Бюст Сталина в музее — это отвратительно в любом случае
("The Washington Post", США)
© РИА Новости
Музей Сталина в городе Гори
Сюжет: Сталин жив?
- 09/07/2010Развенчаем пару мифов о Сталине и Гитлере ("The Boston Globe", США)
- 17/06/2010Сталин оккупировал Грузию ("Liberation", Франция)
- 28/05/2010Слухи о возрождении сталинизма преувеличены ("The Guardian", Великобритания)
- 23/05/2010Как Медведев взялся за Сталина ("SME", Словакия)
- 12/05/2010Сванидзе: «В глазах большинства Сталин остается победителем» ("Der Spiegel", Германия)
Комментарии:694
В 1931 году, когда шла ликвидация миллионов кулаков, Иосиф Сталин дал аудиенцию Джорджу Бернарду Шоу и леди Нэнси Эстор (Nancy Astor). Эстор спросила его напрямую: «Когда вы прекратите убивайть людей?»
На это Сталин ответил: «Когда отпадет необходимость».
Но необходимость, по мнению Сталина, так и не отпала до самой его смерти. Сталин был трудолюбивым диктатором, часто работал в своем кабинете по шестнадцать часов в день. Конечно, это очень трудно — убить порядка двадцати миллионов живых людей. А смерть была главным политическим инструментом Сталина.
Статуи и бюсты Сталина когда-то производились в России в массовом порядке для политического культа — вместо икон. Сейчас их почти нигде не увидишь, если не считать дома-музея Сталина в грузинском Гори, где часть местных жителей испытывает извращенную гордость по поводу местного мальчугана, ставшего плохишом. Но недавно отлитый мемориальный бюст Сталина красуется при мемориальном комплексе в честь для открытия второго фронта в 1944 году в Бедфорде (штат Виргиния), рядом со скульптурами Франклина Делано Рузвельта, Шарля де Голля и Уинстона Черчилля. На табличке с сопроводительным текстом сказано, что Сталин имел обыкновение «уничтожать» своих оппонентов, но нет сомнений, что ему бюст бы понравился — и за сходство, и за местоположение.
Но не все так довольны. Окружной совет Бедфорда, местный конгрессмен, а также фонд «Мемориал жертв коммунизма» потребовали убрать бюст.
Иногда американцы рассматривали личность Сталина несколько более двусмысленно, чем, например, Гитлера. Часть того времени, в течение которого шла вторая мировая война, «дядюшка Джо» считался нашим союзником. Рузвельт отправил Сталину по ленд-лизу товаров военного назначения примерно на одиннадцать миллиардов долларов.
Но до того Сталин сам был союзником Гитлера, он подавал пример его методам и сам восхищался ими. В 1934 году Гитлер провел чистку, получившую название «ночь длинных ножей», и тогда Сталин сказал на заседании Политбюро: «Ай да Гитлер. Уж он-то знает, что делать с политическими оппонентами».
Одна из причин, по которой к Сталину иногда относятся более благосклонно, чем к Гитлеру, — это убежденность (встречающаяся преимущественно среди американских левых), что коммунизм был меньшим злом, чем фашизм. Сталин, дескать, был монстром, но хотя бы не был расистом и не совершал геноцида. Его методы, дескать, были варварскими, зато цели у советских социалистов — экономическое равенство и справедливость — были благороднее, чем у национал-социалистов.
Подобное отношение когда-то могло превращать западных левых в апологетов Сталина. Упорная вера в благие намерения коммунистов, по мнению журналиста Молколма Магриджа (Malcolm Muggeridge), привела к тому, что «феминистки аплодировали женщинам, сгибавшимся под тяжестью пятидесятикилограммовых мешков с углем, а квакеры — танковым парадам».
Но Сталин тоже несет ответственность за кошмарные расистские выходки. Вот что пишет историк Эндрю Робертс (Andrew Roberts):
«Сталин тоже совершил несколько актов масштабного расового геноцида: против украинцев в 1930–32 гг., против поляков, прибалтов, молдаван и бессарабов в 1939–41 и 1944–45 гг., против волжских немцев в 1941-м, против крымских татар в 1943-м, против чеченцев и ингушей в 1944-м».
В моральном плане Сталин и Гитлер стоили друг друга практически во всем. Оба устраивали трудовые лагеря для рабов и массовые захоронения, оба проводили ночные аресты, оба окружали себя садистами и льстецами. Сталин ввел такую вещь, как срежиссированный голод (и миллионы жизней поникли, как поникает пшеница под косой), а также показательные суды и чистки. Приспешники Сталина развлекали его, изображая в лицах мольбы о прощении старых товарищей, которых собирались казнить. Однажды Сталин сказал: «Нет ничего слаще, чем наметить врага, все подготовить, беспощадно отомстить, а потом пойти спать».
Главное различие между Гитлером и Сталиным состоит в том, что первый проиграл войну и пустил себе пулю в голову, а другому поставили бюст в мемориальном музее открытия второго фронта.
Сотрудники бедфордского мемориала реагируют на протесты типичной риторикой музейных работников об «образовательной миссии», изучении «глобальных контекстов и последствий» и работе «катализатором серьезных дискуссий». Бывший глава мемориала сравнил критику в адрес бюста Сталина с критикой в адрес статуи, изображавшей Рузвельта в инвалидном кресле.
Удивительно, насколько люди, посвятившие себя хранению истории, примитивизируют ее, уничтожая в ней всякое эмоциональное и моральное содержание. Какое такое образование может получить поляк, чей отец или дед был убит во время резни в Катынском лесу, если он пройдет мимо мемориального бюста Сталину? Почему жертва, принесенная русским народом во время второй мировой войны, увековечена образом человека, который сам без конца и без нужды приносил Россию в жертву?
Для большинства американцев, сражавшихся во второй мировой войне, она была не просто историческим событием, а правым делом. Они заключили временный союз со Сталиным, но дрались за те самые принципы, которые он ненавидел. То, что его образ присутствует в их мемориальном комплексе, — это не поучительно, а оскорбительно.
Оригинал публикации: Virginia museum’s bust of Stalin is an atrocity by any name
Опубликовано: 15/07/2010 17:46
Ваше сообщение отправлено! Отправить еще
- 11/05/2010Опасная ода Сталину от украинцев ("Christian Science Monitor", США)
- 11/05/2010Сосланный Сталин ("Magyar Nemzet", Венгрия)
- 06/05/2010В Запорожье поставили памятник Сталину ("5 канал", Украина)
- 04/05/20109 мая без Сталина ("Gazeta Wyborcza", Польша)
- 30/04/2010На фоне протестов плакаты со Сталиным не вывесят в День Победы в Москве ("Radio Free Europe / Radio Liberty", США)
- 21/04/2010Сталин - преступник в праздничной упаковке ("Русская служба RFI", Франция)
- 21/04/2010Сталин и Лужков раскололи общество ("Radio Free Europe / Radio Liberty", США)
Комментарий успешно отправлен
На ваш e-mail отправлена ссылка для подтвержения регистрации
- катарина:Ах как бы вам этого хотелось-уравнять Сталина с Гитлером.17/07/2010, 00:09Но плохое знание истории может подвести, поверить этим идиотским статьям могут только недоросли за океаном. В Европе некоторые до сих пор читают историю,хоть и переписанную. И наверное смогут догадаться за что именно Сталин так обошелся с немцами в 41, крымскими татарами и ингушами.Тут не
расовый принцип действовал, а элементарное обезвреживание пятой колонны. Им это сейчас понять непросто, но в свое время они действовали в подобном
случае не менее жесткоОтветить | Всего сообщений в ветке: 22. Раскрыть ветку - specialist636:(без заголовка)17/07/2010, 00:33Какие то ублюдки пытаются очернить СТАЛИНА! Для того, чтобы рассуждать о его роли, надо самому что то из себя представлять. Сталин - это наша гордость!
"Шоферское братство"
http://www.6ck.ruОтветить | Всего сообщений в ветке: 34. Раскрыть ветку - Vopros:Конечно, это очень трудно — убить порядка двадцати миллионов живых людей.17/07/2010, 00:34Врать так врать, писал бы уж сразу - убить порядка двухсот-пятисот миллионов, а еще миллиард русских был посажен в лагеря.Ответить | Всего сообщений в ветке: 47. Раскрыть ветку
- Vopros:Удивительно, насколько люди, посвятившие себя хранению истории, примитивизируют ее, уничтожая в ней всякое эмоциональное и моральное содержание.17/07/2010, 00:41Верной дорогой идет товарисч - главное эмоции а не факты. Неважно что в Ираке так и не нашли ОМП, ведь Саддам был такой страшный и кровавый. Неважно что суд "доказал" его вину в смерти трех десятков курдов, а пиндосы укокошили уже миллион иракцев, ведь Хуссейн был такой страшный и кровавый, а пиндостан просто ангел. Факты не важны, важно надавить на эмоции, а не разум. Вот так и получают страны-быдло вроде сша.Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
- Vopros:Какое такое образование может получить поляк, чей отец или дед был убит во время резни в Катынском лесу, если он пройдет мимо мемориального бюста Сталину?17/07/2010, 00:46Наверное правильное образование, хорошее знание истории и работающий мозг, раз он в курсе что НКВД казнило около 4000 кровавых польских упырей, виновных в смерти от десятков тысяч красноармейцев, а остальных польских подданных убили немцы.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- flurry:(без заголовка)17/07/2010, 00:48Уваля!!!! Планктон осел на выходные, дневальный бдит, без издержек нервной системы можно почитать вдоволь. Вундербар!!!
Эта статья говно, афтар идиот. Великий народ ещё ест и живет на сталинском ресурсе. - sostavitel:(без заголовка)17/07/2010, 01:05Хахаха. Что стоил де Голль без Сталина. Сравните масштаб участия. Аффтар, учи историю.
- Flanker85:(без заголовка)17/07/2010, 01:07Трудно дать определенную оценку сталинскому режиму. С одной стороны миллионы репрессированных и убитых, с другой, вторая по мощи держава мира.
Наверное, как бы кощунственно это не звучало, миллионы людей не были бы замучены зря и их смерть не была бы столь бессмысленной, если бы мы не так бездарно распорядились тем, что Сталин оставил после себя.Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку - Shmalex:(без заголовка)17/07/2010, 01:08Бредятина какая-то. И где они берут таких "экспертов".
" убить порядка двадцати миллионов живых людей"
Неправда, всем доподлинно известно, что Сталин лично убил стопицот милионов только русских, а сколько украинцов, да прочих мракобесов поялков без счета поубивал и...сьел все трупы.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - Karakurt:прировнять рузвельта к гитлеру17/07/2010, 01:08он геноцыдил японский народ посадил в лагеря всех японцев в америке, это же геноцид , а страшное испытание ядерново оружия на мирном населении японии, это же точно как гитлер ...Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
- yurich09:Интересно17/07/2010, 01:10Интересно, в каком возрасте им мосх ампутируют?
- Mathem:Удивительно, насколько люди, посвятившие себя хранению истории, примитивизируют ее, уничтожая в ней всякое эмоциональное и моральное содержание.17/07/2010, 01:11Берегитесь лжепророков. Они приходят в овечьих шкурах, но внутри они суть волки хищные. (Евангелие от Матфея)
- SergioEG:(без заголовка)17/07/2010, 01:13Ой, Демократические США и Бриты демократически напали на Ирак и Афганистан и демократически методично перебивают их население, заодно демократически снабжая пол мира демократической наркотой. И это сейчас, а взять прошлый век? Что творили демократическая Англия в своих колониях? А американцы в своих войнах по всему миру...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- ZvonareffVassiliy:Культ личности...17/07/2010, 01:28Был ли культ личности? - Был! Потому что была личность!
А вы(специально с маленькой буквы), Майкл Герсон (Michael Gerson) - вошь лобковая!Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку - seamyr:Сталин конечно зверь17/07/2010, 01:36но по сравнению с любым из американских презиков просто ангел.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Каратель:сталина-откопать,оживить,четвертовать,сжечь,и так за каждого русского, которого уночтожила эта мелкая мразь17/07/2010, 02:05Эта тварь не имеет никакого отношения к НАШИМ прошлым победам, мы победили не благодаря,а вопреки этому маньяку. Он - наша история и ,как не печально, ничего с этим не сделаешь,но гордиться этим всё равно что с пеной у рта орать что Чекотила - наша гордость только потому-что Русский. Хотя ничего удивительно - наши люди давно разучильсь думать головой,хавают всё что вещает ящик,в общем слава великому ДАМу ,ЕДРУ,они с портретом сталина ведут нс в никуда, ура товарищи !!!Ответить | Всего сообщений в ветке: 28. Раскрыть ветку
- loki1024:(без заголовка)17/07/2010, 02:13Соррь народ ненавижу совок и уважаю:) Сам рожденный в СССР, поэтому не поддерживаю не вас не того баклана который статью писал. Сталин не ангел (чеченов называть ингушами странно кстати на кавказе 100 наций). Честно меня убила фраза про 11 миллиардов, успокоится не могу.
З.Ы. Сорри по русскому всю жизнь три. Зато по истории пять.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - elle_dr:(без заголовка)17/07/2010, 02:15да-да, отвратительно, как же. автору нелишне вспомнить, что именно в его стране изобрели концлагеря, и именно политика его страны и им подобных, которые отказывалась продавать станки и технологии молодой стране Советов кроме как за зерно, вызвала в тот самый "срежиссрированный голод".Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- №99: Они заключили временный союз со Сталиным, но дрались за те самые принципы, которые он ненавидел17/07/2010, 02:22А что же заключали то тогда?, да и кто заключал?, а заключили правительства США и Велакобритании(тогда еще), подталкивыемые своими финансовыми хозяевами. Получается что приняли помощь дьявола что ли? Сказал бы, что как это в духе Запада, но боюсь, что мало в Сталине от дьявола, по количеству умерших по его вине людей, он вряд ли сравниться хоть с кем то из Управляющих Западом, хоть своих считай, хоть чужих. Тем боле, что находился он у власти гораздо поболее любого из своих оппонентов, а значит нужно учитывать плотность репрессий. А вот по количеству спасенных и улучшивших свою жизнь ему равных нет и не будет. Не для себя старался.
Не могу согласится с Катариной: в написаное верят не только за океаном, но и здесь, не все малолетние,- просто пена изо рта выходит, когда предлагаешь подробно обсудить дела И.В.Сталина, в голове по видимому срабатывает какой то "детектор на сталинизм", и логическое мышление отключается полность, даже на какое то время после отхода от темы. Особенно странно, когда это происходит с евреями,- все же чистка НКВД от еврейского руководства, отказ образования ЕАО со столицей в Одессе и "дело врачей", являются довольно незначительными недостатками действий Сталина по сравнению со спасением от превращения их в удобрение и помощью в образовании Израиля. Тем более, что все эти "недостатки" касались в основном не обычных евреев, а их хваленой элиты.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку - ZvonareffVassiliy:elle_dr:именно политика его страны и им подобных, которые отказывалась продавать станки и технологии молодой стране Советов кроме как за зерно, вызвала в тот самый "срежиссрированный голод".17/07/2010, 02:29Н. Стариков, "Кризис: как это делается." Читать ВСЕМ!
- Vopros:Уж чья бы корова мычала, а пиндосская молчала.17/07/2010, 02:33http://tribuna-ua.narod.ru/index.files/usa.htm
- didal:(без заголовка)17/07/2010, 02:41Американцы! Почему, объясните вы нам, у вас так принято пердеть про Сталина на каждом листе ваших вонючих газет и вонять, что он диктатор и пара Гитлеру и почему не принято уважать ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ Советского Союза и его народов в тех же газетах?!! Ну если вам так жаль народы СССР, которые мучил Сталин!!!Ответить | Всего сообщений в ветке: 16. Раскрыть ветку
- flurry:(без заголовка)17/07/2010, 02:45Не надо сейчас судить сколько добра и зла Сталина лежит на чаше весов истории. Сталин великая личность, его успехи в подъеме страны и победа над гитлеровской армией европейцев, становой хребет Российского народа, его дух, его сила духа. Враги России ложью и пропагандой пытаются сломать дух народам Росси. Втоптать в грязь, уровнять с гитлером. Сумеют ли россияне выстоять в этой войне, вот в чём вопрос. Не недо забывать, что после таких событий как первая мировая, революция, гражданская война, прочии бунты и смуты, человеческая жизнь ни стоила и ломаного гроша, не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы представить какие нравы вынесла в багаже Россия и не только после этих событий. Почему мир сейчас не осуждает американцев за их захватнеческие войны, за убийства цивилистов в этих войнах? Ответ прост, страх за живот и потеря барыша стоят выше морали.Ответить | Всего сообщений в ветке: 23. Раскрыть ветку
- va_dim:(без заголовка)17/07/2010, 03:53>>>Почему жертва, принесенная русским народом во время второй мировой войны, увековечена образом человека, который сам без конца и без нужды приносил Россию в жертву?<<<
И на чей же бюст автор предлагает заменить бюст Сталина ? Или ему лишь бы просто покритиковать ? Может бюсту представителя Советского Союза там вообще не место ?
Стыдиться за бюст Сталина надо было тогда, когда его ставили. Поздновато как-то спохватились -- уже и "Холодная война" лет 20 как закончилась... - Каратель:Всем нашистам, фанатам джугашвилли17/07/2010, 04:07Кто из вас хотел бы жить во времена "великого умного и мудрого" вождя джугашвилли ?Ответить | Всего сообщений в ветке: 12. Раскрыть ветку
- ZvonareffVassiliy:Бюст Сталина в музее — это отвратительно в любом случае17/07/2010, 04:10А освобождение педофила Полански - это в любом случае замечательно.
- luka:(без заголовка)17/07/2010, 04:57Эпоха Сталин - одна из самых светлых страниц российской истории. Либеральной демшизе во время перестройки удалось очернить имя и великие деяния гениального Вождя, но шила в мешке не утаишь. С развитием интернета, благодаря свободному и быстрому доступу к информации, все больше людей осознают, что 20 лет назад их просто напросто обвели вокруг пальца. Теперь многие со стыдом понимают что поддались на примитивную антисталинскую пропаганду. Величие Сталина отныне не поддается сомнениюОтветить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- gale:Держите вора!17/07/2010, 06:24Мой дед был расстрелян в 27 году по обвинению в "религиозном заговоре"- он просто возмутился, когда некие в кожаных тужурках колокол с церкви скидывали. Почти одновременно были расстреляны миллионы других крестьян, хотя возможно и с другой формулировкой.
Но причём тут Сталин? Он всего лишь один из... Главным идеалогом был Л. Троцкий (его идея, в частности, концлагеря, а Гитлер просто подражатель), а соисполнителями было всё политбюро: Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков и мн. др. Сейчас всё пытаются представить таким образом, что многие миллионы русских были убиты именно Сталиным и цель этого мероприятия прозрачна- надо доказать, что евреи тут не при чём. Меж тем именно евреи в период репрессий составляли 98% правящей элиты. Известно ли вам, что за слово "жид" в Одессе расстреливали? Анекдот даже такой был: Эй гражданин, а вы чего тут делаете? Да я просто 32-й трамвай тут подевреиваю.
К 30 годам, однако, партия большевиков изрядно пополнилась этническими русскими. Напуганные размахом этнических чисток, которые грозили опустошить всю страну, они готовы были проголосовать хоть за чёрта лишь бы прекратить эту кровавую вакханалию (программа минимум) и покарать тех, кто это всё устроил (программа максимум). Такой "чёрт" отыскался в лице Сталина. Он, хотя и не сразу, начал прекращать массовые расстрелы русских (программа минимум), а с 37 года начал выполнять и программу максимум, т.е. карать карателей. Вот откуда растут ноги его популярности. Сейчас же дело геноцида русских пытаются привязать именно к 37 году. На самом деле с 37 года расстреливали, пусть и по надуманным поводам, тех, у кого руки были по локоть в русской крови! Поскольку среди этих выродков было 98% евреев, то иногда дело пытаются свести к антесемитизму и если смотреть по процентам, то это и в самом деле так. А если смотреть по сути, то с 37 года расстреливали кровавых маньяков. И это совсем не миллионы, которые были убиты до 30 года.Ответить | Всего сообщений в ветке: 17. Раскрыть ветку - ДВ_РУС:Сталин расист?!17/07/2010, 07:20Тогда Рузвельт оголтелый расист. В США расовую сегригацию отменили только в 1964г! Во время второй мировой войны японцев живущих в США насильствено поместили в "спецлагеря".
Так что бюстик Сталина вполне органично смотрится с Рузвельтом.
Из-за таких как Майкл Герсон настоящие преступления Сталина у нас высмеиваются неосталинистами. - Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Котыще:Конечно, это очень трудно — убить порядка двадцати миллионов живых людей.17/07/2010, 07:42Ещё труднее было расстрелять их лично.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- putinoid:Почитал комменты17/07/2010, 07:43Я в шоке.В стране одни краснопузые.Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- gorodok:Если в 2010году со Сталиным воюют, значит ,ещё не верят что Россия мертва.17/07/2010, 07:47Хотя многих внутри страны уже убедили, что этот обрубок является естественным состоянием России. А кремлёвские карлики- русские православные патриоты, хорошие правители и защитники её национальных интересов.
- ПетроДворцовый:А кто-нибудь знает, какова была численность индейского коренного населения Америки17/07/2010, 07:50?Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
- fav74:Почему жертва, принесенная русским народом во время второй мировой войны, увековечена образом человека, который сам без конца и без нужды приносил Россию в жертву?17/07/2010, 08:17Есть несколько интересных предложений у аффтора. Это одно из них. Что здесь скажешь...--- Так получилось. Уверен, и "добрый дедушка" Ильич, затаившись, как паук, после очередного подлого (других у него не было) эксперимента в шалаше, не мог так далеко предвидеть - что в конце концов выйдет из его авантюры.--- А иначе и выйти не могло. Когда те, кто был никем, стали всем (как - другой вопрос), в этой пене могли выжить и взобраться наверх, по трупам, самые "способные" - подлые, беспринципные, жестокие. В этой кампашке, состоящей в основном из евреев, Усатый в конце концов уделал всех. Свою команду он подбирал, постоянно тасовал, подбирая наиболее "способных". Один исполнительный педик Ежов, нарком НКВД, с двумя классами образования что стоил. Уроки Ильича, особенно в части пропаганды, усатый усвоил хорошо, и работа пошла...Понятно, кроме грязной пены, которой в такой шторм было немерянно, было и много обычных, нормальных людей, не все они послужили разменной монетой в войнах за цели тех, кто был никем, и вдруг стал всем. В основной своей массе люди поверили им, оставив веру, царя...Хорошие же ребята - землю крестьянам, фабрики рабочим. Царизм - тюрьма народов. Куда уж проще. Тут только работящий крестьянин, казак не разберётся, а гегемон всё сразу и поймёт. Когда пришла война, это была смертельная опасность прежде всего для СССР - не в последнюю очередь благодаря грызне пауков и их мудрой политике, запугавших весь мир пожаром на всей планете. Его всем врагам и "друзьям", начинающим уже тогда пользоваться ресурсами СССР, выгодно было не просто победить, а раздавить, уничтожить, как источник заразы, использовав выживших в качестве рабов. Объяснив, конечно, все прелести капитализма, свободы и демократии. Всё таки не 17-й век, без пропаганды никак, даже большевики это понимали.--- Ну, а пока, до войны, народ приспосабливался, жили по разному, многие, уверовав в пропагандонов, рванул на стройки, кто-то песни писал...
Тучи над городом встали в воздухе пахнет грозой
За далекой Нарвской заставой парень идет молодойОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Каратель:Да основная масса просто ЗОМБИ тут !!!!!!!!!!17/07/2010, 08:461.Где в моих постах что-то про америку,хоть одно слово??
2.Я много работаю,очень хорошо зарабатываю,в основном по работе приходиться перемещаться по миру,работать с иностранцами.Так вот я вижу как живут люди,и поверьте между простым русским,амером,немцем или бритом нет никакой разницы.Простой пример 30 лет назад в эмиратах нашли нефть ,и за это время они построили одну из самых богатых и современных экономик,местные пересели с верблюдов на лексусы,и переехали в новые дома от правительства,просто подумайте сколько лет мы качаем нефть,газ ,все наши ресурсы - а народ нищий в массе своей.
3.Я не хочу что-бы какая-нибудь личность типа сталина "национализировала" мою квартиру и машину.
4. Я не строю иллюзий относительно "демократии" её просто нет,в америке правит группа людей -владельцев транснациональных корпораций.И эти люди идут на всё для отстаивания своих интересов.
5.Я не равняю гитлера и сталина , каждый из них ужасен по своему ,и оба достойны ещё долго "отдыхать" в адуОтветить | Всего сообщений в ветке: 27. Раскрыть ветку - plumbum11:Сталин был плохой или хороший?17/07/2010, 09:10У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.
-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.
-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.
Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".
Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.
-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.
-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.
Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.
Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".
-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?
Мы расставались в тот вечер в молчании.
...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.
P.S.
Уважаемых Читателей, полагающих, что автор путем Жалкого Передергивания Фактов пытается выразить своё Поклонение Кровавому Убийце, я попрошу перечитывать текст до тех пор, покуда написанное в их голове отделится от торопливо воображённого :)Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку - Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Ansar01:(без заголовка)17/07/2010, 10:09О чём это он? Сталин - как бы кто к нему не относился, сделал для Победы над Гитлером уж в любом случае поболее, чем Рузвельт с Черчиллем вместе взятые. Так что, правильно ему бюстик поставили. Пусть моложёж видит, как выглядел глава страны, уделавшей непобедимую Германию.Ответить | Всего сообщений в ветке: 19. Раскрыть ветку
- hegel:гегель:17/07/2010, 10:10Какой школьный учитель не доказывал, что Александр Великий и Юлий Цезарь руководились страстями и поэтому были безнравственными людьми? Отсюда прямо вытекает, что он, школьный учитель, лучше их, потому что у него нет таких страстей, и он подтверждает это тем, что он не завоевывает Азии, не побеждает Дария и Пора, но, конечно, сам живет хорошо и дает жить другим. Затем эти психологи берутся преимущественно еще и за рассмотрение тех особенностей великих исторических деятелей, которые свойственны им как частным лицам. Человек должен есть и пить, у него есть друзья и знакомые, он испытывает разные ощущения и минутные волнения. Известна поговорка, что для камердинера не существует героя; я добавил, а Гете повторил это через десять лет, - но не потому, что последний не герой, а потому, что первый – камердинер. (Гегель, Философия истории, Введение, С-Пбг, 1993, стр.83).Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- VadimVM:Мда...17/07/2010, 10:31Не хило им мозги компостируют. Интересно у них в учебниках истории также преподносят Сталина?
- consul:Всему виной кризис!17/07/2010, 10:34На волне кризисных явлений рождаются подобные страшилки. Необходимо вдолбить в головы европейцам патологический страх перед альтернативными, по отношению к капитализму, формами социального устройства. Чтобы ни у кого не возникало даже мысли, то-либо пытаться поменять. просто продолжать потуже затягивать пояса и бояться, бояться, бояться... Страшного слова - коммунизм.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- consul:Как это было17/07/2010, 10:43Из книги Э.Рузвельта о своем отце Ф.Рузвельте "Его глазами"
"Черчилль должен был вручить Сталину от имени короля и английского народа большой двуручный меч — дань уважения героям и героиням легендарного Сталинграда, где был окончательно сломлен хребет наступавшей нацистской армии и навсегда развеян миф о непобедимости нацистов.
Зал заседаний был полон: почетный караул, состоявший из офицеров Красной Армии и английских �томми�, красноармейский оркестр, руководители армий и флотов трех великих держав, объединившихся против фашистов. Когда мы с отцом вошли, Сталин и Черчилль были уже в зале. Оркестр сыграл сначала советский национальный гимн, затем английский. Музыка наполняла комнату и лилась в открытые окна. Торжественность момента отражалась на всех лицах. Премьер-министр произнес: �Его Величество король Георг VI повелел мне вручить Вам для передачи городу Сталинграду этот почетный меч, сделанный по рисунку, выбранному и одобренному Его Величеством. Этот почетный меч изготовлен английскими мастерами, предки которых на протяжении многих поколений занимались изготовлением мечей. На лезвии меча выгравирована надпись: �Подарок короля Георга VI людям со стальными сердцами — гражданам Сталинграда в знак уважения к ним английского народа�.
Черчилль принял меч из рук английского офицера, повернулся и передал его маршалу, позади которого стоял почетный караул красноармейцев-автоматчиков. Молча, но с видимым интересом они наблюдали, как их главнокомандующий взял меч у Черчилля, подержал его одно мгновение, затем поднес к губам и поцеловал его рукоятку.
Нам перевели ответ Сталина:
— От имени граждан Сталинграда я хочу выразить свою глубокую благодарность за подарок короля Георга VI. Граждане Сталинграда высоко оценят этот подарок, и я прошу Вас, г-н премьер-министр, передать их благодарность Его Величеству королю.
Наступила пауза. Маршал медленно обошел кругом стола, приблизился к отцу и протянул ему меч для осмотра. Черчилль держал ножны, а отец вынул из них 50-дюймовый клинок из закаленной стали. Я был ослеплен его блеском. Руки отца казались маленькими в сравнении с размерами рукоятки, на которой уместились бы четыре руки. Король, глава империи, послал через своего премьер-министра-консерватора этот подарок, изготовленный мастерами, которые сами были своего рода аристократами, занимаясь аристократическим средневековым ремеслом. И этот подарок был вручен сыну сапожника, большевику, вождю диктатуры пролетариата, и он спокойно наблюдал, как руководитель величайшей в мире производственной машины поднял этот меч ввысь.
— Действительно, у них стальные сердца, — тихо произнес отец".
Как стало - читаем в приведенной статье. - klmn: Конечно, это очень трудно — убить порядка двадцати миллионов живых людей17/07/2010, 10:53Интересно, а как относиться к Трумену,который отдал приказ на уничтожение Хиросимы и Нагасаки.Что скажут немцы из Дрездена,чей город стёрли с лица земли только потому,что его должна была занять Красная армия.Тогда пусть автор добавит в список Сталина-Гитлера ещё и Трумена.
- Almeraman:(без заголовка)17/07/2010, 10:56Во времена Сталина в США негров жгли на кострах, но на фоне обсуждения личности Сталина, западный мир как-бы выглядит беленькими и пушистым, ведь так приятно обсуждать чужие истории а не свои.
К слову сказать, то что Сталин ликвидировал зачатки коррупции тогда - это его заслуга. Пересажал сотню тысяч пустых карьеристов, воров, вредителей, коих сейчас расплодилось несметное количество, пострелял тех кто на западные деньги пытался расшатать тогдашнюю Россию, и не допустил раздрая ни вовремя страшной войны, ни после нее.
НЕ понимаю почему нет памятников этому исключительно выдающемуся политическому деятелю, признанному в свое время оным всеми ведущими мировыми державами, а теперь ими же вымазанному дегтем. Неужели потому что им были обижены и недопущены к кормушке две сотни амбициозных евреев? Ведь не секрет что все западные ведущие СМИ контролируются и спонсируются еврейскими толстосумами, отсюда большой мировой резонанс пресловутому "Холокосту" (то что в СССР фашистня целенаправленно уничтожала славян - не в счет. они ж не евреи - потому только в Холокосте правда жизни ), ведь что-что, а плакать евреи умеют лучше всего.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку - Karim:Все, Сталин и Сталин17/07/2010, 11:05Непримеримая, маниакальная и порой переходящая все разумные пределы, в сымсле некоторые "авторы" видимо каждый день начинают и заканчивают с проклятий в адрес вождя народов. Но почему только он, а как же Берия, Ленин, Дзержинский, Троцкий и прочие... Ау? Из последних двух: Дзержинского боготворят в Польше за количество русских жертв; Троцкого вообще приютили на западе. В "оплоте" демократии грузии сталина и берию чуть ли не благотворят. ну, и, конечно, весь "цивилизованный" мир рукоплещет его решениям расширить великую грузию за счет других нацменьшинств. (ну, что сказать своих не обидел - многие плюнут в своих родных?)
ну, Бог с нами то (у самого родные на украине под раскулачивание попали)
Что ж плохого-то сталин западу сделал то? Вел войну с вышедшим из-под франкингошей, не дал рядовому райену себя проявить. ну, они там правда, как-то неособо геройствовать торопились. Пол-европы осободили, надо было сразу демократом все вернуть на блюдечке, чтоб базы для бомбардировщиков с ЯО удобней возле СССР разворачивать было, а так в турцию и иран переться пришлось. У-У, коварные комуняки...
Ребята эти, там на западе, такую тему замутили: весь передовой мир в руинах, и вот, нконец-то американо-английская гегемония в мире - всех недовольных усмирить яо.
И тут, этот с сохой - бах и уже с яо, ну... сволочьОтветить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - Георг Шеп.:Ленин и Сталин, Черчиль и Рузвельт.17/07/2010, 11:11Вроде две разные пары,- два коммуниста и два капиталиста, а цели и задачи идентичны и родны.
Ленин и Сталин уничтожали интернационализировали и денационализировали Россию и русский народ, превращая его в "советский народ" рабов и "тварей бессловесных". Черчиль и Рузвельт делали подобную работу со своими народами иначе, - через материализацию жизни и оголтелое потребительство.
Формула проста до ужаса - капитализм плюс коммунизм, - "светлое настоящее" сегодняшнего человечества. - Светлый:(без заголовка)17/07/2010, 11:19После этой статьи первым подпиусь под требованием поставить бюст Сталина в Центральном парке Новосибирска (бывшим парке им. Сталина) и цветы к нему принесу.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- helen:По поводу Сталина17/07/2010, 11:201. Мой воевавший и живший во времена репрессий отец относится к нему с очень большим уважением и его мнению я, например, доверяю значительно больше, чем "правозащитникам".
2. Что касается репрессий. Из материалов начала перестройки следовало, что первыми отправились в лагеря как сказали бы сегодня "элита и олигархи". Не допускаете, что было за что? Репрессии в отношении политических противников и соперников - это уже классика, закон любой революции.
3. Никто не обратил внимания на то, что визжат против Сталина громче всех представители "правозащитной национальности"? А ведь и от Гитлера этой же национальности досталось репрессий. Может быть есть какая-то причина?
Мы во времена Сталина не жили, судим с чужих слов документам, которые сочли возможным нам показать.
Почему бы не прислушаться повнимательнее к тем, кто жил, воевал в то время?Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку - Зашибисобака:(без заголовка)17/07/2010, 11:24*Еще солнце не взошло,а в стране дураков уже кипела работа.* А.Толстой, Буратино.
Прошу прощенья у форумчан, это и о себе. Который раз Иносми поднимает тему –Сталин- кто он? Надо полагать количество комментов к завтрашнему вечеру зашкалит за 600.
Большинство подобных статей во всем мире пишутся ангелами. Непорочными и во всем белом.
Форумчанам вероятно интересно будет узнать,что этот очередной ангел служил с 2000 по 2006 год, в качестве консультанта по вопросам политики и главного спичрайтера Джорджу. Бушу младшему. Почти *постельничий*. Множество славных дел было совершено амерами в эти годы. Ну как говориться, хрен с ними. Горбатого могила исправит.
Но некоторые пункты все ж хочется уточнить, они настолько заезжены ,что пролетают почти автоматом. А в жизни ,как известно совсем не так, как на самом деле.
*Рузвельт отправил Сталину по ленд-лизу товаров военного назначения примерно на одиннадцать миллиардов долларов.*
С детства мы слышим о помощи англосаксов нашей стране.
Баланс между ВЗАИМНЫМИ поставками был подведен после войны. Америка поставила по максимальным ценам имущества на 9,8 миллиардов долларов, а СССР остался должен по итогам войны всего 722 милл., т.е. вся эта помощь была оплачена на 92%.И принимали амеры от нас только один товар-золото. Золото из того самого колымского валютного цеха страны и миллионов пожертвований советских людей. Спасибо конечно, но наверное это все таки торговля.
Очень интересны экономические связи между США и людоедским гитлеровским режимом на протяжении всего существования этого самого режима. Но ангелы в белом об этом предпочитают не вспоминать.
Культ личности. Журнал *Красноармеец* за 43 год.1200 фотографий из них только ОДИН рисованный портрет Сталина в честь юбилея Красной Армии.
Тот же *Красноармеец* за 44 год.Из тех же 1200- х Сталин присутствует на трех.
Посмотрите на сегодняшние новости официальных каналов. Сравните.
Патологическое стремление к власти. До 27 г. Сталин трижды просил освободить его от должности ген.сека. Но товарищам по партии (многие которые были потом казнены) было удобней, что бы ответственность за окончательное решение висела не на них.
Невинные враги. Многие годы в наше сознание внедрялся постулат, что ВСЕ репрессированные при Сталине были совершенно невиновны. Так ли это? Аксиомой как раз является факт, что во все времена, во всех странах к власти рвутся далеко не лучшие люди.
Ну хотя бы чистки в армии перед войной. Утверждение ,что в результате чисток в армии 1937-38 гг. были *разгромлены самые талантливые военные кадры*.
Известно, что Гитлер внимательно отслеживал события происходившие у нас перед войной. После известной чистки армейских кадров он обсуждал с руководством Рейха цели и результаты проведенной Сталиным работы. Гитлер обратился к своим коллегам с единственным вопросом -Стал ли Сталин и Красная Армия от этого сильнее или слабее? И сам же ответил- Сильнее. Более того в самом конце войны, по свидетельству Геббельса, он не раз с горечью жалел, что не провел подобную чистку в руководстве Вермахта.
Цифры пострадавших от репрессий берутся как в том анекдоте- пиши больше, чего их вражин жалеть. Называют 40 а иногда и 60 тысяч офицеров.
Число 40 тыс. соответствует общему числу уволенных из Красной Армии за этот период по возрасту, болезням, служебным проступкам и незначительным преступлениям. Арестовано было 8 тыс.офицеров, многие после расследования уже в 40-м. году вернулись в армию. К чему приводит пренебрежение потенциальной опасности иллюстрирует начало той войны.
Начальник Генштаба Жуков приказом от 18 июня 1941 потребовал привести войска в боевую готовность. Там где это было выполнено (Прибалтика и на южном фланге) немцы были встречены организованно и получили отпор. Командующий Белорусским особым военным округом Павлов приказа не выполнил и даже не вывел войска из казарм в летние лагеря. Результат известен. Павлов был привлечен к суду и расстрелян.
Сам я категорически не сторонних кровавых технологий управления государственной машиной. Убежден, что только настоящая демократия в нашей стране принесет в наше общество стабильность и процветание. Именно она раскрепостит свободное предпринимательство, даст настоящую свободу творчества светлым умам наших народов, обеспечит достойный уровень жизни бюджетникам, займется наконец длинной и трудной работой по воспитанию общей бытовой культуры народонаселения.
А государство должно совершенствовать свои механизмы. Тут еще конь не валялся.Ответить | Всего сообщений в ветке: 11. Раскрыть ветку - Almeraman:(без заголовка)17/07/2010, 11:26Да, история такова, что по сути коммунизму (под предлогами таких вот страшилок) оказывалось огромное сопротивление в капиталистическом мире со всеми их санкциями, эмбарго, занавесами и т.д. и т.п..
Против него велась колоссальная пропаганда на Западе. Западные толстосумы говорили по сути через свои сми своим гражданам "зачем вам отдельная народная воля? мы толстосумы возьмем богатства в свои руки, будем делать для себя деньги и вам хорошо перепадет, вы будете самым эффективным обществом потребления если не будете мешать нам".
Только вот мощностей реальных у США не хватило даже до 1970 года, тогда стали увлекаться копированием зеленых бумажек, итог сегодня на лицо. А ведь модель коммунистического социализма, не будь у нее таких мощных и влиятельных богатеев-противников, свободно проникала в умы простых рабочих по всему миру и завоевывала сердца многих без пропаганды, сама по себе, а в "свободолюбивой" Америке все толстосумы и магнаты переср...лись от такого положения дел, и развернули целую "Охоту на ведьм", когда приверженцев коммунизма сажали как шпионов, не брали на работу, не выплачивали пособия и т.д. и т.п. вынуждая людей отворачиваться от этой суперпрогрессивной идеи.
То что было в СССР - это самая честная система во всей мировой истории. Не было в истории еще такой страны где всё принадлежало не частным лицам, а народу. И пропаганда в СССР, во многом вынужденная, ответная, была в сотню раз честнее по сравнению с пропагандой в западных странах.
И только благодаря тому, что коммунизм в прошлом веке мог предложить своему народу (бесплатное образование, спорт, медицину, достойные условия труда, соцпакет, пенсии, защиту в том числе благодаря таким струткурам как профкомы и профсоюзы, практически отсутствие криминала, коррупции и т.д. и т.п.) Запад вынужден был подтягивать свое отношение к простому люду и внедрять у себя аналогичные соцметоды скопированные в СССР (взять хотя-бы профсоюзы), чтобы не выглядеть серой мышью и не навлечь у народа ненужного сравнения с коммунистами.
А СССР очень много внедрил передового, не по времени новаторского и пролдвинутого, это была очень перспективная страна. Но СССР обнесли политической и экономической колючей проволокой и вынудили его разиваться в изоляции. А в таких условиях никто не развивается. Иначе коммунизм (настоящий, а не окруженный стенами и проволоками и вынужденный обороняться) уже давно установился бы в мире и не было б ни войн, ни кризисов.
Но на Западе толстосумы и магнаты взяли верх. И вот от них очередная статья, расчитанная на недоумков.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - AHTUNG:(без заголовка)17/07/2010, 11:27пусть лучше будет бюст сталина,чем путина
- Симбирянин:Сталин конечно редиска17/07/2010, 11:36�Сталин тоже совершил несколько актов масштабного расового геноцида: против украинцев в 1930–32 гг., против поляков, прибалтов, молдаван и бессарабов в 1939–41 и 1944–45 гг., против волжских немцев в 1941-м, против крымских татар в 1943-м, против чеченцев и ингушей в 1944-м�.
Но ГДЕ БЫЛИ этнические ЯПОНЦЫ во время ВМВ в США?Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку - TGRN:Запад должен кланяться памятникам Сталина17/07/2010, 11:38Да многие ругают Сталина, в некоторых вопросах может быть даже верно, люди не идеальны, но в тех ли вопросах они его ругают. Как это не парадоксально звучит, но именно Иосиф Виссарионович остановил мировую революцию (уничтожение Троцкого), потом остановил Гитлера. Пакт Молотова - Риббентрота, так разве ему сначала не предшествовал "Мюнхенский сговор"? Черчилль убил не меньше людей, однако почему никто не требует демонтировать его бюст. Голод на Украине, да но не только в восточной, в Львове люди кору жевали. Вопрос в какой стране был тогда Львов? Или во время голодомора не была голода в Америке? Европе? Зачем они покупали зерно, если знали как его добывают. Какие времена - такие методы.
- slatin:м-да!17/07/2010, 11:53по ойенкам немцев с 1915 по1941г.г.в россии работало около 10000 немецких шпионов.в разговорах со хнающими людьми,чтобы разведчик хоть как - то мог работать,ему необходимо иметь как минимум 3х помощников.но это еще не все.обще известно что больше всего в россии работало английских шпионов!а теперь простая арифметика,переумножаем и получаем фантастическую цифру (как на сегодняшний день).тогда же это было в порядке вещей.более того,не надо забывать и другие страны как например,япония,франция,италия.несомненно оттуда шпионов было поменьше и все же к уже имевшимся добавлялисьи эти.вопрос;как повела бы себя "праведная дем страна"в таких экстремальных условиях?!вот вам господа и ответ!!!
- Симбирянин:(без заголовка)17/07/2010, 11:54Главное различие между Гитлером и Сталиным состоит в том, что первый проиграл войну и пустил себе пулю в голову, а другому поставили бюст в мемориальном музее открытия второго фронта.
Братан попутал, различие в том, что Рузвельт и Черчилль встречались со Сталиным, а с Гитлером, почему то нет. Говорят ,что Рузвельт ПЫТАЛСЯ встать, когда входил СталинОтветить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку - Тундра:Да вот так всегда...17/07/2010, 12:16Убивают, грабят и воруют всей системой, а все эти грехи валят на одного человека.
- Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- McLaud:**17/07/2010, 12:28А чего всего 20 миллионов жертв? Написали бы 100 миллионов...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Krys:"...�дядюшка Джо� считался нашим союзником..."17/07/2010, 12:31Если мы были союзниками и быть последовательными, то "Бюст Рузвельта в музее — это отвратительно в любом случае".
- Opozdavshiy:Занимайтесь своим делом, ребята.17/07/2010, 12:42Сталин - это наша история, наша проблема.С которой мы в России уже по существу разобрались. Симптматично, что аппологеты демократии, гумманизма и прав человека из США с огромным энтузиазмом занимаются чужой историей. И стрательнейшим образом замалчивают свою. Начнем с геноцида (то есть массового систематического уничтожения белыми поселенцами ВСЕХ, мужчин, женщин, стариков и детей) коренных жителей американского континента - индейцев, с которого вообще началась история США.
Трумен, который сидит рядом со сСталиным в мемориале, отдал команду на атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. Одномоментно в страшном ядерном огне ничтожены сотни тысяч ни в чем не повинных людей. Цель благороднейшая: завершить Лосс-Аломовский и отчитаться перед конгрессом. Искусственная адикализация религиозных движений на Ближнем Востоке, создание Талибана, Аль-Каеды, создание и поддержание наркоиндустрии в Афганистане приводит не только к ежедневной гибели тысяч людей в России. Социально изуродован сам афганский этнос.
Все это заслуги демократов из США. Отмечу существенное отличие этой публики от Сталина. Эти ребята зверствуют тоько и исключительно за пределами США. Из гуманизма, разумеется.
Кстати, депортация крымских татар, чеченцев и ингушей была полностью поодержана всему союзниками по антигитлеровской коалиции, поскольку именно по этой дуге Вермахт планировал осуществление углеводородного трафика своим танковым войскам. Если бы это удалось, то СССР просто блицкриг был бы вплоне успешен. Правильность именно такого решения сейчас каждый день доказывают сами лидеры крымских татар и сепаратисты на кКавказе.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - РИК:продолжение темы (см. выше)17/07/2010, 12:47- Однако считается, что именно "общественные работы" дали Америке новые каналы, дороги, мосты...
- Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего "общественные работы", - это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место "мудрому" Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Всего через американский "ГУЛАГ" общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за "содержание"... Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об этом нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.
- Но ведь голод-то на Украине был!
- Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию "голодомора на Украине".
- То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?
- В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.
- Получается, что США "забыли" про свой голодомор?
- Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: "знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим". Немая сцена. То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов - банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.
О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими "антиамериканскую деятельность". И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку - Vopros:...В моральном плане Сталин и Гитлер стоили друг друга практически во всем.... ...Главное различие между Гитлером и Сталиным состоит в том, что первый проиграл войну и пустил себе пулю в голову, а другому поставили бюст в мемориальном музее открытия второго фронта...17/07/2010, 12:52Чем нацизм гитлера отличался от социализма Сталина? Нацизм пытался улучшить жизнь истинных арийцев за счет других народов, а социализм же наоборот, жертвовал интересами собственного населения ради жителей других стран. Скажите, а чем политика сша отличается от политики гитлера? Да ничем. Так же экономика основана на ВПК, так же захватываются чужие земли, так же уничтожаются несогласные с оккупацией аборигены, так же наглая ложь льется на любого, кто не служит интересам пиндостана. сша - гитлеровская Германия на очередном витке развития. Только диктатор у неё не единоличный а коллективный, инквизиционного типа. Только пиндосы и их фанаты-простачки не понимают этого.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- yand:Сталин,конечно, диктатор, но...17/07/2010, 13:19сравнивать его с Гитлером нельзя. Второй был откровенный псих, маниакально уничтожавший народы только из-за другого цвета кожи, вся идеология фашизма базируется на расизме - разве Сталин настолько долбанутый был? Вот и я думаю, что нет...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- kummel:Сталин был трудолюбивым диктатором, часто работал в своем кабинете по шестнадцать часов в день. Конечно, это очень трудно — убить порядка двадцати миллионов живых людей.17/07/2010, 15:20Ха-ха-ха. Вот после таких вот журналистских высеров...
- Savromat:Сталин, Сталин.....17/07/2010, 15:24Сколько статей про него....только дураку не ясно, что это камни в нашу страну! Более национально ориентированного политика наша страна не знала! Статья лживая, как и вся американская пресса, критикавать ее низкое дело, а "поддакивать" американской лжи либо глупо, либо предательство!Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Симбирянин:Сталин конечно редиска17/07/2010, 15:30Но он сказал: Я не меняю солдат на генераловОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- vmuham:За исторические ошибки запретить США как страну!17/07/2010, 16:08В 30-ые годы, о которых идет речь, в США было распространено ограничение "евреям и неграм вход воспрещен". То есть это было творение не одного человека, а всего прогрессивного человечества в лице богоизбранного американского населения. Если Сталину бюст нельзя ставить, так может и США как страну нужно запретить?Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- victor1948:Маразм крепчал...17/07/2010, 16:18Что взять с нации, которая начиналась с геноцида индейцев и продолжает нагло убивать людей тысячами в наши дни? Это старый прием обвинить другого в страшных грехах, чтобы не говорить про свои и про своих. Мне н-ть на то, какой они где памятник поставят, только я посоветую им всем оглянуться вокруг и подумать, за что их ненавидят во всем мире. Я даже могу начать: за лицемерие. Нация жалких и неблагодарных придурков. А хорошо их японцы в Перл-Харборе замочили!..Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- um:несет ответственность за кошмарные расистские выходки...17/07/2010, 16:23Вот ведь, евреям хвост прищемил и уже расист... и эти еврейские визги теперь навсегда... качественно приложил "богоизбранных" Сталин... и было за что. А памятник (и не один) должен Сталину стоять!Ответить | Всего сообщений в ветке: 15. Раскрыть ветку
- putinoid:Ну кто будет вкладывать в Россию деньги?17/07/2010, 16:40Когда в стране коммунистов больше,чем в Северной Корее.Какой тут вкладывать,тут выводить пора.А потом ещё некоторые удивляются,почему наши олигархи деньги на Кипре держат?Я тут тоже хотел кредит взять,развернутся по шире ,но теперь наверное не буду не чего брать.Лучше куплю золотых монет,и буду копить на гнёздышко где нибуть,подальше от России.Так на всякий случай.Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
- klmn:(без заголовка)17/07/2010, 16:52Посидел,подумал.Наверное такие статьи полезны.В этих статьях неумелая ,топорная критика Сталина звучит как реклама ему.Сужу по своим знакомым,которые раньше относились к нему индеферентно,а теперь ярые поклонники.
- flurry:(без заголовка)17/07/2010, 16:59Афтар пытается уровнять Сталина с гитлером, умышленно не упоминая о том , что гитлер вел захватническую войну поглащая страну за страной итак под его началом была вся европа, а Сталин вёл освободительную войну и об этом надо не забывать. Сравнивать эти вещи как минимум неразумно, натура гитлера и Сталина не совместимы а значит ставить их в один ряд как сейчас пытаются сделать враги России, не возымеет успеха.
Я лично считаю что успех Сталина в руководстве страной был основан на жестокой справедливости, вспомните его *я солдата на маршала не меняю*.Ответить | Всего сообщений в ветке: 16. Раскрыть ветку - Mathem:Гитлер, Сталин, Черчилль и Рузвельт17/07/2010, 17:09Последние два, конечно, белее и пушистее..............................
Но как-то стыдливо западная (да и наша!) пропаганда умалчивает про самых пушистых: Клемансо, Пуанкаре, Ллойд-Джорджа, кайзера Вильгельма-2, царя Николая-2..., ввергнувших человечесво в Первую мировую войну, тоже очень жестокую. Именно в этой войне приобрёл воспитательную закалку сам Адольф Гитлер: в чине ефрейтора пережил он химическую атаку...Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - VictorSapeha:Сталин тоже несет ответственность за кошмарные расистские выходки17/07/2010, 18:15Кто бы писал о рассизме.
Демократы лет 60 назад негров линчевали. Гитлер и мечтать о таком не мог.
(Расовая сегрегация в США — отделение этнических групп в США посредством установления преград для социального общения, раздельного обучения и воспитания и других дискриминационных мер.
Различается сегрегация де-юре и де-факто. Законодательно расовая сегрегация в США была отменена в 1964 году, однако фактически в различных сферах она продолжает существовать по настоящее время)Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - Setar:сталин гнида17/07/2010, 18:18его стараниями был уничтожена индивидуальность человека,его стремление к самостоятельности и желание работать,итог его правления и правление камуняк это уничтожения самых трудолюбивых ,талантливых,думающих людей и воспитание стада,которое может только строем ходить потому что за него партия думала эту политику мы сейчас и расхлёбываемОтветить | Всего сообщений в ветке: 18. Раскрыть ветку
- peter_shantarin:Господа, это реакция запада на *суд* над проталкиваемой ими карикатурной выставки.17/07/2010, 18:56Господа, это реакция запада на *суд* над проталкиваемой ими карикатурной выставки. Вот если бы показали карикатуры на православную веру и на ислам, то они бы аплодировали до боли в ладонях. А тут выставили Сталина - да как посмели???!!! Вот и вся история.
- putinoid:А знаете за что, коммунисты убили второго Колю?17/07/2010, 19:12Казалось,вышлите,за бугор вместе с семьёй и делов та.А потому что знали,что народ за ним пойдёт.А за кем народу тогда идти было?Куча разрозниных партий(эсеры,меньшевеки,анархисты и тд)Хотя эти партии выбирал народ,это были первые выборы в РИ.Большевеки в том парламенте,были как сейчас говорят на уровне статестической погрешности.Так что тогда уже народ был против их идиотских идей.Ответить | Всего сообщений в ветке: 26. Раскрыть ветку
- rata:(без заголовка)17/07/2010, 19:23Насобирал все, когда-либо слышанные или прочитанные сплетни об Иосифе Виссарионовиче, слил, перемешал и подал почтеннейшей публике. Жалко, что уже нет возможности объяснить истину, что нет разницы между Сталиным и Гитлером сотне английских и американских летчиков, которых фрицы медленно замучили в концлагере Саган.
- putinoid:Я ушёл но я вернусь.17/07/2010, 19:25Пока отвечайте.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Sergey1978:(без заголовка)17/07/2010, 19:30Этого морального урода давно пора уже уровнять с Гитлером. В чем отличие-то? Единственно в том, что Гитлер уничтожал в основном другие народы, пытаясь немцев сделать арийской расой, а Сталин уничтожал в основной массе русских людей. Его прах нужно вырыть и закопать в самом отвратительном месте, надеюсь, что церковь никогда не даст прощения этому уроду.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
- Sergey1978:За употребление сталинизма , то есть его положительной роли в истории нужно ввести уголовную ответственность17/07/2010, 19:45На месте наших сегодняшних руководителей давно пора ввести уголовную ответственность за определенное отношение к Сталину, как ответственность в Германии за одобрение фашизма и Гитлера. Почитал я тут комментарии, еще можно понять ветеранов и пенсионеров, им уже ничем не поможешь, настолько глубоко в них сидит этот дух рабства и ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ, но в таком возрасте что-то менять уже поздно. Но вот понять молодых людей (моложе 30 лет) никак не могу. Неужели столько идиотов в нашей стране? Вас чему в школе-то учат?Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
- Шооран:(без заголовка)17/07/2010, 19:57Монголы поставили памятник Чингиз-хану. Для них он герой. Хотя и на его руках была кровь родственных племён. Геноцид по современному.
Может и нам Йоське памятник поставить? Просто, чтобы помнили. И написать на памятнике всё-и про победы, и про ГулаГ, и про голодомор.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - stachel:для Каратель:17/07/2010, 20:20И ты еще имешь наглость говорить о Родине?? У тебя ее никогда не было и не будет, потому что себя любимого ты любишь больше чем страну и народ где ты родился. Ты купил дом, объездил пол-мира и гордишся этим?! Это значит, что в результате кто-то из моих соотечествеников недоедает и вынужден ютиться в коммуналке. Потому что ни что ниоткуда не берется((в т.ч и деньги) и в никуда не исчезает! Что ты сделал полезного в свои 26 для своей страны и народа? И кто ты ТАКОЙ, что бы лить грязь на человека, который пусть огромной, но необходимой, ценой спас МОЮ Россию, ее Народ и Культуру от ТОТАЛЬНОГО физического уничтожения(план Ост)? Ты нарост на теле моей Родины, ее не здоровый экскримент и судьба твоя очевидна - Трудовой исправительный лагерь или дно карьера с пулей в затылке.Ответить | Всего сообщений в ветке: 18. Раскрыть ветку
- peter_shantarin:Вот Вам история.17/07/2010, 20:58Вот Вам история. Именно Троцкий и Свердлов дали телеграмму об убийстве царской семьи. Более того именно Свердлов, будучи раввином России проинспектировал выполнение данного приказа на месте. Это было чисто еврейское убийство царской семьи и приводил в исполнение приказ Троцкого и Сверлого - опять же еврей. Это исторические факты и пусть сейчас сионисты опровергают сами себя и оправдывают себя что они это делали во благо мира и России. Сионистская сволочь всегда была подлостью и насилием над Россией. Их гнездо на Уолл-стрит. И не надо стеснятся выступать именно против сионизма (семитизм тут абсолютно ни при чём, ибо семиты в первую очередь это арабы). Любая ложь в обвинении *антисемитизма* - это ложь шовиниста, фашиста и расиста. Так что не поддерживайте этот сионистский слоган. Они были и остаются мошенниками во всём. Не верьте ни одному слову сионистов, это всегда был и будет мошеннический финт фарисеев. Царствие небесное семье царственной особам убиенным сионистам! (Сегодня годовщина убиения сионистами царской семьи)Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 29. Раскрыть ветку
- Almeraman:putinoid:Ну кто будет вкладывать в Россию деньги?17/07/2010, 21:09слушай, Попка, а вот в Китай например кто вкладывает? или там все памятники Мао уже посносили?Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Almeraman:putinoid:А знаете за что, коммунисты убили второго Колю?17/07/2010, 21:25о как! Попка из дзярэвни с царями на короткой ноге! А убили потому что надо было рубить хвосты ради будущего России. Т.к. эти хвосты тогда для будущего России были подобны термоядерной бомбе. Хорошо это или плохо не нам решать. Решение такое было просто необходимо если мы не хотели потерять свою страну.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
- peter_shantarin:Вот Вам история.17/07/2010, 21:34Вот Вам история. Именно Троцкий и Свердлов дали телеграмму об убийстве царской семьи. Более того именно Свердлов, будучи раввином России проинспектировал выполнение данного приказа на месте. Это было чисто еврейское убийство царской семьи и приводил в исполнение приказ Троцкого и Сверлого - опять же еврей. Это исторические факты и пусть сейчас сионисты опровергают сами себя и оправдывают себя что они это делали во благо мира и России. Сионистская сволочь всегда была подлостью и насилием над Россией. Их гнездо на Уолл-стрит. И не надо стеснятся выступать именно против сионизма (семитизм тут абсолютно ни при чём, ибо семиты в первую очередь это арабы). Любая ложь в обвинении *антисемитизма* - это ложь шовиниста, фашиста и расиста. Так что не поддерживайте этот сионистский слоган. Они были и остаются мошенниками во всём. Не верьте ни одному слову сионистов, это всегда был и будет мошеннический финт фарисеев. Царствие небесное семье царственной особам убиенным сионистам! (Сегодня годовщина убиения сионистами царской семьи)Ответить | Всего сообщений в ветке: 15. Раскрыть ветку
- putinoid:Не одна мышь красная18/07/2010, 02:06На мои вопросы не ответила .Сразу начали троллить пока меня не было.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- sigma:(без заголовка)18/07/2010, 02:37Имеется ввиду частная собственность на средства производства
То бишь у вас есть право на мой комп. Или ещё лучше , у меня на ваш ? Оригинально. Кста , если у вас квартира объёмная , мне как раз склад приличный надобно. Опять же , производство стране страсть как нужно , люди РАБОТАТЬ будут , созидать... И зачем вам квартира , потребляд вы этакий.( пост по моему сундеру адресован ).
Это всё несмешно на самом то деле. Тут на форуме буря в стакане воды , подопытные кролики взбесились и обсуждают виновен ли тот или другой зав.лаборатории , и имеют ли опыты проводившиеся над их предками какое то отношение к той дейстивтельности и уродствам, которая окружает их потомков. Ответ : очень вероятно. Кроме того опыт не удался нигде на планете. Но как правильно отмечено в статье , сие не означает для - настоящих выводителей новой породы человека - что нужно сворачивать свою политическую деятельность. А они как раз только по новой развернулись (но и тут их реальность носом в человеческую сущность тыкнула , греки таки прокатились на солидарности та ! Таки никак он без крови из носа не хочет строить рай общественного пользования , этот поганый вид - хомо. Наверно , потому что в отличие от соци разумен. - rav-msk:В 1934 году Гитлер провел чистку, получившую название �ночь длинных ножей�, и тогда Сталин сказал на заседании Политбюро: �Ай да Гитлер. Уж он-то знает, что делать с политическими оппонентами�.18/07/2010, 03:44А Майкл Герсон (Michael Gerson) сидел за одним столом со Сталиным и конспектировал! Чтобы в году 2010 честно и не предвзято навешать лапшы на уши рядовым пиндосам, как нам рядовым русским Первый канал лапшу на уши вешает :)))
- Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Шооран:(без заголовка)18/07/2010, 07:33Всем восхвалителям ИВС-что б вы жили в его времена. Искренне желаю вам президента, который развяжет очередные репрессии. Всё равно против кого-против мироедов, против кулаков, против низкопоклонства перед Западом. Что б вас сажали за 15 минут опоздания на работу, что б вы жили по карточкам, и чтобы в ваших газетах ничего не было, кроме очередной исторической речи вашего кумира.
Удачи вам, господа, в ваших начинаниях.Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку - Sergey1978:Интересно, а кто-то вообще в архивах был, хоть одно дело поднимал?18/07/2010, 10:45Когда раскрыли архивы ( в 90-х)я лично ездил в Челябинск, смотрел дело своего деда. Номера статьи точно не помню, было вроде 2, одна - терроризм. Расстрелять не успели, выпустили в 1940 за 2 дня до смерти (без сознания был, открылась язва за 2 года тюрьмы). В деле НЕТ НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!! Только субъективное мнение т.н. Тройки безграмотных и тупых идиотов. И дел таких в этом архиве (я срашивал специально) сотни тысяч. Тогда очередь была, запись заранее. За ЭТО кто-то должен ответить или нет? А если руководитель страны (Сталин) об этом не знал, то какой он тогда в задницу руководитель??? Есть у меня, конечно, некоторый субъективизм, но разве можно в качестве издержек рассматривать жизнь человека?Ответить | Всего сообщений в ветке: 9. Раскрыть ветку
- ЦВ:Бюст Сталина в музее — это отвратительно в любом случае ("The Washington Post", США)18/07/2010, 12:09Не вижу причин, по которым бюст Сталина следует выбросить из музея в его родном горое. При И.В. Сталине страна победила сильнейшую на тот момент армию мира (немецкую). Именно при Сталине начался ренессанс РПЦ (пусть не на долго, только до "воцарения" Хрущева!). Сталин совершил много преступлений, но вот приравнять его к Гитлеру - сильно за уши притянуто.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- MaH:(без заголовка)18/07/2010, 15:48Ну да, возможно бюст Сталина это действительно отвратительно - все-таки миллиард лично расстрелять это вам не шутка.. только вот интересно получается - ведь в этом, как его там, мемориальном комплексе нерусском бюсты изображают, очевидно, глав стран-участниц антигитлеровской коалиции, кто же тогда будет там СССР представлять, если Йосю убрать, а?
Загружается, подождите...
Комментарии:584
Комментарии:93
Видео:Тысячи протестующих в Москве 24/12/2011
Видео:Михаил Горбачев vs Владимир Путин 26/12/2011
Видео:Россия протестировала ракету 22/12/2011
Видео:Иран показал перехваченный американский беспилотник 10/12/2011
Фото:От Ватикана до Индонезии: католическое Рождество в мире 26/12/2011
Фото:Митинг оппозиции на проспекте Сахарова в Москве 24/12/2011
Загружается, подождите...
© ИноСМИ.ru 2000-2009
Все права защищены и охраняются законом.
При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете — гиперссылка).
Электронное периодическое издание «Интернет-проект «ИноСМИ.RU» зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 21 декабря 2004 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77-20270
Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru.
z