"Красное изобилие": уроки советской мечты
Все началось с запуска спутника, а закончилось Карибским кризисом. Но в какой-то момент (столь непродолжительный, что о нем почти никто не помнит) казалось, что российская мечта о непревзойдённом благосостоянии будет реализована. Фрэнсис Спаффорд пишет об уроках, которые следует извлечь из советского эксперимента.
1962 год. Гарри Палмер (его еще не сыграл Майкл Кейн; и вообще, Лен Дейтон даже не дал ему пока имя в своем первом романе) в аэропорту покупает газеты, чтобы почитать их в полете. Он берет New Statesman и History Today, а затем добавляет Daily Worker. Не потому что наш Гарри (мы ведь можем его так называть?) британский шпион, старающийся не отстать по начитанности от своих коммунистических врагов, а потому, что Гарри, в отличие от тех ничтожеств из верхушки общества, на которых он работает, личность внеклассовая, умная и современная. Таким же в этот период 20-го столетия кажется и коммунизм, пусть и в более угрожающем виде. И все благодаря той репутации, которую создала себе его родина – СССР.
Для Гарри знания о Советском Союзе – это способ сохранить и защитить старый, скрипучий, одряхлевший и благовоспитанный мир Англии, как ни парадоксально это звучит. Гарри сражается с СССР, но его существование - это большое преимущество для такого нежелательного типа, как он. Там, вдали от английских гостиных, черствых пышек и гольф-клубов с их чопорностью пробуждается мощный гигант, и он доказывает, что старый порядок вещей может измениться, что под солнцем может появиться нечто новое и неведомое. Два года спустя в продолжении фильма "Досье "Ипкресс" заляпанный яичным желтком ветеран плаща и кинжала жалостливо объясняет Гарри, что советского ученого невозможно склонить к бегству в такую убогую страну как Англия. "Симица работает с охлаждаемыми ультрасовременными центрифугами. Каждая стоит примерно 10000 фунтов. А их у него 12". В том же 1964 году внеклассовый и ультрасовременный Гарри Уилсон во время своей предвыборной кампании заявляет электорату, что жалкую, старую и скрипучую британскую экономику надо зарядить энергией научной эффективности, как это делают Советы. И избиратели на это купились, причем с ходу, согласившись на "Национальный план" и все такое прочее.
То был момент советского величия. Он начался с запуска спутника в 1957 году, продолжился в 1961-м, когда Юрий Гагарин первым полетел в космос, и закончился через пару лет после Карибского ракетного кризиса 1962 года, когда рассеялись страхи. (Во время выборов 1964 года этот момент уже заканчивался. Уилсон именно на этом наращивал свою популярность, исходя из того, что публика начинает забывать о советском моменте. Вскоре лейбористы вообще выбросили данную тему из своих выступлений – и осталась лишь параноидальная подозрительность к Уилсону в рядах запачканных яйцами шпионов старой школы.) Но пока этот момент длился, у СССР была такая мощная репутация, что даже сейчас ее практически невозможно ничем перебить.
Люди в то время думали не о стране революции с морем красных флагов и пламенными речами, какую показывал Эйзенштейн в своих ставших иконами кинематографии фильмах. Они представляли себе не сталинский Советский Союз с его массовой мобилизацией, массовым террором и аскетическим тоталитарным рвением. Внезапно эта страна превратилась в пусть немного хмурое, но передовое и весьма современное место, где была и культура, и технологии, и всякие там лаборатории и небоскребы. Она делала те же самые вещи, что и Запад, но грозила (пока длился ее момент славы), что будет делать их лучше. Американские колледжи волновались из-за того, что они неспособны выпускать инженеров в таких же массовых количествах, как СССР. Страницы европейских и американских газет заполнили статьи, авторы который в припадке самокритики и самобичевания с болью спрашивали себя, как свободное общество может противостоять железной стратегической целеустремленности процветающего и успешного Советского Союза. Помощник президента Кеннеди Артур Шлезингер (Arthur Schlesinger) направил в Белый дом служебную записку, в которой выразил тревогу в связи с "тотальной советской приверженностью кибернетике". Пока длился советский момент, казалось, что где-то вырастает иная, альтернативная версия современной жизни, с которой надо считаться, у которой надо учиться, если она действительно обгонит Запад и оставит страны капитализма ковылять далеко позади.
Но этого не произошло. Не произошло настолько основательно, что память о Советском Союзе периода 1957-1964 годов почти исчезла из нашего коллективного сознания. Теперь в нашем сознании при упоминании об СССР возникает ассоциативная картинка из серии образов, где сразу после красных флагов и сталинских усов возникают страдающие старческим слабоумием люди в уродливых костюмах, которые руководят империей устаревших тракторных заводов. А затем появляется Горбачев и как-то случайно вытаскивает страну из ее бедственного положения. Та эпоха, когда эта страна выглядела уверенной в себе, зрелой, перспективной и открытой, оказалась почему-то вырезанной из нашего сознания. Если в 70-е годы СССР превратился в "Верхнюю Вольту с ракетами" (это слова американского дипломата, произнесенные им под впечатлением того, что асфальтовые дороги в России заканчиваются всего в нескольких километрах от Москвы), то это значит, что он всегда был Верхней Вольтой с ракетами, не более того.
Мысль о вызывающем зависть Советском Союзе просто не может возникнуть. Поэтому мы предполагаем, что советский момент славы - это чистой воды иллюзия. Может, это проявление страхов Запада; может, непонимание того, что такие достижения, как спутник, говорят о советской жизни в целом. Предположение это было весьма разумным, особенно для нервных западных наблюдателей начала 60-х годов. Ведь они полагали, что общество, запустившее в космос спутник, наверняка решило все свои простые повседневные проблемы, такие как снабжение луком или производство детской обуви. Но оказалось, что не решило, и что детская обувь Start-Rite, которой заполнены все магазины в английской глубинке, типа местечка Хемел Хемпстед, это невообразимая роскошь для советского города. И вот тогда-то космические ракеты перестали быть символом вызывающих зависть "высоких технологий". Они начали походить на некие любимые проекты египетских фараонов, на пирамиды, возводимые на фоне всеобщей бедности, на нечто жестокое и слегка нелепое.
Однако тот образ СССР, который недолгое время существовал на Западе в конце 50-х и начале 60-х годов, не был чистой воды иллюзией. Это было просто преувеличение чего-то вполне реального, сигнал о настоящей уверенности в себе, о подлинном ощущении успеха в Москве, который Запад просто исказил, втиснув в свои рамки и понятия, и приукрасил своими непомерными ожиданиями. Тогда в Советском Союзе что-то действительно шло правильно и хорошо, но мы сегодня рискуем стереть те моменты. Так всегда бывает с эпизодами в истории, указывающими в направлении, которым страна не пошла. А поскольку не пошла, то эти эпизоды просто не укладываются в наши ретроспективные суждения и повествования о прошлом, которые мы лепим так, как нам выгодно. Та правда, которую позже удалось выяснить о советской экономике, была, конечно, вполне реальной. Экономика Советского Союза оказалась скорее расточительной, чем эффективной, скорее неуклюжей, нежели стратегически дальновидной, скорее опасно непоследовательной, чем устрашающе рациональной. Но если мы будем твердить себе, что коммунизм - это неизбежная катастрофа, и что этот приговор окончательный, мы упустим другие детали из реального прошлого и лишим себя возможности узнать другие истории, о которых это прошлое может нам поведать.
Разрешите своему воображению познакомиться с некоторыми невероятными фактами. В 50-е годы СССР по темпам экономического роста был одним из рекордсменов, уступая лишь Японии по скорости восстановления своей разрушенной войной экономики. Это не официальная советская статистика того времени, и даже не нервные подсчеты ЦРУ. Это выводы, сделанные скептически настроенными историками, имевшими доступ к архивам. И выводы эти были сделаны уже после распада Советского Союза. Темпы роста советской экономики во второй половине 50-х годов составляли 5, 6 и 7 процентов в год. Как злорадно заметил Пол Кругман (Paul Krugman), темпы роста СССР в 50-е годы вызывали такие же боязливо-завистливые комментарии, какие появляются сегодня по поводу развития Китая и Индии. По общему признанию, термин "развитие" означал не одно и то же в Советском Союзе и, скажем, в Америке (там средние темпы роста составляли 3,3 процента) или в Британии (средние темпы роста 1,9 процента; угощайтесь черствой пышкой). Темпы роста в СССР считали иначе, тенденциозно основываясь на показателях тяжелой промышленности. При этом рост материального благосостояния людей мог им не соответствовать.
Но все равно, в жизни советских граждан происходили ощутимые перемены. В 1950-е годы, как и в 40-е, и в 30-е, они носили обноски и жили в основном в убогих и перенаселенных "коммунальных квартирах" в древних зданиях дореволюционной постройки, которые разделяли перегородками. В 1950 году вы могли быть заведующим крупной московской больницей и жить за занавеской на одной семнадцатой части бального зала царской эпохи. Но уже спустя десять лет советские граждане носили новую одежду и переселялись в новые квартиры с отдельными ванными комнатами, которых становилось все больше. У них были радиоприемники и пианино, они начали покупать холодильники и телевизоры. В 1960 году тот самый заведующий больницей уже жил в новой, залитой солнцем квартире на Воробьевых горах, и ездил на работу в отполированном седане, на капоте которого красовался в прыжке никелированный олень – логотип Горьковского автозавода. Достигнув показателей капитализма 30-х годов – а именно такую цель поставил перед собой СССР в плане уровня жизни – советские граждане теперь благоденствовали. Советский Союз мог кормить, одевать, расселять и учить свой народ лучше, чем Америка времен депрессии или нацистская Германия. Если капитализм оставался без изменений, то СССР в тот момент выглядел как вполне сносная, хотя тираническая, грязная и загазованная, версия земного рая.
Итак, миссия выполнена – в материальном плане. Но тут капитализм поступил нечестно, сменив установки и сам начав развиваться. Вот поэтому, даже по самым щедрым оценкам, средние доходы советских граждан составляли всего четверть или около того от американских. Это было совсем неплохо, если сравнивать с недавним советским прошлым, и сей факт очень сильно воодушевлял Индию и Китай (возьмем лишь двух советских союзников). Но назвать это экономической победой все равно было нельзя. Однако советский марш к богатству еще не был завершен. СССР был только на полпути к гораздо большему изобилию.
Согласно марксистской теории, СССР с самой Октябрьской революции шел каким-то длинным и странным обходным путем. Маркс предсказывал, что коммунизм придет в самые передовые капиталистические страны, а не в отсталую, босую и неграмотную Россию с ее бездорожьем. Он полагал, что изобилие социалистического будущего будет строиться на развитом фундаменте жестокого, но необходимого капитализма; что социалисты унаследуют эту машину, и им останется только совершенствовать ее и направлять на удовлетворение потребностей всех и каждого, а не только богачей в цилиндрах. В России ситуация была совершенно иная, и большевикам пришлось руководить социализмом, который выполнял работу за капитализм. Они практически с нуля и без посторонней помощи создали индустриальную базу, начали производить сталь и цемент, а также станки и инструменты, от которых зависело дальнейшее развитие страны. Они подготовили рабочую силу и вымуштровали ее, приучив к ритму заводской жизни. Они обучили крестьянское общество до такой степени, что оно буквально ощетинилось дипломами и научными степенями. Они также уничтожили несколько миллионов человек и в массовом порядке искоренили все капиталистические зачатки промышленной революции – все во имя человечества и гуманности. Однако большевики обладали очень малым объемом информации из-за чрезвычайно ограниченного диапазона частот, на которых они могли слушать и смотреть на внешний мир. А свои представления о капитализме, с которым они могли сравнивать собственные достижения, большевики черпали из картины Манчестера 19-го века, нарисованной Марксом и Энгельсом – этакое царство мрака с его свободной конкуренцией. Они могли сказать себе: да, у нас везде дымятся трубы, везде нищета, убогость и жестокость, и глубоко въевшаяся грязь на любой поверхности; но в то же время, у нас есть дворцы культуры, где можно учиться бальным танцам, и опера по низким, очень низким ценам.
В любом случае, дело было сделано, и история могла теперь идти правильным курсом. На фундаменте из стали и бетона теперь можно было строить красивые пагоды утопии в теплых тонах – марксовой утопии, в которой описывалась прекрасная идиллия. В ней чудесные машины мирно гудели где-то в отдалении, давая человечеству возможность "утром охотиться, днем ловить рыбу, вечером ухаживать за скотом, критиковать после обеда, как я это делаю…". Богатства из этих механических рогов изобилия текли таким обширным и щедрым потоком, что не надо было даже соизмерять их количество с той работой, которую выполняли люди. Любой мог получить все что угодно и быть кем угодно. Если вы читали хотя бы одно из произведений Иэна Бэнкса (Iain M Banks), то декорации вам будут знакомы. Единственное отличие в том, что марксов пост-дефицитный рай основан на передовых технологиях середины двадцатого века, а не на научных достижениях далеких галактик. Он вырос на искусственных волокнах, на пневматической почте и на компьютерах из сверкающих радиоламп.
Советское государство в определенной мере пыталось умерить надежды и ожидания. Выдающийся академик опубликовал работу, в которой объяснил, что у счастливых граждан будущего будут и туфли, и носки, и нижнее белье – столько, сколько им нужно. Вместе с тем, он предостерег их, что "это ни в коей мере не предполагает излишества и невоздержанность". А Первый секретарь Хрущев лично укорял тех интеллектуалов, которые думали, что будущее даст им неограниченную свободу (которую он совершенно определенно ассоциировал с беспорядком и неряшливостью). "Коммунизм это упорядоченное и организованное общество, - заявил он в марте 1963 года, - в этом обществе производство будет организовано на основе автоматизации, кибернетики и сборочных линий. И если хоть один винтик не будет работать как надо, то остановится весь механизм".
Но причина таких предостережений и оговорок состояла в том, что Советский Союз шел вперед и в любом случае обещал изобилие по Марксу. Причем это было не какое-то там смутное устремление на будущее, не какая-то неопределенная цель, призванная сохранять надежды в настоящем. Нет, это был четкий, детально разработанный график событий и мероприятий. В нем 1980 год был назван той датой, когда будет полностью создана "материально-техническая база" коммунизма, и можно будет включать рога изобилия. На партийном съезде в 1961 году в качестве официальной программной установки провозгласили задачу покончить в ближайшем будущем с любым дефицитом. Это было самое опрометчивое и самое лживое политическое обещание за всю историю 20-го века. Такой глупый поступок можно объяснить исключительно идеализмом. То был идеализм самого Хрущева, ибо у него были непростые взаимоотношения с собственной совестью, что требовало счастливого конца для этой истории, дабы он мог получить отпущение своих прошлых грехов. Кроме того, это был идеализм, который несмотря ни на что был запрограммирован в структуре режима. Здесь работала та же самая безрассудная истинная вера, которая проявила себя поколение спустя при Горбачеве.
Историк Стивен Коткин (Stephen Kotkin) называет СССР системой, "попавшей на минное поле идеализма". Похоже, он прав. Великая серая тирания основывалась, а в определенной мере и зависела от надежд, которые должны были быть достаточно большими, чтобы создавать противовес недостаткам страны. Хрущев вполне серьезно верил в те обещания, которые с такой сокрушающей откровенностью излагались в программе партии. Диалектический материализм больше не требовал самоотречения и самопожертвования. Философия должна была теперь давать плоды буквально и самым непосредственным образом. Она была обязана делать то, что было написано на обертке, принося материалистам их материальные вознаграждения.
Она должна была сделать сначала россиян, а затем и всех их друзей самыми богатыми людьми в мире. Естественно, для этого надо было обогнать Соединенные Штаты, промчавшись мимо них на полном ходу. "Сегодня вы богаче, чем мы, - заявил Хрущев озадаченным участникам приема в Белом доме, - но завтра мы будем богаче, чем вы. А послезавтра еще богаче!" В 1961 году он час за часом излагал это в зале, где собрались делегаты с половины земного шара – той половины, которая в эпоху холодной войны была на стороне Москвы. Скоро, заявил он собравшимся там кубинцам, египтянам, восточным немцам, монголам и вьетнамцам, советские граждане будут иметь товары, которые "значительно выше по качеству, чем самая лучшая продукция капитализма". Сделайте паузу и задумайтесь над этим обещанием. Не просто качественная, нормальная или подходящая продукция – нет. Продукция, которая будет немного лучше капиталистической. Лучшая из лучших. Значительно лучше. "Жигули" будут ездить тише, чем "Роллс-Ройсы". "Лада" станет такой мощной, что "Порше" будет посрамлена. А двери "Волги" будут закрываться настолько безупречно, что инженеры, создающие "Мерседесы" просто усы свои сжуют от зависти.
Итак, та уверенность, которая позволяла Хрущеву делать колкие замечания, грубить, хвастаться и дубасить ботинком по трибунам, отчасти была основана на правде о настоящем, а отчасти на глубоких заблуждениях о будущем. Мы все знаем, что советская мечта не сбылась, и что в 1980 году советским гражданам не суждено было гулять по райским кущам красного изобилия. (Коллеги Хрущева быстро сообразили, что надо делать. Осенью 1964 года они изгнали его из Политбюро, а программу 1961 года предали полному забвению.) Но мы забыли, что кто-то мог воспринимать такие вещи серьезно; что кто-то вполне здраво (или легкомысленно) на это надеялся, полагая, что мрачный спартанец в дуэте сверхдержав одержит верх над гедонистом.
Понимая, что это была ошибка, мираж, поразительное массовое заблуждение, мы должны спросить себя: что мы выиграем, если будем вспоминать об этом? Ну, для начала, у нас появится ирония, которой будет достаточно, чтобы удовлетворить любой аппетит. Наряду с нашими хорошо задокументированными, прекрасно обоснованными знаниями о том, что советская история была трагедией, должно также появиться ощущение того, что в ней присутствует элемент комедии. Комедии идей и вещей, комедии, в которой материальные объекты выходят из-под контроля, как конвейер в фильме Чаплина "Новые времена", и все чаще и чаще отказываются играть те роли, которые отвел им начальственный человеческий разум. Подумайте о комиках Лореле и Харди, которые тащат наверх пианино пролет за пролетом. Они втаскивают его на самый верхний этаж, но оно вдруг ускользает у них из рук и скатывается обратно – на первый этаж. Такова по сути и экономическая история Советского Союза: сначала трудный подъем, а затем резкое падение, вызывающее всеобщий смех.
Но это не должно быть той комедией, в которой мы смеемся на удобном и безопасном удалении над идиотами на экране. И не только потому что поднять наверх пианино Советскому Союзу удалось ценой чудовищных усилий и неимоверных человеческих страданий. Это должна быть комедия-осознание. А осознать нам надо то, что в данный момент в самом начале 21-го века мы сами едва не упали на пятую точку. Наши собственные экономические схемы в настоящее время вырабатывают не один, а целых два набора катастрофических и непредумышленных последствий. Наша неспособность обуздать и наказать предприятия, наносящие ущерб окружающей среде нерачительным и неправильным использованием энергоресурсов, приводит к потеплению климата. А наша романтичная снисходительность к финансистам подорвала наши финансы. Мы должны смеяться над советской катастрофой с сожалением – и с сочувствием.
Поймите меня правильно: Советский Союз был ужасной страной. Даже когда СССР прекратил массовые убийства собственных граждан, он продолжал их угнетать. Он отравлял их токсичной окружающей средой; он постоянно твердил им всякую ерунду; он требовал от них абсолютной пассивности. Он попусту тратил их время. Последняя фраза может показаться банальной. Но это не так. Один из главных пунктов марксистского обвинения капитализму заключался в том, что он заставляет людей тратить свое рабочее время на производство вещей, с которыми они не ощущают никакой связи; что он превращает вещи в товар, у которого нет никаких реальных качеств, за исключением цены. Капитализм, утверждал Маркс, это злобный вампир, высасывающий из людей жизнь. Однако Советы в своей попытке создать альтернативу породили нечто похуже. Они создали форму работы, которая была настолько далека от полезности и практичности, что обрекала людей растрачивать недели, месяцы и годы своей небесконечной жизни на производство вещей, которые и покупать-то никто не хотел. Пытаясь сосредоточиться непосредственно на пользе вещей вместо их цены, советская система утратила гарантию того, что производимый товар будет кому-то нужен. Результат следующий: бесполезность, причем в огромных масштабах.
А когда советские граждане шли со своей бессмысленной и тяжелой работы домой с рублями в карманах, их систематически ставили в невыгодное положение как потребителей и покупателей. Советские плановые органы вначале делали это намеренно, в рамках стратегии, чтобы максимально сосредоточить ресурсы для будущих вложений. Но при Хрущеве они попытались остановиться и поняли, что не могут. Их принуждала сама логика существующей системы. В мире, где ты мог вполне попасть в беду, причинив неудобство заводу, ожидающему поставок какой-нибудь ненужной ерунды (если у такого завода были хорошие связи), у тебя была возможность вполне безнаказанно причинять неудобства покупателям, ищущим, скажем, сыр. И никаких неприятных последствий. Ведь сыр, как и покупатели, всегда был последним в списке, чем-то вторичным – и это для экономики, которая должна была всецело работать на благо человека. Вот анекдот того времени. В квартире Юрия Гагарина раздается телефонный звонок. Трубку поднимает его младшая дочь. "Извините, - говорит она, - мамы и папы нет. Папа в космосе, и он вернется в 19:00. А мама пошла в магазин за продуктами, поэтому мы не знаем, когда снова ее увидим".
Перманентное состояние дефицита коробило и извращало отношения между людьми. Спокойная обезличенность денежного обмена в нашем обществе настолько укоренилась, что мы воспринимаем это как нечто само собой разумеющееся. Если у тебя есть деньги, ты можешь купить то, что тебе нужно. В Советском Союзе наличие денег было лишь началом долгой кампании по приобретению товара. Каждая сделка приобретала личностный характер, причем не всегда это проходило гладко и приятно. Поскольку товаров не хватало, и их не распределяли в соответствии с платежеспособностью, чтобы достать ту или иную вещь, нужно было обладать влиянием, авторитетом, связями, а также проводить безжалостные расчеты к взаимной выгоде. Советское общество было сложной паутиной запугиваний, подхалимства, выкручивания рук, низкопоклонства и эмоционального шантажа. Каждый старался как можно больше усложнить жизнь тем, с кем он имел дело, чтобы иметь возможность выторговать что-то другое. Тебе нужен столик в ресторане, новое платье, починить телефон? Тогда ищи рубероид, путевку на Черное море, частного репетитора для моего сына. Вместо пост-капиталистической свободы и совершенства Советский Союз предлагал докапиталистический бартер с изрядной долей злоупотреблений.
Самый важный и самый заметный урок из советского опыта должен всегда заключаться в следующем: никогда не делать это снова. Дети, никогда не пытайтесь повторить это дома. Пожалуйста, навсегда откажитесь от этого авторитарного рецепта, предлагающего самостоятельно вывести крестьянское общество к богатству. Дело в том, что пройти вы сумеете только половину пути, а потом остановитесь, окруженные разрушающимся бетоном и ржавеющими станками.
Но нам лучше проявить сочувствие и сострадание к той основополагающей концепции, которая стала причиной столь роковой истории, ибо по сути дела, это наша собственная история. По мере затухания идеологических конфликтов 20-го столетия становится все яснее, что советский проект красного изобилия был лишь одним из целого ряда похожих проектов той эпохи, нацеленных на избавление человечества от многовековой нужды и дефицита. Советская версия сродни нашей собственной. У этого полоумного родственника руки "по локоть в крови" (так говорил Хрущев, когда его после насильственной отставки спросили, о чем он сожалеет больше всего), но все равно он член нашей семьи. Благодаря в основном удаче, а не достоинствам, мы (так уж получилось) живем в системе, которая пока больше преуспевает. Но и наша версия не без изъянов. Та сталь и бетон, которые необходимы для ее сохранения, создаются для нас где-то в другом месте, далеко от наших взоров. А мы свободно можем гулять по нашей выкрашенной в теплые цвета пагоде, на стене которой сверкает вывеска "Tesco" (международная сеть розничной торговли со штаб-квартирой в Британии - прим. перев.). Внутри все стеллажи уставлены, как и надеялся Хрущев, многочисленными богатствами и сокровищами, которые способны посрамить царей античности. Но условия остаются прежними.
Удивительнее то, что мы можем проявить симпатии к неким интеллектуальным устремлениям советского момента величия. Простите, скажете вы, думая о подвергнутом тщательной цензуре застойном официальном советском мышлении – к каким устремлениям? Да, большую часть 80-х годов, когда СССР проводил уникальный эксперимент с нерыночной экономикой, это был глупый эксперимент, эксперимент с применением жестокой силы. Но в момент советского величия присутствовала серьезная попытка привести в действие те интеллектуальные ресурсы высокообразованной страны, которые большевики создали при помощи кулака и дубины. Все пороки советской экономики, которые я указал выше, являются классическим следствием управления системой без того потока информации, который обеспечивается рыночным обменом. В начале 60-х стало ясно, что для продвижения к бездумно обещанному к 1980 году изобилию, для ликвидации каждого недостатка, каждого дефицита нужно информационное решение. Отсюда и упор на кибернетику, которая за несколько лет прошла долгий путь от всеми осуждаемой "буржуазной псевдонауки" до официальной панацеи.
Первые советские ученые-компьютерщики активно участвовали в этом деле, и среди них был настоящий гений Леонид Канторович, коллега по цеху американца Джона фон Неймана (John Von Neumann). Позднее он стал единственным в Советском Союзе лауреатом Нобелевской премии по экономике. В своем творчестве эти люди опирались на неподкупные традиции советской математики. Отчасти они просто вводили элементы рационального ценообразования в советский контекст. Но другие элементы были действительно направлены на то, чтобы преодолеть рыночные процессы. Конечно, их попытки потерпели неудачу, но причины этого сами по себе просто смешны. Сточные колодцы командной экономики были темными и глубокими, и ученые туда попасть не могли. Сталин в эпоху индустриализации создал и прочно закрепил набор стимулов, касаться который умные программисты просто не имели права. Системой заправляла алчная банда искателей наживы, а математики при описании рыночных процессов, которые они пытались смоделировать, полагались на положения традиционной неоклассической экономики. Но сторонники неоклассицизма точно также могли ошибаться в своих оценках того, как работает капитализм.
Если ужасное советское общество и оставило какое-то наследие, о котором стоит подумать, если Советский Союз и спрятал в своей очень больной раковине какую-то жемчужину, то вот она. И тут на сцену выходит самый странный скрытый смысл советского момента. Не исключено, что он еще не закончился. Он может еще дать о себе знать как незавершенное дело. Ибо с точки зрения "экономической кибернетики", рынок - это просто алгоритм. Это лишь одно возможное средство для координации и налаживания экономической деятельности. У этого средства есть существенные преимущества, относящиеся к самостоятельности, независимости и использованию тех экономических возможностей, которые оно предоставляет. Но рынок это не единственное средство, и необязательно самое лучшее – даже в том, как оно обеспечивает автономию и децентрализацию. В 20-м столетии разработка механизма для обеспечения красного изобилия была делом вторичным, следовавшим за идеологией. В 21-м веке может случиться так, что вторичным окажется тот алгоритм, который появляется до политики и выступает в ее защиту. В таком случае в дело вновь вступит соперничество изобилий. А наши мощности по обработке данных с каждым годом увеличиваются.
Оригинал публикации: Red plenty: lessons from the Soviet dream
Опубликовано: 07/08/2010 09:18
- 16/08/2010Новый кризис не за горами. ЕС идет по стопам СССР ("Telegraf", Латвия)
- 03/07/2010Трудный путь от СССР к России ("Rebelion", Испания)
- 01/07/2010Через многие годы после распада СССР бюрократическая волокита по-прежнему уродует российскую экономику ("The Financial Times", Великобритания)
- 12/01/2010Россия: пенсионеры тоскуют по СССР, молодежь хочет империю… ("Geopolitika", Литва)
- alexeyfox80:(без заголовка)26/08/2010, 09:35о чем хотел поведать автор, о преимуществе капитализма перед коммунизмом?. Наверное несколько дней пыхтел над этим опусом.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
- Kingfisher:Весьма разумная статья26/08/2010, 09:38Для газетной статьи - на редкость разумная.
А если еще учесть, что речь идет о предмете, в котором в Англии мало кто смыслит - просто феноменально разумная.
Браво!Ответить | Всего сообщений в ветке: 23. Раскрыть ветку - Ваня из народа:Всё верно26/08/2010, 09:41Убогая страна с нищим бесправным населением. Никаких достижений и не было. Всё это советская пропаганда.Ответить | Всего сообщений в ветке: 15. Раскрыть ветку
- aksillion:Неплохая статья26/08/2010, 09:54Если бы на западе все рассуждали как Фрэнсис Спаффорд, то никаких проблем в отношениях Россия-Запад не было бы. Лично я думаю, что проблема была не экономическая, а политическо-мировоззренческая. Механизм формирования элиты был безнадежно испорчен. Ну а атеизм породил целое поколение натуральных "недочеловеков", которые находят смысл только в воровстве и пьянстве.Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
- zhivchik:Теперь в нашем сознании при упоминании об СССР возникает ассоциативная картинка из серии образов, где сразу после красных флагов и сталинских усов возникают страдающие старческим слабоумием люди в уродливых костюмах, которые руководят империей устаревших тракторных заводов. А затем появляется Горбачев и как-то случайно вытаскивает страну из ее бедственного положения......26/08/2010, 09:56Я не понял, ЧТО сделал этот крендель???Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- Arofly:"Первые советские ученые-компьютерщики активно участвовали в этом деле, и среди них был настоящий гений Леонид Канторович"26/08/2010, 10:15К месту будет замечено, что задачами линейного программирования "О раскрои,фанерный трест" Кантарович занимался еще в 1935,несколько раньше чем к этому преступил Нейман. В России было много выдающихся ученых, начиная 70-х годов по числу научных открытий, и публикаций Россия демонстрировала постоянный прирост, а благодаря ворью, которые разграбили и продали Родину, с 90-х образовалась огромная научная пропасть. Сейчас есть небольшое оживление но догнать Индию и Китай будет очень сложно. То что сейчас твориться с финансированием науки, просто пугает. Растаскивают средства через подставные фирмы, закупки по завышенным ценам и другие схемы. Умные и талантливые люди нашли себе применение и достойную награду в других странах. Мы потеряли и продолжаем терять огромный научный потенциал. Выход у нас один- это так же как Китай учиться и копировать научные разработки и не бояться этого. Копируя, добавлять и улучшать продукты. Наш знаменитый Танк-34, был с копирован с немецкой разработки, доработан и улучшен. Мы уже проходили по этому пути . И сейчас можем. Только дай Бог мудрости народу при выборе своего лидера. Это не Народ должен обслуживать наше правительство, это они должны жить ради своих граждан и Родины. А вот таких писак лучше не читать. На мой взгляд это очередная поверхностная точка зрения. Нацарапаная просто, чтобы было. Нет ни сравнения, ни анализа подходов экономики. Домыслы субъекта.Ответить | Всего сообщений в ветке: 89. Раскрыть ветку
- consul2:А затем появляется Горбачев и как-то случайно вытаскивает страну из ее бедственного положения......26/08/2010, 10:17Для нас эта фраза верх глупости.Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- javor737:(без заголовка)26/08/2010, 10:24Interesno, a pochemu karta dovoennaya?))Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- eduard111:(без заголовка)26/08/2010, 10:27Ещё один раб ростовщической системы пытается своим скудным потребительским умишком делать какие-то выводы о том что такое Советский Союз.
Советский Союз вернётся, только в качественно ином обновлённом виде - без марксистско-ленинской идеологии.Ответить | Всего сообщений в ветке: 89. Раскрыть ветку - яяя:заразы26/08/2010, 10:33чешите у себя,где чешется
- novik757:(без заголовка)26/08/2010, 10:36Что то часто стали Карла Маркса вспоминать и цитировать.
Не к добру это. А мы, на капитализм так надеялись, вкусить хотели от рынка. Оказалось опять, "Вперед к победе коммунизма" Дурачок Горбачев, зря поторопися. Наверное, жалеет...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - yura:В силу, видимо, слабого знания истории, автор упускает из вида несколько моментов.26/08/2010, 10:39“Но все равно, в жизни советских граждан происходили ощутимые перемены. В 1950-е годы, как и в 40-е, и в 30-е, они носили обноски и жили в основном в убогих и перенаселенных "коммунальных квартирах" в древних зданиях дореволюционной постройки, которые разделяли перегородками.”
Складывается впечатление, что народ в России до революций 1917 года жил в изобилии и достатке. Что каждый крестьянин (в то время 80-85% России были крестьяне) мог себе позволить иметь трехэтажный дом с центральным отоплением, канализаций, водоснабжением. Что у него была пара подземных стойл для шестерки орловских русаков, а на поле за него работали человекоподобные роботы. Но вот пришла революция и переселила его в коммуналки.
Автор как бы забывает, что революции сами собой не происходят (смотри три признака революционной ситуации в работах тов. Ленина). Это, кстати, забывают и клоуны Немцова. Что до революций 1917 года была революция 1905 г. И она была вызвана далеко не только поражением в русско-японской войне. А именно тем, что низы не хотели жить по-старому.
Автор забывает, что первой была не социалистическая революция, а буржуазная. Если хотите либерально-демократическая. Но, как и в наше время, кроме разговоров эта революция ничего народу не дала. Народ требовал мира и земли, а Керенский требовал войны до победного конца.
И только большевики смогли дать народу то, что он требовал. Вспоминаем два первых декрета советской власти.
Автор как-то еще забывает, что после октябрьской революции Росси пришлось пережить гражданскую война и интервенция. Мы ведь помним, что на декрет “О мире”, за справедливый мир без аннексий и контрибуций, весь “цивилизованный мир” ответил интервенцией. Если не ошибаюсь, то 14 иностранных государств напали на РСФСР. В том числе и те, кому советская власть дала право на самоопределение. Польша и Финляндия. И во время интервенции они тут не экономику восстанавливали и не города благоустраивали, а грабили самым чудовищным образом.
Когда “цивилизованные страны” потребовали от СССР вернуть долги царского правительство, то советское руководство выкатило такой счет за интервенцию, что мама не горюй.
Автор как-то забывает, что после того как интервенция не удалась, началась экономическая блока России. Нам, если и продавали оборудование и машины, то только за золото, а потом только за хлеб.
Но, несмотря на все это уже к 1927/28 году СССР вышел на уровень производства царской России. Вот интересно, если бы РФ, начинает с 1991 года, к 1995 году вышло на уровень производства СССР, был бы Путин сейчас у власти? Или это вопрос риторический. Что об этом думает Немцов?
А что такое уровень экономики 1913 года? Да это фактически означает, что 90-95% населения живет в бедности. И что бы это преодолеть, нужна мощная промышленность, которой в царской Росси не было. СССР не мог ни то, что станки делать, он не мог делать металл, из которого надо эти станки делать. И советская власть проводит индустриализацию. К середине/концу 30-х в СССР уже есть своя мощная промышленность.
Автор как-то забывает, что СССР вынес на себе основную тяжесть борьбы во Второй мировой войне. Что половина СССР лежало в развалинах. И все это надо было восстанавливать. И все было бы еще ничего, но Запад навязал нам холодную войну (я тут даже не буду вспоминать план “Немыслимое”), пугая нас атомной бомбой. Уже давно известно, что в США, до создания в СССР атомного оружия, были реальные планы атомных бомбардировок СССР. И СССР пришлось значительные силы и ресурсы бросить не на восстановление экономики, а на ускоренное создание атомной промышленности. А так же средств доставки атомного оружия.
Так что ничего удивительного в том нет, что только “В 1960 году тот самый заведующий больницей уже жил в новой, залитой солнцем квартире на Воробьевых горах, и ездил на работу в отполированном седане, на капоте которого красовался в прыжке никелированный олень – логотип Горьковского автозавода.”
А ноги всего этого изобилия 1960 года растут из восстановления экономики в конце 1940-х и начала 1950-х. Именно тогда были заложены заводы для производства стройматериалов, для производства легковых автомобилей и т.п.Ответить | Всего сообщений в ветке: 38. Раскрыть ветку - Fafic:(без заголовка)26/08/2010, 10:40Очень интересная статья. Автор довольно точно без присущей по отношению к России со стороны британца ненавистью, разглядел Хрущёвско-Брежневскую эпоху. По моему восприятию так оно и было.
- Симбирянин:Самое интересное у нас Первый Спутник был, и Гагарин был.26/08/2010, 10:42А вот аолеты на Луну даже амерами ставятся под сомнение. Да и даже пресловутая фраза" Амерские морпехи спасут ЛЮБОГО гражданина своей страны в ЛЮБОЙ точке мира" так и осталось ФРАЗОЙ, я примеров не видел, может кто другой видел?Ответить | Всего сообщений в ветке: 18. Раскрыть ветку
- Bgi:А затем появляется Горбачев и как-то случайно вытаскивает страну из ее бедственного положения......26/08/2010, 10:44Куда он её вытащил? Он её сначало в грязь макнул, а затем в такую жопу "вытащил", до сих пор дерьмо из ушей выгребаем. Предлагаю мелкобритам горбача распять на кресте возле здания ихнего парламента, как "великого вытаскивателя", я токак за.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- stepantaburetkin:Горбачев и как-то случайно вытаскивает страну из ее бедственного положения26/08/2010, 10:50- а мы то и не знали :-)))
- MaskOleg:"А когда советские граждане шли со своей бессмысленной и тяжелой работы домой..."26/08/2010, 11:03э...
как хочется молока в треугольных пакетах, кефира в стеклянной бутылке...
а не подкрашенную жидкость - "вино", дерьмо с ГМО и т.д...
автор безумен в своём бессмысленном бреде... - Мах:Ерунда, а не статья.26/08/2010, 11:14В России и сейчас ничего не купить, кроме китайского ширпотреба первой необходимости. Фиг знает, где там автор видит многаденег у населения. Были бы деньги, нам не пришлось бы ждать месяц, пока привезут плату фирмы для оборудования на производстве. Так и не дождались - отправили человека на машине. Приятель запчасти для мотоцикла ждет из США второй год. Уже новый мотоцикл купил, а этот продаст, если детали все же доедут до России и удастся починить.
Есть товарные группы, которые в России вообще не представлены. Понятно, что надо налаживать каналы и все такое, только какой смысл налаживать? Эта плата, например, ПЕРВАЯ В ИСТОРИИ, проданная на территории России и т. д.
На рынке присутствуют товары, на которые есть хоть какой-то спрос - китайский ширпотреб первой необходимости. И то не всем по карману.
Ну и отдельная группа туповатых обывателей типа квартира-дача-машина. Деньги у них в силу нежелания загружать мозги всякой ерундой есть, они и создают хоть какой-то (небольшой на самом деле) спрос на предметы своей мечты. Остальное как раньше "доставали", так и сейчас.
Про то, что у населения появились деньги - вообще ржака. Если автор называет населением кремлевскую шарашку, то пошел он к черту. Кроме этих нескольких десятков есть еще несколько десятков миллионов людей, которым теперь и не купить нихрена, и денег нет по-прежнему. =)Ответить | Всего сообщений в ветке: 28. Раскрыть ветку - Александр Глушков:Зависть-плохое чувство!А они завидовали всегда!И всегда пытались поколебать нашу уверенность в своих силах!26/08/2010, 11:21Когда на совместных учениях в Киевском военном округе стало ясно,что наша армия рождает новые идеи,как фонтан,именно немцы подбросили дезу о предательстве Тухачевского.При помощи британцев,кстати.На маниакальную подозрительность Сталина это пролилось как бальзам-и понеслось!
Уже когда мы взорвали наши атомные и водородные бомбы,кто заморочил нам головы смесью науки и политики:-кто первым сказал,что генетика и кибернетика-буржуазнае лженауки?Эта полуграмотная Лепешинская со своей "зернистостью",этот горе-академик:кто их подослал?А ведь их,похоже,так и не лишили Государственных премий?Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - cooper124:глобальное регулирование, прообразом которого был ссср - неизбежно26/08/2010, 11:22так что много слоф не по делу. капитализм проваливается с еще большим треском и на смену идет социалистический Китай. Вуаля месье брит.Ответить | Всего сообщений в ветке: 12. Раскрыть ветку
- gale:Один кризис уже был.26/08/2010, 11:34Никогда мы уже не узнаем, чтобы было бы, если бы в 63 году к власти не пришёл Брежнев сотоварищи, избравшими застойную тактику отсутствия реформ, да ещё и просидевшие у власти аж 22 года. Автор думает, что то же самое, а я так не думаю. На самом деле именно тактика "застоя" была самой губительной. Это вам скажет любой, знакомый с кибернетикой. Не попытки индустриализовать крестьянскую страну были плохи, да и не такою уж она была крестьянская, а именно когда год за годом правительство поддерживалось раз и навсегда избранного курса.
На Западе мы имеем сейчас похожую ситуацию. Там заигрались с 2-мя очень неоднозначными процессами. Увлеклись "монетаризмом", т.е. финансами ради финансов и переносом собственных производств в развивающиеся страны (сами они работают в сфере обслуги или торговли). Собственно автор об этом говорит, но вскользь. К чему приведёт такая "застойная" политика Запада понятно- к тому же краху, что и СССР. Один кризис уже был. Но это только первая ласточка. Нам нужно учесть наш исторический урок 60-85 гг. и иметь ввиду, что застой смерти подобен. А также не пытаться перенимать у Запада "всё лучшее", как это сделали наши предки в 17 году, приняв на вооружение марксизм, который в то время был последним, самым прогрессивным, достижением экономической и социальной науки Запада.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку - ХАТЕР: * Армия и ВПК * История * Общество * Политика * Экология * Экономика "Красное изобилие": уроки советской мечты26/08/2010, 11:34Это излияние глава из книги! к чему бы это, вот вопрос???
- warlord1974:(без заголовка)26/08/2010, 11:44Очень грамотная и неангажированная статья.Браво!
- Мах:Любителям глобальных проблем.26/08/2010, 12:03Никаких улучшений и ухудшений нет. Миллионы нищих обслуживают и удовлетворяют капризы небольшой кучки населения, доходы которой достигли уже просто бессмысленных размеров. Это было во времена киевской руси, царской россии, ссср, демократической россии и останется впредь.Ответить | Всего сообщений в ветке: 12. Раскрыть ветку
- bodun:"А когда советские граждане шли со своей бессмысленной и тяжелой работы домой..."26/08/2010, 12:08Да уж, когда сейчас тетя торгует сигаретами на рынке в районном городке - у нее офигенно осмысленная рбота!!!
А когда при СССР она работала на озаводе - это было абсолютно бессмысленным и тяжелым занятием!!!Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - Michalych:Поиски оправдания собственных ошибок26/08/2010, 12:11Автор старательно обходит тему гражданской войны - миллионы погибших, разруху, экономическую и политическую блокаду России,не говоря уже про самую первую "холодную войну" тридцатых годов против СССР. Как-то забывает автор про Вторую мировую, опустошившую начавший немного восстанавливаться после ужасов и разрушений гражданской и Первой мировой войны Союз. Пол-страны в руинах лежало, до тапок-ли было? Холодная война - КОКОМ автор забывает, или намеренно опускает? Что, запад прекращал хоть на минуту деструктивную деятельность против СССР? Да ни на минуту не прекращал, да и сейчас ведёт - в том числе и клоунами немцовыми-алексеевыми. Я не идеализирую идеологию - я считаю, что Россию, затем СССР (тем более), а сейчас опять Россию - они просто боятся. До дрожи в коленках. Хотя ни одной захватнической или колониальной войны последние 100 лет мы не вели.
Кроме того автор забывает и климатические условия жизнедеятельности в нашей полосе - и не надо сравнивать с их Канадой - проверено, у нас сложнее, это факт. А раз сложнее, то затратнее по определению. Короче, автор много чего не указывает в своем эпохальном труде. Только чего он сказать хотел, кроме вынесенного в заголовок - я так и не понял. Свою историю и свои проблемы мы знаем лучше.Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку - Balalayker:(без заголовка)26/08/2010, 12:25Да, в общем-то, правильно всё написано, к началу Перестройки страна действительно превратилась в ржавые станки и рассыпающийся бетон. Пустые полки магазинов, убогая одежда, мебель, машины, убогим было просто буквально всё, что окружало человека в его повседневной жизни. Все уже, небось забыли такие неотъемлемые понятия советской жизни, как "долгострой", "праздничный заказ", "двойной тариф"... "Долгострои стояли по всей стране - брошенные стройки, на которых зачастую оставалась ржаветь ставшая вдруг ничейной строительная техника. "Праздничные заказы" - наборы продуктов, которые выдавались работникам по праздникам, потому что нельзя было просто пойти и купить то, что тебе нужно. Правда, потом эти заказы сами скатились в убожество и превратились из икры и шампанского в гречневую крупу и карамельки с неотдирающимися от них обёртками. "Двойной тариф" - стандартная фраза при удачной поимке московского такси, иначе таксисты везти отказывались, никакого интереса у них в этом не было. Да, коммунисты скажут что была бесплатная медицина, социальная защищённость и т.п. - но вся жизнь, тем не менее, была абсолютно убогой и нищей. Жаль, что из советских успехов более раннего периода не удалось извлечь коммерческую выгоду, но кто в 80-х понимал, как это делать? Посмешила, конечно, фраза автора, про Горбачёва, который пришёл и всех спас - при Горбачёве всё стало ещё хуже во всех отношениях, но даже того, что автор сумел разглядеть с Запада, уже достаточно, чтобы похвалить его.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- plumbum11:warlord1974 Неангажированная?? Раскрой глаза!26/08/2010, 12:29Самая что ни на есть худшая пропаганда времен холодной войны.
Чего стоит хотя бы тот факт, что средняя зарплата в Сталинском СССР была всего 2 раза меньше чем в Штатах.
И это в стране разоренной войной!
Правда на само деле здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=rHdxU1SIq24 - plumbum11:Смотреть всем!26/08/2010, 12:31http://www.youtube.com/watch?v=rHdxU1SIq24
- bombvojage:Гениальная статья26/08/2010, 12:33Очень понравилась. Здесь есть много аргументов и контраргументов в пользу поиска новой экономической системы. Капитализм маст дай. Социализм не был преодолен в СССР, так как ему пришлось выполнять роль развитого капитализма, фундамента на котором он должен был развиваться, поэтому речь о действительном достижении коммунизма вообще не стояла. 2 в одном не сработало. В статье есть осознание того, что капиталистическая система устарела и не справляется с вызовами современности. Назрела необходимость перехода к альтернативному политико-экономическому устройству, наиболее правильным и подходящим из которых является социализм... Но, идеология созданная в течении столетий категорически не приемлет такого поворота событий, в тоже время как потребность перехода в новую экономическую реальность растет в геометрической прогрессии. Ситуация схожа с "цыпленком который не хочет вылупливаться из яйца". Известно чего ждет так называемый "запад" - альтернативной политико-экономической теории, где не будет ни слова о социализме и коммунизме.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Shmalex:Поймите меня правильно: Советский Союз был ужасной страной. Даже когда СССР прекратил массовые убийства собственных граждан, он продолжал их угнетать. Он отравлял их токсичной окружающей средой; он постоянно твердил им всякую ерунду; он требовал от них абсолютной пассивности. Он попусту тратил их время.26/08/2010, 12:37После этой фразы дальше не читал. Автор убог.
- eva///:Горбачев и как-то случайно вытаскивает страну из ее бедственного положения26/08/2010, 12:56Так вот что это было!)
- ПетроДворцовый:Можно было изложить и покороче:26/08/2010, 13:03Видимо, основной ошибкой Сталина было полное подавление ЧАСТНОЙ инициативы. В СССР вся промышленность делилась на две группы: Группа "А" - системообразующие отрасли (транспорт, наука, образование, медицина, армия...) и Группа "Б" - товары народного потребления. Группу "Б" нужно было отдать в частные руки. Как показал опыт нашей "перестройки", частник в состоянии быстро организовать жратву, шмотки, бытовую электронику и проч.. При таком раскладе государство обеспечивало бы СТРАТЕГИЮ на длительный период, а частник завалил бы колбасой, из-за которой и случился распад СССР. Китайцы это смекнули. А наши гайдары стали приватизировать в первую очередь группу "А": ещё бы - оборот здесь не сопоставим с с группой "Б"! К чему это привело, мы видим...Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- AlfaCentavra:Да,автор прав, когда пишет об экономике СССР.26/08/2010, 13:16Но, тем не менее после распада СССР осталось немало вполне конкурентных предприятий, которые выпускали хорошую продукцию. Например, в Николаеве производились корабли, которые были в состоянии производить лишь немногие страны мира, выпускались хорошие самолёты Ил и ТУ, у нас в городе был завод, который производил свёклоуборочные комбайны, современный текстильный комбинат и т. д. Всё это можно было СОХРАНИТЬ и она бы РАБОТАЛО (работают же многие советские предприятия в Беларуссии - БелАЗ, МТЗ). Но, почти всё было разрушено, хотя МОЖНО было сохранить и развить.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Demos_Next:Навеяла статья...26/08/2010, 14:14Я до 12 лет при совке жил. Помню токо, очереди дикие, как мамка за колбасой в Москоу ездила, бананы (как я их обожал, это что-то) токо по дням рождения (странно - вроде друзьями с банановыми республиками были, хм...) Любимое лакомство было белый хлеб, крошённый в молоко. Ну конфеты там, типа "Школьные". "Кара-Кум" падла, стоил дорого. Если тока на праздники... Абсолютно непонятные ребёнку лозунги под красными флагами... Игрушки... Боже, как я хотел пистолет, красивый, почти как настоящий, который соседскому пацану маманя из ГДР привезла, но совеццкий игропром делал лишь розовые полупрозрачные пластиковые щёлкалки. А советские игрушечные машинки, это был ахтунг! У моего двухлетнего сына ща шкаф ломится от игрушек, за десятую часть которых я в детстве почку бы отдал...
Кто-то спросит, к чему я это? Это просто частный пример. К тому что хоть я и осуждаю общество потребления (хотя за что его осуждать?), просто желания детства они достаточно просты и материалистичны. И почему оправданием того, что в магазинах ни хрена является то, что мы передовая держава в космосе...Ответить | Всего сообщений в ветке: 30. Раскрыть ветку - AlexG30:Самый важный и самый заметный урок из советского опыта должен всегда заключаться в следующем: никогда не делать это снова. Дети, никогда не пытайтесь повторить это дома. Пожалуйста, навсегда откажитесь от этого авторитарного рецепта, предлагающего самостоятельно вывести крестьянское общество к богатству. Дело в том, что пройти вы сумеете только половину пути, а потом остановитесь, окруженные разрушающимся бетоном и ржавеющими станками.26/08/2010, 14:22Для детей с ИноСМИ. Это к вам. Золотые слова! Истинная правда. Несколько злобно о социализме, но - правда... Не пытайтесь его возродить. Капитализм конечно отвратителен... НО социализм еще хуже. Я прожил там пол-жизни... А всем любителям этого сироя советовал бы переехать в Северную Корею!Ответить | Всего сообщений в ветке: 11. Раскрыть ветку
- komatoz:Учитесь, идио... тьфу!... патриоты!26/08/2010, 14:46Считайте меня ссыклом, но когда ваш враг знает о вас больше чем вы сами - то это страшно.
на иностми статьи в последнее время - как на заказ!Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку - Дед Ментая:Давайте отойдём от субъективизма в область, которую каждый может проверить сам26/08/2010, 15:15Я хочу обсудить информационное наполнение СССР передовыми идеями и проблемами.
Пережовывать например субсидирование отдельных областей и так далее, продажу оружия и так далее нет смысла.
Давайте посмотрим в какие годы СССР перестал выписывать передовые западные журнали по технике, медицине и математике.
Зайдя на сайт любой крупной библиотеке например www.nlr.ru и отыскав там какой-нибудь журнал по технике или математике, или промышленным расчётам, мы обнаружим что проблемы начались примерно с 1969-1972 годов - оказалось что именно в эти годы возник дефицит поставки иностранной журнальной литературы в СССР - то же самое с книгами, но с журналами легче - их же выпускают раз в месяц или реже.
Внимательно приглядевшись мы увидим, что это время - Леонида Ильича Брежнева. Время подковёрных игр и возвращение с "ленинским принципам". Дальше недостаток в научных журналах только рос и ширился на всё более новын отрасли
Симптоматично следующее, издавался такой журнал - как Прикладная механика - по сути это сборник переводов текущих статей по самым важным и актуальным вопросам техники - так вот начал он издаваться еще при сталине и завершил свое существование тоже при Брежневе.
Так что, я лично, считаю что развал СССР началься при этом деятеле. Хватило четверти века чтобы поднять страну и четверти чтобы убитьОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - flexodragon:(без заголовка)26/08/2010, 15:18Эта статья обычная пропаганда - "забудь про идею социального равенства".
Как любая пропагандисткая статья - лжива и однобока.
Массовый спорт, повсеместные кружки, творческая самодеятельность. Почти поголовное увлечение населения чтением, театром, балетом. Клубы по интересам. Спортивные и игровые площадки во дворах. Дворовой футбол. Отсутствие решеток на окнах первых этажей. Велосипеды непристегнутые м оставленные прямо на улице, милиционеры без оружия, наручников и резиновых дубинок. Кассы самооплаты в автобусах. Где все это в статье?Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку - Симбирянин:СССР развалился из-за безолаберности руководителей26/08/2010, 15:19В 70-х годах поверла цена на нефть. И что стало делать руководство СССР(далее СССР). Оно стало СТРОИТЬ заводы в странах СЕВ . Не у Себя, а ЗАГРАНИЦЕЙ. ИКАРУСЫ ПОМНИТЕ? Советские нефтяные деньги.И таких примеров куча. Ну попутно завозили манарины,зеленые бананы, раздавало оружие на лево-направо.И ТУТ, как ЧЕРТ из ТАБАКЕРКИ ГОРБАЧЕВ. Велком ПЕРЕСТРОЙКА.Продукты по МГНОВЕНИЮ палочки ИСПАРИЛСЬ(помните?) Типа Кооператоры слямзили(а где бы СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЗАПАС?) Тут еще Нагорно-Карабахский конфликт, который МОГЛИ держать под контролем и НЕ УДЕРЖАЛИЮ плюс Тбилиси, плюс Прибалты. Мое мнение БЫЛ БЫ СИЛЬНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ(например как в Китае) положил бы 15 челов и все было бы НОРМАЛЬНО.Россия, не сокращалась(15 вроде). Украина не СОКРАЩАЛАСЬ(6 вроде), в Грузии не воевали бы, в Киргизии не воевали бы. НО К СОЖАЛЕНИЮ ИСТОРИЯ НЕ ЗНАЕТ СОСЛАГАТЕЛЬНЫХ состоянийОтветить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- takov:есть над чем подумать всерьез,26/08/2010, 15:34отбросив субъективное отношение к "проклятым буржуазам". Статья написана в целом с попыткой отразить мнение думающей части населения западной Европы. Многое они про нас поняли правильно, но многого им не понять, потому что они просто - другие. Написано несколько сумбурно, но это и понятно: всего лишь газетная статья, а не исследовательский труд. Впечатление - в целом хорошее, хотя бы потому что видишь: есть среди них немало здравомыслящих людей, а не только политические маргиналы. Эта статья хороша еще и тем, что звучит как пощечина нашим уродам, которые плюют на свою историю(в частности на тот период, когда СССР становился признанной мировой державой), на роль Сталина,как вождя нации. В отличие от наших, они правильно оценили безрассудство как хрущева, так и горбачова. Мы для них кажемся ужасной страной. НО это для них, в целом, законопослушных. У них многовековой опыт демократии и верховенства законов (вспомните Великую Хартию Вольностей). А мы - другие. По своей ментальности мы - вольница. Почувствуйте разницу. Если для них важна буква закона, то для нас важна крепкая рука, способная удержать "птицу-тройку". Конечно, меняются времена, меняются люди. Есть и в нашем обществе подвижки: мы все чаще стали говорить (хотя бы - говорить)о верховенстве закона. И слава богу, что сейчас у руля страны стоят вполне вменяемые люди (по сравнению с хрущевым- горбачовым-ельцыным), способные не уронить честь страны и мало-мальски сдержать пресловутую "вольницу". Можно по-разному к ним относиться, но нам приходится жить с ними и они - не самый худший вариант. Не дай нам бог либералов! Это будет полнейший пипец стране и народу. Вот такое мое личное мнение.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Симбирянин:Kingfisher: Вот ТЕБЕ ОТВЕТ.26/08/2010, 15:35Лунный грунт в Голландии Заметь я ТЕБЕ даю хоть и СЛАБЫЕ ссылки, ты же НИКАКИХОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Giotoo:ЭВОЛЮЦИЯ... или хотим ли мы принять очевидное26/08/2010, 15:36Человеческая модель общества эволюционирует, это факт. Но эволюция происходит всегда скачкообразно, естественно старая модель всегда сопротивляется... не хочет отправляться на свалку истории... Одно точно КОММУНИЗМ ЭТО НОВЫЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ ЭТАП РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА... и то что капитализм сейчас поднапрягся и сохранил себя в первоначальном виде - это лишь временное явление.
Я конечно не ярый сторонник коммунизма, но даже при беглом анализе видно, что модель коммунизма более человекоориентирована, уже ставиться вопросы что нужно обществу в целом... в СССР кстати было допущено огромное количество ошибок, сделано поспешно , не продумано тотальное внешнее воздействие привело к известному всем результату...(чушь про тоталитаризм я сразу отметаю, капиталистическая система ещё более тоталитарна... одна "информационная тюрьма" чего стоит), .... когда как при капитализме ориентация на человеческое общества находится в зачаточном состоянии, и ориентирована не на человека, как такового, а больше на получение выгоды.... и отдельный индивидуум по сути предоставлен самому себе и вынужден самостоятельно выживать...
Т.е. следуя логике, то следующая модель общества после коммунизма должна быть следующей... государство/общество заботиться не только о совокупности составляющих его индивидуумов, а о каждом своём индивидууме в отдельности учитывая его индивидуальные потребности и желания... (уж не знаю ли про это "светлое будущее" говорили коммунисты, но названия этому ещё явно не придумали...).
Но как говориться "нет добра без... худа" и альтернатива есть всегда, если всё-таки эволюция в силу каких-либо причин не произойдёт, то человеческое общество рискует откатиться обратно в феодализм или даже в рабовладельческий строй... в общем регресс и деградация... законы эволюции как мы знаем безжалостны... это уже наглядно видно... (изменения жизни в ведущих капиталистических странах явный регресс, а уж "новый мировой порядок" продвигаемый некоторыми группами... явный прямой путь вообще к "кастовой рабовладельческой системе")...
Но мы будем надеется на лучшее, история человечества показывает, что так или иначе модель человеческого общества развивается поступательно....Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку - BUSINKA:Убогая страна с нищим бесправным населением. Никаких достижений и не было. Всё это советская пропаганда.26/08/2010, 16:58Ваня из народа, ты видимо не жил в то советское время. Вот почитай :Как бы ни старались угодные режиму СМИ умалить роль и значение Советской власти, забыть все хорошее и вытащить на белый свет мрачные страницы истории, подавая их в извращенном, усугубленном виде, им не вызвать во всех наших людях отвращения к Октябрьской Революции и к СССР.Завоевания Октрября и СССР прошли через жизнь поколений и каждой советской семьи, память о них не отнять.
----------------------<cut>----------------------
1.Уверенность в будущем.
У нас она была, на Западе нет ее у человека.
Нет ничего важнее УВЕРЕННОСТИ человека в том, что его будущее обеспечено ЗАКОНАМИ и ПРАКТИКОЙ государства.
Следовательно – реализация своих планов и надежд – в его собственных руках.
А общество – поможет!
Сегодня недруги говорят – социальные гарантии советского общества вырастили из нас иждивенцев.Это ложь.
Общество не работало �за нас�, оно гарантировало нас от случайностей.
2. СССР, при всех трудностях его истории, обеспечил тип жизни, который гарантировал сохранение каждого народа, даже самого малого.(Эстонского,Латышского,к примеру
Не было ни национальной ассимиляции, ни апартеида, ни невыносимой социальной и культурной дискриминации.
Разделенные народы утратили эти гарантии ради мифических благ обособленности и открытости Западу.
Участь многих из них, если так пойдет дело — исчезнуть с лица Земли.
3. СССР, исключал возникновение в нем внутреннего "третьего мира".
Разрушение союза, основанного на принципе общей исторической судьбы, немедленно привело к региональному и национальному экономическому расслоению и "сбросу" кризиса в "слабые" регионы с их быстрым обеднением.
Политика реформаторов неизбежно ведет к отношениям типа "первый мир — третий мир" внутри России, которая сама в целом может стать благодаря реформам, в самом лучшем случае, частью "третьего мира" по отношению к Западу.
Это расслоение регионов прекрасно видно на примере Бразилии, которую нам ставят за уже недосягаемый образец.
4. СССР был единственной в мире страной, самодостаточной по минеральным, экологическим и человеческим ресурсам.
Эта целостность придавала народному хозяйству СССР огромную эффективность.
"Все раздробленные государства гибнут....", но обьединённые государства выживают и выживут.
Разрушение СССР ввергло в разруху все народы без исключения.
Все они утратили экономическую независимость, восстановления которой постараются не допустить мировые конкуренты.
5. СССР обеспечил своим гражданам жизнь в условиях реальной правовой защищенности и, по международным меркам, высокой надежности и безопасности.
Переключив внимание на события полувековой давности, на давно перевернутую страницу истории, людей на время заставили забыть, что советский человек жил, не видя оружия, ОМОНа с собаками и даже резиновой дубинки.
Развал СССР создал совершенно новую систему угроз и опасностей для граждан, наравне с новыми *возможностями*.Но много ли стоят ли эти возможности при опасностях, которые они за собой несут?
6. Союзное государство СССР сняло с народов огромное бремя по созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки, содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует общество.
Сегодня под лозунгами "дебюрократизации" на землях СССР возник чудовищный по масштабам чиновничий аппарат со всеми его атрибутами, включая коррупцию.
Две сотни "своих" посольств внутри границ СССР и четыре сотни за границей!
Эффективность чиновничества (объем реальных функций, выполняемых одним работником аппарата) снизилась по сравнению с СССР в десятки раз.
. В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства.
Сельское хозяйство России накануне первого пятилетнего плана представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов), базирующихся на ручном труде!
Но было создано крупнейшее высокомеханизированное сельскохозяйственное производство с человеческими отношениями. Валовая продукция советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, возросла в 4,4 раза, а энерговооруженность труда — в 36 раз!!!
И СССР (этого нельзя забывать) занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: 2-е — в мировом производстве и 1-e — в Европе.
Советский Союз производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свеклы, картофеля, молока. И обеспечил условия дальнейшего роста. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции — 6 процентов, тогда как в США — 1,8 процента, Франции — 4 процента, ФРГ — 3,2 процента и т.д.
Сельское хозяйство, когда им занимались серьезно, развивалось динамично. СССР в 1979 г. производил 930 кг зерна на душу населения (а в 1913 г. было всего 250 кг. Уместно заметить, что мировая наука считает необходимым ДЛЯ ГАРАНТИРОВАННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ СТРАНЫ ПИТАНИЕМ производить более 800 кГ на человека!).
В 1976 г. в Союзе был собран рекордный урожай зерна — 224 миллиона тонн.
За 60 лет производительность труда в советской деревне возросла в 6 раз!Может быть, самое важное в советском реформировании села — был невероятно облегчен тяжелейший труд крестьянина России — он сел на трактор, на комбайн, на автомобиль, оседлал другие машины.
Английский исследователь С. Милли, автор интересной энциклопедической книги "Люди, машины и история", вышедшей в 1965 г. (у нас — в 1970 г.), трезво оценил успехи Советов: "Тракторов и комбайнов в царской России не делали. К 1936 году Советский Союз занял по выпуску и тех и других первое место в мире" (!).
Он же подчеркивал: "...в 1936 году средняя производительность трактора в Советском Союзе составляла 1210 акров по сравнению с 225 акрами в Соединенных Штатах. Это означало, что в Соединенных Штатах, тракторный парк которых был в 4 раза больше, было обработано всего 350 миллионов эквивалентных акров пахоты, тогда как в Советском Союзе эта цифра составила почти 600 миллионов акров" (в 1,7 раза больше)!
8. Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины — 33), то уже в 1938-1939 гг. — 47 лет (женщины — 50), а в 1970-1972 гг. — 70 лет (женщины — 74).
То есть Советы увеличили продолжительность жизни в 2 раза.А теперь оглянемся вокруг себя и попробуем оценить эру �экономического роста и стабильности�, которая, если верить нашему правительству, уже наступила и неуклонно ведет нас к прекрасному будущему.
- Итак, около сорока миллионов �дорогих россиян� проживает за чертой бедности
- По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом.
!!!Разумеется, не нужно �складывать� эти страшные цифры, как пытаются делать это неумные �критики� нынешнего режима – проститутки и �бомжихи�, беспризорники и нищие – нередко одни и те же лица! Но каждая из этих �академических цифр� страшна сама по себе!.!!!
- По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года — 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.
- В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек.По количеству театров мы на 40 месте,
— а уровень развития молодежи упал еще дальше, на 47-е.
- Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек,
— в год совершается более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова).
— Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч.
В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире — 800-810 человек.
- Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.
Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США — 75 лет, в Китае — 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше.
— 7 миллионов браков у нас бездетные.
==В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее �останках� находится аж 89.
В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52.
Отсюда у нас такая огромная армия чиновников — более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: при И. Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи.
- Российский Генштаб, по словам адмирала Э. Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это при том, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз.По уровню жизни (он отслеживается ООН по многим показателям) россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как �нищие� белорусы на 56-м.
- По числу миллиардеров мы на 7-9-м. (их количество у нас на 2007 год – уже больше 100). Они, кстати, платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.
- Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня... 1957 года, по производству грузовых автомобилей — 1937 г., комбайнов — 1933 г., тракторов — 1931г., вагонов и тканей — 1910 г., обуви — 1900 г.
Это и есть �наше экономическое чудо� и бурное развитие страны... Делаем выводы!Ответить | Всего сообщений в ветке: 17. Раскрыть ветку - Симбирянин:(без заголовка)26/08/2010, 17:02
- sde:при капитализме продуктов полно, только в ссср их драть бы не стали.26/08/2010, 17:03вот так вот.
- Симбирянин:(без заголовка)26/08/2010, 17:08Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- trick:У кого дутое величие?26/08/2010, 17:31Статья длинная, до конца читать на стал, т.к. суть и так ясна: все успехи СССР и его величие - иллюзия и обман. Однако реальность совсем другая. В реальности СССР в своём соревновании с США к 1970м гг. выходил победителем, американцы явно проигрывали, и именно поэтому в США тогда всё посыпалось, доллар поехал вниз, инфляция была выше 20% в год и т.д. Тогда американцам чтобы убить двух зайцев - и уровень жизни не сильно снизить, и "акулам бизнеса" дать заработать, чтобы крутились посильнее, пришлось где-то брать деньги. А где? Вот тогда и была придумана "рейганомика", суть которой - жить в долг у будущих поколений, лишь бы бизнес-машина крутилась. В результате долг США с тех пор постоянно рос, пока не достиг нынешних гигантских размеров. Т.е. попытка обмануть судьбу и пожить за счёт будущих поколениЙ, которым придётся расплачиваться за веселье 1980-90х, привела ныне Пиндосию к глубокому кризису. И виной тому именно то глупое соревнование, которое американцы навязали СССР и вроде бы даже "выиграли" шулерским способом. Так что покойный СССР сегодня как бы из гроба достаёт Пиндостан, и напоминает - судьбу не обманешь.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- trick:(без заголовка)26/08/2010, 17:53Тут часть публики предалась воспоминаниям и советской технике. Так и у меня советская кофемолка до сих пор работает - со страшной скоростью и бесшумно, не то что её иностр. собратья. При капитализме почему-то не то что кофемолки, а простые батарейки разучились делать. Поэтому почти вся техника сегодня к нам поступает из ... социалистической страны, где правит коммунистическая партия.
- shalun:Действительно редкая хорошая аналитическая статья26/08/2010, 17:57в принципе идея статьи сформулирована давно.
чтобы общество стало развитым первое что надо это дать людям образование и создать базовую промышленную среду.
это ссср и делал в послевоенное время сжав все в кулак очень быстро и пугающе эффективно для запада.
а вот на второй этап - советская идеология не пошла.
второй этап это дать возможность обученным людям на современной базе САМОСТОЯТЕЛЬНО начать ТВОРИТЬ.
тут люди из ЦК сказали нет фигушки вам.
ну а дальше уже банальная логика . что не развивается - то не обновляется. а что не обновляется - то разрушается
в целом респект автору и перевродчику за хорошую статью а то читать одни матюги про ужасных русских набивает оскомину. - RED: В СССР понятно=бесбашенное ЦК, (во всем мире, строили коммунизм)-НИ ПОДЕЛИЛ ДВА ЧЛЕНА ЦК ВЛАСТЬ В ОДНОМ ГОРОДЕ..итог; РАЗВАЛИЛИ ( всю партию ),СОЮЗ нерушимый ,А СЕГОДНЯ, ЭКСПОРТ РЕВОЛЮЦИЙ (диктаторских одиозных режимов с подобной нашей вертикали власти) - ПРОДОЛЖАЮТСЯ = НАВЕРНОЕ ДЕНЕГ В БЮДЖЕТЕ РФ МНОГО КАК И В СССР - ДЕВАТЬ НЕКУДА БЫЛО...26/08/2010, 18:23СТАТЬЯ АКТУАЛЬНА И МОЖЕТ ВЫЗЫВАТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ СИМПТОМЫ И РЕАКЦИИ У ТЕХ,КТО ИМЕЛ ИЛИ ИМЕЕТ,ОТНОШЕНИЕ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ХОЗЯЙСТВАМ СССР ИЛИ РФ.
- nikqname:прекрасная статья26/08/2010, 18:36раз вызвала более 600 коментов.никогда не встречал в одной ветке обсуждение танков и вопросов марксизма.статья просто глобальна раз вызвала столько споров)
- justauser:Учите матчасть, камрады26/08/2010, 18:40В результате сговора США и стран Ближнего Востока, являющихся вместе одновременно и основными поставщиками нефти, и её основными потребителями, в конце 80-х - начале 90-х (начиная с 1986) был произведён обвал цен на нефть. В результате этого, цена на "чёрное золото" составляла около 8 (!) долларов за баррель. Представьте, если сейчас цена на нефть обвалится с 80 до 8 долл. За баррель. Где мы тогда все окажемся? Это являлось основной причиной резкого падения доходов СССР, что спровоцировало дефицит, продуктовые талоны, массовое недовольство народа и т.п. Приход Горбачёва был следствием того, что Политбюро осознало необходимость перемен, но всё ещё их боялось. И приняло "соломоново решение" - назначить относительно молодого, демократически настроенного лидера, но при этом пустомелю и очень управляемого. Горбачёв нарубил дров, ничего толком сделать не смог. Кроме того, что снизил напряжённость с США, правда, сдав при этом всё, что только возможно. Произведённая им конверсия оборонных заводов провалилась, что нарушило сложные технологические цепочки и подорвало всю промышленность. Роспуск стран Варшавского договора лишил СССР основных покупателей товаров, которые мы производили. Возник кризис взаимных неплатежей. И тут "альтернативная элита" в виде молодой полуподпольной буржуазии решила взять власть. Это у неё могло получиться, только если 1) Выбрать себе лидера, пользующегося массовой поддержкой народа (Ельцин тут же в прямом эфире на заседании Верховоного Совета положил партбилет на стол и рубанул правду-матку о том, что всё плохо и надо менять 2) Заручиться мощной поддержкой Госдепа США (в обмен пришлось провести приватизацию по их сценарию, "отпустить" несколько республик, запустив медленно тикающую бомбу сепаратизма, сдать позиции во внешней политике и. т.д. (Следует особо отметить, что проведённые впоследствии �внезапные� обмены старых денег на новые и выпуск обезличенных (неперсонифицированных) ваучеров было направлено на отстранение экономически активной части населения и вменяемой буржуазии от приватизации, тем самым подпустив к активам людей другого сорта). 3) Провести переворот. Правда, КГБ о всём узнало заранее, и переворот сделало первым, поэтому новой команде пришлось делать контр-переворот, а потом ещё один.
ВНИМАНИЕ, вопрос. Кто разрушил СССР? Мы сами? Нееет… Проблем, конечно, у СССР хватало, но без вмешательства извне мы бы их пережевали. Более того, классическая перестройка с внедрением частных кооперативов имела большое будущее. Мы бы тогда приватизацию начинали не с предприятий-гигантов, делающих самолёты и производящих сталь, а с создания частных булочных, кондитерских, ателье по пошиву одежды, в конце концов, по производству жвачки и бейсболок. Частный бизнес (пардон, кооперация) дали бы советскому народу все приятные мелочи, которых у них не было.
Произошла бы капитализация соц. страны по китайскому типу. Только начинали бы мы не с рисовых полей, а с индустриальной, космической, ядерной державы. Соответственно, Китай был бы сейчас ну очень далеко. Равно как и ЕС и США. А страны Западной и Центральной Европы просились бы сейчас в �рублёвую зону� и в состав Варшавского договора.
СССР был единственной гуманитарной державой (если иметь в виду СССР начиная с 1979 года). Бесплатные школы и садики. Представьте, что за место в садике не надо давать взятку. В школу не надо покупать парты и стулья. И занавески и всё остальное. Самая читающая нация в мире. Какие университеты (бесплатные, кстати), какие театры. Какая, чёрт побери, нравственность и высокая культура населения! Если пьяный на дороге валялся, это редкость и дикость! Если в школе дрались, то �до первой крови� или �до первой слезы�! А не прыгали ногами на голове лежащего! Убийство в любой области, крае, республике было ЧП соответственно областного, краевого, республиканского масштаба, куда генералы лично выезжали, даже если это дядя Вася свою жену укокошил в приступе ревности. На тот момент СССР являлся безусловным лидером в кибернетике и той отрасли, которую потом назовут Ай-Ти. В 80-х годах СССР первой был введён стандарт телевидения высокой чёткости (HDTV сейчас) и потихоньку, но начинал внедряться. Разрабатывалась своя ОС для ПК.
С такими заделами через 15 лет с начала внедрения �бархатного� капитализма у нас была бы мощная и конкурентоспособная держава (в т.ч. на внешних рынках) с сохранением всего промышленного и оборонного потенциала.
И вот тогда бы под давлением народившейся �правильной� буржуазии, работяг, поднявшихся с сетей закусочных и пошивочных, была бы проведена мягкая, постепенная приватизация более крупных активов.
Тогда бы никто не смеялся над Жигулями (как машинами, так и пивом – кстати, помните то пиво? Ведь лучше было, и современный рынок и конкуренция его сделали только хуже, за исключением особо дорогих марок).
И не надо было бы затоплять наш рынок джинсами, юпи, бейсболками и жвачками. Сами бы всех затопили.
Именно этот сценарий развития СССР был успешно предотвращён США и странами Центральной и Западной Европы. Молодцы. Браво. А �прохлопало� всё это КГБ. Не смогло вовремя предотвратить.
Не стоит забывать и о цивилизационной угрозе, которую СССР (а сейчас – Россия) представляло для них всех. Во-первых, единственная страна, где не растворился и не ассимилировался ни один на род. Начиная с чеченцев, всяких кабардинцев, адыгов и дагестанцев, заканчивая разного рода чукчами и прочими ненцами. Во-вторых, провозглашённый ещё при царизме курс на �Великий славянский союз�. Такого потенциала нет ни у одной нации. Вы можете себе представить Великий Испанский союз? Или Великий Английский? Не смешите мои тапочки. А вот славянских союз – это блин пол-Европы. Языки, ментальность похожи. Геополитика позволяет. Православие почти у всех. Общая идеология – да пожалуйста. В Черногории до сих пор говорят �нас с русскими 140 миллионов. Единственные, кто бы топырился – Польша, да и чёрт с ней.
Вот так, для этого и поэтому упал СССР.Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку - Зашибисобакa:(без заголовка)26/08/2010, 18:477 чудес социализма:
1. У всех было место работы.
2. Несмотря на то, что у всех было место работы, никто не работал.
3. Несмотря на то, что никто не работал, норма выполнялась на 100%
4. Несмотря на то, что норма выполнялась на 100%, в магазинах ничего не было.
5. Несмотря на то, что в магазинах ничего не было, у всех все было.
6. Несмотря на то, что у всех все было, все воровали.
7. Несмотря на то, что все воровали, всего хватало.
Нет уж,западники не жили при РЕАЛЬНОМ ,а не книжном социализме.Не надо больше.Все хорошее,что было при социализме вполне возможно и сейчас.
Но закрытые границы,проклятые очереди за всем что можно,паническая боязнь свободного предпринимательства...Ну вспомните- Монголия была заграницей,дипломатические работники везли унитазы из от туда.
И вообще скоро построим капитализм с таким лицом,что весь мир обсерится.Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку - галичанен:Незомбированным советую почитать статью о том, как на самом деле взаимовыгодно действуют "оппозиционеры" и власть.26/08/2010, 19:02Так и выходит, что деятельность радикальной оппозиции выгодна властям. Для этого, правда, должно быть соблюдено два условия. Прежде всего, оппозиция должна быть небольшой, при этом крикливой и настырной. Скучно стоящие граждане с плакатами, появляющиеся пару раз в году и не способные привлечь прессу, не подходят. Необходимо, чтобы раз за разом (хотя бы раз в два месяца) собирались на мероприятия и устраивали представление активные сторонники хоть чего-нибудь властям лично неприятного. Необязательно политические активисты, это могут быть и особенно почему-то нелюбимые первопрестольной натуралистической семейной мэрией гомосексуалисты и лесбиянки.
Второе важное условие – пригодность объекта протеста для того, чтобы занять его каким-нибудь прибыльным экономическим предприятием. Но здесь, как видим, и в 90-е, и на излете �нулевых� оппозиция поработала хорошо – выбрала для коррумпированной системы именно то, что ей было нужно, – место скопления туристов и объект, уже присмотренный любителями наземной, не углубленной в землю парковки.
http://gazeta.ru/comments/2010/08/26_a_3411387.shtmlОтветить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - Мах:> чтобы общество стало развитым первое что надо это дать людям образование26/08/2010, 19:04А оно им надо?
Тут один вариант - чтобы люди захотели этого образования.
Можно еще как в СССР - насаждать образование, или как в России - парить народ, что кто будет с образованием, тот больше всех всего купит.
Первое не сработало, поскольку ненужные знания легко удаляются из мозга, а второе - теоретически верно, но не на этой территории.
Значит? надо думать. А как?Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку - галичанен:НОВОСТЬ С ПОМЕТКОЙ "СРОЧНО"!26/08/2010, 19:36Рейтинг пукина, несмотря на "фотографирования с китами", так и не восстанавливается.
Ура! Народ прозрел! Уже на фуфло не ведется! Едоросы испугались народа, пошли на попятную. Медведвеву дали приказ технично сливаться.
Медведев приостановил строительство дороги через Химкинский лес
"Несмотря на то, что было принято отдельное решение правительства о строительстве автодороги, несмотря на то, что оно было рассмотрено нашей судебной системой и были вынесены решения по этому вопросу, наши люди, включая представителей политических партий от правящей "Единой России" до оппозиционных, общественные объединения, экспертные круги, говорят о том, что оно требует дополнительного анализа, - заявил президент РФ Дмитрий Медведев в своем видеоблоге. - С учетом такого количества обращений я принял решение: я поручаю правительству приостановить реализацию постановления о строительстве соответствующей автодороги и провести дополнительные общественные и экспертные обсуждения".
По его словам, новое обсуждение поможет решить этот вопрос. "Они уже велись, но с учетом того, что есть повышенный резонанс, я не вижу ничего страшного, чтобы вернуться к обсуждениям и еще раз их провести. Это будет правильно для того, чтобы расставить точки над i", - сказал глава государства.
http://www.mk.ru/politics/news/2010/08/26/525494-medvedev-priostanovil-stroitelstvo-dorogi-cherez-himkinskiy-les.html&#comment_1375630
ВЫРАЖАЮ УВАЖУХУ И РЕСПЕКТ ЮРЕ- МУЗЫКАНТУ!!!!!!!!!
ЖМУ ЕМУ ЛАПУ!Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - Кульбит:даа...СССР это было полное убожество26/08/2010, 20:04не люблю совков, готов их закапывать совковой лопатой и бить своим американским ботинком по голове..раскалывая черепа!
будущее за Россией!Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - Vopros:(без заголовка)26/08/2010, 20:14Очередной пропагандистский высер, пытающийся убедить, в данном случае полупиндосов, в превосходстве капитализма. Для тех, кто не помнит что происходило в пиндостане накануне Второй мировой, не знает что происходило там же в 70-80-х, не понимает того, что происходит сегодня, сей лживый опус может и сгодится, но не для нас.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- west:20 лет под гнётом правых либералов.26/08/2010, 20:28В России правых либералов поддерживают 2-5% населения. Тем не менее уже 20 лет они правят страной. Во все времена власть имеющая поддержку 2-5% называлась диктатурой. Если в других странах диктатура устанавливалась для укрепления государства поднятия экономики то в России право-либералиная диктатура служит совершенно противоположным целям - развалу страны, ограблению населения путём присвоения природных ресурсов. Правые либералы 20 лет "крышуют" олигархов и делят с ними доходы от нефти и газа.
"Медведев приостановил строительство дороги через Химкинский лес" какой успех. Только что выгорело немеренно этого леса но вот 100 м просеку он остановил. Стране навязывают высосанные из пальца проблемы что бы отвлечь от главного - узурпации власти кучкой правых либералов.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - галичанен:(без заголовка)26/08/2010, 20:50Оптовые цены на хлеб в России до конца года могут увеличиться на 20% по сравнению с началом июля, прогнозирует президент Российского союза мукомольных и крупяных предприятий Аркадий Гуревич.
http://www.gzt.ru/topnews/economics/-mukomoly-prognoziruyut-rost-optovyh-tsen-na-hleb-/321557.html?from=indexshortnewsОтветить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - витёк:"Красное изобилие": уроки советской мечты26/08/2010, 21:07Автор изо всех сил тщится быть объективным, но принцип: "каждый кулик хвалит своё болото", всё-таки одерживает верх. Мол, капитализм, лучше, чем ужасный социализм. Удивительно, что автор, в принципе, неглупый человек, не понимает очевидной вещи, что истина всегда находится посредине, то есть, справедливое, в социальном отношении, и успешное, в смысле материального благосостояния, общество находится между капиталистической и социалистической моделью и должно нести в себе лучшие черты и той и другой социально-экономической формации. Урок истории заключается не в том, чтобы торжествовать по поводу крушения Советского Союза и упиваться тем, как мол умен и прекрасен капитализм, а сделать надлежащие выводы и строить более совершенное общество, избегая кровавых революций. Ибо кровавая революция в российской империи заставила осознать фордов, морганов и рокфеллеров, что нельзя ради достижения сверхприбылей из трудящегося человека выжимать последнне соки и что он нуждается в достойной жизни, наша революция заставила капитализм стать намного либеральней, чем он был. Но рынок он и есть базар, на котором есть и спекулянты, мошенники и просто жульё. И рынок не способен всё отрегулировать и избежать кризисов. Это признал даже старина Ален Гриспен, свято веривший до кризиса 2008 года, в могущество чисто рыночной экономики.
- АндрейС:(без заголовка)26/08/2010, 21:49Нет, мы русские - великий народ. Какое блестящее обсуждениетакой сложной, я бы сказал мировоззренченской темы. Мы все-таки чему-то учимся. Несмотря на порой резко полярные точки зрения ощущения приближающейся гражданской войны - нет. Все (за редким исключением) корректно и вежливо. А это значит будет и у нас праздник. Спасибо всем авторам коментариев.
- Зашибисобакa:(без заголовка)26/08/2010, 22:27*Сын спрашивает бизнесмена, который при советской власти был партработником:
- Папа, а правда, что при социализме даже хлеба иногда не было?
- Ох, сынок, правда... Тяжелое было время. Нету хлеба - берешь, помню, масло и прямо на салями намазываешь...* - Chert - Polukrovka (на память от w - g):Ну чего тут скажешь,САВОК26/08/2010, 22:34Статья,очень адекватная.Всё разложили по полочкам.А красноголовые плачут,что совок развалила какая то,мифическая, пятая колонна.Бред,просто бред.Он сам развалился.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- demos2:Самый важный и самый заметный урок из советского опыта должен всегда заключаться в следующем: никогда не делать это снова. Дети, никогда не пытайтесь повторить это дома.26/08/2010, 22:40На протяжении человеческой истории всегда предпринимались попытки построения более справедливого общества, чем существующее. Это нормально, естественно. И наши потомки тоже будут это делать, иначе было бы странно. Если называть Советский Союз экспериментом, то эксперимент удался, было доказано, что дети рабочих и крестьян могут руководить государством не хуже буржуев.
Но всеобщая экономическая и технологическая блокада не
позволили довести дело до завершения. Но не всегда все удается с первого раза. Возможно нашим детям или внукам повезет больше...Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - галичанен:Влад1626/08/2010, 23:01У тебя ж смена закончилась. На сверхурочку пошёл?Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- simbol:(без заголовка)26/08/2010, 23:06статья интересная
- галичанен:Птица Феникс (Барон Помпа)26/08/2010, 23:38Украине грозит катастрофа! Влад16 не посетит на своем мопеде Украину! Ему не интересно!
Принимай срочные меры!Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - trick:(без заголовка)27/08/2010, 02:09Короче говоря, коммунизм - это ужасно плохо. Именно поэтому нынешние США живут в основном за счёт того, что производят китайские коммунисты. И если те перестанут производить, то в Америке не станет товаров. Вот такая интересная капиталистическая загогулина.
- Semion22:"Все началось с запуска спутника, а закончилось Карибским кризисом."27/08/2010, 05:28Дальше читать не стал (включая комментарии).
Это в каком бреду, это "что вообще в голове делается" что бы сделать такое сопоставление?
С т.з. техники,
Имеем:
"Все началось с запуска спутника, а закончилось Карибским кризисом."
Должно быть:
"Все началось с запуска Гагарина, когда Хрущёв показал, что необходимые 5 тонн "увеселительного продукта" долетят до США без бомбардировщиков (и следовательно ПВО США не спасёт), а закончилось Карибским кризисом который спровоцировал СССР "показав Кузькину Мать" в 10 минутах полёта до Вашингтона.
С т.з политики
Имеем:
"Все началось с запуска спутника, а закончилось Карибским кризисом."
Должно быть:
"Все началось с запуска спутника, посе которого США реально озадачились созданием ядерной базы на Луне, но да вот закончилось всё Карибским кризисом, и денег не хватило."
:)
---
P.S.
"Все началось с запуска спутника, а закончилось Карибским кризисом."
Бр-р... Mr. Francis Spufford - в топку. - Glucco:зачётная статья27/08/2010, 07:37если бы не упоминание О Горби,как о мессии.
- turn-h-out:преамбула27/08/2010, 08:47У меня такое чувство, что это только преамбула к действительно актуальной статье – о том, что США удивительным образом идут след в след по пути СССР!
- bwb: Он отравлял их токсичной окружающей средой; он постоянно твердил им всякую ерунду; он требовал от них абсолютной пассивности. Он попусту тратил их время.27/08/2010, 09:39Значительную часть жизни прожил при социализме. С высоты прожитых лет, прочитав эту фразу протер глаза и испытал дежавю. Именно, так говорили о капитализме, и самое главное это оказалось правда. Честно говоря из сегодняшнего времени взял видеокамеру и с удовольствием переехал бы жить в СССР семидесятых годов и снимать, снимать "пороки социализма". Все пороки "социализма" кажутся детскими шалостями, по сравнению с той жутью в которой мы живем, да мы к ней привыкли, но она остается жутью. Россиян, как лягушки которых варят на медленном огне, понимая, что скоро конец, а выпрыгнуть страшно. Вся ныняшнея политика власти сводится к лозунгу: "Менять ничего не меняя трудно, но мы попробуем. Одно вселяет надежду, процессы в обществе убыстрились и старый политический процесс: революция-контреволюяция-застой. Прошел за 20 лет (раньше понадобились, бы столетия). Большинство осознает, что ему вместо социализма впихнули "тухляк" и судя по надписям на заборах, очередное возвращение к социализму (под другой вывеской) неминуемо.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- turn-h-out:Бельгийская наука отрапортовала об окончании эпохи капитализма!27/08/2010, 10:06Интересно заметить, что бельгийская социально-экономическая наука скромно и не навязчиво отрапортовала об окончании эпохи капитализма! Обоснование внятно прозвучало только одно: �...если в Китае станут жить, как мы, на Земле не хватит ресурсов�...Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- consul2:Общее впечатление от дискуссии...27/08/2010, 14:53Спор между - теми "кто видел" и теми "кто слышал".
- джон:...советская мечта...27/08/2010, 23:21Статья содержательная. Солидная. Образцовая для западного обозревателя. Правда, я её внимательно не читал. Нет смысла. Достаточно названия, беглого обзора и более 500 комментов. На тему "непобедимых" Т6 или Т5, которые к "красному изобилию" имеют такое же отношение, как конвой фюрера к изделиям шоколадно-кондитерской фабрики �Рот Фронт�. Только первые �шатались� по миру в поисках ключей от мирового господства и, в конце концов, их нашли, естественно, в мире потустороннем, а последние питали нас иллюзией сладкой жизни, которая, в конце концов перестала быть сладкой в этом мире.
Мы сами своей Истории не знаем, потому как исковеркана она. А вот Запад знает. Потому как там историю не коверкают, а общество просто развивается без всяких экспериментов по своему же переустройству. Когда у человека есть собственность и возможность делать с ней всё, что угодно – это предел мечтаний. В обществе таких собственников нет и не может быть места для революции. Разве что для сексуальной.
До 91го мы были обществом без собственности в её понимании для элементарного человека. Более того, никакого �красного или розового изобилия� не было. Шариковые ручки, колготки с джинсами, аудио и видеоаппаратура, компьютеры – всё пришло оттуда. И там печатались наши �закрытые� писатели и журналисты.
Эволюция первого в мире государства рабочих и крестьян регрессировала изнутри и �прогрессировала� снаружи. И произошло то, что элементарно называется возвратом к 13му г. Я бы сказал, назад, но не в будущее, а в самое что ни на есть прошлое. Параллели, конечно, грубы и натянуты, но Америка �знает� как социализм должен перейти к капитализму. Ведь на практике, при нормальном руководстве и нормальном развитии нашего общества следующей за социализмом формацией должен быть … Да. Вот только зачем это Америке с её претензией на мировое господство? Раньше был �бесноватый� фюрер, кто сейчас? Раньше всех пугали национал-социализмом и �тоталитарным коммунизмом�,что сейчас? �Демократия� как �единственный и неоспоримый�, �выстраданный�, путь эволюции общества в претензии на мировое господство. Что же �изменилось�?
А вот что. Великая некогда страна стала ещё одной банановой республикой. Журнал �Форбс� печатает печальную статистику российских олигархов, состояние которых скоро лопнет от �прухи� на глазах того самого пролетариата с крестьянством, ради которого ставился не менее печальный эксперимент в 17г. Вот только жировать тогда времени не было и возможности. Страну поднимать нужно было , а не осваивать проценты с миллионных вкладов, что здесь и сейчас повсеместно происходит с московскими и немосковскими олигархами и олигархятами. Вот ради такого �эксперимента� и стоило жить. Пролетариату и этому самому крестьянству. И потому западному обозревателю не с чем сравнивать банановую республику с некогда великим СССР. Сейчас всё тривиально и предсказуемо. Вклады и �мысли� �нашей элиты� известны и подконтрольны. Ведь что ещё нужно, для того, чтобы спокойно встретить старость? Идти в русле �демократии�. Или собственности, которую как великую цель нужно лелеять и приумножать. Так что, остаются лишь воспоминания о �красном изобилии� некогда великой страны, которую её руководители-экспериментаторы, преспокойно �превратили� в банановую республику. Которая и интересна разве что публикацией состояния очередного российского олигарха журналом �Форбс�.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - Светоч:коммунизм и капитализм06/10/2010, 21:37Читайте Маркса, и Вы поймете, что в СССр не был построен нето, что коммунизм, но даже и социализм...
А построен был ускоренными темпами, первыми в мире,--империализм.
Те самые 5 признаков...
Комментарии:18
Комментарии:69
Фото:Кто творил историю бокса? 18/05/2012
Фото:Fuck Euro 2012 14/05/2012
Фото:Новая программа «Стрижей» и «Русских Витязей» 12/05/2012
Фото:Диктаторы - спортсмены 17/05/2012
Видео:РПЦ против панков 24/04/2012
Видео:Виктор Гинзбург и Generation «П» 13/04/2012
© ИноСМИ.ru 2000-2012
Все права защищены и охраняются законом.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете — гиперссылка).
Электронное периодическое издание «Интернет-проект «ИноСМИ.RU» зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 21 декабря 2004 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77-20270
Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru.
z