Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Путин и Туск почтят память жертв Катыни

Вечера Владимир Путин пригласил Дональда Туска (Donald Tusk) в Катынь. В апреле Польша и Россия будут совместно отмечать 70 годовщину сталинского преступления

© РИА Новости / Перейти в фотобанкВладимир Путин и Дональд Туск
Владимир Путин и Дональд Туск
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Премьер-министр Путин станет первым российским руководителем, который приедет на кладбище в Катыни. Катынское преступление уже не первый год бросает тень на польско-российские отношения. Михаил Горбачев и Борис Ельцин признали, что вина за него лежит на Сталине. Однако в России продолжает звучать мнение, что поляков убили немцы.

Премьер-министр Путин станет первым российским руководителем, который приедет на кладбище в Катыни. Катынское преступление уже не первый год бросает тень на польско-российские отношения. Михаил Горбачев и Борис Ельцин признали, что вина за него лежит на Сталине. Однако в России продолжает звучать мнение, что поляков убили немцы.

− Это приглашение имеет символический характер, − сказал "Gazeta Wyborcza" Дональд Туск. − Премьер-министры Польши и России в первый раз вместе отметят годовщину катынского преступления. Участие премьера Путина в мероприятиях, посвященных годовщине начала Второй мировой войны, а теперь и это приглашение дают надежду на то, что совместный диалог об истории наших стран будет постепенно, но последовательно продолжаться. В том числе и для того, чтобы польско-российские отношения становились все лучше.

Пресс-секретарь Путина сообщил, что на кладбище премьеры совместно почтят память убитых в 1940 году польских офицеров, похороненных там тысяч советских граждан – жертв сталинских чисток и красноармейцев, взятых в плен и расстрелянных немцами.

В 1991-2004 годах советская, а потом и российская прокуратура вели следствие по катынскому делу, однако большинство документов по-прежнему засекречены. Семьи жертв требуют от российских судов реабилитации родственников, но суды отклоняют ходатайства. Несколько жалоб на такие решения были направлены в Европейский суд по правам человека.

Однако уже несколько месяцев идут разговоры том, что 70 годовщина преступления может послужить началом перелома в польско-российских спорах о сложном прошлом.

− Этот телефонный разговор венчает долгий процесс, − сказал "Gazeta Wyborcza" Адам Ротфельд (Adam Rotfeld), экс-глава МИД Польши, сопредседатель Польско-российской комиссии по трудным вопросам, пытающейся разрешить исторические споры, которые сильнее всего разделяют наши народы. − То, что российский премьер пригласил главу польского правительства на совместные мемориальные мероприятия, имеет моральное и политическое значение, поскольку то, что происходило до сих пор, вызывало дискомфорт. Преступление произошло на российской земле и хорошо, что польского премьера там наконец-то будет сопровождать российский. Это значимое событие, поскольку между нашими государствами непростые отношения, − полагает польский дипломат.

По мнению известного историка Инессы Яжборовской (Inessa Jażborowska), первой предсказывавшей, что Путин приедет в Катынь, россияне решились на такой шаг после встречи и беседы премьеров 1 сентября 2009 года в Сопоте на мероприятиях, посвященных годовщине начала Второй мировой войны.  

Председатель Федерации катынских семей Анджей Скомпский (Andrzej Skąpski), потерявший в Катыни отца, сказал "Gazeta Wyborcza", что родственники репрессированных давно ждали от россиян такого жеста.

− Можно надеяться, что от российской стороны мы получим жест прощения и моральную компенсацию, под которой мы понимаем открытие архивов и объявление, кто был преступником.

По мнению Яжборовской во время мемориальных мероприятий можно ожидать вынесения "этической" оценки  преступления. Мы можем рассчитывать на предоставление нашим ученым доступа к тайным архивам, но о реабилитации жертв речи не идет.

Обсуждение
Комментариев: 191
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
t
tigeril
4 февраля 2010, 14:28
но о реабилитации жертв речи не идет маразм крепчает..Хрущев развеял культ личности еще при Совке! два презедента первый призедент СССР и первый президент России .."осудили" репресии Сталина *а пшекам не имется))
b
brigante
4 февраля 2010, 14:43
этого не было, потому что не могло быть никогда ...
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 15:27
За что Бог наградил поляков таким шипучим языком? За их змеиный характер!
к
катарина
4 февраля 2010, 14:49
Путин для поляков стал психотерапевтом И судя по всему, пытается подлечить их больные нервишки и комплексы. Буду очень рада, если ему это удастся, всегда плохо быть с соседями в ссоре,это создает дискомфорт. Конечно, болезнь у них хроническая и практически неизлечимая, но время,говорят, все же лечит все.
l
lesowik
4 февраля 2010, 19:30
Да вот судя по отзывам на статью, болезнь эта польская очень заразная. Многие, уже в России, начинают превращаться в граждан мелкой, завистливой, мстительной, заносчивой страны. Слава Богу руководство России оказалось с хорошим иммунитетом.
f
fredd10
4 февраля 2010, 14:51
"во время мемориальных мероприятий можно ожидать вынесения "этической" оценки преступления." Этическая оценка дана уже много лет назад!! ОК пусть заодно дадут и этическую оценку могилам-"похороненных там тысяч советских граждан – жертв сталинских чисток и красноармейцев, взятых в плен и расстрелянных немцами." Почему вспоминая Катынь они помнят только про поляков? Остальные все недорассы? Блин...сколько можно брякать костями давно погибших? Сколько можно как транспорантом размахивать надгробиями? Почему, 20 млн погибших, в том числе и за Польшу не вспоминаются? Давайте потребуем у поляков оценить как они говорят "этически" братские могилы из ИХ (именно ПОЛЬСКИХ) концлагерей!!!??? vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TUCHOLA.HTM
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 14:54
Не понятно для чего Путин заигрывает с пшеками? Про запас? Не верит в то, что Северный поток сможет работать?
I
IiIup
4 февраля 2010, 15:01
При решении многих вопросов внутри ЕС голос Польши значителен. Потому что при голосованиях учитывается сколько народу живет в том или ином государстве.
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 15:17
Если Путин думает как Вы, IiIup, то дело - швах. Пшеки никогда не будут голосовать по указке Москвы, сколько бы голосов у них там не было. Так что весь пар - в свисток. Ничего кроме унижения России Путин не добьется.
М
Мила
4 февраля 2010, 17:35
Ничего кроме унижения России, Путин не добьется. Ну почему же? Ещё он добьётся снижения собственного рейтинга.
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 18:24
Аааааааааа Почему оба президента сошли с ума одновременно???? Один дебильные советы раздает, другой перед пшеками извиняется!!!
I
Ispisor
5 февраля 2010, 06:42
Политике заискивания неодобрение! По моему тоже России не стоит унижаться перед поляками. Лучше извиниться перед Афганистаном, перед которым мы виноваты гораздо больше. И компенсацию оружием талибам выплатить.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 13:30
В точку! =) Свободноконвертируемыми ПЗРК...
b
brigante
4 февраля 2010, 15:02
да вы что, не в курсе что ли, великая и неделимая Польша скоро войдет в G20 ... и покажет всем Тускину мать
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 15:22
G7, G8, G20... это, как я понимаю, просто клуб. Принимающая страна рассылает приглашения. Пригласить могут кого угодно. ИСКЛЮЧИТЬ (как одно время пугали Россию)... не могут, т.к. там нет 'устава' и т.п. Максимум - не пришлют приглашение. Это для клоуна ЕБНа устроили цирк - Россию торжественно 'приняли'...
s
sidewalker
4 февраля 2010, 20:41
да нет просто у них ненависть уже выходит на ровень патологии. А с бесноватым через забор жить - радости мало...
n
niko_1970
4 февраля 2010, 14:57
и моральную компенсацию, под которой мы понимаем открытие архивов и объявление, кто был преступником Никаких извинений и компенсаций пшекам,это еще они должны у нас на коленях выпрашивать прощение за убитых красноармейцев в1920 годах.
I
IiIup
4 февраля 2010, 14:59
Пусть теперь Качиньский (не только Туск) посмеет не явиться на 9 мая.
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 15:25
Для чего он нам нужен 9 мая? Пусть Качиньский не посмеет явиться на торжественное открытие Северного потока.
I
Ispisor
5 февраля 2010, 06:45
Да не стоит портить праздника своим гражданам приглашая на 9 мая всякий сброд! А вот на открытие северного потока стоит выслать пригласительные и полякам и приебалтам.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 13:33
Представляю... в новостях по телеку... Путин подписывает пригласительную открытку Качинскому... Хе-хе =)... На почту относит :))))
B
Bricka
4 февраля 2010, 15:32
Кому они нужны здесь? Зачем омрачать себе праздник?
L
Lock
4 февраля 2010, 20:17
Не включайте 9 мая телевизор и радио и не заходите в интернет - не омрачайте себе праздник
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 20:37
Не тебе с..а пиндосская решать когда нам русским смотреть свой парад Великой Победы.
L
Lock
4 февраля 2010, 20:55
Тогда будьте толерантны, поляки имеют полное право присутствовать на дне победы, они тоже против Гитлера воевали.
B
Bricka
4 февраля 2010, 21:51
Да не вопрос! Вот мы и посмотрим, что они в Варшаве и как отметят. А в Москве им делать нечего. А вы можете, как всегда, искренне радоваться приезду в Россию тех, кто так умело и рьяно поливает ее русофобским дерьмом. Флаг вам в руки.
L
Lock
4 февраля 2010, 21:57
Под русофобским дерьмом вечно лежите вы, мне не удивительно, почему у всех европейцев(с которыми вы якобы общались) на вас одно и то же мнение, вы наверно сами их люто ненавидите и при встрече с кулаками на них кидаетесь.
B
Bricka
4 февраля 2010, 23:57
Вы какие грибы кушаете? Иначе, как вы могли пообщаться со всеми европейцами, с которыми я мог общаться?! Вы приколист, однако! О европейцах : кого-то уважаю, кого-то презираю, кого-то пох.й. Могу и в репу дать. Что здесь удивительного? Вся эта польская гнида, эта "гиена Европы", не заслуживает уважительного отношения ни капельки. ВСЕ россияне лежат под русофобским дерьмом (достаточно почитать здесь статьи польских авторов). Ну, кроме вас, конечно же. Вы в нем купаетесь, наверное, вам приятно. А многим это противно. Что вам еще не понятно?
L
Lock
5 февраля 2010, 15:17
Просто таким россиянам как вы вероятно нравится лежать под русофобским дерьмом (лично я его обхожу) это всё что я могу сказать.
B
Bricka
5 февраля 2010, 18:14
А многим это противно. Если вам нравится, когда вашу страну обливают грязью, то это ваше право. Можете "обходить" и увиливать дальше, делая вид, что все нормально. У меня другое мнение на этот счет.
I
Ispisor
5 февраля 2010, 06:49
поляки имеют полное право присутствовать на дне победы, они тоже против Гитлера воевали. Они имеют право присутствовать где нибудь в другом месте. Где они не испортят праздника.
t
textliner
4 февраля 2010, 15:37
Премьер-министр Путин станет первым российским руководителем, который приедет на кладбище в Катыни. Уважения это ему не прибавит.
М
Мила
4 февраля 2010, 17:37
Уважения это ему не прибавит. В России, уж точно!
l
lesowik
4 февраля 2010, 19:20
а жаль...россиян,если так
B
Bricka
4 февраля 2010, 22:27
Поляков лучше пожалейте. Вы их так любите!
L
Lock
4 февраля 2010, 22:44
Себя пожалейте! Вы желчью захлебнётесь!
B
Bricka
5 февраля 2010, 00:07
Неее... Великая Польша она знаете какая?! ГИГАНТСКАЯ! У меня на всю не хватит, к сожалению.
I
Ispisor
5 февраля 2010, 06:57
Будем надеяться великая Польша скоро уменьшиться пора им возвращать Данцинг полученный из рук преступника Сталина.
I
Ispisor
5 февраля 2010, 06:54
Незванный гость не хуже Поляка. Конечно жаль правительство зовёт в Россию гостей которым здесь никто не рад!
s
sskey
5 февраля 2010, 00:32
А я думаю что нужно любые варианты продумать и проверить, дабы говна этого больше не слышать.
B
Bricka
4 февраля 2010, 15:39
ВВП не прав. Очень сильно не прав. "В апреле Польша и Россия будут совместно отмечать 70 годовщину сталинского преступления". Вопрос: когда Россия и Польша будут отмечать годовщину польских преступлений против пленных красноармейцев 20-х?
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 15:43
А вдруг... ему ДАМ приказал? ДАМ же вроде типа-демократ? Иначе нет никакого рационального объяснения поступку Путина. Какие у Вас, Bricka, версии?
B
Bricka
4 февраля 2010, 16:01
Пока никаких.
l
lesowik
4 февраля 2010, 19:15
Когда польское общество дозреет до того, тогда и пусть отмечают. Нам то зачем на поляков оглядываться, у нас своя голова на плечах есть.
L
Lock
4 февраля 2010, 20:18
Поддерживаю
B
Bricka
4 февраля 2010, 22:29
Вот когда дозреют поляки, тогда и надо разговаривать. А так получается "игра в одни ворота".
L
Lock
4 февраля 2010, 22:45
Дозревание у всех и сразу одновременно не происходит
B
Bricka
5 февраля 2010, 00:12
Мысль, конечно, уникальная, но потакать польскому обиженному детскому самолюбию - очень опасная политика.
I
Ispisor
5 февраля 2010, 07:00
Поляк это смесь еврея и цыгана Вы тут за поляков беспокоитесь. Объясните на кой они нам. Нам что вражда их, что дружба и то и другое безразлично!
L
Lock
5 февраля 2010, 15:08
Нам нужны нормальные отношения с соседями, чтобы друг другу препятствий не строить, вот и всё.
B
Baurjan
4 февраля 2010, 21:30
как всегда ВВП подготовил грамотную речь, в которой расставит все точки над i
B
Britwa
5 февраля 2010, 10:39
Я в этом не сомневаюсь, будет интересно его послушать.
B
Bricka
5 февраля 2010, 13:33
Хотелось бы верить.
v
viktor
4 февраля 2010, 15:40
На фиг. Зря. Совершенно незачем расшаркиватся перед поляками.
J
Joker_SE
4 февраля 2010, 16:00
Хотелось бы... Зная манеру ВВП доходчиво объяснять куда следует двигаться тем, кто чего-то от нас хочет, не удивлюсь. Хотя, если действительно будет извиняться... это будет слив. Впрочем, вспомним торжества по случаю начала второй мировой войны и "подоспевшую" к этому моменту архивную информацию о роли в ней поленьев. До сих пор фекальные массы бурлят по этому поводу у братьев наших меньших.
l
lesowik
4 февраля 2010, 16:09
Браво, Путин!
t
textliner
4 февраля 2010, 16:37
Не позорились бы, Владимир Владимирович.
b
bobaoba
4 февраля 2010, 16:23
Скоро на шею сядут,неужто путин будет просить прощения на коленях и жуя катыньскую землю? Иначе ведь не отстанут.
b
basket
4 февраля 2010, 16:32
Зачем зачем ВВП это нужно ? Мы что так стремимся стать хорошими в глазах поляков ? блин ну зачем так унижаться, ну е мае :(((((((((((((((((
a
andre1
4 февраля 2010, 17:17
ВВП чего Мухина не читал? Где наши записные мухиноиды? Ау??? Это кто же кого пострелял на територии бывшей дачи НКВД в Катыни? Совсем видно прижало.. полякам на поклон пошли... польские специалисты ещё помогут люстрацию провести в Новой России
L
Lock
4 февраля 2010, 20:39
Слишком грубо сопоставлять Катынь и кризис
JD
John Doe
4 февраля 2010, 17:29
Покайтесь, и вас простят Россия ОБЯЗАНА покаяться за злодеяния, совершенные в Катыни. А выплата компенсации родственникам жертв на деле докажет реальную приверженность общечеловеческим ценностям. За преступление надо платить...
М
Мила
4 февраля 2010, 18:02
Ох уж эти побирушки. Да не об убитых соотечественниках, они сожалеют. Им денег хочется. Только не получат. Это были не гражданские люди, а офицеры. И кто бы их не убил, убивали врагов.
U
Uljan
5 февраля 2010, 01:33
для Милы Мила у тебя проблемы со знаниями и моралью. 1 Убито 30 тыс. человек, (не кроликов!) но у тебе нет об этом и грамма сожаления и ли сочувствия. 2.Ни о какой материальной компенсации нет и речи, откуда ты это взяла? 3. Среди расстрелянных было около 500 офицеров, остальные это простые, плохо обученные солдаты, призванные в армию для защиты своей Родины. 4. Они сдались в плен добровольно, так как считали, что СССР ввел свои войска в Польшу, что бы вести войну против Германии. В чем их вина? За что их убили? Ведь это были люди и они имели право на жизнь.
B
Bricka
5 февраля 2010, 02:17
В чем их вина? За что их убили? Ведь это были люди и они имели право на жизнь. Вот когда поляки ответят за уничтожение пленных красноармейцев (более 60 тыс. человек, офицеров и коммунистов расстреливали на месте), когда они признают, что убивали и морили голодом за то, что "москаль", вот тогда с поляками еще можно будет о чем-то говорить. А в Катыни (если это действительно имело место, т.к. это еще вопрос открытый) если и расстреляли, то вполне понятно почему: во-первых, это были настроенные антирусски солдаты и офецеры; во-вторых, это был классовый враг. Тогда в СССР разговор с классовым врагом был короток - к стенке.
U
Uljan
5 февраля 2010, 21:18
и расстреляли, то вполне понятно почему: во-первых, это были настроенные антирусски солдаты и офецеры; во-вторых, это был классовый враг. Тогда в СССР разговор с классовым врагом был короток - к стенке. Я благодарю Вас за столь лаконичный ответ, он многое проясняет! Мне очень жаль тех солдат Красной Армии (но не советских солдат!, как пытаются их называть некоторые) которые были посланы на верную гибель ради бредовой идее установления большевистской власти в Европе. Мне понравилось логика Ваше разъяснение �если расстреляли, то вполне понятно почему: во-первых, это были настроенные антирусски солдаты и офецеры (пишется через �и�); во-вторых, это был классовый враг. Тогда в СССР разговор с классовым врагом был короток - к стенке.� Если взять Вашу логику за основу тогда: 1. Судить Польшу за гибель (не убийство!) красноармейских военнопленных то же нельзя, ведь они были настроены антипольски и были врагами. 2 Нюрнбергский процесс не имел право судить германских военных преступников, так и их жертвы были настроенные антинемецки и по официальной идеологии вообще были �недочеловеки�. Да батенька с Вашей логикой мы так далеко зайдем.
B
Bricka
6 февраля 2010, 00:52
Мне понравилось (пишется через "а") логика... :) Ловите в ответ (внимательный Вы наш грамотей). Нет никакой разницы между преступлением поляков в отношении пленных красноармейцев и ответной реакцией Советов (если это действительно НКВД) в отношении пленных польских офицеров. Ну, разве что поляки больше пленных красноармейцев умертвили, поиздевавшись вдоволь. Приносить извинения за что-то одно, не получая встречных извинений, просто глупо и нелепо. Логика поведения в отношении противника проста и понятна. Логика поведения в отношении принципиального противника (Россия - Польша) сдобрена элементом исторического противостояния. Россия раздавила и унизила Польшу, Россия определила место Польши на карте и ее границы (подарив Польше Данциг и др. немецкие территории). Поляки злятся. Гордыня страдает. Хотят сделать России хоть как-то больно. Выпячивают Катынь, замалчивая свои преступления. Логика поляков Вас не смущает. Да, Вы, батенька, лицемер и фанат двойных стандартов.
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 18:10
И для чего это нужно России и россиянам? ???
s
sidewalker
4 февраля 2010, 20:47
посмотрите на тему с другой стороны русский премьер оказывает уважение польскому народу... русские архивы (в третий раз) открываются с помпой для польских историков... от "Норд Стрима" на траверсе Гданьска делается отдельная ветка для поляков (это уже фантазии)... А те с воем кидаются на доброго культурного соседа! Возникает вопрос - кто здесь Европа?
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 00:16
И кто здесь Европа? Игра стоит свеч?
l
lesowik
4 февраля 2010, 19:01
Вы запутались, Россия не совершала этого преступления- совершал Советский Союз. Насчёт компенсации обращайтесь в суд, Россия правоприемница СССР- докажете правоту, выиграете суд, тогда пожалуйста.
1
1talisman
4 февраля 2010, 19:37
Россия расчиталась по долгам предъявленным на момент роспуска СССР! И вопрос закрыт. По поводу претензий к родственникам руководителей СССР отдавших преступный приказ: Сталин-Берия-Грузия!!!!
1
1talisman
4 февраля 2010, 19:40
Россия уже давно никому ничего не должна! Долговые обязательства предъявленные на момент роспуска СССР оплачены!!! По поводу претензий к родственникам руководителей СССР отдавших преступный приказ: Сталин-Берия-Грузия!!!!
Ю
Юрий711
4 февраля 2010, 19:49
Россия ОБЯЗАНА Ты бы рот свой прикрыл!Ты что-ли обязал Россию?Кому ещё чё выплатить? ВВП не идиот,раз едет,значит что-то мутит.
n
naemnik
5 февраля 2010, 01:30
Не дождешься Достали уже, попрошайки ...
I
Ispisor
5 февраля 2010, 07:30
А нужно нам ваше прощение? Верните немцам полученное от преступника Сталина, верните Данцинг.
M
Marco_Alberghatti
5 февраля 2010, 19:34
С какой стати "Данцинг"? Историю лучше учите - за всю свою историю Гданьск был Прусским с 1794 по 1918 год а до этого польским
М
Мила
4 февраля 2010, 17:57
Да уж, приехали... Один заказывает такие вот "рекомендации":Институт современного развития (ИНСОР), главой попечительского совета которого является президент Дмитрий Медведев, 3 февраля представит доклад на тему посткризисного развития страны "Россия XXI века: образ желаемого завтра". Так, его авторы предлагают "восстановить элементы политической системы 1990-х годов": упразднить МВД, ГИБДД и ФСБ, вернуть выборность сенаторов и губернаторов, а также пятилетний президентский срок. И так далее. Там много всего.slon.ru/articles/257343/; slon.ru/articles/257186/. Второй, ради того, что его погладят по головке на западе, готов унижаться до бесконечности. Ему мало было дерьма от той же Польше в прошлом году? Печально, но вера в медведпутов, куда-то, испаряется.
l
lesowik
4 февраля 2010, 19:41
да что вы так испугались рекомендаций какого- то института??? Как будто нет конкретных дел, по которым и судить надо? Что за паникёрство? Президент вправе выслушивать мнения и отдельных личностей, советников и всяких институтов. Выслушивает он и другие, отличные от этих, мнения. Или вам просто хочется, чтобы Медведев и Путин где- нибудь подскользнулись?
o
ohotnik4000
4 февраля 2010, 18:26
Разрешение на вендетту Архивы открывать нельзя до сих пор живы люди и их родственники связанные с Катынью. А если начнется преследование этих российских людей, то это грозит нестабильностью уже внутри нашей России. А ведь в свое время они выполняли как бы свой военный долг, действовали по приказу. Пусть едет, но архивы открывать еще рано.
M
Marmatus
4 февраля 2010, 18:29
Как мне кажется Могу ошибаться, но у меня есть серьезное предположение, что 1ое ЕБНа вынудили признать преступление (как не имеет смысла), 2ое что наши не хотят открывать архивы, чтобы не испортить отношения с немцами.
p
patlasha
4 февраля 2010, 18:54
очень правильное предположение 1000
F
FuckleberryFinn
4 февраля 2010, 19:30
Зачем поощрять синдром навязчивых состояний? Может быть это кому-то не понравится, но я считаю более нормальным расстрел иностранных граждан, чем соотечественников. И, кстати, мотивацию Сталина можно понять. Достаточно почитать довоенную (или современную) польскую прессу, чтобы понять, за что пистон вставлен. С другой стороны, Катынь - это фашисткая диверсия мэйби, не имеющая никакого отношения ни к немцам, ни к русским. Признание Катыни - это просто опечатка в пресс-релизе. Не исключаю, что поляки из-за характерной для них злобы сами себя застрелили.
Ю
Юрий711
4 февраля 2010, 19:57
из-за характерной для них злобы сами себя застрелили. В цвет!1000!КЛАСС!!!Ещё пусть сами себе компенсацию выплатят.
B
Beluga
4 февраля 2010, 20:09
записка берии ну вот же тебе записка берии,какие еще архивы тебе нужны? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8
B
Beluga
4 февраля 2010, 20:11
еще раз записка берии вот еще раз записка берии en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
1
1talisman
4 февраля 2010, 20:28
Молодца! И где резолюция:"Расстрелять?". И потом... Это грузинский нацики устроили, а Россия была лишь частью СССР. И моральная ответственность лежит на ... Ну ты понял!
B
Beluga
4 февраля 2010, 20:47
на третьей странице на третьей странице "рассмотреть в особом порядке,с приенением к ним высшей меры наказания - расстрела." если диктатор России грузин по национальности это не снимает с нее ответственность т.к. гражданство у сталина СССР
F
FuckleberryFinn
4 февраля 2010, 20:55
Лаврентий Палыч оправдал доверие, как это ни.... Берия просто со Сталиным так игрались. Бывало, на даче напьются и всякие бумажки подписывают. А как просохнут, начинают друг друга подкалывать. Умора, только у горнишшшной сердце покалывало. В добавок, всегда есть вероятность подделки. Уровень технологий зашкаливает. Я бы вообще отказался от обвинений Берии, в конце концов, он - отец атомного оружия, что прощает все. Ты ведь надеюсь понимаешь, что без ОМП нас бы уже давно не было. Такчта поляки все сами сделали, да еще и подставили милых интеллигентных людей в очках. Просто пройдохи!
B
Beluga
4 февраля 2010, 21:00
Просто пройдохи! да поляки вообще поголовно враги народа
B
Beluga
4 февраля 2010, 21:04
ягода а что за ягода упоминается в вашем имени? что то типа виагры?
1
1talisman
4 февраля 2010, 21:10
Сам то понял что сказал? Всё смешал в одно "ведро". Сталин Берия это действительно СССР. Россия сама была под КАБОлой этих, дорвавшихся до власти, националистов с комплексами Величия! А поэтому надо ставить вопрос о том что Это не только "не снимает с нее ответственность", а даже на неё не ложит!!!!! ))))
F
FuckleberryFinn
4 февраля 2010, 21:27
Я считаю, что русские достаточно сильны, чтобы сохранить достоинство и не уподобляться рабской идеологии тех же поляков. Либо имперское мировоззрение, либо - караул, обокрали. Поляки оказались настолько слабы, что забыли, что были империей или по крайней мере потеряли моральное право ей быть. Русские не таковы. Мы выплатили долги и не собираемся отказываться от статуса империи. Тем более из-за того, что НЕСКОЛЬКО поляков постреляли друг друга, как мы это выяснили выше из-за озлобленности и скверного характера.
U
Uljan
5 февраля 2010, 01:58
FuckleberryFinn ты молоток! FuckleberryFinn ты молоток! Многии так и не понял, как ты их развел.
M
Mikado
4 февраля 2010, 19:42
Как же было стыдно когда Путин в Финляндии венки памятнику Маннергейма возлагал, за кой хр..н, спрашивается, этому вражине он на корточках венки таскал, теперь вот, по примеру ЕБН, поехал ползать у памятникам другим врагам, потом ещё компенсации платить согласиться.
I
Ispisor
5 февраля 2010, 07:40
В отличии от Поляков Маннергейм достоин уважения! Не смотря на давление Гитлера Маннергейм отказался участвовать в совместных с вермахтом операциях против Ленинграда. Финская армия вернула свои земли захваченные Союзом в 1939-1940г и остановилась.
c
canetty78
5 февраля 2010, 11:21
Ошибаетесь, Манергейм вернул себе даже больше земель чем нужно и захватил восточную Карелию вместе с Петразаводском и был сторонником Финляндии аж до Урала. Финские солдаты так же виновны в блокаде, как и немецкие. Действовали они сообща. Финские концлагеря были очень страшные, издевались над окупированным русским населением финны не меньше, чем немцы. Немецкие дивизии СС и вермахт действовали на финской территории и безусловно сообща с финами. Только после заключения мира с СССР финские войска начали короткую войну с немецкими соединениями в Лапландии (т.н. Лапландская война), но это было уже тогда когда во второй мировой войне наступил перелом. Поэтому СССР не предъявлял претензий Финляндии о концлагерях и блокаде, потому что мир позволил сохранить жизни советских солдат, а Финляндия все же сохранила независимость
P
Puh00
5 февраля 2010, 10:13
Если что ,то Маннергейм бывший офицер царской армии. Довольно не плохой военный авторитет имел в свое время.
M
Mikado
5 февраля 2010, 18:31
Если что, то Дудаев генерал, а Басаев полковник советской армии, тоже наверное ваши авторитеты?
M
Mikado
5 февраля 2010, 18:32
Не Басаев, а Масхадов, очепатался
1
1talisman
4 февраля 2010, 19:43
По поводу претензий к родственникам руководителей СССР отдавших преступный приказ: Сталин-Берия-Грузия!!!! Россия уже давно никому ничего не должна! Долговые обязательства предъявленные на момент роспуска СССР оплачены!!!
F
FuckleberryFinn
4 февраля 2010, 19:48
Не надо И отказаться от величия Империи? Это слишком по-польски.
1
1talisman
4 февраля 2010, 20:23
И отказаться от величия? Нет! Великие не просят прощения, а прощают)))
W
WaneStatic
4 февраля 2010, 19:54
! Ладно, так и быть я прощаю поляков за катынь. Естественно не бесплатно
B
Beluga
4 февраля 2010, 19:55
Путин-молодец Польша во многом виновата перед Россией,Россия по уши в Польской крови.Кто то должен эти два народа помирить исповедуя грехи.Путин-молодец я всегда его уважал.
1
1talisman
4 февраля 2010, 20:21
Это когда же Россия польской кровью то умывалась? В 1612?
B
Beluga
4 февраля 2010, 20:25
читайте записку берии читайте записку берии здесь en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
1
1talisman
4 февраля 2010, 20:40
читайте записку берии Я не читаю записки грузинских фашистов))))
B
Beluga
4 февраля 2010, 20:52
он не грузинский фашист попрошу не оскорблять светлую память товарища Берии,он не грузинский фашист,а наш советский педераст
1
1talisman
4 февраля 2010, 20:59
он не грузинский фашист,а наш советский педераст Ваш? Вот и извиняйтесь перед Туском! )))))
L
Lock
4 февраля 2010, 21:24
Это когда же Россия польской кровью то умывалась? Когда Россия ею правила и восстания подавляла
1
1talisman
4 февраля 2010, 21:45
А если ею не править, то она с ума сходит и на людей набрасывается! В истории их болезни зафиксировано много случает неконтролируемой агрессии. Вот сейчас опять бормочит про Речь Посполитую в её прежних размерах будки.
L
Lock
4 февраля 2010, 22:02
Всего в их истории хватало. Вы вспомните Грюнвальд и битву за Вену.
1
1talisman
4 февраля 2010, 21:48
А че восставали? Из москвы выперли, на цепь посадили, сиделибы молче и не возбухали. Смотришь костей бы получала побольше, а по мордам поменьше.
L
Lock
4 февраля 2010, 22:00
А зачем их захватывали?
1
1talisman
4 февраля 2010, 22:17
А зачем их захватывали? Не надо путать божий дар с яичнецей! и Не надо смешивать культуры и традиции разных времен... Это в том смысле что: в те времена, в случаи своего поражения проигравшая сторона расплачивалась либо частью своей территории, либо частью своей "независимости", либо "баблом", если таковое имелось. И уж тем более если проиграл АГРЕССОР. Кстати лет 10 назад американцы провозглашали тот же принцип, но что то не срослось и они допустили Российские компании к освоению нефтегазовых месторождений в Ираке...
L
Lock
4 февраля 2010, 22:40
Ну простите, разве Речь на нас нападала при Екатерине Второй? Так зачем мы её "покромсали"
B
Bricka
5 февраля 2010, 01:30
Мы вовзращали свое. Эх, блин. Надо было поляков под немцем оставлять! Пожалели тогда, а теперь пожинаем плоды своей жалости.
B
Bricka
4 февраля 2010, 22:19
А зачем они на Русь лезли и православных гнобили?
L
Lock
4 февраля 2010, 22:27
По той же причине, по какой затем на них полезли мы - сильны были.
1
1talisman
4 февраля 2010, 23:27
Правильно! О, времена! О, нравы! Все хороши!? Но тогда надо умерить пыл в требованиях извинений от оппонента и покаяться в своих грехах... ================================= А лучше ... ====================================== Осуждены режимы. Их главари и идеологи уже давно в могилах. Надо сесть за стол, обсудить "нулевой вариант" и "правила игры" на будущее, объявить "общемировую амнистию" и перестать расшаркиваться друг перед другом за грехи отцов, после чего перестать копаться в "прахе", оставив его историкам, и начать "строить". ================= Историков посадить на необитаемый остров и выпускать с него только для оглашения результатов исследования вопросов мировой истории на условиях достижения ими консенсуса, а тем из них кто не хочет учавствовать в этом проекте - ЗАШИТЬ РОТ!!!
B
Bricka
5 февраля 2010, 01:32
Западники на это не способны. Тогда их "мир" рухнет!
1
1talisman
5 февраля 2010, 09:06
Западники на это не способны. Тогда их "мир" рухнет! Да он и так сыпется, по признанию их же аналитиков. Их спасет только образование новых союзов как "подпорок". Например Германия-Россия!
S
Stilet77
4 февраля 2010, 20:14
как они издевались Как относились поляки при режиме Пилсудского к нашим военнопленным, откровенно писал один из его ближайших сотрудников Свитальский в дневнике, опубликованном в 1992 году: “Помехой к деморализации большевистской армии путем дезертирства из нее и перехода на нашу строну является ожесточенное и беспощадное уничтожение нашими солдатами пленных…” В 1931 году в журнале “Новый мир” (№ 5—6) были опубликованы воспоминания Я. Подольского, побывавшего в 1919—1923 годы в польском плену. В то время в мире еще не было опыта ни гитлеровских, ни беломоро-балтийских лагерей, и поляки как бы стали законодателями моды по отношению к военнопленным в ХХ веке: “...мы явно мешали жить сопровождавшему нас унтеру… Чтобы вознаградить себя за беспокойство, он не кормил нас… семь-восемь дней мы оставались абсолютно без всякой пищи”. “Вставать, пся крев! Вставать! — Чуть зазеваешься — и с наслаждением хватит тебя палкой по чему попало”. “Ночью по нужде выходить опасались. Часовые как-то подстрелили двух парней, вышедших перед рассветом из барака, обвинив их в попытке к бегству. Пресловутая попытка к бегству и оскорбление начальства стоили жизни не одной сотне наших военнопленных. Подозрительных зачастую переводили в штрафной барак — оттуда уже не выходил почти никто...” “Перед отъездом нас повели в баню. Издевательски гигиенические купания стоили жизни не одному пленному. Часами дрожишь голый в холодном предбаннике, потом — струя тепловатой или чрезмерно горячей воды — и уже гонят дальше. На влажное тело натягиваешь мокрую, вонючую одежду, грязным комом брошенную из дезинфекционного отделения. После бани нас отделили свирепым кордоном от остальной массы пленных. Несколько человек были застрелены за попытку передать записку отъезжающим”. “При мне засекли двух солдат — парней, пойманных в соседней деревне. Они собирались бежать, да выдал один “дядько”, у которого они заночевали в амбаре”. “В лагере начался голод, изнурительные работы, бесчеловечная жестокость, нередко доходившая до прямых убийств наших пленных на потеху пьяной офицерни”. “Передо мной стоит, бесконечно тянется цепь оборванных, искалеченных, изможденных человеческих фигур. Сколько раз я выравнивался вместе с товарищами по несчастью в обрывках этой великой цепи — на разных поверках и обходах и в тон обычному “рассчитайсь — первый, второй, третий” слышится “покойник, покойник, живой, покойник, покойник, живой”… “Помню, как на больших станциях к нашему вагону подходили господа с палками, “дамы из общества”. Наиболее “подходящих” пленных вытаскивали из вагона, били и царапали. Особенным успехом пользовались евреи. С тошнотой вспоминаю, как эти звери подступали ко мне. Начинался неизменный диалог. — Жид? — Не. — Правду? — В тифу лежу, — говорил я, наконец, с отчаянием юродивого. Это оказывало нужное действие, публика очень быстро оставляла меня в покое, приговаривая: “Ну и подыхай, его бы пристрелить нужно”. Какой-то шляхетский юноша действительно хотело испробовать на мне свой револьвер. Кто-то его остановил”. Н. Подольский вспоминает о том, что во время захвата Галиции, “как и следовало ожидать, “не забывали о евреях”. Хорошие традиции “древней святой Польши” требовали того, чтобы насиловали еврейских девушек, убивали стариков, грабили гетто… Но разве не точно так же держали себя поляки и во время кратковременного пребывания на нашей Украине? Ужасное мщение готовит себе буржуазная шовинистическая Польша…” “Не могу назвать точной цифры наших, побывавших в польском плену, но вряд ли ошибусь, сказав, что на каждого вернувшегося в Россию приходится двое, похороненных в Польше…”
I
Ivan_Turbinca
4 февраля 2010, 20:53
Давно пора раскрыть архивы Давно пора раскрыть архивы, необходимо навести порядок во взаимноотношениях России - Польши. Нечего современной России нести лямки комунистического режима Сталина, с соседями необходимо жить в нормальных отношениям, тем более у них тоже славянские корни.
l
lesowik
5 февраля 2010, 01:46
Нечего современной России нести лямки комунистического режима Сталина правильно, поддерживаю.
а
ал
4 февраля 2010, 21:17
да хватит изрыгать негатив пусть он сьездит,злыдни
L
Lock
4 февраля 2010, 21:17
То место, где проводились раскопки возможно и не является тем самым Куликовским полем, поэтому ничего сказать по этому вопросу однозначно нельзя. Если бы в ВОВ не было бы героев, войну бы не выиграли
1
1talisman
4 февраля 2010, 21:27
"умейте и отличать подвиг от преступления" А кто сказал что не умеем? Да если бы не Россия, и в первую очередь москвичи в августе 91-го, то жили бы вы при СССР-е до сих пор и умывались бы кровавыми слезами.============= Россия скинула этот режим, от которого в первую очередь и страдала, и извиняться за преступления закомплексованных нациков (грузинских)не обязана. Что то я не слышу покояний грузии, два представителя народа которой и устроили эту бойню! А попутно, по их же приказу, уничтожались миллионы русских, украинцев, татар, народностей кавказа и других народов населявших Россию и другие республики СССР, кроме грузин Грузии (не помню я историй громких "акций" в их отношении)...
L
Lock
4 февраля 2010, 22:11
Если бы... А где москвичи были когда дарили Крым? Кровавыми слезами Россия и так сполна умылась в чеченских войнах, когда "высокие" люди оружие и информацию боевикам продавали, чтобы с нашими ребятами воевалось лучше. А всплеск криминала вы не забыли, а это разве не кровь?
1
1talisman
4 февраля 2010, 22:32
таки я не уразумел! вы за извинения перед поленьями или за сохранение чувства национальной гордости?)
L
Lock
4 февраля 2010, 22:43
Одно другому в данном случае не мешает. Поляков расстреляло НКВД. А Крым Украине никогда не принадлежал.
1
1talisman
4 февраля 2010, 21:34
Пипец! Да вы батенька сам ШОВИНИСТ с другого боку))) Не нашлось и оргументов опровергнуть события Куликовской битвы, а про 28 героев понфиловцев, конечно бред, там сражались 5 рейнджеров с техаса)))) А Сталинград вообще англы отстояли. )))) Кстати пора на роскопки Курской дуги сходить. И если поля не усыпаны танковыми башнями, написать трактат о фальсификации истории ВОВ советскими историками))))
S
SHINOBY
4 февраля 2010, 21:57
Проханов сказал что ДАМ сливает ВВП в угоду либерастам По моему, Проханову надо не политикой заниматься, а писать сентиментальные романы.
n
naemnik
5 февраля 2010, 01:42
Ну да Он и писал. "Дерево в центре Кабула" это его... Сволочь редкостная.
D
DDG
4 февраля 2010, 22:04
Путин не мальчик, он играет в Большие игры, а там нет места морали. Если надо он всю линию Маннергейма проползет на брюхе с венком в зубах. Его учили и терпеть и притворяться. Главное чтобы был результат. А результат у ВВП всегда есть. А вот шантажировать ВВП своей благосклонностью к нему не надо. Грош цена таким сторонникам.
4 февраля 2010, 22:33
Звучит красиво, но вот насчет "результат всегда есть" можно поспорить. Выборы 2004 на Украине, облом с немцами по Штокману, первая газовая война, батькины проказы... А про сторонников - в точку.
c
canetty78
5 февраля 2010, 11:46
Я бы добавил уничтожение образования, монетезацию льгот, развал сельского хозяйства и промышленности, уничтожение демократических выборов, отмена выбора губернаторов, создание госкорпораций и огромного чиновничьего аппарата, при нем создался ментовской беспредел в стране.Россия превратилась в страну Латинской Америки (Коррупция, преступность, нефтяная игла)
t
textliner
5 февраля 2010, 11:34
А вот шантажировать ВВП своей благосклонностью к нему не надо. Грош цена таким сторонникам. Вы что-то путаете. Это не мы нанимались к Путину. Скорее - наоборот.
B
Bricka
4 февраля 2010, 22:38
Унижение - когда ты тупо согласен с тем, кто говорит о твоей стране гадости. Вся история Польши - это история подлости, жестокости, издевательства над русским народов (включая украину и Белоруссию) и православием. А со Сталиным мы уж сами как-нибудь разберемся. Без помощи польских ублюдков.
l
lesowik
4 февраля 2010, 23:08
Унижение - когда ты тупо согласен с тем, кто говорит о твоей стране гадости а когда гадости говорят о всенародно избранном Президенте твоей страны- это унижение? Со Сталиным к сожалению уже не разобраться,а вот с исполнителями его воли можно и нужно,и конечно нужно это сделать самим, без чьей либо помощи. Вот премьер и начал потихоньку- ввёл Солженицина в школьную программу, почтит память расстрелянных в Катыни. И я ему за это благодарен.
B
Bricka
5 февраля 2010, 00:26
почтит память расстрелянных в Катыни. Видите, как все замечательно! "Процесс пошел", как говорил механизатор Горби. А вот в Катынь ехать не надо! Нет у Польши заслуг, за которые ее можно было бы "премировать". Нету! Только животная ненависть к России. И зависть.
o
oblomadze
4 февраля 2010, 22:49
эта вечная тема Катынь почитайте ребята их комменты по любому поводу, даже далекому от России, как только малейшее упоминание о нас в любом контексте- находится какой- нибудь параноик и все опять ноют про Катынь
ЯБ
Яков Блумберг
4 февраля 2010, 23:41
Наконец-то... Наконец-то российские руководители повели себя правильно. Цивилизованный, вызывающий уважение жест у любого здравомыслящего человека.
C
Chodkiewicz
5 февраля 2010, 01:01
Путин-умнее своей камарильи Не смотря на подавляющее большинство подленьких комментариев, спасибо тем, кто старается смотреть на будущее конструктивно. Все-таки Путин молодец и на голову выше пока поддерживающих его шавок, он смелый и дальновидный политик. Не скрою, можно даже россиянам позавидовать относительно премьера. Хотя и в Польше сейчас лучший за последние годы и тоже ориентирован на конструктивную работу. Тяжело им обоим, столько идиотов с обеих сторон! А относительно трудных вопросов, так работает совместная комиссия специалистов.Если русские захотят, то будет установлена судьба русских военнопленных 1920 года и извиниться или можно будет пригласить Туска в Клушино, чтобы он в 400 годовщину Клушинской битвы извинился за разбитие 7 тысячами поляков 35 тысячной русской армии. Кстати, на парад в Москву приглашены и польские солдаты. Это хорошо. В Польше расскажут, что Россия внесла основную лепту в разгром фашистов, а в России узнают, что поляки воевали против фашистов на всех фронтах, а часть их воевала вместе с русскими и шла аж до Берлина.
B
Beluga
5 февраля 2010, 01:42
не преувеличивайте не преувеличивайте, поляков было 4000 с двумя пушками,а русских со шведами 40000 и 11 пушек
B
Bricka
5 февраля 2010, 02:07
можно будет пригласить Туска в Клушино Да, нам тогда крепко досталось. Великолепный пример того, что западникам-наемникам доверять нельзя. Но зато как было красиво потом: раздел Польши №1,затем №2, а после №3. И нет Польши! Где она Великая? Подкинули вам немецких территорий мальца. А зря! Все-таки прав был Суворов, правы были и русские писатели 19 века относительно поляков. Да и Черчиль был прав.
d
diktohon
5 февраля 2010, 02:09
а еще расскажите как Россия спасла вас от уничтожения и прирезала вам от Германии земли,а от вас только вонь из-зо рта.одно радует,США скоро не до Еврпопы будет и останетесь вы с немцами один на один,а в России удавим любого, кто хоть пальцем пошевелит вам помочь. P.S. Освенцим,Катынь у вас все праздники на погостах?
I
Ispisor
5 февраля 2010, 08:10
Что значит извиняться перед провокатором Да чё там прошлое вспоминать, у нас к современной Польше претензии не шуточные. Мы считаем что Польша делает все для разжигания 3 мировой. Устанавливая против нас американские ракеты и тем создавая настоящую а не прошлую напряженность между Россией и западом. Ваша страна не выглядит мирной и добренькой а выглядит мелочной и гадкой. Читаю вашу прессу, слушаю ваших лидеров и вижу просто провокаторов помогающих США в развязывании 3 мировой. В начале второй мировой Польша виновата гораздо больше чем Россия и Сталин вместе взятые, ведь тогда она являлась тем же чем и теперь просто провокатором. А если правительство России и извиняется перед подленькими поляками, это доказывает лишь то что Россия слаба, но совсем не означает что мы готовы считать поляков друзьями. мы просто станем еще больше вас ненавидеть как провокаторов и мерзавцев! А чё там в Польше о второй мировой скажут нам фиолетово.
5 февраля 2010, 12:55
...столько идиотов с обеих сторон! В жизни их не так много, как кажется по этому форуму и его польским аналогам. Просто для них характерна повышенная тяга к самовыражению и самоутверждению в форме брани по любому поводу, лишь бы укусить.
B
Bricka
5 февраля 2010, 01:22
Ведь такие действа присущи были только фашистам. Можем ли мы, в таком случае, сравнить с фашистами поляков, которые умелыми действиями уничтожили (с издевательствами) от 60 до 75 тысяч пленных красноармейцев? Почему вас это не задевает? Где покаяние Польши?
l
lesowik
5 февраля 2010, 01:42
да много ещё в истории разных стран чудовищных преступлений.Почему вы решили, что меня не задевают преступления других?? В данной статье и обсуждаем мы конкретное преступление Сталина- Расстрел польских офицеров в Катыни.Вот по поводу его я и высказался. России, как великой стране, не стоит торговаться кто вперёд перед кем извинится. Она уже извинилась, в лице Ельцина. Польша пусть сама решает как им с тем преступлением жить, если оно было, с уничтожением пленных красноармейцев. Нам то зачем на них оглядываться? Надо жить своим умом.
B
Bricka
5 февраля 2010, 13:43
России, как великой стране, не стоит торговаться ... В истории России уже было много моментов, когда ее "прокатывали" на основе озвученного вами тезиса. Хватит уже наступать на одни и те же грабли! Стоит торговаться! Стоит!
l
lesowik
5 февраля 2010, 20:02
превратитесь из великой нации в нацию торгашей
B
Bricka
6 февраля 2010, 00:57
Как поляки?
b
bolshoybrat
5 февраля 2010, 05:08
не вижу смысла в этом мероприятии если только путин не решил взять туску в заложники, или завербовать
M
MESSING
5 февраля 2010, 05:37
На войне как на войне. Нельзя однозначно оценивать действия одних и других: эти белые и пушистые, другие - сволочи и подонки. Пора трезветь. В любой нации хватает и тех, и других. Надо уметь с честью и достоинством признавать преступления прошлого. Хороший пример тому Германия. Я горжусь совей станой - Россией. Мне не стыдно за историю страны. Моя семья всегда будет помнить подвиг своего прадеда, погибшего за освобождение Украины в декабре 1943 года. Поляки заложники своей убогой ментальности. Жалко, что они не могут избавиться от ущербности. Величие нации в том и заключается, что она умеет прощать, помня прошлое, живя настоящим и созидая будущее!
I
Ispisor
5 февраля 2010, 08:18
Будующее к которому стремиться Польша. Внимательней читайте польскую прессу, слушайте польских лидеров и может тогда вы поймете что поляки не заложники своей ментальности а провокаторы помогающие США приблизить 3ю мировую войну. Польша является созидателем будующего, вот только это будующее война против нас.
B
Bricka
5 февраля 2010, 13:53
Величие нации в том и заключается, что она умеет прощать, помня прошлое, живя настоящим и созидая будущее! Красиво, конечно, но не эффективно.
I
Ispisor
5 февраля 2010, 07:11
Может вам эту шерсть и оборвут? В 90х Россия верила в демократию. Все думали что в цивилизованных странах порядочные люди живут. За прожитые годы многие увидели что такое демократия, и что такое порядочность, в цивилизованных странах.
1
1talisman
5 февраля 2010, 08:58
ЧЕМ МОТИВИРОВАНЫ ПРЕТЕНЗИИ, ЕСЛИ ИХ НЕТ ПО ОТНОШЕНИЮ К... �Оценка деятельности Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии в Польше однозначно негативна. Эти организации совершали массовые убийства польского населения на восточных территориях Польши. Тогда погибли 100 тысяч поляков только потому, что были поляками. Эти убийства вызывают однозначный протест польского общества�, — подчеркнул Качиньский.
e
efim1
5 февраля 2010, 09:04
Судить нужно по делам. Помощь НАТО в войне с Афганом, отказ в поставках оружия Ирану, передача китайцам ресурсов ДВ, теперь эти заигрывания с Польшей. Нехорошая картинка получается.
I
ISerg
5 февраля 2010, 11:02
Сила рефлексов... Ребята, откуда столько желчи? Это Ваши соседи, и с ними нужно вести конструктивный диалог. Если преступление имело месть, и это уже признано нашей стороной, разве мы не можем примириться с поляками по этому вопросу? Поменьше шовинизма и нам потянутся люди... Счастья и удачи.
I
ISerg
5 февраля 2010, 11:04
Ошибочка... Конечно же не месть, а место имело преступление, извиняюсь.
B
Bricka
5 февраля 2010, 13:56
Это Ваши соседи, и с ними нужно вести конструктивный диалог. На паритетной основе.
c
canetty78
5 февраля 2010, 11:08
Не российских, а солдат красной армии. То патриасты про красных гадости говорят и восхваляют белую армию, а то они красных защищают. Вы уж определитесь
k
korsar78
5 февраля 2010, 11:14
маразм, давайте и дальше признавайтесь в деяниях. А вот о том что поляки творили на русских землях мы признавать не хотим.
O
Obersachse
5 февраля 2010, 12:10
Это очень хорошо что Путин ведёт себя культурно. Россия и Гитлер напали на Польшу и развязали Вторую мировую войну. Мы, немцы, выучили уроки прошлого. Теперь это делает Путин. Он уже принимал участие в дне памяти в Польше совместно с госпожой Меркель. Это был очень хороший и красивый жест. Но одновременно с этим в России идёт реабилитация Сталина. Это похоже на раздвоенее. Русским необходимо сильнее отказываться от печально известного сталинизма. Сталин это кровавый преступник. Он много добропорядочных людей мучил у убивал. Россия вперёд в НАТО и Европу!!
b
basc
5 февраля 2010, 12:42
Примирение народов - это правильно. Путин на правильном пути. Хватит играть мускулами которые не так сильны как хотелось бы. В Европе 19-20 веков было достаточно много конфликтов между немцами,французами,итальянцами,англичанами и т.д., но это не мешает им сегодня нормально уживаться под одной крышей в общем евродоме. Путин наверняка понял что от надутых щек и сдвинутых бровей экономику не подымешь. Нужны нормальные добрососедские отношения с соседями.
B
Bricka
5 февраля 2010, 14:01
Нужны нормальные добрососедские отношения с соседями. А если соседи идиоты? Ублажать придурков с их претензиями? Пусть перебесятся сначала и успокоятся. После можно и поговорить.
b
basc
5 февраля 2010, 14:48
Bricka:А если соседи идиоты? Что-то много у нас соседей-идиотов. Поляки, прибалты, украинцы, грузины, добавились белорусы. Не кажется Вам странным такое количество народов-идиотов на фоне нас народа-богоносца. Может они не понимают рай который создан в нашей стране? Может стоит отгородиться от них придурков новым занавесом что бы не мешали нам счастливо жить? Как Вы думаете?
B
Bricka
5 февраля 2010, 17:47
Поляки, прибалты, украинцы, грузины Вы же не будете отрицать, что вышеперечисленные соседи являются государствами-клиентами США, задача которых (помимо прочих) в формировании максимально негативного отношения своего населения к России. Противопоставление. Это не свободные государства. Отгораживаться не надо, но и дружиться на их условиях не следует.
b
basc
5 февраля 2010, 18:20
Так давайте сделаем их нашими клиентами, и пусть они формируют негативное отношение своего населения к США, кто нам мешает? А не захотят - занавес перед ними.
B
Bricka
5 февраля 2010, 19:25
Боюсь, что тогда нас обвинят в: русском милитаризме, великодержавном шовинизме, имперском экспансионизме, реваншизме, ресурсном национализме, торговом протекционизме, вмешательстве во внутренние дела и т.д. и т.п. Ну, знаете, наверное, все эти "песни".
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 14:25
Польша нам поможет! Ура!
b
basc
5 февраля 2010, 15:07
Нам не нужна помощь Польши. Нам нужно перенять у них то хорошее что позволило полякам после кризиса 90-х подняться с колен. Сегодня средняя зарплата по Польше около 1200$, а ведь они не торгуют нефтью и газом а покупают их по мировым ценам. Просто научились работать в либеральной экономике. И ВВП в прошлом году у них не упало как у нас а показало рост. Мне понятны протесты калининградцев которые это видят и сравнивают с нашей действительностью.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 15:22
Нам нужно перенять у них то хорошее что позволило полякам после кризиса 90-х подняться с колен Лечь под пиндосов (в политике), на шею немцам и др. рабочим лошадкам ЕС (в экономике)? Это шутка. А серьезно... Что же, по Вашему, нам таки следует пренепременно перенять? Интересно, аж жуть.... 'Просто научились работать в либеральной экономике' - это все слова. Конкретику давай.
b
basc
5 февраля 2010, 15:49
Artaxerx: это все слова. Конкретику давай. Конкретика в том что среднестатистический поляк получает за свой труд в два раза больше чем калининградец. А если смотреть в корень то думаю им помогло следующее: 1 - после падения ком.власти всех их отстранили от руковод. должностей( в отличии от нас, тем самым подавили масштабную коррупцию в зародыше), 2 - эконом. политика "шоковой терапии" - 2 - 3 года помучились но отсекли балласт в экономике(социальн.программы) который гирями висел на бюджете. 3 - открытость экономики для внешнего мира и гарантии иностр. инвесторам. 4 - свободная конкуренция на внутреннем рынке. Есть еще масса положительных примеров, но это все слишком объемно.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 16:18
Конкретика для России 1. Люстрация в РФ под руководством экс-комми Ельцина? А Вы шутник, однако. Если ее сейчас - то где ж Вы наберете столько чиновников, не являвшихся при СССР комсомольцами или партейными? Зеков-уголовничков советских если только... (плюс Ваш оригинальный пассаж в скобках про коррупцию, т.е. выходит НЕкоммунист=НЕвор??? Этот приемчик пройдет в дискуссии со мной, но не в реальной жизни) 2. Шоковая терапия... шок был, терапии нет. Второй раз не проканает. 3. Открытость экономики - пиндосы блокируют нам участие в ВТО. И Вы знаете об этом. Гарантии инвесторам, хорошо, но смотря каким - Сахалинам-2, Ковыктам BP - нет, Северному потоку - да. В сшп тоже 'гарантиями' балуются - см. дело Опеля. 4. Свободная конкуренция на внутреннем рынке... Это про ножки Буша? Или как... Вы КАК предлагаете соблюсти баланс между собственным производством и импортом? Как сейчас не пойдет? Почему? Только учтите - 'свободная конкуренция' на внутреннем рынке - не самоцель.
b
basc
5 февраля 2010, 17:47
Лихо Вы все опровергли. Забывая, однако, что Польша до 1990г. имела ту-же административно-командную систему что и мы, ту-же идиологию, была зависима как и мы от дешевых энергоресурсов. Я помню Польшу 91-93гг., когда мы возили туда разный хлам и нищие поляки раскупали у нас все. И был сильно удивлен посетив эту страну в 1999, как все там изменилась. Почему же мы, прожив столько десятилетий как и поляки, в одной системе координат не можем воспользоваться их положительным опытом. А по поводу блокировки нашего всупления в ВТО так думаю наши вожди особо туда не рвутся сами, и тому есть объективные причины. А 'свободная конкуренция' на внутреннем рынке именно цель - только так наш "капиталист" начнет чесать затылок и думать как заработанную прибыль направить на развитие производства а не на покупку очередной яхты или особняка в Испании. В противном случае - банкротство и потеря бизнеса.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 17:59
Да. Я имею право все Ваши доводы опровергать не выдвигая своих, т.к. я считаю, что нам учиться у пшеков нечему. Извините, но вот так получилось. =) Может из-за этого дискуссии не получится... Теория заговора Вас не интересует? Типа, отчего у них в пшекии так, а у нас эдак?... ИМХО, это пиндосы гадят. Так же как они экономику КНР против СССР накачивали, так и щаз в пшекии. Только ЕС еще софинансирует пшекию (не только сшп). Упрощенно-до-примитива, но идея такая. Конкуренция на внутреннем рынке, я полагаю не цель, а всеж средство (механизм управления рынком).
b
basc
5 февраля 2010, 18:15
Artaxerx: отчего у них так.....это пиндосы гадят. Упрощенно-до-примитива, но идея такая Действительно немного урощенно-примитивная идея, согласен. Тогда как по Вашему нам, ближайшие 3-4 года достичь польского уровня. Что бы россияне в среднем получали хотя бы 1000$.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 18:44
ИМХО, ИМХАЛ и буду ИМХАТЬ ===россияне в среднем получали хотя бы 1000$=== Не исключено... Не исключено, что бакс рухнет (М. Леонтьев), тогда и по 10 000 будем получать. =) Да нету у меня особых идей... Постепенная эволюция... Нефть-газ продаем... Постепенно (не делая резких движений, революций и т.д.) строим нефтеперегонные заводы, вкладываемся в переработку леса, с/х... Короче, сначала в то, что быстрее принесет отдачу (т.к. с долгосрочными кредитами - ахтунг!). При этом не забываем манипулировать пошлинами. Надежда для СКОРЕЙШЕГО роста - войнушка, где РФ одной из стран поставляем вооружения. Иран? Тогда ваще все красиво. ВПК - наш конек. Я инженер, а не экономист. Верю в реальное производство. НО! Нефтегазоипроч.сырьевую биржу СВОЮ иметь надо. Bricka на тему эволюции вроде неплохо излагает. Я где-то читал. Спросите ее.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 13:39
И как Вы, lesowik, отделите Сталина-Победителя коричневой чумы и величайшей в истории времен военной машины зла, объединившей почти ВСЮ Европу, от Сталина-злодея? Интересно будет почитать... Та еще логика, поди. Впрочем, последняя моя фраза, быть может, была неуместной.
B
Beluga
6 февраля 2010, 01:33
красная чума сталин не победитель чумы, он сам чума,просто он -красная чума, которая использовалась для нейтрализации коричневой чумы
b
bear631
5 февраля 2010, 13:40
Знатоков-то набежало... Ребята, есть очень хорошее стихотворение в переводе Маршака. Дословно пересказывать не буду, смысл такой: фермер вспахал весной землю - его начали ругать лошади (мол, зачем испортил такой хороший луг!). Посеял зерно - запричитали утки (рехнулся, не иначе - зерно в землю выбрасывает!!) Собрал урожай, обмолотил, отвез на мельницу - забились в истерике курицы (первосортное зерно в пыль превратил, негодяй!!!) А заканчивается стихотворение четверостишьем: "Читатель! Что ни сделай ты -// Тебя осудит кто-то,//Взглянув на дело с высоты//Куриного полета." Так вот, дорогие критиканы, ругающие ВВП на все лады - вы именно те самые курицы, ни хрена не разбирающиеся ни в геополитике, ни в международных интригах, и не способные взглянуть дальше своего насеста. ВВП вам сто очков даст вперед, он гораздо умнее (и хитрее) всех вас, вместе взятых. Говорю так, отнюдь не будучи его безудержным поклонником, а просто констатирую факт. Чуть-чуть подумайте (желательно головой, и как следует), а потом уж вопите о "предательстве интересов", о "капитуляции перед пшеками", о "ползаньи на коленях" и тому прочей херне (извините за резкость). Ход Путина - гениальный и беспроигрышный. Почему - объяснять не буду, подумайте сами (может, получится). Если не получится - тем более объяснять бессмысленно, зачем на дураков зря время тратить.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 15:26
Я, как Вы все тут знаете, регулярно смотрю Первый канал! Поэтому лучше многих тут из Вас разбираюсь в геополитике! Это не требует доказательств никаких! bear631 - я понял, замысел Путина - стравить пшеков и каклов на теме Героя Какляндии Бандеры... Тока нихрена не выйдет. Это тоже не требует никаких доказательств.
B
Bricka
5 февраля 2010, 18:19
ВВП вам сто очков даст вперед, он гораздо умнее (и хитрее) всех вас, вместе взятых. Допускаю. Очень может быть. Но он не Бог. Он тоже может ошибаться, как и мы все. Время покажет. И не надо тут устраивать новый культ личности, плиз.
а
ал
6 февраля 2010, 12:12
никакого маразма в статье нет,конечно у поляков большой комплекс неполноценности,но я думаю путину нужно сьездить в польшу,это наше преступление нужно это признать,а посылать всех и вся не признак силы,слабых в мире не любят
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 22:07
Святая простота! -
Opozdavshiy
9 февраля 2010, 01:04
Ой, боюсь. Путин очень рискует своей харизмой и своей репутацией в России, пытаясь найти общий язык с маловменяемыми поляками. Ведь все равно обкакают с головы до ног. А проку никакого не будет. Дай Бог, чтобы я был не прав. Но за все это время со стороны официальной Польши ничего, кроме непорядочности Россия не видела. Зря это Путин делает, мне кажется.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем