллигенцией. Он зол на тех русских, которые испытывают симпатию к туркам. Он абсолютно уверен в победе и в том, что история на его стороне. Он выступает с советами и предложениями о том, что следует делать после полного разгрома Османской империи. Он убежден в исключительности собственной  страны, в том, что движение за войну «по своей жертвенной природе и бескорыстности, по своей набожной религиозной жажде страдания за правое дело почти не имеет прецедента среди других наций». Ему трудно поверить в добросовестность тех, кто смотрит на это иначе. Иногда он мыслит категориями «крестовых походов» и позволяет себе апокалипсические мечтания о решающей войне между христианством и исламом.

Лидер английской оппозиции Уильям Гладстон (William Gladstone) был потрясен турецкими зверствами в Болгарии и считал, что Англия должна помочь изгнать турок из этой страны. Но премьер-министр Бенджамин Дизраэли (Benjamin Disraeli) действуя в духе realpolitik, проводил официальную линию Британии на союз с Турцией против России. То, что Дизраэли был евреем, дало Достоевскому определенную возможность строить теории заговоров.

А Толстой тем временем заканчивал «Анну Каренину». Вронский после самоубийства Анны отправляется на войну, собрав на собственные деньги эскадрон. И это война не где-нибудь, а в Сербии. «Русский вестник» Каткова, где частями публиковался чрезвычайно популярный роман Толстого, отказался печатать его восьмую часть, опубликовав вместо этого следующую заметку:

«В предыдущем номере в конце очередной части «Анны Карениной» было написано «Продолжение следует». Но со смертью героини роман на самом деле подошел к концу. Автор планировал эпилог на несколько страниц, из которого мы узнаем, что обезумевший и скорбящий Вронский отправился в Сербию в качестве военного добровольца. Другие герои все живы и здравствуют, и только Левин в своем сельском уединении по-прежнему  враждебно относится к добровольцам и к славянофилам. Возможно, автор добавит несколько глав об этом в специальном издании к роману».

«Вестник» лукаво дает понять, что списанный прямо с Толстого герой романа Левин не совсем здоров. Самоубийство Анны в предпоследнем выпуске не очень логично с точки зрения поддержания напряжения у читателя. Но в действительности проблема могла заключаться в том, что «Вестник» вел кампанию за интервенцию на Балканах в условиях, когда царь Александр  II продолжал колебаться.

Левин в восьмой части не столько «враждебен» по отношению к  славянофилам, сколько сбит с толку. В беседах с такими людьми как Кознышев он даже не идет на конфронтацию и не стремится поддерживать спор долгое время. Его позиция – а это по сути дела позиция самого Толстого – граничит с недоумением по поводу того, почему так много людей так страстно призывают к действию в стране, о которой они мало знают. Такое же чувство возникает иногда и у меня самого, когда я слышу аргументы в пользу нашего нынешнего вмешательства в дела Ливии. Левин предполагает, что когда люди страстно преданы какому-то далекому делу, вместо того, чтобы  посвятить себя решению проблем, существующих гораздо ближе, причину этого следует искать в их психологии.

Это похоже на диагноз восприятий Достоевского. То огромное количество  аргументов в пользу войны, которые приводит писатель, вызывает сомнения в том, что именно это подлинная причина. Славой Жижек (Slavoj Žižek) выдвигает аналогичный аргумент по поводу Джорджа Буша и войны в Ираке. Достоевский в «Дневнике писателя» заявляет, что война это единственный  способ объединить различные классы России, что нравственный долг России воспользоваться этим шансом на проведение «беспрецедентной войны в защиту слабых и угнетенных» и выполнить свое всемирно-историческое предначертание. Там, где Достоевский утверждает, что самые правильные ответы надо искать в ярких эмоциях и в вере в то, что мир созрел для преобразований, Толстой выступает за бесстрастное и здравое решение. Конечно, политические взгляды Толстого это в равной мере отражение его собственного эмоционального состояния, его ощущение отстраненности от царящей вокруг военной истерии. Возможно, эта отстраненность углубила ощущение кризиса личности у Толстого и создала условия для его более позднего пацифизма.

Толстой опубликовал восьмую часть «Анны Карениной» в отдельном издании и за собственные деньги. Прочитав ее, Достоевский пришел в ярость. Он ответил в «Дневнике писателя», описав ужасное состояние девушки, вынужденной наблюдать за тем, как с ее отца заживо сдирают кожу, и наложив это описание на образ Левина, безмятежно философствующего в своем огромном поместье. Пацифизм требует от человека сохранять некую эмоциональную дистанцию. Достоевский обходит Толстого прямым эмоциональным призывом: как можем мы стоять рядом и ничего не делать, когда творятся такие ужасные дела? Возможно, Достоевский прав, говоря о том, что привилегированный образ жизни Толстого способствовал возникновению такого чувства отстраненности.

К этому моменту спора между двумя писателями Россия официально объявила войну Турции. Война длилась около года. Казаки систематически нападали на мусульман и евреев, и к 1879 году треть всех мусульман в Боснии-Герцеговине либо эмигрировала, либо была убита. Интригующий момент этой исторической драмы состоит в том, что война породила слово «ура-патриотизм», появившееся из песни британского мюзик-холла:

«Мы не хотим воевать, не хотим, черт возьми
У нас есть корабли, есть солдаты, есть деньги
Мы и раньше сражались с медведем,
И пока мы настоящие британцы
Русские не возьмут Константинополь.»

В том случае британцы держались в основном в стороне от войны – хотя и направили флот к Константинополю, когда русская армия начала приближаться к этому городу. А потом был подписан русско-турецкий договор, по которому была удовлетворена большая часть требований России. Сербия получила независимость; в Боснии-Герцеговине устанавливалось самоуправление; снижались ограничения для христиан, находившихся под турецким владычеством. Но объединившиеся европейские державы потребовали пересмотреть этот договор, и на Берлинском конгрессе российские завоевания были ликвидированы. Берлинский конгресс позволил Австро-Венгрии оккупировать Боснию-Герцеговину. А Британия, следуя озадачившей всех комментаторов того времени логике, почему-то захватила Кипр. И ни в одном из этих мест прочный мир так и не наступил.

Более отдаленные последствия той войны описал позднее великий российский прозаик Александр  Солженицын в своей исторической работе «Русский вопрос». Солженицын отмечает, что всего русско-турецких войн было восемь: четыре в восемнадцатом и четыре в девятнадцатом веке. Он пишет: «Две несчастные идеи неотступно мучили и тянули всех наших правителей кряду: помогать-спасать христиан Закавказья и помогать-спасать православных на Балканах. Можно признать высоту этих нравственных принципов, но не до полной же потери государственного смысла и не до забвения же нужд собственного, тоже христианского, народа…»

Солженицын подвергает особому осуждению войну 1877 года: «Такая «выигранная» война стоит проигранной, а дешевле бы — и вовсе ее не начинать. Подорваны были военные силы России и финансовые, угнетено общественное настроение — и как раз отсюда началась, раскатилась эра революционности и террора…»

Главное долговременное последствие русско-турецкой войны – это ослабление обеих империй вплоть до их краха. Возникшие в результате  гуманитарные катастрофы последствия были пострашнее тех, которые справедливо осуждал Достоевский. Побуждение к проведению гуманитарной интервенции дело достойное, но ее результатом может стать длительная гражданская война, мощная кровавая бойня, а также ослабление государств-интервентов. Не напишут ли будущие историки, что череда войн в арабском мире на заре 21-го века стала одной из ключевых причин, приведших к концу «американского века»?

Обсуждение
Комментариев: 130
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
A
AlecsRUS
5 мая 2011, 13:32
Спасибо, редакция Спасибо, редакция
НN
Николя NN
5 мая 2011, 18:31
Уважаемая редакция, спешу сообщить Вам, что присоединяюсь к вышесказанному ! ) "
A
ArticWolf
5 мая 2011, 13:44
И не одного слова, что за всем этим балаганом стояла мелкобритания. .
v
vad8
5 мая 2011, 18:50
Лечись от порнои Россия начала крестовый поход на Балканы и во всем виновата Британия... У меня нога заболела утром это тоже Англия виновата.
A
ArticWolf
5 мая 2011, 19:36
Россия начала крестовый поход на Балканы Православных в католиков и англиканцев превращать а ещё в протестантов до кучи.
n
n0_spam
5 мая 2011, 18:59
За Достоевским и Толстым?
b
baseg
5 мая 2011, 13:55
странно конечно читать поиски ответов сегодняшнего дня в творчестве русских классиков в английской прессе Но узнал много нового и интересного о том периоде и самое главное о последствиях, о которых имеет смысл думать всегда, вязываясь в различные авантюры)
ЛЗ
Лев Задов
5 мая 2011, 13:56
Солженицын отмечает, что всего русско-турецких войн было восемь: четыре в восемнадцатом и четыре в девятнадцатом веке. Эх пейсатели, пейсатели... Русско-турецких войн было десять. А Достоевский это действительно блогер если сравнить с Толстым.
m
mambooda
5 мая 2011, 18:35
Достоевский это действительно блогер если сравнить с Толстым. Только если объем учитывать. Толстой - wall of text, Достоевский писал о вполне конкретных вещах. Толстой был слабоумный пацифист, Достоевский - более чем адекватный человек, слова которого о Западе, славянах, и, главное, о либералах актуальны до сих пор. Кстати, в лит институтах всего мира знают Раскольникова, Карамазова, Мышкина и т.д. (Базарова не знают - это сугубо наша тема) А что они знают о Толстом, кроме толщины Войны и Мира?
S
S_S
5 мая 2011, 20:03
Анна Каренина. Крейцерова Соната. Воскресени (это самые известные). Каждое произведение революционно для своего времени по взглядам, только такому недоумку как ты, это вряд ли понять. Давно таких чмошников не высовывалось, которые называют классиков российской литературы слабоумными.
m
mambooda
5 мая 2011, 23:40
Нарыл на вики книг-пустышек? Ну не буду травмировать Вас лишний раз - продолжайте любить Толстого, который после очерков о крымской войне так ничего внятного и не написал. Журналист - не писатель.
N
Navigator
6 мая 2011, 01:30
Рассуждала моська о Льве .
N
Navigator
6 мая 2011, 01:34
Только " Анну Каренину " в мире ставили раз 50 в театрах и раз 20 в кино ( за пределами СССР и России ) . Неуч .
d
dalton
6 мая 2011, 08:28
"Анна Каренина" так себе роман - для мягкой обложки в электричке почитать. У нас и Буратино ставили, и что? "Война и миръ" вообще ни о чём, в отличие от романов того же Достоевского.
М
МужикКакойта
5 мая 2011, 13:57
отдохнул хоть от всяких Ладенов
Г
Грешник
5 мая 2011, 14:05
основной вопрос статьи не так прост, как кажется. правда, бросается несоответствие в сравнениях России и США и их войн с османами и Ливией. мы тогда спасали свой славянский генофонд и уж приложением к этому был учёт своих, конечно, геополитических выгод. а США кого сейчас спасает? под соусом абстрактных гуманитарных ценностей (ибо на арабов им положить) продвигает свои экономические и политические интересы. в первом случае речь идёт о геноциде, во втором мотивом послужило предполагаемое убийство при разгоне незаконной демонстрации нескольких демонстрантов. как сказал бы Бенджамин Дизраэли, "это две большие разницы". с точки зрения внутренних проблем любая внешняя война в перспективе деструктивна, в этом соглашусь и с Толстым, и с Солженициным, и с автором статьи. но как же быть с нравственными принципами? ведь, если отталкиваться от сугубо утилитарных интересов, человек перестаёт быть человеком, а у такого потребителя не может быть ни семьи, ни нации, ни государства... опять "истина где-то рядом".
о
ой
5 мая 2011, 15:14
мы тогда спасали свой славянский генофонд как пафосно и от этого неправдоподобно звучит.
в
винница
5 мая 2011, 17:22
Можно перенести те события в новейшую историю Предположим Ельцин в 1998-1999 годах пошёл на жёсткую конфронтацию из-за Косова. И запретил бы бомбить Белград. Пиндосы вне всякого сомнения бы утёрлись. Не идти же на ядерную конфликт из-за Албанцев. Плюсы для России. Почти 100% поддержка в обществе за исключением клоунов типа Новодворской. И главное. Хрен бы тогда власть придержащие смогли размещать наворованное не посильным трудом на Западе. Становясь от него полностью зависимыми. Деньгам бы пришлось работать здесь. Поэтому если смотреть с современных позиций внешняя война, да деструктивна. А вот жёсткое противостояние могло быть и полезно.
в
винница
5 мая 2011, 17:29
В догонку И очень сомнительно, что тогда в 1878 году Англия бы тоже по настоящему впряглась бы за уже разромленных Турок.Воспоминания о колосальных потерях в Крыму двадцать лет назад на них бы действовали отрезвляюще. И Франция не помошник. А Венгрочешский сброд союзник слабый. И в России инфраструктура изменилась. Жел дорога уже доползла до Малороссии.
о
ой
5 мая 2011, 17:35
"Хрен бы тогда власть придержащие смогли размещать наворованное не посильным трудом на Западе. Становясь от него полностью зависимыми. Деньгам бы пришлось работать здесь." там бабло можно и на панаме, кипре разместить оффшоров хватает
f
fob
5 мая 2011, 20:37
, Есть паравда в этих словах
A
Accounter
5 мая 2011, 14:07
Спасибо редакции очень интересная статья
U
UUka
5 мая 2011, 16:11
С каменного века не изменилась натура человека Эта статья - тому подтверждение
в
винница
5 мая 2011, 14:16
А я с Солженициным не согласен Не вмешайся Россия в конфликт смута началась бы просто раньше. Страна бурно развивалась, пар необходимо было стравливать. Защита Балканских народов, на тот момент, объединяло Россию. Фактическое поражение её в той в войне раскололо общество. Влило в ряды террористов свежую кровь, подвело под их деятельность идеологию. Главный враг у России не во вне, а внутри. Надо было забить на давление Англии и Австровенгрии и брать Константинополь. И вести переговоры уже с позиции силы. Повторять Крымскую эпопею в Англии никто не рвался.
ЛЗ
Лев Задов
5 мая 2011, 14:48
Завязывай с компьютерными играми и иди в школу Вот интересные люди, ни сколько не разбираются в истории и всё туда же в советники лезут. Ну не могла Россия воевать тогда с Британией вот и весь расклад.
в
винница
5 мая 2011, 15:26
Лёвушка, а Вы я так понимаю советником могли бы подвизаться при Виндзорах в Лондоне. Англия естественно воевать могла. Впряглась бы за три моря воевать за уже разгромленных Турок и не задумалась бы о потерях. И Чехи, Венгры и прочий Австровенгерский сброд за Турок живота бы не пожалели. Самому не смешно.
J
Jevodan
5 мая 2011, 15:58
ммм Черноморский флот лег на дно в крымской войне, Империя не могла вести войну с Англией, Англия сильнее,вот ивсе
s
sav14
5 мая 2011, 16:44
Дело не в том, насколько сильна ВБ, а в том, что все крупные европейские державы того времени балансировали и боролись за сферы влияния. Никто бы не позволил РИ усиливаться сверх меры и ВБ с лёгкостью нашла бы себе союзников.
m
mambooda
5 мая 2011, 18:37
Если бы вы учились получше... Знали бы, что проблема была не в Англии, фактически Россия воевала со всем "евросоюзом"
P0
PriChernoMorec 01010
5 мая 2011, 18:25
Главный враг России - это Православие, сформировавшее за 1500 лет [b]быдлятинское[/b] мировоззрение!! Главный враг у России не во вне, а внутри. Согласен. Но кто же враг?? Я утвержабю со всей ответственностью. Главный враг России - это Православие, сформировавшее за 1500 лет быдлятинское мировоззрение!!
m
mambooda
5 мая 2011, 18:39
PriChernoMorec 01010, не то, чтобы я с Вами не согласен, но Ваши посты о православии в тему и не в тему в каждом топике, право, указывают на заболевание
P0
PriChernoMorec 01010
5 мая 2011, 18:46
Почему сразу заболевание. Вы неправы. Я думаю что все прекрасно. А тема тут не о религии и я не втискиваю сюда свои мысли. Я ответил человеку на его прекрасную фразу: Главный враг у России не во вне, а внутри. Толстой вообще проклят попами! А речь идет и о Толстом.
9
99rus
5 мая 2011, 18:57
Не трожь православие! Жид черноморский.
P0
PriChernoMorec 01010
5 мая 2011, 19:11
Почему жид? А что православие вообще нельзя трогать??
oldPP
5 мая 2011, 15:14
Ещё с юности, прочитав Дневник писателя, как-то принял точку зрения достоевского на ту войну и особо не заморачивался на эту тему. Статья заставила задуматься еще раз. Интересно, что Толстой был боевой офицер- артиллерист, прошел всю Севастопольскую кампанию. Пороху понюхал вдоволь. Достоевский же никогда не воевал (каторга- всё-таки другой ждизненный опыт). И вот никогда не воевавший человек был яростным апологетом войны, в то время как боевой офицер совершенно туда не рвался. Есть над чем задуматься, правда? Между прочим, побывавший на той войне наследник, ставший Александром 3, испытывал к войне такое отвращение, что поставил себе задачу не втягивать Россию ни в какие военные авантюры. К сожалению, его сын-дурачок не смог удержаться на этой высоте.
A
AlecsRUS
5 мая 2011, 15:38
панславянизм сыграл злую шутку панславянизм сыграл злую шутку и до сих пор этот миф или идея, не определился со своим отношением, стоит не последним в списке нациоанльных приоритетов
ЛЗ
Лев Задов
5 мая 2011, 16:01
Это уж точно А кто до сих пор ведётся на это, пусть у поляков и чехов спросит насчёт панславизма или у укробандеровцев.
w
white-green
5 мая 2011, 19:46
Это уж точно Да здравствуют братские Независимые государства - Ю.Осетия и Абхазия!
ФФ
Фeдор Франк
5 мая 2011, 16:58
А так и на сайте этом. Ничего не изменилось с тех пор. Кто никогда в жизни не держал в руках боевого оружия и уж тем более не стрелял из него в людей-тот самый яростный поборник силы: Взорвать! Уничтожить! Стереть народы с лица земли! Начать атомную войну! Кто видел кровь серьезную-тот всегда против любых авантюр на чужой территории.
R
RiDer
5 мая 2011, 20:32
Кто видел кровь серьезную-тот всегда против любых авантюр на чужой территории. тото пиндосы всё время на чужой воюют. Видать гражданской хватило научиться.
НN
Николя NN
5 мая 2011, 18:06
Еще с юности.. да и до сих пор почитываю дневник Толстого.) Симферополь 23 ноября. (Эски - Орда)16-го я выехал из "Севастополя на позицию. В поездке этой я больше, чем прежде, убедился, что Россия или должна пасть или должна совершенно преобразоваться. Все идет навыворот, неприятелю не мешают укреплять своего лагеря, тогда как это было бы чрезвычайно легко, сами же мы с меньшими силами, ниоткуда неожидая помощи, с генералами, как Горчаков, потерявшими и ум, и чувство, и энергию, не укрепляясь стоим против неприятеля и ожидаем бурь и непогод, которые пошлет Николай Чудотворец, чтобы изгнать неприятеля. Казаки хотят грабить, но не драться, гусары и уланы полагают военное достоинство в пьянстве и разврате, пехота в воровстве и наживании денег. Грустное положение и войска и государства."........ вот еще для полноты картины; молодой, простительно:): .. "В Симферополе я проиграл последние деньги в карты, а теперь живу с батареей в татарской деревне и испытывая только теперь неудобства жизни." ))
НN
Николя NN
5 мая 2011, 18:18
Симферополь. тоже ноябрь (1854) "Я часа два провел, болтая с ранеными французами и англичанами. Каждый солдат горд своим положением и ценит себя; ибо чувствует себя действительно пружиной в войске. Хорошее оружие, искуство действовать им, молодость, общие понятия о политике и искуствах дают ему сознание своего достоинства. У нас бессмысленные учения о носках и хватках, бесполезное оружие, забитость, старость, дурное содержание и пища убивают в нем последнюю искру гордости и даже дают ему слишком высокое понятие о враге"
ДН
Доброе НАТО, помоги ото зла избавица!
5 мая 2011, 15:54
Русскому писателю, Толстому респект. поляку достоевскому неуд.
K
KiraK
5 мая 2011, 22:08
Сперва матчасть поучите, уважаемый. Достоевский никаким поляком не был, что б вы знали.
U
UUka
5 мая 2011, 16:07
почему так много людей так страстно призывают к действию в стране, о которой они мало знают Я так думаю, что когда сравнительно небольшая группа людей, обладающих сравнительно большими деньгами, хочет чего-то противозаконного (причём осознаёт, что за это осудят), то она начинает покупать мнение всех, кто формирует мнение простого обывателя. И вот много людей начинают так страстно призывають к действию в стране, о которой они мало знают. Да это ладно - спомощью подобных технологий воровство, война, убийство, обман - становятся благим делом. Это же один из столпов (или прямое следствие западной демократии). Обманув десятки тысяч, можно делать всё, что хочешъ.
p
prevan
5 мая 2011, 16:13
В том случае британцы держались в основном в стороне от войны – хотя и направили флот к Константинополю, когда русская армия начала приближаться к этому городу. А потом был подписан русско-турецкий договор, по которому была удовлетворена большая часть требований России 2/3 завоеванных у турков территорий пришлось отдать... Бриты,как всегда, со своей политикой двойных стандартов. Кстати, эта война - один из первых случаев ее(политики двойных стандартов)проявления: с одной стороны - какой ужас, турки болгарским младенцам головы режут, но разве это ужас в сравнении с тем, что Россия напала на Турцию? Тьфу...мелкобриты... Не нужна им была сильная правосланая восточная Европа во главе с Россией, как и сейчас не нужна. Потому и не дали Константинополь завоевать... А к Солженицину... лишь одно могу сказать, история не терпит сослагательного наклонения.
о
ой
5 мая 2011, 16:26
странно, когда русские поляков, часть литовцев и белорусов подавляли в 1863-34 гг., то там на ноты англии, франции, австрии никакой реакции. а здесь уже турки резали.
A
ArticWolf
5 мая 2011, 16:45
Да а в 1612 году был Польский либерально-освободительный поход на Московию. Вообще глупо конечно было - России вечно впрягаться за всё это быдло - "славянское" население. Надо было сразу после основания Московии начинать строить по западной и южной границе что-то типа великой китайской стены. Или стены которая сейчас строится между США И мексикой. К 2000 году точно достроили бы.
о
ой
5 мая 2011, 17:46
так строили, петр 1 разрушил ее
A
ArticWolf
5 мая 2011, 18:10
Форточкой стену не разрушишь. Да и стена нужна не от цивилизованного запада. А от обыдлячиных цивилизованным западом славян,как в штатах от тупых испаноязычных мексикан.
P
Popovnin
5 мая 2011, 16:46
Таким как ты не мешало бы Ивана Солоневича ("Народная монархия")почитать, белоруса и большого патриота России.Тогда, может быть, перестанешь, наконец, считать Washington Post Библией.
о
ой
5 мая 2011, 17:43
да, он в этом плане морально русским был. зато сталинские концлагеря хорошо написал. западнорусизм уже не в моде сейчас. а ты почитай яна станкевича (белоруса) и большого патриота беларуси, а не россии.
p
prevan
5 мая 2011, 16:49
Ну, вот - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%EE-%F2%F3%F0%E5%F6%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_(1877%971878) Хотя бы вот это. Просвящайся. И еще, коли уж статья о Русско-турецкой войне 1877-1878гг., то о ней и надо говорить.
о
ой
5 мая 2011, 17:45
я и сравниваю недавные события 1863-64 гг, и 77-78. под одним соусом противоположные вещи делали. но это политика. так все поступают.
i
iu_RA
5 мая 2011, 16:21
Дожили... Эти дятлы Иран и Ирак отличить не могут, зато взялись за русских классиков. Замахнулись на Вильяма нашего на Шекспира. Намешали фактов в нужной для себя последовательности, пофантазировали и вот, новая страница русской истории готова. Занавес.
M
M...dvin
5 мая 2011, 16:41
Тоже об этом подумал....) .
v
vad8
5 мая 2011, 22:00
Эти дятлы Иран и Ирак отличить не могут И что, Русские за столетия дороги строить так и не научились толком
С
Сибиряk
6 мая 2011, 06:00
И что, Русские за столетия дороги строить так и не научились толком Русским давно известна простая истина: хорошие, прямые, широкие дороги ведут прямиком в ад, а в рай дорога узкая, торная. Не для всех она. Вот из этого и исходим. :)
o
optim
5 мая 2011, 16:30
Как изящно и непринужденно обойден вопрос о нефти в странах, которые "освобождают" США
chubola
5 мая 2011, 16:36
Бетмен против Робина ;)
5 мая 2011, 16:44
�Мы не хотим воевать, не хотим, черт возьми У нас есть корабли, есть солдаты, есть деньги Мы и раньше сражались с медведем, И пока мы настоящие британцы Русские не возьмут Константинополь.� опоздал наглосакс на 1000 лет;) даже смешно... Русские в своей истории уже прибивали свой шит на врата этого древнего города...
в
винница
5 мая 2011, 17:03
Война на Балканах в России пользовалась практически 100 процентной поддержкой. Поражение в ней раскололо общество, закончилось это убийством царя. Повторюсь главный враг у России не во вне, а внутри. Жёсткая конфронтация с Англией в то время только бы поспособствовала единству в России вокруг трона. А Константинополь вообще бы все промахи и потери той войны бы списал. Великая цель была бы достигнута. Москва - Третий Рим. Желябов, Перовская и пр. шваль ведь были не полными отморозками и прекрасно понимали, что будут тут же растерзаны за покушение на царя-Освободителя и Победителя. У Достоевского, если я не ошибаюсь, в переписке с каким-то хреном, есть такая мысль: "Смог бы я донести на заговорщиков, замышляющих убийство государя, если бы узнал об этом? Не знаю". Так вот в случае победы в той войне такие идиотские мысли его бы не посещали.
n
n0_spam
5 мая 2011, 19:27
О каком поражении вы говорите? Россия разгромила Османскую империю. Если под поражением вы считаете остановку в 20 км от Констнантинополя, то это как минимум несколько экзотично.
a
alvikmak
5 мая 2011, 17:07
Думаю это не важно, что думали русские писатели о Балканских событиях 1877-87 годов, но по существу военное вмешательство России в дела Турции ничего хорошего Росси не дало. Турция и так была в жалком, ослабленном состоянии. Распад Турции и освобождение народов проживающих на Балканах от Турецкого владычества и так бы произошел и довольно быстро. Если так хотелось подтолкнуть события, ускорить, то достаточно было поощрить добровольцев, которых было с избытком. В этом случае Россия бы не выглядела государством, желающим чрезмерного усиления на Балканах, и не напугала бы другие европейские государства, заставив их не смотря на противоречия, которые у них существовали выступить единым фронтом против России. В результате несвоевременной, неспровоцированной войны Россия не добилась для себя ничего положительного, зато понесла большие потери в людских ресурсах, пострадала экономически, политически, более того заставила объединиться против себя европейские страны, которые в случае не втягивания России в эту войну жестко бы конкурировали между собой. Во главе государства тогда стоял Александр II, который совершил и другие ошибки сильно ослабившие Россию. Несмотря, на усилия Александра III, пришедшего к власти после Александр II, который укрепил России внутренне, экономически и политически, сменивший его Николай II продолжил политику Александра II и сумел влезть во все военные конфликты, какие только можно. В результате Россия потерпела поражения и от Германии, и от Японии, пережила революцию, гражданскую войну и пр.
O
Olegek
5 мая 2011, 21:32
В результате Россия потерпела поражения и от Германии Поподробней.. До февральского переворота шансов у немцев было 0
v
vorchun9
5 мая 2011, 22:57
Вот и Николашка-дурачок всё шансы считал да прикидывал... Лучше бы своей тыковкой подумал, что России эта война нафиг была не нужна. Да ещё с такими "друзьями" как Антанта. Сталин не знал как от Гитлера отбрехаться, а Коля-дурачок САМ в драку полез, за "друзей" заступился. Лучше вор у власти, чем дурак, ей-богу...
l
lindo
6 мая 2011, 20:04
У немцев был стимул для хитрых выдумок,чтобы уничтожить Россию из-за неумного договора с Францией.Александр 3 подписал его тайно,Николай 2 мог его не подтверждать.Но...В ослабленную 1 мировой Россию едет Ленин в пломбированном вагоне.Кайзер продумал все.Немецкие деньги на революцию текут рекой.Николай 2 обречен.Почему он был расстрелян,тоже загадка.Выгнать его из страны недостаточно?Не было ли это условием кайзера при сговоре с Лениным?Гуманнее было бы со стороны кайзера сохранить жизнь кузену и оговорить это как обязательное условие.Но,такого условия,видимо,не было.Очень мстительным был Вильгельм.
l
lindo
6 мая 2011, 01:58
Александр 3 под влиянием своей жены-датчанки подписал мирный договор с Францией,что было нетипично для русского царского дома,еще со времен Екатерины 2 делавшего все для блага Германии.Было это и политически неверно,нельзя было злить Германию.Узнав,что Николай 2 под влиянием своей матери этот мир подтвердил,его взбешенный кузен-кайзер воскликнул,что он его уничтожит.Так и произошло.И все Мария Федоровна,датская принцесса.Это она погубила Романовых.
l
lindo
6 мая 2011, 03:08
Когда происходило захоронение останков царской семьи в Петербурге,датские власти предложили перевезти в Петербург прах Марии Федоровны,умершей в Дании.Потомки царской семьи отказались.Не потому ли?
i
ikom
5 мая 2011, 17:23
а кроме Достоевского и Толстого никого не хотят знать
i
inegeld
5 мая 2011, 17:27
Два титана и между ними пропасть Автору браво. Лучше не увлекаться ни Толстым ни Достоевским из двух зол лучше не выбирать ни одного.
E
Extr
5 мая 2011, 17:41
Достоевский мне больше нравится. А Толстой со своей "философией" вызывает только негатив. Такие пацифисто-либералы у меня ассоциируются с бесхребетными существами, которые лучше сдохнут, чем проявят волю и ответят своими кулачками.
r
ramzay
5 мая 2011, 19:15
Не так, и дело не только в том,"Лев Толстой знал о войне не со слов и печатных изданий", а в том, что именно такие, как Толстой в минуты опасности и становятся главными защитниками Отечества, потому что и разумом и сердцем осознают такую необходимость.
W
Wascar
5 мая 2011, 19:20
Ну он не всегда был таким, молодость провел весело и лихо. Только когда с возрастом поубавилось сил и желаний стал говорить о морали.
E
Extr
5 мая 2011, 20:32
Старческий маразм внутри него пробудился.
v
victor_sk
5 мая 2011, 17:48
Не надо путать грешное с праведным. США вступает в войны в основом изза нефти а не каких то моральных побуждений. Какие иракцы или ливйцы братья им?
г
горец663
5 мая 2011, 18:06
Федор Достоевский страстно выступал за военное вмешательство по гуманитарным и патриотическим соображениям. Лев Толстой хотя и не был еще в то время убежденным пацифистом, но не видел смысла в участии России а может дело было в том, что, в отличии от Достоевского, Лев Толстой знал о войне не со слов и печатных изданий?
w
wxy
6 мая 2011, 05:15
tochno ne v etom dlya nego svyataya Sophiya nichego ne znachila.
P0
PriChernoMorec 01010
5 мая 2011, 18:28
Главный враг России - это Православие, сформировавшее за 1500 лет быдлятинское мировоззрение!! Главный враг у России не во вне, а внутри. Согласен. Но кто же враг?? Я утверждаю со всей ответственностью. Главный враг России - это Православие, сформировавшее за 1500 лет быдлятинское мировоззрение!!
w
white-green
5 мая 2011, 19:38
Достоевский хорошо о Сибири написал. Эти он выгодно отличается от многих, прошедших ссылку. Даже по комментам на ИноСми видно, что до сих пор в создании образа Сибири маскалями главное - это устойчивое описание ее как страны негостеприимной, угрюмой, опасной, предназначенной только для каторжников. Негативный образ Сибири, имхо, начал создаваться как протестующий отклик на государственную политику московской сатрапии, регламентирующую переселение в Сибирь, как реакция проигравших борьбу с маскалями (и при царизме, и при сталинизме). "Вообще в Сибири, несмотря на холод, служить чрезвычайно тепло. Люди живут простые, нелиберальные; порядки старые, крепкие, веками освященные. Чиновники, по справедливости играющие роль сибирского дворянства, - или туземцы, закоренелые сибиряки, или наезжие из России, большею частью из столиц, прельщенные выдаваемым не в зачет окладом жалованья, двойными прогонами и соблазнительными надеждами в будущем. Из них умеющие разрешать загадку жизни почти всегда остаются в Сибири и с наслаждением в ней укореняются. Впоследствии они приносят богатые и сладкие плоды. Но другие, народ легкомысленный и не умеющий разрешать загадку жизни, скоро наскучают Сибирью и с тоской себя спрашивают: зачем они в нее заехали? С нетерпением отбывают они свой законный термин службы, три года, и по истечении его тотчас же хлопочут о своем переводе и возвращаются восвояси, браня Сибирь и подсмеиваясь над нею. Они неправы: не только с служебной, но даже со многих точек зрения в Сибири можно блаженствовать. Климат превосходный; есть много замечательно богатых и хлебосольных купцов; много чрезвычайно достаточных инородцев. Барышни цветут розами и нравственны до последней крайности. Дичь летает по улицам и сама натыкается на охотника. Шампанского выпивается неестественно много. Икра удивительная. Урожай бывает в иных местах сам-пятнадцать... Вообще земля благословенная. Надо только уметь ею пользоваться. В Сибири умеют ею пользоваться." Записки из мертвого дома (1860) Сибирь - это не Россия! Достоевский это увидел.
w
white-green
5 мая 2011, 19:39
Чёрт побери. Не туда запостил. Ну да ладно.
V
Vostok101
6 мая 2011, 01:36
Сибирь Москва многонациональна и на высоких постах много чинуш со всей России от Калининграда до Находки и Магадана. Москвичей хотябы в третьем поколении человек 150.000 тысяч и те когда то приехали, как мои предки. В Сибири был не раз прекрасный край планеты и зимой и летом, и там говорят по русски однако. Может некоторые суки желают жить в более приятном климате, но наши предки об этом не задумывались.
v
victor_sk
5 мая 2011, 20:30
вы ошибаетесь
P0
PriChernoMorec 01010
5 мая 2011, 20:45
А по сути проблемы есть что сказать??
v
victor_sk
5 мая 2011, 22:06
а какой проблемы?
P0
PriChernoMorec 01010
5 мая 2011, 22:10
Нет проблемы?? Тогда в чем ошибка?
K
KiraK
5 мая 2011, 22:27
Victor sk. "А какой проблемы?" Это он про свой психоз. Ни в коем случае не заморачивайтесь!
v
victor_sk
5 мая 2011, 23:39
в том то и дело что ошиблись - создаёте проблемы на ровном месте.
P0
PriChernoMorec 01010
5 мая 2011, 23:56
Создавать проблемы это нам свойственно......
V
Vostok101
6 мая 2011, 01:18
Дурак ты на букву "м" Православию в России гораздо меньше лет, чем ты начерикал. Быдлятинское говоришь... Ты мало где был, и мало что видел щенок. Каждая мелкая сошка может себе взять "ник" причерноморец, вот это обидно.
P0
PriChernoMorec 01010
11 мая 2011, 14:42
Я сошка? А вы значит пень крупный??
s
su-77
5 мая 2011, 18:31
Толстой был прав Американцам тоже нечего искать в Ливии. Если даже предположить благородные намерения, то всё равно закончится как у Сервантеса... Уедет Дон Кихот. И мальчишке - большая порка.
a
aksillion
5 мая 2011, 18:49
Прав Достоевский, а не правы гнусные европейцы и в частности бритты Эти европейские скоты веками тряслись от страха перед османами, а когда русские стали тех громить, евромерзавцы стали защищать маньяков. Цель европейцев одна - превращать другие нации в рабов, грабить и уничтожать их. Отрезание голов болгарским детям только радовало этих вампиров. В хаосе, резне и войнах они видят предпосылки своего могущество. Если где-то течет кровь, к ним течет золото. Да придет день, когда США и еврофашисты сгинут как кошмарный сон человечества.
v
vad8
5 мая 2011, 22:40
Шизофрения Опять таблетку принять забыл?
r
ramzay
5 мая 2011, 19:08
Достоевский был за военную интервенцию на Балканах Статья понравилась. Момент с Достоевским: старо как мир. Кому же, как не ему - потомку крещеных польских татар (и сейчас не редко встрачается фамилия Дости, Дости-ев, польское -ский), выступать против турков. "Диалектика называется", ее подтверждает жеание разобраться потомка столбовых московских дворян - великого пиателя и гражданина Льва Николаевича Толстого. Опять же: первый, как нормальный маргинал, поддавался азартным играм и т.д., у второго жизнь была устроена поосновательней, как и полагается потомку крепкой фамилии. P/S/Непонимание со стороны родных и т.д. здесь оставим в покое, речь ведь о другом.
о
о'Легъ
5 мая 2011, 21:25
потомку крещеных польских татар Так-то Достоевский - выходец из мелкой белорусской шляхты, происходящий от выходца (в 15 в.) из Московского княжества, который происходил от выходца из Орды
K
KiraK
5 мая 2011, 22:22
Согласно последним изысканиям,этот самый дальний предок по фамилии Достоевский был православным, следовательно - не поляком. (В краях, откуда он родом, жили белорусы, поляки, украинцы, русские...) Остальные все в роду - православные великоросы. А на счёт того, что Толстой не поддавлся никаким страстям... Смешно.
w
wxy
6 мая 2011, 05:19
речь ведь о другом o tom samom - posmotrite, kak umer tot i drugoi. Kakaya neobhodimost' pri osnovatel'noi jizni bejat' v 80 let iz rodnogo doma,Непонимание со стороны родных и т.д. здесь оставим в покое, речь ведь о другом- on samogo sebya ne ponimal.
ДН
Доброе НАТО, помоги ото зла избавица!
5 мая 2011, 19:14
Великому русскому человеку Толстому Л.Н. большая уважуха. поляку достоевскому неуд.
w
white-green
5 мая 2011, 19:57
Достоевский - за Сибирь! Толстой - за Кавказ! "О ненависти к русским никто не говорил. Чувство, которое испытывали чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истреблять их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения…" Лев Толстой "Хаджи Мурат"
ДН
Доброе НАТО, помоги ото зла избавица!
5 мая 2011, 20:43
и что? сейчас чеченские абреки думают также. путин с ельциным сами виноваты, когда отдавали приказ ровнять грозный с землёй. достоевский - польский каторжник. Толстой - русский солдат.
K
KiraK
6 мая 2011, 22:00
Вам вроде объяснили чуть выше, что ФМ - НЕ ПОЛЯК! Если у вас имеются другие доказательства, - приведите, плиз! Если не имеется - перестаньте, опять же плиз, талдычить заведомо ложный тезис.
f
fob
5 мая 2011, 19:43
А как современные сербы отностятся к событиям тех лет? Считают ли они нас братьями? Вот erussia.byst.ro тут например мы воюем с сербами...
v
vKaske
5 мая 2011, 20:02
Льву Толстому "зверство турок" было пофиг. Вчера: карьера шотландца Уильяма Гладстона 1809 г.р. находилась под влиянием таких людей как еврей Бенджамин Дизраэли, людей, которые поднялись на разрушенной "революциями" Европе, где уничтожив, а где ущемив монархии в пользу конюхов. Сегодня: стравливая народы, еврейский "телеграф" англо-венгерского происхождения протиснулся с той же хриплой пластинкой о "зверствах".
v
vizgor
5 мая 2011, 20:12
Фёдор Михайлович Достоевский - стопроцентный русский человек и великий русский писатель, а ни какой ни поляк и не татарин. Поковыряйтесь в любом наглосаксе или немце или французе и найдёте неизвестно что. А наглосаксам как было наплевать на страдания православных славян от турецкого ига, так им и сейчас наплевать на страдания кого бы то ни было. Realpolitik - это "разделяй и властвуй". Ненависть к России, как стране которая реально может противопоставить свою мощь этой realpolitik пронизывает всю мелкобританию насквозь.
Фидаров
5 мая 2011, 20:34
А Толстой оказался прав, Болгария в "благодарность" России обе мировые войны воевала против нее на стороне Турции и Германии,да и сейчас она член НАТО...
w
wxy
6 мая 2011, 05:23
esli by tam seichas byli turki vse bylo by po-drugomu.... ...
v
vad8
5 мая 2011, 20:55
Англичане Россия начала захватническую войну против Турции. При чем тут Англичане болван?
K
KiraK
5 мая 2011, 22:14
А чего собственно турецкого она захватила, не подскажете? Она вернула суверенитет болгарам, румынам, сербам, черногорцам - православным народам, угнетаемым (и ещё как!) агарянами.
v
vad8
5 мая 2011, 22:44
Пол Османской Империи На протяжении столетий Россия постепенно завоевывала территории Османской Империи. Крым, Кавказ и т.д. На Константинополь Русские 3 раза лапу пытались наложить, и только благодаря Англии агрессию России как то удавалось сдерживать.
A
ArticWolf
6 мая 2011, 00:44
Ты идиот или как? Откуда у муслимов взялся православный Константинополь??? Кто тут у кого чего отвоевывал? фурсенко- тяжёлый случай.
A
ArticWolf
6 мая 2011, 00:34
Россия начала захватническую войну против Турции. При чем тут Англичане болван? Ответить 1.Россия начала освободительную войну против Османской империи, которая до этого успешно оккупировала балканы. И совсем чуть - чуть не дошли до Лондона - просто не могли всё награбленное уташить домой и бросать всё жаба душила. 2. Англичанам нужно было любым путем отвлечь Россию от завоевания Средней Азии и Афганистана. Потому что они ссали за свою "индийскую" колонию. Которую русские у них всенепременно хотели отнять.
v
vad8
6 мая 2011, 01:30
Читай внимательнее осел KiraK Задает вопрос "А чего собственно турецкого она захватила, не подскажете?" Я ему отвечаю, а ты тут откуда такой влез? Кавказ это что балканы, Крым тоже балканы? Это такое же "освобождение" как делал СССР освобождение балкан в 1944. Это была попытка захвата проливов и Константинополя, на который Русские слюну пускали. Освободитель хренов...
K
KiraK
6 мая 2011, 21:46
А что, Крым и Кавказ - это исконно турецкие территории?
М
МаркоБона
5 мая 2011, 21:15
Летом 1875 года православные христиане Герцеговины взбунтовались против своих повелителей-османов. В 1876 году славянские княжества Сербия и Черногория объявили войну Турции, а в Болгарии началось восстание. Г-дин Уорнер, обясните пожалуйста что это за православные христиане Герцеговины ? Может быть хорваты ? Нееет, они же католики. Может быть новопридуманые боснейцы ? Ах да они же мусульмане. Кто остается, неужели сербы ? Как я ненавижу этих гнид и подонков островных с ихней колонизаторской логикой, если постаратся не упоминать факт что Босния и Герцеговина испокон веков были сербскими княжествами то скорее всего тупой западный люд никогда не задастся вопросом : Каким образом сербам удалось в 90 годы стать окупаторами на собственой земле и почему запад хором заступился за мусульман которые не скривали что христяне им в боснейской джамахирии не нужны. Простите за оффтоп, но я не мог воздержатся, тошнить начало от лицемерия ублюдков.
М
Мурёнка
5 мая 2011, 21:23
Смысл статьи, мне кажется в том, что наглы боятся, что Россия вмешается в войну в Ливии А если, не вступая в войну непосредственно, подогнать к Ливии флот - может уроды перестанут обстреливать с подводных лодок территорию Ливии и самолеты не будут бомбить, поди забоятся, что их собьют. Турция должна пропустить через проливы, если турецкое правительство всё-таки намеревается сохранить свою государственность, а не отдать всю территорию проживания мусульман исламистам-фанатикам, желающим установить всемирный халифат.
Ф
ФСБ
5 мая 2011, 21:36
Панславиз сыграл важную роль в свое время для сохранения европейских народов как биологического вида Панславиз сыграл важную роль в свое время для сохранения европейских народов как биологического вида.Не боролась бы Россия в свое время за Балканы, Малоросию, Молдавию, Болгарию с турками - так сйчас бы с ними и граничила в районе Харькова.Выгнав турок за Черное Море Россия спасла не только себя, но и Западную Европу от почеренения, только там правящий класс не любит об этом вспоминать.Кстати, до этого Европу один раз спасли от мусульнского порабощения поляки в битве за осажденную турками Вену.А еще раньше ее спас французкий король Карл Монтен - если бы не он - арабы захватили бы все до Венгрии. Вопрос еще более актуален в наши дни - кто спасет Европу и Россию от черной чумы сейчас? Нужна идея обьединения коренных европейских народов ради сохранения европеоидов как биологического вида.Никакой другой вопрос по важности сейчас и рядом не стоит по сравнению с вопросм спасения белой расы от вымирания и враждебного демографического давления.Федор Михалыч уже тогда это понимал и прекрасно знал подрывную деятельность разных Дизраели тогда и Ромадановских и Берл Лазаров сейчас.
P0
PriChernoMorec 01010
5 мая 2011, 22:13
Я с тобой в прореживании за белую рассу. Но Ее Величество Эволюцию, как то ты не собираешься учитывать. Все о великих типа Достоевсеого или о гениях Толстой. А вопрос лежит в не той парадигме!
v
vad8
5 мая 2011, 22:44
Россия На протяжении столетий Россия постепенно завоевывала территории Османской Империи. Крым, Кавказ и т.д. На Константинополь Русские 3 раза лапу пытались наложить, и только благодаря Англии агрессию России как то удавалось сдерживать.
l
lindo
6 мая 2011, 19:40
vad8 Ну,Крым присоединили почти добром,немножко пригрозили крмскому хану,немножко заплатили,и он отдал Крым,а сам переехал жить в Петербург.Потом был выманен в Турцию и убит.
V
Vostok101
6 мая 2011, 00:54
Это противостояние Британии и России Русские долго терпят, можем выграть схавтку, но не знаем как горделиво чествовать свою победу. Боремся за мир, но в мире жить не можем. Удивительная нация! Трагичная история, великие победы, умные люди, самые красивые женщины!!! Одним гребаным ессе, какогото чистоплья(комментариев) не перескажеж.
V
Vostok101
6 мая 2011, 01:55
Самое главное. Быть одним и самым большим целым! Бог всегда с Россией! Вами управляют дьявол, чертями. Не надо опускаться до мелких рассуждений, в жизни все просто и ли ты, или тебя. Истины просты - разделяй и влавствуй.
l
lindo
6 мая 2011, 02:25
Все проблемы,мучающие Россию до сих пор,создала Екатерина 2,немецкая шпионка,действовавшая по заданию своего дяди Фридриха 2.До нее Россия всегда воевала с немцами.Она ловко направила вектор агрессии на юг и отвлекла русских от Германии,которая была истощена войнами.Создала проблемы с Чечней,с татарским Крымом.Без них что,нельзя было обойтись,мало земель у России было?Сколько русской кровушки пролито в Севастополе.Ради чего?
V
Vostok101
6 мая 2011, 02:51
Достоверно никто не узнает. Однако Екатерина была единсьвенной. Читай, ищи книги. Нельзя так говорит однозначно. Пустословье не приведет к истене, а истина проста - не сиди на месте, интересуйся, тствулюбопый. Пустословие - бред.
V
Vostok101
6 мая 2011, 02:08
И самое главное - Я против противников Русских. Везде где слышу присекаю!!! И самое главное - Я против противников Русских. Везде где слышу присекаю!!!
l
lindo
6 мая 2011, 02:42
Россия не спасла себя,ввязавшись в южные авнтюры,а,напротив,прикопала в стране мины замедленного действия:Чечню и Крым.В авантюры эти ввязала Россию Екатерина 2,действовавшая по заданию своего дяди Фридриха 2.До нее Россия всегда воевала с Германией,казаки входили неоднократно в Берлин,и Германия была измучена этими войнами и своими междоусобицами.Екатерина ловко направила русский воинственный вектор на юг.
w
wxy
6 мая 2011, 05:26
русский воинственный вектор sebya-to slyshish'?!
l
lindo
6 мая 2011, 13:54
wxy Конечно,она собрала буйные головушки и осадила казацкими поселениями,пусть ребята отрываются,и ей польза,а,самое главное, - польза Германии,та отдохнет.
S
Sambian
6 мая 2011, 04:40
Толстой вообще проклят попами PriChernoMorec:"Толстой вообще проклят попами! А речь идет и о Толстом." Не проклят,а отлучен от Церкви!И отлучен ЗА ЕРЕСЬ!Впрочем,Вам.как иудею(мне кажется)это не покажется ересью,но ДЛЯ ЛЮБОГО ХРИСТИАНИНА,НЕ ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНОГО,ЕГО ПИСУЛЬКИ О ХРИСТЕ И БИБЛИИ - ЕРЕСЬ!
S
Sambian
6 мая 2011, 04:53
А как турки в Малой Азии и Балканах очутились? А как турки в Малой Азии и Балканах очутились?Видимо в Константинополе в палеолите прямо с пальмы слезли.Я уже не говорю про Крым и Кавказ.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем